NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gooien op 'meer eigen verantwoording' is hier onredelijk; de voorwaarden waaronder men hoort te opereren met die eigen verantwoordelijk is in deze situatie zó, dat van eigen verantwoordelijk weinig sprake kan zijn.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
80% hulp aan de Palestijnen is geld van het Westen. In vergelijking slechts 7% van de hulp is afkomstig uit 'moslimbronnen'.
Wat ik uit het artikel extraheer is dat de westerse hulp aan de Palestijnen hen enkel afhankelijk maken en minder verantwoordelijk en dat deze wijze van hulp nauwelijks een constructieve bijdrage is aan het conflict.
In principe zou er een discussie aan vooraf moeten gaan of bijvoorbeeld de E.U. er wel zo verstandig aan doet jaarlijks zo'n ¤ 500.000.000 aan de Palestijnen over te maken, afgezien van de extra bilaterale bijdragen van individuele EU-landen.
Temeer vanwege de gesloten grenzen, (economische) blokkades en voorzieningen waarover ze zelf de controle niet hebben, en aangezien het (te kleine en overbevolkte) gebied totaal niet in autarkie kan voorzien. Ik heb het hier ook over de Westoever.
Vergeet ook niet dat Israël ook heel erg afhankelijk is (en was) van de finaciële steun uit Amerika.
Dasvidanja
Dat verwacht ik niet.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef Verluste het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat Obama doet met Israël. Intrekken van financiële steun zou wonderen doen.
Hooguit meer openheid over wie geld doneert. En daar blijken dan heel veel joodse lobbiegroepen tussen te zitten. Dat zou al heel wat zijn.
Gast dat gaat over de UNRWA. Niet over de totale financieele steun. Het totale bedrag is 500 miljoen dollar, dat staat in het niet met de miljarden die Israel van Amerika ontvangt.quote:
Wat is dan de oplossing? Tot in de eeuwigheid aan een financieel infuus laten liggen?quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:56 schreef Verluste het volgende:
Het gooien op 'meer eigen verantwoording' is hier onredelijk;
Als ze zo aan blijven jongen niet nee.quote:en aangezien het (te kleine en overbevolkte) gebied totaal niet in autarkie kan voorzien.
Wat ik feitelijk zeg is dat het artikel voor mij zegt, dat er meer bewustwording zou moeten groeien over de neveneffecten van met name het westerse deel van hulp aan de Palestijnen, omdat ook zij ijvert voor een einde van het conflict.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:56 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het gooien op 'meer eigen verantwoording' is hier onredelijk; de voorwaarden waaronder men hoort te opereren met die eigen verantwoordelijk is in deze situatie zó, dat van eigen verantwoordelijk weinig sprake kan zijn.
Temeer vanwege de gesloten grenzen, (economische) blokkades en voorzieningen waarover ze zelf de controle niet hebben, en aangezien het (te kleine en overbevolkte) gebied totaal niet in autarkie kan voorzien. Ik heb het hier ook over de Westoever.
Vergeet ook niet dat Israël ook heel erg afhankelijk is (en was) van de finaciële steun uit Amerika.
De vraag is of de hulp van het westen aan de Palestijnen constructief is voor het beëindigen van dit conflict?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je ontwijkt mijn vraag:quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:02 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het aantal kinderen zegt niets over de welvaart van die mensen. In Afrika hebben gezinnen ook veel kinderen, maar alsof die nou als koningen door het leven gaan? Verder is het sterftecijfer onder de Palestijnen nogal hoog, lijkt me logisch dat ze iets meer kinderen willen.
Het is toch van de zotten dat iemand anders daarvoor moeten betalen? Of het nou in Afrika, Gaza of China is...
Het is ook een oplossing die van twee kanten moet komen; zoals alle oplossingen voor dit conflict.quote:Want Israel heeft tot nu toe de Palestijnen de ruimte gelaten om een zelfdragende economie te opbouwen? Alles wat ze opbouwen wordt met de grond gelijk gemaakt. Die gasten zitten in een isolement.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
"We know that we cannot relent, we cannot yield, and as President I will never compromise when it comes to Israel's security,"quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef Verluste het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat Obama doet met Israël. Intrekken van financiële steun zou wonderen doen.
"Those who threaten Israel, threaten us."
Dus? Hij borduurt verder op een stukje over de palestijnen, niet over Israël.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
dat staat in het niet met de miljarden die Israel van Amerika ontvangt.
Het artikel gaat met name over het UNRWA en dat deze door hoofdzakelijk westerse mogendheden wordt gefinancieerd. Het UNRWA ondersteunt Palestijnse gezinnen en kinderen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Gast dat gaat over de UNRWA. Niet over de totale financieele steun. Het totale bedrag is 500 miljoen dollar, dat staat in het niet met de miljarden die Israel van Amerika ontvangt.
Daar gaat feitelijk het artikel over en dat is hetgeen ik aan refereer in reacties.
Wat precies speelt de totale westerse steun aan de Palestijnen of de steun van de Amerikanen aan Israël een rol voor dit verhaal?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zonder steun uit het westen is er van de Palestijnse economie helemaal niets meer over. Israel zou een zware klap krijgen maar het wel overleven.
Er zijn veel zeer rijke Joden zowel in Israel als in de VS. Zelfs als er geen steun vanuit de Amerikaanse overheid zou zijn (wat niet gaat gebeuren), zouden die rijke Joodse zaken mensen nog steeds heel veel kunnen bijdragen. Daarbij heeft Israel een gezonde economie. Die redden het wel.
Ze hebben IMI.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:16 schreef Wheelgunner het volgende:
Daarbij heeft Israel een gezonde economie. Die redden het wel.
Met een geschatte 3,3 miljard dollar per jaar steun aan Israel en iets van 100 miljoen dollar aan UNRWA financiert de VS het hele conflict. De Palestijnse kant is gewoon een stuk goedkoperquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat ik feitelijk zeg is dat het artikel voor mij zegt, dat er meer bewustwording zou moeten groeien over de neveneffecten van met name het westerse deel van hulp aan de Palestijnen, omdat ook zij ijvert voor een einde van het conflict.
De vraag is of de hulp van het westen aan de Palestijnen constructief is voor het beëindigen van dit conflict?
Here we are now, entertain us.
Doe mij maar een 6 inch brushed chrome versie en die .50AE wisselloop mogen ze houden.quote:
Is er eigenlijk een overzicht van wapen(systemen) waar ze elkaar mee te lijf gaan?
Het is niet uitgesloten, immers ik moet het ook maar doen met de informatie uit de media, maar nogmaals de banden met Iran zijn ontegenzeggelijk ( http://www.iranfocus.com/en/index.php?option=com_content&task=view&id=9475 ). Vlak voordat er een beslissing genomen gaat worden over het Egyptische bestand, waar insiders al een doorbraak zagen, bezoekt een Iraanse delegatie Khalid Meshaal in Damascus. De delegatie heeft volgens Egyptische bronnen het doel het standpunt van Hamas te beïnvloeden (zie het artikel met de kop Iran warns Hamas etc.), dus daarom zeg ik dat het niet ondenkbaar is.quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maar waarom zou het niet kunnen dat Hamas, zoals ze zelf zeggen, het niet eens kan zijn met de voorwaarden? Dus zonder dat Iran erachter zou zitten.
Carter heeft pas geleden een goed stuk geschreven over de eerdere voorstellen die aan Hamas zijn gegeven. Als je dat leest is het logisch dat men die afgewezen heeft. Bijvoorbeeld het dichtblijven van de grenzen en een quotum van goederen dat door Israel wordt bepaald. Wie zou daar mee instemmen?
Als een voorstel tot wapenstilstand in hun ogen overgave en capitulatie is dan lijkt het me logisch dat ze het afwijzen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Dat is lachwekkend.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:50 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als dat jouw bron is neem ik jouw bewering niet serieus.
Is dat nog steeds nodig? Volgens mij kan iedereen hier dit wel lezen, op Meh na.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Misschien even kort de kern samenvatten in het Nederlands?
Het is inderdaad om je dood van te lachen:quote:
Bewering: Israël - Hamas deel 41 - Zinloos Geweld Palestijnse kinderen worden door het westen gesubsidieerd.
Bron: de UNRWA wordt door het westen gefinancieerd.
Echt om te lachen hoe dom sommige users op Fok! zijn, dat ze hun algemene beweringen staven op (deels) irrelevante cijfers. Het is pas hilarisch dat nog dommere (eenden) users dit niet doorhebben en dit pas na uren gaan quoten.
Jij citeert onjuist.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:34 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het is inderdaad om je dood van te lachen:
Bewering: Israël - Hamas deel 41 - Zinloos Geweld Palestijnse kinderen worden door het westen gesubsidieerd.
Bron: de UNRWA wordt door het westen gefinancieerd.
Echt om te lachen hoe dom sommige users op Fok! zijn, dat ze hun algemene beweringen staven op (deels) irrelevante cijfers. Het is pas hilarisch dat nog dommere (eenden) users dit niet doorhebben en dit pas na uren gaan quoten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En hij beantwoord vragen op een selectieve manier, als ze al beantwoord worden!quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:The reason for Gaza's endless youth bulge is that a large majority of its population does not have to provide for its offspring. Most babies are fed, clothed, vaccinated and educated by UNRWA, the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East. Unlike the U.N. High Commission for Refugees, which deals with the rest of the world's refugees and aims to settle them in their respective host countries, UNRWA perpetuates the Palestinian problem by classifying as refugees not only those who originally fled their homes, but all of their descendents as well.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En daar heb ik dus al een antwoord op gegeven,quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De vraag is of de hulp van het westen aan de Palestijnen constructief is voor het beëindigen van dit conflict?
Dasvidanja
Pardon? Lees onderstaande tekst:quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:07 schreef Verluste het volgende:
[..]
Ik ben Christen. Geloof heeft er alsnog niks mee te maken als je kijkt naar de oorzaken, noch is anti-semitisme één van de oorzaken. In wezen is de Koran helemaal niet anti-semitisch, het pleit er juist voor om de Joden niet als ongelovigen te zien maar ook als mensen van het boek.
Bron: http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/041.smt.html#041.6985quote:Book 041, Number 6985:
Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The last hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews and the Muslims would kill them until the Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him; but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.
Hoe durf jij, zelfs als Christen, te ontkennen dat de Islam geen antisemitisch boek is. Hoe verklaar jij de vele antisemitische regimes in de Islamitische wereld. Vergeet niet dat regel 7 van het Hamas Handvest is gebaseerd op bovenstaande geciteerde korantekst.
Ben je echt zo dom? We hebben het hier over een artikel van een Duitse wetenschapper in een internationaal toonaangevende krant. Dat doet mij vermoeden dat de cijfertjes wel kloppen. Dat is ook wel na te zoeken, maar daar ga ik zelf geen tijd in stoppen. Als jij dat wel wil doen, veel succes.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:34 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het is inderdaad om je dood van te lachen:
Bewering: Israël - Hamas deel 41 - Zinloos Geweld Palestijnse kinderen worden door het westen gesubsidieerd.
Bron: de UNRWA wordt door het westen gefinancieerd.
Echt om te lachen hoe dom sommige users op Fok! zijn, dat ze hun algemene beweringen staven op (deels) irrelevante cijfers. Het is pas hilarisch dat nog dommere (eenden) users dit niet doorhebben en dit pas na uren gaan quoten.
En pas na uren quoten, niet iedereen heeft hier alle tijd van de wereld
en dat komt dat omdat hun de mogelijkheid om het zelf te doen wordt ontnomen, de haven is dicht, het vliegveld ook, de electriciteitscentrale is plat gebombardeerd .. hoe moeten ze voor zichzelf zorgen ?quote:
Kan me nog een docu herinneren van vorig jaar, over die tulpen uit de met Nederlandse steun gebouwde kassen in Gaza, die werden zolang tegen gehouden tot ze half verrot waren .. en waarom de uitvoer zo streng gecontroleerd moet worden (dat was toen het excuus) is mij een raadsel, waren de Israëliërs bang dat die tulpen zouden ontploffen in Aalsmeer of zo ?
pleased to meet you
Vergeet ook niet dat het zoeken van goede, betrouwbare bronnen ook niet in enkele minuten te doen is.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ben je echt zo dom? We hebben het hier over een artikel van een Duitse wetenschapper in een internationaal toonaangevende krant. Dat doet mij vermoeden dat de cijfertjes wel kloppen. Dat is ook wel na te zoeken, maar daar ga ik zelf geen tijd in stoppen. Als jij dat wel wil doen, veel succes.
En pas na uren quoten, niet iedereen heeft hier alle tijd van de wereld
Dat komt ook doordat de V.N. speciaal voor de Palestijnen er een andere definitie van vluchteling op nahoudt dan voor andere vluchtelingen waar dan ook elders in de wereld.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:58 schreef moussie het volgende:
[..]
en dat komt dat omdat hun de mogelijkheid om het zelf te doen wordt ontnomen, de haven is dicht, het vliegveld ook, de electriciteitscentrale is plat gebombardeerd .. hoe moeten ze voor zichzelf zorgen ?
Kan me nog een docu herinneren van vorig jaar, over die tulpen uit de met Nederlandse steun gebouwde kassen in Gaza, die werden zolang tegen gehouden tot ze half verrot waren .. en waarom de uitvoer zo streng gecontroleerd moet worden (dat was toen het excuus) is mij een raadsel, waren de Israëliërs bang dat die tulpen zouden ontploffen in Aalsmeer of zo ?
En met name de daaruit voortvloeiende mate van afhankelijkheid doet de kwestie niet bijzonder veel goeds.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
dat van die gangs blijkt iig wel te kloppen .. Fatah gangs run rampant in Gazaquote:Op woensdag 14 januari 2009 14:58 schreef damsco het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat het zoeken van goede, betrouwbare bronnen ook niet in enkele minuten te doen is.
pleased to meet you
tja, maar zolang als dat land iedere mogelijkheid ontnomen wordt om zelf iets op te bouwen omdat zij geïsoleerd worden van de wereld, zowel politiek als economisch, heb je niets anders dan de keuze hun te laten verrekken of te blijven helpen .. en kinderen laten verhongeren om de politieke druk op te voeren, denk niet dat die organisatie zich daarvoor moet/mag gaan lenen ..quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat komt ook doordat de V.N. speciaal voor de Palestijnen er een andere definitie van vluchteling op nahoudt dan voor andere vluchtelingen waar dan ook elders in de wereld.
En met name de daaruit voortvloeiende mate van afhankelijkheid doet de kwestie niet bijzonder veel goeds.
pleased to meet you
Waarom niet als dat het probleem oplost? De VN heeft er overigens ook weinig moeite mee om al die Afrikaanse kinderen te laten verrekken (die zijn zeker minder waard). Daarbij denk ik dat he in de praktijk wel losloopt met dat verhongeren.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:10 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, maar zolang als dat land iedere mogelijkheid ontnomen wordt om zelf iets op te bouwen omdat zij geïsoleerd worden van de wereld, zowel politiek als economisch, heb je niets anders dan de keuze hun te laten verrekken of te blijven helpen .. en kinderen laten verhongeren om de politieke druk op te voeren, denk niet dat die organisatie zich daarvoor moet/mag gaan lenen ..
Heb je dat hele artikel gelezen?quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:03 schreef moussie het volgende:
[..]
dat van die gangs blijkt iig wel te kloppen .. Fatah gangs run rampant in Gaza
Daar staat nogal wat in over het aantal slachtoffers onder de burgerbevolking... 
Maar ow ow, wat is Israël slecht!
(En nee, ik zeg niet dat het ok is wat Israël doet omdat de Palestijnen elkaar harder afmaken. Ik zeg alleen dat ik het raar vind dat veel mensen Israël slecht vinden en de Palestijnen de (letterlijk) vermoorde onschuld zijn.)
Edit:
Dan moet ik trouwens ook wel leuk kunnen lezen...
2005 staat er boven het artikel. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het artikel pleit niet voor een onmiddellijke en volledige intrekking van steun aan de Palestijnen noch pleit ik daarvoor.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:10 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, maar zolang als dat land iedere mogelijkheid ontnomen wordt om zelf iets op te bouwen omdat zij geïsoleerd worden van de wereld, zowel politiek als economisch, heb je niets anders dan de keuze hun te laten verrekken of te blijven helpen .. en kinderen laten verhongeren om de politieke druk op te voeren, denk niet dat die organisatie zich daarvoor moet/mag gaan lenen ..
Het gewoon is af en toe best goed stil te staan bij bepaalde facetten van het conflict. Het artikel beschrijft een van deze facetten en ik onderschrijf hetgeen uiteen gezet is.
Mensen worden afhankelijk gemaakt door het UNRWA en nemen minder verantwoordelijkheid voor hun eigen nageslacht. Het gevolg, de geboorte-explosie is simpelweg een vrij opmerkelijk fenomeen.
Als je dan stil staat bij het aandeel dat westerse hulp hierin heeft en wat dit dan vervolgens bijdraagt aan de instandhouding van het conflict is dit vrij frappant.
N.B. We kunnen de discussie natuurlijk heel erg verbreden, maar ik heb het met name over dit specifieke onderdeel daarvan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
idd, hetzelfde 2005 als er in dat artikel wordt aangehaald, meer doden door onderling geweld dan door de Zionistische vijand .. heb jij dat artikel wel gelezen ?quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Heb je dat hele artikel gelezen?
Maar ow ow, wat is Israël slecht!
(En nee, ik zeg niet dat het ok is wat Israël doet omdat de Palestijnen elkaar harder afmaken. Ik zeg alleen dat ik het raar vind dat veel mensen Israël slecht vinden en de Palestijnen de (letterlijk) vermoorde onschuld zijn.)
Edit:
Dan moet ik trouwens ook wel leuk kunnen lezen...
en wat de Palestijnen onder elkaar doen mogen ze wat mij betreft zelf weten, dat is idd dynamiek in een massa met een overschot aan jonge mannen, die man heeft wat dat aangaat helemaal gelijk ..
Israël daarentegen, als bezettingsmacht zijnde, beschaafd nog wel, heeft zich mi wel aan wat spelregels te houden ..
anyway, volgend jaar wordt Gaza Marine-1 exploiteert door de Israëliërs, na jaren de exploitatie met succes te hebben gedwarsboomd wordt Gaza nu weer ingenomen, incluis gasveld
pleased to meet you
Volgens die definitie is bijna heel de Israelische bevolking ook een vluchteling, wonend in vluchtelingenkampen na te zijn verdreven uit Europa/Midden-Oosten.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat komt ook doordat de V.N. speciaal voor de Palestijnen er een andere definitie van vluchteling op nahoudt dan voor andere vluchtelingen waar dan ook elders in de wereld.
Ik doelde meer op dat wat de Palestijnen elkaar aandoen, ook een wederopbouw in de weg zou kunnen staan. Dus dat het niet alleen aan de Israëliërs te wijten valt.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:33 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, hetzelfde 2005 als er in dat artikel wordt aangehaald, meer doden door onderling geweld dan door de Zionistische vijand .. heb jij dat artikel wel gelezen ?
en wat de Palestijnen onder elkaar doen mogen ze wat mij betreft zelf weten, dat is idd dynamiek in een massa met een overschot aan jonge mannen, die man heeft wat dat aangaat helemaal gelijk ..
Israël daarentegen, als bezettingsmacht zijnde, beschaafd nog wel, heeft zich mi wel aan wat spelregels te houden ..
anyway, volgend jaar wordt Gaza Marine-1 exploiteert door de Israëliërs, na jaren de exploitatie met succes te hebben gedwarsboomd wordt Gaza nu weer ingenomen, incluis gasveld
En ja, ik had het artikel gelezen, en in de titel de datum '13' zien staan en was er vanuit gegaan dat er gisteren bedoelt werd...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
dat is een discussie die je bij elk van dat soort langdurige hulpbehoevendheid hebt toch, in hoeverre houd de hulp de situatie in stand ..quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het artikel pleit niet voor een onmiddellijke en volledige intrekking van steun aan de Palestijnen noch pleit ik daarvoor.
Het gewoon is af en toe best goed stil te staan bij bepaalde facetten van het conflict. Het artikel beschrijft een van deze facetten en ik onderschrijf hetgeen uiteen gezet is.
Mensen worden afhankelijk gemaakt door het UNRWA en nemen minder verantwoordelijkheid voor hun eigen nageslacht. Het gevolg, de geboorte-explosie is simpelweg een vrij opmerkelijk fenomeen.
Als je dan stil staat bij het aandeel dat westerse hulp hierin heeft en wat dit dan vervolgens bijdraagt aan de instandhouding van het conflict is dit vrij frappant.
N.B. We kunnen de discussie natuurlijk heel erg verbreden, maar ik heb het met name over dit specifieke onderdeel daarvan.
maar om nou te stellen dat de Palestijnen minder kinderen zouden krijgen als die hulp wegvalt .. er zouden minder kinderen overleven, dat zeker, maar over het geboortecijfer op zich zegt dat dus niets
pleased to meet you
Sorry maar het artikel slaat eigenlijk nergens op. De steun van UNRWA aan de Gaza strip is niet zo hoog. Het overgrote deel wordt besteed aan educatie. Van het totaal budget vormt voedselsteun en uitkeringen een heel klein deel. Als dat geld voor onderwijs er niet was zouden we dezelfde geboortecijfers zien, maar met een ongeschoolde, nog veel kansarmere jeugd. Dat zou het terrorisme doen groeien.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het artikel pleit niet voor een onmiddellijke en volledige intrekking van steun aan de Palestijnen noch pleit ik daarvoor.
Het gewoon is af en toe best goed stil te staan bij bepaalde facetten van het conflict. Het artikel beschrijft een van deze facetten en ik onderschrijf hetgeen uiteen gezet is.
Mensen worden afhankelijk gemaakt door het UNRWA en nemen minder verantwoordelijkheid voor hun eigen nageslacht. Het gevolg, de geboorte-explosie is simpelweg een vrij opmerkelijk fenomeen.
Als je dan stil staat bij het aandeel dat westerse hulp hierin heeft en wat dit dan vervolgens bijdraagt aan de instandhouding van het conflict is dit vrij frappant.
N.B. We kunnen de discussie natuurlijk heel erg verbreden, maar ik heb het met name over dit specifieke onderdeel daarvan.
Verder heeft Meh7 gelijk dat UNRWA maar een deel van de inkomsten vormt van de Gaza strook. Hamas krijgt rechtstreeks geld van een aantal landen waaronder SA en Iran. De bedragen zijn niet openbaar maar schattingen zijn dat het dezelfde orde van grootte is als de totale UNRWA steun voor Gaza. Dat geld wordt besteed door Hamas, die dus vrij is daarmee te doen wat ze willen.
Er komt ook nog geld binnen van liefdadigheidsorganisaties over de hele wereld. Dat is sinds het plaatsen van Hamas op de terreurlijst een stuk moeilijker geworden en vrijwel zeker fors gedaald.
Hamas als semi-regering heeft natuurlijk ook nog eigen inkomsten (belasting op smokkelwaar door de tunnels is een van de grappigste), maar dat staat buiten deze discussie.
De conclusie: de steun van UNRWA is niet zo groot als men denkt én komt vrijwel geheel ten goede aan onderwijs en medicatie. Die steun onthouden zou tot meer terrorisme leiden.
(ik laat die hele verelendung theorie over de geboortecijfers weg daar het a) onzin is en b) enorm off topic zou gaan)
Here we are now, entertain us.
Deze discussie werd in feite geïnitieerd door het artikel en mijn reactie daarop.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:51 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is een discussie die je bij elk van dat soort langdurige hulpbehoevendheid hebt toch, in hoeverre houd de hulp de situatie in stand ..
maar om nou te stellen dat de Palestijnen minder kinderen zouden krijgen als die hulp wegvalt .. er zouden minder kinderen overleven, dat zeker, maar over het geboortecijfer op zich zegt dat dus niets
Ik stelde vast dat de invloed van het UNRWA op de zorg, educatie, etc. van gezinnen en kinderen een rol spelen in de keuze over de gezinsgrootte.
Een verklaring voor de opmerkelijke geboortecijfers ligt voor een deel verscholen in de steun die UNRWA geeft.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Sorry hoor, maar de meeste Palestijnse gezinnen zijn van de steun van het UNRWA afhankelijk op het gebied van gezondheidszorg, scholing, uitkeringen en microkredieten. Het is met name dat het UNRWA daarover de verantwoordelijkheid overneemt van de Palestijnen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:52 schreef voyeur het volgende:
[..]
Sorry maar het artikel slaat eigenlijk nergens op. De steun van UNRWA aan de Gaza strip is niet zo hoog. Het overgrote deel wordt besteed aan educatie. Van het totaal budget vormt voedselsteun en uitkeringen een heel klein deel. Als dat geld voor onderwijs er niet was zouden we dezelfde geboortecijfers zien, maar met een ongeschoolde, nog veel kansarmere jeugd. Dat zou het terrorisme doen groeien.
Verder heeft Meh7 gelijk dat UNRWA maar een deel van de inkomsten vormt van de Gaza strook. Hamas krijgt rechtstreeks geld van een aantal landen waaronder SA en Iran. De bedragen zijn niet openbaar maar schattingen zijn dat het dezelfde orde van grootte is als de totale UNRWA steun voor Gaza. Dat geld wordt besteed door Hamas, die dus vrij is daarmee te doen wat ze willen.
Er komt ook nog geld binnen van liefdadigheidsorganisaties over de hele wereld. Dat is sinds het plaatsen van Hamas op de terreurlijst een stuk moeilijker geworden en vrijwel zeker fors gedaald.
Hamas als semi-regering heeft natuurlijk ook nog eigen inkomsten (belasting op smokkelwaar door de tunnels is een van de grappigste), maar dat staat buiten deze discussie.
De conclusie: de steun van UNRWA is niet zo groot als men denkt én komt vrijwel geheel ten goede aan onderwijs en medicatie. Die steun onthouden zou tot meer terrorisme leiden.
(ik laat die hele verelendung theorie over de geboortecijfers weg daar het a) onzin is en b) enorm off topic zou gaan)
Beweren dat dit anders is is feitelijk onjuist.
Anders lees je je toch even in: http://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
17:16 Gaza doctors: Palestinian death toll in Gaza exceeds 1,000 (DPA)
17:08 2 of three rockets fired at Israel from Lebanon exploded inside Lebanon (Haaretz)
17:08 2 of three rockets fired at Israel from Lebanon exploded inside Lebanon (Haaretz)
Beste bosmongool, wie trekt de cijfers in twijfel? Ik trek het verband tussen die cijfers (oftewel de invloed van de UNRWA), het geboortecijfer onder de Palestijnen en het conflict in twijfel. Dat jullie dat niet snappen en het erop laten neerkomen dat 80% van de Palestijnse kinderen gesubsidieerd worden door het Westen is jullie onvermogen. Daar vroeg ik een bron van, welke mij nog steeds niet is gepresenteerd. Je kan de cijfers van het UNRWA komen opsommen, maar die zeggen niks als je de invloed van de UNRWA op het geboortecijfer niet kan tonen. Daar vroeg ik een bron van en daar wordt niets over gezegd door jullie.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ben je echt zo dom? We hebben het hier over een artikel van een Duitse wetenschapper in een internationaal toonaangevende krant. Dat doet mij vermoeden dat de cijfertjes wel kloppen. Dat is ook wel na te zoeken, maar daar ga ik zelf geen tijd in stoppen. Als jij dat wel wil doen, veel succes.
En pas na uren quoten, niet iedereen heeft hier alle tijd van de wereld
Oh en over het selectief beantwoorden: als jullie een beetje opletten zien jullie dat de andere kant van het verhaal (de Palestijnen) sterk ondervertegenwoordigd is op dit forum. Ik ga niet met elk van jullie persoonlijk in discussie treden over elk wissewasje.
Ik heb dit niet zo gesteld, daarom zei ik al eerder dat je mij onjuist had geciteerd. Feitelijk komt het neer op een tweetal zaken; enerzijds is de definiëring van de term vluchteling exclusief door de V.N. een Palestijnse definitie gemaakt, in tegenstelling tot andere vluchtelingen waar dan ook ter wereld en anderzijds doordat men deze definitie op nahoudt wordt het Palestijnse nageslacht direct een vluchteling, waardoor deze V.N.-hulp ontvangt.quote:Op woensdag 14 januari 2009 16:29 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Beste bosmongool, wie trekt de cijfers in twijfel? Ik trek het verband tussen die cijfers (oftewel de invloed van de UNRWA), het geboortecijfer onder de Palestijnen en het conflict in twijfel. Dat jullie dat niet snappen en het erop laten neerkomen dat 80% van de Palestijnse kinderen gesubsidieerd worden door het Westen is jullie onvermogen. Daar vroeg ik een bron van, welke mij nog steeds niet is gepresenteerd. Je kan de cijfers van het UNRWA komen opsommen, maar die zeggen niks als je de invloed van de UNRWA op het geboortecijfer niet kan tonen. Daar vroeg ik een bron van en daar wordt niets over gezegd door jullie.
Oh en over het selectief beantwoorden: als jullie een beetje opletten zien jullie dat de andere kant van het verhaal (de Palestijnen) sterk ondervertegenwoordigd is op dit forum. Ik ga niet met elk van jullie persoonlijk in discussie treden over elk wissewasje.
Daarnaast is er het feit dat het UNRWA, die de verantwoordelijkheid van de Palestijnen op het gebied van gezondheidszorg, educatie en financiële overneemt, voor ruim 80% gefinancierd wordt door westerse mogendheden.
Het artikel staat stil bij de opmerkelijke geboortecijfers (in 60 jaar tijd is de bevolking vervijfvoudigd); dat lijkt me volstrekt legitiem, gelet de aard van de cijfers en verklaart deze geboortecijfers met de stelling dat een grote meerderheid van de bevolking op allerlei mogelijke manieren op hulp van het UNRWA kan rekenen.
Ik vind het een heel plausibele verklaring.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bolivia verbreekt diplomatieke banden met Israël
Bolivia verbreekt de diplomatieke banden met Israël uit protest tegen de oorlog in de Gazastrook. Dat meldt de president Evo Morales. ANP Photo
LA PAZ (ANP) - Bolivia verbreekt de diplomatieke banden met Israël uit protest tegen de oorlog in de Gazastrook. Dat maakte president Evo Morales woensdag bekend.
Eerder besloot Venezuela de Israëlische ambassadeur het land uit te zetten.
http://www.destentor.nl/a(...)anden-met-Israel.ece
Bolivia verbreekt de diplomatieke banden met Israël uit protest tegen de oorlog in de Gazastrook. Dat meldt de president Evo Morales. ANP Photo
LA PAZ (ANP) - Bolivia verbreekt de diplomatieke banden met Israël uit protest tegen de oorlog in de Gazastrook. Dat maakte president Evo Morales woensdag bekend.
Eerder besloot Venezuela de Israëlische ambassadeur het land uit te zetten.
http://www.destentor.nl/a(...)anden-met-Israel.ece
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zelfs duivels doen deze barbaarse dingen niet
In Gaza-stad werd de Sheikh Radwan begraafplaats getroffen. Ongeveer dertig graven, waaronder enkele die nog maar pas gedolven waren, werden opgeblazen. Lichaamsdelen en stukjes vlees vlogen alle kanten uit en in de omgeving hing een stank van geschroeid en rottend vlees.
In Gaza-stad werd de Sheikh Radwan begraafplaats getroffen. Ongeveer dertig graven, waaronder enkele die nog maar pas gedolven waren, werden opgeblazen. Lichaamsdelen en stukjes vlees vlogen alle kanten uit en in de omgeving hing een stank van geschroeid en rottend vlees.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Er verschijnen momenteel overal oproepen tot boycot. En niet alleen voor producten uit Israel maar ook de grote bedrijven die daar afdelingen hebben of intensief samenwerken met Israelische bedrijven.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:14 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Israel wereldwijd boycotten zou ook een oplossing zijn, met inbegrip van het staken van de financiele steunen aan Israel.
Prima ontwikkeling imo. Als de regeringen vierkant achter Israel blijven staan en zelfs verrekken om een veroordeling van het geweld uit te spreken is het aan het volk om actie te ondernemen.
Boycot is een machtig middel en iets wat Israel behoorlijk kan gaan voelen.
AMSTERDAM – De Amsterdamse strafpleiter mr. Bram Moszkowicz verzet zich ertegen dat „antisemitisme in ons land salonfähig” wordt. De advocaat heeft bij het openbaar ministerie in Amsterdam aangifte gedaan tegen de SP Kamerleden Van Bommel en Karabulut.
Volgens de advocaat hebben de twee zich tijdens een pro Palestijnse betoging op 3 januari in Amsterdam schuldig gemaakt aan het aanzetten tot haat, discriminatie en geweld. Van Bommel scandeerde onder meer de leus ”Intifada, Palestina vrij”. Hij werd onder meer vergezeld van Gretta Duisenberg, tegen wie de aangifte ook is gericht.
De term intifada wordt door Palestijnen gezien als een oproep tot geweld tegen Israël. Van Bommel beweert echter te doelen op een geweldloze opstand.
Volgens Moszkowicz waren beide SP’ers leiders van de demonstratie, waar ook de leuze ”Hamas, Hamas, Joden aan het gas” werd gescandeerd. „Ze gaven leiding aan de groep lieden die dit soort dingen schreeuwden”, aldus de advocaat desgevraagd.
Moszkowicz verwijst naar een uitspraak van de Hoge Raad in 1999 in een zaak rond toenmalig Kamerlid Hans Janmaat. De hoogste rechter bepaalde dat Janmaat schuldig was aan het medeplegen van het aanzetten tot discriminatie, omdat zijn medestanders leuzen riepen als ”Vol is vol”.
Vrijheids van meningsuiting geldt enkel voor een bepaalde groep.
Volgens de advocaat hebben de twee zich tijdens een pro Palestijnse betoging op 3 januari in Amsterdam schuldig gemaakt aan het aanzetten tot haat, discriminatie en geweld. Van Bommel scandeerde onder meer de leus ”Intifada, Palestina vrij”. Hij werd onder meer vergezeld van Gretta Duisenberg, tegen wie de aangifte ook is gericht.
De term intifada wordt door Palestijnen gezien als een oproep tot geweld tegen Israël. Van Bommel beweert echter te doelen op een geweldloze opstand.
Volgens Moszkowicz waren beide SP’ers leiders van de demonstratie, waar ook de leuze ”Hamas, Hamas, Joden aan het gas” werd gescandeerd. „Ze gaven leiding aan de groep lieden die dit soort dingen schreeuwden”, aldus de advocaat desgevraagd.
Moszkowicz verwijst naar een uitspraak van de Hoge Raad in 1999 in een zaak rond toenmalig Kamerlid Hans Janmaat. De hoogste rechter bepaalde dat Janmaat schuldig was aan het medeplegen van het aanzetten tot discriminatie, omdat zijn medestanders leuzen riepen als ”Vol is vol”.
Vrijheids van meningsuiting geldt enkel voor een bepaalde groep.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
