Rookverbod #18: Schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen

quote:

Op donderdag 13 november 2008 21:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 21:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
_{De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen. De schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen.}

quote:

Op donderdag 13 november 2008 21:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet? Maar dat plaatje van die twee longen met al die kleurtjes dan?

quote:

Dolly Dot Brieffies ongeneeslijk ziek

Dolly Dot Ria Brieffies is ongeneeslijk ziek. Dat staat sinds vandaag op de officiële website van de meidengroep. De vijf andere Dots melden verder dat ze er stuk van zijn.

RTL Boulevard weet te melden dat de zangeres een ver stadium van longkanker heeft. Naast de groep is Ria een professionele pedicure. De Dots zijn na jaren uit elkaar geweest te zijn al weer een jaar terug als groep. Of de geplande concerten nog doorgaan is niet bekend.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 21:47 schreef Skipper_on_a_mission het volgende:
Roken is schadelijk, meeroken ook.

Dezelfde stoffen die jij o zo vrolijk inhaleert in je eigen longetjes komt ook weer naar buiten, die andere mensen ook weer inademen. Bewezen is dat deze stoffen schadelijk zijn, waarom zouden ze opeens niet meer schadelijk zijn als jij ze hebt ingeademd?

quote:

Op donderdag 13 november 2008 21:59 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

oh joh, bespaar je de moeite

quote:

Op donderdag 13 november 2008 22:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niks speculatief. Gewoon geen wetenschappelijk bewijs. Alleen foute conclusies van politici en pressiegroepen.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 22:27 schreef boyv het volgende:
sigaretten zouden zelfs goedkoper moeten worden ipv een raise van 50 eurocent, gezien de volksgezondheid en verzekeringen nu minder te kampen moeten hebben met passiefe rokers die longkanker hebben.

geldklopperij voor het leven

quote:

Chaos door rookverbod

Het rookverbod heeft een chaos veroorzaakt in de kleine cafés. Dat heeft Koninklijk Horeca Nederland geconstateerd.

De branche-organisatie eist duidelijkheid van minister Ab Klink. Of het rookverbod wordt gehandhaafd, of het gaat de prullenbak in.

Steeds meer uitbaters van kleinere zaken leggen het rookverbod naast zich neer. In Den Bosch heeft de horeca zelfs massaal de asbak weer op tafel gezet. Volgens Koninklijk Horeca Nederland ontstaat oneerlijke concurrentie als het rookverbod niet wordt gehandhaafd en in sommige cafés daardoor toch een sigaret kan worden opgestoken.

quote:

WOERDEN - Het rookverbod heeft een chaos veroorzaakt in de kleine cafés. Dat heeft Koninklijk Horeca Nederland (KHN) geconstateerd. De branche-organisatie eist duidelijkheid van minister Ab Klink. Of het rookverbod wordt gehandhaafd, of het gaat de prullenbak in.


Steeds meer uitbaters van kleinere zaken leggen het rookverbod naast zich neer. In Den Bosch heeft de horeca zelfs massaal besloten de asbak weer op tafel te zetten.

Volgens Koninklijk Horeca Nederland ontstaat oneerlijke concurrentie als het rookverbod niet wordt gehandhaafd en in sommige cafés daardoor toch een sigaret kan worden opgestoken.

Handhaving

De brancheorganisatie heeft vijf punten geformuleerd waarover het duidelijkheid wil van de minister. Behalve handhaving, moet Klink laten weten wat hij doet aan compensatie voor kleine ondernemingen die hun omzet zien kelderen.

Verder vraagt de organisatie zich af wat Klink wil met illegale "zuipketen", het strafbaar stellen van rokers en de opstelling van gemeenten.

Onvoldoende nagedacht

"Wij zijn van mening dat minister Klink onvoldoende heeft nagedacht over de gevolgen van het rookverbod", zegt directeur Lodewijk van der Grinten van KHN. "Nu moet de overheid zijn werk gaan doen."

KHN wil de antwoorden van de bewindsman voorleggen aan de leden tijdens de ledenraad op 9 december. De organisatie dreigt dat ze niet langer achter het rookverbod zal staan als de antwoorden "niet bevredigend" zijn.

quote:

Minder problemen bij topcafés door rookverbod

De beste cafés van Nederland hebben beduidend minder last van het rookverbod dan de gemiddelde kroeg. Dat en meer blijkt uit enquête onder de honderd beste cafés van Nederland, die de in Café Top 100 van Misset Horeca staan die vrijdag 21 november verschijnt.

Tot nu toe vallen de financiële gevolgen van het rookverbod mee voor de honderd beste cafés van Nederland. De helft van hen zegt de afgelopen maanden geen omzetverlies te hebben geleden door het verbod. Slechts een kwart meldt een omzetdaling, die in sommige gevallen oploopt tot 30 procent.

De gegevens stammen uit de checklist die de cafés invulden ten behoeve van de Café Top 100 die volgende week verschijnt. Bij veel ondernemers is de omzet weer aangetrokken, na een aanvankelijke daling van 5-10 procent.

Ondernemers die daar de ruimte voor hebben, hebben maatregelen getroffen zoals een rookruimte of een comfortabeler terras. Sommigen richten zich meer op eten. Bedrijven die al de beschikking hadden over een ruim terras met luifel en verwarming, zijn het meest positief. Zij ontspringen de dans.

Tochtige luifel
De uitkomst van de enquête is verrassend, gezien de dramatische geluiden uit de branche. Wel maken de ondernemers zich ongerust over de winter. Voor de cafés dreigt de winter van 2008 de guurste in jaren te worden.

Wat als de rokers straks de warme huiskamer verkiezen boven de tochtige luifel van hun stamkroeg? ‘De problemen komen nu. We verwachten een omzetdaling van 10-15 procent, aldus Hans Knoop van eetcafé De Beurs in Meppel.

Bij de gemeente krijgen veel ondernemers nul op het rekest als ze een verzoek indienen om het buitenroken te veraangenamen met luifels en lampen. ‘De gemeente Maastricht heeft ons pakket maatregelen categorisch verworpen. Ze willen de roker niet faciliteren en een verschuiving van de horeca van binnen naar buiten voorkomen’, vertelt Taco van der Bijl van Sjinkerij de Bóbbel.

Tweede niet-rokende vriendin
De echte pijn zit ergens anders. De gezelligheid is weg. De Top 100-ondernemers klagen massaal over de verdwenen sfeer. ‘Het rookverbod komt de sfeer aan de bar niet ten goede’, klaagt John Hofsteenge van het gelijknamige café in Grolloo.

‘Mensen zijn veel onrustiger en lopen van hot naar her’, meldt Henri Hochstenbag (In den Ouden Vogelstruys, Maastricht). ’’s Nachts sta ik alleen binnen, want ook de niet-rokers gaan buiten staan’, moppert een andere uitbater.

Ad de Bruyn van In den Bockenreyder in Esbeek bekijkt het van de vrolijke kant: ‘Een gast van ons rookt niet, maar zijn vriendin wel. Hij overweegt nu een tweede niet-rokende vriendin te nemen. Hij vindt het niet gezellig om zijn gezelschap steeds te moeten missen.’

De Café Top 100 van Misset Horeca verschijnt 21 november. Dan wordt bekend wie de opvolger wordt van De Wolthoorn in Groningen. Dit bedrijf ‘verhuist’ naar de ere-gallerie. De prestigieuze cafélijst telt dit jaar vijftien nieuwe binnenkomers. Noord-Holland is met achttien cafés het best vertegenwoordigd.

quote:

Café Goesting stelt rookwet ter discussie

Sissy de Goeij, uitbaatster van café Goesting in Nijmegen, wil de rechtsgeldigheid van de rookwet ter discussie stellen. Ze heeft op 1 november een groot bord voor haar café gezet met de mededeling: "Wij laten onze klanten niet in de kou staan. Bij ons mag je binnen roken".

"Veel uitbaters zijn niet op de hoogte van de procedures die de VWA moet hanteren bij het uitdelen van boetes" aldus de uitbaatster tegen HierMagHetWel. "Bij de eerste twee overtredingen krijgt de horeca-eigenaar een boete van 300 euro. Wanneer de VWA vervolgens een hogere boete op wil leggen, dan zal daar eerst een uitspraak van de rechter aan vooraf moeten gaan."

Café Goesting ontvangt op maandag 17 november zo’n 50 horecaondernemers uit de omgeving om het rookbeleid en de gevolgen daarvan te bespreken. De Goeij zal haar collega's tijdens deze bijeenkomst inlichten over de gang van zaken na de eerste VWA bekeuring.

De uitbaatster is zelf zo goed op de hoogte doordat zij haar advocaat de procedures omtrent de VWA boetes uit liet zoeken. Toen bleek dat de rechter er aan te pas moet komen om een echt hoge boete op te leggen besloot De Goeij de asbakken weer op tafel te zetten.

De omzet van café Goesting was sinds het rookverbod met 52% gedaald, maar nu er binnen weer gerookt mag worden zijn de inkomsten weer terug op het oude niveau. Tot grote verbazing van de eigenaresse is de VWA is nog niet bij het Nijmeegse café langs geweest. Maar een eventueel bezoek van de controleurs zal haar niet op andere gedachten brengen. "Voor ons staat als een paal boven water dat de asbak niet meer van tafel gaat" aldus De Goeij.

quote:

Weggebruikers negeren massaal verboden

BARENDRECHT - "De ik in het verkeer wordt steeds groter." Dat zegt Frans Zuiderhoek van het KLPD na een controle waarbij de verkeerspolitie elke minuut een automobilist kon bekeuren voor het negeren van een rood kruis boven een rijstrook.

Binnen twintig minuten was het vrijdag 21 keer raak.

Lastig

"Voor de ik is het heel lastig als er een baan dicht is, maar dat is niet voor niets", aldus Zuiderhoek. "Hulpdiensten kunnen anders hun werk niet doen en er kunnen gevaarlijke situaties ontstaan."

Vooral op de ruit rond Rotterdam worden verboden volgens het Korps landelijke politiediensten (KLPD) massaal aan de laars gelapt.

Files

Niet alleen wordt het rode kruis dat boven de weg kan verschijnen zeer regelmatig genegeerd, ook is de vluchtstrook steeds vaker een geliefde uitwijkmogelijkheid, bij files bijvoorbeeld. "De giro-strook noemen wij die. Een bekeuring kost 240 euro."

Volgens Zuiderhoek gaat het bij beide overtredingen om dezelfde categorie weggebruikers. "Die zichzelf wat belangrijker vinden dan de rest." Het negeren van een rood kruis kost 150 euro.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:34 schreef Elfletterig het volgende:
Als je leugens 100 keer achter elkaar roept, worden ze niet ineens werkelijkheid hoor. Veelzeggend trouwens, Papierversnipperaar, dat je propaganda (naar eigen zeggen) nodig hebt om je mening kracht bij te zetten. Echt goede argumenten hebben geen propaganda nodig. Daarmee overtuig je mensen gewoon....

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:49 schreef boyv het volgende:

[..]

oke post maar wat onderzoek dat een direct verband aantoont tussen passief roken en overlijdensgevallen aan de hand daarvan.

of noem eens iemand die is overleden aan meeroken...?

quote:

1986: De US Surgeon General komt tot het besluit dat blootstelling aan indirecte tabaksrook een groot risico vormt voor de gezondheid.

1988: Het UK Independent Committee on Smoking and Health besluit dat passief roken jaarlijks bij niet-rokers honderden gevallen van longkanker zou kunnen veroorzaken.

1992: Het US Environmental Protection Agency beschouwt tabaksrook in de omgevings¬lucht als kankerverwekkend voor mensen en stelt dat passief roken kanker veroorzaakt.

1993: Het European Bureau for Action on Smoking Prevention No smoke between us stelt dat "gezien het feit dat er geen drempel bestaat, waaronder tabaksrook niet kankerver¬wekkend is, kunnen we stellen dat passief roken een onmiskenbaar effect heeft op de gezondheid, zelfs in doses die aanzienlijk lager liggen dan bij actieve rokers".

1997: Het Australian National Health and Medical Research Council Report komt tot de conclusie dat passief roken bij kinderen ziekten van de onderste luchtwegen veroorzaakt en bij volwassenen longkanker.

1999: Een EU-expertpanel, samengeroepen door het Comité National contre le Tabagisme (France) rond 'passive smoking'. De gezondheidsimpact in het kader van een project van het Europese Programma tegen Kanker concludeert dat passief roken dezelfde invloed op de gezondheid heeft als actief roken.

1999: De World Health Organisation Expert Consultation, Environmental Tobacco and Child Health besluit dat passief roken ademhalingsziekten en ontstekingen van het middenoor veroorzaakt, en de groei en werking van de longen inperkt.

2002: De World Health Organisation, International Agency for Research on Cancer identificeert passief roken als oorzaak van longkanker en beschouwt rook in de omgevingslucht als kankerverwekkend voor mensen.

2002: British Medical Association, Towards smoke-free public places besluit dat rook in de omgevingslucht de voornaamste bron is van luchtvervuiling binnenshuis.

2002: Het Irish Health And Safety Authority Report, The health effects of environmental tobacco smoke in the workplace pakt uit met de conclusie dat passief roken kankerverwekkend is, en longkanker en vermoedelijk ook andere kankers veroorzaakt.

2003: De Health Council of the Netherlands, The impact of passive smoking on public Health, schat dat passief roken in Nederland jaarlijks verantwoordelijk is voor:
• verschillende honderden doden ten gevolge van longkanker;
• verschillende duizenden doden ten gevolge van hart- en vaatziekten;
• ongeveer tien gevallen van wiegendood;
• verschillende tienduizenden gevallen van ademhalingsproblemen (met verschillende graden van intensiteit) bij kinderen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:01 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nou nou, het moet weer direct dood zijn...

Kinderen van rokers hebben, ongeacht waar ze wonen, veel meer last van kwaaltjes aan bijvoorbeeld de luchtwegen dan kinderen van niet-rokers.

Om nog maar te zwijgen over de aandoeningen die ze krijgen als ze nog in de baarmoeder zitten

maar goed, hier weer eens een linkje. Dit keer een tijdlijn met conclusies:

http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2465
[..]

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:02 schreef Casos het volgende:

[..]

Kinderen van rokers die waar de kinderen bij zijn roken. Kleine nuancering, maar niet alle rokers roken daar waar de kinderen bij zijn.

quote:

1986: De US Surgeon General komt tot het besluit dat blootstelling aan indirecte tabaksrook een groot risico vormt voor de gezondheid.

1988: Het UK Independent Committee on Smoking and Health besluit dat passief roken jaarlijks bij niet-rokers honderden gevallen van longkanker zou kunnen veroorzaken.

1992: Het US Environmental Protection Agency beschouwt tabaksrook in de omgevings¬lucht als kankerverwekkend voor mensen en stelt dat passief roken kanker veroorzaakt.

1993: Het European Bureau for Action on Smoking Prevention No smoke between us stelt dat "gezien het feit dat er geen drempel bestaat, waaronder tabaksrook niet kankerver¬wekkend is, kunnen we stellen dat passief roken een onmiskenbaar effect heeft op de gezondheid, zelfs in doses die aanzienlijk lager liggen dan bij actieve rokers".

1997: Het Australian National Health and Medical Research Council Report komt tot de conclusie dat passief roken bij kinderen ziekten van de onderste luchtwegen veroorzaakt en bij volwassenen longkanker.

1999: Een EU-expertpanel, samengeroepen door het Comité National contre le Tabagisme (France) rond 'passive smoking'. De gezondheidsimpact in het kader van een project van het Europese Programma tegen Kanker concludeert dat passief roken dezelfde invloed op de gezondheid heeft als actief roken.

1999: De World Health Organisation Expert Consultation, Environmental Tobacco and Child Health besluit dat passief roken ademhalingsziekten en ontstekingen van het middenoor veroorzaakt, en de groei en werking van de longen inperkt.

2002: De World Health Organisation, International Agency for Research on Cancer identificeert passief roken als oorzaak van longkanker en beschouwt rook in de omgevingslucht als kankerverwekkend voor mensen.

2002: British Medical Association, Towards smoke-free public places besluit dat rook in de omgevingslucht de voornaamste bron is van luchtvervuiling binnenshuis.

2002: Het Irish Health And Safety Authority Report, The health effects of environmental tobacco smoke in the workplace pakt uit met de conclusie dat passief roken kankerverwekkend is, en longkanker en vermoedelijk ook andere kankers veroorzaakt.

2003: De Health Council of the Netherlands, The impact of passive smoking on public Health, schat dat passief roken in Nederland jaarlijks verantwoordelijk is voor:
• verschillende honderden doden ten gevolge van longkanker;
• verschillende duizenden doden ten gevolge van hart- en vaatziekten;
• ongeveer tien gevallen van wiegendood;
• verschillende tienduizenden gevallen van ademhalingsproblemen (met verschillende graden van intensiteit) bij kinderen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nee, mooi hea. Als het om de kinderen gaat, gaat men uit eigen beweging buiten te staan. kennelijk zijn al die rokers wel overtuigd dat het voor de kleine niet zo gezond is om in die rook te zitten. Hoe kan dat, de schadelijkheid van meeroken is immers niet bewezen dus je kan net zo goed met die kleine op schoot lekker paffen...

Beetje meten met 2 maten van de rokers in dit geval.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:01 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nou nou, het moet weer direct dood zijn...

Kinderen van rokers hebben, ongeacht waar ze wonen, veel meer last van kwaaltjes aan bijvoorbeeld de luchtwegen dan kinderen van niet-rokers.

Om nog maar te zwijgen over de aandoeningen die ze krijgen als ze nog in de baarmoeder zitten

maar goed, hier weer eens een linkje. Dit keer een tijdlijn met conclusies:

http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2465
[..]

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Maartena heeft TIG pogingen gedaan, maar alles wat hij post - zelfs de meest beknopte samenvatting met duidelijke foto's en scans van de longen van meerokers - wordt door jullie weggewimpeld. Het is wel een erg bizarre manier van discussiëren, vind ik. Gewoon dom blijven wegwimpelen wat anderen inbrengen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Maartena heeft TIG pogingen gedaan, maar alles wat hij post - zelfs de meest beknopte samenvatting met duidelijke foto's en scans van de longen van meerokers - wordt door jullie weggewimpeld. Het is wel een erg bizarre manier van discussiëren, vind ik. Gewoon dom blijven wegwimpelen wat anderen inbrengen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:38 schreef Wombcat het volgende:
Als zo makkelijk te ontkrachten is dat meeroken onschadelijk is, waarom doet de sigarettenindustrie dat dan niet?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan ook niet bewijzen dat God niet bestaat.

Je kan niet op tegen in-goede-aarde-vallende-propaganda. Saddam Hoessein was een boef. Hij kon roepen wat hij wilde over massavernietigingswapens in Irak, er was al besloten dat die er moesten zijn en iedereen geloofde dat omdat ze dat wilden geloven en omdat bepaalde mensen heel erg hun best deden om iedereen dat te laten geloven. Dus Saddam Hoessein was een leugenaar en er kwam oorlog. Maar er waren geen wapens.

Bepaalde mensen willen roken zo veel mogelijk uitbannen. Waar of niet waar, de propaganda werkt en als tabaksfabrikant kan je daar niet tegen op want je bent bij voorbaat al een boef. Kan je bewijzen dat er geen massavernietigingswapens zijn in Irak?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We zijn ook niet in Amerika. Hier kan een rechter alleen bepalen of een wet niet in strijd is met de grondwet. De uitgangspunten van de wet kunnen niet getoetst worden. Dat is het verschil met wetenschap.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:56 schreef Wombcat het volgende:
Bewijzen dat iets niet bestaat kan niet. Maar als die onderzoeken die aantonen dat meeroken schadelijk zijn zo bagger zijn als jullie beweren, dan is het toch een koud kunstje om ze onderuit te halen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:57 schreef Wombcat het volgende:
En wat Maartena als eens aangaf: in de VS kun je een wet onderuit halen als je kunt aantonen dat 'ie op ondeugdelijke gronden is gebaseerd. Maar dat proberen ze niet eens.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:11 schreef Casos het volgende:

[..]

Die kleine thuis heeft niet echt een keuze, de kroegganger wel. Nogal een verschil. Keuzevrijheid.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat bewijst alleen dat de propaganda werkt, niet dat meeroken schadelijk is.

quote:

Gerookt? Dan niet betalen

Een principiële anti-roker heeft grootse plannen om het negeren van het rookverbod helemaal kapot te maken. Hij heeft namelijk café Jansen & Janssen in Enschede zonder te betalen verlaten. En waarom? Omdat er gerookt werd. Dat de man zich hiermee schuldig maakt aan diefstal, maakt niet uit, want 'laat de politie maar komen, dan kan die ook gelijk constateren dat het rookverbod wordt overtreden'.

Scheuring

Jansen & Janssen is de eerste grote zaak die in de Enschedese binnenstad het roken weer toestaat. Het lijkt erop dat er een scheuring ontstaat in de stad, als gevolg van de falende controle op het rookoekaze.

Voorbeeld

De wanbetaler liet naam en adres achter bij de barman, en meldde dat hij niet wilde afrekenen. Hij had een bokbiertje en een amaretto genuttigd. Het doel van zijn actie is dat andere anti-rokers zijn voorbeeld gaan volgen om zo een vuist te maken tegen het roken in de horeca.

Overheid

De Enschedeër, Lucien Baard, begrijpt de horeca-ondernemers die de asbakken terugzetten wel. De actie zou dan ook meer een actie zijn tegen de overheid, die niet optreedt, zo meldt TC Tubantia. Saillant detail: voor diezelfde krant werkt ook ene Lucien Baard (bewijsstuk A). Toeval? Of probeert hij via dit podium aandacht te krijgen voor zijn standpunt? Roept u maar in de comments.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 21:03 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We zijn ook niet in Amerika. Hier kan een rechter alleen bepalen of een wet niet in strijd is met de grondwet. De uitgangspunten van de wet kunnen niet getoetst worden. Dat is het verschil met wetenschap.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 23:32 schreef boyv het volgende:
bierautomaten in de kroeg

quote:

De Enschedeër, Lucien Baard, begrijpt de horeca-ondernemers die de asbakken terugzetten wel. De actie zou dan ook meer een actie zijn tegen de overheid, die niet optreedt, zo meldt TC Tubantia. Saillant detail: voor diezelfde krant werkt ook ene Lucien Baard (bewijsstuk A). Toeval? Of probeert hij via dit podium aandacht te krijgen voor zijn standpunt? Roept u maar in de comments.

quote:

Horeca eist staatsteun om rookverbod

* GPD | Gepubliceerd op 14 november 2008, 21:55

Koninklijke Horeca Nederland (KHN) trekt zijn steun voor het rookverbod in, wanneer minister van Volksgezondheid Ab Klink niet voor 9 december met maatregelen komt om noodlijdende, kleine cafés financieel te helpen. Dat heeft de branchevereniging vrijdag bekendgemaakt.

Daarmee is het verzet tegen het rookverbod verder aangewakkerd. Steeds meer cafés zetten de asbakken weer op tafel, omdat hun omzet is gekelderd sinds de invoering van het verbod op 1 juli. Zo zullen vrijwel alle kroegen in Den Bosch vanaf maandag roken weer toestaan. Daarmee is dit de eerste stad waar het verbod massaal wordt genegeerd.

In Enschede hebben ongeveer twintig ondernemers de asbakken weer op tafel gezet, in Groningen gaat het om zeker tachtig kroegbazen. In Leiden staat circa een vijfde van de kasteleins roken in hun kroeg toe. Verder is er georganiseerd verzet in onder meer Tilburg, Almelo en Rotterdam.

KHN begrijpt dat kroegbazen zich verzetten tegen het rookverbod en dat het verzet zich uitbreidt 'als een olievlek'. Wel stelt de branchevereniging dat ondernemers die zich aan de wet houden, door de ontduiking worden benadeeld.

Minister Ab Klink van Volksgezondheid liet weten strenger te zullen gaan handhaven als de asbakken in Den Bosch maandag weer terug op tafel komen. Volgens KHN heeft Klink onvoldoende nagedacht over de 'desastreuze' gevolgen van het rookverbod. Zwaar gedupeerde horecaondernemers moeten geld krijgen, vindt KHN. Bovendien moet de Voedsel en Warenautoriteit strenger controleren, zodat iedereen zich aan het verbod gaat houden. KHN eist verder dat rokers strafbaar worden gesteld. Eind van de maand bespreekt Horeca Nederland de problemen met Klink.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 04:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voor 1 juli was roken in de horeca toegestaan. Waarom werd de situatie niet gewoon geaccepteerd zoals ie was?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 10:31 schreef Qwea het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 18:01 schreef Elfletterig het volgende:
Het rookverbod is ingevoerd om werknemers in de horeca een rookvrije werkplek te bieden. Iets waar ze recht op hebben, ongeacht of ze van dat recht gebruik wensen te maken.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik geloof ook in verandering: meer vrijheid voor iedereen! Ik geloof dan ook dat wetten tegen drugs in de komende tientallen jaren in de prullebak verdwijnen. Inclusief het huidige rookverbod in de horeca.

quote:

Op zondag 16 november 2008 00:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Beide zijn onhoudbaar. Strenger beleid zal de situatie alleen maar slechter maken en de maffia rijker.

We hebben nu al een kredietcrisis o.a. omdat banken meer macht hebben dan naties waardoor het gedrag van banken niet meer te controleren is. Met de maffia gaat het dezelfde weg.

Tenzij je de maffia belangrijke inkomstenbronnen uit handen neemt.

De politiek bewijst zichzelf geen dienst door op symboolbeleid in te zetten.

quote:

Op zondag 16 november 2008 00:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het valt best mee. Het risico op kanker is voor een zware roker maar 2 x zo groot. En 2 x bijna niets is nog steeds niets.
Ik vraag me af wat de cijfers zijn voor uitlaatgassen.

quote:

Op zondag 16 november 2008 11:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat er gewoon geen cijfers zijn over verkeer ligt het 'dus' aan roken?

Ondertussen blijft de kans op longkanker nog steeds klein, paniek om niks.

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:23 schreef ethiraseth het volgende:
Sluit deze shit.

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:29 schreef ethiraseth het volgende:
Ik steun mijn medemens graag in het inzien van verstandige beslissingen, en deze reeks uit de archieven van het forum verwijderen is een zeer verstandige beslissing.

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:41 schreef aloa het volgende:
De tabaksindustrie probeert de relatie tussen meeroken en kanker vaak krampachtig te ontkennen. Ze subsidieert wetenschappelijk onderzoek die het tegendeel probeert te bewijzen.

quote:

Op zondag 16 november 2008 13:58 schreef aloa het volgende:

Ja dat ga ik doen.

quote:

Het is zinloos om een poging te wagen om je te overtuigen.

quote:

Op zondag 16 november 2008 14:56 schreef aloa het volgende:

[..]

En hoe wil je dat laten doen dan? 100 mensen opsluiten in een huis. De ene helft laten roken en dan bekijken hoeveel er van de niet rokers longkanker krijgt.

quote:

Op zondag 16 november 2008 14:56 schreef aloa het volgende:

En hoe wil je dat laten doen dan? 100 mensen opsluiten in een huis. De ene helft laten roken en dan bekijken hoeveel er van de niet rokers longkanker krijgt.

quote:

Op zondag 16 november 2008 21:27 schreef gimme.shelter het volgende:Maar het lijkt me wel duidelijk dat uitlaatgassen ook heel schadelijk moeten zijn, en daar hoor je niemand over.

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:23 schreef ethiraseth het volgende:
Sluit deze shit.

quote:

Op zondag 16 november 2008 21:30 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Er is de afgelopen jaren anders genoeg te doen geweest over de luchtkwaliteit agv uitlaatgassen.

quote:

Op zondag 16 november 2008 22:12 schreef gimme.shelter het volgende:

[..]

Maar autorijden is niet verboden in de openbare ruimte, roken wel! Nou snap ik wel dat je autorijden niet kunt verbieden (ik wil overigens niks verbieden), maar de zwarte bagger die ik vandaag heb verwijderd van mijn balkontafel....ik vraag me af of je zo'n laag met meeroken kunt neerleggen....

quote:

Op zondag 16 november 2008 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je moet grote groepen onderzoeken over lange periodes. Dat is ook gebeurd, alleen kwam daar geen verband uit. Daarop besloot onze gezondheidsraad waarvan o.a. de voorzitter op de loonlijst staat van de farmaceutische industrie dat wat de respondenten verklaarden over hun meerookgedrag niet betrouwbaar was en het onderzoek dus niet meetelde. Terwijl de onderzoeken waarbij op dezelfde manier werd bepaald wat hun meerookgewoonte was en die een kleine afwijking vertoonden wel door de statische trucendoos werden gehaald en werden vermengd met biomedische onderzoek waarna de conclusie werd getrokken dat er wel een verband was.

quote:

'Omzetdaling niet door rookverbod'

De omzetdaling van de horeca wordt niet veroorzaakt door het rookverbod. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het CBS maakte vandaag bekend dat de horeca van alle economische sectoren in het derde kwartaal het slechtst heeft gepresteerd.

‘De horeca presteerde in het tweede kwartaal ook al niet best.’ Dat zegt econoom Michiel Vergeer van het CBS in een toelichting op de cijfers die het CBS presenteerde over de Nederlandse economie.

Daaruit blijkt dat de horeca van alle economische sectoren het slechts heeft gedraaid in het derde kwartaal van dit jaar.

Enkele weken geleden maakte KHN bekend dat uit onderzoek blijkt dat sinds de invoering van het rookverbod per 1 juli de omzet in cafés met 26 procent is gedaald en in discotheken zelfs met 31 procent. De helft van de omzetdaling wordt toegeschreven aan het rookverbod.

Vandaag maakte Misset Horeca bekend dat de beste cafés van Nederland, die volgende week bekend worden gemaakt in de Café Top 100, beduidend minder last van het rookverbod hebben dan de gemiddelde kroeg. De helft van de vaderlandse topcafés laten weten dat ze de afgelopen maanden geen omzetverlies hebben geleden door het rookverbod.

quote:

Op zondag 16 november 2008 23:00 schreef Provinciaaltje het volgende:

Wat is dan het nut voor de farmaceutische industrie als er niet bewezen kan worden dat meeroken slecht is voor de gezondheid. Wat hebben zij eraan als het onderzoek op de door jouw genoemde manier wordt gemanipuleerd. Als er meer mensen stoppen met roken is dat niet zo best voor de farmaceutische industrie, waar blijven ze dan met al die medicijnen tegen kanker en allerlei rook gerelateerde ziektes ?

quote:

Op zondag 16 november 2008 20:09 schreef aloa het volgende:
Het lijkt me gewoon wel duidelijk dat meeroken niet een gezonde bezigheid is.

quote:

Wat voor bewijs moet je daar dan voor hebben.?

quote:

Op zondag 16 november 2008 23:18 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

we worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemers

quote:

Amok over rookverbod leidt tot arrestaties
SLAAN. Twee mannen wonden zich in de nacht van zaterdag op zondag zo op over het overtreden van het rookverbod in de horeca in Roosendaal dat de politie hen uiteindelijk arresteerde. Dat gebeurde toen een van hen een agent wilde slaan, liet de politie gisteren weten. De 45-jarige beschonken man uit Vught en een 42-jarige inwoner van Heerwaarden eisten dat surveillerende agenten meteen op zouden treden tegen overtreders van het rookverbod. De agenten legden uit dat ze daarvoor niet bevoegd zijn. De 45-jarige riep toen: “Ik betaal jullie salaris met mijn belastingcenten”, en probeerde een vuistslag te geven.

ANP

quote:

Op maandag 17 november 2008 08:36 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 17 november 2008 08:55 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Epic fail.

quote:

Op maandag 17 november 2008 07:31 schreef Keltie het volgende:

[..]

Dat is maar net zoals je het zelf wil zien denk ik.

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:08 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

idd, maar het geeft wel weer wat er speelt. Mensen verwachten nu ook rookvrij uit te kunnen gaan, maar als dan vervolgens zo'n heel centrum weer het rookverbod blijkt te negeren dan kan ik me voorstellen dat je geirriteerd raakt hetgeen niet goedpraat dat je gaat staan meppen.

Wordt wel tijd dat agenten eventuele bevoegdheden krijgen mbt handhaving van het rookverbod.

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:09 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Als de ondernemer klagen dat ze inkomsten mislopen sinds de invoeren van het rookverbod, maar daarvoor ook al de inkomsten terugliepen dan kloppen die uitlatingen over het rookverbod niet en verkondigen ze pure leugens

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:26 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Maar dit probleem is wel gecreëerd door de het verbod zelf. Hiervoor gingen mensen ook niet de straat op mensen van het VWA of de politie de kroeg binnen te slepen en te zeggen ''hunnie roken daar, doe er iets aan''. Zal wel een beetje in de Nederlandse volksaard zitten anno 2008. IK heb ergens last van dus IK WIL dat er iets aan gedaan wordt en net zo goed voor de rokers geldt IK HEB ALTIJD GEROOKT , IK WIL blijven roken. De egocentrische aard van deze tijd. Iedereen heeft ergens recht op.

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:37 schreef Keltie het volgende:

[..]

Punt is dat een groepering (anti rook) zegt dat het al terugliep en een groepering (café eigenaren) dat het komt door het verbod.
De waarheid zal in het midden liggen, of het verbod is de welbekende druppel.

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:08 schreef MikeyMo het volgende:
Wordt wel tijd dat agenten eventuele bevoegdheden krijgen mbt handhaving van het rookverbod.

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:54 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Is politie niet een beetje half werk? We hebben zat militairen die niet te doen hebben. Die zijn getrained als scherpschutter. Doodstraf op roken!

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:56 schreef MikeyMo het volgende:
daar heb je wel een punt alleen moet je die, net als de VWA, weer speciaal mobiliseren. De politie is vaak al rijkelijk aanwezig in uitgaansgebieden op zaterdagavond dus dat scheelt

quote:

Op maandag 17 november 2008 10:12 schreef Elfletterig het volgende:
Kom maar met een wetsvoorstel dan, of een burgerinitatief om dit punt op de agenda te krijgen in de Tweede Kamer.

quote:

Op maandag 17 november 2008 10:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Andere mensen met geweld je mening opdringen is juist een van de redenen waarom dit rookverbod zo slecht nageleefd wordt.

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:58 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Buiten ja. Wil je dat de politie overal naar binnen gaat om te controleren of er een sigaretje wordt gerookt?

quote:

Op maandag 17 november 2008 10:25 schreef Taurus het volgende:
Met geweld?

quote:

Op maandag 17 november 2008 10:31 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat denk je dat er gebeurt als een eigenaar van een kroeg zijn klanten gewoon door laat roken en de boete's niet betaald?

quote:

Op zondag 16 november 2008 23:00 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Wat is dan het nut voor de farmaceutische industrie als er niet bewezen kan worden dat meeroken slecht is voor de gezondheid. Wat hebben zij eraan als het onderzoek op de door jouw genoemde manier wordt gemanipuleerd. Als er meer mensen stoppen met roken is dat niet zo best voor de farmaceutische industrie, waar blijven ze dan met al die medicijnen tegen kanker en allerlei rook gerelateerde ziektes ?

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:47 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Het CBS is geen anti-rookt-stichting

quote:

Op maandag 17 november 2008 11:16 schreef Keltie het volgende:

[..]

Nee, maar heeft/ had wel banden met de overheid

quote:

Op maandag 17 november 2008 10:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Andere mensen met geweld je mening opdringen is juist een van de redenen waarom dit rookverbod zo slecht nageleefd wordt.

quote:

Op maandag 17 november 2008 10:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tuurlijk is het goed voor de pharmaceutische industrie als zoveel mogelijk mensen stoppen met roken. Op zo'n roker die ergens tussen zijn vijftigste en zeventigste levensjaar een hartfalen krijgt is geen droog brood aan te verdienen. Mensen moeten zo oud mogelijk worden. Daar is veel meer geld aan te verdienen. Die oudjes eten meestal hele dozen vol medicijnen

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:

[..]

de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?

quote:

Op zondag 16 november 2008 23:18 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

we worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemers

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:

[..]

de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De pharmacie is 1 van de meest gehaaide industrien die er is. En eerst verdienen ze geld aan het stoppen met roken medicijn en vervolgens aan de langere levensduur van de mensen. Beter kan het niet voor ze. Ze hebben er dus direct belang bij om roken zoveel mogeijk te laten uitbannen, en dan schuwen ze geen enkel middel. Ook niet het verkeerd weergeven van onderzoeksresultaten. Iets waar ze al jaren zeer bedreven in zijn.

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
Andere mensen met geweld jouw sigarettenrook opdringen is ook geweld. Maar nee, dat is dan weer een keuze omdat het jou zo uitkomt, maar de keuze van de overheid om kroegen die de regels niet navolgen is dan weer geweld.

quote:

Sluit deze shit verder.

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een kroeg is geen openbare gelegenheid en niemand verplicht iemand om naar binnen te gaan. Er wordt niets opgedrongen.

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:13 schreef Elfletterig het volgende:
Uit een ander topic ( Hoogopgeleiden leven langer ) geplukt, maar zeker interessant om hier even mee te geven:
[..]

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor...

quote:

waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:53 schreef Re het volgende:
longkanker in Nederland (cijfers rivm 2003)

[ afbeelding ]

wanneer gaan we eens in absolute cijfers discussieren?

quote:

Algemene gegevens over longkanker in Nederland

* Ieder jaar krijgen 8800 nieuwe mensen de diagnose longkanker te horen. Daarvan zijn 6500 mannen en 2300 vrouwen.*

* Ieder jaar overlijden 8600 mensen aan longkanker, daarvan zijn 6400 mannen en 2200 vrouwen. *

* Longkanker is de meest dodelijke vorm van kanker. Ieder jaar overlijden meer mensen aan longkanker, dan aan borstkanker en darmkanker samen (cijfers 1998)**

* De helft van de rokers overlijdt aan gevolgen van roken***

* Een kwart van de rokers overlijdt vroegtijdig aan de gevolgen van roken (tussen 35 en 69e leeftijd)***

* De helft van de mensen die longkanker krijgt is tussen de 60 en 75 jaar oud.*

* In de leeftijdsgroep tussen 30 en 45 krijgen evenveel mannen als vrouwen longkanker. *

* 1 op de 12 mannen krijgt longkanker*

* 1 op de 40 vrouwen krijgt longkanker*

* Iedere 30 seconden overlijdt er ergens in de wereld iemand aan longkanker.

* Tussen 1989 en 1998 daalde aantal mannen met longkanker met 22%, bij vrouwen steeg dit echter met 50%. Terwijl in 1989 6.4 x meer mannen longkanker kreeg dan vrouwen, was dit in 1998 nog maar 3.4**

* Roken is in 90% van de gevallen de oorzaak van longkanker. Hoe meer, en hoe langer iemand gerookt heeft, des te hoger is de kans op longkanker*

* Mensen die vaak in rokerige ruimtes verblijven, hebben een iets hogere kans op het krijgen van longkanker. Andere mensen met een verhoogd risico zijn mensen die in contact komen met stoffen als asbest, koolteer of arseen.*

* Het risico op longkanker kan worden teruggedrongen door het eten van veel verse groenten en fruit. *

* Bij mannen is kanker de meest voorkomende vorm van kanker: 18,6% van de nieuwe kankerpatienten heeft longkanker. Bij vrouwen is dat 7,1 %*

* Mannen krijgen minder vaak longkanker dan een aantal jaren terug. Dat komt omdat het aantal rokende mannen sinds de jaren zeventig is gedaald. *

* Vrouwen krijgen beduidend vaker longkanker dan een aantal jaren terug.*

* Vijf jaar na de diagnose, leeft slechts 10 tot 15% van de longkankerpatiënten nog. *

* Symptomen van longkanker: longkanker heeft vaak heel lang geen symptomen. De symptomen die optreden zijn: benauwdheid, hoesten, opgeven van bloederig slijm.*

* Cijfers afkomstig van de uitgave ‘Feiten en fabels, over kanker in Nederland’, van de Vereniging van Integrale Kankercentra. www.ikc.nl

** Cijfers afkomstig van de uitgave 'Trends of Cancer in the Netherlands in 1989-1998' en 'Incidence of Cancer in the Netherlands 1998', van de Nederlandse kankerregistratie. http://www.ikc.nl/vvik/index.html?/vvik/nieuws/nieuws.html

*** Cijfers afkomstig van de Wereld Gezondheids Organisatie

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:42 schreef Re het volgende:
zoals gezegd... BNW topic ...

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:59 schreef Re het volgende:
ja, en meeroken heeft daar nauwelijks effect op...

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:12 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

Helaas al 15 jaar oud maar dan nog vind ik het percentage rokers onder artsen voor die tijd aan de hoge kant

cijfertjes

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:12 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Veel irritanter is het dat je bij thuiskomst om 3 uur s nachts stomdronken nog eens moet gaan douchen omdat anders je helemaal in een guur nest wakker wordt

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:33 schreef Re het volgende:

[..]

dus in een goed geventileerde ruimte in een kroeg war je niet komt is uit den boze?

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:39 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Schrob je jezelf ook als je over straat bent gelopen ofzo?

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:41 schreef MikeyMo het volgende:
wat denk je nou, dat ik in bed ga liggen als mijn hele haarbos één en al asbaklucht is?

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ohnee, niet een luchtje!

quote:

Rookverbod. Horeca doet huilie

Wat hebben de horecaffers het toch zwaar. Het rookverbod kost hun bakken met omzet, zeggen ze. Minister Klink kan de tering krijgen, denken veel café-eigenaars en ze zetten daarom weer asbakken op de toog. De concurrentie kan natuurlijk niet achterblijven, waardoor bijvoorbeeld in bijna heel Den Bosch weer volop gerookt kan worden. De landdag van brancheclub Koninklijke Horeca Nederland komt eraan, de achterban mort, dus moet er actie komen. Tijd voor crisisoverleg dus met het ministerie van Volksgezondheid. Als het aan KHN ligt, krijgen niet de ondernemers maar de rokers voortaan een boete als ze een peuk opsteken. En net zoals de financiële wereld wil de horeca de gulzige snuit in de staatsruif steken. Komt Klink niet over de brug, dan trekt KHN zijn steun voor het rookverbod in (als ze dat niet al gedaan hebben). Regelrechte chantage. En dat terwijl het niet door het rookverbod komt dat de omzetten dalen: bewijsstuk A en bewijsstuk B. Misschien hebben de stamgasten het gewoon gehad met de rupsjes nooitgenoeg achter de tap. Dat krijg je ervan als je de omwisseling van de gulden naar de euro misbruikt om de prijzen bovengemiddeld te laten stijgen. Geen wonder dat mensen dan aan de thuistap gaan.

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ohnee, niet een luchtje!

quote:

Op maandag 17 november 2008 16:09 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Een "luchtje" koop je voor je vriendin als je een jaar samen bent oid, en nou is er wel een mannengeur die "tabac" heet, maar gek genoeg ruikt die niet naar een volle asbak.. Het niet meer zo stinken na een avondje kroeg is nog een pluspunt, naast het lekker kunnen ademen en geen geïrriteerde ogen hebben. En dat zijn dan nog maar de praktische dingen, die rook inademen is ook niet echt gezond.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 23:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is ieders eigen keuze en verantwoordelijkheid om in de kroeg te genieten van alles wat God verboden heeft, en ieders eigen keuze om in zo'n duivelskot te willen werken. Meer argumenten zijn overbodig.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:00 schreef Halcon het volgende:
Iemand met een beetje brains had het altijd aan zien komen dat een schadelijke bezigheid zoals roken ooit eens op een dag wordt verboden.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:07 schreef Casos het volgende:

[..]

Ok, roken is verboden, wat wordt het volgende alcohol? Teveel en te vet vreten? Auto rijden? Vuurwerk? Contact sporten?

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Iemand met een beetje brains en inhoudelijke argumenten, wat ik bij jou nogal mis, snapt dat volwassen mensen prima in staat zijn om voor zichzelf te bepalen of ze schadelijk bezig willen zijn.

Al helemaal in een gelegenheid die vrijwillig bezocht wordt door volwassenen.

Iemand met een beetje brains snapt ook dat het verbieden van genotsmiddelen geen effect hebben en de problematiek alleen maar groter wordt door het in de illegaliteit te drukken.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Volgens mij is al 100x aangehaald dat transport en roken moeilijk te vergelijken zijn. Een vet persoon is trouwens ook geen gezondheidsrisico voor de omgeving. Het enige wat je zou moeten regelen is dat mensen die zich vet mesten meer betalen voor zorg!

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:15 schreef Casos het volgende:

[..]

Dus alleen de schadelijkheid voor anderen is een argument?

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je bent wel grappig maar inhoudelijke argumenten, overigens vind ik vrije keus een zeer belangrijk en inhoudelijk argument, vragen om een inhoudelijke reactie en het enige wat ik van jou heb gezien zijn zeer simplistische oneliners waar ik totaal geen inhoud in kan ontdekken.

En volksgezondheid is zoals al vaker gezegd geen argument als het gaat om rookkroegen waarvan bekend is dat er gerookt kan en mag worden waar volwassen mensen vrijwillig komen. Om het voor jou wat simpeleer te maken, die kiezen er dan zelf voor om hun gezondheid op het spel te zetten, zo kun je er ook voor kiezen om zo'n kroeg niet te betreden.

Maar krijgen we van jou nog inhoudelijke argumenten of is dat iets te hoog gegrepen voor je?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nee, mooi hea. Als het om de kinderen gaat, gaat men uit eigen beweging buiten te staan. kennelijk zijn al die rokers wel overtuigd dat het voor de kleine niet zo gezond is om in die rook te zitten. Hoe kan dat, de schadelijkheid van meeroken is immers niet bewezen dus je kan net zo goed met die kleine op schoot lekker paffen...

Beetje meten met 2 maten van de rokers in dit geval.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:22 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik wacht nog steeds op de bevestiging middels een bron waaruit blijkt dat meeroken niet schadelijk is.

quote:

Volksgezondheid is wel een argument. Het is te makkelijk om maar te roepen dat dit geen argument is. Uiteindelijk kan de belastingbetaler wel opdraaien voor alle behandelingen van rokers en zijn de ziekenhuis overvol met zieke rokers.

quote:

KHN: bestuurslid kan aanblijven

Koninklijke Horeca Nederland (KHN) betreurt het dat bestuurslid Peter van Campenhout de asbak weer op tafel heeft gezet in zijn café. De branchevereniging stelt dat Van Campenhout wel te handhaven is als bestuurslid.

KHN: ‘bestuurslid kan aanblijven’

Van Campenhout kwam vorige week in het nieuws nadat hij het rookverbod negeerde in zijn café ’t Lokaal in Delfszijl. Dit als gevolg van problemen na de invoering van het rookverbod per 1 juli 2008.

‘We vinden het jammer en betreuren het, maar naast bestuurslid is hij ondernemer. En als ondernemer voelt hij zich genoodzaakt dit te doen. Ondernemersbeslissingen staan los van zijn functie als bestuurslid van de sector Café- en Barbedrijven’, aldus KHN-woordvoerder Joris Prinssen, die aangeeft dat Van Campenhout te handhaven is als bestuurder ondanks dat hij is strijd is met de rookwet.

quote:

Asbakken keren terug in het café

Zet vandaag de asbakken weer op de toog, luidt de oproep van een groep caféhouders in Den Bosch. Maar lang niet al hun collega’s zijn bereid het rookverbod te overtreden.

Het is geen protest maar pure noodzaak, zegt Hans van Bladel, eigenaar van café In ’t Root Scharlaken in Den Bosch. Ruim een week geleden zette hij de asbakken terug op de toog.

Vier maanden lang heeft hij het rookverbod braaf gehandhaafd, aldus Van Bladel in zijn bruine kroeg van 37 vierkante meter vlakbij de markt. Hij stopte zelf met roken op 21 mei, omdat hij niet met z’n sigaret voor de deur van zijn eigen zaak wou staan: „Dat leek me zo armoedig.”

Het probleem was alleen: zijn vaste klanten hadden ook geen zin in een sigaretje in de kou. Zij liepen over naar kroegen van minder brave horecaondernemers, die het roken wel toestonden. Of ze dronken hun biertjes en wijntjes op de verwarmde terrassen van de grotere cafés.

Op deze vroege zaterdagavond zitten er acht klanten aan de bar, drie van hen met een sigaret in de hand. Maar in de voorbije rookvrije maanden was zijn zaak ook in het weekend geregeld leeg, zegt Van Bladel: „Ik draaide 1300 euro minder omzet per week.”

Zijn financiële buffer slonk zo gauw, dat hij bang was de carnaval niet te zullen halen. Vandaar dus die asbakken. En vandaar ook zijn hoop dat al zijn collega’s in Den Bosch zijn voorbeeld zullen volgen.

Afgelopen vrijdag riepen enkele andere caféhouders in de stad op tot een massale overtreding van het rookverbod. Vanavond komt de hele Bossche horeca voor een spoedvergadering bijeen om die oproep te bespreken.

Maar het is zeer de vraag of ’alle neuzen één kant op gaan staan’, verzucht Van Bladel. Hij heeft al van collega’s gehoord dat ze zich niet bij de rooklobby zullen aansluiten. Bijvoorbeeld omdat zij cafés runnen voor jongeren: „Die doen acht of negen kroegen op een avond en roken hun sigaretten gewoon wandelend van A naar B”, aldus Van Bladel. „Maar voor mijn 30-plussers is dat geloop geen optie. Zij willen rustig een paar uurtjes zitten.”

Een café dat het rookverbod zal blijven handhaven is Tijl Uilenspiegel, een paar honderd meter verwijderd van In ’t Root Scharlaken.

Binnen is het rond zeven uur ’s avonds nog rustig, maar moet je opletten, zegt eigenaar Marc Kops terwijl hij wijst naar zijn grote, verwarmde terras: „Over een uur zit dat stampvol.”

Kops is zelf een kettingroker en ’faliekant tegen het betuttelende rookbeleid’. Toch blijft roken bij hem verboden: „Die ongehoorzaamheid heeft geen zin. Tegen die moraalridder, hoe heet ie, Klink, leg je het toch af.” Mede dankzij zijn terras voelt Kops het rookverbod niet in zijn portemonnee.

Het ziet ernaar uit dat er na vanavond in Den Bosch toch twee kampen blijven bestaan: de rookvrije en de rokende ’natte horeca’. Juist die tweedeling is lastig volgens Van Bladel. Als de Voedsel- en Warenautoriteit strenger zou controleren, als alle cafés daardoor de sigaret zouden weren, dan was het ook voor hem makkelijker om zijn zaak rookvrij te houden.

Maar voorlopig staan op zijn bar dus weer de vertrouwde asbakken, tot grote vreugde van de stamgasten. Het nieuws gaat als een lopend vuurtje, zegt Van Bladel: „Klanten pakken hier op de stoep hun mobieltje om vrienden te informeren: ’Je mag weer roken bij Hans en Thea’. Dat is hartverwarmend.”

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:43 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En, simpel gezegd: Er is geen bewijs voor een significante correlatie tussen meeroken en (permanente) gezondheidsschade.

quote:

Op maandag 17 november 2008 20:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Meta-analyses

_{Lees eerst eens de afgelopen 264 rook-topics terug.}

quote:

Op maandag 17 november 2008 20:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nieuwe users die met hetzelfde "bewijs" aan komen zetten filter ik er uit.

quote:

Op maandag 17 november 2008 21:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Of misschien is er idd geen bewijs voor de gevaren van meeroken.

Hoe dan ook, het is mijn eigen keuze om naar een kroeg te gaan waar iedereen lekker rookt.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 21:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je wetenschappelijk bewijs hebt voor de gevolgen van mee-roken, mag je dat hier posten.

quote:

Op maandag 17 november 2008 19:27 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Of er wel of niet gerookt wordt in een kroeg kan me vrij weinig schelen, maar er is wel evidence voor de correlatie passief roken en longkanker.

Hier heb je een recente, gratis op te vragen meta-analyse (significant RR van 1,27).
Hier een andere meta-analyse uit 2001 (niet gratis te openen) (significant RR van 1,22).

In het Nationaal Kompas Volksgezondheid (klik) staat ook nog een stukje over de schadelijkheid van passief roken, inclusief literatuur.

Afgezien van de literatuur over passief roken, waarom zou die rook, nadat je hem hebt ingeademd en weer uitgeademd, ineens niet meer schadelijk zijn voor de mensen om je heen die die rook weer inademen?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:02 schreef Re het volgende:

[..]

welke klinische relevantie heeft een RR van 1,22...?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:50 schreef DionysuZ het volgende:
ik ga nog niet eens meer die lijst van meer dan 60 onderzoeken van onafhankelijke instellingen en universiteiten pasten die maartena ooit een keer gepost heeft en al meerdere malen herhaald is. Die wordt nl. stelselmatig genegeerd. Ik adviseer ook iedereen die wetenschappelijke onderzoeken wil aandragen zich nogmaals te bedenken, aangezien er hier een aantal personages rondlopen met een dikke plank voor de kop.

It's not worth your time.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 01:25 schreef Taurus het volgende:

[..]

Plank voor de kop? Gewoon verslaafd, ontoerekeningsvatbaar, zo kun je het ook stellen. Natuurlijk gaan rokers roepen dat eerst nog maar eens bewezen moet worden dat het wel degelijk slecht voor je is, anders is het gewoon rokertje-pesten en iedereen is tegen hen Ja, het mag voor de roker in kwestie dan wel slecht zijn maar de roker wil in een vrij land leven waar hij of zij kan kiezen voor dingen die slecht voor hen zijn, aangezien niet-rokers ook auto mogen rijden of vette dingen mogen eten Als we daar niets aan doen, dan aan roken ook niet. Kortom, óf alle problemen verholpen, of niets En de overheid mag de roker niet tegen hemzelf beschermen, dat is betutteling! Mensen met een beperkt verstandelijk vermogen zouden ook niet in tehuizen geplaatst moeten worden, kom nou zeg. Dat de roker verslaafd is, en dus niet voor reden vatbaar over het desbetreffende onderwerp, wil nog niet zeggen dat de roker hier geen zeggenschap in zou moeten hebben.

Het zijn kort samengevat echt dit soort argumenten, te triest dat dit soort discussies op gang blijven om zoiets kleinzieligs, slechts, duurs en stinkends als sigaretten. Ook door de niet-rokers overigens, er valt toch geen land mee te bezeilen, hou toch op met die discussie. Het is totaal ongelijkwaardig, een beetje alsof je aan een kind probeert uit te leggen waarom het nog geen alcohol mag op tienjarige leeftijd, het kind vindt het onterecht, maar de ouders weten wel beter. Same same. Pure logica en menselijk gedrag, dat spartelen en tegensputteren van rokers.

quote:

Joël Voordewind in debat met Marina Bosman.

Het rookverbod wordt op steeds grotere schaal overtreden. Kroegbazen zien hun omzet instorten, illegale rookkroegen in bijvoorbeeld gagrageboxen steken de kop op. Marina Bosman is van de Stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer. De stichting wil dat het rookverbod wordt teruggedraaid. Joël Voordewind is kamerlid voor de ChristenUnie en fel voorstander van het verbod. Hij pleitte onlangs nog voor een rookverbod voor ouders als zij met hun kroost in de auto zitten.

De kroegbazen Hans van Bladel en Cees Smit zullen ook hun zegje doen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 07:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Hardere maatregelen tegen roken in horeca

DEN HAAG - Roken in de horeca wordt harder aangepakt. Minister Ab Klink van Volksgezondheid stuurt daarover dinsdag een brief naar de Tweede Kamer. Roken wordt voortaan gezien als economisch delict; als een café het toestaat, is er sprake van concurrentievervalsing.
ANP

Als de controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit zien dat er gerookt wordt in een café, kan een rechter een boete opleggen, maar de zaak ook tijdelijk sluiten.

De strengere aanpak volgt doordat steeds meer kroegen roken weer toestonden. Uitbaters vinden dat ze door het rookverbod inkomsten mislopen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 07:37 schreef Specularium het volgende:

[..]

Daar werd de meneer van de CU toch wel een paar keer op zijn plek gezet.
Blijkbaar is het verbod ook ineens niet meer alleen ten behoeve van het personeel.
En argumenten die moeten pleiten voor ondernemerschap werden niet eens serieus
genomen maar afgewimpeld met 'na een tijdje komt het wel weer goed'.

Wereldvreemde mensen maken wereldvreemd beleid.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 07:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben altijd blij als eeen roker de lange lijdensweg in een verzorgingshuis bespaard blijft.

Het is toch geweldig als iemand zelf mag bepalen hoe hij zijn leven eindigt.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 08:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou nog het bericht dat politie-agenten mogen controleren en we komen er wel