Ik wil absoluut zelf bepalen wat voor drugs ik gebruik.quote:Op zondag 16 november 2008 12:53 schreef Re het volgende:
wanneer gaan we eens in absolute cijfers discussieren?
quote:- Er is voldoende bewijs geleverd dat passief roken longkanker kan veroorzaken. De risicoverhoging bedraagt ongeveer 20 procent.
- Er zijn onvoldoende aanwijzingen dat blootstelling aan omgevingstabaksrook de kans op andere vormen van kanker vergroot.
- Het is overtuigend aangetoond dat passief roken tot een hogere kans op hartaandoeningen leidt. De risicoverhoging is 20 à 30 procent.
- Kinderen hebben gemiddeld een lager gewicht en een geringere lengte bij de geboorte als de aanstaande moeders roken of meeroken. De risicoverhoging bedraagt ongeveer 20 tot 40 procent.
- Blootstelling aan omgevingstabaksrook verdubbelt naar schatting de kans op wiegendood (met andere woorden, de risicoverhoging is ongeveer 100 procent).
- Er zijn aanwijzingen dat zowel prenatale als postnatale blootstelling aan omgevingstabaksrook bepaalde cognitieve vaardigheden (zoals taal- en leervermogen) en gedragskenmerken (zoals activiteit en concentratievermogen) van kinderen negatief beïnvloedt. De mate waarin dit het geval is, kan nog niet goed worden beoordeeld.
- Passief roken leidt tot een grotere kans op (ernstigere) infecties en tot een hogere frequentie van luchtwegsymptomen bij kinderen met en zonder astma. De risicoverhogingen variëren van ongeveer 20 procent tot ongeveer 50 procent, afhankelijk van onder meer de beschouwde effecten, de aard en mate van blootstelling en de leeftijd van de kinderen.
- Er zijn aanwijzingen dat passief roken de kans op chronische luchtwegklachten bij volwassenen (in het bijzonder astmatici) vergroot.
De commissie heeft zich vervolgens de vraag gesteld wat deze relatieve risico’s betekenen voor het aantal ziekte- en sterfgevallen dat jaarlijks in ons land aan passief roken te wijten is. Om die vraag te kunnen beantwoorden moet men beschikken over incidentiecijfers voor (sterfte door) de betrokken aandoeningen, gespecificeerd naar leeftijd, geslacht en rookstatus. Ook zijn prevalentiecijfers nodig voor blootstelling aan omgevingstabaksrook, gespecificeerd naar leeftijd, geslacht en locatie. De commissie heeft geconstateerd dat veel van de benodigde cijfers niet zonder meer beschikbaar zijn. Voor een belangrijk deel lijken ze wel te achterhalen, maar dat vergt nader onderzoek. De commissie vindt het belangrijk dat dit onderzoekswerk ter hand wordt genomen, bijvoorbeeld in verband met monitoring van maatregelen om meeroken terug te dringen.
Op basis van becijferingen uit de VS valt volgens de commissie wel een uitspraak te doen over de orde van grootte van de sterfte- en ziektelast. Naar schatting is passief roken in ons land jaarlijks de oorzaak van:
- enkele honderden sterfgevallen door longkanker
- enkele duizenden sterfgevallen door hartaandoeningen
- een tiental gevallen van wiegendood
- vele tienduizenden gevallen van (meer of minder ernstige) luchtwegaandoeningen bij kinderen
Met deze globale schattingen is de schadelijkheid van passief roken nog niet in haar volle omvang gekarakteriseerd. Zo is er bij de hartziekterisico’s niet alleen sprake van mortaliteit maar ook van morbiditeit. Schade door prenatale blootstelling aan tabaksrook moet ook worden meegeteld. Verder doet hinder door stank en irritatie zich op grote schaal voor.
Belangrijk is dat het om een ziekte- en sterftelast gaat die zich laat reduceren: als niet- rokers minder bloot komen te staan aan omgevingstabaksrook, daalt het aantal ziekte- en sterfgevallen onder hen. Voor sommige aandoeningen, zoals longkanker, loopt het risico dan geleidelijk terug. In andere gevallen valt de gezondheidswinst al heel snel of zelfs vrijwel onmiddellijk te incasseren. Dat lijkt te gelden voor een deel van de hartaanvallen en voor diverse luchtwegklachten.
http://www.gr.nl/samenvatting.php?ID=847
Er word van alles gesteld, maar waar is de wetenschappelijke onderbouwing?quote:
Ja dat ga ik doen.quote:Op zondag 16 november 2008 13:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Blader anders de afgelopen 276 rook-topics even door voor je de noeste (nutteloze) arbeid van user maartena gaat herhalen.
Terwijl de farmaceutische industrie niet zo erg wetenschappelijk onderzoek financiert om te bewijzen dat het schadelijk is, zodat het roken langs die weg kan worden teruggedrongen, en er voor de gezondheidsindustrie 60.000 euro meer aan een mensenleven is te verdienen.quote:Op zondag 16 november 2008 12:41 schreef aloa het volgende:
De tabaksindustrie probeert de relatie tussen meeroken en kanker vaak krampachtig te ontkennen. Ze subsidieert wetenschappelijk onderzoek die het tegendeel probeert te bewijzen.
Doe dat, anders wordt het een beetje vervelend. Dat er genoeg fanatici, gelovigen en fanatiekelingen zijn die alles voor zoete koek slikken wat in hun straatje past weten we inmiddels. Als jij net zo dom wilt gaan doen hier en dezelfde onzin en achterlijkheden wil gaan herhalen hoef je niet op een fatsoenlijke discussie te rekenen wat mij betreft.quote:
Ik kan niet voor papierversnipperaar spreken, maar ik ben te overtuigen met een representatief onderzoek waarbij rookvrijen en meerokers met elkaar worden vergeleken en er een significante correlatie is aangetroffen, zodat de onderzoeker conform wetenschappelijke normen concludeert dat er een verband is. Over de causaliteit van dat verband zal ik niet snel moeilijk doen.quote:Het is zinloos om een poging te wagen om je te overtuigen.
En hoe wil je dat laten doen dan? 100 mensen opsluiten in een huis. De ene helft laten roken en dan bekijken hoeveel er van de niet rokers longkanker krijgt.quote:Op zondag 16 november 2008 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik kan niet voor papierversnipperaar spreken, maar ik ben te overtuigen met een representatief onderzoek waarbij rookvrijen en meerokers met elkaar worden vergeleken en er een significante correlatie is aangetroffen, zodat de onderzoeker conform wetenschappelijke normen concludeert dat er een verband is. Over de causaliteit van dat verband zal ik niet snel moeilijk doen.
Maar niemand kan dat laten zien, alleen maar rapportjes met wilde interpretaties en extrapolaties van overheidsinstanties en andere belangenclubjes, waaronder enkele bewezen fraudeurs, leugenaars, belangenverstrengelden en gecorrumpeerden.
mijn probleem met dit alles is dat de statistiek van al deze studies gewoon niet goed en duidelijk wordt uitgelegd aan mensen die er geen verstand van hebben, maar dat er wel enorme conclusies uit getrokken worden gebaseerd juist op die onwetendheidquote:Op zondag 16 november 2008 14:56 schreef aloa het volgende:
[..]
En hoe wil je dat laten doen dan? 100 mensen opsluiten in een huis. De ene helft laten roken en dan bekijken hoeveel er van de niet rokers longkanker krijgt.
Je moet grote groepen onderzoeken over lange periodes. Dat is ook gebeurd, alleen kwam daar geen verband uit. Daarop besloot onze gezondheidsraad waarvan o.a. de voorzitter op de loonlijst staat van de farmaceutische industrie dat wat de respondenten verklaarden over hun meerookgedrag niet betrouwbaar was en het onderzoek dus niet meetelde. Terwijl de onderzoeken waarbij op dezelfde manier werd bepaald wat hun meerookgewoonte was en die een kleine afwijking vertoonden wel door de statische trucendoos werden gehaald en werden vermengd met biomedische onderzoek waarna de conclusie werd getrokken dat er wel een verband was.quote:Op zondag 16 november 2008 14:56 schreef aloa het volgende:
En hoe wil je dat laten doen dan? 100 mensen opsluiten in een huis. De ene helft laten roken en dan bekijken hoeveel er van de niet rokers longkanker krijgt.
quote:
Er is de afgelopen jaren anders genoeg te doen geweest over de luchtkwaliteit agv uitlaatgassen.quote:Op zondag 16 november 2008 21:27 schreef gimme.shelter het volgende:Maar het lijkt me wel duidelijk dat uitlaatgassen ook heel schadelijk moeten zijn, en daar hoor je niemand over.
en weer langs komenquote:Op zondag 16 november 2008 12:23 schreef ethiraseth het volgende:
Sluit deze shit.
Maar autorijden is niet verboden in de openbare ruimte, roken wel! Nou snap ik wel dat je autorijden niet kunt verbieden (ik wil overigens niks verbieden), maar de zwarte bagger die ik vandaag heb verwijderd van mijn balkontafel....ik vraag me af of je zo'n laag met meeroken kunt neerleggen....quote:Op zondag 16 november 2008 21:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Er is de afgelopen jaren anders genoeg te doen geweest over de luchtkwaliteit agv uitlaatgassen.
ehm in alle voorgaande topics is de auto en zijn uitlaat ook al aan bod gekomen en toen werd ooka l genoemd dat je nog steeds in de buitenlucht mag roken en ook nog steeds in de buitenlucht mag autorijden en dan je binnen in een afgesloten openbare ruimte niet mag roken, maar ook geen auto stationair mag laten draaien...quote:Op zondag 16 november 2008 22:12 schreef gimme.shelter het volgende:
[..]
Maar autorijden is niet verboden in de openbare ruimte, roken wel! Nou snap ik wel dat je autorijden niet kunt verbieden (ik wil overigens niks verbieden), maar de zwarte bagger die ik vandaag heb verwijderd van mijn balkontafel....ik vraag me af of je zo'n laag met meeroken kunt neerleggen....
Wat is dan het nut voor de farmaceutische industrie als er niet bewezen kan worden dat meeroken slecht is voor de gezondheid. Wat hebben zij eraan als het onderzoek op de door jouw genoemde manier wordt gemanipuleerd. Als er meer mensen stoppen met roken is dat niet zo best voor de farmaceutische industrie, waar blijven ze dan met al die medicijnen tegen kanker en allerlei rook gerelateerde ziektes ?quote:Op zondag 16 november 2008 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet grote groepen onderzoeken over lange periodes. Dat is ook gebeurd, alleen kwam daar geen verband uit. Daarop besloot onze gezondheidsraad waarvan o.a. de voorzitter op de loonlijst staat van de farmaceutische industrie dat wat de respondenten verklaarden over hun meerookgedrag niet betrouwbaar was en het onderzoek dus niet meetelde. Terwijl de onderzoeken waarbij op dezelfde manier werd bepaald wat hun meerookgewoonte was en die een kleine afwijking vertoonden wel door de statische trucendoos werden gehaald en werden vermengd met biomedische onderzoek waarna de conclusie werd getrokken dat er wel een verband was.
we worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemersquote:'Omzetdaling niet door rookverbod'
De omzetdaling van de horeca wordt niet veroorzaakt door het rookverbod. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het CBS maakte vandaag bekend dat de horeca van alle economische sectoren in het derde kwartaal het slechtst heeft gepresteerd.
‘De horeca presteerde in het tweede kwartaal ook al niet best.’ Dat zegt econoom Michiel Vergeer van het CBS in een toelichting op de cijfers die het CBS presenteerde over de Nederlandse economie.
Daaruit blijkt dat de horeca van alle economische sectoren het slechts heeft gedraaid in het derde kwartaal van dit jaar.
Enkele weken geleden maakte KHN bekend dat uit onderzoek blijkt dat sinds de invoering van het rookverbod per 1 juli de omzet in cafés met 26 procent is gedaald en in discotheken zelfs met 31 procent. De helft van de omzetdaling wordt toegeschreven aan het rookverbod.
Vandaag maakte Misset Horeca bekend dat de beste cafés van Nederland, die volgende week bekend worden gemaakt in de Café Top 100, beduidend minder last van het rookverbod hebben dan de gemiddelde kroeg. De helft van de vaderlandse topcafés laten weten dat ze de afgelopen maanden geen omzetverlies hebben geleden door het rookverbod.
Dat is onzin, zoals een meer oplettende lezer al had kunnen weten. Een roker gaat gemiddeld 8 jaar eerder dood. Pak hem beet op zijn 75e ipv op zijn 83e. Dat zijn vette jaren voor de pillendraaiers. Zelfs een gezond iemand van die leeftijd heeft een pillendoos, en dan hebben we nog medicijnen tegen afstoting van kunstheupen e.d., alle ziektes en kwaaltjes die vooral in de laatste levensjaren zitten.quote:Op zondag 16 november 2008 23:00 schreef Provinciaaltje het volgende:
Wat is dan het nut voor de farmaceutische industrie als er niet bewezen kan worden dat meeroken slecht is voor de gezondheid. Wat hebben zij eraan als het onderzoek op de door jouw genoemde manier wordt gemanipuleerd. Als er meer mensen stoppen met roken is dat niet zo best voor de farmaceutische industrie, waar blijven ze dan met al die medicijnen tegen kanker en allerlei rook gerelateerde ziektes ?
Zo, zo, lijkt jou dat gewoon? En wat moet ik daarmee?quote:Op zondag 16 november 2008 20:09 schreef aloa het volgende:
Het lijkt me gewoon wel duidelijk dat meeroken niet een gezonde bezigheid is.
Gewoon, het wetenschappelijk bewijs waarvan wordt geclaimd dat het er is en wat het voorwendsel is om voor allerlei anti-rookmaatregelen voor mensen die ervoor kiezen te roken.quote:Wat voor bewijs moet je daar dan voor hebben.?
Dat is maar net zoals je het zelf wil zien denk ik.quote:Op zondag 16 november 2008 23:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
we worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemers
quote:Amok over rookverbod leidt tot arrestaties
SLAAN. Twee mannen wonden zich in de nacht van zaterdag op zondag zo op over het overtreden van het rookverbod in de horeca in Roosendaal dat de politie hen uiteindelijk arresteerde. Dat gebeurde toen een van hen een agent wilde slaan, liet de politie gisteren weten. De 45-jarige beschonken man uit Vught en een 42-jarige inwoner van Heerwaarden eisten dat surveillerende agenten meteen op zouden treden tegen overtreders van het rookverbod. De agenten legden uit dat ze daarvoor niet bevoegd zijn. De 45-jarige riep toen: “Ik betaal jullie salaris met mijn belastingcenten”, en probeerde een vuistslag te geven.
ANP
Epic fail.quote:
idd, maar het geeft wel weer wat er speelt. Mensen verwachten nu ook rookvrij uit te kunnen gaan, maar als dan vervolgens zo'n heel centrum weer het rookverbod blijkt te negeren dan kan ik me voorstellen dat je geirriteerd raakt hetgeen niet goedpraat dat je gaat staan meppen.quote:
Als de ondernemer klagen dat ze inkomsten mislopen sinds de invoeren van het rookverbod, maar daarvoor ook al de inkomsten terugliepen dan kloppen die uitlatingen over het rookverbod niet en verkondigen ze pure leugensquote:Op maandag 17 november 2008 07:31 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dat is maar net zoals je het zelf wil zien denk ik.
Maar dit probleem is wel gecreëerd door de het verbod zelf. Hiervoor gingen mensen ook niet de straat op mensen van het VWA of de politie de kroeg binnen te slepen en te zeggen ''hunnie roken daar, doe er iets aan''. Zal wel een beetje in de Nederlandse volksaard zitten anno 2008. IK heb ergens last van dus IK WIL dat er iets aan gedaan wordt en net zo goed voor de rokers geldt IK HEB ALTIJD GEROOKT , IK WIL blijven roken. De egocentrische aard van deze tijd. Iedereen heeft ergens recht op.quote:Op maandag 17 november 2008 09:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
idd, maar het geeft wel weer wat er speelt. Mensen verwachten nu ook rookvrij uit te kunnen gaan, maar als dan vervolgens zo'n heel centrum weer het rookverbod blijkt te negeren dan kan ik me voorstellen dat je geirriteerd raakt hetgeen niet goedpraat dat je gaat staan meppen.
Wordt wel tijd dat agenten eventuele bevoegdheden krijgen mbt handhaving van het rookverbod.
Dat gevoel heb ik inderdaad al langer. Het rookverbod is de boeman, de stok om mee te slaan. Wat de horeca zich matig lijkt te realiseren, is dat er sprake is van een wereldwijde economische crisis, die ook Nederland raakt. Horeca is relatief gezien een luxe-artikel. Een avondje uitgaan is niet besteed aan mensen met een krappe portemonnee, of mensen die besluiten om extra zuinig te zijn. In de aanbieding koop je voor pakweg 8 euro een krat bier met 24 flesjes, in de kroeg betaal je voor één flesje minimaal 2 euro (en da's erg laag aangehouden).quote:Op zondag 16 november 2008 23:18 schreef MikeyMo het volgende:
We worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemers
Punt is dat een groepering (anti rook) zegt dat het al terugliep en een groepering (café eigenaren) dat het komt door het verbod.quote:Op maandag 17 november 2008 09:09 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Als de ondernemer klagen dat ze inkomsten mislopen sinds de invoeren van het rookverbod, maar daarvoor ook al de inkomsten terugliepen dan kloppen die uitlatingen over het rookverbod niet en verkondigen ze pure leugens
Ik denk ook wel dat de waarheid in het midden ligt, maar ik heb wel sterk het gevoel dat sommige horeca-uitbaters wel érg makkelijk negeren dat er een economische crisis is dat de horeca nogal prijzig is, terwijl ze enorm veel poeha maken over het rookverbod.quote:Op maandag 17 november 2008 09:37 schreef Keltie het volgende:
Punt is dat een groepering (anti rook) zegt dat het al terugliep en een groepering (café eigenaren) dat het komt door het verbod. De waarheid zal in het midden liggen, of het verbod is de welbekende druppel.
Schandalig gedrag van die niet-rokers Niet-roken onmiddellijk verbieden!quote:
nee maar hiervoor was dat ook niet mogelijk. Dit verbod heeft mensen het "recht' gegeven op een mogelijkheid tot rookvrij uitgaan dus is het ook niet meer dan logisch dat mensen die ook graag rookvrij hun biertje willen doen dat kunnen en geirriteerd raken als blijkt dat elke kroeg die ze binnenwandelen blauw staat.quote:Op maandag 17 november 2008 09:26 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Maar dit probleem is wel gecreëerd door de het verbod zelf. Hiervoor gingen mensen ook niet de straat op mensen van het VWA of de politie de kroeg binnen te slepen en te zeggen ''hunnie roken daar, doe er iets aan''. Zal wel een beetje in de Nederlandse volksaard zitten anno 2008. IK heb ergens last van dus IK WIL dat er iets aan gedaan wordt en net zo goed voor de rokers geldt IK HEB ALTIJD GEROOKT , IK WIL blijven roken. De egocentrische aard van deze tijd. Iedereen heeft ergens recht op.
Het CBS is geen anti-rookt-stichtingquote:Op maandag 17 november 2008 09:37 schreef Keltie het volgende:
[..]
Punt is dat een groepering (anti rook) zegt dat het al terugliep en een groepering (café eigenaren) dat het komt door het verbod.
De waarheid zal in het midden liggen, of het verbod is de welbekende druppel.
Is politie niet een beetje half werk? We hebben zat militairen die niet te doen hebben. Die zijn getrained als scherpschutter. Doodstraf op roken!quote:Op maandag 17 november 2008 09:08 schreef MikeyMo het volgende:
Wordt wel tijd dat agenten eventuele bevoegdheden krijgen mbt handhaving van het rookverbod.
daar heb je wel een punt alleen moet je die, net als de VWA, weer speciaal mobiliseren. De politie is vaak al rijkelijk aanwezig in uitgaansgebieden op zaterdagavond dus dat scheeltquote:Op maandag 17 november 2008 09:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Is politie niet een beetje half werk? We hebben zat militairen die niet te doen hebben. Die zijn getrained als scherpschutter. Doodstraf op roken!
Buiten ja. Wil je dat de politie overal naar binnen gaat om te controleren of er een sigaretje wordt gerookt?quote:Op maandag 17 november 2008 09:56 schreef MikeyMo het volgende:
daar heb je wel een punt alleen moet je die, net als de VWA, weer speciaal mobiliseren. De politie is vaak al rijkelijk aanwezig in uitgaansgebieden op zaterdagavond dus dat scheelt
De politie heeft recht op een rookvrije werkomgeving.quote:Op maandag 17 november 2008 09:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Buiten ja. Wil je dat de politie overal naar binnen gaat om te controleren of er een sigaretje wordt gerookt?
Kom maar met een wetsvoorstel dan, of een burgerinitatief om dit punt op de agenda te krijgen in de Tweede Kamer. Als je dan je zin krijgt, wordt roken ook in de buitenlucht verboden.quote:Op maandag 17 november 2008 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De politie heeft recht op een rookvrije werkomgeving.
Andere mensen met geweld je mening opdringen is juist een van de redenen waarom dit rookverbod zo slecht nageleefd wordt.quote:Op maandag 17 november 2008 10:12 schreef Elfletterig het volgende:
Kom maar met een wetsvoorstel dan, of een burgerinitatief om dit punt op de agenda te krijgen in de Tweede Kamer.
Met geweld?quote:Op maandag 17 november 2008 10:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Andere mensen met geweld je mening opdringen is juist een van de redenen waarom dit rookverbod zo slecht nageleefd wordt.
als er klachten zijn zou de politie een kroeg die de wet overtreedt moeten kunnen bekeuren. Het blijven immers wetshandhavers. Eventueel ook de rokers zelf. Dit is althans het standpunt van Koninklijke Horeca Nederland want die willen graag ook strengere handhaving omdat er nu een 2-deling ontstaatquote:Op maandag 17 november 2008 09:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Buiten ja. Wil je dat de politie overal naar binnen gaat om te controleren of er een sigaretje wordt gerookt?
Wat denk je dat er gebeurt als een eigenaar van een kroeg zijn klanten gewoon door laat roken en de boete's niet betaald?quote:
dan komt de deurwaarder langs?quote:Op maandag 17 november 2008 10:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat denk je dat er gebeurt als een eigenaar van een kroeg zijn klanten gewoon door laat roken en de boete's niet betaald?
Het kan alleen niet gehandhaaft worden. Iemand moet dat controleren en zou dan dus uitgezondert moeten zijn. En als die mensen uitgezondert zijn, waarom horeca personeel dan niet.quote:Op maandag 17 november 2008 10:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kom maar met een wetsvoorstel dan, of een burgerinitatief om dit punt op de agenda te krijgen in de Tweede Kamer. Als je dan je zin krijgt, wordt roken ook in de buitenlucht verboden.
Tuurlijk is het goed voor de pharmaceutische industrie als zoveel mogelijk mensen stoppen met roken. Op zo'n roker die ergens tussen zijn vijftigste en zeventigste levensjaar een hartfalen krijgt is geen droog brood aan te verdienen. Mensen moeten zo oud mogelijk worden. Daar is veel meer geld aan te verdienen. Die oudjes eten meestal hele dozen vol medicijnenquote:Op zondag 16 november 2008 23:00 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
Wat is dan het nut voor de farmaceutische industrie als er niet bewezen kan worden dat meeroken slecht is voor de gezondheid. Wat hebben zij eraan als het onderzoek op de door jouw genoemde manier wordt gemanipuleerd. Als er meer mensen stoppen met roken is dat niet zo best voor de farmaceutische industrie, waar blijven ze dan met al die medicijnen tegen kanker en allerlei rook gerelateerde ziektes ?
De ideale situatie, de niet-rokers dwingen een bewuste keuze te maken.quote:Op maandag 17 november 2008 10:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
omdat er nu een 2-deling ontstaat
Nee, maar heeft/ had wel banden met de overheidquote:Op maandag 17 november 2008 09:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Het CBS is geen anti-rookt-stichting
ik mag toch hopen dat ze onpartijdig hun werk doen...quote:Op maandag 17 november 2008 11:16 schreef Keltie het volgende:
[..]
Nee, maar heeft/ had wel banden met de overheid
Andere mensen met geweld jouw sigarettenrook opdringen is ook geweld. Maar nee, dat is dan weer een keuze omdat het jou zo uitkomt, maar de keuze van de overheid om kroegen die de regels niet navolgen is dan weer geweld.quote:Op maandag 17 november 2008 10:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Andere mensen met geweld je mening opdringen is juist een van de redenen waarom dit rookverbod zo slecht nageleefd wordt.
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?quote:Op maandag 17 november 2008 10:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tuurlijk is het goed voor de pharmaceutische industrie als zoveel mogelijk mensen stoppen met roken. Op zo'n roker die ergens tussen zijn vijftigste en zeventigste levensjaar een hartfalen krijgt is geen droog brood aan te verdienen. Mensen moeten zo oud mogelijk worden. Daar is veel meer geld aan te verdienen. Die oudjes eten meestal hele dozen vol medicijnen
best of both worldsquote:Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:
[..]
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?
zoals al ontzettend vaak aangehaald en nu ook bevestigd door het CBS is dat de top horeca hier weinig last van heeft maar de kleine zelfstandige die hier niet tegenop kan concureren de pineut is...quote:Op zondag 16 november 2008 23:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
we worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemers
De pharmacie is 1 van de meest gehaaide industrien die er is. En eerst verdienen ze geld aan het stoppen met roken medicijn en vervolgens aan de langere levensduur van de mensen. Beter kan het niet voor ze. Ze hebben er dus direct belang bij om roken zoveel mogeijk te laten uitbannen, en dan schuwen ze geen enkel middel. Ook niet het verkeerd weergeven van onderzoeksresultaten. Iets waar ze al jaren zeer bedreven in zijn.quote:Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:
[..]
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?
mja, en de overheid is natuurlijk gebaat bij het zo jong mogelijk sterven van haar bevolking, dat scheelt enorm op de kosten...quote:Op maandag 17 november 2008 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De pharmacie is 1 van de meest gehaaide industrien die er is. En eerst verdienen ze geld aan het stoppen met roken medicijn en vervolgens aan de langere levensduur van de mensen. Beter kan het niet voor ze. Ze hebben er dus direct belang bij om roken zoveel mogeijk te laten uitbannen, en dan schuwen ze geen enkel middel. Ook niet het verkeerd weergeven van onderzoeksresultaten. Iets waar ze al jaren zeer bedreven in zijn.
Een kroeg is geen openbare gelegenheid en niemand verplicht iemand om naar binnen te gaan. Er wordt niets opgedrongen.quote:Op maandag 17 november 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
Andere mensen met geweld jouw sigarettenrook opdringen is ook geweld. Maar nee, dat is dan weer een keuze omdat het jou zo uitkomt, maar de keuze van de overheid om kroegen die de regels niet navolgen is dan weer geweld.
quote:Sluit deze shit verder.
da's mijn werkplek ook niet en daar mag ook niet gerookt worden.quote:Op maandag 17 november 2008 13:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een kroeg is geen openbare gelegenheid en niemand verplicht iemand om naar binnen te gaan. Er wordt niets opgedrongen.
quote:Op maandag 17 november 2008 13:44 schreef MarMar het volgende:
Al gevonden, ook van het rivm.
Dagelijkse rokers vanaf 18 jaar gaat het hier om.
ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.quote:Op maandag 17 november 2008 14:13 schreef Elfletterig het volgende:
Uit een ander topic ( Hoogopgeleiden leven langer ) geplukt, maar zeker interessant om hier even mee te geven:
[..]
Nee tuurlijk niet, ze willen zoveel mogelijk winst maken, sturen daarvoor zelfs artsen op snoepreisjes, maar als het op roken aankomt denken ze niet na over hoeveel hun dat gaat opleveren wanneer iedereen een paar jaar ouder wordt. Als ik daarvan aandeelhouder was en zouden er niet zo over nadenken zou ik het bestuur snel wegstemmen.quote:Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor...
Omdat ze dan later bloeddrukverlagers, cholesterolremmers, kunstheupafstotingsmedicijnen en een heel euthanasiepakket kunnen verkopen, naast die zybian. Omdat die mensen oud worden en aan oude mensen is het meest te verdienen.quote:waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?
quote:Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.
heb je nog commentaar op het grafiekje wat ik gepost heb?quote:Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.
bijna 10.000 mensen per jaar, dus...quote:Op zondag 16 november 2008 12:53 schreef Re het volgende:
longkanker in Nederland (cijfers rivm 2003)
[ afbeelding ]
wanneer gaan we eens in absolute cijfers discussieren?
quote:Algemene gegevens over longkanker in Nederland
* Ieder jaar krijgen 8800 nieuwe mensen de diagnose longkanker te horen. Daarvan zijn 6500 mannen en 2300 vrouwen.*
* Ieder jaar overlijden 8600 mensen aan longkanker, daarvan zijn 6400 mannen en 2200 vrouwen. *
* Longkanker is de meest dodelijke vorm van kanker. Ieder jaar overlijden meer mensen aan longkanker, dan aan borstkanker en darmkanker samen (cijfers 1998)**
* De helft van de rokers overlijdt aan gevolgen van roken***
* Een kwart van de rokers overlijdt vroegtijdig aan de gevolgen van roken (tussen 35 en 69e leeftijd)***
* De helft van de mensen die longkanker krijgt is tussen de 60 en 75 jaar oud.*
* In de leeftijdsgroep tussen 30 en 45 krijgen evenveel mannen als vrouwen longkanker. *
* 1 op de 12 mannen krijgt longkanker*
* 1 op de 40 vrouwen krijgt longkanker*
* Iedere 30 seconden overlijdt er ergens in de wereld iemand aan longkanker.
* Tussen 1989 en 1998 daalde aantal mannen met longkanker met 22%, bij vrouwen steeg dit echter met 50%. Terwijl in 1989 6.4 x meer mannen longkanker kreeg dan vrouwen, was dit in 1998 nog maar 3.4**
* Roken is in 90% van de gevallen de oorzaak van longkanker. Hoe meer, en hoe langer iemand gerookt heeft, des te hoger is de kans op longkanker*
* Mensen die vaak in rokerige ruimtes verblijven, hebben een iets hogere kans op het krijgen van longkanker. Andere mensen met een verhoogd risico zijn mensen die in contact komen met stoffen als asbest, koolteer of arseen.*
* Het risico op longkanker kan worden teruggedrongen door het eten van veel verse groenten en fruit. *
* Bij mannen is kanker de meest voorkomende vorm van kanker: 18,6% van de nieuwe kankerpatienten heeft longkanker. Bij vrouwen is dat 7,1 %*
* Mannen krijgen minder vaak longkanker dan een aantal jaren terug. Dat komt omdat het aantal rokende mannen sinds de jaren zeventig is gedaald. *
* Vrouwen krijgen beduidend vaker longkanker dan een aantal jaren terug.*
* Vijf jaar na de diagnose, leeft slechts 10 tot 15% van de longkankerpatiënten nog. *
* Symptomen van longkanker: longkanker heeft vaak heel lang geen symptomen. De symptomen die optreden zijn: benauwdheid, hoesten, opgeven van bloederig slijm.*
* Cijfers afkomstig van de uitgave ‘Feiten en fabels, over kanker in Nederland’, van de Vereniging van Integrale Kankercentra. www.ikc.nl
** Cijfers afkomstig van de uitgave 'Trends of Cancer in the Netherlands in 1989-1998' en 'Incidence of Cancer in the Netherlands 1998', van de Nederlandse kankerregistratie. http://www.ikc.nl/vvik/index.html?/vvik/nieuws/nieuws.html
*** Cijfers afkomstig van de Wereld Gezondheids Organisatie
Wat is dat nou voor onzin, de farmaceutische industrie heeft geen winstoogmerk maar bestaat uitsluitend uit nobele levensredders die geheel belangeloos geld ter beschikking stellen voor onderzoek? Hoe naief kun je zijn...quote:
Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.quote:Op maandag 17 november 2008 14:59 schreef Re het volgende:
ja, en meeroken heeft daar nauwelijks effect op...
Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..quote:Op maandag 17 november 2008 15:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.
Helaas al 15 jaar oud maar dan nog vind ik het percentage rokers onder artsen voor die tijd aan de hoge kantquote:Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.
quote:Op maandag 17 november 2008 15:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..
het blijft toch een verslavend goedje waar we mee te maken hebbenquote:Op maandag 17 november 2008 15:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
Helaas al 15 jaar oud maar dan nog vind ik het percentage rokers onder artsen voor die tijd aan de hoge kant
cijfertjes
Klopt maar het is wel vreemd dat artsen, wat toch hoger opgeleiden zijn, een hoger percentage rokers laat zien dan het landelijk gemiddelde (wat toen op 33% lag)quote:Op maandag 17 november 2008 15:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
het blijft toch een verslavend goedje waar we mee te maken hebben
kleren moeten vaak toch wel in de was, al heb ik wel vaak zoiets van dat ik me niet speciaal ga aankleden voor het uitgaan. Je draagt immers iets 3 uur en je kan het alweer wassenquote:Op maandag 17 november 2008 15:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..
dus in een goed geventileerde ruimte in een kroeg war je niet komt is uit den boze?quote:Op maandag 17 november 2008 15:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.
Schrob je jezelf ook als je over straat bent gelopen ofzo?quote:Op maandag 17 november 2008 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Veel irritanter is het dat je bij thuiskomst om 3 uur s nachts stomdronken nog eens moet gaan douchen omdat anders je helemaal in een guur nest wakker wordt
nou ja, ik vind de huidige oplossing van speciale ruimtes voor de rokers prima!quote:Op maandag 17 november 2008 15:33 schreef Re het volgende:
[..]
dus in een goed geventileerde ruimte in een kroeg war je niet komt is uit den boze?
wat denk je nou, dat ik in bed ga liggen als mijn hele haarbos één en al asbaklucht is?quote:Op maandag 17 november 2008 15:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Schrob je jezelf ook als je over straat bent gelopen ofzo?
Rokers staan geïrriteerd in de kroeg als ze niet mogen roken. Niet-roken verbieden!quote:Op maandag 17 november 2008 15:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid.
Ohnee, niet een luchtje!quote:Op maandag 17 november 2008 15:41 schreef MikeyMo het volgende:
wat denk je nou, dat ik in bed ga liggen als mijn hele haarbos één en al asbaklucht is?
wellicht dat jouw vriend(in) dat fijn vindt, de mijne niet... en ach, ik ook niet...quote:
quote:Rookverbod. Horeca doet huilie
Wat hebben de horecaffers het toch zwaar. Het rookverbod kost hun bakken met omzet, zeggen ze. Minister Klink kan de tering krijgen, denken veel café-eigenaars en ze zetten daarom weer asbakken op de toog. De concurrentie kan natuurlijk niet achterblijven, waardoor bijvoorbeeld in bijna heel Den Bosch weer volop gerookt kan worden. De landdag van brancheclub Koninklijke Horeca Nederland komt eraan, de achterban mort, dus moet er actie komen. Tijd voor crisisoverleg dus met het ministerie van Volksgezondheid. Als het aan KHN ligt, krijgen niet de ondernemers maar de rokers voortaan een boete als ze een peuk opsteken. En net zoals de financiële wereld wil de horeca de gulzige snuit in de staatsruif steken. Komt Klink niet over de brug, dan trekt KHN zijn steun voor het rookverbod in (als ze dat niet al gedaan hebben). Regelrechte chantage. En dat terwijl het niet door het rookverbod komt dat de omzetten dalen: bewijsstuk A en bewijsstuk B. Misschien hebben de stamgasten het gewoon gehad met de rupsjes nooitgenoeg achter de tap. Dat krijg je ervan als je de omwisseling van de gulden naar de euro misbruikt om de prijzen bovengemiddeld te laten stijgen. Geen wonder dat mensen dan aan de thuistap gaan.
Een "luchtje" koop je voor je vriendin als je een jaar samen bent oid, en nou is er wel een mannengeur die "tabac" heet, maar gek genoeg ruikt die niet naar een volle asbak.. Het niet meer zo stinken na een avondje kroeg is nog een pluspunt, naast het lekker kunnen ademen en geen geïrriteerde ogen hebben. En dat zijn dan nog maar de praktische dingen, die rook inademen is ook niet echt gezond.quote:
ja maar dat laatste is dan weer niet bewezenquote:Op maandag 17 november 2008 16:09 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Een "luchtje" koop je voor je vriendin als je een jaar samen bent oid, en nou is er wel een mannengeur die "tabac" heet, maar gek genoeg ruikt die niet naar een volle asbak.. Het niet meer zo stinken na een avondje kroeg is nog een pluspunt, naast het lekker kunnen ademen en geen geïrriteerde ogen hebben. En dat zijn dan nog maar de praktische dingen, die rook inademen is ook niet echt gezond.
Kom je nog met argumenten of blijft het bij inhoudsloos gebral?quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is ieders eigen keuze en verantwoordelijkheid om in de kroeg te genieten van alles wat God verboden heeft, en ieders eigen keuze om in zo'n duivelskot te willen werken. Meer argumenten zijn overbodig.
Als je dat al prima vind vanwaar je angst voor aparte rookkroegen?quote:Op maandag 17 november 2008 15:41 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nou ja, ik vind de huidige oplossing van speciale ruimtes voor de rokers prima!
Vanwaar je selectieve geheugen? Dit onderwerp is zelfs als voor het rookverbod aan de orde geweest, kroegen die geinvesteerd hadden in ventilatie moesten ook rookvrij worden aangezien de overheid geen duidelijkheid wou of kon (ik gok het laatste, kennis van zaken en kwaliteit zijn nu niet echt te verwachten van een overheid) aangeven wat nu wel en niet aanvaardbaar was qua ventilatie.quote:Die geventileerde ruimtes hebben ze 4,5 jaar lang de tijd voor gehad om die gemeengoed te maken... kennelijk zaten de kroegeigenaren niet op ventilatie te wachten. Prima, nu is er een totaalverbod.
Mijn mening is duidelijk, mag jij komen met argumenten om normaal menselijk gedrag in een "vrije" maatschappij te verbieden. Bewijs maar dat je gedwongen bent om in een kroeg te staan als je dat eigenlijk niet wilt.quote:Op maandag 17 november 2008 16:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Kom je nog met argumenten of blijft het bij inhoudsloos gebral?
Ok, roken is verboden, wat wordt het volgende alcohol? Teveel en te vet vreten? Auto rijden? Vuurwerk? Contact sporten?quote:Op maandag 17 november 2008 17:00 schreef Halcon het volgende:
Iemand met een beetje brains had het altijd aan zien komen dat een schadelijke bezigheid zoals roken ooit eens op een dag wordt verboden.
Iemand met een beetje brains en inhoudelijke argumenten, wat ik bij jou nogal mis, snapt dat volwassen mensen prima in staat zijn om voor zichzelf te bepalen of ze schadelijk bezig willen zijn.quote:Op maandag 17 november 2008 17:00 schreef Halcon het volgende:
Iemand met een beetje brains had het altijd aan zien komen dat een schadelijke bezigheid zoals roken ooit eens op een dag wordt verboden.
Volgens mij is al 100x aangehaald dat transport en roken moeilijk te vergelijken zijn. Een vet persoon is trouwens ook geen gezondheidsrisico voor de omgeving. Het enige wat je zou moeten regelen is dat mensen die zich vet mesten meer betalen voor zorg!quote:Op maandag 17 november 2008 17:07 schreef Casos het volgende:
[..]
Ok, roken is verboden, wat wordt het volgende alcohol? Teveel en te vet vreten? Auto rijden? Vuurwerk? Contact sporten?
Soms moet je in het kader van de volksgezondheid beschermende maatregelen doorvoeren, zoals in dit geval.quote:Op maandag 17 november 2008 17:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Iemand met een beetje brains en inhoudelijke argumenten, wat ik bij jou nogal mis, snapt dat volwassen mensen prima in staat zijn om voor zichzelf te bepalen of ze schadelijk bezig willen zijn.
Al helemaal in een gelegenheid die vrijwillig bezocht wordt door volwassenen.
Iemand met een beetje brains snapt ook dat het verbieden van genotsmiddelen geen effect hebben en de problematiek alleen maar groter wordt door het in de illegaliteit te drukken.
Dus alleen de schadelijkheid voor anderen is een argument?quote:Op maandag 17 november 2008 17:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij is al 100x aangehaald dat transport en roken moeilijk te vergelijken zijn. Een vet persoon is trouwens ook geen gezondheidsrisico voor de omgeving. Het enige wat je zou moeten regelen is dat mensen die zich vet mesten meer betalen voor zorg!
Je bent wel grappig maar inhoudelijke argumenten, overigens vind ik vrije keus een zeer belangrijk en inhoudelijk argument, vragen om een inhoudelijke reactie en het enige wat ik van jou heb gezien zijn zeer simplistische oneliners waar ik totaal geen inhoud in kan ontdekken.quote:Op maandag 17 november 2008 17:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Soms moet je in het kader van de volksgezondheid beschermende maatregelen doorvoeren, zoals in dit geval.
Iemand met een beetje brains had wat inhoudelijke argumenten aangevoerd, maar ik zie ze niet staan in jouw bijdrage.
Dat zeg ik niet, maar het is wel een duidelijk verschil in de vergelijking met roken. Jouw longen worden niet aangetast als ik een BigMac naar binnen werk.quote:Op maandag 17 november 2008 17:15 schreef Casos het volgende:
[..]
Dus alleen de schadelijkheid voor anderen is een argument?
Ik wacht nog steeds op de bevestiging middels een bron waaruit blijkt dat meeroken niet schadelijk is.quote:Op maandag 17 november 2008 17:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je bent wel grappig maar inhoudelijke argumenten, overigens vind ik vrije keus een zeer belangrijk en inhoudelijk argument, vragen om een inhoudelijke reactie en het enige wat ik van jou heb gezien zijn zeer simplistische oneliners waar ik totaal geen inhoud in kan ontdekken.
En volksgezondheid is zoals al vaker gezegd geen argument als het gaat om rookkroegen waarvan bekend is dat er gerookt kan en mag worden waar volwassen mensen vrijwillig komen. Om het voor jou wat simpeleer te maken, die kiezen er dan zelf voor om hun gezondheid op het spel te zetten, zo kun je er ook voor kiezen om zo'n kroeg niet te betreden.
Maar krijgen we van jou nog inhoudelijke argumenten of is dat iets te hoog gegrepen voor je?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |