Rookverbod #18: Schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen

quote:

Op zondag 16 november 2008 23:00 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Wat is dan het nut voor de farmaceutische industrie als er niet bewezen kan worden dat meeroken slecht is voor de gezondheid. Wat hebben zij eraan als het onderzoek op de door jouw genoemde manier wordt gemanipuleerd. Als er meer mensen stoppen met roken is dat niet zo best voor de farmaceutische industrie, waar blijven ze dan met al die medicijnen tegen kanker en allerlei rook gerelateerde ziektes ?

quote:

Op maandag 17 november 2008 09:47 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Het CBS is geen anti-rookt-stichting

quote:

Op maandag 17 november 2008 11:16 schreef Keltie het volgende:

[..]

Nee, maar heeft/ had wel banden met de overheid

quote:

Op maandag 17 november 2008 10:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Andere mensen met geweld je mening opdringen is juist een van de redenen waarom dit rookverbod zo slecht nageleefd wordt.

quote:

Op maandag 17 november 2008 10:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tuurlijk is het goed voor de pharmaceutische industrie als zoveel mogelijk mensen stoppen met roken. Op zo'n roker die ergens tussen zijn vijftigste en zeventigste levensjaar een hartfalen krijgt is geen droog brood aan te verdienen. Mensen moeten zo oud mogelijk worden. Daar is veel meer geld aan te verdienen. Die oudjes eten meestal hele dozen vol medicijnen

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:

[..]

de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?

quote:

Op zondag 16 november 2008 23:18 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

we worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemers

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:

[..]

de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De pharmacie is 1 van de meest gehaaide industrien die er is. En eerst verdienen ze geld aan het stoppen met roken medicijn en vervolgens aan de langere levensduur van de mensen. Beter kan het niet voor ze. Ze hebben er dus direct belang bij om roken zoveel mogeijk te laten uitbannen, en dan schuwen ze geen enkel middel. Ook niet het verkeerd weergeven van onderzoeksresultaten. Iets waar ze al jaren zeer bedreven in zijn.

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
Andere mensen met geweld jouw sigarettenrook opdringen is ook geweld. Maar nee, dat is dan weer een keuze omdat het jou zo uitkomt, maar de keuze van de overheid om kroegen die de regels niet navolgen is dan weer geweld.

quote:

Sluit deze shit verder.

quote:

Op maandag 17 november 2008 13:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een kroeg is geen openbare gelegenheid en niemand verplicht iemand om naar binnen te gaan. Er wordt niets opgedrongen.

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:13 schreef Elfletterig het volgende:
Uit een ander topic ( Hoogopgeleiden leven langer ) geplukt, maar zeker interessant om hier even mee te geven:
[..]

quote:

Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor...

quote:

waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:53 schreef Re het volgende:
longkanker in Nederland (cijfers rivm 2003)

[ afbeelding ]

wanneer gaan we eens in absolute cijfers discussieren?

quote:

Algemene gegevens over longkanker in Nederland

* Ieder jaar krijgen 8800 nieuwe mensen de diagnose longkanker te horen. Daarvan zijn 6500 mannen en 2300 vrouwen.*

* Ieder jaar overlijden 8600 mensen aan longkanker, daarvan zijn 6400 mannen en 2200 vrouwen. *

* Longkanker is de meest dodelijke vorm van kanker. Ieder jaar overlijden meer mensen aan longkanker, dan aan borstkanker en darmkanker samen (cijfers 1998)**

* De helft van de rokers overlijdt aan gevolgen van roken***

* Een kwart van de rokers overlijdt vroegtijdig aan de gevolgen van roken (tussen 35 en 69e leeftijd)***

* De helft van de mensen die longkanker krijgt is tussen de 60 en 75 jaar oud.*

* In de leeftijdsgroep tussen 30 en 45 krijgen evenveel mannen als vrouwen longkanker. *

* 1 op de 12 mannen krijgt longkanker*

* 1 op de 40 vrouwen krijgt longkanker*

* Iedere 30 seconden overlijdt er ergens in de wereld iemand aan longkanker.

* Tussen 1989 en 1998 daalde aantal mannen met longkanker met 22%, bij vrouwen steeg dit echter met 50%. Terwijl in 1989 6.4 x meer mannen longkanker kreeg dan vrouwen, was dit in 1998 nog maar 3.4**

* Roken is in 90% van de gevallen de oorzaak van longkanker. Hoe meer, en hoe langer iemand gerookt heeft, des te hoger is de kans op longkanker*

* Mensen die vaak in rokerige ruimtes verblijven, hebben een iets hogere kans op het krijgen van longkanker. Andere mensen met een verhoogd risico zijn mensen die in contact komen met stoffen als asbest, koolteer of arseen.*

* Het risico op longkanker kan worden teruggedrongen door het eten van veel verse groenten en fruit. *

* Bij mannen is kanker de meest voorkomende vorm van kanker: 18,6% van de nieuwe kankerpatienten heeft longkanker. Bij vrouwen is dat 7,1 %*

* Mannen krijgen minder vaak longkanker dan een aantal jaren terug. Dat komt omdat het aantal rokende mannen sinds de jaren zeventig is gedaald. *

* Vrouwen krijgen beduidend vaker longkanker dan een aantal jaren terug.*

* Vijf jaar na de diagnose, leeft slechts 10 tot 15% van de longkankerpatiënten nog. *

* Symptomen van longkanker: longkanker heeft vaak heel lang geen symptomen. De symptomen die optreden zijn: benauwdheid, hoesten, opgeven van bloederig slijm.*

* Cijfers afkomstig van de uitgave ‘Feiten en fabels, over kanker in Nederland’, van de Vereniging van Integrale Kankercentra. www.ikc.nl

** Cijfers afkomstig van de uitgave 'Trends of Cancer in the Netherlands in 1989-1998' en 'Incidence of Cancer in the Netherlands 1998', van de Nederlandse kankerregistratie. http://www.ikc.nl/vvik/index.html?/vvik/nieuws/nieuws.html

*** Cijfers afkomstig van de Wereld Gezondheids Organisatie

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:42 schreef Re het volgende:
zoals gezegd... BNW topic ...

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:59 schreef Re het volgende:
ja, en meeroken heeft daar nauwelijks effect op...

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:12 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

Helaas al 15 jaar oud maar dan nog vind ik het percentage rokers onder artsen voor die tijd aan de hoge kant

cijfertjes

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:12 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Veel irritanter is het dat je bij thuiskomst om 3 uur s nachts stomdronken nog eens moet gaan douchen omdat anders je helemaal in een guur nest wakker wordt

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:33 schreef Re het volgende:

[..]

dus in een goed geventileerde ruimte in een kroeg war je niet komt is uit den boze?

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:39 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Schrob je jezelf ook als je over straat bent gelopen ofzo?

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:41 schreef MikeyMo het volgende:
wat denk je nou, dat ik in bed ga liggen als mijn hele haarbos één en al asbaklucht is?

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ohnee, niet een luchtje!

quote:

Rookverbod. Horeca doet huilie

Wat hebben de horecaffers het toch zwaar. Het rookverbod kost hun bakken met omzet, zeggen ze. Minister Klink kan de tering krijgen, denken veel café-eigenaars en ze zetten daarom weer asbakken op de toog. De concurrentie kan natuurlijk niet achterblijven, waardoor bijvoorbeeld in bijna heel Den Bosch weer volop gerookt kan worden. De landdag van brancheclub Koninklijke Horeca Nederland komt eraan, de achterban mort, dus moet er actie komen. Tijd voor crisisoverleg dus met het ministerie van Volksgezondheid. Als het aan KHN ligt, krijgen niet de ondernemers maar de rokers voortaan een boete als ze een peuk opsteken. En net zoals de financiële wereld wil de horeca de gulzige snuit in de staatsruif steken. Komt Klink niet over de brug, dan trekt KHN zijn steun voor het rookverbod in (als ze dat niet al gedaan hebben). Regelrechte chantage. En dat terwijl het niet door het rookverbod komt dat de omzetten dalen: bewijsstuk A en bewijsstuk B. Misschien hebben de stamgasten het gewoon gehad met de rupsjes nooitgenoeg achter de tap. Dat krijg je ervan als je de omwisseling van de gulden naar de euro misbruikt om de prijzen bovengemiddeld te laten stijgen. Geen wonder dat mensen dan aan de thuistap gaan.

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ohnee, niet een luchtje!

quote:

Op maandag 17 november 2008 16:09 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Een "luchtje" koop je voor je vriendin als je een jaar samen bent oid, en nou is er wel een mannengeur die "tabac" heet, maar gek genoeg ruikt die niet naar een volle asbak.. Het niet meer zo stinken na een avondje kroeg is nog een pluspunt, naast het lekker kunnen ademen en geen geïrriteerde ogen hebben. En dat zijn dan nog maar de praktische dingen, die rook inademen is ook niet echt gezond.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 23:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is ieders eigen keuze en verantwoordelijkheid om in de kroeg te genieten van alles wat God verboden heeft, en ieders eigen keuze om in zo'n duivelskot te willen werken. Meer argumenten zijn overbodig.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:00 schreef Halcon het volgende:
Iemand met een beetje brains had het altijd aan zien komen dat een schadelijke bezigheid zoals roken ooit eens op een dag wordt verboden.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:07 schreef Casos het volgende:

[..]

Ok, roken is verboden, wat wordt het volgende alcohol? Teveel en te vet vreten? Auto rijden? Vuurwerk? Contact sporten?

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Iemand met een beetje brains en inhoudelijke argumenten, wat ik bij jou nogal mis, snapt dat volwassen mensen prima in staat zijn om voor zichzelf te bepalen of ze schadelijk bezig willen zijn.

Al helemaal in een gelegenheid die vrijwillig bezocht wordt door volwassenen.

Iemand met een beetje brains snapt ook dat het verbieden van genotsmiddelen geen effect hebben en de problematiek alleen maar groter wordt door het in de illegaliteit te drukken.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Volgens mij is al 100x aangehaald dat transport en roken moeilijk te vergelijken zijn. Een vet persoon is trouwens ook geen gezondheidsrisico voor de omgeving. Het enige wat je zou moeten regelen is dat mensen die zich vet mesten meer betalen voor zorg!

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:15 schreef Casos het volgende:

[..]

Dus alleen de schadelijkheid voor anderen is een argument?

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je bent wel grappig maar inhoudelijke argumenten, overigens vind ik vrije keus een zeer belangrijk en inhoudelijk argument, vragen om een inhoudelijke reactie en het enige wat ik van jou heb gezien zijn zeer simplistische oneliners waar ik totaal geen inhoud in kan ontdekken.

En volksgezondheid is zoals al vaker gezegd geen argument als het gaat om rookkroegen waarvan bekend is dat er gerookt kan en mag worden waar volwassen mensen vrijwillig komen. Om het voor jou wat simpeleer te maken, die kiezen er dan zelf voor om hun gezondheid op het spel te zetten, zo kun je er ook voor kiezen om zo'n kroeg niet te betreden.

Maar krijgen we van jou nog inhoudelijke argumenten of is dat iets te hoog gegrepen voor je?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nee, mooi hea. Als het om de kinderen gaat, gaat men uit eigen beweging buiten te staan. kennelijk zijn al die rokers wel overtuigd dat het voor de kleine niet zo gezond is om in die rook te zitten. Hoe kan dat, de schadelijkheid van meeroken is immers niet bewezen dus je kan net zo goed met die kleine op schoot lekker paffen...

Beetje meten met 2 maten van de rokers in dit geval.

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:22 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik wacht nog steeds op de bevestiging middels een bron waaruit blijkt dat meeroken niet schadelijk is.

quote:

Volksgezondheid is wel een argument. Het is te makkelijk om maar te roepen dat dit geen argument is. Uiteindelijk kan de belastingbetaler wel opdraaien voor alle behandelingen van rokers en zijn de ziekenhuis overvol met zieke rokers.

quote:

KHN: bestuurslid kan aanblijven

Koninklijke Horeca Nederland (KHN) betreurt het dat bestuurslid Peter van Campenhout de asbak weer op tafel heeft gezet in zijn café. De branchevereniging stelt dat Van Campenhout wel te handhaven is als bestuurslid.

KHN: ‘bestuurslid kan aanblijven’

Van Campenhout kwam vorige week in het nieuws nadat hij het rookverbod negeerde in zijn café ’t Lokaal in Delfszijl. Dit als gevolg van problemen na de invoering van het rookverbod per 1 juli 2008.

‘We vinden het jammer en betreuren het, maar naast bestuurslid is hij ondernemer. En als ondernemer voelt hij zich genoodzaakt dit te doen. Ondernemersbeslissingen staan los van zijn functie als bestuurslid van de sector Café- en Barbedrijven’, aldus KHN-woordvoerder Joris Prinssen, die aangeeft dat Van Campenhout te handhaven is als bestuurder ondanks dat hij is strijd is met de rookwet.

quote:

Asbakken keren terug in het café

Zet vandaag de asbakken weer op de toog, luidt de oproep van een groep caféhouders in Den Bosch. Maar lang niet al hun collega’s zijn bereid het rookverbod te overtreden.

Het is geen protest maar pure noodzaak, zegt Hans van Bladel, eigenaar van café In ’t Root Scharlaken in Den Bosch. Ruim een week geleden zette hij de asbakken terug op de toog.

Vier maanden lang heeft hij het rookverbod braaf gehandhaafd, aldus Van Bladel in zijn bruine kroeg van 37 vierkante meter vlakbij de markt. Hij stopte zelf met roken op 21 mei, omdat hij niet met z’n sigaret voor de deur van zijn eigen zaak wou staan: „Dat leek me zo armoedig.”

Het probleem was alleen: zijn vaste klanten hadden ook geen zin in een sigaretje in de kou. Zij liepen over naar kroegen van minder brave horecaondernemers, die het roken wel toestonden. Of ze dronken hun biertjes en wijntjes op de verwarmde terrassen van de grotere cafés.

Op deze vroege zaterdagavond zitten er acht klanten aan de bar, drie van hen met een sigaret in de hand. Maar in de voorbije rookvrije maanden was zijn zaak ook in het weekend geregeld leeg, zegt Van Bladel: „Ik draaide 1300 euro minder omzet per week.”

Zijn financiële buffer slonk zo gauw, dat hij bang was de carnaval niet te zullen halen. Vandaar dus die asbakken. En vandaar ook zijn hoop dat al zijn collega’s in Den Bosch zijn voorbeeld zullen volgen.

Afgelopen vrijdag riepen enkele andere caféhouders in de stad op tot een massale overtreding van het rookverbod. Vanavond komt de hele Bossche horeca voor een spoedvergadering bijeen om die oproep te bespreken.

Maar het is zeer de vraag of ’alle neuzen één kant op gaan staan’, verzucht Van Bladel. Hij heeft al van collega’s gehoord dat ze zich niet bij de rooklobby zullen aansluiten. Bijvoorbeeld omdat zij cafés runnen voor jongeren: „Die doen acht of negen kroegen op een avond en roken hun sigaretten gewoon wandelend van A naar B”, aldus Van Bladel. „Maar voor mijn 30-plussers is dat geloop geen optie. Zij willen rustig een paar uurtjes zitten.”

Een café dat het rookverbod zal blijven handhaven is Tijl Uilenspiegel, een paar honderd meter verwijderd van In ’t Root Scharlaken.

Binnen is het rond zeven uur ’s avonds nog rustig, maar moet je opletten, zegt eigenaar Marc Kops terwijl hij wijst naar zijn grote, verwarmde terras: „Over een uur zit dat stampvol.”

Kops is zelf een kettingroker en ’faliekant tegen het betuttelende rookbeleid’. Toch blijft roken bij hem verboden: „Die ongehoorzaamheid heeft geen zin. Tegen die moraalridder, hoe heet ie, Klink, leg je het toch af.” Mede dankzij zijn terras voelt Kops het rookverbod niet in zijn portemonnee.

Het ziet ernaar uit dat er na vanavond in Den Bosch toch twee kampen blijven bestaan: de rookvrije en de rokende ’natte horeca’. Juist die tweedeling is lastig volgens Van Bladel. Als de Voedsel- en Warenautoriteit strenger zou controleren, als alle cafés daardoor de sigaret zouden weren, dan was het ook voor hem makkelijker om zijn zaak rookvrij te houden.

Maar voorlopig staan op zijn bar dus weer de vertrouwde asbakken, tot grote vreugde van de stamgasten. Het nieuws gaat als een lopend vuurtje, zegt Van Bladel: „Klanten pakken hier op de stoep hun mobieltje om vrienden te informeren: ’Je mag weer roken bij Hans en Thea’. Dat is hartverwarmend.”

quote:

Op maandag 17 november 2008 17:43 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En, simpel gezegd: Er is geen bewijs voor een significante correlatie tussen meeroken en (permanente) gezondheidsschade.

quote:

Op maandag 17 november 2008 20:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Meta-analyses

_{Lees eerst eens de afgelopen 264 rook-topics terug.}

quote:

Op maandag 17 november 2008 20:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nieuwe users die met hetzelfde "bewijs" aan komen zetten filter ik er uit.

quote:

Op maandag 17 november 2008 21:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Of misschien is er idd geen bewijs voor de gevaren van meeroken.

Hoe dan ook, het is mijn eigen keuze om naar een kroeg te gaan waar iedereen lekker rookt.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 21:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je wetenschappelijk bewijs hebt voor de gevolgen van mee-roken, mag je dat hier posten.

quote:

Op maandag 17 november 2008 19:27 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Of er wel of niet gerookt wordt in een kroeg kan me vrij weinig schelen, maar er is wel evidence voor de correlatie passief roken en longkanker.

Hier heb je een recente, gratis op te vragen meta-analyse (significant RR van 1,27).
Hier een andere meta-analyse uit 2001 (niet gratis te openen) (significant RR van 1,22).

In het Nationaal Kompas Volksgezondheid (klik) staat ook nog een stukje over de schadelijkheid van passief roken, inclusief literatuur.

Afgezien van de literatuur over passief roken, waarom zou die rook, nadat je hem hebt ingeademd en weer uitgeademd, ineens niet meer schadelijk zijn voor de mensen om je heen die die rook weer inademen?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:02 schreef Re het volgende:

[..]

welke klinische relevantie heeft een RR van 1,22...?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:50 schreef DionysuZ het volgende:
ik ga nog niet eens meer die lijst van meer dan 60 onderzoeken van onafhankelijke instellingen en universiteiten pasten die maartena ooit een keer gepost heeft en al meerdere malen herhaald is. Die wordt nl. stelselmatig genegeerd. Ik adviseer ook iedereen die wetenschappelijke onderzoeken wil aandragen zich nogmaals te bedenken, aangezien er hier een aantal personages rondlopen met een dikke plank voor de kop.

It's not worth your time.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 01:25 schreef Taurus het volgende:

[..]

Plank voor de kop? Gewoon verslaafd, ontoerekeningsvatbaar, zo kun je het ook stellen. Natuurlijk gaan rokers roepen dat eerst nog maar eens bewezen moet worden dat het wel degelijk slecht voor je is, anders is het gewoon rokertje-pesten en iedereen is tegen hen Ja, het mag voor de roker in kwestie dan wel slecht zijn maar de roker wil in een vrij land leven waar hij of zij kan kiezen voor dingen die slecht voor hen zijn, aangezien niet-rokers ook auto mogen rijden of vette dingen mogen eten Als we daar niets aan doen, dan aan roken ook niet. Kortom, óf alle problemen verholpen, of niets En de overheid mag de roker niet tegen hemzelf beschermen, dat is betutteling! Mensen met een beperkt verstandelijk vermogen zouden ook niet in tehuizen geplaatst moeten worden, kom nou zeg. Dat de roker verslaafd is, en dus niet voor reden vatbaar over het desbetreffende onderwerp, wil nog niet zeggen dat de roker hier geen zeggenschap in zou moeten hebben.

Het zijn kort samengevat echt dit soort argumenten, te triest dat dit soort discussies op gang blijven om zoiets kleinzieligs, slechts, duurs en stinkends als sigaretten. Ook door de niet-rokers overigens, er valt toch geen land mee te bezeilen, hou toch op met die discussie. Het is totaal ongelijkwaardig, een beetje alsof je aan een kind probeert uit te leggen waarom het nog geen alcohol mag op tienjarige leeftijd, het kind vindt het onterecht, maar de ouders weten wel beter. Same same. Pure logica en menselijk gedrag, dat spartelen en tegensputteren van rokers.

quote:

Joël Voordewind in debat met Marina Bosman.

Het rookverbod wordt op steeds grotere schaal overtreden. Kroegbazen zien hun omzet instorten, illegale rookkroegen in bijvoorbeeld gagrageboxen steken de kop op. Marina Bosman is van de Stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer. De stichting wil dat het rookverbod wordt teruggedraaid. Joël Voordewind is kamerlid voor de ChristenUnie en fel voorstander van het verbod. Hij pleitte onlangs nog voor een rookverbod voor ouders als zij met hun kroost in de auto zitten.

De kroegbazen Hans van Bladel en Cees Smit zullen ook hun zegje doen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 07:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Hardere maatregelen tegen roken in horeca

DEN HAAG - Roken in de horeca wordt harder aangepakt. Minister Ab Klink van Volksgezondheid stuurt daarover dinsdag een brief naar de Tweede Kamer. Roken wordt voortaan gezien als economisch delict; als een café het toestaat, is er sprake van concurrentievervalsing.
ANP

Als de controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit zien dat er gerookt wordt in een café, kan een rechter een boete opleggen, maar de zaak ook tijdelijk sluiten.

De strengere aanpak volgt doordat steeds meer kroegen roken weer toestonden. Uitbaters vinden dat ze door het rookverbod inkomsten mislopen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 07:37 schreef Specularium het volgende:

[..]

Daar werd de meneer van de CU toch wel een paar keer op zijn plek gezet.
Blijkbaar is het verbod ook ineens niet meer alleen ten behoeve van het personeel.
En argumenten die moeten pleiten voor ondernemerschap werden niet eens serieus
genomen maar afgewimpeld met 'na een tijdje komt het wel weer goed'.

Wereldvreemde mensen maken wereldvreemd beleid.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 07:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben altijd blij als eeen roker de lange lijdensweg in een verzorgingshuis bespaard blijft.

Het is toch geweldig als iemand zelf mag bepalen hoe hij zijn leven eindigt.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 08:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou nog het bericht dat politie-agenten mogen controleren en we komen er wel

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 08:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou nog het bericht dat politie-agenten mogen controleren en we komen er wel

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 08:45 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Goed plan man, dus naast verkeersovertreders mag de politie straks ook achter rookverbod overtreders aan gaan. Dan kunnen we daarna lekker gaan klagen dat de politie zo weinig doet aan de echte criminaliteit.

quote:

Hardere maatregelen tegen roken in horeca
Uitgegeven: 18 november 2008 06:27
Laatst gewijzigd: 18 november 2008 08:50

DEN HAAG - Roken in de horeca wordt harder aangepakt. Tegen hardnekkige overtreders van het rookverbod zal het Openbaar Ministerie (OM) een lik-op-stuk-beleid gaan voeren.

Minister Ab Klink (Volksgezondheid) stuurt daarover dinsdag een brief naar de Tweede Kamer. Roken wordt voortaan gezien als economisch delict; als een café het toestaat, is er sprake van van concurrentievervalsing.

"Ik wil er geen misverstand over laten bestaan dat het het kabinet ernst is", schrijft Klink. "In dit land dienen wetten nageleefd te worden en dat geldt voor iedereen."

Boete

Als de controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) zien dat er gerookt wordt in in een café, kan een rechter een boete opleggen, maar de zaak ook tijdelijk sluiten.

De hardere aanpak komt naast de boetes die de VWA sinds 1 juli oplegt. Daarvan zijn er nu vijfhonderd uitgedeeld. De boetes lopen op van 300 tot 2400 euro.

Bezwaar

Nadeel van deze bestuurlijke boetes is dat een kroegbaas bezwaar kan aantekenen, waardoor daadwerkelijke uitvoering van de sanctie wel anderhalf jaar kan duren.

Door justitie in te schakelen kan een overtreding veel sneller worden aangepakt. De VWA kan naar het OM stappen als er voor minstens 500 euro boetes zijn opgelegd. Dat betekent dat de controleurs eerst tweemaal een boete van 300 euro moeten uitdelen voordat sprake is van een hardere aanpak.

Moeilijkheden

Op verzoek van de VWA kan de politie de controleurs ondersteuning bieden als zij op moeilijkheden stuiten in een kroeg. De politie kan ook mee gaan lopen als de VWA in een stad een grote actie gaat houden.

De toezichthouder krijgt er nu geen extra personeel bij voor een strengere handhaving van het rookverbod. Er zijn genoeg controleurs om de geplande 17.000 controles tot het einde van het jaar uit te voeren.

De VWA kan ook gerichter gaan controleren nu veel kroegbazen openlijk laten weten de asbak weer terug te zetten.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 09:05 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

De politie is vaak toch al aanwezig in uitgaansgebieden dus ze kunnen dit makkelijk aan hun takenpakket toevoegen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 09:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En jij denkt dat het respect voor de politie toeneemt als zij boetes aan rokers staan uit te schrijven terwijjl buiten de pleuris uitbreekt?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 09:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom moet buiten de pleuris uitbreken?
Is het zo erg gesteld met de rokers?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 09:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

, nee er is nooit sprake van geweld op straat tijdens de stapavonden. Iedereen is continue ontzettend lief naar elkaar toe en er worden nooit mensen uit kroegen gezet die het gevecht buiten voort zetten. Ga jij eigenlijk wel eens de deur uit?
En dat zijn dus meestal de mensen die goed in de olie zitten, heeft weinig met rokers of niet rokers te maken.

Ik heb liever dat de politie op straat blijft om de rust daar te bewaren, zoals de uitsmijter er is om de rust binnen te bewaren.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:06 schreef MikeyMo het volgende:
Net op de radio; de verharding krijgt een rede steun in de 2e kamer...

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:44 schreef Cerbie het volgende:

[..]

22% hogere kans op het krijgen van longkanker als je lekker passief meerookt. Niet dat percentages een heleboel zeggen, als de kans sowieso al klein was zal hij nog steeds klein blijven. Maar er is wel een significant effect van passief roken op je gezondheid, waar om gevraagd werd (er werd niet gevraagd hoevéél schadelijk meeroken is).

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:17 schreef Gia het volgende:
Gewoon iedere roker beboeten en direct de kroeg uitzetten. Uitsmijters die niet de regels handhaven direct ontslaan.

En graag nog strengere controles bij restaurants.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:23 schreef Re het volgende:

[..]

om welke mate gaat het eigenlijk dat meeroken, een keertje een cafe binnenlopen, 25 jaar lang op de lip van je rokende man hangen. 22% heeft geen enkele klinische relevantie in deze context

quote:

Whoo, oppassen. Ab Klink is boos

Haha, het is een druilerige ochtend, maar de wetenschap dat de cafébazen van Den Bosch hun Telegraafje uit de bus haalden en beseften dat het een papieren flashbanggranaat is, maakt veel goed. Er is een crisisoverlegje geweest en Ab Klink van Gezondheid (foto) zegt kei-hard te zullen optreden tegen kroegen waar illegaal gerookt wordt. Tja, lutsers bestrijd je met lutsers. Welke van de twee kwaden is het ergst, wie stinkt er meer. Maar goed: "Klink grijpt straks naar de Wet op de economische delicten om café-eigenaren aan te pakken." Of zoals we gisteren al schreven: laat die rupsen-nooit-genoeg van onder de rivieren nu ook maar eens voelen hoe het is om te betalen voor gebakken (rook)lucht, met jullie verschraald&overgeprijst bier. Goede cafés hebben namelijk niets te duchten van een rookverbod, het zijn de uitvreters die klagen. Nu eens kijken of Ab Klink de opsporingsambtenaren ook daarwerkelijk inzet, of dat het bij praatjes blijft. Jongens, laat die asbakken maar gewoon staan hoor, kunnen we lachen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:48 schreef Gia het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:42 schreef Gia het volgende:
Ach dat gezeik over de schade van meeroken doet er eigenlijk niet eens toe. Roken geeft overlast. Voor de een meer dan voor de ander. En om dan maar te bepalen dat mensen die absoluut niet tegen rook kunnen, vanwege astma of andere aandoeningen, maar thuis moeten blijven zitten, slaat nergens op.

Er mag op geen enkele werkplek en openbare ruimte (binnen) meer gerookt worden, dus in kroegen ook niet.
Waarom dat bij kroegen ineens zo'n groot probleem moet zijn, is mij niet duidelijk.

quote:

Mensen kunnen prima zonder roken in een vliegtuig, waar je vaak ook voor je plezier inzit.

quote:

Mensen kunnen prima zonder roken in een bioscoop, ook als de film 3 uur duurt.

quote:

Mensen kunnen prima zonder roken in een zwembad, sportclub enz.....

quote:

Waarom zou dat dan in een kroeg niet kunnen? Gewoon effe niet roken of even buiten gaan staan.

Wen er maar aan, want het lijkt me dat de regering voet bij stuk gaat houden. En terecht.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:50 schreef DionysuZ het volgende:
ik ga nog niet eens meer die lijst van meer dan 60 onderzoeken van onafhankelijke instellingen en universiteiten pasten die maartena ooit een keer gepost heeft en al meerdere malen herhaald is. Die wordt nl. stelselmatig genegeerd.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:48 schreef Gia het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

Ik blijf in de meeste gevallen gewoon thuis met vrienden, niet en wel rokers, net zo gezellig en stukken goedkoper. Op de feesten waar ik wel heen ga mag je gewoon roken. Dus jij hebt geen last van mij en ik heb geen last van het rookverbod in de standaard horeca. Prima toch.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

De bioscoop heeft ook veel van zijn charme verloren sinds je zelfs in de hal niet meer mag roken en een biertje 4 euro kost.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Genegeerd lijkt me niet het juiste woord. Het bewijs bleek er niet tussen de zitten, dus de conclusie dat wetenschappelijke is bewezen dat meeroken gezondheidsschade geeft is niet gerechtvaardigd.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:17 schreef ehqo het volgende:
Ik verbaas mij erover dat je niemand hoort over dat cafés schijnbaar bestaan om de gratie van het roken. Ik vind dat best stuitend eigenlijk, schijnbaar bestaat 'gezelligheid' niet zonder sigaret.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

tuurlijk bestaat dat wel. Het is alleen ze dat de roker kennelijk na alcoholinname direct een sigaret 'nodig' heeft en anders niet te genieten is. In kroegen in het buitenland waar rookverboden al langer zijn is het echt geen uitgestorven ongezellige boel binnen.

Het mooie is dat ze het vervolgens nog omdraaien ook; niet-rokers zijn ongezellig omdat ze maar met hun rokende vrienden mee gaan naar buiten omdat die zo gezellig zijn. Tja, totdat ze hun peukje niet kunnen doen

quote:

‘Den Bosch’ schrikt van harde aanpak Klink

Horecaondernemer in ’s Hertogenbosch die sinds deze week als protest tegen het rookverbod de asbak weer op tafel hebben gezet, zijn geschrokken van de harde toon van minister Klink.

Dat laat Hans van Bladel, woordvoerder van de Bossche kroegeigenaren weten in een reactie op het besluit van minister Klink om overtreders van het rookverbod harder aan te pakken.

‘Ik ben wel geschrokken van de harde toon. Klink wil zelfs stadswachten en politie inzetten bij de handhaving. Ik beraad me op deze nieuwe ontwikkelingen. Voorlopig staat de asbak nog op tafel in mijn café’, aldus Van Bladel.

Een meerderheid van de Bossche kroegen zet sinds maandag uit protest tegen het huidige rookverbod de asbak weer op tafel. Ze ijveren voor een ontheffing voor de kleine kroegen.

Van Bladel: ‘Als er geen gedoogbeleid mogelijk is, dan moet Klink ook rigoureus de zuipketen aanpakken’.

Volgende week maandag bespreken de Bossche kroegeigenaren opnieuw het rookverbod.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:33 schreef ehqo het volgende:

[..]

Maarten van Rossum schetste gisteravond bij Paul & Witteman toevallig het beeld dat in Ierland iedereen naar het terras is verplaatst. En dat ze nu het terras willen overkappen. Nu weet ik niet hoeveel er van waar is, ik heb bij van Rossum soms het idee dat je af en toe eens een korrel zout naar binnen moet werken als hij aan het woord is.

Neemt niet weg dat, als ik de caféhouders mag geloven, dat klanten redelijk massaal wegblijven. Ik vind het behoorlijk bekrompen om niet meer naar een café te gaan als er niet gerookt mag worden, maar begrijp het ook wel weer. Ik zie het maar als een soort aanklacht tegen de betutteling van het kabinet en dat kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap nog steeds niets waarom ondernemers zelf niet de keuze krijgen of ze roken wel of niet toestaan.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom zou dat dan in een kroeg niet kunnen? Gewoon effe niet roken of even buiten gaan staan.

quote:

Van Bladel: ‘Als er geen gedoogbeleid mogelijk is, dan moet Klink ook rigoureus de zuipketen aanpakken’.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hij heeft wel een punt, maar zuipketen zijn natuurlijk nooit aan te pakken. Hoe ga je mensen verbieden samen te komen op prive terrein?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:39 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

omdat er dan zowiezo geen rookvrije kroeg overblijft en omdat dat strookt tegen de recht op een rookvrije werkplek. Mijn baas mag ook niet beslissen dat er in zijn bedrijf achter de computers gepaft mag worden...

daarbij wil ik nog even toevoegen dat het ook een eis was van KHN dat alle kroegen rookvrij werden, geen uitzonderingen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Drugs zijn leuk!

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:55 schreef ehqo het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er genoeg gelegenheden die wel rookvrij willen blijven, zeker in bijvoorbeeld restaurants. Dus als iemand per se niet in een rokerige ruimte wil werken moet dat best kunnen, die stonden dan waarschijnlijk ook voor het rookverbod niet achter een bar.
Ik vind niet dat alles onder een regelgeving pleuren dé manier van een goed beleid voeren is. Een beetje flexibiliteit zorgt er ook voor dat je mensen niet tegen je in het harnas werkt.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Drugs: suiker sex chocolade religie alcohol macht werk bugeejumpen coke ...

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat geeft aan dat jij en de van Dale de aard van drugs niet begrijpen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:30 schreef Elfletterig het volgende:


Hopelijk is Klink zo verstandig om de roker zelf nog even niet strafbaar te stellen. Dat kruit kan hij beter nog even op zak houden en als vervolgmaatregel inzetten wanneer ook deze nieuwe maatregelen niet krachtig genoeg werken.

quote:

Handhaving rookverbod?
Het rookverbod in de horeca wordt steeds massaler genegeerd. Om het tij te keren en het rookverbod alsnog succesvol te handhaven, willen de ministers van Justitie en Volksgezondheid overtreding van het verbod als economisch misdrijf bestempelen. Zo kan een horeca-gelegenheid haar vergunning kwijtraken als er structureel overtredingen plaatsvinden. Maar hoe komt het dat de rokers en horeca-eigenaren het verbod massaal negeren? Volgens conflictdeskundige Leon Wecke is het 'mode' om de overheid te plagen.

Vanavond EenVandaag

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ho. Er is een rookverbod op stations en als mensen zich daar niet aan houden krijgen ze ook een boete van ¤ 60,-. Waarom zou dat niet in een kroeg kunnen

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:36 schreef Re het volgende:

[..]

Als er ergens een asbak op tafel staat met als doel je peuken af te tikken (i.e. een rookpaal) wie is de politie dan om mij een boete te geven?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:40 schreef lighted het volgende:

[..]

Bestrijder van de wet.
Als je auto 180 kan mag je dat dan ook (overal) rijden?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ho. Er is een rookverbod op stations en als mensen zich daar niet aan houden krijgen ze ook een boete van ¤ 60,-. Waarom zou dat niet in een kroeg kunnen
[..]

Mode? Volgens mij is het bij elke maatregel zo dat er mensen zijn die ze overtreden (te hard rijden...)
Heeft niets met mode te maken.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:30 schreef Elfletterig het volgende:
Klinkt doet precies datgene wat ik hoopte dat hij zou doen: strengere maatregelen. Door roken in de kroeg als 'economisch delict' te bestempelen, ontstaan er nieuwe mogelijkheden om horeca-uitbaters die willens en wetens de wet overtreden, harder aan te pakken. Het tijdelijk sluiten van cafés wordt nu een optie.

Hopelijk is Klink zo verstandig om de roker zelf nog even niet strafbaar te stellen. Dat kruit kan hij beter nog even op zak houden en als vervolgmaatregel inzetten wanneer ook deze nieuwe maatregelen niet krachtig genoeg werken.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:36 schreef Re het volgende:

[..]

Als er ergens een asbak op tafel staat met als doel je peuken af te tikken (i.e. een rookpaal) wie is de politie dan om mij een boete te geven?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:

[..]

appel, peer

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:54 schreef lighted het volgende:

[..]

Nee het is pas een kansloos argument dat wanneer een eigenaar asbakken op tafel zet omdat hij/zij zo graag tegen de wet aanschopt dat jij daar dan maar misbruik van mag maken? Das wel heel erg makkelijk om dat in je eigen voordeel te benutten.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ik ben dan ook van mening dat wanneer de kroeg-eigenaar toestaat dat er gerookt wordt hij een boete zou moeten krijgen, staat er iemand stiekem in de kroeg te paffen terwijl dat van de eigenaar niet mag dan zou die persoon beboet moeten worden