Rookverbod #18: Schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:06 schreef MikeyMo het volgende:
Net op de radio; de verharding krijgt een rede steun in de 2e kamer...

Tja, realiteitszin in de politiek zijn ze jaren geleden al kwijt geraakt dus dit ligt in de lijn van verwachting.

Gewoon iedere roker beboeten en direct de kroeg uitzetten. Uitsmijters die niet de regels handhaven direct ontslaan.

En graag nog strengere controles bij restaurants.

http://kassa.vara.nl/portal_syn_msn?_scr=nieuws_artikel&no=4292019&nodes=all

Ik vind dit wel een strakke actie

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:44 schreef Cerbie het volgende:

[..]

22% hogere kans op het krijgen van longkanker als je lekker passief meerookt. Niet dat percentages een heleboel zeggen, als de kans sowieso al klein was zal hij nog steeds klein blijven. Maar er is wel een significant effect van passief roken op je gezondheid, waar om gevraagd werd (er werd niet gevraagd hoevéél schadelijk meeroken is).

om welke mate gaat het eigenlijk dat meeroken, een keertje een cafe binnenlopen, 25 jaar lang op de lip van je rokende man hangen. 22% heeft geen enkele klinische relevantie in deze context

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:17 schreef Gia het volgende:
Gewoon iedere roker beboeten en direct de kroeg uitzetten. Uitsmijters die niet de regels handhaven direct ontslaan.

En graag nog strengere controles bij restaurants.

Mijn zegen hebben ze.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:23 schreef Re het volgende:

[..]

om welke mate gaat het eigenlijk dat meeroken, een keertje een cafe binnenlopen, 25 jaar lang op de lip van je rokende man hangen. 22% heeft geen enkele klinische relevantie in deze context

Ach dat gezeik over de schade van meeroken doet er eigenlijk niet eens toe. Roken geeft overlast. Voor de een meer dan voor de ander. En om dan maar te bepalen dat mensen die absoluut niet tegen rook kunnen, vanwege astma of andere aandoeningen, maar thuis moeten blijven zitten, slaat nergens op.

Er mag op geen enkele werkplek en openbare ruimte (binnen) meer gerookt worden, dus in kroegen ook niet.
Waarom dat bij kroegen ineens zo'n groot probleem moet zijn, is mij niet duidelijk.

Mensen kunnen prima zonder roken in een vliegtuig, waar je vaak ook voor je plezier inzit.
Mensen kunnen prima zonder roken in een bioscoop, ook als de film 3 uur duurt.
Mensen kunnen prima zonder roken in een zwembad, sportclub enz.....

Waarom zou dat dan in een kroeg niet kunnen? Gewoon effe niet roken of even buiten gaan staan.

Wen er maar aan, want het lijkt me dat de regering voet bij stuk gaat houden. En terecht.

Overigens, het probleem van kroegen die klandizie verliezen komt vooral door de kroegen die zich niet aan de wet houden.

Kleine kroegjes kunnen die paar klanten die ze hadden niet zo goed missen, dus gaan ze ook maar het rookverbod overtreden. Zo krijg je een sneeuwbaleffect.

Als alle kroegen zich star houden aan het rookverbod, dan gaan mensen echt wel weer terug naar hun stamcafé.

En zeuren dat er geen plek is voor een rookruimte: je hebt ze al vanaf zo'n 3 M2. Die kun je in zelfs de kleinste kroeg kwijt. Dat rokers daar niet in willen, tja......

quote:

Whoo, oppassen. Ab Klink is boos

Haha, het is een druilerige ochtend, maar de wetenschap dat de cafébazen van Den Bosch hun Telegraafje uit de bus haalden en beseften dat het een papieren flashbanggranaat is, maakt veel goed. Er is een crisisoverlegje geweest en Ab Klink van Gezondheid (foto) zegt kei-hard te zullen optreden tegen kroegen waar illegaal gerookt wordt. Tja, lutsers bestrijd je met lutsers. Welke van de twee kwaden is het ergst, wie stinkt er meer. Maar goed: "Klink grijpt straks naar de Wet op de economische delicten om café-eigenaren aan te pakken." Of zoals we gisteren al schreven: laat die rupsen-nooit-genoeg van onder de rivieren nu ook maar eens voelen hoe het is om te betalen voor gebakken (rook)lucht, met jullie verschraald&overgeprijst bier. Goede cafés hebben namelijk niets te duchten van een rookverbod, het zijn de uitvreters die klagen. Nu eens kijken of Ab Klink de opsporingsambtenaren ook daarwerkelijk inzet, of dat het bij praatjes blijft. Jongens, laat die asbakken maar gewoon staan hoor, kunnen we lachen.

Wederom: Geenstijl

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:48 schreef Gia het volgende:
[ afbeelding ]

en zoiets zou in feite in elke kroeg wel passen

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:42 schreef Gia het volgende:
Ach dat gezeik over de schade van meeroken doet er eigenlijk niet eens toe. Roken geeft overlast. Voor de een meer dan voor de ander. En om dan maar te bepalen dat mensen die absoluut niet tegen rook kunnen, vanwege astma of andere aandoeningen, maar thuis moeten blijven zitten, slaat nergens op.

Er mag op geen enkele werkplek en openbare ruimte (binnen) meer gerookt worden, dus in kroegen ook niet.
Waarom dat bij kroegen ineens zo'n groot probleem moet zijn, is mij niet duidelijk.

Duh, juist het meeroken argument is doorslag gevend. Als het alleen maar om overlast gaat weet ik nog wel wat dingen die we kunnen gaan verbieden. Dan wordt het helemaal gezellig in Nederland.

quote:

Mensen kunnen prima zonder roken in een vliegtuig, waar je vaak ook voor je plezier inzit.

Tja, misschien zit jij voor je plezier in een vliegtuig. Heel veel anderen niet. Het is een noodzakelijk kwaad om op je bestemming te komen. Maar de kleine zitplekken en het verschrikkelijke eten plezieren mij echt niet.

quote:

Mensen kunnen prima zonder roken in een bioscoop, ook als de film 3 uur duurt.

De bioscoop heeft ook veel van zijn charme verloren sinds je zelfs in de hal niet meer mag roken en een biertje 4 euro kost.

quote:

Mensen kunnen prima zonder roken in een zwembad, sportclub enz.....

Sporten zonder sigaret is gewoon plezieriger, net als bier MET een sigaret dat ook is.

quote:

Waarom zou dat dan in een kroeg niet kunnen? Gewoon effe niet roken of even buiten gaan staan.

Wen er maar aan, want het lijkt me dat de regering voet bij stuk gaat houden. En terecht.

Ik blijf in de meeste gevallen gewoon thuis met vrienden, niet en wel rokers, net zo gezellig en stukken goedkoper. Op de feesten waar ik wel heen ga mag je gewoon roken. Dus jij hebt geen last van mij en ik heb geen last van het rookverbod in de standaard horeca. Prima toch.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:50 schreef DionysuZ het volgende:
ik ga nog niet eens meer die lijst van meer dan 60 onderzoeken van onafhankelijke instellingen en universiteiten pasten die maartena ooit een keer gepost heeft en al meerdere malen herhaald is. Die wordt nl. stelselmatig genegeerd.

Genegeerd lijkt me niet het juiste woord. Het bewijs bleek er niet tussen de zitten, dus de conclusie dat wetenschappelijke is bewezen dat meeroken gezondheidsschade geeft is niet gerechtvaardigd.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:48 schreef Gia het volgende:
[ afbeelding ]

Dat lijkt me fantastisch.

Overigens mis ik ook de hele leegloop van kroegen, in Utrecht is daar althans niets van te merken. Maar hoe meer rokers moeite moeten doen om te roken, hoe beter. Dan maar in zo'n schandalig hokje inderdaad.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

Ik blijf in de meeste gevallen gewoon thuis met vrienden, niet en wel rokers, net zo gezellig en stukken goedkoper. Op de feesten waar ik wel heen ga mag je gewoon roken. Dus jij hebt geen last van mij en ik heb geen last van het rookverbod in de standaard horeca. Prima toch.

Dát is toch ook prima, en volledig terecht? Jij rookt, wil blijkbaar niet naar buiten in de standaard horeca en zoekt het ergens anders. Had je jezelf die hele argumentenreeks kunnen besparen, jij bent niet de roker waar dit topic over gaat, blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

De bioscoop heeft ook veel van zijn charme verloren sinds je zelfs in de hal niet meer mag roken en een biertje 4 euro kost.

Tja, dat is jouw mening. Over het algemeen blijft het bioscoopbezoek op redelijk consistent bezoekersaantal zitten elk jaar. Ik vermoed dat dit jaar wel weer positief uit de bus zal komen met films als Indy 4, Wall-E en The Dark Knight; de laatste een film die 2,5 uur duurde, er dus praktisch 3 uur niet gerookt kon worden en desondanks wekenlang volle zalen trok...

Ik verbaas mij erover dat je niemand hoort over dat cafés schijnbaar bestaan om de gratie van het roken. Ik vind dat best stuitend eigenlijk, schijnbaar bestaat 'gezelligheid' niet zonder sigaret.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Genegeerd lijkt me niet het juiste woord. Het bewijs bleek er niet tussen de zitten, dus de conclusie dat wetenschappelijke is bewezen dat meeroken gezondheidsschade geeft is niet gerechtvaardigd.

tja, er is ook niet bewezen dat ze nu zoveel omzet mislopen dus waar ze nou over zeuren...

Nouja, roken werkt verslavend en past het meest bij vrije tijd (= biertje in de kroeg), dus het is niet zo gek dat er een omslagperiode ontstaat waarin er protest komt of waarin nog veel mensen naar buiten rennen of waarin rokers het ergens anders proberen te zoeken dan in de kroeg. Maar wat hierboven al staat, als alle kroegen het rookverbod in stand houden lijkt het me wel degelijk haalbaar. Als het aantal rokers teruggedrongen wordt naar een minimaal percentage, of het rookgedrag zodanig veranderd dat men geen pakje per dag meer rookt, zal men natuurlijk gewoon weer overvolle kroegen hebben. Maar nu hebben de rokers het even zwaar (en de kleine kroegjes ook). Wat die meneer gisteren bij P&W gewoon niet durfde te roepen was: "BOEIEND. Dan heb je maar even een lage omzet, op den duur lukt het wel, mits jullie niet de boel blijven saboteren". Want zo is het natuurlijk wel, wat kan de overheid (en mij) die kleine kroegbazen nou schelen, probeer je kroeg maar voorlopig op een andere manier aantrekkelijk te maken, koop een karaoke-set.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:17 schreef ehqo het volgende:
Ik verbaas mij erover dat je niemand hoort over dat cafés schijnbaar bestaan om de gratie van het roken. Ik vind dat best stuitend eigenlijk, schijnbaar bestaat 'gezelligheid' niet zonder sigaret.

tuurlijk bestaat dat wel. Het is alleen ze dat de roker kennelijk na alcoholinname direct een sigaret 'nodig' heeft en anders niet te genieten is. In kroegen in het buitenland waar rookverboden al langer zijn is het echt geen uitgestorven ongezellige boel binnen.

Het mooie is dat ze het vervolgens nog omdraaien ook; niet-rokers zijn ongezellig omdat ze maar met hun rokende vrienden mee gaan naar buiten omdat die zo gezellig zijn. Tja, totdat ze hun peukje niet kunnen doen

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

tuurlijk bestaat dat wel. Het is alleen ze dat de roker kennelijk na alcoholinname direct een sigaret 'nodig' heeft en anders niet te genieten is. In kroegen in het buitenland waar rookverboden al langer zijn is het echt geen uitgestorven ongezellige boel binnen.

Het mooie is dat ze het vervolgens nog omdraaien ook; niet-rokers zijn ongezellig omdat ze maar met hun rokende vrienden mee gaan naar buiten omdat die zo gezellig zijn. Tja, totdat ze hun peukje niet kunnen doen

Maarten van Rossum schetste gisteravond bij Paul & Witteman toevallig het beeld dat in Ierland iedereen naar het terras is verplaatst. En dat ze nu het terras willen overkappen. Nu weet ik niet hoeveel er van waar is, ik heb bij van Rossum soms het idee dat je af en toe eens een korrel zout naar binnen moet werken als hij aan het woord is.

Neemt niet weg dat, als ik de caféhouders mag geloven, dat klanten redelijk massaal wegblijven. Ik vind het behoorlijk bekrompen om niet meer naar een café te gaan als er niet gerookt mag worden, maar begrijp het ook wel weer. Ik zie het maar als een soort aanklacht tegen de betutteling van het kabinet en dat kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap nog steeds niets waarom ondernemers zelf niet de keuze krijgen of ze roken wel of niet toestaan.

quote:

‘Den Bosch’ schrikt van harde aanpak Klink

Horecaondernemer in ’s Hertogenbosch die sinds deze week als protest tegen het rookverbod de asbak weer op tafel hebben gezet, zijn geschrokken van de harde toon van minister Klink.

Dat laat Hans van Bladel, woordvoerder van de Bossche kroegeigenaren weten in een reactie op het besluit van minister Klink om overtreders van het rookverbod harder aan te pakken.

‘Ik ben wel geschrokken van de harde toon. Klink wil zelfs stadswachten en politie inzetten bij de handhaving. Ik beraad me op deze nieuwe ontwikkelingen. Voorlopig staat de asbak nog op tafel in mijn café’, aldus Van Bladel.

Een meerderheid van de Bossche kroegen zet sinds maandag uit protest tegen het huidige rookverbod de asbak weer op tafel. Ze ijveren voor een ontheffing voor de kleine kroegen.

Van Bladel: ‘Als er geen gedoogbeleid mogelijk is, dan moet Klink ook rigoureus de zuipketen aanpakken’.

Volgende week maandag bespreken de Bossche kroegeigenaren opnieuw het rookverbod.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:33 schreef ehqo het volgende:

[..]

Maarten van Rossum schetste gisteravond bij Paul & Witteman toevallig het beeld dat in Ierland iedereen naar het terras is verplaatst. En dat ze nu het terras willen overkappen. Nu weet ik niet hoeveel er van waar is, ik heb bij van Rossum soms het idee dat je af en toe eens een korrel zout naar binnen moet werken als hij aan het woord is.

Neemt niet weg dat, als ik de caféhouders mag geloven, dat klanten redelijk massaal wegblijven. Ik vind het behoorlijk bekrompen om niet meer naar een café te gaan als er niet gerookt mag worden, maar begrijp het ook wel weer. Ik zie het maar als een soort aanklacht tegen de betutteling van het kabinet en dat kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap nog steeds niets waarom ondernemers zelf niet de keuze krijgen of ze roken wel of niet toestaan.

omdat er dan zowiezo geen rookvrije kroeg overblijft en omdat dat strookt tegen de recht op een rookvrije werkplek. Mijn baas mag ook niet beslissen dat er in zijn bedrijf achter de computers gepaft mag worden...

daarbij wil ik nog even toevoegen dat het ook een eis was van KHN dat alle kroegen rookvrij werden, geen uitzonderingen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom zou dat dan in een kroeg niet kunnen? Gewoon effe niet roken of even buiten gaan staan.

Waarom?

OMDAT HET EEN FUCKING KROEG IS!

Zo.

quote:

Van Bladel: ‘Als er geen gedoogbeleid mogelijk is, dan moet Klink ook rigoureus de zuipketen aanpakken’.

Hij heeft wel een punt, maar zuipketen zijn natuurlijk nooit aan te pakken. Hoe ga je mensen verbieden samen te komen op prive terrein?