NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
longkanker in Nederland (cijfers rivm 2003)
wanneer gaan we eens in absolute cijfers discussieren?
wanneer gaan we eens in absolute cijfers discussieren?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik wil absoluut zelf bepalen wat voor drugs ik gebruik.quote:Op zondag 16 november 2008 12:53 schreef Re het volgende:
wanneer gaan we eens in absolute cijfers discussieren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
nog meer bewijs.....
quote:- Er is voldoende bewijs geleverd dat passief roken longkanker kan veroorzaken. De risicoverhoging bedraagt ongeveer 20 procent.
- Er zijn onvoldoende aanwijzingen dat blootstelling aan omgevingstabaksrook de kans op andere vormen van kanker vergroot.
- Het is overtuigend aangetoond dat passief roken tot een hogere kans op hartaandoeningen leidt. De risicoverhoging is 20 à 30 procent.
- Kinderen hebben gemiddeld een lager gewicht en een geringere lengte bij de geboorte als de aanstaande moeders roken of meeroken. De risicoverhoging bedraagt ongeveer 20 tot 40 procent.
- Blootstelling aan omgevingstabaksrook verdubbelt naar schatting de kans op wiegendood (met andere woorden, de risicoverhoging is ongeveer 100 procent).
- Er zijn aanwijzingen dat zowel prenatale als postnatale blootstelling aan omgevingstabaksrook bepaalde cognitieve vaardigheden (zoals taal- en leervermogen) en gedragskenmerken (zoals activiteit en concentratievermogen) van kinderen negatief beïnvloedt. De mate waarin dit het geval is, kan nog niet goed worden beoordeeld.
- Passief roken leidt tot een grotere kans op (ernstigere) infecties en tot een hogere frequentie van luchtwegsymptomen bij kinderen met en zonder astma. De risicoverhogingen variëren van ongeveer 20 procent tot ongeveer 50 procent, afhankelijk van onder meer de beschouwde effecten, de aard en mate van blootstelling en de leeftijd van de kinderen.
- Er zijn aanwijzingen dat passief roken de kans op chronische luchtwegklachten bij volwassenen (in het bijzonder astmatici) vergroot.
De commissie heeft zich vervolgens de vraag gesteld wat deze relatieve risico’s betekenen voor het aantal ziekte- en sterfgevallen dat jaarlijks in ons land aan passief roken te wijten is. Om die vraag te kunnen beantwoorden moet men beschikken over incidentiecijfers voor (sterfte door) de betrokken aandoeningen, gespecificeerd naar leeftijd, geslacht en rookstatus. Ook zijn prevalentiecijfers nodig voor blootstelling aan omgevingstabaksrook, gespecificeerd naar leeftijd, geslacht en locatie. De commissie heeft geconstateerd dat veel van de benodigde cijfers niet zonder meer beschikbaar zijn. Voor een belangrijk deel lijken ze wel te achterhalen, maar dat vergt nader onderzoek. De commissie vindt het belangrijk dat dit onderzoekswerk ter hand wordt genomen, bijvoorbeeld in verband met monitoring van maatregelen om meeroken terug te dringen.
Op basis van becijferingen uit de VS valt volgens de commissie wel een uitspraak te doen over de orde van grootte van de sterfte- en ziektelast. Naar schatting is passief roken in ons land jaarlijks de oorzaak van:
- enkele honderden sterfgevallen door longkanker
- enkele duizenden sterfgevallen door hartaandoeningen
- een tiental gevallen van wiegendood
- vele tienduizenden gevallen van (meer of minder ernstige) luchtwegaandoeningen bij kinderen
Met deze globale schattingen is de schadelijkheid van passief roken nog niet in haar volle omvang gekarakteriseerd. Zo is er bij de hartziekterisico’s niet alleen sprake van mortaliteit maar ook van morbiditeit. Schade door prenatale blootstelling aan tabaksrook moet ook worden meegeteld. Verder doet hinder door stank en irritatie zich op grote schaal voor.
Belangrijk is dat het om een ziekte- en sterftelast gaat die zich laat reduceren: als niet- rokers minder bloot komen te staan aan omgevingstabaksrook, daalt het aantal ziekte- en sterfgevallen onder hen. Voor sommige aandoeningen, zoals longkanker, loopt het risico dan geleidelijk terug. In andere gevallen valt de gezondheidswinst al heel snel of zelfs vrijwel onmiddellijk te incasseren. Dat lijkt te gelden voor een deel van de hartaanvallen en voor diverse luchtwegklachten.
http://www.gr.nl/samenvatting.php?ID=847
weer veel relatieve crap natuurlijk
een verhoging van 20-30 % is bizar weinig
ipv 1 op de 10.000 1,2-1,3 op de 10.000
een verhoging van 20-30 % is bizar weinig
ipv 1 op de 10.000 1,2-1,3 op de 10.000
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Er word van alles gesteld, maar waar is de wetenschappelijke onderbouwing?quote:
Blader anders de afgelopen 276 rook-topics even door voor je de noeste (nutteloze) arbeid van user maartena gaat herhalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja dat ga ik doen.quote:Op zondag 16 november 2008 13:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Blader anders de afgelopen 276 rook-topics even door voor je de noeste (nutteloze) arbeid van user maartena gaat herhalen.
Het is zinloos om een poging te wagen om je te overtuigen.
Terwijl de farmaceutische industrie niet zo erg wetenschappelijk onderzoek financiert om te bewijzen dat het schadelijk is, zodat het roken langs die weg kan worden teruggedrongen, en er voor de gezondheidsindustrie 60.000 euro meer aan een mensenleven is te verdienen.quote:Op zondag 16 november 2008 12:41 schreef aloa het volgende:
De tabaksindustrie probeert de relatie tussen meeroken en kanker vaak krampachtig te ontkennen. Ze subsidieert wetenschappelijk onderzoek die het tegendeel probeert te bewijzen.
Doe dat, anders wordt het een beetje vervelend. Dat er genoeg fanatici, gelovigen en fanatiekelingen zijn die alles voor zoete koek slikken wat in hun straatje past weten we inmiddels. Als jij net zo dom wilt gaan doen hier en dezelfde onzin en achterlijkheden wil gaan herhalen hoef je niet op een fatsoenlijke discussie te rekenen wat mij betreft.quote:
Ik kan niet voor papierversnipperaar spreken, maar ik ben te overtuigen met een representatief onderzoek waarbij rookvrijen en meerokers met elkaar worden vergeleken en er een significante correlatie is aangetroffen, zodat de onderzoeker conform wetenschappelijke normen concludeert dat er een verband is. Over de causaliteit van dat verband zal ik niet snel moeilijk doen.quote:Het is zinloos om een poging te wagen om je te overtuigen.
Maar niemand kan dat laten zien, alleen maar rapportjes met wilde interpretaties en extrapolaties van overheidsinstanties en andere belangenclubjes, waaronder enkele bewezen fraudeurs, leugenaars, belangenverstrengelden en gecorrumpeerden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En hoe wil je dat laten doen dan? 100 mensen opsluiten in een huis. De ene helft laten roken en dan bekijken hoeveel er van de niet rokers longkanker krijgt.quote:Op zondag 16 november 2008 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik kan niet voor papierversnipperaar spreken, maar ik ben te overtuigen met een representatief onderzoek waarbij rookvrijen en meerokers met elkaar worden vergeleken en er een significante correlatie is aangetroffen, zodat de onderzoeker conform wetenschappelijke normen concludeert dat er een verband is. Over de causaliteit van dat verband zal ik niet snel moeilijk doen.
Maar niemand kan dat laten zien, alleen maar rapportjes met wilde interpretaties en extrapolaties van overheidsinstanties en andere belangenclubjes, waaronder enkele bewezen fraudeurs, leugenaars, belangenverstrengelden en gecorrumpeerden.
mijn probleem met dit alles is dat de statistiek van al deze studies gewoon niet goed en duidelijk wordt uitgelegd aan mensen die er geen verstand van hebben, maar dat er wel enorme conclusies uit getrokken worden gebaseerd juist op die onwetendheidquote:Op zondag 16 november 2008 14:56 schreef aloa het volgende:
[..]
En hoe wil je dat laten doen dan? 100 mensen opsluiten in een huis. De ene helft laten roken en dan bekijken hoeveel er van de niet rokers longkanker krijgt.
iedereen schrikt als je zegt... je hebt 30% grotere kans om longkanker te krijgen als je meerookt, en dat is verkeerd omdat er in absolute zin gewoon erg weinig aan de hand is om zulk soort verregaande conclusies te maken. Ze hebben een gigantisch aantal positieve studies bij elkaar gegooid die allemaal een verschillende methodologie hebben en komen vervolgens tot de conclusie dat er een net aan significant verschil is, die sec gezien geen enkele medische betekenis heeft of iig cijfers geven die lager zijn dan de kans om in het verkeer om te komen door iemand die dronken achter het stuur zit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je moet grote groepen onderzoeken over lange periodes. Dat is ook gebeurd, alleen kwam daar geen verband uit. Daarop besloot onze gezondheidsraad waarvan o.a. de voorzitter op de loonlijst staat van de farmaceutische industrie dat wat de respondenten verklaarden over hun meerookgedrag niet betrouwbaar was en het onderzoek dus niet meetelde. Terwijl de onderzoeken waarbij op dezelfde manier werd bepaald wat hun meerookgewoonte was en die een kleine afwijking vertoonden wel door de statische trucendoos werden gehaald en werden vermengd met biomedische onderzoek waarna de conclusie werd getrokken dat er wel een verband was.quote:Op zondag 16 november 2008 14:56 schreef aloa het volgende:
En hoe wil je dat laten doen dan? 100 mensen opsluiten in een huis. De ene helft laten roken en dan bekijken hoeveel er van de niet rokers longkanker krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het lijkt me gewoon wel duidelijk dat meeroken niet een gezonde bezigheid is. Wat voor bewijs moet je daar dan voor hebben.? Waarom worden autogarage's (uitlaatgassen e.d.) en scheepswerven (vanwege het lassen etc) tegenwoordig uitgerust met afzuiginstallatie's....? Voor de lol of voor de gezondheid van de mensen die er werken?
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vanmorgen maar weer eens mijn balkonmeubilair schoongemaakt na een maand. Het zag zwart!! 
Mensen die zo klagen over meeroken mogen dan ook wel eens een actiegroep oprichten tegen uitlaatgassen en fijnstof, want wat ik er van afhaalde..niet normaal meer. Ik klaag niet over fijnstof want ik ben een roker. Maar het lijkt me wel duidelijk dat uitlaatgassen ook heel schadelijk moeten zijn, en daar hoor je niemand over.
Een vriendin van mij vraagt altijd aan niet-rokers die over haar klagen; "rijdt u auto'?
Mensen die zo klagen over meeroken mogen dan ook wel eens een actiegroep oprichten tegen uitlaatgassen en fijnstof, want wat ik er van afhaalde..niet normaal meer. Ik klaag niet over fijnstof want ik ben een roker. Maar het lijkt me wel duidelijk dat uitlaatgassen ook heel schadelijk moeten zijn, en daar hoor je niemand over.
Een vriendin van mij vraagt altijd aan niet-rokers die over haar klagen; "rijdt u auto'?
geniet nooit met mate
Er is de afgelopen jaren anders genoeg te doen geweest over de luchtkwaliteit agv uitlaatgassen.quote:Op zondag 16 november 2008 21:27 schreef gimme.shelter het volgende:Maar het lijkt me wel duidelijk dat uitlaatgassen ook heel schadelijk moeten zijn, en daar hoor je niemand over.
in a crowd you lose humanity
en weer langs komenquote:Op zondag 16 november 2008 12:23 schreef ethiraseth het volgende:
Sluit deze shit.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar autorijden is niet verboden in de openbare ruimte, roken wel! Nou snap ik wel dat je autorijden niet kunt verbieden (ik wil overigens niks verbieden), maar de zwarte bagger die ik vandaag heb verwijderd van mijn balkontafel....ik vraag me af of je zo'n laag met meeroken kunt neerleggen....quote:Op zondag 16 november 2008 21:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Er is de afgelopen jaren anders genoeg te doen geweest over de luchtkwaliteit agv uitlaatgassen.
geniet nooit met mate
ehm in alle voorgaande topics is de auto en zijn uitlaat ook al aan bod gekomen en toen werd ooka l genoemd dat je nog steeds in de buitenlucht mag roken en ook nog steeds in de buitenlucht mag autorijden en dan je binnen in een afgesloten openbare ruimte niet mag roken, maar ook geen auto stationair mag laten draaien...quote:Op zondag 16 november 2008 22:12 schreef gimme.shelter het volgende:
[..]
Maar autorijden is niet verboden in de openbare ruimte, roken wel! Nou snap ik wel dat je autorijden niet kunt verbieden (ik wil overigens niks verbieden), maar de zwarte bagger die ik vandaag heb verwijderd van mijn balkontafel....ik vraag me af of je zo'n laag met meeroken kunt neerleggen....
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Roken doet men doorgaans binnen en auto's rijden m.i. per definitie in de buitenlucht! Het zou zo wel eens kunnen zijn dat uitlaatgassen net zo schadelijk zijn als tweedehands rook. Buiten heb je ook geen keuze; terwijl er nu wel een leuke tweedeling is ontstaan tussen wel en niet-roken cafes!
geniet nooit met mate
dude, het blijven appels en peren... en dan nog; het focussen op ogenschijnlijk vergelijkbare situaties verandert niets aan de oorspronkelijke situatie.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De vergelijkingen blijven ook mank gaan. Daarom is het zo raar dat men zich zo druk maakt dat er nu roken- en niet-roken cafes zijn. Prima toch?
Uitlaasgassen kan niemand vermijden (dat hoeft m.i. ook niet) en daar maakt niemand zich druk over. Nogal selectief...
Uitlaasgassen kan niemand vermijden (dat hoeft m.i. ook niet) en daar maakt niemand zich druk over. Nogal selectief...
geniet nooit met mate
Wat is dan het nut voor de farmaceutische industrie als er niet bewezen kan worden dat meeroken slecht is voor de gezondheid. Wat hebben zij eraan als het onderzoek op de door jouw genoemde manier wordt gemanipuleerd. Als er meer mensen stoppen met roken is dat niet zo best voor de farmaceutische industrie, waar blijven ze dan met al die medicijnen tegen kanker en allerlei rook gerelateerde ziektes ?quote:Op zondag 16 november 2008 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet grote groepen onderzoeken over lange periodes. Dat is ook gebeurd, alleen kwam daar geen verband uit. Daarop besloot onze gezondheidsraad waarvan o.a. de voorzitter op de loonlijst staat van de farmaceutische industrie dat wat de respondenten verklaarden over hun meerookgedrag niet betrouwbaar was en het onderzoek dus niet meetelde. Terwijl de onderzoeken waarbij op dezelfde manier werd bepaald wat hun meerookgewoonte was en die een kleine afwijking vertoonden wel door de statische trucendoos werden gehaald en werden vermengd met biomedische onderzoek waarna de conclusie werd getrokken dat er wel een verband was.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
two wrongs don't make a right =). Waarom wordt er toch steeds verwezen naar andere zaken. Het gaat hier over het rookverbod en niet over uitlaatgassen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
we worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemersquote:'Omzetdaling niet door rookverbod'
De omzetdaling van de horeca wordt niet veroorzaakt door het rookverbod. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het CBS maakte vandaag bekend dat de horeca van alle economische sectoren in het derde kwartaal het slechtst heeft gepresteerd.
‘De horeca presteerde in het tweede kwartaal ook al niet best.’ Dat zegt econoom Michiel Vergeer van het CBS in een toelichting op de cijfers die het CBS presenteerde over de Nederlandse economie.
Daaruit blijkt dat de horeca van alle economische sectoren het slechts heeft gedraaid in het derde kwartaal van dit jaar.
Enkele weken geleden maakte KHN bekend dat uit onderzoek blijkt dat sinds de invoering van het rookverbod per 1 juli de omzet in cafés met 26 procent is gedaald en in discotheken zelfs met 31 procent. De helft van de omzetdaling wordt toegeschreven aan het rookverbod.
Vandaag maakte Misset Horeca bekend dat de beste cafés van Nederland, die volgende week bekend worden gemaakt in de Café Top 100, beduidend minder last van het rookverbod hebben dan de gemiddelde kroeg. De helft van de vaderlandse topcafés laten weten dat ze de afgelopen maanden geen omzetverlies hebben geleden door het rookverbod.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat is onzin, zoals een meer oplettende lezer al had kunnen weten. Een roker gaat gemiddeld 8 jaar eerder dood. Pak hem beet op zijn 75e ipv op zijn 83e. Dat zijn vette jaren voor de pillendraaiers. Zelfs een gezond iemand van die leeftijd heeft een pillendoos, en dan hebben we nog medicijnen tegen afstoting van kunstheupen e.d., alle ziektes en kwaaltjes die vooral in de laatste levensjaren zitten.quote:Op zondag 16 november 2008 23:00 schreef Provinciaaltje het volgende:
Wat is dan het nut voor de farmaceutische industrie als er niet bewezen kan worden dat meeroken slecht is voor de gezondheid. Wat hebben zij eraan als het onderzoek op de door jouw genoemde manier wordt gemanipuleerd. Als er meer mensen stoppen met roken is dat niet zo best voor de farmaceutische industrie, waar blijven ze dan met al die medicijnen tegen kanker en allerlei rook gerelateerde ziektes ?
Daar komt die 60.000 euro extra aan zorgkosten op een mensenleven vandaan. Rokers zijn goedkoper, en dus verdient er iemand minder geld aan. Je kunt mensen niet verbieden om ongezond te leven en niet te proberen zo oud mogelijk te worden, dus chanteer je ze met andermans vermeende gezondheidsschade tot levensverlengend gedrag.
Zo, zo, lijkt jou dat gewoon? En wat moet ik daarmee?quote:Op zondag 16 november 2008 20:09 schreef aloa het volgende:
Het lijkt me gewoon wel duidelijk dat meeroken niet een gezonde bezigheid is.
Gewoon, het wetenschappelijk bewijs waarvan wordt geclaimd dat het er is en wat het voorwendsel is om voor allerlei anti-rookmaatregelen voor mensen die ervoor kiezen te roken.quote:Wat voor bewijs moet je daar dan voor hebben.?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is maar net zoals je het zelf wil zien denk ik.quote:Op zondag 16 november 2008 23:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
we worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemers
Afgelopen weekend in Duitsland weer gemerkt wat voor bizarre situaties het rookverbod daar oplevert, althans in Dusseldorf Nordrhein-Westfalen aangezien de deelstaten hun eigen wetgeving hebben omtrent het rookverbod.
Kroeg/eetcafé waar we begonnen was in het begin rookvrij maar asbakken kwamen op tafel nadat de keuken dicht ging, daarna naar een club die zo het leek een apart niet afgesloten rookgedeelte had maar na ongeveer 1,5 uur werd het rookgedeelte rookvrij en de rest van de club het rookgedeelte
Uiteraard snapte na een tijdje niemand er meer wat van en werd er overal weer gerookt maar volgens de vrienden waar ik mee op stap was snapt ook de wetgever niet meer hoe die wet nu in elkaar zit.
Kroeg/eetcafé waar we begonnen was in het begin rookvrij maar asbakken kwamen op tafel nadat de keuken dicht ging, daarna naar een club die zo het leek een apart niet afgesloten rookgedeelte had maar na ongeveer 1,5 uur werd het rookgedeelte rookvrij en de rest van de club het rookgedeelte
Uiteraard snapte na een tijdje niemand er meer wat van en werd er overal weer gerookt maar volgens de vrienden waar ik mee op stap was snapt ook de wetgever niet meer hoe die wet nu in elkaar zit.
quote:Amok over rookverbod leidt tot arrestaties
SLAAN. Twee mannen wonden zich in de nacht van zaterdag op zondag zo op over het overtreden van het rookverbod in de horeca in Roosendaal dat de politie hen uiteindelijk arresteerde. Dat gebeurde toen een van hen een agent wilde slaan, liet de politie gisteren weten. De 45-jarige beschonken man uit Vught en een 42-jarige inwoner van Heerwaarden eisten dat surveillerende agenten meteen op zouden treden tegen overtreders van het rookverbod. De agenten legden uit dat ze daarvoor niet bevoegd zijn. De 45-jarige riep toen: “Ik betaal jullie salaris met mijn belastingcenten”, en probeerde een vuistslag te geven.
ANP
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:
Epic fail.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
idd, maar het geeft wel weer wat er speelt. Mensen verwachten nu ook rookvrij uit te kunnen gaan, maar als dan vervolgens zo'n heel centrum weer het rookverbod blijkt te negeren dan kan ik me voorstellen dat je geirriteerd raakt hetgeen niet goedpraat dat je gaat staan meppen.quote:
Wordt wel tijd dat agenten eventuele bevoegdheden krijgen mbt handhaving van het rookverbod.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als de ondernemer klagen dat ze inkomsten mislopen sinds de invoeren van het rookverbod, maar daarvoor ook al de inkomsten terugliepen dan kloppen die uitlatingen over het rookverbod niet en verkondigen ze pure leugensquote:Op maandag 17 november 2008 07:31 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dat is maar net zoals je het zelf wil zien denk ik.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar dit probleem is wel gecreëerd door de het verbod zelf. Hiervoor gingen mensen ook niet de straat op mensen van het VWA of de politie de kroeg binnen te slepen en te zeggen ''hunnie roken daar, doe er iets aan''. Zal wel een beetje in de Nederlandse volksaard zitten anno 2008. IK heb ergens last van dus IK WIL dat er iets aan gedaan wordt en net zo goed voor de rokers geldt IK HEB ALTIJD GEROOKT , IK WIL blijven roken. De egocentrische aard van deze tijd. Iedereen heeft ergens recht op.quote:Op maandag 17 november 2008 09:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
idd, maar het geeft wel weer wat er speelt. Mensen verwachten nu ook rookvrij uit te kunnen gaan, maar als dan vervolgens zo'n heel centrum weer het rookverbod blijkt te negeren dan kan ik me voorstellen dat je geirriteerd raakt hetgeen niet goedpraat dat je gaat staan meppen.
Wordt wel tijd dat agenten eventuele bevoegdheden krijgen mbt handhaving van het rookverbod.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Dat gevoel heb ik inderdaad al langer. Het rookverbod is de boeman, de stok om mee te slaan. Wat de horeca zich matig lijkt te realiseren, is dat er sprake is van een wereldwijde economische crisis, die ook Nederland raakt. Horeca is relatief gezien een luxe-artikel. Een avondje uitgaan is niet besteed aan mensen met een krappe portemonnee, of mensen die besluiten om extra zuinig te zijn. In de aanbieding koop je voor pakweg 8 euro een krat bier met 24 flesjes, in de kroeg betaal je voor één flesje minimaal 2 euro (en da's erg laag aangehouden).quote:Op zondag 16 november 2008 23:18 schreef MikeyMo het volgende:
We worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemers
Ook een goed punt wat dat 'recht' betreft. Mensen die zichzelf van allerlei rechten toeëigenen, of nog erger: mensen die net doen alsof hen rechten worden afgepakt, terwijl ze nog gewoom mogen roken.
Punt is dat een groepering (anti rook) zegt dat het al terugliep en een groepering (café eigenaren) dat het komt door het verbod.quote:Op maandag 17 november 2008 09:09 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Als de ondernemer klagen dat ze inkomsten mislopen sinds de invoeren van het rookverbod, maar daarvoor ook al de inkomsten terugliepen dan kloppen die uitlatingen over het rookverbod niet en verkondigen ze pure leugens
De waarheid zal in het midden liggen, of het verbod is de welbekende druppel.
Ik denk ook wel dat de waarheid in het midden ligt, maar ik heb wel sterk het gevoel dat sommige horeca-uitbaters wel érg makkelijk negeren dat er een economische crisis is dat de horeca nogal prijzig is, terwijl ze enorm veel poeha maken over het rookverbod.quote:Op maandag 17 november 2008 09:37 schreef Keltie het volgende:
Punt is dat een groepering (anti rook) zegt dat het al terugliep en een groepering (café eigenaren) dat het komt door het verbod. De waarheid zal in het midden liggen, of het verbod is de welbekende druppel.
Schandalig gedrag van die niet-rokersquote:
Niet-roken onmiddellijk verbieden!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
nee maar hiervoor was dat ook niet mogelijk. Dit verbod heeft mensen het "recht' gegeven op een mogelijkheid tot rookvrij uitgaan dus is het ook niet meer dan logisch dat mensen die ook graag rookvrij hun biertje willen doen dat kunnen en geirriteerd raken als blijkt dat elke kroeg die ze binnenwandelen blauw staat.quote:Op maandag 17 november 2008 09:26 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Maar dit probleem is wel gecreëerd door de het verbod zelf. Hiervoor gingen mensen ook niet de straat op mensen van het VWA of de politie de kroeg binnen te slepen en te zeggen ''hunnie roken daar, doe er iets aan''. Zal wel een beetje in de Nederlandse volksaard zitten anno 2008. IK heb ergens last van dus IK WIL dat er iets aan gedaan wordt en net zo goed voor de rokers geldt IK HEB ALTIJD GEROOKT , IK WIL blijven roken. De egocentrische aard van deze tijd. Iedereen heeft ergens recht op.
Als ik nou ergens aan het eten ben en er wordt in ene gerookt dan loop ik ook weg zonder te betalen...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het CBS is geen anti-rookt-stichtingquote:Op maandag 17 november 2008 09:37 schreef Keltie het volgende:
[..]
Punt is dat een groepering (anti rook) zegt dat het al terugliep en een groepering (café eigenaren) dat het komt door het verbod.
De waarheid zal in het midden liggen, of het verbod is de welbekende druppel.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Is politie niet een beetje half werk? We hebben zat militairen die niet te doen hebben. Die zijn getrained als scherpschutter. Doodstraf op roken!quote:Op maandag 17 november 2008 09:08 schreef MikeyMo het volgende:
Wordt wel tijd dat agenten eventuele bevoegdheden krijgen mbt handhaving van het rookverbod.
Carpe Libertatem
daar heb je wel een punt alleen moet je die, net als de VWA, weer speciaal mobiliseren. De politie is vaak al rijkelijk aanwezig in uitgaansgebieden op zaterdagavond dus dat scheeltquote:Op maandag 17 november 2008 09:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Is politie niet een beetje half werk? We hebben zat militairen die niet te doen hebben. Die zijn getrained als scherpschutter. Doodstraf op roken!
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Buiten ja. Wil je dat de politie overal naar binnen gaat om te controleren of er een sigaretje wordt gerookt?quote:Op maandag 17 november 2008 09:56 schreef MikeyMo het volgende:
daar heb je wel een punt alleen moet je die, net als de VWA, weer speciaal mobiliseren. De politie is vaak al rijkelijk aanwezig in uitgaansgebieden op zaterdagavond dus dat scheelt
Carpe Libertatem
De politie heeft recht op een rookvrije werkomgeving.quote:Op maandag 17 november 2008 09:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Buiten ja. Wil je dat de politie overal naar binnen gaat om te controleren of er een sigaretje wordt gerookt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kom maar met een wetsvoorstel dan, of een burgerinitatief om dit punt op de agenda te krijgen in de Tweede Kamer. Als je dan je zin krijgt, wordt roken ook in de buitenlucht verboden.quote:Op maandag 17 november 2008 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De politie heeft recht op een rookvrije werkomgeving.
Andere mensen met geweld je mening opdringen is juist een van de redenen waarom dit rookverbod zo slecht nageleefd wordt.quote:Op maandag 17 november 2008 10:12 schreef Elfletterig het volgende:
Kom maar met een wetsvoorstel dan, of een burgerinitatief om dit punt op de agenda te krijgen in de Tweede Kamer.
Carpe Libertatem
Met geweld?quote:Op maandag 17 november 2008 10:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Andere mensen met geweld je mening opdringen is juist een van de redenen waarom dit rookverbod zo slecht nageleefd wordt.
als er klachten zijn zou de politie een kroeg die de wet overtreedt moeten kunnen bekeuren. Het blijven immers wetshandhavers. Eventueel ook de rokers zelf. Dit is althans het standpunt van Koninklijke Horeca Nederland want die willen graag ook strengere handhaving omdat er nu een 2-deling ontstaatquote:Op maandag 17 november 2008 09:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Buiten ja. Wil je dat de politie overal naar binnen gaat om te controleren of er een sigaretje wordt gerookt?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat denk je dat er gebeurt als een eigenaar van een kroeg zijn klanten gewoon door laat roken en de boete's niet betaald?quote:
Carpe Libertatem
dan komt de deurwaarder langs?quote:Op maandag 17 november 2008 10:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat denk je dat er gebeurt als een eigenaar van een kroeg zijn klanten gewoon door laat roken en de boete's niet betaald?
Oh nee, dan wordt je vlak voor een voetbalwedstrijd op weg naar het station in een fuik geloodst en moet je je boete betalen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het kan alleen niet gehandhaaft worden. Iemand moet dat controleren en zou dan dus uitgezondert moeten zijn. En als die mensen uitgezondert zijn, waarom horeca personeel dan niet.quote:Op maandag 17 november 2008 10:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kom maar met een wetsvoorstel dan, of een burgerinitatief om dit punt op de agenda te krijgen in de Tweede Kamer. Als je dan je zin krijgt, wordt roken ook in de buitenlucht verboden.
En de volgende stap is natuurlijk uitlaatgassen verbieden, want daar ga je wel bewezen dood aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tuurlijk is het goed voor de pharmaceutische industrie als zoveel mogelijk mensen stoppen met roken. Op zo'n roker die ergens tussen zijn vijftigste en zeventigste levensjaar een hartfalen krijgt is geen droog brood aan te verdienen. Mensen moeten zo oud mogelijk worden. Daar is veel meer geld aan te verdienen. Die oudjes eten meestal hele dozen vol medicijnenquote:Op zondag 16 november 2008 23:00 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
Wat is dan het nut voor de farmaceutische industrie als er niet bewezen kan worden dat meeroken slecht is voor de gezondheid. Wat hebben zij eraan als het onderzoek op de door jouw genoemde manier wordt gemanipuleerd. Als er meer mensen stoppen met roken is dat niet zo best voor de farmaceutische industrie, waar blijven ze dan met al die medicijnen tegen kanker en allerlei rook gerelateerde ziektes ?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De ideale situatie, de niet-rokers dwingen een bewuste keuze te maken.quote:Op maandag 17 november 2008 10:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
omdat er nu een 2-deling ontstaat
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, maar heeft/ had wel banden met de overheidquote:Op maandag 17 november 2008 09:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Het CBS is geen anti-rookt-stichting
ik mag toch hopen dat ze onpartijdig hun werk doen...quote:Op maandag 17 november 2008 11:16 schreef Keltie het volgende:
[..]
Nee, maar heeft/ had wel banden met de overheid
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Andere mensen met geweld jouw sigarettenrook opdringen is ook geweld. Maar nee, dat is dan weer een keuze omdat het jou zo uitkomt, maar de keuze van de overheid om kroegen die de regels niet navolgen is dan weer geweld.quote:Op maandag 17 november 2008 10:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Andere mensen met geweld je mening opdringen is juist een van de redenen waarom dit rookverbod zo slecht nageleefd wordt.
Sluit deze shit verder.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?quote:Op maandag 17 november 2008 10:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tuurlijk is het goed voor de pharmaceutische industrie als zoveel mogelijk mensen stoppen met roken. Op zo'n roker die ergens tussen zijn vijftigste en zeventigste levensjaar een hartfalen krijgt is geen droog brood aan te verdienen. Mensen moeten zo oud mogelijk worden. Daar is veel meer geld aan te verdienen. Die oudjes eten meestal hele dozen vol medicijnen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
best of both worldsquote:Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:
[..]
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
zoals al ontzettend vaak aangehaald en nu ook bevestigd door het CBS is dat de top horeca hier weinig last van heeft maar de kleine zelfstandige die hier niet tegenop kan concureren de pineut is...quote:Op zondag 16 november 2008 23:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
we worden een loer gedraaid door de horeca-ondernemers
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De pharmacie is 1 van de meest gehaaide industrien die er is. En eerst verdienen ze geld aan het stoppen met roken medicijn en vervolgens aan de langere levensduur van de mensen. Beter kan het niet voor ze. Ze hebben er dus direct belang bij om roken zoveel mogeijk te laten uitbannen, en dan schuwen ze geen enkel middel. Ook niet het verkeerd weergeven van onderzoeksresultaten. Iets waar ze al jaren zeer bedreven in zijn.quote:Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:
[..]
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor... waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
mja, en de overheid is natuurlijk gebaat bij het zo jong mogelijk sterven van haar bevolking, dat scheelt enorm op de kosten...quote:Op maandag 17 november 2008 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De pharmacie is 1 van de meest gehaaide industrien die er is. En eerst verdienen ze geld aan het stoppen met roken medicijn en vervolgens aan de langere levensduur van de mensen. Beter kan het niet voor ze. Ze hebben er dus direct belang bij om roken zoveel mogeijk te laten uitbannen, en dan schuwen ze geen enkel middel. Ook niet het verkeerd weergeven van onderzoeksresultaten. Iets waar ze al jaren zeer bedreven in zijn.
bovenstaande lijkt me meer iets voor BNW
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een kroeg is geen openbare gelegenheid en niemand verplicht iemand om naar binnen te gaan. Er wordt niets opgedrongen.quote:Op maandag 17 november 2008 12:17 schreef ethiraseth het volgende:
Andere mensen met geweld jouw sigarettenrook opdringen is ook geweld. Maar nee, dat is dan weer een keuze omdat het jou zo uitkomt, maar de keuze van de overheid om kroegen die de regels niet navolgen is dan weer geweld.
quote:Sluit deze shit verder.
Carpe Libertatem
da's mijn werkplek ook niet en daar mag ook niet gerookt worden.quote:Op maandag 17 november 2008 13:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een kroeg is geen openbare gelegenheid en niemand verplicht iemand om naar binnen te gaan. Er wordt niets opgedrongen.
Overigens heeft de kroeg een openbaar karakter
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Uit een ander topic ( Hoogopgeleiden leven langer ) geplukt, maar zeker interessant om hier even mee te geven:
quote:Op maandag 17 november 2008 13:44 schreef MarMar het volgende:
Al gevonden, ook van het rivm.
Dagelijkse rokers vanaf 18 jaar gaat het hier om.
ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.quote:Op maandag 17 november 2008 14:13 schreef Elfletterig het volgende:
Uit een ander topic ( Hoogopgeleiden leven langer ) geplukt, maar zeker interessant om hier even mee te geven:
[..]
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee tuurlijk niet, ze willen zoveel mogelijk winst maken, sturen daarvoor zelfs artsen op snoepreisjes, maar als het op roken aankomt denken ze niet na over hoeveel hun dat gaat opleveren wanneer iedereen een paar jaar ouder wordt. Als ik daarvan aandeelhouder was en zouden er niet zo over nadenken zou ik het bestuur snel wegstemmen.quote:Op maandag 17 november 2008 12:47 schreef Re het volgende:
de farmaceutische industrie denkt echt niet zover na hoor...
Omdat ze dan later bloeddrukverlagers, cholesterolremmers, kunstheupafstotingsmedicijnen en een heel euthanasiepakket kunnen verkopen, naast die zybian. Omdat die mensen oud worden en aan oude mensen is het meest te verdienen.quote:waarom zouden ze dan medicijnen ontwikkelen die helpen met stoppen met roken (zybian enzo)?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.
Mooie tijd was dat.
Ik krijg wel nog altijd een paar dropjes van de doc.
Dat verandert alles
heb je nog commentaar op het grafiekje wat ik gepost heb?quote:Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
bijna 10.000 mensen per jaar, dus...quote:Op zondag 16 november 2008 12:53 schreef Re het volgende:
longkanker in Nederland (cijfers rivm 2003)
[ afbeelding ]
wanneer gaan we eens in absolute cijfers discussieren?
Hier nog meer concrete getallen:
quote:Algemene gegevens over longkanker in Nederland
* Ieder jaar krijgen 8800 nieuwe mensen de diagnose longkanker te horen. Daarvan zijn 6500 mannen en 2300 vrouwen.*
* Ieder jaar overlijden 8600 mensen aan longkanker, daarvan zijn 6400 mannen en 2200 vrouwen. *
* Longkanker is de meest dodelijke vorm van kanker. Ieder jaar overlijden meer mensen aan longkanker, dan aan borstkanker en darmkanker samen (cijfers 1998)**
* De helft van de rokers overlijdt aan gevolgen van roken***
* Een kwart van de rokers overlijdt vroegtijdig aan de gevolgen van roken (tussen 35 en 69e leeftijd)***
* De helft van de mensen die longkanker krijgt is tussen de 60 en 75 jaar oud.*
* In de leeftijdsgroep tussen 30 en 45 krijgen evenveel mannen als vrouwen longkanker. *
* 1 op de 12 mannen krijgt longkanker*
* 1 op de 40 vrouwen krijgt longkanker*
* Iedere 30 seconden overlijdt er ergens in de wereld iemand aan longkanker.
* Tussen 1989 en 1998 daalde aantal mannen met longkanker met 22%, bij vrouwen steeg dit echter met 50%. Terwijl in 1989 6.4 x meer mannen longkanker kreeg dan vrouwen, was dit in 1998 nog maar 3.4**
* Roken is in 90% van de gevallen de oorzaak van longkanker. Hoe meer, en hoe langer iemand gerookt heeft, des te hoger is de kans op longkanker*
* Mensen die vaak in rokerige ruimtes verblijven, hebben een iets hogere kans op het krijgen van longkanker. Andere mensen met een verhoogd risico zijn mensen die in contact komen met stoffen als asbest, koolteer of arseen.*
* Het risico op longkanker kan worden teruggedrongen door het eten van veel verse groenten en fruit. *
* Bij mannen is kanker de meest voorkomende vorm van kanker: 18,6% van de nieuwe kankerpatienten heeft longkanker. Bij vrouwen is dat 7,1 %*
* Mannen krijgen minder vaak longkanker dan een aantal jaren terug. Dat komt omdat het aantal rokende mannen sinds de jaren zeventig is gedaald. *
* Vrouwen krijgen beduidend vaker longkanker dan een aantal jaren terug.*
* Vijf jaar na de diagnose, leeft slechts 10 tot 15% van de longkankerpatiënten nog. *
* Symptomen van longkanker: longkanker heeft vaak heel lang geen symptomen. De symptomen die optreden zijn: benauwdheid, hoesten, opgeven van bloederig slijm.*
* Cijfers afkomstig van de uitgave ‘Feiten en fabels, over kanker in Nederland’, van de Vereniging van Integrale Kankercentra. www.ikc.nl
** Cijfers afkomstig van de uitgave 'Trends of Cancer in the Netherlands in 1989-1998' en 'Incidence of Cancer in the Netherlands 1998', van de Nederlandse kankerregistratie. http://www.ikc.nl/vvik/index.html?/vvik/nieuws/nieuws.html
*** Cijfers afkomstig van de Wereld Gezondheids Organisatie
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat is dat nou voor onzin, de farmaceutische industrie heeft geen winstoogmerk maar bestaat uitsluitend uit nobele levensredders die geheel belangeloos geld ter beschikking stellen voor onderzoek? Hoe naief kun je zijn...quote:
Het is gewoon een heel droog en normaal economisch gegeven, het wordt pas een eng complot als de farmaceutische industrie dat néit zo doen, dan hebben ze kennelijk enge plannen die wél in BNW thuishoren. Dat ze hun aandeelhouders tevreden willen houden met hoge winsten is niet erg geheimzinnig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.quote:Op maandag 17 november 2008 14:59 schreef Re het volgende:
ja, en meeroken heeft daar nauwelijks effect op...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..quote:Op maandag 17 november 2008 15:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Helaas al 15 jaar oud maar dan nog vind ik het percentage rokers onder artsen voor die tijd aan de hoge kantquote:Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja die grafiekjes zijn hier ook al langs gekomen. Tja, het wordt dan ook langzaam maar zeker iets wat de onderkant van de maatschappij doet, dat roken. De tijd dat het sophisticated was en dat je obij de dokter op spreekuur samen met hem onder het genot van een sigaretje je ziektebeeld aan het bespreken was is lang voorbij.
cijfertjes
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2008 15:17:56 ]
quote:Op maandag 17 november 2008 15:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..
het blijft toch een verslavend goedje waar we mee te maken hebbenquote:Op maandag 17 november 2008 15:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
Helaas al 15 jaar oud maar dan nog vind ik het percentage rokers onder artsen voor die tijd aan de hoge kant
cijfertjes
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Klopt maar het is wel vreemd dat artsen, wat toch hoger opgeleiden zijn, een hoger percentage rokers laat zien dan het landelijk gemiddelde (wat toen op 33% lag)quote:Op maandag 17 november 2008 15:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
het blijft toch een verslavend goedje waar we mee te maken hebben
Woensdag heeft Klink weer een overlegje
Ben benieuwd of er nu vergaderd wordt met Hirsch Ballin over politiebevoegdheden
Ben benieuwd of er nu vergaderd wordt met Hirsch Ballin over politiebevoegdheden
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
kleren moeten vaak toch wel in de was, al heb ik wel vaak zoiets van dat ik me niet speciaal ga aankleden voor het uitgaan. Je draagt immers iets 3 uur en je kan het alweer wassenquote:Op maandag 17 november 2008 15:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat dus, en je kleren gaan er ook nog behoorlijk van stinken..
Veel irritanter is het dat je bij thuiskomst om 3 uur s nachts stomdronken nog eens moet gaan douchen omdat anders je helemaal in een guur nest wakker wordt
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
dus in een goed geventileerde ruimte in een kroeg war je niet komt is uit den boze?quote:Op maandag 17 november 2008 15:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid. Dat is persoonlijk mijn voornaamste reden om voor het verbod te zijn. Ik ben gewoon blij dat ik uit kan gaan zonder om de haverklap naar buiten te moeten omdat mijn ogen rood uitslaan en beginnen te tranen of dat ik na een uur hees ben omdat de rook de hele tijd op mijn strot slaat.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Schrob je jezelf ook als je over straat bent gelopen ofzo?quote:Op maandag 17 november 2008 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Veel irritanter is het dat je bij thuiskomst om 3 uur s nachts stomdronken nog eens moet gaan douchen omdat anders je helemaal in een guur nest wakker wordt
Carpe Libertatem
nou ja, ik vind de huidige oplossing van speciale ruimtes voor de rokers prima!quote:Op maandag 17 november 2008 15:33 schreef Re het volgende:
[..]
dus in een goed geventileerde ruimte in een kroeg war je niet komt is uit den boze?
Die geventileerde ruimtes hebben ze 4,5 jaar lang de tijd voor gehad om die gemeengoed te maken... kennelijk zaten de kroegeigenaren niet op ventilatie te wachten. Prima, nu is er een totaalverbod.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
wat denk je nou, dat ik in bed ga liggen als mijn hele haarbos één en al asbaklucht is?quote:Op maandag 17 november 2008 15:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Schrob je jezelf ook als je over straat bent gelopen ofzo?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Rokers staan geïrriteerd in de kroeg als ze niet mogen roken. Niet-roken verbieden!quote:
[..]
Geen idee, waar meeroken wel direct effect op heeft zijn de ademhaling/ogen van iedereen die zich in een blauwstaande kroeg bevindt in de vorm van geirriteerdheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ohnee, niet een luchtje!quote:Op maandag 17 november 2008 15:41 schreef MikeyMo het volgende:
wat denk je nou, dat ik in bed ga liggen als mijn hele haarbos één en al asbaklucht is?
Carpe Libertatem
wellicht dat jouw vriend(in) dat fijn vindt, de mijne niet... en ach, ik ook niet...quote:
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Rookverbod. Horeca doet huilie
Wat hebben de horecaffers het toch zwaar. Het rookverbod kost hun bakken met omzet, zeggen ze. Minister Klink kan de tering krijgen, denken veel café-eigenaars en ze zetten daarom weer asbakken op de toog. De concurrentie kan natuurlijk niet achterblijven, waardoor bijvoorbeeld in bijna heel Den Bosch weer volop gerookt kan worden. De landdag van brancheclub Koninklijke Horeca Nederland komt eraan, de achterban mort, dus moet er actie komen. Tijd voor crisisoverleg dus met het ministerie van Volksgezondheid. Als het aan KHN ligt, krijgen niet de ondernemers maar de rokers voortaan een boete als ze een peuk opsteken. En net zoals de financiële wereld wil de horeca de gulzige snuit in de staatsruif steken. Komt Klink niet over de brug, dan trekt KHN zijn steun voor het rookverbod in (als ze dat niet al gedaan hebben). Regelrechte chantage. En dat terwijl het niet door het rookverbod komt dat de omzetten dalen: bewijsstuk A en bewijsstuk B. Misschien hebben de stamgasten het gewoon gehad met de rupsjes nooitgenoeg achter de tap. Dat krijg je ervan als je de omwisseling van de gulden naar de euro misbruikt om de prijzen bovengemiddeld te laten stijgen. Geen wonder dat mensen dan aan de thuistap gaan.
Geenstijl
[ Bericht 0% gewijzigd door MikeyMo op 17-11-2008 16:21:18 ]
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Een "luchtje" koop je voor je vriendin als je een jaar samen bent oid, en nou is er wel een mannengeur die "tabac" heet, maar gek genoeg ruikt die niet naar een volle asbak..quote:
Het niet meer zo stinken na een avondje kroeg is nog een pluspunt, naast het lekker kunnen ademen en geen geïrriteerde ogen hebben. En dat zijn dan nog maar de praktische dingen, die rook inademen is ook niet echt gezond. 
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
ja maar dat laatste is dan weer niet bewezenquote:Op maandag 17 november 2008 16:09 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Een "luchtje" koop je voor je vriendin als je een jaar samen bent oid, en nou is er wel een mannengeur die "tabac" heet, maar gek genoeg ruikt die niet naar een volle asbak..
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Kom je nog met argumenten of blijft het bij inhoudsloos gebral?quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is ieders eigen keuze en verantwoordelijkheid om in de kroeg te genieten van alles wat God verboden heeft, en ieders eigen keuze om in zo'n duivelskot te willen werken. Meer argumenten zijn overbodig.
Als je dat al prima vind vanwaar je angst voor aparte rookkroegen?quote:Op maandag 17 november 2008 15:41 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nou ja, ik vind de huidige oplossing van speciale ruimtes voor de rokers prima!
Met aparte rookruimtes is er al sprake van een scheiding en die is weinig anders met rookkroegen.
Vanwaar je selectieve geheugen? Dit onderwerp is zelfs als voor het rookverbod aan de orde geweest, kroegen die geinvesteerd hadden in ventilatie moesten ook rookvrij worden aangezien de overheid geen duidelijkheid wou of kon (ik gok het laatste, kennis van zaken en kwaliteit zijn nu niet echt te verwachten van een overheid) aangeven wat nu wel en niet aanvaardbaar was qua ventilatie.quote:Die geventileerde ruimtes hebben ze 4,5 jaar lang de tijd voor gehad om die gemeengoed te maken... kennelijk zaten de kroegeigenaren niet op ventilatie te wachten. Prima, nu is er een totaalverbod.
Iemand met een beetje brains had het altijd aan zien komen dat een schadelijke bezigheid zoals roken ooit eens op een dag wordt verboden.
Mijn mening is duidelijk, mag jij komen met argumenten om normaal menselijk gedrag in een "vrije" maatschappij te verbieden. Bewijs maar dat je gedwongen bent om in een kroeg te staan als je dat eigenlijk niet wilt.quote:
[..]
Kom je nog met argumenten of blijft het bij inhoudsloos gebral?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ok, roken is verboden, wat wordt het volgende alcohol? Teveel en te vet vreten? Auto rijden? Vuurwerk? Contact sporten?quote:Op maandag 17 november 2008 17:00 schreef Halcon het volgende:
Iemand met een beetje brains had het altijd aan zien komen dat een schadelijke bezigheid zoals roken ooit eens op een dag wordt verboden.
Iemand met een beetje brains en inhoudelijke argumenten, wat ik bij jou nogal mis, snapt dat volwassen mensen prima in staat zijn om voor zichzelf te bepalen of ze schadelijk bezig willen zijn.quote:Op maandag 17 november 2008 17:00 schreef Halcon het volgende:
Iemand met een beetje brains had het altijd aan zien komen dat een schadelijke bezigheid zoals roken ooit eens op een dag wordt verboden.
Al helemaal in een gelegenheid die vrijwillig bezocht wordt door volwassenen.
Iemand met een beetje brains snapt ook dat het verbieden van genotsmiddelen geen effect hebben en de problematiek alleen maar groter wordt door het in de illegaliteit te drukken.
Volgens mij is al 100x aangehaald dat transport en roken moeilijk te vergelijken zijn. Een vet persoon is trouwens ook geen gezondheidsrisico voor de omgeving. Het enige wat je zou moeten regelen is dat mensen die zich vet mesten meer betalen voor zorg!quote:Op maandag 17 november 2008 17:07 schreef Casos het volgende:
[..]
Ok, roken is verboden, wat wordt het volgende alcohol? Teveel en te vet vreten? Auto rijden? Vuurwerk? Contact sporten?
Soms moet je in het kader van de volksgezondheid beschermende maatregelen doorvoeren, zoals in dit geval.quote:Op maandag 17 november 2008 17:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Iemand met een beetje brains en inhoudelijke argumenten, wat ik bij jou nogal mis, snapt dat volwassen mensen prima in staat zijn om voor zichzelf te bepalen of ze schadelijk bezig willen zijn.
Al helemaal in een gelegenheid die vrijwillig bezocht wordt door volwassenen.
Iemand met een beetje brains snapt ook dat het verbieden van genotsmiddelen geen effect hebben en de problematiek alleen maar groter wordt door het in de illegaliteit te drukken.
Iemand met een beetje brains had wat inhoudelijke argumenten aangevoerd, maar ik zie ze niet staan in jouw bijdrage.
Dus alleen de schadelijkheid voor anderen is een argument?quote:Op maandag 17 november 2008 17:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij is al 100x aangehaald dat transport en roken moeilijk te vergelijken zijn. Een vet persoon is trouwens ook geen gezondheidsrisico voor de omgeving. Het enige wat je zou moeten regelen is dat mensen die zich vet mesten meer betalen voor zorg!
quote:Op maandag 17 november 2008 17:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Soms moet je in het kader van de volksgezondheid beschermende maatregelen doorvoeren, zoals in dit geval.
Iemand met een beetje brains had wat inhoudelijke argumenten aangevoerd, maar ik zie ze niet staan in jouw bijdrage.
Je bent wel grappig maar inhoudelijke argumenten, overigens vind ik vrije keus een zeer belangrijk en inhoudelijk argument, vragen om een inhoudelijke reactie en het enige wat ik van jou heb gezien zijn zeer simplistische oneliners waar ik totaal geen inhoud in kan ontdekken.En volksgezondheid is zoals al vaker gezegd geen argument als het gaat om rookkroegen waarvan bekend is dat er gerookt kan en mag worden waar volwassen mensen vrijwillig komen. Om het voor jou wat simpeleer te maken, die kiezen er dan zelf voor om hun gezondheid op het spel te zetten, zo kun je er ook voor kiezen om zo'n kroeg niet te betreden.
Maar krijgen we van jou nog inhoudelijke argumenten of is dat iets te hoog gegrepen voor je?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2008 17:18:39 ]
