Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 06:23 schreef indahnesia.com het volgende:
Zo, even stoom afblazen en maandag weer de Python in

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 06:33 schreef jpjedi het volgende:

[..]



Werk je trouwens 5 of 6 dagen? Daar moest ik erg aan wennen in het begin hier, om maar 1 dag weekend te hebben.. nu weet ik niet beter meer.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 09:03 schreef simmu het volgende:
zeg, moet het niet shiny ipv shiny zijn in de TT?

_{sjees, ik ga ook eens een dagje naar de sauna zonder de kleine!}

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 09:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zou het alleen bold moeten en met een enkele N?

Over 2 jaar als deze crisis echt heel heel heel erg wordt moet de titel worden skinny angry people.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 09:03 schreef simmu het volgende:
zeg, moet het niet shiny ipv shiny zijn in de TT?

_{sjees, ik ga ook eens een dagje naar de sauna zonder de kleine!}

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 09:57 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat de echte achtbaan nu wel uitgereden is. Alleen zal de Amerikaanse overheid waarschijnlijk nu gaan proberen het systeem zo in te richten dat 'too big to fail' niet meer zo makkelijk te bereiken wordt. Dat betekent dus óók het in stukjes hakken van de FM's en AIG die ze feitelijk hebben genationaliseerd voordat ze ze weer in de markt zetten. Een baby-FM had natuurlijk best failliet mogen gaan.

quote:

Hey, Mac! Pay Up!

Freddie Mac (FRE) announced on Thursday that Lehman Brothers owes the company more than $1.2 billion. Freddie, which was taken over by the government 2 weeks ago, said Lehman was due to make principal payments of $1.2 billion plus accrued interest under unsecured lending transactions due to mature September 15th.

Classic! Lehman filed for bankruptcy protection that day.

In a document filed with the SEC, freddie said Lehman also services single-family loans for the firm and estimated its exposure to Lehman for servicing-related obligations, including repurchase obligations, at about $400 million.

This should get interesting, since the government owns Freddie. What to do? What to do?

Oh well, Freddie. What do you think you're gonna get? Isn't this an example of why Lehman had to file for Chapter 11? I look forward to Lehman's response, which could possibly also be "Oh well, Freddie."

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 01:08 schreef UberPhreak het volgende:
Verdere implicaties voor de belastingbetaler (oftewel alle inwoners van de US) heb ik verder nog niet over nagedacht, maar hoe zou zo'n massaal bedrag op ze afgewenteld kunnen worden?

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 10:01 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Ik zou maar gewoon de veiligheidsbeugel omlaag trekken maandag. De rit gaat nog veel verder.

quote:

You say you wanna revolution? Make no mistake, we're a country at war. It isn't a war against short-sellers, it's a war for global financial survival. Expect societal acrimony percolate as people place blame and duck shame, particularly into the election.


I will again share that I'm not a bitter critter chewing on sour grapes. I wasn't short, nor do I run a hedge fund anymore. My stressful sadness is a function of channeling the world through my heart and wearing it on my sleeve. The stakes have been raised, for all of us, our children and perhaps their children beyond.


This too, shall pass. As Minyanville's resident elder Charlie Mangano offered this morning, the pendulum of change has swung throughout history. We (he) saw similar government initiatives during the Great Depression and over time--over many years--they eventually self-corrected.


Yes, we will get through it. No, it won't be easier. It is, however, the hand we've been dealt and we must play it in kind. I will say this--I am thankful we have a community such as Minyanville to assimilate these wicked crosscurrents. I couldn't possibly imagine trying to navigate these choppy waters alone.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 10:49 schreef DJKoster het volgende:
tvp

Leuke cartoons

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 02:22 schreef Drugshond het volgende:
Moody's Fitch whatever zullen denk ik vrij snel hervormd worden na evaluatie van de kredietkrisis. Want daar zat een behoorlijk manco. Hoe kunnen bedrijven +75 % van hun aandelen positie verliezen zonder downgrade van hun ratings (dat gaat er bij mij niet in ... bij de beleggers ook niet).

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 10:49 schreef DJKoster het volgende:
tvp

Leuke cartoons

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 12:56 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 12:56 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 14:18 schreef synthesix het volgende:
Ik vind de financiële wereld best wel interessant begin door te krijgen.
Ik lees ook best wel veel over het onderwerp, maar ik vind het grotendeels toch maar moeilijk te begrijpen. Er komen nog al veel dingen bij kijken, het is een vrij complexe zaak volgens mij.
Ik lees nu wel eens artikelen van en op iex.nl, fd, ft en hier en daar tutorials maar ik snap vaak de helft nog niet, vooral in de zin van wat nou weer invloed heeft op wat, en hoe ik de grafieken zou moeten interpreteren weet ik al helemaal niet. Ik heb ook al wel wat boeken (deels) gelezen over beleggen.

Heeft iemand een tip waar ik het beste kan beginnen voor een algehele grasp op de financiele markt?
(Ik doe momenteel 1e jaar IB&M (soort bedrijfskunde), maar daar zit niet echt economie in dus dat schiet niet op helaas)

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 16:40 schreef henkway het volgende:

[..]

We're sorry. The page you are looking for was not found.

quote:

Reddingsplan kost 700 miljard dollar
De Amerikaanse overheid stelt voor 700 miljard dollar uit te trekken om 'slechte' activa gelinkt aan hypotheken over te nemen van banken.Het plan werd zaterdag voorgelegd aan leden van het Congres. Met het plan hoopt Henry Paulson (foto), Minister van Financiën, tot het hart van het financieel systeem door te dringen en de kredietcrisis te bezweren.

President Bush benadrukte bij de Congresleden de noodzaak om snel te handelen gezien de omvang van het probleem. Volgens het voorstel zou de overheid 700 miljard dollar belastinggeld inzetten om banken te verlossen van hun rommelactiva gelinkt aan hypotheken. Daarbij komen alle banken met hoofdkwartier in de VS voor in aanmerking. De overheid zal voor dat alles een team asset managers aantrekken. Het voorstel voorziet ook dat de maximale schuld die de Amerikaanse overheid kan aangaan opgetrokken wordt.

Donderdagavond al lekte uit dat Paulson en co aan een 'allesomvattend' plan werkten om banken van hun rommelactiva te verlossen. Daarmee zou het vertrouwen in en onderling tussen banken moeten herstellen. De vertrouwenscrisis deed ook de kredietstroom naar bedrijven en consumenten opdrogen met alle gevolgen vandien voor de economie.

De geruchten over de plannen zorgden vrijdag al voor een nooit geziene rally op de beurzen. De Bel20 steeg toen met meer dan 9 procent.

quote:

Pensioenfondsen slaan massaal aan het rekenen
DEN HAAG - De kredietcrisis dreigt ook pensioenfondsen te raken. Deze week trok de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen (VB) aan de bel. Directeur Gerard Riemen waarschuwde dat de pensioenfondsen wellicht moeten afzien van indexatie. Dat betekent dat de pensioenen volgend jaar niet zullen meestijgen met de inflatie. Als er niet geïndexeerd wordt, merken bejaarden dat direct in hun portemonnee. Het kabinet heeft voor volgend jaar voor vrijwel iedereen behoud van koopkracht beloofd.

Maar een kleine groep mensen, onder wie bejaarden, kan erop achteruitgaan. Geen wonder dan ook dat door de crisis op de beurzen de aandacht direct naar de pensioenfondsen uitgaat. Hoewel een besluit over indexatie nog enkele maanden op zich laat wachten, drongen Riemens uitlatingen snel door tot de Tweede Kamer, waar net de algemene beschouwingen aan de gang waren. Premier Balkenende wees erop dat er niet direct een man over boord is als indexatie niet doorgaat. Compensatie is op een later tijdstip mogelijk. In het recente verleden is dat tenslotte ook gebeurd.

De Nederlandse pensioenfondsen beheren enorme spaarpotten waar geld in zit voor de oude dag. Samen beheren ze een slordige 700 miljard euro. De helft van het geld zit in zogeheten vastrentende waarden, zoals obligaties. De waarde daarvan hangt sterk af van de ontwikkeling van de rente. De rest zit in beleggingen waarvan de waarde veel meer kan schommelen, zoals aandelen, vastgoed en grondstoffen.

Sinds het uiteenspatten van de internetzeepbel zijn pensioenfondsen minder in aandelen gaan zitten. Op die manier zijn ze minder gevoelig geworden voor grote koersschommelingen zoals die zich deze week hebben voorgedaan. Dat neemt niet weg dat ze snel kunnen inspringen op koersdalingen en er zelfs hun voordeel mee kunnen doen. Deze week werd bekend dat de pensioenfondsen in het tweede kwartaal voor twaalf miljard euro aan aandelen hebben gekocht. Kennelijk waren de stukken door de koersdalingen interessante koopwaar geworden.

[...]

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 17:16 schreef Aether het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

quote:

De staatsschuld mag in het plan groeien tot 11,3 biljoen dollar.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 20:31 schreef pberends het volgende:
http://www.beursduivel.be(...)banken_VS-54808.news

Naar schatting kan de Amerikaanse staatsschuld door het plan met wel 10 procent oplopen. Momenteel bedraagt deze 9,65 biljoen dollar.

ohhhhhhhhh

quote:

FOX News has obtained a copy of the legislation Congress plans to move next week to avert a meltdown in the U.S. financial system. The following is the text of that legislation:

LEGISLATIVE PROPOSAL FOR TREASURY AUTHORITY

TO PURCHASE MORTGAGE-RELATED ASSETS
[..]
Sec. 6. Maximum Amount of Authorized Purchases.

The Secretarys authority to purchase mortgage-related assets under this Act shall be limited to $700,000,000,000 outstanding at any one time
[..]
Sec. 8. Review.

Decisions by the Secretary pursuant to the authority of this Act are non-reviewable and committed to agency discretion, and may not be reviewed by any court of law or any administrative agency.
[..]
Sec. 10. Increase in Statutory Limit on the Public Debt.

Subsection (b) of section 3101 of title 31, United States Code, is amended by striking out the dollar limitation contained in such subsection and inserting in lieu thereof $11,315,000,000,000
[..]

quote:

UPDATE: Here is the current draft for the latest plan. It's elegantly simple. The three key provisions: (1) The Treasury Secretary is authorized to buy up to $700 billion of any mortgage-related assets (so he can just transfer that amount to any corporations in exchange for their worthless or severely crippled "assets") [Sec. 6]; (2) The ceiling on the national debt is raised to $11.3 trillion to accommodate this scheme [Sec. 10]; and (3) best of all: "Decisions by the Secretary pursuant to the authority of this Act are non-reviewable and committed to agency discretion, and may not be reviewed by any court of law or any administrative agency" [Sec. 8].

Put another way, this authorizes Hank Paulson to transfer $700 billion of taxpayer money to private industry in his sole discretion, and nobody has the right or ability to review or challenge any decision he makes.

-- Glenn Greenwald

quote:

Op zondag 21 september 2008 13:14 schreef jpjedi het volgende:
Die laatste is erg sprekend..

quote:

'Bad bank' van $700.000.000.000
Zondag 21 September 2008 at 2:22 pm
Het minimaal 700 miljard dollar kostende reddingsplan om slechte leningen over te nemen is zaterdag al voorgelegd aan leden het Congres. De concept wet van 2 A4'tjes geeft ‘absolute macht’ aan de overheid, zonder enige transparantie.

quote:

Op zondag 21 september 2008 13:26 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik zet mijn geld in op Ambac en Washington Mutual
Beide hebben nu gedonder met hun ratngs.

quote:

Op zondag 21 september 2008 16:11 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Stieren en Beren

quote:

Op zondag 21 september 2008 16:27 schreef simmu het volgende:

[..]

weet je toevallig ook waar die terminologie nou eigenlijk vandaan komt? dat vraag ik me nu al tijden af namelijk

quote:

Bill Gates weer rijkste man van de VS
Warren Buffett is met een geschat vermogen van 50 miljard dollar niet langer de rijkste man van Amerika. Door de malaise op de beurzen verloor hij in een half jaar tijd bijna 12 miljard dollar. Bill Gates geeft de superinvesteerder uit Omaha het nakijken. De pensionado en filantroop is goed voor 57 miljard dollar.

quote:

Zware kritiek op reddingsplan kredietcrisis
AMSTERDAM - Het 700 miljard dollar kostende reddingsplan voor financiële instellingen dat president George Bush zaterdag voorstelde krijgt zware kritiek van vooraanstaande economen.

Het voorstel, vastgelegd in nog geen drie pagina's, circuleert sinds gisteren onder leden van het Amerikaanse Congres, dat het moet goedkeuren. Het plan voorziet in de oprichting van een fonds dat tot 700 miljard dollar krijgt om te handelen in de pakketten 'giftige' hypotheekleningen die aan de basis liggen van de kredietcrisis. Het bedrag is hoger dan het totale federale budget voor Defensie, Onderwijs en Gezondheidszorg.

Monarchie
De kritiek van economen spitst zich toe op de vrijwel ongelimiteerde bevoegdheden die de minister van Financiën krijgt over het fonds, en op de onbeantwoorde vraag hoe de regering de prijs gaat bepalen voor de hypotheekleningen. Juist de onzekerheid over hun waarde veroorzaakt immers het huidige wantrouwen tussen financiële instellingen. Minister van Financiën Henry Paulson - die zichzelf in het voorstel volledige immuniteit voor rechtsvervolging toekent, en het fonds expliciet onttrekt aan democratische controle - 'vraagt om een enorme hoeveelheid macht', constateert hoogleraar Economie Nouriel Roubini in een artikel op Bloomberg.com. 'Hij zegt, vertrouw me, dit gaat me lukken als jullie mij maar de volledige controle geven. Maar Amerika is geen absolute monarchie.'

No deal
In een blog getiteld 'No deal' schrijft columnist Paul Krugman van The New York Times dat het plan van Paulson alleen kan werken als de overheid de besmette leningen opkoopt tegen een prijs die veel hoger ligt dan de marktprijs. Dat komt neer op vrijblijvende overheidssubsidie voor de financiële sector. 'Financiën moet uitleggen waarom dit plan werkt, en niet proberen het Congres zoveel angst aan te jagen dat het instemt met een carte blanche,' aldus Krugman. De regering Bush heeft grote haast met het voorstel, dat ze dit weekend nader uitlegt aan Congresleden. Democraten willen dat de regering ook maatregelen neemt om huizenbezitters met te hoge hypotheken bij te staan, en voorwaarden stelt aan de exorbitante salarissen van de top van financiële instellingen die een beroep doen op het fonds.

quote:

'Hedgefondsen vechten verbod aan'
LONDEN (ANP) - Een groep belangrijke hedgefondsen in Groot-Brittannië maakt zich op voor een juridische strijd tegen het besluit van de Britse beurswaakhond FSA om het zogenoemde 'short-selling' tijdelijk te verbieden. Dat schrijven de Britse zondagskranten Sunday Telegraph en Mail on Sunday. Volgens de kranten willen de - niet nader genoemde - hedgefondsen gecompenseerd worden voor de verliezen die ze als gevolg van de maatregel hebben geleden. De FSA zegt niet op de hoogte te zijn van de aanklacht.

Beleggers die aan 'short-selling' doen, speculeren op waardedaling van een aandeel. Een belegger verkoopt geleende aandelen met de bedoeling ze later tegen een lagere prijs op de markt terug te kopen. Vermoed wordt dat sommige beleggers hun winsten proberen te vergroten door met opzet negatieve geruchten te verspreiden over bedrijven waarin zij een short-positie hebben ingenomen.

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:03 schreef Eg_Wel het volgende:
Hoplakee.. En ook in .nl geen short-selling meer..

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:03 schreef Eg_Wel het volgende:
Hoplakee.. En ook in .nl geen short-selling meer..

quote:

Op zondag 21 september 2008 16:45 schreef HansAEX het volgende:

Over the Dollar
'This is a disaster'...They turn the dollar into confetti'

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:19 schreef hoipim het volgende:
En daarna verleent de nieuwe bank gratie aan de burger, hun betalingsachterstand word opgeschort en voorlopig hoeven ze niet te betalen, je hebt dan een win-win situatie.

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:25 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Tita-tovenaar kwam langs en toverde *poef* de schuld in 1 keer weg?

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:38 schreef poemojn het volgende:
Dus als hardwerkende burger die niet teveel risico's aangaat en een gewone hypotheek heeft, spaart voor aflossing enz heb je pech omdat je 100% geconfronteerd wordt met de nadelen van de dalende koopkracht? Je buurman met tophypotheek die grote risico's neemt/nam heeft weinig last van de verslechterende economie omdat hij voorlopig geen hypotheek hoeft af te betalen?
Lijkt mij nog geen win-win-situatie.

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:23 schreef Schadenfreude het volgende:

[..]

Denk ik ook, de dollar zal zware klappen gaan krijgen de komende dagen.

quote:

Op zondag 21 september 2008 13:03 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Ook Nederland verbiedt shortselling

***************************************
` Ook Nederland verbiedt het speculeren
op koersverliezen op de effectenbeurs.
Het verbod op 'shortselling' gaat om
middernacht in en geldt voorlopig voor
drie maanden in Nederland,België en
Frankrijk,waar Euronext is gevestigd.

Eerder vaardigden de VS,Duitsland en
Groot-Brittannië al een verbod uit op
shortselling.Beleggers verkopen dan
aandelen die ze van de eigenaar hebben
geleend.Ze hopen dan op koersverlies om
de aandelen goedkoop terug te kopen en
de winst op te strijken.

De maatregel beoogt speculaties in de
markt tegen te gaan,waar bijvoorbeeld
deze week Fortis mee te maken kreeg.

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Drie maanden maar liefst
In de VS loopt de maatregel maar tot 2 oktober, met mogelijk een verlenging van 30 dagen.

Ik had mijn kooplijstje binnen handbereik gelegd vorige week, maar het kan voorlopig weer de la in met een S$P500 op 1255

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:14 schreef hoipim het volgende:
gewoon mijn plan uitvoeren, dan zijn deze onzinnige maatregelen ook niet nodig

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:32 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Dus jouw plan is dat de banken gedwongen worden hun "slechte" hypotheken over te dragen naar een nieuwe instantie. Overdragen. Dus zonder vergoeding? Ook al is die hypotheek een schuldenlast, dat wil niet zeggen dat het niets waard is. Wat het precies wel waard is weet niemand en is ook de grote vraag bij de "oplossing" van Paulson.

Bovendien zijn die krengen gefinancierd met geld uit de rest van de wereld. Dat pakken ze dan gewoon maar 1, 2, 3 af? Denk je niet dat iedereen buiten de US per direct al hun dollar investeringen zullen dumpen? Als het immers zo maar geconfisqueerd en toedeledoekie kan zijn? En wat denk je dat er dan met iets als de koers van de dollar gaat gebeuren?

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:14 schreef hoipim het volgende:
gewoon mijn plan uitvoeren, dan zijn deze onzinnige maatregelen ook niet nodig

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:42 schreef MarlaSinger het volgende:
[ afbeelding ]

Schattig ook. Maar zo is het natuurlijk gewoon wel.

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:36 schreef hoipim het volgende:

[..]

hoezo de banken betalen gewoon hun lening aan het buitenland af maar zitten niet meer met de shit van de hypotheken.

quote:

en eventueel kun je die banken in een steuntje in de rug geven van een paar miljoen.

quote:

daarnaast kun je ook nog een nieuwe bank oprichten waar de amerikanen hun spaargeld naar toe kunnen brengen, is dat in ieder geval veilig.

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:48 schreef henkway het volgende:

[..]

mail het even naar Bush.gov@US.com

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:48 schreef Eg_Wel het volgende:

Een paar miljoen? Denk dan maar eerder aan bedragen met 12 nullen.. Wat was Paulson zijn inschatting nu? 700 miljard oid?
[..]

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:54 schreef hoipim het volgende:

[..]

er zit een verschil tussen wat nodig is en een steuntje in de rug, ik vind dat een steuntje in de rug genoeg is, en dat de banken maar zelf hun zaken op orde moeten krijgen, ze moeten de regering op hun blote knieën bedanken, dat ze hun gif hypotheken overnemen.

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:58 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Nou kom maar op dan. Fanny en Freddie alleen stonden garant voor $6.000.000.000.000,- aan hypotheken volgens wiki? Met hoeveel miljoen gaat die investeerder genoegen nemen zonder zich terug te trekken uit de dollar denk je?

quote:

Op zondag 21 september 2008 22:01 schreef hoipim het volgende:

[..]

beetje amerikaans lullen, zeggen dat het wel goed komt, wat toezeggingen van de regering.

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:48 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

ook het stukje "save the economy" ?

quote:

Op zondag 21 september 2008 22:23 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Ah.. Dat wat ze de laatste 15 jaar gedaan hebben dus... Gaat helemaal goed komen met je plan!

quote:

Op zondag 21 september 2008 22:40 schreef Drugshond het volgende:
Wat is de eerste beurs die open gaat Nederlandse tijd ?
Australie of Japan ?..... en hoelaat precies ?

quote:

Op zondag 21 september 2008 23:02 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De ASX en die wordt verhandeld in Sydney als ik me niet vergis.

Maar het gaat voor mij om de pre-market tijden... niet de officiële openingstijden.

quote:

Op zondag 21 september 2008 23:23 schreef hoipim het volgende:
je kunt er ook voor kiezen om de dollar een vast wisselkoers te geven tegen over de belangerijkste munten in de wereld.

quote:

Op zondag 21 september 2008 23:23 schreef hoipim het volgende:
je kunt er ook voor kiezen om de dollar een vast wisselkoers te geven tegen over de belangerijkste munten in de wereld.

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:04 schreef MarlaSinger het volgende:
Ik vind dat er nogal dramatisch gedaan wordt over dat verbod op short-selling. In de meeste andere delen van de economie bestaat er ook niet zoiets als "short-selling", maar daar functioneert de markt ook gewoon. Fundamentele redenen tegen zo'n verbod zijn er helemaal niet. Alleen voor speculanten is dit verbod echt een probleem, en dat is ook precies de bedoeling.

quote:

Op zondag 21 september 2008 22:40 schreef Drugshond het volgende:
Wat is de eerste beurs die open gaat Nederlandse tijd ?
Australië of Japan ?..... en hoelaat precies ?

quote:

Op zondag 21 september 2008 23:27 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Ja, en de FED kan er ook voor kiezen zoveel dollars bij te drukken dat door de inflatie de schuld verdampt. Kom op zeg..
Er is geen "regulerend" orgaan als het om de valuta handel gaat voor zover ik weet. Die keuze is er dus simpelweg niet lijkt me.

quote:

Op zondag 21 september 2008 23:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je consequent bent verbied je dan ook aankopen met geleend geld.
Dat is namelijk het omgekeerde van shortselling.

quote:

Het verbieden van shortselling is pure marktmanipulatie.
Het maakt de markt asymmetrisch.

quote:

Op zondag 21 september 2008 23:38 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Dat zie ik niet. En ik kies er deze keer voor jou daar ook niet blind op te geloven. No offense.

Short-selling is meer een uitbreiding op kopen op krediet. Niet het omgekeerde ervan.

quote:

Ik zie het meer als één van de vele kunstjes die speculanten hebben verzonnen om een voorschot te nemen op de toekomst en snel geld te verdienen. Niks meer eigenlijk. Er is niks fundamenteels aan short-selling dat een markt symmetrisch maakt. Als dat waar zou zijn, zouden heel veel vrije markten asymmetrisch zijn, en daar geloof ik niks van. Het enige dat een markt echt nodig heeft, is een koper, een verkoper en een prijs die vrij kan fluctueren en waarover koper en verkoper het eens moeten worden.

quote:

Op zondag 21 september 2008 23:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je drijft de prijs van aandelen op door ze te kopen met geld dat je niet hebt.
Je drukt de prijs van aandelen naar beneden door aandelen te verkopen die je niet hebt

quote:

Shortselling heeft een diverse nuttige functies, waaronder het afdekken van risicos.
Jij bent ook tegenstander van het beschermen van een portefeuille tegen een beurscrash door middel van een put optie? Dat is namelijk ook shortselling.

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:10 schreef SeLang het volgende:
Daarnaast is er nog een liquiditeitsargument. Met het verbeiden van shortselling zal Liquiditeit afnemen en prijsvorming verslechteren.

Met het verbieden van shortselling is het is net alsof je een stemming organseert waarbij je alleen 'voor' mag stemmen en niet 'tegen'. Als een trader een cashpositie heeft en hij is positief over een aandeel, dan kan hij daarnaar handelen en het aandeel kopen. Maar als hij negatief is over het aandeel dan kan hij niet 'tegen' stemmen door het aandeel te shorten. Deze asymmetrie leidt tot slechte liquiditeit en slechte prijsvorming.

quote:

Het is een klein beetje te vergelijken met de situatie op de Nederlandse huizenmarkt. Huizen zijn bijna onbetaalbaar geworden en iedereen weet dat de prijzen te hoog liggen. Maar huizenbezitters willen niet tegen lagere prijzen verkopen, dus zit de markt op slot. Als shortselling mogelijk was op de huizenmarkt, dan zouden de prijzen realistischer zijn.

quote:

Op zondag 21 september 2008 23:59 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Hmm zit wellicht wat in, maar ik ben nog niet overtuigd. Je verkoopt voglens mij namelijk geen "aandelen die je niet hebt", maar aandelen die je van iemand anders hebt geleend. Ik ga er nog eens goed over nadenken.

quote:

Tegenstander is een groot woord. Als de mogelijkheid er is, moet je die grijpen. Maar in principe heb ik inderdaad niet zoveel met al die afgeleide produkten. Speculanten zouden oneindig door kunnen gaan daarin. Opties op opties. Opties op opties op opties. Ik ben meer van "terug naar de basis".

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:15 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Dat is slechts een schijnbare asymmetrie imho. Als hij negatief is over een aandeel, dan kan hij tegenstemmen door het door andere traders (die er nu graag vanaf willen) aangeboden aandeel niet te kopen.

quote:

Dat komt door de hypotheekrenteaftrek.

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is geen 'tegen' stem maar een 'blanco' stem. Er wordt dan namelijk niet gestemd want er vindt geen transactie plaats.

quote:

Dat ook ja.
Maar de markt zit ook gewoon op slot omdat huizenbezitters niet willen verkopen tegen een lagere prijs terwijl kopers op de huidige hoge prijs niet kunnen of willen kopen. Feitelijk is er gewoon een grote bied-laat spread. Stel dat het mogelijk was om huizen te shortsellen, dan worden er lagere prijzen geprint omdat neutrale partijen in de markt een negatieve positie kunnen innemen.

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:30 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

In een gezonde markt heb je twee mogelijkheden: 1) er vindt een transactie plaats of 2) er vindt geen transactie plaats. Als er een transactie plaatsvindt stemmen zowel koper als verkoper voor. Als er geen transactie plaatsvindt stemmen ze allebei tegen.

quote:

Hoe zou dat dan in z'n werk gaan? Dat iemand een huis leent van iemand anders en voor een hoge prijs verkoopt, om het later voor een lagere prijs weer terug te kopen en terug te geven aan de rechtmatige eigenaar? Ik vraag me af wie er zo stom is om daar als eigenaar in te trappen.

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:33 schreef Drugshond het volgende:
Er zal wel ergens een beurs (pre market) open zijn... de dollar beweegt weer.

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:46 schreef agter het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is dat short-selling hetzelfde wat banken doen als ze jou een hypotheek verstrekken met geld wat ze zelf geleend hebben?

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het punt is dat iemand met een cashpositie met een positieve mening de markt wel kan opdrijven maar niet naar beneden kan drijven. Het wordt hem nu dus verboden om 'tegen' het aandeel te stemmen. Zelfs iemand zonder cash kan dat lenen en het aandeel opdrijven. Je bouwt dus een kunstmatige positieve bias in.

quote:

Ik ga pitten

quote:

Op maandag 22 september 2008 01:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Jammer.... (als ik puur na de bijdrages in deze reeks kijk).
Het gaat jullie goed

quote:

Op maandag 22 september 2008 03:48 schreef Drugshond het volgende:
WTF (ze knutselen toch weer lekker door in het weekend)

Goldman en Morgan Stanley zijn nu bank holdings = commercial banks (lees : backstopping) (die onvoorwaardelijk gesteund gaan worden door de FED).
De deal met Wachovia is definitief off. En buitenlandse investeerders zijn opeens geen hot-issue meer.

Ben benieuwd wat Wachovia vandaag op de beurs gaat doen.... want hier wordt een belangrijke pas (escape) afgesneden.

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Drie maanden maar liefst
In de VS loopt de maatregel maar tot 2 oktober, met mogelijk een verlenging van 30 dagen.

Ik had mijn kooplijstje binnen handbereik gelegd vorige week, maar het kan voorlopig weer de la in met een S$P500 op 1255

quote:

Op maandag 22 september 2008 04:49 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik zit te pokeren en op de achtergrond draait een streaming mee van CNBC.

Amerika (lees) was het een beetje zat dat de ene naar de andere bank broke ging of verslonden werd.
GS en MS waren targets die enigszins op het punt van omvallen stonden.
Nu krijgen ze een directe lifeline van de FED. Ze kunnen dus altijd beschikken over geld als dat nodig is.

Maar goed... er zijn nog wel een paar flinke spelers over die nog hard kunnen piepen.

Citigroup

Wachovia

Ambac, MBIA

Washington Mutual

GM, F

BoA

quote:

Op maandag 22 september 2008 05:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wellicht, maar daar heeft Joe-Sixpack niks aan.

PS : Hang Seng gaat weer in het rood, na een groene start.

quote:

Op maandag 22 september 2008 05:52 schreef Drugshond het volgende:
Vraag me overigens af wat de T-bills gaan doen als er zoveel schuldpapier op de markt komt (na verwezenlijking van de reddingsoperatie). Wie gaan/durft die dingen nog te kopen ?!

quote:

Maxed Out shows how the modern financial industry really works, explains the true definition of "preferred customer" and tells us why the poor are getting poorer and the rich getting richer. By turns hilarious and profoundly disturbing, Maxed Out paints a picture of a national nightmare which is all too real for most of us.

quote:

"If a financial institution has business operations in the United States, hires people in the United States, if they are clogged with illiquid assets, they have the same impact on the American people as any other institution," Paulson said.

"That's a distinction without a difference to the American people. The key here is protecting the system. ... We have a global financial system, and we are talking very aggressively with other countries around the world and encouraging them to do similar things, and I believe a number of them will. But, remember, this is about protecting the American people and protecting the taxpayers. and the American people don't care who owns the financial institution. If the financial institution in this country has problems, it'll have the same impact whether it's the U.S. or foreign."

quote:

Sen. Barack Obama (D-Ill.), who was supportive of the bailout concept in a statement released Friday, believes that “whatever gets done in Congress has to protect Main Street,” senior adviser Stephanie Cutter said on MSNBC on Saturday.

On “Fox News Sunday,” Paulson told Chris Wallace that he would resist the Democrats' desired limits on executive compensation.

"If we design it so it's punitive and institutions aren't going to participate, this won't work the way we need it to work," Paulson said. "Let's talk executive salaries: There have been excesses there. I agree with the American people. Pay should be for performance, not for failure. We've got work to do in that regard. We need to do that work. But we need this system to work. And so reforms need to come afterwards. My whole objective with the plan we have is to give us the maximum ability to make it work.”

quote:

Op maandag 22 september 2008 10:14 schreef en_door_slecht het volgende:
Hmm, de buitenlandse banken worden dus dubbel genaaid in dat plan. Eerst investeren in een bodemloze put, om vervolgens buitenspel te worden gezet zodra sinterklaas langs komt.

quote:

Op maandag 22 september 2008 11:02 schreef waht het volgende:
Exclusive: Foreign banks may get help
Misschien toch wel hulp voor de buitenlanders.

quote:

Op maandag 22 september 2008 12:21 schreef Drugshond het volgende:
Als je Nederlandse financials koopt zit er tussen je ogen en de achterkant van je hersens niks meer

quote:

Op maandag 22 september 2008 12:42 schreef simmu het volgende:
toch geen algehele consensus in het congras voor paulson zn plannetje:
grumble

quote:

Op maandag 22 september 2008 12:42 schreef simmu het volgende:
toch geen algehele consensus in het congras voor paulson zn plannetje:
grumble

quote:

"Democrats believe a responsible solution should include independent oversight, protections for homeowners and constraints on excessive executive compensation," Pelosi said in her statement.

quote:

Op maandag 22 september 2008 11:14 schreef elcastel het volgende:
Ik vraag me af of ze in de VS hier nog wat aan gaan doen : Superbonus voor Lehman top . Ik kan me niet voorstellen dat ze met een reddingsplan komen over de rug van de belastingbetaler met de wetenschap dat de eerste 2,5 miljard $ aan bonussen opgaat voor mensen die de boel niet in het gareel kunnen houden.

quote:

What in holy hell is an RTC? Good question.

So all the banks and big companies that lost money can take all their CDOs, CDSs, subprime stuff and every other shitty investment that backfired, and stuff them into a big trash can euphemistally called a Resolution Trust Corporation. This has two huge advantages - it legally protects them from debt repayment problems and other subtle bankruptcy problems, and it shores up their balance sheets and immediately enables their share price to skyrocket now the debt has gone bye-bye.

Immediately, previously-insolvent investment banks can now go and borrow money and act like this whole business was just a meaningless, forgetful night of snorting coke from a hooker’s ass.

Now the RTC has to be supported by Uncle Sam, who basically has to put the infrastructure budget for - well - pretty much everything on hold and start printing money 24/7.

The great American taxpayer gets left by massive T-bill repayments together with a multi-trillion debt that will take generations to pay off, and the people in investment banks can start buying Ferraris, golf courses and private jets.

Now if I could use an RTC, I’d be happy. Just to emphasize how glorious this scheme really is, think about it as if an RTC existed for your family. Here’s how it would work for mine:

I dump all my credit card debt, mortgages, car loans, college loans and every other damned rope around my neck and stick it in the RTC.

I go and get new credit cards and start all over again.

My neighbors figure out how to pay off the RTC while I can’t decide on the trim for my new Mercedes.

Bron: Resolution Trust: the mother of all scams

quote:

My Letter to my senator
Dear Senator Obama-

Chances are most if not all of the major commercial and investment banks are insolvent. Not one of them is opting out of the do-not-short list, and they don't seem to have the confidence in their survival to opt out of the L3 asset swap program Secretary Paulson is proposing.

It is also very likely that acutely dangerous systemic risk already exists, not merely from direct lines of credit among the banks, but especially from credit default swaps, which if activated by more than one large bank default would probably bring down many others. Remember, though, that this systemic risk is highly concentrated in the top 25 or so banks in the world, and does not jeopardize the 6,000 other community banks in the U.S.

Third, it is also highly probable that as this recession worsens, and as housing values continue to sink, forcing more foreclosures, the large banks will be even closer to collapse.

Having worked for many years in the banking industry and been closely involved with risk management and derivatives, I can tell you that it looks like catastrophe is already here.

What Sec. Paulson wants you to believe is that catastrophe is approaching, but it can be averted if only Congress acts urgently to give him the extraordinary authority he is requesting. The implication is if you don't give him $700 billion in borrowing authority within a week, markets will collapse and it will be all your fault.

We've seen this drill before, with the Patriot Act and with the Iraq War authorization. The scare tactics, the urgency, the implied threat of blame for any failure - this is what the Bush administration does. Some of you in the Senate were able to stand up to this pressure, and that type of strength is desperately needed now.

If insolvency is here now for the big banks, the last thing you want to do is throw $700 billion of money that is not yours at bailing out the banks who created this disaster. You'll need every bit of that money to protect the taxpayers and their deposits in these banks when these financial companies are thrown into the bankruptcy courts. You'll need that money to make sure consumer deposits are protected with insurance, and you'll need it to keep the healthy parts of these banks that deal with consumers and businesses functioning until they come out of bankruptcy.

And forget about comparing Paulson's plan to the RTC. These L3 assets aren't homes, condos, or commercial real estate that can be easily sold at the right price. They are bits of paper giving the bond holder the right to some small portion of thousands of mortgages, a right that is shared with all the other investors, who are required to agree on what is done with foreclosed properties in the pool. This is one of the reasons no one wants to buy this stuff, and no one will for many years until it is crystal clear what the final losses will be.

Once you give Paulson the authority he seeks, he will buy these securities at 65 cents/dollar, then quietly auction them off at a nickel each. It will be "unfortunate but necessary" to revitalize the banking industry, even though you will discover the banks won't be lending after this is all over to any but the finest credits. You will have rewarded the banks for their calamitous decisions, stuffed the taxpayers with huge losses, squandered your remaining ability to shore up the FDIC, not prevented the big banks from collapsing anyway, done nothing to help the community banks that will constitute the new banking system in this country when these problems are solved, and in the end made the situation much worse.

If you want to do something practical, require the SEC to go into these banks, open up their L3 holdings to public scrutiny, auction off a sampling of these securities, and apply those prices to the L3 portfolios of all the banks. In this way we will know which banks are insolvent. You won't need to go through this charade of having the Treasury take ownership of these assets, because the core of the problem is not that these assets are clogging up bank balances sheets, as Paulson says (which is tantamount to saying, by the way, that no one will buy them). The core of the problem is that there is no transparency about these portfolios and their real worth. Congress doesn't need $700 billion of our money to create that transparency, and if it shows as I suspect that many of these banks are insolvent, that's why we have bankruptcy courts. You can certainly protect the banks from bank runs while they are in bankruptcy.

Paulson is basically rolling you and the rest of Congress into giving him unprecedented power to protect his friends on Wall Street. This decision you are making is probably as momentous as the Iraq War resolution. Don't fall for this bailout disguised as the only way to prevent Armageddon. Armageddon is already here - at least for the big banks - and it needs an entirely different solution. Spend our money protecting us, by ensuring the FDIC is properly funded, by throwing these too-big-to-fail banks into bankruptcy if they truly are insolvent, by preserving the healthy parts of these banks while in bankruptcy, and bringing them back out again so they function under much better safety and soundness regulations. We've had airlines functioning properly and safely for years while in bankruptcy, and there is no reason we can't do the same with banks.

Please, please, do not fall for some useless compromise or bipartisan agreement that gives the administration what it wants in the end. Kill this proposal here and now, protect us from this bailout, and deal with the real problem - the insolvency of the major banks, not the paper that is supposedly blocking their lending capabilities.

Sincerely,

Numerian September 21, 2008 - 12:26am

quote:

“You weep for Santiago and curse the Marines; you have that luxury. You have the luxury of not knowing what I know: that Santiago 's death, while tragic, probably saved lives and that my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves lives.”
--Col. Nathan R. Jessep, A Few Good Men

quote:

Op maandag 22 september 2008 12:21 schreef Drugshond het volgende:
Als je Nederlandse financials koopt zit er tussen je ogen en de achterkant van je hersens niks meer

quote:

Op maandag 22 september 2008 15:33 schreef francorex het volgende:

[..]

Drugshond die link is wel goed! Voel je niet geremd om regelmatig BNR-radio te posten. zeker als het interessant is.

quote:

Op maandag 22 september 2008 16:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Die man is echt manisch depressief .

Wie is dat in Godsnaam?

quote:

Op maandag 22 september 2008 16:25 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Kees de Kort.... een soort van Hans Dorrestijn (ook deze heeft wel humor) maar hij zit in de financiële wereld.
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op maandag 22 september 2008 16:25 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Kees de Kort.... een soort van Hans Dorrestijn (ook deze heeft wel humor) maar hij zit in de financiële wereld.
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op maandag 22 september 2008 16:50 schreef SeLang het volgende:
De US$ verzwakt verder

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 22 september 2008 18:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 22 september 2008 18:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 22 september 2008 19:35 schreef Lyrebird het volgende:
Mja, maar nu gaat het weer omhoog.

Iedereen wist dat we na de rally op vrijdag flink omlaag zouden gaan. En voila, dat gebeurde.

quote:

Op maandag 22 september 2008 20:33 schreef Caesu het volgende:
Crude oil surges $25, or more than 23%, to $130, helped by falling dollar and shift to safe-haven assets.

quote:

Op maandag 22 september 2008 20:37 schreef SeLang het volgende:
Hebben ze het shorten van olie ook verboden ofzo

quote:

Op maandag 22 september 2008 20:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Of is de koers van de dollar leading op dit moment.

Ook weer 3 cent vandaag.

quote:

Op maandag 22 september 2008 20:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Of is de koers van de dollar leading op dit moment.

Ook weer 3 cent vandaag.

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:03 schreef TubewayDigital het volgende:
hoorde net op BNR dat de (ex)top van Lehmann lekker gecasht heeft vlak voordat het over de kop ging.

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:45 schreef Caesu het volgende:
in plaats van die bailout op Wall Street hadden ze van dat geld de huiseigenaren moeten helpen.

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:11 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Uhu

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:45 schreef Caesu het volgende:
de Amerikanen zijn terecht behoorlijk pissed nu.
bijvoorbeeld Bush veto-de een gezondheidzorg plan voor kinderen van 35 miljard.
hij wou maar tot maximaal 5 miljard gaan.
en nu krijgt Wall Street 700 tot 1000 miljard kado omdat ze hun zaakjes niet op orde hadden.
vantevoren krijgt Paulson amnestie en het congress geen oversight.

in plaats van die bailout op Wall Street hadden ze van dat geld de huiseigenaren moeten helpen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 03:37 schreef DJKoster het volgende:
Tokyo (NIKKEI) is dicht vandaag?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 07:27 schreef appelsientje het volgende:
Euro is ook weer aan het stijgen... ben benieuwd naar de AEX....

quote:

“Globalization creates interlocking fragility while reducing volatility and giving the appearance of stability. In other words, it creates devastating Black Swans. We’ve never lived before under the threat of a global collapse. Financial Institutions have been merging into a smaller number of very large banks. Almost all banks are interrelated. So the financial ecology is swelling into gigantic, incestuous, bureaucratic banks - when one fails, they all fall. The increased concentration among banks seems to have the effect of making financial crisis less likely, but when they happen they are more global in scale and hit us very hard…True, we now have fewer failures, but when they occur ….I shiver at the thought.”

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 08:09 schreef simmu het volgende:
een woord van wijsheid in de ochtend:
[..]

Nicholas Taleb, The Black Swan

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 08:19 schreef Drugshond het volgende:
Washington Mutual heeft gisteren een zwaar dagje gehad.
-21,6 % eraf tijdens de beursdag.
en nog eens -6,3 % in the after hours.
[..]

Die is 'toast' zullen we maar denken.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 08:11 schreef Drugshond het volgende:
Ziezo klaar met werken... en ik zit al aan het bier.
Voor mijn gevoel is het nu 23:00, en dan mag het.

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:55 schreef Caesu het volgende:
en nu leert Wall Street niets.
het enige wat ze leren was dat als ze er een zooitje van maken dat ze er zo'n extra speciale grote zooi van moeten maken met zoveel gevolgen wereldwijd dat de staat ze wel moet helpen.

^{dat heb ik er van begrepen iig}

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 10:25 schreef SeLang het volgende:
Het is hier een uur vroeger dan in Nederland, dus bier is geoorloofd nu

quote:

Op maandag 22 september 2008 22:33 schreef Lyrebird het volgende:
Opsluiten die hap. Het zijn gewoon een stel criminelen. En wij staan er met z'n allen bij en kijken er naar.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 11:21 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het kan ook anders.
Ontslagen werknemers lynchen topman in India

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 11:21 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het kan ook anders.
Ontslagen werknemers lynchen topman in India

quote:

Incredible India

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 11:15 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Heerlijk met een biertje een (mogelijke sluip) crash proberen te analyseren.
Vandaag is het Palm (best owke overigens).

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 12:10 schreef Drugshond het volgende:
Mwah.... we hebben hier Fortis met 3 deadlines om e.e.a. te herstructureren.
Fortis zie ik toch wel als een test-boei om te kijken in hoeverre de kredietcrisis het Europese vasteland heeft bereikt.

Het verhaal gaat veel verder overigens... ik lees me suf. Als H Paulson groen licht krijgt voor zijn T-dump-fonds gaan er een boel assests (L3) verschuiven naar een soort van best-US-buck oplossing. Afhankelijk van de bank of verzekeraar op wie het betrekking heeft kunnen we in Europa (vrijwel) fluiten naar onze geïnvesteerde centen. En dat zijn posten die gaan in de vele miljarden.
Belegging, pensioenfondsen zitten er redelijk tot heel diep in.
De enige escape is dat het een 'semi-zuivere' US-ondermening moet zijn om er nog geld uit te trekken. En dat ligt hier nogal een beetje precaire. Fortis heeft hier zeker een probleem !!

In bepaalde opzichten is het reddingsplan behoorlijk protectionistisch. En daar kunnen we veel last van krijgen. Ik vermoed zelfs dat we in Europa beter af zouden zijn zonder een reddingsplan.