Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 06:23 schreef indahnesia.com het volgende:
Zo, even stoom afblazen en maandag weer de Python in

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 06:33 schreef jpjedi het volgende:

[..]



Werk je trouwens 5 of 6 dagen? Daar moest ik erg aan wennen in het begin hier, om maar 1 dag weekend te hebben.. nu weet ik niet beter meer.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 09:03 schreef simmu het volgende:
zeg, moet het niet shiny ipv shiny zijn in de TT?

_{sjees, ik ga ook eens een dagje naar de sauna zonder de kleine!}

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 09:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zou het alleen bold moeten en met een enkele N?

Over 2 jaar als deze crisis echt heel heel heel erg wordt moet de titel worden skinny angry people.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 09:03 schreef simmu het volgende:
zeg, moet het niet shiny ipv shiny zijn in de TT?

_{sjees, ik ga ook eens een dagje naar de sauna zonder de kleine!}

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 09:57 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat de echte achtbaan nu wel uitgereden is. Alleen zal de Amerikaanse overheid waarschijnlijk nu gaan proberen het systeem zo in te richten dat 'too big to fail' niet meer zo makkelijk te bereiken wordt. Dat betekent dus óók het in stukjes hakken van de FM's en AIG die ze feitelijk hebben genationaliseerd voordat ze ze weer in de markt zetten. Een baby-FM had natuurlijk best failliet mogen gaan.

quote:

Hey, Mac! Pay Up!

Freddie Mac (FRE) announced on Thursday that Lehman Brothers owes the company more than $1.2 billion. Freddie, which was taken over by the government 2 weeks ago, said Lehman was due to make principal payments of $1.2 billion plus accrued interest under unsecured lending transactions due to mature September 15th.

Classic! Lehman filed for bankruptcy protection that day.

In a document filed with the SEC, freddie said Lehman also services single-family loans for the firm and estimated its exposure to Lehman for servicing-related obligations, including repurchase obligations, at about $400 million.

This should get interesting, since the government owns Freddie. What to do? What to do?

Oh well, Freddie. What do you think you're gonna get? Isn't this an example of why Lehman had to file for Chapter 11? I look forward to Lehman's response, which could possibly also be "Oh well, Freddie."

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 01:08 schreef UberPhreak het volgende:
Verdere implicaties voor de belastingbetaler (oftewel alle inwoners van de US) heb ik verder nog niet over nagedacht, maar hoe zou zo'n massaal bedrag op ze afgewenteld kunnen worden?

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 10:01 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Ik zou maar gewoon de veiligheidsbeugel omlaag trekken maandag. De rit gaat nog veel verder.

quote:

You say you wanna revolution? Make no mistake, we're a country at war. It isn't a war against short-sellers, it's a war for global financial survival. Expect societal acrimony percolate as people place blame and duck shame, particularly into the election.


I will again share that I'm not a bitter critter chewing on sour grapes. I wasn't short, nor do I run a hedge fund anymore. My stressful sadness is a function of channeling the world through my heart and wearing it on my sleeve. The stakes have been raised, for all of us, our children and perhaps their children beyond.


This too, shall pass. As Minyanville's resident elder Charlie Mangano offered this morning, the pendulum of change has swung throughout history. We (he) saw similar government initiatives during the Great Depression and over time--over many years--they eventually self-corrected.


Yes, we will get through it. No, it won't be easier. It is, however, the hand we've been dealt and we must play it in kind. I will say this--I am thankful we have a community such as Minyanville to assimilate these wicked crosscurrents. I couldn't possibly imagine trying to navigate these choppy waters alone.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 10:49 schreef DJKoster het volgende:
tvp

Leuke cartoons

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 02:22 schreef Drugshond het volgende:
Moody's Fitch whatever zullen denk ik vrij snel hervormd worden na evaluatie van de kredietkrisis. Want daar zat een behoorlijk manco. Hoe kunnen bedrijven +75 % van hun aandelen positie verliezen zonder downgrade van hun ratings (dat gaat er bij mij niet in ... bij de beleggers ook niet).

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 10:49 schreef DJKoster het volgende:
tvp

Leuke cartoons

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 12:56 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 12:56 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 14:18 schreef synthesix het volgende:
Ik vind de financiële wereld best wel interessant begin door te krijgen.
Ik lees ook best wel veel over het onderwerp, maar ik vind het grotendeels toch maar moeilijk te begrijpen. Er komen nog al veel dingen bij kijken, het is een vrij complexe zaak volgens mij.
Ik lees nu wel eens artikelen van en op iex.nl, fd, ft en hier en daar tutorials maar ik snap vaak de helft nog niet, vooral in de zin van wat nou weer invloed heeft op wat, en hoe ik de grafieken zou moeten interpreteren weet ik al helemaal niet. Ik heb ook al wel wat boeken (deels) gelezen over beleggen.

Heeft iemand een tip waar ik het beste kan beginnen voor een algehele grasp op de financiele markt?
(Ik doe momenteel 1e jaar IB&M (soort bedrijfskunde), maar daar zit niet echt economie in dus dat schiet niet op helaas)

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 16:40 schreef henkway het volgende:

[..]

We're sorry. The page you are looking for was not found.

quote:

Reddingsplan kost 700 miljard dollar
De Amerikaanse overheid stelt voor 700 miljard dollar uit te trekken om 'slechte' activa gelinkt aan hypotheken over te nemen van banken.Het plan werd zaterdag voorgelegd aan leden van het Congres. Met het plan hoopt Henry Paulson (foto), Minister van Financiën, tot het hart van het financieel systeem door te dringen en de kredietcrisis te bezweren.

President Bush benadrukte bij de Congresleden de noodzaak om snel te handelen gezien de omvang van het probleem. Volgens het voorstel zou de overheid 700 miljard dollar belastinggeld inzetten om banken te verlossen van hun rommelactiva gelinkt aan hypotheken. Daarbij komen alle banken met hoofdkwartier in de VS voor in aanmerking. De overheid zal voor dat alles een team asset managers aantrekken. Het voorstel voorziet ook dat de maximale schuld die de Amerikaanse overheid kan aangaan opgetrokken wordt.

Donderdagavond al lekte uit dat Paulson en co aan een 'allesomvattend' plan werkten om banken van hun rommelactiva te verlossen. Daarmee zou het vertrouwen in en onderling tussen banken moeten herstellen. De vertrouwenscrisis deed ook de kredietstroom naar bedrijven en consumenten opdrogen met alle gevolgen vandien voor de economie.

De geruchten over de plannen zorgden vrijdag al voor een nooit geziene rally op de beurzen. De Bel20 steeg toen met meer dan 9 procent.

quote:

Pensioenfondsen slaan massaal aan het rekenen
DEN HAAG - De kredietcrisis dreigt ook pensioenfondsen te raken. Deze week trok de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen (VB) aan de bel. Directeur Gerard Riemen waarschuwde dat de pensioenfondsen wellicht moeten afzien van indexatie. Dat betekent dat de pensioenen volgend jaar niet zullen meestijgen met de inflatie. Als er niet geïndexeerd wordt, merken bejaarden dat direct in hun portemonnee. Het kabinet heeft voor volgend jaar voor vrijwel iedereen behoud van koopkracht beloofd.

Maar een kleine groep mensen, onder wie bejaarden, kan erop achteruitgaan. Geen wonder dan ook dat door de crisis op de beurzen de aandacht direct naar de pensioenfondsen uitgaat. Hoewel een besluit over indexatie nog enkele maanden op zich laat wachten, drongen Riemens uitlatingen snel door tot de Tweede Kamer, waar net de algemene beschouwingen aan de gang waren. Premier Balkenende wees erop dat er niet direct een man over boord is als indexatie niet doorgaat. Compensatie is op een later tijdstip mogelijk. In het recente verleden is dat tenslotte ook gebeurd.

De Nederlandse pensioenfondsen beheren enorme spaarpotten waar geld in zit voor de oude dag. Samen beheren ze een slordige 700 miljard euro. De helft van het geld zit in zogeheten vastrentende waarden, zoals obligaties. De waarde daarvan hangt sterk af van de ontwikkeling van de rente. De rest zit in beleggingen waarvan de waarde veel meer kan schommelen, zoals aandelen, vastgoed en grondstoffen.

Sinds het uiteenspatten van de internetzeepbel zijn pensioenfondsen minder in aandelen gaan zitten. Op die manier zijn ze minder gevoelig geworden voor grote koersschommelingen zoals die zich deze week hebben voorgedaan. Dat neemt niet weg dat ze snel kunnen inspringen op koersdalingen en er zelfs hun voordeel mee kunnen doen. Deze week werd bekend dat de pensioenfondsen in het tweede kwartaal voor twaalf miljard euro aan aandelen hebben gekocht. Kennelijk waren de stukken door de koersdalingen interessante koopwaar geworden.

[...]

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 17:16 schreef Aether het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

quote:

De staatsschuld mag in het plan groeien tot 11,3 biljoen dollar.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 20:31 schreef pberends het volgende:
http://www.beursduivel.be(...)banken_VS-54808.news

Naar schatting kan de Amerikaanse staatsschuld door het plan met wel 10 procent oplopen. Momenteel bedraagt deze 9,65 biljoen dollar.

ohhhhhhhhh

quote:

FOX News has obtained a copy of the legislation Congress plans to move next week to avert a meltdown in the U.S. financial system. The following is the text of that legislation:

LEGISLATIVE PROPOSAL FOR TREASURY AUTHORITY

TO PURCHASE MORTGAGE-RELATED ASSETS
[..]
Sec. 6. Maximum Amount of Authorized Purchases.

The Secretarys authority to purchase mortgage-related assets under this Act shall be limited to $700,000,000,000 outstanding at any one time
[..]
Sec. 8. Review.

Decisions by the Secretary pursuant to the authority of this Act are non-reviewable and committed to agency discretion, and may not be reviewed by any court of law or any administrative agency.
[..]
Sec. 10. Increase in Statutory Limit on the Public Debt.

Subsection (b) of section 3101 of title 31, United States Code, is amended by striking out the dollar limitation contained in such subsection and inserting in lieu thereof $11,315,000,000,000
[..]

quote:

UPDATE: Here is the current draft for the latest plan. It's elegantly simple. The three key provisions: (1) The Treasury Secretary is authorized to buy up to $700 billion of any mortgage-related assets (so he can just transfer that amount to any corporations in exchange for their worthless or severely crippled "assets") [Sec. 6]; (2) The ceiling on the national debt is raised to $11.3 trillion to accommodate this scheme [Sec. 10]; and (3) best of all: "Decisions by the Secretary pursuant to the authority of this Act are non-reviewable and committed to agency discretion, and may not be reviewed by any court of law or any administrative agency" [Sec. 8].

Put another way, this authorizes Hank Paulson to transfer $700 billion of taxpayer money to private industry in his sole discretion, and nobody has the right or ability to review or challenge any decision he makes.

-- Glenn Greenwald

quote:

Op zondag 21 september 2008 13:14 schreef jpjedi het volgende:
Die laatste is erg sprekend..

quote:

'Bad bank' van $700.000.000.000
Zondag 21 September 2008 at 2:22 pm
Het minimaal 700 miljard dollar kostende reddingsplan om slechte leningen over te nemen is zaterdag al voorgelegd aan leden het Congres. De concept wet van 2 A4'tjes geeft ‘absolute macht’ aan de overheid, zonder enige transparantie.

quote:

Op zondag 21 september 2008 13:26 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik zet mijn geld in op Ambac en Washington Mutual
Beide hebben nu gedonder met hun ratngs.

quote:

Op zondag 21 september 2008 16:11 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Stieren en Beren

quote:

Op zondag 21 september 2008 16:27 schreef simmu het volgende:

[..]

weet je toevallig ook waar die terminologie nou eigenlijk vandaan komt? dat vraag ik me nu al tijden af namelijk

quote:

Bill Gates weer rijkste man van de VS
Warren Buffett is met een geschat vermogen van 50 miljard dollar niet langer de rijkste man van Amerika. Door de malaise op de beurzen verloor hij in een half jaar tijd bijna 12 miljard dollar. Bill Gates geeft de superinvesteerder uit Omaha het nakijken. De pensionado en filantroop is goed voor 57 miljard dollar.

quote:

Zware kritiek op reddingsplan kredietcrisis
AMSTERDAM - Het 700 miljard dollar kostende reddingsplan voor financiële instellingen dat president George Bush zaterdag voorstelde krijgt zware kritiek van vooraanstaande economen.

Het voorstel, vastgelegd in nog geen drie pagina's, circuleert sinds gisteren onder leden van het Amerikaanse Congres, dat het moet goedkeuren. Het plan voorziet in de oprichting van een fonds dat tot 700 miljard dollar krijgt om te handelen in de pakketten 'giftige' hypotheekleningen die aan de basis liggen van de kredietcrisis. Het bedrag is hoger dan het totale federale budget voor Defensie, Onderwijs en Gezondheidszorg.

Monarchie
De kritiek van economen spitst zich toe op de vrijwel ongelimiteerde bevoegdheden die de minister van Financiën krijgt over het fonds, en op de onbeantwoorde vraag hoe de regering de prijs gaat bepalen voor de hypotheekleningen. Juist de onzekerheid over hun waarde veroorzaakt immers het huidige wantrouwen tussen financiële instellingen. Minister van Financiën Henry Paulson - die zichzelf in het voorstel volledige immuniteit voor rechtsvervolging toekent, en het fonds expliciet onttrekt aan democratische controle - 'vraagt om een enorme hoeveelheid macht', constateert hoogleraar Economie Nouriel Roubini in een artikel op Bloomberg.com. 'Hij zegt, vertrouw me, dit gaat me lukken als jullie mij maar de volledige controle geven. Maar Amerika is geen absolute monarchie.'

No deal
In een blog getiteld 'No deal' schrijft columnist Paul Krugman van The New York Times dat het plan van Paulson alleen kan werken als de overheid de besmette leningen opkoopt tegen een prijs die veel hoger ligt dan de marktprijs. Dat komt neer op vrijblijvende overheidssubsidie voor de financiële sector. 'Financiën moet uitleggen waarom dit plan werkt, en niet proberen het Congres zoveel angst aan te jagen dat het instemt met een carte blanche,' aldus Krugman. De regering Bush heeft grote haast met het voorstel, dat ze dit weekend nader uitlegt aan Congresleden. Democraten willen dat de regering ook maatregelen neemt om huizenbezitters met te hoge hypotheken bij te staan, en voorwaarden stelt aan de exorbitante salarissen van de top van financiële instellingen die een beroep doen op het fonds.

quote:

'Hedgefondsen vechten verbod aan'
LONDEN (ANP) - Een groep belangrijke hedgefondsen in Groot-Brittannië maakt zich op voor een juridische strijd tegen het besluit van de Britse beurswaakhond FSA om het zogenoemde 'short-selling' tijdelijk te verbieden. Dat schrijven de Britse zondagskranten Sunday Telegraph en Mail on Sunday. Volgens de kranten willen de - niet nader genoemde - hedgefondsen gecompenseerd worden voor de verliezen die ze als gevolg van de maatregel hebben geleden. De FSA zegt niet op de hoogte te zijn van de aanklacht.

Beleggers die aan 'short-selling' doen, speculeren op waardedaling van een aandeel. Een belegger verkoopt geleende aandelen met de bedoeling ze later tegen een lagere prijs op de markt terug te kopen. Vermoed wordt dat sommige beleggers hun winsten proberen te vergroten door met opzet negatieve geruchten te verspreiden over bedrijven waarin zij een short-positie hebben ingenomen.

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:03 schreef Eg_Wel het volgende:
Hoplakee.. En ook in .nl geen short-selling meer..

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:03 schreef Eg_Wel het volgende:
Hoplakee.. En ook in .nl geen short-selling meer..

quote:

Op zondag 21 september 2008 16:45 schreef HansAEX het volgende:

Over the Dollar
'This is a disaster'...They turn the dollar into confetti'

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:19 schreef hoipim het volgende:
En daarna verleent de nieuwe bank gratie aan de burger, hun betalingsachterstand word opgeschort en voorlopig hoeven ze niet te betalen, je hebt dan een win-win situatie.

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:25 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Tita-tovenaar kwam langs en toverde *poef* de schuld in 1 keer weg?

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:38 schreef poemojn het volgende:
Dus als hardwerkende burger die niet teveel risico's aangaat en een gewone hypotheek heeft, spaart voor aflossing enz heb je pech omdat je 100% geconfronteerd wordt met de nadelen van de dalende koopkracht? Je buurman met tophypotheek die grote risico's neemt/nam heeft weinig last van de verslechterende economie omdat hij voorlopig geen hypotheek hoeft af te betalen?
Lijkt mij nog geen win-win-situatie.

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:23 schreef Schadenfreude het volgende:

[..]

Denk ik ook, de dollar zal zware klappen gaan krijgen de komende dagen.

quote:

Op zondag 21 september 2008 13:03 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Ook Nederland verbiedt shortselling

***************************************
` Ook Nederland verbiedt het speculeren
op koersverliezen op de effectenbeurs.
Het verbod op 'shortselling' gaat om
middernacht in en geldt voorlopig voor
drie maanden in Nederland,België en
Frankrijk,waar Euronext is gevestigd.

Eerder vaardigden de VS,Duitsland en
Groot-Brittannië al een verbod uit op
shortselling.Beleggers verkopen dan
aandelen die ze van de eigenaar hebben
geleend.Ze hopen dan op koersverlies om
de aandelen goedkoop terug te kopen en
de winst op te strijken.

De maatregel beoogt speculaties in de
markt tegen te gaan,waar bijvoorbeeld
deze week Fortis mee te maken kreeg.

quote:

Op zondag 21 september 2008 20:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Drie maanden maar liefst
In de VS loopt de maatregel maar tot 2 oktober, met mogelijk een verlenging van 30 dagen.

Ik had mijn kooplijstje binnen handbereik gelegd vorige week, maar het kan voorlopig weer de la in met een S$P500 op 1255

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:14 schreef hoipim het volgende:
gewoon mijn plan uitvoeren, dan zijn deze onzinnige maatregelen ook niet nodig

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:32 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Dus jouw plan is dat de banken gedwongen worden hun "slechte" hypotheken over te dragen naar een nieuwe instantie. Overdragen. Dus zonder vergoeding? Ook al is die hypotheek een schuldenlast, dat wil niet zeggen dat het niets waard is. Wat het precies wel waard is weet niemand en is ook de grote vraag bij de "oplossing" van Paulson.

Bovendien zijn die krengen gefinancierd met geld uit de rest van de wereld. Dat pakken ze dan gewoon maar 1, 2, 3 af? Denk je niet dat iedereen buiten de US per direct al hun dollar investeringen zullen dumpen? Als het immers zo maar geconfisqueerd en toedeledoekie kan zijn? En wat denk je dat er dan met iets als de koers van de dollar gaat gebeuren?

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:14 schreef hoipim het volgende:
gewoon mijn plan uitvoeren, dan zijn deze onzinnige maatregelen ook niet nodig

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:42 schreef MarlaSinger het volgende:
[ afbeelding ]

Schattig ook. Maar zo is het natuurlijk gewoon wel.

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:36 schreef hoipim het volgende:

[..]

hoezo de banken betalen gewoon hun lening aan het buitenland af maar zitten niet meer met de shit van de hypotheken.

quote:

en eventueel kun je die banken in een steuntje in de rug geven van een paar miljoen.

quote:

daarnaast kun je ook nog een nieuwe bank oprichten waar de amerikanen hun spaargeld naar toe kunnen brengen, is dat in ieder geval veilig.

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:48 schreef henkway het volgende:

[..]

mail het even naar Bush.gov@US.com

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:48 schreef Eg_Wel het volgende:

Een paar miljoen? Denk dan maar eerder aan bedragen met 12 nullen.. Wat was Paulson zijn inschatting nu? 700 miljard oid?
[..]

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:54 schreef hoipim het volgende:

[..]

er zit een verschil tussen wat nodig is en een steuntje in de rug, ik vind dat een steuntje in de rug genoeg is, en dat de banken maar zelf hun zaken op orde moeten krijgen, ze moeten de regering op hun blote knieën bedanken, dat ze hun gif hypotheken overnemen.

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:58 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Nou kom maar op dan. Fanny en Freddie alleen stonden garant voor $6.000.000.000.000,- aan hypotheken volgens wiki? Met hoeveel miljoen gaat die investeerder genoegen nemen zonder zich terug te trekken uit de dollar denk je?

quote:

Op zondag 21 september 2008 22:01 schreef hoipim het volgende:

[..]

beetje amerikaans lullen, zeggen dat het wel goed komt, wat toezeggingen van de regering.

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:48 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

ook het stukje "save the economy" ?

quote:

Op zondag 21 september 2008 22:23 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Ah.. Dat wat ze de laatste 15 jaar gedaan hebben dus... Gaat helemaal goed komen met je plan!