Arkai | donderdag 8 september 2011 @ 16:05 |
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico. BNR Nieuwsradio Forex Factory (alle economische data's op een rij) Bloomberg CNBC MarketWatch (Dow Jones) Briefing.com (incl. economische kalenders) RTL Z (streaming TV) CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends) Finviz AEX Europese Indices Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info) CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier. Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken [ Bericht 0% gewijzigd door Arkai op 08-09-2011 19:25:52 ] | |
dvr | donderdag 8 september 2011 @ 16:06 |
Hij zei iets interessant over het feit dat in Europa 75% van de bedrijfskredieten via de banken loopt terwijl in Amerika 75% door de markten wordt gefinancierd. En dit legde hij in verband met de fixed rate, full allotment tenders die de ECB gebruikt om geld naar de banken te pushen. Ik verstond hem niet goed en heb gemist wat dat verband was, en hoe dat van de VS/FED afwijkt. Iemand die het wel gehoord en begrepen heeft? | |
the85mc | donderdag 8 september 2011 @ 16:29 |
Het is weer een dagje zonder duidelijke richting.. Ik verwacht dat we toch nog wel verder dalen de komende tijd. Situatie wordt niet beter, vooral niet in de zuidelijke euro landen. | |
LXIV | donderdag 8 september 2011 @ 17:15 |
Och, Griekenland is allang afgeschreven, doet niet meer mee. Italië en Spanje drukken forse bezuinigingen erdoor en Ierland is eigenlijk geen probleem meer. Ik denk dat de ergste vrees wel in de koersen ingebakken zit. | |
#ANONIEM | donderdag 8 september 2011 @ 17:17 |
Tegen welke prijs? | |
JimmyJames | donderdag 8 september 2011 @ 17:17 |
FCX is wel erg goedkoop nu. http://finance.yahoo.com/q/ks?s=FCX+Key+Statistics Enterprise Value/EBITDA (ttm)3: 3.66 De koperprijs staat er nu wel goed voor: http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=HG&p=w1 Er wordt alvast ingeprijsd dat de koperprijs inelkaar gaat klappen ofzo? Ik las wel zo'n artikel dat een deel van kopervraag in China niet terug te leiden is naar echte industriële vraag maar gebruikt wordt om leningen te krijgen. | |
Arkai | donderdag 8 september 2011 @ 19:18 |
Even offtopic: hoe houdt finviz de gradaties in volume bij? Blijkbaar kunnen ze dat doen voor bijna alle geillustreerde grafieken en ik heb die statistieken niet eerder in deze vorm voorbij zien voorkomen. Vooral de groep commercial hedgers lijken een significante bijdrage te leveren terwijl ik helemaal niet kan plaatsen hoe dat gemeten wordt.
| |
Arkai | donderdag 8 september 2011 @ 19:29 |
Ik heb finviz aan de OP toegevoegd, ik smelt namelijk voor dit soort grafiekjes:
| |
GoudIsEcht | donderdag 8 september 2011 @ 20:47 |
Die dollares... hoe meten ze daar de performance van? | |
Arcee | vrijdag 9 september 2011 @ 10:46 |
280 | |
the85mc | vrijdag 9 september 2011 @ 11:05 |
Ik vermoed dat we zo weer gaan stijgen Duitsland komt van -1,8% af en nu al -1,3%.. | |
the85mc | vrijdag 9 september 2011 @ 11:40 |
De xetra dax is veel volatieler dan de AEX. Eerst was het verschil (op dieptepunt van de dag tot nu toe) 0,5%, nu nog maar 0,2%. Iemand een idee hoe dat komt? Zijn er meer risicovolle beleggingen ofzo bij Duitse banken? Hebben ze meer exposure aan piggslanden? Ik ben wel benieuwd. Het is me pas de laatste dagen eigenlijk opgevallen.. | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 12:42 |
De hele eurozone AAA yieldcurve is hard omlaag gevallen de afgelopen paar weken. Recessie in de maak? Het ziet er eigenlijk een stuk slechter uit dan 2008. | |
Lemans24 | vrijdag 9 september 2011 @ 13:25 |
Perpetuals gaan werkelijk door het putje, van 114 naar 102,5 in vier maanden. Stopt dit nog? | |
the85mc | vrijdag 9 september 2011 @ 15:32 |
Dat was even een flinke klap naar beneden in een half uurtje. De hele dag superrustige dag en ineens klapt de AEX 6 punten naar beneden.. | |
fedsingularity | vrijdag 9 september 2011 @ 15:33 |
Er is sprake van een Griekse default dit weekend. | |
the85mc | vrijdag 9 september 2011 @ 15:34 |
Dan kan ik beter mn longs van de hand doen voor dit weekend.. | |
Kabouter_Plofkop | vrijdag 9 september 2011 @ 15:35 |
Bron? | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 15:37 |
Het banenplan (Obama probeert zijn baan te houden ten koste van $447 miljard) wekt niet erg veel vertrouwen zo te zien | |
Confetti | vrijdag 9 september 2011 @ 15:44 |
Die moet en zal de werkloosheid omlaag krijgen om zijn herverkiezing te redden. Hoeveel het kost maakt niets uit Vraag me altijd af wat er gebeurt met al die bouwvakkers, waar die het over heeft, als alle wegen en scholen gerepareerd zijn. | |
Arcee | vrijdag 9 september 2011 @ 15:44 |
ING weer onder de 5 euro. Wie durft? | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 15:47 |
Amerika is hoe dan ook f*cked. - Ofwel de economie gaat door het putje. Geen uitleg nodig - Ofwel de economie verbetert iets en Obama wint de verkiezingen. Zit je nog een keer 4 jaar lang zonder leiderschap | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 15:48 |
ING staat nog steeds dicht bij z'n oude top | |
Arcee | vrijdag 9 september 2011 @ 15:49 |
Welke oude top? Ik las laatst wel dat ING dicht bij de bodem van 2009 stond, terwijl het daar nog ruim 100% boven zit.:') | |
the85mc | vrijdag 9 september 2011 @ 15:50 |
haha iemand is er geen fan van obama... Ik denk toch dat hij beter was dan die ouwe veteraan mccain. De verwachtingen waren te hoog gespannen en je kon van te voren aan zien komen dat hij ze niet allemaal waar kon maken..Als je iemand aan wil wijzen die het fout heeft gedaan dan is het Clinton en met name Bush jr.. Obama is alleen maar aan het puinruimen van voorgangers eigenlijk. | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 15:50 |
Was dat niet de opvolger can die andere Duitser (Weber) die ook opstapte om dezelfde reden? Duitsland uit de euro!!!1111EINZ!!!! | |
the85mc | vrijdag 9 september 2011 @ 15:57 |
Ik zat bijna te pitten achter de pc, maar nu wordt het toch nog spannend. Was vanochtend rond elf uur long ingestapt, ik dacht wel een klein ritje naar boven te kunnen maken. Dat ritje naar boven klopte wel, maar die klapper erna had ik niet aan zien komen | |
Dirk-Kuijt | vrijdag 9 september 2011 @ 15:59 |
Al uitgestapt? | |
the85mc | vrijdag 9 september 2011 @ 16:00 |
Nee nog niet... Denk dat we nog wel iets omhoog gaan. Als ik nu uitstap dan stap ik op een dalletje uit. | |
Arcee | vrijdag 9 september 2011 @ 16:18 |
Hoe weet je dat? Kan net zo goed een top zijn, toch? | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 16:20 |
Hebben jullie het ook zo te doen met de Zwitserse centrale bank? Hebben ze net de supersterke CHF gekoppeld aan de euro, gaat de euro totaal door het putje! Ik wil niet weten hoeveel euros die gasten de laatste paar dagen hebben moeten kopen tegen CHF om toch de link te handhaven Tot nu toe is het nog goed gelukt trouwens, maar alle tot nu toe gekochte euros staan natuurlijk op vet verlies. | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 16:31 |
Eigenlijk maar een matige beursreactie. Het opstappen van Stark zie ik toch wel als een ernstige escalatie van de crisis. In elk geval heel wat belangrijker dan een riedeltje van Obama of Bernanke. | |
the85mc | vrijdag 9 september 2011 @ 16:34 |
Ja klopt. Als duitsland er de brui aan geeft dan is het einde euro. Maar ja de beurs reageert wel vaker irrationeel. Als griekenland uit de euro stapt lijkt dat heel voordelig. Maar dan devalueert de drachme enorm en kunnen ze alsnog de buitenlandse schulden niet betalen. We worden toch door de grieken 'op zn grieks' genomen. Die gezegden kloppen dus echt. | |
Soldier2000 | vrijdag 9 september 2011 @ 17:03 |
En waar bestaat die ergste vrees dan uit? Want het lijkt er nu meer op dat de beurzen toch langzaam blijven door dalen. Stiekem hoop ik dat er op dit moment aan een plan wordt gewerkt om Italië, Spanje, Portugal en Griekenland in het geheim van de euro te ontbinden. | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 17:38 |
De euro is echt een drama | |
jaco | vrijdag 9 september 2011 @ 17:39 |
Particuliere belegger ziet het somber inUit dit berichtje op de Fok! Frontpage vanmorgen blijkt dat de gemiddelde particuliere belegger somber gestemd is over de beurs. Dit lijkt me een realistische inschatting gezien het nieuws van de afgelopen weken/maanden. Vervolgens wordt de AEX over 3 maanden echter voorspeld op 299 punten. Eind Augustus was de AEX zo'n beetje 280 (ik weet niet wanneer die enquete precies gehouden werd). Op dat moment (en nu zeker) zou 299 een forse najaars rally vragen. Ik vraag me dan af of de gemiddelde particuliere belegger totaal geen gevoel heeft voor zo'n index waarde. Of durven ze domweg niet onder ogen te zien, dat een echte bearmarkt AEX=200 of nog lager zou betekenen? 2008 is toch niet zo lang geleden om zo'n vergelijking te trekken. | |
Arkai | vrijdag 9 september 2011 @ 17:45 |
Ik hoopte echt dat Obama met een of ander masterplan de economie zou weten te reden, ik was zelfs in de veronderstelling dat zijn eerdere toespraken over infrastructurele investeringen bedoeld waren om de latere plannen te verhullen maar hij wil dus echt bloedserieus nog een half biljoen lenen om spoorwegen en groene scholen te bouwen. Ik zag in elk geval een verkorte versie van de toedracht en het enthousiasme van het publiek straalt er niet echt vanaf. Uitermate jammer dit. | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 18:03 |
Ik kon niet nalaten om het gisteravond live te gaan kijken. Obama is echt een van de zwakste presidenten ooit. Zelfs veel democraten weten niet meer wat ze ermee aan moeten. Het is echt jammer dat hij geen gebruik heeft gemaakt van de enorme steun die hij had begin 2009. Ook vanwege de sense of urgency die iedereen toen voelde had hij echt ingrijpende maatregelen kunnen nemen. Bovendien kun je dan makkelijk impopulaire maatregelen nemen want het is dan nog 4 jaar tot de nieuwe verkiezingen en met een beetje geluk kun je dan in het 4de jaar zelfs resultaten laten zien. Maar ja, dan heb je visie nodig en een ruggengraat. Ik vond het bijna lachwekkend hoe hij gisteren deed alsof er NU opeens iets moet gebeuren in de laatste 14 maanden voor de verkiezingen. Ik vraag me ook af hoe dat overkomt bij main street De tactiek achter dit plan is volgens mij gewoon dat veel van het plan niet acceptabel is voor de Republikeinen (het is onduidelijk hoe hij het gaat betalen, één maand na die hele debt-ceiling soap ) en dat hij die dan straks de schuld kan geven als het tijdens de verkiezingen nog steeds slecht gaat. ("Ik had een plan maar de GOP heeft het geblokkeerd!") | |
Soldier2000 | vrijdag 9 september 2011 @ 18:13 |
Natuurlijk moet er nu iets gebeuren, 14 maanden is nog een lange tijd, en veranderingen na de verkiezingen kunnen ook niet snel worden doorgevoerd. Jij vindt het lachwekkend, maar hij had het in mijn ogen echt niet anders moeten brengen. | |
JimmyJames | vrijdag 9 september 2011 @ 18:16 |
Ik niet. Een bankaandeel is nu wel het laatste dat ik wil hebben. Zou trouwens mooi zijn als ASML en Unilever even flink konden dalen (ja heb er puts op). | |
MrBadGuy | vrijdag 9 september 2011 @ 18:18 |
Daar lijkt het wel op, hij wil een plan hebben die er toch niet doorkomt, dan kan hij in ieder geval niet de schuld krijgen van het falen van het plan. | |
Soldier2000 | vrijdag 9 september 2011 @ 18:24 |
Tjeemig zeg, ik acht Obama wel wat hoger in dan deze gedachte hierachter. In tegenstelling tot de republikeinen die liever ieder Obama plan dwars willen zitten om zo straks de verkiezingen te kunnen winnen, want zij zullen Amerika wel even uit de sloep trekken... | |
Falco | vrijdag 9 september 2011 @ 18:43 |
Obama had nooit GM koste wat kost moeten steunen. Gewoon heel Detroit failliet laten gaan/weg laten fikken was veel beter geweest in plaats van de communist uit te hangen. | |
Kabouter_Plofkop | vrijdag 9 september 2011 @ 18:53 |
Ja, en als griekenland binnenkort toch gaat defaulten hadden we ze nooit moeten steunen. Lekker gemakkelijk praten achteraf. | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 18:58 |
Ik ben m'n nood voorraden alweer aan het opbouwen. Er staan hier nu 16 grote potten pastasaus en ik ga straks nog even snel extra blikken sardientjes halen. 2008 kan weer beginnen. | |
LXIV | vrijdag 9 september 2011 @ 19:11 |
Als Griekenland failliet gaat, dan gaan we daar ook aan betalen. Je gelooft toch niet dat we de Grieken dan van de honger laten omkomen? | |
JimmyJames | vrijdag 9 september 2011 @ 19:12 |
Ze kunnen toch vissen of hun olijven opeten? | |
LXIV | vrijdag 9 september 2011 @ 19:13 |
Heel Athene met een hengeltje in de Egeïsche zee? | |
Perrin | vrijdag 9 september 2011 @ 19:16 |
Misschien kunnen Griekse restaurants wereldwijd nog wat extra personeel gebruiken.. | |
Blandigan | vrijdag 9 september 2011 @ 19:19 |
Ik zag deze quote van Jim: Jim Sinclair’s Commentary So far John Williams is the only person who agrees with me on the Swiss Franc. "It is highly unlikely that the SNB really wants to destroy the franc or to disrupt Switzerland’s long history of fiscal prudence. If they wanted to do that, they would have joined with the euro a long time ago, and now would be suffering the same trials and tribulations as the Bundesbank in the euro crisis. Instead, as has happened at other times when the franc has been “too strong,” short-term action has been taken to psych-out the markets, to discourage those wanting to hold francs. Intervention against market demand, however, as is required here, quickly becomes extremely expensive and disruptive to the intervener’s financial system. Accordingly, the quasi-franc-euro-fix should prove to be short-lived, and the SNB knows that." –John Williams of www.ShadowStats.com Ik heb Jim hoog zitten (John, hmmm) en neem zijn commentaar dan ook zeer serieus. | |
LXIV | vrijdag 9 september 2011 @ 19:19 |
Als je puur naar het land Griekenland krijgt is er gewoon geld genoeg. Het probleem is dat de Griekse overheid dat niet te pakken weet te krijgen! De schuld per Griek is lager dan de schuld per Nederlander! Kortom: bij een andere verdeling van financiën zou die overheid geheel schuldenvrij kunnen zijn. | |
SeLang | vrijdag 9 september 2011 @ 19:22 |
Toch vraag ik me af: stel dat Nederland een bailout had moeten hebben vanwege de hypotheekrente aftrek, zouden de Grieken ons dan een bailout hebben gegeven? Ergens heb ik het gevoel dat die gasten ons keihard zouden uitlachen. | |
LXIV | vrijdag 9 september 2011 @ 19:23 |
Wij geven die Grieken ook slechts een bailout uit eigenbelang. Als de Grieken geen enkel belang zouden hebben bij een Nederlandse bailout, dan kregen we hem niet. Maar vice versa hetzelfde. | |
iamcj | vrijdag 9 september 2011 @ 19:44 |
Wat heb jij gegeten? | |
iamcj | vrijdag 9 september 2011 @ 19:47 |
[ Bericht 100% gewijzigd door iamcj op 09-09-2011 19:47:42 ] | |
Arkai | vrijdag 9 september 2011 @ 19:56 |
Ik vind niet eens dat hij een gebrek aan ruggengraat heeft maar domweg heeft gekozen voor een slechte timing. Obama had niet onnodig veel moeten focussen op het zorgplan in zijn eerste ambtstermijn maar vanaf dag 1 de economische hervormingen moeten doorvoeren. Ik denk dat hij ofwel te veel heeft vertrouwd op de stimulusmaatregelen van de FED of het probleem totaal onderschat heeft. In beide gevallen is hij nu de eindverantwoordelijke en moet hij op de blaren zitten als gevolg van falend beleid. Ergens zullen er ook heel veel mensen (werklozen) blij zijn met dit plan omdat ze nu eindelijk de hoop hebben een gesubsidieerde baan te krijgen. Als 10-15% van de Amerikaanse bevolking werkloos is dan kun je imo rekenen op steun van 20-25% als je bedenkt dat veel huishoudens inclusief inclusief aanhang (vrouw, kinderen) afhankelijk zijn van de kostwinner. Daarnaast heb je ook veel mensen die principieel op de Democraten stemmen en het zou zo maar kunnen dat Obama wederom president wordt. En dan hoeft hij de Republikeinen niet eens vuil aan te kijken. Obama bedrijft kortetermijnspolitiek en de geschiedenis heeft onderhand gewezen dat veel mensen daar toch voor zwichten. | |
#ANONIEM | zaterdag 10 september 2011 @ 10:26 |
Wat had Obama moeten doen, als je de politieke situatie in de VS in je achterhoofd houdt? | |
iamcj | zaterdag 10 september 2011 @ 10:33 |
Obama zou zich helemaal op energie moeten richten. Electrische auto's Bouw een kernfusiecentrale Bouw een thorium centrale WKO Solar Wind Wat is er nu mooier, de rest van de wereld betaald het, het levert werkgelegenheid op, een kennisvoorsprong, je kunt je kennis verkopen en je bent op termijn minder afhankelijk van andere voor energie en olie. Energie is de volgende uitdaging, dus beter nu beginnen, nu je dollar nog wat waard is. | |
#ANONIEM | zaterdag 10 september 2011 @ 10:37 |
Oké, en wat vinden de oliemaatschappijen en de autofabrikanten daarvan? Juist, niet haalbaar. Ik betwijfel of het veel uitmaakt welke president er zit. De Amerikaanse politiek wordt zodanig gedomineerd door de traditionele, ouderwetse grote bedrijven dat een president niet veel anders kan dan dezelfde doodlopende weg te blijven volgen. Er spelen andere belangen, en een president die al te zeer tegen die belangen ingaat wordt sowieso niet verkozen, en krijgt tijdens zijn ambtstermijn ook niet veel gedaan. | |
Sokz | zaterdag 10 september 2011 @ 13:10 |
Ik denk dat autofabrikanten een advantage - electrische auto's met een fatsoenlijke radius - t.o.v. hun peers in voornamelijk aziatische landen wel kunnen waarderen. Same for oil. Wanneer een government achter je staat die je (financieel) steunt bij de R&D denk ik dat ze maar wat graag hun focus deels verplaatsen naar die nieuwe energiemarkt. Helemaal omdat ze zelf ook weten dat de olie niet eeuwenlang uit de grond blijft spuiten. | |
GoudIsEcht | zaterdag 10 september 2011 @ 14:57 |
Het was Bush met daarna Obomba zelf die graag de Irakese olie onder hun reet hadden. De Kadafi mocht ook niet meer de baas over zijn olie blijven toen hij met een Afrikaanse munt wilde gaan stunten. "Wat doet onze olie in jullie zandbak. Olie is blijkbaar belangrijk voor de VS. Er zal daar nog wel even wat uit grond blijven komen dan, of zouden ze die moeite ook hebben gedaan als het binnen een paar jaar op is? | |
Eyjafjallajoekull | zaterdag 10 september 2011 @ 16:30 |
Ja, bouw even een kernfusiecentrale Een kleine testcentrale is waarschijnlijk pas in 2050 af als alles volgens plan gaat. Laat staan dat je er echt iets mee kan... Voordat het echt op grote schaal gebruikt kan worden zijn we denk ik 60-70 jaar verder...helaas... [ Bericht 5% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 10-09-2011 16:36:19 ] | |
LXIV | zaterdag 10 september 2011 @ 16:36 |
Kan gemakkelijk. In 4 jaar tijd is de atoombom ontwikkeld. In 8 jaar tijd is een man op de maan gezet. Is een kwestie van wil. | |
Eyjafjallajoekull | zaterdag 10 september 2011 @ 16:36 |
Ik weet het niet zeker, heb je niet voor kernfusie Helium-3 nodig? Iets wat erg zeldzaam is aarde. Op de maan zijn er grote hoeveelheden van maar ook dan krijg je dus weer een wedloop. | |
flyguy | zaterdag 10 september 2011 @ 16:36 |
Tweede wereldoorlog en de koude oorlog. Ik zie al wat we nodig hebben... | |
LXIV | zaterdag 10 september 2011 @ 16:38 |
Dat klopt. Er moet wel druk zijn. Maar het kan zonder meer in hele korte tijd. De noodzaak is er nu echter niet. (Dit nog los van alle andere dingen die tijdens WOII zijn ontwikkeld, en dat terwijl het land onder vuur lag en een groot deel van de mannen aan het front was en veel grondstoffen niet bereikbaar waren! Vooral Duitsland heeft toen fenomenaal gepresteerd. Kwestie van willen. | |
GoudIsEcht | zaterdag 10 september 2011 @ 16:56 |
Eerder een kwestie van moeten. Zo'n oorlog als kathalysator is trouwens niet gratis hè. | |
Anno2012 | zaterdag 10 september 2011 @ 17:10 |
Als de economie krimpt,dan betekend dat dus dat er nog meer bezuinigd moet worden. Aangezien de bezuinigingsplannen uitgaan van een krimp van 3,8 procent? | |
tony_clifton- | zaterdag 10 september 2011 @ 17:11 |
Ik denk eerder dat Amerika ondanks alle belangen pas nu echt zal proberen een oorlog ten allen koste te vermijden. Die mensen zijn gewoon oorlogsmoe. Elke generatie heeft daar al een oorlog uitgevochten in een of ander ver land zonder al te veel overtuiging over het doel, WO1 en 2 buiten beschouwing. | |
jaco | zaterdag 10 september 2011 @ 17:36 |
Dat klopt. Er zijn immers nog minder belastinginkomsten als begroot, zodat ook die tegenvaller gecompenseerd moet worden met extra bezuinigingen. Het bericht was mij ook al opgevallen en ook dat er een geheim plan wordt gemaakt om de Duitse banken die nog Griekse obligaties bezitten te ondersteunen. Ik verwacht de Griekse default eigenlijk een dezer dagen. | |
SeLang | zaterdag 10 september 2011 @ 18:11 |
Dat verwacht ik ook | |
Arcee | zaterdag 10 september 2011 @ 18:30 |
Interessanter: de bijhorende verwachting voor de beurzen? | |
Sokz | zaterdag 10 september 2011 @ 18:34 |
rationeel: niks massa: paniek | |
LXIV | zaterdag 10 september 2011 @ 18:45 |
Ze kunnen die default beter vandaag dan morgen geven als het dan toch moet. | |
flyguy | zaterdag 10 september 2011 @ 18:47 |
Ik via dat defaults en bail-outs altijd gewoon in de week moeten plaats vinden. Levert veel meer nieuws op. | |
LXIV | zaterdag 10 september 2011 @ 18:49 |
feitelijk is die default allang gegeven door de markt. Of tenminste een haircut van 50%. Dan kan Europa lang roepen dat dit niet zo is, maar de markt liegt natuurlijk niet. | |
SeLang | zaterdag 10 september 2011 @ 18:53 |
Ze hadden dat vorig jaar al gelijk moeten doen. Dan was de schade een stuk kleiner geweest. | |
Arcee | zaterdag 10 september 2011 @ 18:57 |
Beter nog had iedereen in september 2008 de pijn geleden die noodzakelijk was. | |
jaco | zaterdag 10 september 2011 @ 19:03 |
Het lijkt mij te verwachten dat financiele aandelen (nog verder) dalen. Dan volgen overige aandelen meestal in het kielzog, maar minder dramatisch. Voor de koers van de Euro op de valutamarkten vind ik een voorspelling lastig. Bij een bedrijf betekent toenemende onzekerheid vrijwel automatisch een koersdaling. Bij een munt van een land of monetaire unie ligt dat ingewikkelder. Puur monetair technisch gezien betekent een default dat er geldvernietiging optreedt. Dat zou juist een koersstijging van de Euro kunnen betekenen. | |
SeLang | zaterdag 10 september 2011 @ 19:21 |
Ja, alleen waren toen de sovereign defaults nog niet zo duidelijk en de verwarring groot rond Lehman etc. Maar in 2010 was er inmiddels genoeg in kaart gebracht over hoe de banken onderling verweven zijn en wie welke exposure heeft kwa PIIGS en toen hadden ze gewoon zowel de PIIGS schulden als de banken in een klap kunnen herstructureren. | |
Arkai | zaterdag 10 september 2011 @ 19:23 |
Is dat zo? Bij een default komt een partij zijn afspraken niet na maar het geleende geld komt wel gewoon terecht in de economie en circuleren er nog steeds evenveel euro's. Een kredietkrimp in de economie als gevolg van defaults werkt wel deflatoir maar de daadwerkelijke default draagt daar niet direct aan bij. | |
dvr | zaterdag 10 september 2011 @ 19:51 |
Een complete Griekse default is onmogelijk, dan is de hele financiele sector daar weggevaagd, inclusief de spaartegoeden en een flink deel van de pensioenen en levensverzekeringen. Een default op buitenlandse schuld, dat zou kunnen. Maar of de wegvallende rentelasten voor de staat voldoende zullen zijn om het land er bovenop te helpen, terwijl de private sector ook dik in de schulden zit, betwijfel ik sterk - ik denk dat ze dan nog steeds uit de euro zullen moeten om te kunnen devalueren. Bovendien kan de EU niet zomaar genoegen nemen met een default, al was het maar vanwege het precedent naar de andere PIGS. Ze kunnen de Grieken er niet uit gooien, maar wel zware onderhandelingen afdwingen, die de Grieken nog steeds te weinig ademruimte laten. Dat is nog een argument voor uittreding uit de euro. En als ze dan toch uit de euro moeten, is een default overbodig.. Kortom, ik geloof eerder in een uittreding dan in een default. | |
jaco | zaterdag 10 september 2011 @ 21:28 |
Sorry, jouw redenering klopt inderdaad. | |
dvr | zaterdag 10 september 2011 @ 21:32 |
Alleen als je niet verder kijkt dan naar dat ene specifieke defaultmoment. Maar direct daarop moeten de geldverschaffers afschrijvingen plegen die tot verdere kredietkrimp en vaak tot verdere defaults leiden. | |
ender_xenocide | zondag 11 september 2011 @ 09:15 |
Weet iemand hier of de geruchten kloppen dat Amerika zijn schuldplafond alweer heeft bereikt en weer bezig moet om een nieuwe in te stellen? (http://www.zerohedge.com/(...)-debt-ceiling-monday) [ Bericht 37% gewijzigd door ender_xenocide op 11-09-2011 09:20:26 ] | |
Walkerr | zondag 11 september 2011 @ 11:06 |
Zou mij niet verbazen eerlijk gezegd. Maar zo snel al??? | |
tony_clifton- | zondag 11 september 2011 @ 11:20 |
Een deel van de compromis was dat 't nu opgelost was tot na de verkiezingen. Vond Obama belangrijk. Republikeinen minder. | |
monkyyy | zondag 11 september 2011 @ 15:38 |
Waar gaat al dat geld heen in godsnaam. | |
Bolkesteijn | zondag 11 september 2011 @ 15:44 |
Lopende uitgaven enzo. In Nederland heeft de overheid 17 miljoen mensen onder zijn hoede, in de VS 300 miljoen. Die moeten medische zorg hebben, die moeten uitkeringen hebben, enzovoort. | |
KneeDeep | zondag 11 september 2011 @ 16:59 |
Moody's gaat rating Franse banken verlagen 11 september 2011 16:22 | bnr.nl | |
KneeDeep | zondag 11 september 2011 @ 17:23 |
11 September: 10 jaar later (c) ZeroHedge | |
Eyjafjallajoekull | zondag 11 september 2011 @ 17:30 |
Lekker nieuws allemaal wat er nu allemaal naar buiten komt... | |
Lucas15 | zondag 11 september 2011 @ 17:35 |
Zal het morgen weer dalen? | |
KneeDeep | zondag 11 september 2011 @ 18:44 |
JimmyJames | zondag 11 september 2011 @ 18:51 |
Je had dus long Irak en Afghanistan moeten gaan | |
SeLang | zondag 11 september 2011 @ 19:48 |
http://www.dumpert.nl/med(...)jn_rug_geplakt_.html | |
ender_xenocide | zondag 11 september 2011 @ 19:56 |
hehehe geniaal, maar ff terug komend op mijn eerdere post, zijn het slechts geruchten over het schuldenplafond, of is het inderdaad nu na een maand alweer zover? | |
Arkai | zondag 11 september 2011 @ 20:06 |
Hoe dan? Ik probeer dit al een tijdje te volgen maar naar mijn weten zijn de Irakese en Afghaanse beurzen nog niet vrij beschikbaar voor particuliere buitenlandse investeerders. In het geval van de Irakese beurs kun je nog het e.e.a vinden over tickercodes maar voor eventuele noteringen moet je echt gaan graven wat gewoon jammer is, daarnaast valt ook de indexprestatie lastig te tracken in termen van fundamentele cijfers. Mijn specifieke interesse gaat bijvoorbeeld uit naar Kazachstaanse financials die natuurlijk net zo shit zijn als de rest maar wel een regering hebben die ze kan uitkopen. Zie bijvoorbeeld hoe beweeglijk de KASE index is die hoofdzakelijk wordt gedomineerd door financials (de index bestaat ook uit 7 fondsen waarvan 3 financials, 37% weging). Over het algemeen duidt een enorme beweeglijkheid op bubblevorming of risico maar als dit gepaard gaat met enorme illiquiditeit kan dat best wel eens koopkansen opleveren.
| |
iamcj | zondag 11 september 2011 @ 21:40 |
De reserves van de ene bank nemen af, maar dit kan een andere bank weer uitlenen. Zolang er wordt geleend is er niets aan de hand. Er is alleen krimp als er meer wordt afgelost dan geleend of als er geld aan het systeem wordt onttrokken. | |
Montelly | zondag 11 september 2011 @ 23:06 |
TASE gaat lekker, alvast een voorbode voor morgen | |
monkyyy | maandag 12 september 2011 @ 00:18 |
Wat zou een Amerikaanse default voor impact hebben op de beurzen? En op goud? | |
dvr | maandag 12 september 2011 @ 01:01 |
Nee. Als een bank failliet gaat moeten andere banken (en andere partijen die geld van die bank tegoed hadden, zoals rekeninghouders en leveranciers) op hun vermogen afschrijven. Dat heeft twee gevolgen: 1) zij die daardoor niet meer aan hun eigen verplichtingen kunnen voldoen gaan ook failliet (op hun beurt weer anderen meetrekkend) en 2) ze kunnen daardoor minder geld uitlenen. Je voorwaarde "zolang er geleend wordt.." vervalt daardoor zodra er een groot bankfaillissement plaatsvindt. Het geld dat ooit aan die bank uitgeleend was, zit inderdaad nog in de economie. Maar omdat andere partijen dat bedrag nu als oninbaar moeten afschrijven, kunnen die een even groot bedrag niet meer meteen aan anderen uitlenen, wat ze anders (als er netjes was terugbetaald) wel hadden gedaan. En daarom vermindert de geldhoeveelheid wel degelijk door faillissementen van debiteuren. Dit is meteen ook waarom een deflationaire crash zo vernietigend is: ieder faillisement lokt nieuwe uit en zo breidt de contractie zich pijlsnel als een olievlek door de economie uit. En dat effect is des te sterker naarmate er meer schuld en meer leverage in een economie zit; wanneer banken tot wel 20 keer hun kapitaal hebben uitgeleend, hoeft er maar weinig te gebeuren om ze in het ravijn te laten tuimelen. | |
iamcj | maandag 12 september 2011 @ 05:52 |
Ja eens, maar dat is wel een stap verder als dat iemand zijn lening niet aflost. | |
jaco | maandag 12 september 2011 @ 07:18 |
Het valt me op dat vrijwel alle andere aandelen op de Kazachstaanse beurs uit mining/natural resources bedrijven bestaan. De volatiliteit van deze beurs zal waarschijnlijk sterk gedreven worden door de wereldwijde commodity prijzen, inclusief de lokale banken wier klanten vooral in deze branche aktief zullen zijn. Als je denkt dat commodities de komende tijd kansen bieden, dan hoef je niet per se naar Kazakhstan om daar van te profiteren. Daar zijn meer toegankelijke mogelijkheden voor. | |
Duiker_21 | maandag 12 september 2011 @ 09:02 |
Interessant staatje, bedankt! Iemand enig idee waarom zilver zoveel hoger staat en ondanks dat op dit moment toch als goedkoop gezien wordt? | |
WinningMood | maandag 12 september 2011 @ 09:06 |
mijn sprinter short heeft nu 80% winst. Gaat lekker. | |
Lemans24 | maandag 12 september 2011 @ 09:29 |
Wat een overdreven reactie weer, van al die 'niet-crisgevoelige' aandelen. Heb ik wat gemist? edit: oh ja, Griekenland. Want dat wisten we nog niet | |
Drassss | maandag 12 september 2011 @ 09:33 |
We kunnen dus weer 268 wegstrepen... Gaat weer extreem hard vandaag. Edit: 267 ook. | |
WinningMood | maandag 12 september 2011 @ 09:38 |
Wat er volgens mij nu aan de hand is, is dat alle hervormingen veel langzamer gaan dan verwacht. Bovendien blijkt dat er bij de ECB intern flinke meningsverschillen zijn over de crisisaanpak. | |
Lemans24 | maandag 12 september 2011 @ 09:44 |
Als ik naar de koersen kijk, zijn er weer mensen bang dat er banken gaan vallen. | |
WinningMood | maandag 12 september 2011 @ 09:47 |
Nou, op zijn minst wordt er verwacht dat banken nog veel zullen moeten afboeken. Check ook dit bericht over Société Générale: http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE78B13I20110912 | |
Blandigan | maandag 12 september 2011 @ 09:47 |
ING -10% | |
Lemans24 | maandag 12 september 2011 @ 09:55 |
Ja, alleen slaat dat om naar algehele paniek. Er zijn ook banken/verzekeraars die geen of nauwelijks nog Griekse waardepapieren hebben en toch hun koers flink zien dalen. | |
WinningMood | maandag 12 september 2011 @ 10:13 |
Dat is misschien omdat Griekenland niet het enige probleem is. Ik moet zeggen dat ik tot nu hier de hele tijd heb geschreven dat deze crisis niet zo diep zou gaan, en binnen afzienbare tijd zou zijn opgelost. Ik begin nu toch echt te twijfelen, omdat ik steeds meer het gevoel krijg dat banken, landen en centrale banken op hun laatste benen lopen. Ik las van het weekend nog een mooie observatie voer Italië: ze kregen steun van de ECB onder voorwaarden van hervormingen. Berlusconi kondigt die hervormingen grootst op tv aan, ECB geeft steun en een week later trekt Berlusconi zijn hervormingen in. | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 10:15 |
Ook los van de eurocrisis moeten bijna alle banken veel geld zien te vinden om aan Basel-III te voldoen en om weggemoffelde verliezen alsnog af te schrijven. Ik vind het zelf onbegrijpelijk dat ze op de top van de bailoutbubble niet meer emissies hebben gedaan toen het nog kon tegen bubblekoersen. Als je dat nu nog moet doen krijg je een enorme verwatering. Wat ik nog veel onbegrijpelijker vind is dat banken de laatste paar jaar nog steeds dividend hebben uitgekeerd. Dat geld hadden ze moeten besteden aan herkapitalisatie. Het lijkt natuurlijk wel mooi voor beleggers om een paar % dividend te krijgen maar die paar % dividend wordt straks enorm duur betaald als banken het gat moeten vullen door op afbraakkoersen nieuwe emissies te doen. Die dividenden zijn uiteindelijk een gigantische vernietiging van aandeelhouders waarde. En zoals ik in 2009 al zei: de kans is groot dat een aantal banken opnieuw door de overheid zal moeten worden gered. En na de bonus bonanza van 2009-2011 zullen de voorwaarden daarvoor niet meer zo gunstig zijn als in 2008/2009. Dat valt politiek niet meer te verkopen. | |
Blandigan | maandag 12 september 2011 @ 10:19 |
ING en SNS bank voorop. | |
Duiker_21 | maandag 12 september 2011 @ 10:52 |
hmm, ik sta op het punt op een account te openen bij Lynx, maar denk dat ik nog eeeeeven wacht | |
Lemans24 | maandag 12 september 2011 @ 10:54 |
account openen kan geen kwaad, rente op spaargeld is toch niet veel. | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 10:59 |
+2,8% op een goede bankrekening. De meeste beleggers zouden daar een moord voor doen | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 11:12 |
Btw: iedereen die denkt dat Griekenland niet binnen een jaar failliet gaat: yield op Griekse 1-yr bonds is nu 102,7% | |
Drassss | maandag 12 september 2011 @ 11:15 |
Tomme.. | |
Lemans24 | maandag 12 september 2011 @ 11:21 |
ok, daar heb je me. Momenteel -15% zo ongeveer. Verwacht ook niet meer dat het positief gaat worden, dit jaar. | |
#ANONIEM | maandag 12 september 2011 @ 11:47 |
Raak je ze over een jaar nog wel kwijt, als Griekenland dan nog niet failliet is? Of werkt dat niet zo bij staatsobligaties? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2011 11:54:59 ] | |
the85mc | maandag 12 september 2011 @ 11:49 |
om 12:00 toespraak van hoge duitse pief hoorde ik net op RTL Z.. ben benieuwd wat ie te zeggen heeft.. | |
Drassss | maandag 12 september 2011 @ 11:51 |
Nog ergens te volgen? RTL Z? | |
the85mc | maandag 12 september 2011 @ 11:51 |
Het werd gezegd in een interview met corne van zeijl van SNS.. | |
Drassss | maandag 12 september 2011 @ 11:53 |
Ik ga even googlen Toch bedankt! http://www.bloomberg.com/(...)-to-save-greece.html | |
#ANONIEM | maandag 12 september 2011 @ 12:02 |
We gaan een interessante week tegemoet, zoveel is zeker. | |
Arkai | maandag 12 september 2011 @ 12:15 |
Ik wil niet profiteren op basis van een investeringsvisie maar simpelweg vanwege het feit dat de index enorm illiquide is. De tradevolumes per fonds zijn gewoon erg laag, dat komt ook omdat de free float enorm beperkt is (vaak minder dan 25%). Dit zie je ook terug in de tracker van RBS op de index die heeft spreads van 2.5%. Door het instapmoment te timen op basis van andere grote indices hoop ik op deze manier een extra korting te krijgen. Als ik kan instappen op $100 zou dat fijn zijn. Wat betreft het instappen zelf, volgens mij is het gewoon mogelijk om een Kazachstaans tradeaccount te openen en zodoende direct de aandelen te kopen, maar ik moet bekennen dat ik dat nog niet uitgezocht heb. | |
#ANONIEM | maandag 12 september 2011 @ 13:03 |
We zakken flink weg, -3,6% inmiddels. | |
Anno2012 | maandag 12 september 2011 @ 13:07 |
Niemand toevallig SAAB aandeeltjes gekocht op de gok afgelopen vrijdag? | |
#ANONIEM | maandag 12 september 2011 @ 13:18 |
Zag daarstraks dat de winst >100% was . Blijkbaar hebben mensen veel vertrouwen in de Chinese overheid | |
Drassss | maandag 12 september 2011 @ 13:28 |
Als we onder de 265/266 gaan is het black Monday, 100% zeker. | |
jaco | maandag 12 september 2011 @ 14:06 |
Ok, er ontploft ook nog een Franse kerncentrale... Nu gaat de bodem eruit. | |
Eyjafjallajoekull | maandag 12 september 2011 @ 14:16 |
Had er een topic over geopend maar het schijnt mee te vallen. Het is niet eens een kerncentrale. Maar een fabriek waar met radio-actief materiaal gewerkt wordt. | |
jaco | maandag 12 september 2011 @ 14:17 |
De website heeft zelf een lijst met de leden van de stockexchange: http://www.kase.kz/en/membership Je zal bij een van hen een account moeten openen en vragen of ze de aankopen voor je kunnen doen. Ik zie o.a. HSBC en RBS er tussen staan. De rest komt mij eerlijk gezegd niet zo bekend voor. Ik vind het nogal een avontuur... | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 15:28 |
Waar kan ik die aandelen kopen? | |
fedsingularity | maandag 12 september 2011 @ 15:36 |
Ik zit al een jaar long kruisbessen
| |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 15:47 |
Interessant. Volgens mij is het in de Nederlandse wet zo dat een aankoop door iemand die niet handelingsbekwaam is (<18 jaar) nietig. Dus een ouder die het niet eens is met de aankoop die door een kind is gedaan kan volgens mij de koop gewoon terugdraaien. Dat zou dan toch ook zo moeten zijn met virtuele kruisbessen? | |
fedsingularity | maandag 12 september 2011 @ 15:50 |
Het zou wel zo eerlijk zijn, het is natuurlijk gewoon pure diefstal dit. | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 16:03 |
| |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 16:06 |
Die stomme amerikanen gaan gewoon omhoog | |
Anno2012 | maandag 12 september 2011 @ 16:13 |
En europa volgt amerika | |
Lemans24 | maandag 12 september 2011 @ 16:26 |
ja, wat kan hun dat kleine landje met die ingestorte tempels nou schelen? Bovendien, zij hebben een positief weekend achter de rug. | |
Sokz | maandag 12 september 2011 @ 16:32 |
Dit is gewoon gruwelijk.:P | |
LXIV | maandag 12 september 2011 @ 16:39 |
Dingen die gratis zijn, zijn vaak het duurste. Kijk naar al die verzekeringstussenagenten, die geheel belangenloos je aan een woekerpolis hielpen, of gratis te downloaden apps etc. Pas als het gratis is moet je echt wantrouwend zijn! | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 16:44 |
Ik ben voorstander van gratis applicaties waarmee babyboomers van hun geld kunnen worden gescheiden. | |
Arkai | maandag 12 september 2011 @ 17:39 |
Dank voor de link. Wat betreft het avontuur valt het toch wel mee? Ik meen geen goede stockpicker te zijn maar er lijkt me ook niets mis met het zoeken naar de pot met goud buiten het eigen bekende straatje. Ik zie bijvoorbeeld dat een Nederlandse bv 15% van de aandelen Kazakhtelecom heeft en vermoedelijk ingestapt rond 2004, dat heeft ze geen windeieren gelegd. Wat dat betreft ben ik zeker niet de eerste of de laatste. | |
Sokz | maandag 12 september 2011 @ 17:42 |
Pff BAC kickt 40.000 man. | |
Duiker_21 | maandag 12 september 2011 @ 17:45 |
Haha ja, daar valt veel meer te halen, en de meeste babyboomers hebben nog minder verstand van het internet dan kinderen van 4. | |
Falco | maandag 12 september 2011 @ 17:48 |
Waarom niet? Je hoet niet meteen te beleggen . | |
Bolkesteijn | maandag 12 september 2011 @ 17:55 |
Ik niet, mijn ouders zijn echte babyboomers. | |
Duiker_21 | maandag 12 september 2011 @ 17:57 |
Mja ik heb er ook geen haast mee, ik pak nu in ieder geval 2.8% op mijn spaarrekening. ik denk dat de bodem voorlopig nog niet bereikt is. In de tussentijd kan ik me meer verdiepen in stragegieen, verschillende producten en andere brokers (IB bijvoorbeeld). Verder zit ik te twijfelen om wat zilveren munten te kopen, hoewel ik dat aan de andere kant weer niet zo'n handige investering vind; wat moet je met al die fysieke rommel? | |
tony_clifton- | maandag 12 september 2011 @ 18:16 |
Omdat je dan minstens 4000 euro moet overschrijven en je dan geen intrest vangt op dat bedrag. | |
Burnie88 | maandag 12 september 2011 @ 19:17 |
Ik zou ook maar even wachten, de komende tijd gaat het nog veel verder wegzakken. Tsja grondstoffen zoals zilver is wel gevaarlijk, je krijgt er niks geen dividend of rente over natuurlijk. Maar je loopt wel de kans/risico dat je lekker veel koersrendement meepakt. Maar als je echt safe wil zitten zet je je geld lekker op een bankrekening en loop je mee met de inflatie. Volgend jaar rond deze tijd maar weer eens kijken hoe het er dan voor staat. | |
monkyyy | maandag 12 september 2011 @ 22:04 |
Zorg dat je in de startblokken staat. AEX < 150 is een mooi instap moment. | |
Arcee | maandag 12 september 2011 @ 22:17 |
Vanwaar het slotfeest op WS? | |
Falco | maandag 12 september 2011 @ 22:22 |
Oke, dat is kut. Bij Binck is er geen limiet van overschrijven en ontvang je wel een beetje rente. | |
LXIV | maandag 12 september 2011 @ 22:24 |
De volatiliteit is gewoon erg hoog. Enerzijds zijn aandelen goedkoop (meningen verschillen), is er een groot stimuleringsplan, kans op grote inflatie, anderzijds maximale angst over een nieuwe systeemcrisis. Dan krijg je dit soort uitslagen. Greed en Fear allebei op z'n maximum. | |
monkyyy | maandag 12 september 2011 @ 22:32 |
Hoeveel rente ontvang je bij binck? | |
sitting_elfling | maandag 12 september 2011 @ 22:39 |
Ik vind het allemaal eigenlijk nog wel meevallen wat er gebeurt. | |
Arkai | maandag 12 september 2011 @ 22:52 |
Inderdaad, als de pleuris echt uitbreekt dan merken we dat wel aan de postsnelheid in deze reeks. Welke topics van deze reeks gingen het snelst vol? 01 0287m 29s 2011-08-09 10:59:10 Beursvloer #207 - Is de bodem bereikt? 02 0294m 13s 2011-08-08 16:53:48 Beursvloer #205 - Het vervolg van donkergrijze maandag 03 0370m 44s 2008-10-24 08:26:05 De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10% 04 0377m 16s 2011-08-08 10:36:12 Beursvloer #204 - Waar de wereld alweer gered word. 05 0458m 10s 2011-08-10 15:18:12 Beursvloer #209 - Eindelijk de bodem? 06 0568m 21s 2009-03-05 12:09:37 De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt 07 0605m 30s 2008-11-20 09:56:50 De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows 08 0629m 00s 2009-02-20 09:14:08 De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2% 09 0636m 11s 2010-05-06 20:48:32 De Beursvloer #157 WALLSTREET CRASHT !!! 10 0748m 05s 2009-03-02 09:25:43 De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000 11 0789m 39s 2011-08-08 21:49:16 Beursvloer #206 - Dow door het putje 12 0795m 37s 2009-04-20 09:45:16 De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus! 13 1087m 36s 2011-08-10 22:56:41 Beursvloer #210 - we love Chambers, we do 14 1124m 19s 2008-10-26 21:03:58 De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee 15 1129m 06s 2009-03-05 21:37:46 De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens 16 1175m 54s 2008-11-20 20:05:39 De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val 17 1193m 17s 2008-10-28 14:09:53 De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger 18 1232m 59s 2011-08-04 17:59:59 Beursvloer #201 - Bar weer boven Beursplein 5 19 1233m 59s 2011-08-07 13:52:21 Beursvloer #203 - Waar de wereld alweer vergaat 20 1238m 40s 2009-03-02 21:56:33 De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens 21 1244m 07s 2008-11-19 13:00:40 De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows 22 1340m 32s 2008-10-27 15:48:08 De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier 23 1374m 40s 2009-03-10 18:32:44 De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden 24 1386m 29s 2009-02-23 16:49:41 De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag 25 1406m 58s 2011-08-09 15:47:27 Beursvloer #208 - Ritje op de economische achtbaan 26 1415m 25s 2009-04-07 14:01:51 De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa! 27 1431m 35s 2009-11-26 17:13:26 De Beursvloer #129: 'Het vervolg op 128' 28 1472m 51s 2009-04-08 13:43:36 De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het 29 1493m 21s 2009-02-24 15:57:13 De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer 30 1559m 38s 2009-04-06 11:58:20 De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg? 31 1582m 24s 2008-11-24 14:18:37 De Beursvloer #20: AEX 10% hoger 32 1654m 02s 2008-12-01 18:29:52 De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater 33 1655m 31s 2008-10-29 10:04:26 De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX 34 1668m 25s 2009-03-09 14:43:21 De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger 35 1697m 57s 2008-10-22 21:41:48 De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan 36 1714m 11s 2008-12-04 16:12:41 De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport 37 1731m 10s 2009-04-01 12:29:32 De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief 38 1760m 13s 2009-05-06 16:07:55 De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29? 39 1844m 58s 2009-03-24 08:51:44 De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer 40 2231m 28s 2009-11-02 09:10:46 De Beursvloer #120: Keert de realiteit op de beurzen terug? 41 2246m 18s 2008-11-04 10:33:21 De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws 42 2284m 41s 2009-02-04 09:14:45 De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2% 43 2379m 23s 2009-03-11 17:27:11 De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt 44 2433m 35s 2009-04-20 23:02:28 De Beursvloer #82: Nikkei opening -9% 45 2468m 20s 2009-03-16 16:41:16 De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5% 46 2486m 18s 2009-03-03 18:35:01 De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan 47 2491m 22s 2009-04-13 22:13:26 De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening 48 2493m 33s 2009-03-25 15:47:11 De Beursvloer #69: Met een groene AEX 49 2519m 10s 2008-12-02 22:05:17 De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging 50 2597m 24s 2009-03-30 16:46:18 De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag 3 topics per dag, fuck yeah! | |
Tornadovis | maandag 12 september 2011 @ 23:01 |
Best lelijk als je vr 9-9 om 17.15u ING-aandelen koopt, en ma ochtend om 9.05 al 8% kwijt bent. Slechtste instapmoment ooit voor mij denk ik.... | |
flyguy | maandag 12 september 2011 @ 23:20 |
Reclame van Binck: Beleggen in Pharming? Stap ook over naar Binck. Open een Gratis rekening op Binck.nl www.binck.nl/ Van alles pakken ze Pharming.... | |
bascross | maandag 12 september 2011 @ 23:22 |
Opvallende keus inderdaad. | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 23:25 |
Met "beleggen" en "Pharming" in één zin is meteen duidelijk wat de doelgroep is. | |
Arcee | maandag 12 september 2011 @ 23:25 |
Ja, ING bewoog lange tijd tussen de 7 en de 9 euro, dus onder de 5 euro zag er aantrekkelijk uit idd. Koers ING is in 2 maanden tijd 50% gedaald, trouwens. | |
sitting_elfling | maandag 12 september 2011 @ 23:29 |
Zegt voldoende over het dramatische beleid bij Binck toch? Beetje de weg kwijt | |
flyguy | maandag 12 september 2011 @ 23:29 |
Hoe heeft Pharming überhaupt dat kapitaal bij elkaar gekregen/notering gefixed/wie koopt die bonds (mits geen 15% rente)? Plus: als ze alles in Nederlandse 10-jaars hadden gestopt dan hadden de aandeelhouders tenminste rendement gemaakt. | |
Montelly | maandag 12 september 2011 @ 23:44 |
De 2 en de 10 jaars obligatie van Griekenland as we speak. Wat een grap... | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 23:45 |
De Griekse 1-yr yield staat nu op 117% (en is vandaag even 139% geweest) | |
sitting_elfling | maandag 12 september 2011 @ 23:46 |
Alsof dit niet in de lijn van verwachting was? De financiële instellingen hebben iig. sinds vorig jaar Januari toen alles een beetje begon te wiebelen tijd genoeg gehad om belangrijke zaken uit dit soort landen te trekken. Je hebt natuurlijk een plaat voor je hoofd als je de EU zou geloven dat alles met Griekenland weer goed zou gaan en dus maar weer flink investeren daar .. | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 23:48 |
Ik word onderhand strontziek van dat zijwaardse geneuzel Al 2 jaar bijna niets gebeurd. Hoog tijd dat we eens een keer gaan dalen naar meer realistische niveaus. | |
Montelly | maandag 12 september 2011 @ 23:50 |
Die van 1 jaar durfde ik niet eens meer te kijken | |
sitting_elfling | maandag 12 september 2011 @ 23:50 |
Kun je nog lang wachten. Buffers zijn sterker tegen een 'lijk uit de kast' dan tijdens de gebeurtenissen van Lehman. Als we door gaan in dit tempo gaat het nog heel lang duren. Als een minister eindelijk eens iets gaat doordrukken kan de beerput open. We hebben een schok effect nodig wat de hele shit naar beneden trekt. Eigenlijk iets wat de geldmarkt gewoon laat opdrogen zoals vorige keer. .. Dan gaat het snel... | |
SeLang | maandag 12 september 2011 @ 23:55 |
Ik denk ook dat we nog lang niet bodemen, Europese crisis of niet. De nekslag komt pas over een jaartje of 2 als China instort (de laatste strohalm van "groei"). | |
Sokz | dinsdag 13 september 2011 @ 00:04 |
Je bent dan ook een uilskuiken als je ook maar overweegt om nu in ING te gaan zitten. | |
Drassss | dinsdag 13 september 2011 @ 08:51 |
Robbie Koenders heeft er vertrouwen in.
| |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 09:00 |
Aangezien de yuan is gekoppeld aan een mandje currency met daarin de euro en aangezien China een handelsoverschot van 130 miljard ofzo heeft met de EU moet China sowieso euro assets opkopen. | |
Drassss | dinsdag 13 september 2011 @ 09:50 |
Toch 50 minuten herstel gehad | |
Drassss | dinsdag 13 september 2011 @ 10:13 |
265 | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 10:14 |
Krijgen we ING nog onder de ¤4,00 vandaag? Griekse 1-yr yield nu op 122% en Itailaans-Duitse 10yr spread weer boven de 400bp, ondanks het "Chinese" nieuws. | |
Drassss | dinsdag 13 september 2011 @ 10:17 |
Daar hebben we nog één slecht nieuwsbericht voor nodig denk ik. Iets met Europa/Griekenland of Frankrijk -> Banken. | |
the85mc | dinsdag 13 september 2011 @ 10:21 |
Kan nog een bloedrode dag worden vandaag. Misschien dat we de 255 wel halen vandaag.. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 10:22 |
Die Franse banken Societe Generale tikte in januari nog ¤52 aan. Nu ¤14,83. Het voelt weer een beetje als 2008. | |
Drassss | dinsdag 13 september 2011 @ 10:23 |
Het is gewoon wachten op de downgrades en vervolgens gaat de TGV door naar een volgende landen of niet? Edit: Zo'n gevoel krijg ik er tenminste bij. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 10:24 |
Het is jammer dat het nog steeds vooral de rotzooi is die terugvalt naar meer realistische prijzen. De goede aandelen zitten nog steeds rond hun top. | |
Blandigan | dinsdag 13 september 2011 @ 10:25 |
We moeten nog wel ff voor mijn voorspelling van AEX 190...... Als het zover komt ga ik ook maar eens in aandelen. | |
the85mc | dinsdag 13 september 2011 @ 10:29 |
Klopt, unilever heineken en shell zullen niet snel zo hard dalen. Maar bijvoorbeeld AF op ¤5,50 is naar mijn idee een koopje. Het is misschien niet het meest veelbelovende bedrijf, maar met een k/w van 2.5 lijkt me het geen slechte deal. Het hoeft ook geen topbedrijf te zijn, maar zolang andere beleggers maar denken dat er geld in te verdienen valt zullen ook de koersen van de mindere bedrijven wel weer stijgen. | |
flyguy | dinsdag 13 september 2011 @ 10:35 |
Als je kijkt wat Air France-KLM jaarlijks aan uitgave kwijt is om materiaal te vervangen etcetera en hoe laag de marges zijn, dan blijft er na inflatie praktisch niets over voor de aandeelhouders. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 10:35 |
In maart 2009 waren veel goede aandelen ook een stuk lager. Toen ging alles naar beneden. Dat zijn de momenten waarop koopjes ontstaan. Momenteel is het een beperkte groep. Je ziet het ook aan het feit dat Wallstreet maar niet wil dalen. Indices als de CAC40 en Eurostoxx50 staan niet meer zo ver van hun 2009 dieptepunt terwijl de S&P500 net onder z'n top zit. | |
the85mc | dinsdag 13 september 2011 @ 10:40 |
Blijkbaar is de pleuris dan toch nog niet uitgebroken. Er is geen blinde paniek waarbij alles van de hand wordt gedaan. Tot nu toe tenminste. Misschien dat dat verandert bij een ingrijpende gebeurtenis zoals griekenland in default of uit de euro. Het lijkt er ook weer op dat de AEX weer niet langdurig door de 265 heen gaat. Laatst hebben we al een discussie gehad over 'weerstanden' maar dit lijkt er toch echt eentje. De xetra en de CAC zakken bijvoorbeeld wel flink sneller nu, de aex blijft 'achter' in verlies. | |
Drassss | dinsdag 13 september 2011 @ 10:44 |
Naar mijn mening is die gewoon gebroken en is het wachten op de echte terugval vandaag of de komende dagen. Eén slecht nieuwsbericht en je vliegt meteen weer een paar punten omlaag. Wat hier meerdere ook aanstipt. Er is nog geen extreme paniek, maar ook daar moet toch een verandering in komen. Pensioenfondsen zijn toch ook langzaam de sjaak met deze koersen etc? | |
WinningMood | dinsdag 13 september 2011 @ 10:48 |
Ik krijg steeds meer het idee dat de S&P500 niet daalt omdat al het "nieuwe" geld naar de VS gaat. Indiërs, chinezen, brazilianen, russen etc. die buiten de landsgrenzen willen beleggen investeren in amerikaanse bedrijven, en niet in een nederlands aandeel. Maar ik heb geen bron of quote waaraan ik dit idee ontleen. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 10:49 |
De AEX wordt uiteindelijk flink uitgedempt doordat Unilever en RDS erg zware componenten zijn geworden. Een opnieuw halveren van ING en Mittal heeft dan niet meer zoveel invloed. | |
flyguy | dinsdag 13 september 2011 @ 10:52 |
Valt hard mee. Voor elke 4 dollar FDI in de VS staat er 1 dollar FDI in Nederland tegenover. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 10:54 |
Ik ben er onlangs weer eens naar gaan kijken omdat het nu wel heel erg uit de pas begint te lopen. Mijn (voorlopige) conclusie was dat een aantal specifieke sectoren in de VS veel duurder lijken te zijn. Met name telecom en utilities vielen mij op. Of dit komt door boekhoud verschillen, betere groei vooruitzichten of andere zaken zoals beperkingen door de overheid dat weet ik niet. Helaas is het lastig om historische data te krijgen in een analyseerbare vorm. Misschien dat Fok!-ers met een BB terminal en genoeg tijd (lastige combinatie vrees ik) me hier kunnen helpen. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 11:03 |
Eventjes snel met wat data van 9 sept (wegingspercentage AEX): 1 ROYAL DUTCH SHELL 18,31% 2 UNILEVER 16,69% 3 ING GROEP 8,41% 4 KONINKLIJKE KPN 6,72% 5 UNIBAIL-RODAMCO 5,78% 6 KONINKLIJKE PHILIPS 5,55% 7 ARCELORMITTAL 5,00% 8 ASML 4,79% 9 KONINKLIJKE AHOLD 4,41% 10 HEINEKEN 3,91% Daaraan zie je dat de AEX in de huidige situatie inmiddels een redelijk defensieve index is geworden. Om de index echt nog substantieel te laten dalen zullen de meer defensieve aandelen ook moeten worden afgewaardeerd. En daarvoor heb je bredere crisis nodig dan we nu hebben. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 11:07 |
Ik draai inmiddels alweer een surplus dankzij de gestegen rente | |
the85mc | dinsdag 13 september 2011 @ 12:21 |
en weer verder naar beneden...ook de defensieve aandelen gaan nu (eindelijk) naar beneden.. | |
flyguy | dinsdag 13 september 2011 @ 12:30 |
Banken lenen elkaar weinig dus dan maar proberen wat bij de consumenten weg te peuteren. Dat terwijl rendementen op obligaties dalen en daarmee dus ook de benchmarks voor hypotheken. Vind het een signaal van zwakte door op dit moment de rentes de lucht in te gooien. | |
Coelho | dinsdag 13 september 2011 @ 12:36 |
Ben wel benieuwd naar jullie mening: De koersen dalen weer behoorlijk, er is op de financiële onrust in Amerika en Europa doet er niet voor onder. Stel dat alle markten nogmaals halveren, dan mogen we gerust spreken over een enorme devaluatie. Misschien wat faillisementen links en rechts van bedrijven, banken of overheden. Waar ik benieuwd naar ben, begint het dan allemaal niet weer gewoon opnieuw? Bepaalde bedrijven weten zich aan te passen, krijgen vertrouwen, koersen stijgen enzovoorts. Dit zal een proces van (vele) jaren zijn, maar onder de streep wordt het toch gewoon een herhaling van zetten wanneer er geen structurele veranderingen optreden? We leven nou eenmaal in een kapitalistische wereld en zoveel alternatieven zijn er niet. Of zien jullie een andere toekomst? | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 12:36 |
Het komt de bank winsten inderdaad niet ten goede, al zal het ook wel de hypotheekrente gaan opdrijven. Spaartegoeden zijn een stabielere manier van funding en bovendien is er een tekort aan spaargeld in NL (met dank aan de hypotheekrente aftrek). Dat vergroot de concurrentie op de spaarmarkt. | |
LXIV | dinsdag 13 september 2011 @ 12:41 |
De vraag is wanneer die ommekeer komt, niet of zij komt. Tot die tijd is er alleen geld te verliezen (door long te zijn). De wereld zal echt niet ten onder gaan. Verder verbaas ik me toch wel over de passiviteit van de politici. Vanuit de financiële wereld is er toch echt wel een noodkreet om nu eens iets te doen, om eendracht uit te stralen of om tenminste niet passief en verdeeld af te wachten. Waarom gebeurt dit niet? Wacht men op een ineenstorting om daarna de Europese Unie als echte Unie te kunnen afroepen (zoals gebeurde in "De dag dat de Euro viel"). En denken ze daarmee weg te komen? De gevolgen van een echte diepe crisis (niet zoals in 2008-2009) zijn denk ik groter dan gedacht. Onderhuids heersten in Europa zeer veel spanningen, die met een gunstig economisch klimaat onder de oppervlakte blijven. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 12:43 |
Een crisis is in principe helemaal niet slecht en heeft een economische functie in een kapitalistisch systeem. Het zorgt voor een overdracht van rijkdom van het incompetente deel van de economie naar het competente deel. Daardoor verbetert productiviteit etc op lange termijn. De maatregelen om de crisis te vermijden/ uit te stellen zorgen voor het omgekeerde: het incompetente deel wordt gesubsidieerd door het competente deel. Goede bedrijven kunnen minder investeren doordat de belastingen omhoog gaan vanwege de kosten om slechte bedrijven in leven te houden. En verstandige burgers betalen voor bailouts van onverstandige burgers, etc etc. | |
flyguy | dinsdag 13 september 2011 @ 12:44 |
Individuen hier hebben inderdaad netto gezien nauwelijks eigen vermogen. Maar dat zal voorlopig met zulke kleine rente-stappen weinig verbeteren. Niet zo raar want sparen wordt bestraft met inflatie en vermogensrendementsheffing en lenen gesubsidieerd... | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 12:52 |
In zijn totaliteit zal er er inderdaad weinig veranderen aan de hoeveelheid spaargeld. Het is meer een strijd tussen de verschillende banken om een zo groot mogelijk deel te krijgen uit de beschikbare pot, dus probeert men elkaar af te troeven met net iets hogere rente. Het Nederlandse systeem is echt pervers. Ongelofelijk dat dit nog steeds zo is post Lehman... Btw, dit is ook een van de redenen waarom we nu zo'n veel te groot bankwezen hebben als percentage van GDP. Banken moesten actief in het buitenland op zoek naar spaargeld vanwege de hypotheekrente aftrek. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 12:56 |
Ah, een ontkenning! Dan zal die bank wel terminaal zijn. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 13:10 |
ING vormt een intraday bubble! | |
LXIV | dinsdag 13 september 2011 @ 13:12 |
Veel koersen staan toch ongeveer zo op het low van 2008. Niet dat dit op zich iets zegt, maar toch. Zelf heb ik flink moeten deleveragen (door verkoop van obligaties), wat mij behoorlijk wat gekost heeft. Ik hoop dat het zo ondertussen toch mooi genoeg is. | |
jaco | dinsdag 13 september 2011 @ 13:54 |
De earnings van AF-KLM waren vorig jaar negatief of zeer dicht bij de 0 (hangt er vanaf hoe je telt). Dan betekent de K/W waarde niet zoveel. Luchtvaart is een van de meest cyclische industrieen, dus een zeer slechte keuze aan het begin van een recessie (waar het nu toch naar uit begint te zien). Waarom die drang tot kopen op dit moment? Verwacht je op korte termijn een rebound die je niet wilt missen? | |
piepeloi55 | dinsdag 13 september 2011 @ 14:08 |
Ik denk dat zelfs als het DGS preferent word dat de spaarrente gaat stijgen de komende jaren door de grotere vraag naar spaargeld vanwege strengere kapitaaleisen. | |
SeLang | dinsdag 13 september 2011 @ 14:39 |
In de plus | |
Anno2012 | dinsdag 13 september 2011 @ 15:53 |
Niks aan de hand mensen, alleen maar griekenland dat waarschijnlijk uit de euro gaat,met als gevolg problemen bij banken, schuldenproblemen in italie, schuldenprobleem in de USA. Groen groen groen! | |
JimmyJames | dinsdag 13 september 2011 @ 16:27 |
Helaas staan de aandelen die ik interessant vind allemaal nog vrij hoog. | |
Lucas15 | dinsdag 13 september 2011 @ 17:39 |
Nou, opweg naar de 240 zullen we dan maar zeggen? Misschien worden ze dan koopwaardig? | |
LXIV | dinsdag 13 september 2011 @ 18:36 |
Op zich zijn die aandelen op 240 niet koopwaardiger dan nu. Want willen we naar 240 toe, dan moet de situatie weer verslechterd zijn. | |
flyguy | dinsdag 13 september 2011 @ 22:52 |
Natuurlijk zijn ze dan koopwaardiger. De perceptie over de economie is dan negatiever, maar dat betekent niet perse dat voor individuele bedrijven dat zij dat zien doorklinken in hun resultaten. | |
sitting_elfling | dinsdag 13 september 2011 @ 22:57 |
Heb er op 1 of andere manier meer vertrouwen in de juiste aandelen te kiezen wanneer het zooitje straks naar beneden kukelt in vergelijking met de vorige crisis. Voor de rest houd ik me op dit moment afzijdig, veel tijd investeren heeft toch niet zo heel veel zin. We weten allemaal wel een beetje hoe het zit op het moment. Het is wachten tot er iemand een stekker uittrekt. | |
Bolkesteijn | dinsdag 13 september 2011 @ 23:01 |
Het kan ook positief doorklinken in de bedrijfsresultaten. Denk aan Vopak, die beleefden een buitengewoon goed jaar in 2008 omdat alle speculanten hun olie op wilden slaan om te wachten tot de prijzen weer zouden stijgen. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2011 @ 23:46 |
Wat ik interessant vind: de S&P 500 en de DJ staan meer dan 50% boven het dieptepunt van 2009, terwijl de AEX - die uiteraard niet gekoppeld is deze indices maar Amerika toch vaak volgt - slechts 30 à 40 procent hoger staat. Zegt dit iets? De Amerikaanse beurzen kunnen nog een heel eind omlaag, terwijl de AEX al vrij laag staat. Implodeert de AEX als het in Amerika goed mis gaat? Of ga ik nu uit van een te sterke binding tussen Amsterdam en New York? | |
wbeco | dinsdag 13 september 2011 @ 23:51 |
Denk dat het vooral komt doordat Europa veel harder getroffen zal worden door de eurocrisis | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2011 @ 23:56 |
Dat is te verwachting, maar de fundamentals van de Amerikaanse economie zijn niet bepaald beter dan die van Nederland, om John McCains woorden even te lenen. | |
Arkai | woensdag 14 september 2011 @ 00:08 |
De AEX is ook geen representatieve index natuurlijk om conclusies op te baseren. Om te beginnen waren een paar red flagged bedrijven zoals ING en MT zwaargewichten die de index flink omlaag hebben gebracht en is het relatief veilige aandeel RDS gecapped op haar marktaandeel (van 35% naar 15%). Als de daling van de shitbedrijven doorzet gaan we in maart weer een herweging zien waarbij RDS mogelijk van 25% weer op 15% wordt gezet zodat de rest weer meer potentieel heeft om de index omlaag te brengen terwijl de fundamenteel gezonde bedrijven steeds op gelijke sterkte blijven hangen. Daarnaast zijn de problemen in de Eurozone ook de bron van onrust natuurlijk en zie je vooral de financials de klappen van de zweep krijgen die toch altijd de bovenhand hebben gehad qua weging als je het vergelijkt met Amerika. De MSCI Europe staat in vergelijking nog ruim 40% boven de 2009 low en de STOXX 50 wankelt tegen de ATL aan. Beide zijn heel solide indices maar er toch een wereld van verschil in prijsvorming. Het is imo heel lastig om een goede set Europese aandelen te vinden die je kunt gebruiken om naast de Amerikaanse aandelen te leggen en laat het euvel zich nou juist in die hoek bevinden. | |
jh_zonneveld | woensdag 14 september 2011 @ 02:23 |
-weg- [ Bericht 99% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-09-2011 13:47:19 ] | |
Perrin | woensdag 14 september 2011 @ 08:20 |
Futures hangen er slapjes bij.. | |
WinningMood | woensdag 14 september 2011 @ 08:23 |
Ik hoop dat de daling nu echt eens goed doorzet, want ik zit short. | |
jaco | woensdag 14 september 2011 @ 08:30 |
De correlatie is hoog. Dit kun je zelf vrijwel dagelijks observeren en het is ook statistisch aan te tonen. De correlatie is echter niet 1 (=100%). Als New York 1,1 % stijgt en Amsterdam 1% dan is de correlatie hoog, maar New York stijgt 10% meer en als dit een aantal dagen gebeurt, dan loopt New York in absolute zin behoorlijk uit. Ook kan Amsterdam bijv. een zware dag hebben terwijl New York niet volgt, zoals tijdens laborday. Ook dan loopt New York in absolute zin behoorlijk uit, terwijl die ene dag in de berekening van de overall correlatie maar een lichte weging heeft. Als je een aanhanger bent van de Efficient Market Hypothesis dan heb je slapeloze nachten om dit te verklaren. Ik steek zelf geen tijd meer in theorieen hierover. Benjamin Graham zei dat Mr. Market manisch depressief is. Er valt waarschijnlijk niets te verklaren. Als er straks weer een forse crash komt, dan zakt de ene beurs 30% en de andere 40%, zodat al je zorgvuldig opgebouwde modellen met marktcorrelaties ook meteen weer waardeloos zijn. | |
Walkerr | woensdag 14 september 2011 @ 08:39 |
Bron: http://www.iexprofs.nl/pr(...)y-aantrekkelijk.aspx | |
SeLang | woensdag 14 september 2011 @ 08:53 |
Zoals verwacht | |
WinningMood | woensdag 14 september 2011 @ 11:48 |
valt me tegen, gebeurt weinig op de beurs. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 14 september 2011 @ 12:55 |
Ik heb je gerapporteerd. Hopelijk krijg je een ban Dit gaat echt nergens over. | |
flyguy | woensdag 14 september 2011 @ 16:21 |
WS rood, kijken of we gaan volgen. | |
LXIV | woensdag 14 september 2011 @ 18:30 |
Het lijkt wel alsof de beurs immuun geworden is voor slecht nieuws. Was voorheen ieder gerucht nog genoeg voor een koersval van 3%, nu neemt het alle nieuws gelaten tot zich. Afwaardering Franse banken (niet dat dit zoveel voorstelt, maar toch), faillisementsgerucht Griekenland van het minfin, het maakt niet meer uit. Meestal is dat een bullish teken. | |
SeLang | woensdag 14 september 2011 @ 18:38 |
De Franse downgrades waren beter dan verwacht | |
JimmyJames | woensdag 14 september 2011 @ 19:00 |
Uitbodeming in de 265-275 zone is imho best mogelijk zolang er binnenkort geloofwaardige maatregelen worden genomen om met Griekenland om te gaan. | |
KneeDeep | woensdag 14 september 2011 @ 19:04 |
Vrijdag expiratie. Volgende week kijken waar het werkelijk naar toe gaat. | |
LXIV | woensdag 14 september 2011 @ 19:32 |
Ik geloof niet dat expiraties veel invloed hebben op koersen. | |
monkyyy | woensdag 14 september 2011 @ 19:34 |
Grieken failliet, beurzen groen.
| |
LXIV | woensdag 14 september 2011 @ 19:40 |
Op een zeker moment zit alles in de koersen. Net zoals iemand zich een week terug verbaasde dat de beurs steeg (op geen enkel nieuws) "Griekenland staat op het punt failliet te gaan, Amerikaans begrotingstekort, etc).". Maar dat wisten we de dag ervoor ook al. Het is natuurlijk niet zo dat alles blijft dalen als de situatie onveranderd (slecht) blijft. Waarom? | |
Anno2012 | woensdag 14 september 2011 @ 20:44 |
De afgelopen 2/3 dagen toch alleen maar? Paar dagen terug het opstappen van dat duitse ECB lid, + geruchten bankroet Griekenland ging de beurs toch flink omlaag. Eind augustus, met constant slecht nieuws toch naar 295 gestegen, om vervolgens weer te dalen. Het verhaal lijkt zich te blijven herhalen met iedere keer een nieuw dieptepunt. | |
Arcee | woensdag 14 september 2011 @ 20:53 |
Inmiddels WS weer een hallelujah-stemming. | |
Arcee | woensdag 14 september 2011 @ 21:24 |
S&P paar puntjes van 1200 nog verwijderd. | |
Arcee | woensdag 14 september 2011 @ 21:28 |
Done. S&P500 weer boven de 1200 punten. | |
Montelly | woensdag 14 september 2011 @ 22:24 |
DJ is ook terug van nooit weggeweest | |
jh_zonneveld | donderdag 15 september 2011 @ 02:44 |
-weg- [ Bericht 99% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-09-2011 03:01:06 ] | |
jaco | donderdag 15 september 2011 @ 07:48 |
De bedrijfswinsten houden tot op heden redelijk stand. Dit houdt naar mijn idee de beurs relatief hoog. De schuldencrisis heeft weliswaar een direkte impact op de banken, waarvan de aandelen inderdaad fors zijn gedaald. De impact op overige sectoren heeft echter een indirekt en vertraagd karakter. Bedrijven kunnen bovendien hun teruglopende omzet nog even opvangen met bezuinigingen en de winstcijfers nog enigszins corrigeren met boekhoudkundige trucs. Ik las al wel dat bijvoorbeeld de exportcijfers van Duitsland fors tegenvielen. Dit moet straks in cijfers zoals die van Siemens terugkomen. Vorige week haalde McDonalds haar winstverwachting niet. Ik denk dat zodra er grote bedrijven verliezen gaan melden, er een grote correctie plaatsvindt in de koersen. | |
SeLang | donderdag 15 september 2011 @ 09:35 |
Vroeger waren dit soort dingen groot nieuws. Tegenwoordig zijn we zo murw geslagen met astronomische verliezen en bailouts dat het hooguit nog een klein berichtje oplevert op pagina 11 van de krant. | |
tjoptjop | donderdag 15 september 2011 @ 11:40 |
Ik kan me Barings nog herinneren zo'n 15 jaarterug, was idd groot nieuws. Geen idee meer hoeveel het precies was maar volgens mij iets van 1-2 miljard dollar (ok, die was toen wel wat meer waard, maar soit) | |
SeLang | donderdag 15 september 2011 @ 11:51 |
£827 miljoen. In het geval van Barings was het natuurlijk wel zo dat het gelijk het faillissement betekende voor die bank, maar het idee dat één trader die verliezen kon veroorzaken dat was toen ongehoord. Anno 2011 wordt dit kennelijk gezien als business as usual gezien het bijna ontbreken van media coverage Ik vind dat echt een teken aan de wand hoe diep we inmiddels zijn gezonken. | |
GoudIsEcht | donderdag 15 september 2011 @ 12:07 |
Was dit wel echt een dikke tradersvinger? Of misschien gewoon smoes? Afdekken van verliezen, of wat verlies maken ... de overheid betaalt toch. | |
Sokz | donderdag 15 september 2011 @ 12:48 |
[alu] of misschien heeft die het zelf wel weggesluist naar een rekening op de bahamas en gaat die straks daar genieten van zn 2 miljard [/alu] | |
SeLang | donderdag 15 september 2011 @ 14:26 |
Dit is hem. Kweku Adoboli, een pikje van 31jr | |
flyguy | donderdag 15 september 2011 @ 14:30 |
Wat voor gevoel zou zo'n iemand nou hebben na een poef-and-it's-gone-transactie? | |
Arkai | donderdag 15 september 2011 @ 14:38 |
http://www.facebook.com/people/Kweku-Adoboli/777375270 Ik heb geen Facebookaccount maar zou echt graag 'vrienden' met hem willen worden. | |
Arkai | donderdag 15 september 2011 @ 14:45 |
Volgens mij heeft die gast 2 miljard verloren met Nigeriaanse scam: http://twitter.com/#!/kwekuadoboli
| |
bascross | donderdag 15 september 2011 @ 16:10 |
Alweer 2% in de plus, op naar de 300. | |
Arkai | donderdag 15 september 2011 @ 16:29 |
Ik snap de feeststemming niet zo eigenlijk? Zover ik zie wordt het geld van de Amerikaanse QE2 gebruikt om Europese banken van goedkoop krediet te voorzien. Dat is leuk en aardig voor Basel III maar voor aandeelhouders van financiele instellingen betekent dat nog steeds een enorme overleverage. Juist om die reden zou ik nu niet in financials willen stappen, de markt denkt er anders over blijkbaar. | |
SeLang | donderdag 15 september 2011 @ 16:35 |
Ik snap ook de positieve reacties niet elke keer als er weer een statement komt over steun voor Griekenland, want dan weet je dat een paar dagen later het gezeik weer opnieuw begint, dus wie gaat er nou aandelen in financials kopen? De bond markten laten tenslotte duidelijk zien dat niemand gelooft dat Griekenland niet gaat defaulten. Zou mooi gratis geld zijn met yields van bijna 150% . | |
Arkai | donderdag 15 september 2011 @ 16:45 |
Wat vind je van het laatste nieuws over dat de ECB i.s.m. de FED dollarleningen aan Europese banken gaat verstrekken? De markt reageert ingrijpend terwijl de situatie m.i. juist verslechtert voor aandeelhouders. | |
ComplexConjugate | donderdag 15 september 2011 @ 17:00 |
Is dit nu het moment om in te stappen voordat het te laat is? Ik wil eigenlijk nog wel wat aandelen kopen tegen een betaalbare prijs | |
monkyyy | donderdag 15 september 2011 @ 17:08 |
Miljoenen nota uitgelekt. | |
LXIV | donderdag 15 september 2011 @ 18:10 |
Dat weet je nooit. Eigenlijk is het helemaal niet relevant welke bewegingen de koersen tot nu toe gemaakt hebben om op dit niveau te komen. Of aandelen nu goedkoop of duur zijn, daarover verschillen de meningen. Ik ben van mening dat aandelen nu goedkoop zijn, maar bijv. Selang is van mening dat aandelen nog steeds te duur zijn. Ze zijn in ieder geval véél goedkoper dan 10 jaar geleden! Als je van mening bent dat aandelen goedkoop zijn, dan zou je nu kunnen instappen. Maar verwacht niet daardoor een zekere stijging voor morgen. Maar als aandelen écht goedkoop zijn, dan maak je er op de lange termijn wel winst op. | |
LXIV | donderdag 15 september 2011 @ 18:12 |
Denk je safe te beleggen bij een degelijke Zwitserse kaasboer, gaat een Ghanees je account beheren! | |
SeLang | donderdag 15 september 2011 @ 18:19 |
Het helpt natuurlijk wel tegen een liquidity squeeze maar het pakt niet de oorzaak van het probleem aan, namelijk dat er veel teveel leverage in het systeem zit en een aantal banken waarschijnlijk insolvent is at mark to market. | |
LXIV | donderdag 15 september 2011 @ 18:22 |
Mooi ingestapt op de bodem dan. Maar ga je nog draaien of blijf je short? Mbt long zitten, dat kan je eeuwig blijven onder het mom van "buy and hold forever". In principe is er niks mis mee met op je 18e een aandeel te kopen en dat op je 88ste nog vast te hebben. Maar short is per definitie altijd voor een korte periode. (Of je moet geloven dat het hele systeem compleet instort, maar dat is nog nooit gebeurd) | |
WinningMood | donderdag 15 september 2011 @ 19:05 |
ik maak geen goede keuzes met turbo's. Ik heb aandelen voor de zeer lange termijn, en had de hoop een leuk stuntje ondertussen uit te halen met wat turbo's. Misschien op een ander moment weer eens proberen. Dit soort geintjes haal ik uit met een inleg ter grootte van 1% van mijn porto. Leuk om soms mee te spelen. | |
LXIV | donderdag 15 september 2011 @ 19:37 |
Voor 1% kan er weinig misgaan, dan heb je het onder controle. Dan nog blijft het eigenlijk niet te doen om hier structureel iets mee te verdienen. | |
Anno2012 | donderdag 15 september 2011 @ 21:17 |
Dat vroeg ik me 2 weken geleden ook af. Beurs tikte alweer bijna 295 aan. Ik dacht de bodem te hebben gemist. Week later stond hij alweer op 265. Achteraf gezien goed dat ik niks heb gekocht. Ik durf nog niks te kopen. Ik gok erop dat griekenland uit de euro gaat, er financiele onrust ontstaat en de beurs weer flink omlaag gaat zoals begin augustus. Dan wil ik wel kopen. Komt bovenstaande scenario er niet, dan heb ik pech gehad. In principe zou je,als je veel geld hebt, nu ook kunnen kopen, en het dan 10 jaar laten staan. Heb je over 10 jaar een leuke cent. | |
LXIV | donderdag 15 september 2011 @ 21:21 |
Als je echt wil beleggen dan moet je het altijd op die manier doen. Want of het volgende week in de plus of in de min staat, dat weet echt helemaal niemand. Je moet kijken of het reeel is of het over 10 jaar in de plus of in de min staat. Op korte termijn speculeren is altijd gewoon gokken, want waarom weet jij meer dan een ander? | |
tjoptjop | donderdag 15 september 2011 @ 22:04 |
Kerviel dan, ¤4 Miljard, die haalde nog wel de headlines. Incl adoratie topics op Fok | |
tjoptjop | donderdag 15 september 2011 @ 22:04 |
Nigeriaan? | |
SeLang | donderdag 15 september 2011 @ 22:11 |
Dat was begin 2008, voordat de grote bailout bonanza begon. In die tijd gingen de discussies nog vooral over moral hazard. Tegenwoordig gaat het alleen nog maar over of de volgende bailout ¤400 miljard of ¤500 miljard moet zijn en of de Fed deze week met een nieuwe marktmanipulerende actie komt of pas over twee weken... | |
bascross | donderdag 15 september 2011 @ 22:16 |
Ghanees. | |
jh_zonneveld | vrijdag 16 september 2011 @ 02:52 |
Sokz | vrijdag 16 september 2011 @ 08:24 |
Wat is jouw mening? | |
SeLang | vrijdag 16 september 2011 @ 08:58 |
Volledig offtopic, maar er klopt geen drol van dit filmpje. Behoorlijke misser van de BBC. | |
SemperSenseo | vrijdag 16 september 2011 @ 09:27 |
Ehm, wat klopt er dan niet volgens jou? Veel wat er in het filmpje wordt gezegd herken ik ook wat een Taiwanese vriendin en haar vader mij hebben gezegd. BTW, heel veel Taiwanezen houden zich een beetje op de vlakte als je hun vraagt of ze wel of niet bij China willen, dit om de zaken niet teveel op de spits te drijven, maar als je doorvraagt later op de avond blijkt vooral de jongere generatie zich toch echt Taiwanees te voelen. Trouwens, het gaat te ver in deze topic, maar wat China zegt dat Taiwan bij China hoort is ook totale BS. Net zoals trouwens Tibet, en delen van zuidwest China. | |
JimmyJames | vrijdag 16 september 2011 @ 16:13 |
Ik ben nu een pluk Arcadis rijker. Mijn eerste geschreven put en dan geassigned worden Ik ga er binnenkort een call op schrijven. | |
SeLang | vrijdag 16 september 2011 @ 16:29 |
Wat jij hier schrijft is consistent met mijn ervaring (ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond). In het filmpje wordt ten eerste gesteld dat het grootste deel van de oudere generatie uit China komt. Dat is alvast niet correct. Verder zeggen ze dat de oudere generatie zich Chinees voelt. Misschien Chinees als in "etnisch Chinees" (zoals ook in Maleisie, Singapore, London Chinatown, etc) maar zeker niet in de zin dat men een unie met China zou willen. Zelfs van de mensen die oorspronkelijk uit China komen (bijna uitgestorven) is bijna niemand daar op uit. En Taiwan is inderdaad nooit een integraal deel van China geweest, wat zelfs in de late 19de eeuw door een Chinese keizer expliciet werd bevestigd. De eigenlijke status van Taiwan op dit moment is een door het leger van Nationalistisch China tbv de geallieerden bezette Japanse kolonie in afwachting van een definitieve status. | |
SeLang | vrijdag 16 september 2011 @ 20:53 |
Dit is eigenlijk wel hilarisch dat zo'n "degelijke Zwitserse bank" het zelf nieteens merkt als één tradertje ¤1,5 miljard onder water staat | |
dvr | vrijdag 16 september 2011 @ 21:23 |
Het verbaast mij dat het na Nick Leeson en die maffe Fransoos die een paar miljard wegblies nog mogelijk is, dat individuele traders überhaupt zulke transacties kunnen doen. Je zou toch denken dat die jongens allerlei limieten opgelegd krijgen om te voorkomen dat er op een dag eentje je bank omtrekt. | |
SeLang | vrijdag 16 september 2011 @ 21:28 |
Het verbaast mij ook dat het nu nog kan. De imagoschade voor UBS is trouwens nog veel groter dan die ¤1,5 miljard. | |
LXIV | vrijdag 16 september 2011 @ 21:32 |
Nog afgezien van de imagoschade van Ghanezen als onkreukbare vertrouwelingen! | |
SeLang | vrijdag 16 september 2011 @ 21:32 |
Twee Franse banken die na vet in de plus te openen in een overall positieve markt toch nog even rond de 10% lager sluiten. Wat is hier aan de hand? Bang voor een nationalisatie dit weekend? | |
flyguy | vrijdag 16 september 2011 @ 21:38 |
http://www.federalreserve.gov/releases/cp/volumestats.htm De hoeveelheid asset-backed CP is wel lekker opgelopen de laatste paar maanden. Lang wegzetten durven veel instanties niet aan. | |
SeLang | vrijdag 16 september 2011 @ 21:50 |
Btw: de nieuwe pimp ronde van the Bernank, dat is toch ergens volgende week? | |
flyguy | vrijdag 16 september 2011 @ 21:51 |
Woensdag FOMC Statement | |
SeLang | vrijdag 16 september 2011 @ 21:52 |
Dus dan krijgen we die Operation Twist en dergelijke... Btw: als die Operation Twist doorgaat dan kunnen ook gelijk alle "schuld weg inflateren" scenarios definitief in de vuilnisbak! [ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 16-09-2011 21:57:58 ] | |
SeLang | vrijdag 16 september 2011 @ 22:01 |
Dat was 5 dagen op rij groen Sinds juli niet meer vertoond. | |
Plus_Ultra | vrijdag 16 september 2011 @ 22:18 |
UBS in de shit door Kweku Adoboli , excuus negertje zo te zien | |
dvr | vrijdag 16 september 2011 @ 23:27 |
Ja, de geruchten worden steeds opgewondener.. eerst alleen gefluister over een kleine twist, nu over een all-out papierdouche van Helicopter Ben op alle fronten. Dan worden die 5 groene dagen er zeker 100. En terwijl de lange rente langzaam naar de nul kruipt, kan China mooi zijn 2.000 miljard aan marginaal beter renderende treasurypapiertjes dumpen om er ook aandelen van te kopen. En dan komt Obama nog met zijn banenplan voor 500 miljard, dat geen enkele baan gaat opleveren maar wel rijke werkgevers weer 500M naar de beurs en de woningmarkt laat brengen, oh en het kredietplafond zal toch weer even opgehoogd moeten worden maar dat komt goed uit, want de FED heeft een onverzadigbare honger naar staatspapier. Enfin, hetzelfde verhaal als de vorige keren, en die P/E van 10 kun je voorlopig weer op je buik schrijven. De keren hierna trouwens ook, want de redenen waarom in de V.S. inflateren de enige manier is om dit kaartenhuis overeind te houden, worden bij iedere ronde sterker. Het beloven weer goede tijden voor Wall Street te worden. En voor d'edele metalen, die glanzen in het maanlicht.. | |
LXIV | vrijdag 16 september 2011 @ 23:31 |
Inflatie is de minst pijnlijke methode om onder de schuldenlast uit te komen. Vanzelfsprekend dat het hier op uitdraait. Alleen betwijfel ik of al dat geld ook echt in de economie komt. Ik denk dat het gros gebruikt wordt voor deleveraging, schuldaflossing en het aanschaffen van 100% gegarandeerd staatspapier. | |
LXIV | vrijdag 16 september 2011 @ 23:31 |
En een P/E van 10 zie je denk ik enkel onder zeer extreme omstandigheden, waarin die PE van 10 opeens ook niet meer aantrekkelijk lijkt. | |
Stuart | vrijdag 16 september 2011 @ 23:47 |
Angst voor een afwaardering van Italie door Moody's | |
SeLang | zaterdag 17 september 2011 @ 01:03 |
Alleen jammer dat je met die Operation Twist alle beleggers uit langlopende Treasuries jaagt dus die truuk gaat niet meer op (if ever). In China zullen ze Bernanke erg dankbaar zijn dat ze hun langlopende Treasuries nu met enorme winst aan de Fed kunnen slijten en deze vervangen door kortlopende die elke maand tegen hogere rente moeten worden doorgerold Erg slim als je je schuld wilt weg inflateren | |
SeLang | zaterdag 17 september 2011 @ 01:08 |
Btw: het onjuist blijken van het paradigma in de posts hierboven (de veronderstelling dat almachtige autoriteiten de markten tot in de lengte der dagen naar hun hand kunnen zetten) is precies hetgene dat ons uiteindelijk die P/E<10 gaat brengen. Blinde paniek wordt dat. Mark my words... | |
dvr | zaterdag 17 september 2011 @ 02:10 |
Ik denk niet de dat FED zijn bonds van een Chinees gaat kopen. Ten eerste omdat die van de Treasury goedkoper zijn, en ten tweede omdat de primary dealer die zich daaraan waagt waarschijnlijk de volgende dag met betonnen schoenen in de Hudson ligt. En ik denk evenmin dat de Chinezen, als ze er eindelijk vanaf zijn, daarna weer in kortere US bonds stappen. De rente op treasurys, zeker de korte, blijft gewoon 0 zolang de FED in de markt is, en de Chinezen weten dat dit spel voor de VS slecht gaat aflopen - in ieder geval dromen ze daar van, dus die willen hun handen niet meer aan US staatsschuld branden. Die gaan lekker wereldwijd aandelen, ertsrijke gronden en goud opkopen, en daar gaan ze mee door tot ze zelf imploderen. Over die P/E<10 wil ik nog wel eens een boom opzetten. Met toenemend inflatiegevaar en een overbought bondmarkt worden aandelen een steeds aantrekkelijker alternatief, en met de prijsinflatie en looninflatie (iig bij hoogopgeleiden, die beleggen) die in de VS al een beetje grip beginnen te krijgen lopen de earnings, en dus de prijspotentie, nominaal gestaag verder op, en omdat inflatie bestedingen aanmoedigt en sparen ontmoedigt ontstaat er ook voorzichtig reële groei. Zolang de FED de markten blijft stimuleren dmv QE, zie ik de aandelenmarkten daarom niet meer crashen. Tenzij... de rest van de wereld juist vanwege die QE zijn vertrouwen in de dollar verliest, zodat men massaal zijn Amerikaanse portfolio's dumpt. Maar dan moeten ze nóg de FED voor zijn, want die zie ik er volledig voor aan om dadelijk ook openlijk Amerikaanse aandelen op te gaan kopen (als dat gebeurt is hyperinflatie gewoon een zekerheid). De enige manier om dan nog aan een P/E onder de 10 te komen is de invoering van een nieuwe munt af te wachten - op dat moment zijn alle Amerikanen practisch bankroet en kun je toeslaan, omdat de prijzen minimaal zijn (terwijl de betreffende Amerikaanse bedrijven uit het buitenland nog behoorlijke earnings genereren). Tot zover de VS. Een P/E <10 op de Europese beurzen wordt een heel ander verhaal, maar daar ga ik een andere keer wel over piekeren. Ondertussen zag ik bovenstaande redenering graag lekgeschoten - of meer specifiek: wat zou er concreet moeten gebeuren om zonder hyperinflatie op een P/E<10 te komen terwijl de FED toch hard aan het stimuleren blijft? | |
piepeloi55 | zaterdag 17 september 2011 @ 09:27 |
Inflatieverwachtingen of daadwerkelijke inflatie zal zich weerspiegelen in de yield en dat is desastreus in een schuldbeladen private sector/overheid met een korte maturity. Dan heb je zowel de nadelen van hogere inflatie als een default. Oftewel een perfect storm, de meest pijnlijke, en geen 'easy way out'. Daarbij zal de autoriteit fungeren als (politieke) schietschijf inplaats van de banksters, bonussen e.d. Dat weten ze zelf ook! Zolang je niet kunt aangeven hoe centrale banken de rente kunnen blijven drukken in een dergelijke scenario (wat imo, maar ook volgens de FED zelf niet kan), acht ik het onwaarschijnlijk. Sterker nog het twist programma maakt het scenario nog meer onwaarschijnlijk door de nog kortere gemiddelde maturity van obligaties die in handen zijn van de 'private sector'. Selang is spot on wat betreft de gelimiteerde en niet-almachtige autoriteiten en het geloof daarin is juist een van de belangrijkste drijfveren van de hele bubble. Autoriteiten hebben de volgende keer dat het écht mis gaat simpelweg geen keuze meer. Of dat nu gebeurd of na wat meer stimuleringen die het proces nog wat kan rekken boeit een buy and hold belegger met een instapreferentie van een p/e <10 niet. [ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 17-09-2011 09:32:35 ] | |
SeLang | zaterdag 17 september 2011 @ 12:25 |
Deze onzin ga ik nieteens op reageren want dat kan alleen maar als grapje bedoeld zijn (je weet best wel hoe de bondmarket werkt) Je weet toch wel waarom China zoveel Treasuries koopt? Dan heb je meteen het antwoord waarom je dat niet kunt vervangen door aankopen van goud, aandelen, etc Hoge inflatie zorgt voor kapitaalvlucht en is slecht voor de bedrijfswinsten. Koopkracht van mensen neemt af waardoor bedrijven de gestegen kosten niet geheel kunnen doorberekenen. De laatste periode van van hoge inflatie (begin jaren '80) leverde de laagste P/E's op sinds de Great Depression (P/E=6,7 in 1982 ) Ik blijf me verbazen over mensen die denken dat machthebbers moedwillig op een complete ineenstorting zullen aansturen. Wat een onzin. Men zal proberen om de ponzi zo lang mogelijk in stand te houden en proberen de rekening steeds voorbij de volgende verkiezingen te schuiven. Er zit gewoon een grens aan wat je met monetair beleid kunt bereiken. En die grens is inmiddels aardig in zicht (zelfs van de Fed zelf hoor je momenteel die geluiden). Alles wat ze nu nog kunnen heeft niet of nauwelijks voordelen voor de economie en komt met steeds grotere kosten en risicos (aldus Bernanke himself!). De markten in de VS lijken momenteel grotendeels te drijven op de verwachting van steeds weer meer stimulus. Op het moment dat dat truukje niet meer werkt verwacht ik paniek. Overigens, als Obama niet wordt herkozen dan is het ook snel gedaan met Bernanke. Die is namelijk niet populair bij de Republikeinen. Nog een jaartje riskant monetair beleid zonder duurzame resultaten en dan zou het zomaar gedaan kunnen zijn met de Bernank. Ja, een politieke centrale bank is leuk om te pimpen maar kan dus ook slachtoffer worden van politieke stokpaardjes. De echte "black swan" vewacht ik echter uit het oosten. China loopt straks tegen een muur op met een economie die drijft op financiele speculatie en misinvesteringen en elk jaar verder afnemende consumentenbestedingen (% GDP). Als die uiteindelijk herbalanceren dan kan dat weleens erg disruptief zijn voor de wereldwijde economie, want China is de enige grote economie ter wereld met economische groei van betekenis (hoe artificieel dan ook). Japan met de grootste % staatsschuld ter wereld (200% GDP) en een spaarquote die op het punt staat negatief te worden (vergrijzing) is ook een tikkende tijdbom. Niemand kan in de toekomst kijken dus je weet niet wat de volgende episode van de crisis gaat triggeren maar je moet meerdere generaties in de tijd terug om zoveel tijdbommen te vinden als er nu samenkomen. [ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 17-09-2011 12:33:54 ] | |
SemperSenseo | zaterdag 17 september 2011 @ 12:36 |
Dan zijn we het toch helemaal met elkaar eens. Ook wat jij met "etnisch Chinees" bedoeld. En natuurlijk over Taiwan. Ligt het trouwens aan mij of doet China aan kolonialisme? Ze hebben de onhebbelijk eigenschap landen of eilanden tot Chinees territorium te verklaren als ze ooit daar een voet op land hebben gezet, al was het maar door een visser. Kijk maar naar de Spratly-eilanden in de Zuid-Chinese Zee of de Senkaku-eilanden in de Oost-Chinese Zee. Of voormalige vazalstaten als bezet Tibet en zelfs delen van Vietnam. |