abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 14 september 2011 @ 08:20:31 #226
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_101928324
Futures hangen er slapjes bij..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_101928371
Ik hoop dat de daling nu echt eens goed doorzet, want ik zit short.
pi_101928455
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 23:46 schreef Sloggi het volgende:
Wat ik interessant vind: de S&P 500 en de DJ staan meer dan 50% boven het dieptepunt van 2009, terwijl de AEX - die uiteraard niet gekoppeld is deze indices maar Amerika toch vaak volgt - slechts 30 à 40 procent hoger staat.

Zegt dit iets? De Amerikaanse beurzen kunnen nog een heel eind omlaag, terwijl de AEX al vrij laag staat. Implodeert de AEX als het in Amerika goed mis gaat?

Of ga ik nu uit van een te sterke binding tussen Amsterdam en New York?
De correlatie is hoog. Dit kun je zelf vrijwel dagelijks observeren en het is ook statistisch aan te tonen. De correlatie is echter niet 1 (=100%). Als New York 1,1 % stijgt en Amsterdam 1% dan is de correlatie hoog, maar New York stijgt 10% meer en als dit een aantal dagen gebeurt, dan loopt New York in absolute zin behoorlijk uit. Ook kan Amsterdam bijv. een zware dag hebben terwijl New York niet volgt, zoals tijdens laborday. Ook dan loopt New York in absolute zin behoorlijk uit, terwijl die ene dag in de berekening van de overall correlatie maar een lichte weging heeft.

Als je een aanhanger bent van de Efficient Market Hypothesis dan heb je slapeloze nachten om dit te verklaren. Ik steek zelf geen tijd meer in theorieen hierover. Benjamin Graham zei dat Mr. Market manisch depressief is. Er valt waarschijnlijk niets te verklaren. Als er straks weer een forse crash komt, dan zakt de ene beurs 30% en de andere 40%, zodat al je zorgvuldig opgebouwde modellen met marktcorrelaties ook meteen weer waardeloos zijn.
pi_101928594
quote:
SEB: Private equity aantrekkelijk
13 sep 2011, 16:00 - IEXProfs Redactie


Private equity-bedrijven krijgen het eerst aanzienlijk moeilijker, voordat ze weer uit het economische dal gaan kruipen. Zo luidt de analyse van Zweedse vermogensbeheerder SEB. Schuldproblemen en aanhoudende ongerustheid over de economische groei hebben een negatieve uitwerking op de markt en maken private equity één van de meer riskante beleggingen.

Private equity-bedrijven hebben de discount ten opzichte van de intrinsieke waarde (koers versus NAV) zien oplopen van iets meer dan 20% naar gemiddeld 35%. Een aantal bekende private equityhuizen hebben zelfs een koers die een discount van 50% inhoudt. Het is logisch dat die discount opgelopen is - een direct gevolg van steeds weer neerwaarts bijgestelde groeiramingen. Op de bodem van de crisis in 2008-2009 bedroeg de kortingten opzichte van de NAV zelfs 70%.

Saillant is dat veel private equity-spelers de afgelopen jaren niet alleen hun koers hebben zien dalen, amar ook hun intrinsieke waarde zien oplopen. Bijvoorbeeld door desinvesteringen of door de gestegen waarde van holdings in de portefeuille. De financiële positie van deze spelers is daardoor sterk verbeterd. Ze hebben forse kasreserves en voldoende liquide middelen om aan alle verplichtineg te voldoen.

Veel ellende ingeprijsd
SEB schildert beleggingsfondsen die in private equity-partijen beleggen voor ogen als de makkelijkste manier om exposure naar deze ondernemeningen te krijgen. Logisch, want de Zweden bieden zelf zo'n fonds aan: SEB Listed Private Equity Fund. Beleggen via zo'n fonds betekent automatisch meer spreding dan het kopen van aandelen van individuele bersgenoteerde private equity-huizen.

En, de Zweden zijn tamelijk overtuigd dat na regen ook weer zonneschijn volgt. Immers, zo redeneren zij, als de markt weer stabieler wordt, zal het tij keren. De economische groei kan de komende jaren redelijk zijn en deze groep bedrijven hebben de afgelopen jaren bewezen bestendig te zijn tegen ruw financieel klimaat. Aangezien lagere groeiverwachtingen al meer dan ingeprijsd is in de huidige waardering van private equity-bedrijven, zijn deze aandelen op dit moment aantrekkelijk geprijsd, stelt SEB.

SEB maakt nog wel een kanttekening. Zolang de onzekerheid over de economische groei en financiële stabiliteit blijft aanhouden, behoort private equity tot de meer risicovolle alternatieve assets - vergelijkbaar met beursgenoteerde financials. Gezien de marktomstandigheden is er een duidelijk risico dat het eerst slechter gaat, voordat het uiteindelijk beter wordt.
Bron: http://www.iexprofs.nl/pr(...)y-aantrekkelijk.aspx
  User die je het meest gemist hebt 2022 woensdag 14 september 2011 @ 08:53:54 #230
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101928788
quote:
Franse banken afgewaardeerd door Moody's

LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietbeoordeling van de Franse banken Société Générale en Crédit Agricole naar beneden bijgesteld. Dat maakte de instelling woensdag bekend.

De beoordeling van SocGen gaat met één stap omlaag van AA2 naar AA3, met een negatieve verwachting. Crédit Agricole heeft nu een langetermijnrating van AA2 in plaats van een eerdere AA1.

Moody's heeft het advies van BNP Paribas nog niet bijgesteld, maar houdt de ontwikkelingen bij het financiële concern in de gaten en hanteert een negatieve verwachting.

Onder druk
De Franse banken stonden de laatste weken flink onder druk op de aandelenmarkt, onder meer door zorgen over hun blootstelling aan Griekse staatsleningen.

De Franse centrale bankier Christian Noyer gaf in een reactie aan dat de verlaging van de kredietbeoordeling niet als een verrassing komt. Ook de financiële markten anticipeerden de afgelopen weken al op een afwaardering van de Franse banken.

,,De verlaging is relatief klein, de banken houden een goede beoordeling'', aldus Noyer. Bij een faillissement van Griekenland zouden ze hooguit kleinere dividenden uitkeren en geen verliezen hoeven te boeken, zo denkt hij.
Zoals verwacht
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101932864
valt me tegen, gebeurt weinig op de beurs.
  woensdag 14 september 2011 @ 12:55:07 #232
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_101934671
quote:
Ik heb je gerapporteerd. Hopelijk krijg je een ban :) Dit gaat echt nergens over.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 14 september 2011 @ 16:21:05 #233
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101941403
WS rood, kijken of we gaan volgen.
The more debt, the better
  woensdag 14 september 2011 @ 18:30:13 #234
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101945973
Het lijkt wel alsof de beurs immuun geworden is voor slecht nieuws. Was voorheen ieder gerucht nog genoeg voor een koersval van 3%, nu neemt het alle nieuws gelaten tot zich. Afwaardering Franse banken (niet dat dit zoveel voorstelt, maar toch), faillisementsgerucht Griekenland van het minfin, het maakt niet meer uit.
Meestal is dat een bullish teken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  User die je het meest gemist hebt 2022 woensdag 14 september 2011 @ 18:38:06 #235
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101946228
De Franse downgrades waren beter dan verwacht
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 14 september 2011 @ 19:00:53 #236
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_101947121
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 18:30 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt wel alsof de beurs immuun geworden is voor slecht nieuws. Was voorheen ieder gerucht nog genoeg voor een koersval van 3%, nu neemt het alle nieuws gelaten tot zich. Afwaardering Franse banken (niet dat dit zoveel voorstelt, maar toch), faillisementsgerucht Griekenland van het minfin, het maakt niet meer uit.
Meestal is dat een bullish teken.
Uitbodeming in de 265-275 zone is imho best mogelijk zolang er binnenkort geloofwaardige maatregelen worden genomen om met Griekenland om te gaan.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_101947263
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 18:30 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt wel alsof de beurs immuun geworden is voor slecht nieuws. Was voorheen ieder gerucht nog genoeg voor een koersval van 3%, nu neemt het alle nieuws gelaten tot zich.
Meestal is dat een bullish teken.
Vrijdag expiratie. Volgende week kijken waar het werkelijk naar toe gaat.
  woensdag 14 september 2011 @ 19:32:12 #238
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101948519
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 19:04 schreef KneeDeep het volgende:

[..]

Vrijdag expiratie. Volgende week kijken waar het werkelijk naar toe gaat.
Ik geloof niet dat expiraties veel invloed hebben op koersen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 14 september 2011 @ 19:34:36 #239
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_101948611
Grieken failliet, beurzen groen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 14 september 2011 @ 19:40:53 #240
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101948860
quote:
5s.gif Op woensdag 14 september 2011 19:34 schreef monkyyy het volgende:
Grieken failliet, beurzen groen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op een zeker moment zit alles in de koersen. Net zoals iemand zich een week terug verbaasde dat de beurs steeg (op geen enkel nieuws) "Griekenland staat op het punt failliet te gaan, Amerikaans begrotingstekort, etc).". Maar dat wisten we de dag ervoor ook al. Het is natuurlijk niet zo dat alles blijft dalen als de situatie onveranderd (slecht) blijft. Waarom?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 14 september 2011 @ 20:44:39 #241
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101951842
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 18:30 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt wel alsof de beurs immuun geworden is voor slecht nieuws. Was voorheen ieder gerucht nog genoeg voor een koersval van 3%, nu neemt het alle nieuws gelaten tot zich. Afwaardering Franse banken (niet dat dit zoveel voorstelt, maar toch), faillisementsgerucht Griekenland van het minfin, het maakt niet meer uit.
Meestal is dat een bullish teken.
De afgelopen 2/3 dagen toch alleen maar?
Paar dagen terug het opstappen van dat duitse ECB lid, + geruchten bankroet Griekenland ging de beurs toch flink omlaag.

Eind augustus, met constant slecht nieuws toch naar 295 gestegen, om vervolgens weer te dalen.
Het verhaal lijkt zich te blijven herhalen met iedere keer een nieuw dieptepunt.
Paardelul !!!
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 14 september 2011 @ 20:53:54 #242
862 Arcee
Look closer
pi_101952367
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 16:21 schreef flyguy het volgende:
WS rood, kijken of we gaan volgen.
Inmiddels WS weer een hallelujah-stemming. w/
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 14 september 2011 @ 21:24:12 #243
862 Arcee
Look closer
pi_101954189
S&P paar puntjes van 1200 nog verwijderd.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 14 september 2011 @ 21:28:26 #244
862 Arcee
Look closer
pi_101954439
Done. w/

S&P500 weer boven de 1200 punten.
  woensdag 14 september 2011 @ 22:24:00 #245
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_101957718
DJ is ook terug van nooit weggeweest
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_101965834
-weg-

[ Bericht 99% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-09-2011 03:01:06 ]
pi_101966499
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 18:30 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt wel alsof de beurs immuun geworden is voor slecht nieuws. Was voorheen ieder gerucht nog genoeg voor een koersval van 3%, nu neemt het alle nieuws gelaten tot zich. Afwaardering Franse banken (niet dat dit zoveel voorstelt, maar toch), faillisementsgerucht Griekenland van het minfin, het maakt niet meer uit.
Meestal is dat een bullish teken.
De bedrijfswinsten houden tot op heden redelijk stand. Dit houdt naar mijn idee de beurs relatief hoog.

De schuldencrisis heeft weliswaar een direkte impact op de banken, waarvan de aandelen inderdaad fors zijn gedaald. De impact op overige sectoren heeft echter een indirekt en vertraagd karakter. Bedrijven kunnen bovendien hun teruglopende omzet nog even opvangen met bezuinigingen en de winstcijfers nog enigszins corrigeren met boekhoudkundige trucs.

Ik las al wel dat bijvoorbeeld de exportcijfers van Duitsland fors tegenvielen. Dit moet straks in cijfers zoals die van Siemens terugkomen. Vorige week haalde McDonalds haar winstverwachting niet. Ik denk dat zodra er grote bedrijven verliezen gaan melden, er een grote correctie plaatsvindt in de koersen.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 15 september 2011 @ 09:35:55 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101967947
quote:
UBS ontdekt verlies 2 miljard dollar

ZURICH (AFN) - De Zwitserse bank UBS heeft ontdekt dat een van zijn handelaren een verlies heeft geleden van circa 2 miljard dollar op een ongeautoriseerde transactie. Dat maakte de bank donderdag bekend.

,,Het is mogelijk dat dit voorval leidt tot een verlies voor UBS in het derde kwartaal van dit jaar'', aldus UBS. Het aandeel van de bank kelderde in Zürich kort na de opening ruim 7 procent.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-miljard-dollar.aspx
Vroeger waren dit soort dingen groot nieuws. Tegenwoordig zijn we zo murw geslagen met astronomische verliezen en bailouts dat het hooguit nog een klein berichtje oplevert op pagina 11 van de krant.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101971043
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 09:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Vroeger waren dit soort dingen groot nieuws. Tegenwoordig zijn we zo murw geslagen met astronomische verliezen en bailouts dat het hooguit nog een klein berichtje oplevert op pagina 11 van de krant.
Ik kan me Barings nog herinneren zo'n 15 jaarterug, was idd groot nieuws. Geen idee meer hoeveel het precies was maar volgens mij iets van 1-2 miljard dollar (ok, die was toen wel wat meer waard, maar soit)
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 15 september 2011 @ 11:51:04 #250
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101971343
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 11:40 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik kan me Barings nog herinneren zo'n 15 jaarterug, was idd groot nieuws. Geen idee meer hoeveel het precies was maar volgens mij iets van 1-2 miljard dollar (ok, die was toen wel wat meer waard, maar soit)
£827 miljoen. In het geval van Barings was het natuurlijk wel zo dat het gelijk het faillissement betekende voor die bank, maar het idee dat één trader die verliezen kon veroorzaken dat was toen ongehoord.

quote:
Arrestatie in fraudezaak UBS

LONDEN (AFN) - De politie in Londen heeft een man gearresteerd op verdenking van fraude waarbij de Zwitserse bank UBS ongeveer 2 miljard dollar (1,45 miljard euro) heeft verloren.
Volgens UBS heeft een van zijn handelaren het verlies geleden op een ongeautoriseerde transactie, zo maakte de bank donderdag bekend.

,,Het is mogelijk dat dit voorval leidt tot een verlies voor UBS in het derde kwartaal van dit jaar'', aldus UBS. Het aandeel van de bank kelderde in Zürich kort na de opening ruim 7 procent.
Anno 2011 wordt dit kennelijk gezien als business as usual gezien het bijna ontbreken van media coverage :')
Ik vind dat echt een teken aan de wand hoe diep we inmiddels zijn gezonken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')