Beursvloer #215 - Waar goud alleen liquide is als de waarde verdampt

Wat zou een Amerikaanse default voor impact hebben op de beurzen? En op goud?

quote:

Op zondag 11 september 2011 21:40 schreef iamcj het volgende:

De reserves van de ene bank nemen af, maar dit kan een andere bank weer uitlenen. Zolang er wordt geleend is er niets aan de hand.

Er is alleen krimp als er meer wordt afgelost dan geleend of als er geld aan het systeem wordt onttrokken.

Nee. Als een bank failliet gaat moeten andere banken (en andere partijen die geld van die bank tegoed hadden, zoals rekeninghouders en leveranciers) op hun vermogen afschrijven. Dat heeft twee gevolgen: 1) zij die daardoor niet meer aan hun eigen verplichtingen kunnen voldoen gaan ook failliet (op hun beurt weer anderen meetrekkend) en 2) ze kunnen daardoor minder geld uitlenen.

Je voorwaarde "zolang er geleend wordt.." vervalt daardoor zodra er een groot bankfaillissement plaatsvindt. Het geld dat ooit aan die bank uitgeleend was, zit inderdaad nog in de economie. Maar omdat andere partijen dat bedrag nu als oninbaar moeten afschrijven, kunnen die een even groot bedrag niet meer meteen aan anderen uitlenen, wat ze anders (als er netjes was terugbetaald) wel hadden gedaan. En daarom vermindert de geldhoeveelheid wel degelijk door faillissementen van debiteuren. Dit is meteen ook waarom een deflationaire crash zo vernietigend is: ieder faillisement lokt nieuwe uit en zo breidt de contractie zich pijlsnel als een olievlek door de economie uit. En dat effect is des te sterker naarmate er meer schuld en meer leverage in een economie zit; wanneer banken tot wel 20 keer hun kapitaal hebben uitgeleend, hoeft er maar weinig te gebeuren om ze in het ravijn te laten tuimelen.

Ja eens, maar dat is wel een stap verder als dat iemand zijn lening niet aflost.

quote:

[b]Op zondag 11 september 2011 20:06 schreef Arkai het volgende:[/

Mijn specifieke interesse gaat bijvoorbeeld uit naar Kazachstaanse financials die natuurlijk net zo shit zijn als de rest maar wel een regering hebben die ze kan uitkopen. Zie bijvoorbeeld hoe beweeglijk de KASE index is die hoofdzakelijk wordt gedomineerd door financials (de index bestaat ook uit 7 fondsen waarvan 3 financials, 37% weging).

Het valt me op dat vrijwel alle andere aandelen op de Kazachstaanse beurs uit mining/natural resources bedrijven bestaan. De volatiliteit van deze beurs zal waarschijnlijk sterk gedreven worden door de wereldwijde commodity prijzen, inclusief de lokale banken wier klanten vooral in deze branche aktief zullen zijn. Als je denkt dat commodities de komende tijd kansen bieden, dan hoef je niet per se naar Kazakhstan om daar van te profiteren. Daar zijn meer toegankelijke mogelijkheden voor.

quote:

Op zondag 11 september 2011 17:23 schreef KneeDeep het volgende:
11 September: 10 jaar later

[ afbeelding ]
(c) ZeroHedge

Interessant staatje, bedankt!
Iemand enig idee waarom zilver zoveel hoger staat en ondanks dat op dit moment toch als goedkoop gezien wordt?

mijn sprinter short heeft nu 80% winst. Gaat lekker.

Wat een overdreven reactie weer, van al die 'niet-crisgevoelige' aandelen. Heb ik wat gemist?

edit: oh ja, Griekenland. Want dat wisten we nog niet

We kunnen dus weer 268 wegstrepen... Gaat weer extreem hard vandaag.

Edit: 267 ook.

quote:

Op maandag 12 september 2011 09:29 schreef Lemans24 het volgende:
Wat een overdreven reactie weer, van al die 'niet-crisgevoelige' aandelen. Heb ik wat gemist?

edit: oh ja, Griekenland. Want dat wisten we nog niet

Wat er volgens mij nu aan de hand is, is dat alle hervormingen veel langzamer gaan dan verwacht. Bovendien blijkt dat er bij de ECB intern flinke meningsverschillen zijn over de crisisaanpak.

quote:

Op maandag 12 september 2011 09:38 schreef WinningMood het volgende:

[..]

Wat er volgens mij nu aan de hand is, is dat alle hervormingen veel langzamer gaan dan verwacht. Bovendien blijkt dat er bij de ECB intern flinke meningsverschillen zijn over de crisisaanpak.

Als ik naar de koersen kijk, zijn er weer mensen bang dat er banken gaan vallen.

quote:

Op maandag 12 september 2011 09:44 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Als ik naar de koersen kijk, zijn er weer mensen bang dat er banken gaan vallen.

Nou, op zijn minst wordt er verwacht dat banken nog veel zullen moeten afboeken. Check ook dit bericht over Société Générale:

http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE78B13I20110912

ING -10%

quote:

Op maandag 12 september 2011 09:47 schreef WinningMood het volgende:

[..]

Nou, op zijn minst wordt er verwacht dat banken nog veel zullen moeten afboeken. Check ook dit bericht over Société Générale:

http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE78B13I20110912

Ja, alleen slaat dat om naar algehele paniek. Er zijn ook banken/verzekeraars die geen of nauwelijks nog Griekse waardepapieren hebben en toch hun koers flink zien dalen.

quote:

Op maandag 12 september 2011 09:55 schreef Lemans24 het volgende:

Ja, alleen slaat dat om naar algehele paniek. Er zijn ook banken/verzekeraars die geen of nauwelijks nog Griekse waardepapieren hebben en toch hun koers flink zien dalen.

Dat is misschien omdat Griekenland niet het enige probleem is. Ik moet zeggen dat ik tot nu hier de hele tijd heb geschreven dat deze crisis niet zo diep zou gaan, en binnen afzienbare tijd zou zijn opgelost. Ik begin nu toch echt te twijfelen, omdat ik steeds meer het gevoel krijg dat banken, landen en centrale banken op hun laatste benen lopen.
Ik las van het weekend nog een mooie observatie voer Italië: ze kregen steun van de ECB onder voorwaarden van hervormingen. Berlusconi kondigt die hervormingen grootst op tv aan, ECB geeft steun en een week later trekt Berlusconi zijn hervormingen in.

Ook los van de eurocrisis moeten bijna alle banken veel geld zien te vinden om aan Basel-III te voldoen en om weggemoffelde verliezen alsnog af te schrijven. Ik vind het zelf onbegrijpelijk dat ze op de top van de bailoutbubble niet meer emissies hebben gedaan toen het nog kon tegen bubblekoersen. Als je dat nu nog moet doen krijg je een enorme verwatering.

Wat ik nog veel onbegrijpelijker vind is dat banken de laatste paar jaar nog steeds dividend hebben uitgekeerd. Dat geld hadden ze moeten besteden aan herkapitalisatie. Het lijkt natuurlijk wel mooi voor beleggers om een paar % dividend te krijgen maar die paar % dividend wordt straks enorm duur betaald als banken het gat moeten vullen door op afbraakkoersen nieuwe emissies te doen. Die dividenden zijn uiteindelijk een gigantische vernietiging van aandeelhouders waarde.

En zoals ik in 2009 al zei: de kans is groot dat een aantal banken opnieuw door de overheid zal moeten worden gered. En na de bonus bonanza van 2009-2011 zullen de voorwaarden daarvoor niet meer zo gunstig zijn als in 2008/2009. Dat valt politiek niet meer te verkopen.

quote:

Op maandag 12 september 2011 10:15 schreef SeLang het volgende:

En zoals ik in 2009 al zei: de kans is groot dat een aantal banken opnieuw door de overheid zal moeten worden gered.

ING en SNS bank voorop.

hmm, ik sta op het punt op een account te openen bij Lynx, maar denk dat ik nog eeeeeven wacht

quote:

Op maandag 12 september 2011 10:52 schreef Duiker_21 het volgende:
hmm, ik sta op het punt op een account te openen bij Lynx, maar denk dat ik nog eeeeeven wacht

account openen kan geen kwaad, rente op spaargeld is toch niet veel.

quote:

Op maandag 12 september 2011 10:54 schreef Lemans24 het volgende:

rente op spaargeld is toch niet veel.

+2,8% op een goede bankrekening.
De meeste beleggers zouden daar een moord voor doen

Btw: iedereen die denkt dat Griekenland niet binnen een jaar failliet gaat: yield op Griekse 1-yr bonds is nu 102,7%

quote:

Op maandag 12 september 2011 11:12 schreef SeLang het volgende:
Btw: iedereen die denkt dat Griekenland niet binnen een jaar failliet gaat: yield op Griekse 1-yr bonds is nu 102,7%

Tomme..

quote:

Op maandag 12 september 2011 10:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

+2,8% op een goede bankrekening.
De meeste beleggers zouden daar een moord voor doen

ok, daar heb je me.
Momenteel -15% zo ongeveer. Verwacht ook niet meer dat het positief gaat worden, dit jaar.

om 12:00 toespraak van hoge duitse pief hoorde ik net op RTL Z.. ben benieuwd wat ie te zeggen heeft..

quote:

Op maandag 12 september 2011 11:49 schreef the85mc het volgende:
om 12:00 toespraak van hoge duitse pief hoorde ik net op RTL Z.. ben benieuwd wat ie te zeggen heeft..

Nog ergens te volgen? RTL Z?