WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je puur naar het land Griekenland krijgt is er gewoon geld genoeg. Het probleem is dat de Griekse overheid dat niet te pakken weet te krijgen! De schuld per Griek is lager dan de schuld per Nederlander! Kortom: bij een andere verdeling van financiën zou die overheid geheel schuldenvrij kunnen zijn.quote:Op vrijdag 9 september 2011 19:16 schreef Perrin het volgende:
Misschien kunnen Griekse restaurants wereldwijd nog wat extra personeel gebruiken..
The End Times are wild
Toch vraag ik me af: stel dat Nederland een bailout had moeten hebben vanwege de hypotheekrente aftrek, zouden de Grieken ons dan een bailout hebben gegeven? Ergens heb ik het gevoel dat die gasten ons keihard zouden uitlachen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wij geven die Grieken ook slechts een bailout uit eigenbelang. Als de Grieken geen enkel belang zouden hebben bij een Nederlandse bailout, dan kregen we hem niet. Maar vice versa hetzelfde.quote:Op vrijdag 9 september 2011 19:22 schreef SeLang het volgende:
Toch vraag ik me af: stel dat Nederland een bailout had moeten hebben vanwege de hypotheekrente aftrek, zouden de Grieken ons dan een bailout hebben gegeven? Ergens heb ik het gevoel dat die gasten ons keihard zouden uitlachen.
The End Times are wild
Wat heb jij gegeten?quote:
[..]
Als je puur naar het land Griekenland krijgt is er gewoon geld genoeg. Het probleem is dat de Griekse overheid dat niet te pakken weet te krijgen! De schuld per Griek is lager dan de schuld per Nederlander! Kortom: bij een andere verdeling van financiën zou die overheid geheel schuldenvrij kunnen zijn.
Als je puur naar het land Griekenland krijgt is er gewoon geld genoeg. Het probleem is dat de Griekse overheid dat niet te pakken weet te krijgen! De schuld per Griek is lager dan de schuld per Nederlander! Kortom: bij een andere verdeling van financiën zou die overheid geheel schuldenvrij kunnen zijn.
Och, Griekenland is allang afgeschreven, doet niet meer mee. Italië en Spanje drukken forse bezuinigingen erdoor en Ierland is eigenlijk geen probleem meer. Ik denk dat de ergste vrees wel in de koersen ingebakken zit.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
[ Bericht 100% gewijzigd door iamcj op 09-09-2011 19:47:42 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik vind niet eens dat hij een gebrek aan ruggengraat heeft maar domweg heeft gekozen voor een slechte timing. Obama had niet onnodig veel moeten focussen op het zorgplan in zijn eerste ambtstermijn maar vanaf dag 1 de economische hervormingen moeten doorvoeren. Ik denk dat hij ofwel te veel heeft vertrouwd op de stimulusmaatregelen van de FED of het probleem totaal onderschat heeft. In beide gevallen is hij nu de eindverantwoordelijke en moet hij op de blaren zitten als gevolg van falend beleid.quote:
Obama is echt een van de zwakste presidenten ooit. Zelfs veel democraten weten niet meer wat ze ermee aan moeten. Het is echt jammer dat hij geen gebruik heeft gemaakt van de enorme steun die hij had begin 2009. Ook vanwege de sense of urgency die iedereen toen voelde had hij echt ingrijpende maatregelen kunnen nemen. Bovendien kun je dan makkelijk impopulaire maatregelen nemen want het is dan nog 4 jaar tot de nieuwe verkiezingen en met een beetje geluk kun je dan in het 4de jaar zelfs resultaten laten zien. Maar ja, dan heb je visie nodig en een ruggengraat.
Ergens zullen er ook heel veel mensen (werklozen) blij zijn met dit plan omdat ze nu eindelijk de hoop hebben een gesubsidieerde baan te krijgen. Als 10-15% van de Amerikaanse bevolking werkloos is dan kun je imo rekenen op steun van 20-25% als je bedenkt dat veel huishoudens inclusief inclusief aanhang (vrouw, kinderen) afhankelijk zijn van de kostwinner. Daarnaast heb je ook veel mensen die principieel op de Democraten stemmen en het zou zo maar kunnen dat Obama wederom president wordt. En dan hoeft hij de Republikeinen niet eens vuil aan te kijken. Obama bedrijft kortetermijnspolitiek en de geschiedenis heeft onderhand gewezen dat veel mensen daar toch voor zwichten.quote:De tactiek achter dit plan is volgens mij gewoon dat veel van het plan niet acceptabel is voor de Republikeinen (het is onduidelijk hoe hij het gaat betalen, één maand na die hele debt-ceiling soap ) en dat hij die dan straks de schuld kan geven als het tijdens de verkiezingen nog steeds slecht gaat. ("Ik had een plan maar de GOP heeft het geblokkeerd!")
One man's trash, another man's treasure.
Obama zou zich helemaal op energie moeten richten.
Electrische auto's
Bouw een kernfusiecentrale
Bouw een thorium centrale
WKO
Solar
Wind
Wat is er nu mooier, de rest van de wereld betaald het, het levert werkgelegenheid op, een kennisvoorsprong, je kunt je kennis verkopen en je bent op termijn minder afhankelijk van andere voor energie en olie.
Energie is de volgende uitdaging, dus beter nu beginnen, nu je dollar nog wat waard is.
Electrische auto's
Bouw een kernfusiecentrale
Bouw een thorium centrale
WKO
Solar
Wind
Wat is er nu mooier, de rest van de wereld betaald het, het levert werkgelegenheid op, een kennisvoorsprong, je kunt je kennis verkopen en je bent op termijn minder afhankelijk van andere voor energie en olie.
Energie is de volgende uitdaging, dus beter nu beginnen, nu je dollar nog wat waard is.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Oké, en wat vinden de oliemaatschappijen en de autofabrikanten daarvan? Juist, niet haalbaar.
Ik betwijfel of het veel uitmaakt welke president er zit. De Amerikaanse politiek wordt zodanig gedomineerd door de traditionele, ouderwetse grote bedrijven dat een president niet veel anders kan dan dezelfde doodlopende weg te blijven volgen. Er spelen andere belangen, en een president die al te zeer tegen die belangen ingaat wordt sowieso niet verkozen, en krijgt tijdens zijn ambtstermijn ook niet veel gedaan.
Ik betwijfel of het veel uitmaakt welke president er zit. De Amerikaanse politiek wordt zodanig gedomineerd door de traditionele, ouderwetse grote bedrijven dat een president niet veel anders kan dan dezelfde doodlopende weg te blijven volgen. Er spelen andere belangen, en een president die al te zeer tegen die belangen ingaat wordt sowieso niet verkozen, en krijgt tijdens zijn ambtstermijn ook niet veel gedaan.
Ik denk dat autofabrikanten een advantage - electrische auto's met een fatsoenlijke radius - t.o.v. hun peers in voornamelijk aziatische landen wel kunnen waarderen. Same for oil. Wanneer een government achter je staat die je (financieel) steunt bij de R&D denk ik dat ze maar wat graag hun focus deels verplaatsen naar die nieuwe energiemarkt. Helemaal omdat ze zelf ook weten dat de olie niet eeuwenlang uit de grond blijft spuiten.quote:
Oké, en wat vinden de oliemaatschappijen en de autofabrikanten daarvan? Juist, niet haalbaar.
Ik betwijfel of het veel uitmaakt welke president er zit. De Amerikaanse politiek wordt zodanig gedomineerd door de traditionele, ouderwetse grote bedrijven dat een president niet veel anders kan dan dezelfde doodlopende weg te blijven volgen. Er spelen andere belangen, en een president die al te zeer tegen die belangen ingaat wordt sowieso niet verkozen, en krijgt tijdens zijn ambtstermijn ook niet veel gedaan.
Het was Bush met daarna Obomba zelf die graag de Irakese olie onder hun reet hadden. De Kadafi mocht ook niet meer de baas over zijn olie blijven toen hij met een Afrikaanse munt wilde gaan stunten.quote:
Oké, en wat vinden de oliemaatschappijen en de autofabrikanten daarvan? Juist, niet haalbaar.
"Wat doet onze olie in jullie zandbak.
Olie is blijkbaar belangrijk voor de VS. Er zal daar nog wel even wat uit grond blijven komen dan, of zouden ze die moeite ook hebben gedaan als het binnen een paar jaar op is?
Ja, bouw even een kernfusiecentralequote:
Obama zou zich helemaal op energie moeten richten.
Electrische auto's
Bouw een kernfusiecentrale
Bouw een thorium centrale
WKO
Solar
Wind
Wat is er nu mooier, de rest van de wereld betaald het, het levert werkgelegenheid op, een kennisvoorsprong, je kunt je kennis verkopen en je bent op termijn minder afhankelijk van andere voor energie en olie.
Energie is de volgende uitdaging, dus beter nu beginnen, nu je dollar nog wat waard is.
Een kleine testcentrale is waarschijnlijk pas in 2050 af als alles volgens plan gaat. Laat staan dat je er echt iets mee kan... Voordat het echt op grote schaal gebruikt kan worden zijn we denk ik 60-70 jaar verder...helaas...[ Bericht 5% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 10-09-2011 16:36:19 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Kan gemakkelijk. In 4 jaar tijd is de atoombom ontwikkeld. In 8 jaar tijd is een man op de maan gezet. Is een kwestie van wil.quote:Op zaterdag 10 september 2011 16:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja, bouw even een kernfusiecentrale
The End Times are wild
Ik weet het niet zeker, heb je niet voor kernfusie Helium-3 nodig? Iets wat erg zeldzaam is aarde. Op de maan zijn er grote hoeveelheden van maar ook dan krijg je dus weer een wedloop.quote:
[..]
Kan gemakkelijk. In 4 jaar tijd is de atoombom ontwikkeld. In 8 jaar tijd is een man op de maan gezet. Is een kwestie van wil.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Tweede wereldoorlog en de koude oorlog. Ik zie al wat we nodig hebben...quote:
[..]
Kan gemakkelijk. In 4 jaar tijd is de atoombom ontwikkeld. In 8 jaar tijd is een man op de maan gezet. Is een kwestie van wil.
The more debt, the better
Dat klopt. Er moet wel druk zijn. Maar het kan zonder meer in hele korte tijd. De noodzaak is er nu echter niet.quote:
[..]
Tweede wereldoorlog en de koude oorlog. Ik zie al wat we nodig hebben...
(Dit nog los van alle andere dingen die tijdens WOII zijn ontwikkeld, en dat terwijl het land onder vuur lag en een groot deel van de mannen aan het front was en veel grondstoffen niet bereikbaar waren! Vooral Duitsland heeft toen fenomenaal gepresteerd. Kwestie van willen.
The End Times are wild
Als de economie krimpt,dan betekend dat dus dat er nog meer bezuinigd moet worden. Aangezien de bezuinigingsplannen uitgaan van een krimp van 3,8 procent?quote:AMSTERDAM – De Griekse economie zal dit jaar met meer dan vijf procent krimpen. Dit verklaart de Griekse minister van Financiën zaterdag, zo meldt persbureau Reuters.
Foto: NU.nl/Charles Batenburg "De recessie overschrijdt alle verwachtingen, zelfs die van het trojka (EU/ECB/IMF)", aldus Evangelos Venizelos. "De verwachting in mei was een krimp van 3,8 procent, nu overstijgen we al vijf procent."
Paardelul !!!
Ik denk eerder dat Amerika ondanks alle belangen pas nu echt zal proberen een oorlog ten allen koste te vermijden. Die mensen zijn gewoon oorlogsmoe. Elke generatie heeft daar al een oorlog uitgevochten in een of ander ver land zonder al te veel overtuiging over het doel, WO1 en 2 buiten beschouwing.quote:
[..]
Eerder een kwestie van moeten. Zo'n oorlog als kathalysator is trouwens niet gratis hè.
Dat klopt. Er zijn immers nog minder belastinginkomsten als begroot, zodat ook die tegenvaller gecompenseerd moet worden met extra bezuinigingen.quote:
[..]
Als de economie krimpt,dan betekend dat dus dat er nog meer bezuinigd moet worden. Aangezien de bezuinigingsplannen uitgaan van een krimp van 3,8 procent?
Het bericht was mij ook al opgevallen en ook dat er een geheim plan wordt gemaakt om de Duitse banken die nog Griekse obligaties bezitten te ondersteunen. Ik verwacht de Griekse default eigenlijk een dezer dagen.
Dat verwacht ik ookquote:
[..]
Dat klopt. Er zijn immers nog minder belastinginkomsten als begroot, zodat ook die tegenvaller gecompenseerd moet worden met extra bezuinigingen.
Het bericht was mij ook al opgevallen en ook dat er een geheim plan wordt gemaakt om de Duitse banken die nog Griekse obligaties bezitten te ondersteunen. Ik verwacht de Griekse default eigenlijk een dezer dagen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Ik verwacht de Griekse default eigenlijk een dezer dagen.
Interessanter: de bijhorende verwachting voor de beurzen?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
rationeel: niksquote:Op zaterdag 10 september 2011 18:30 schreef Arcee het volgende:
[..]
[..]
Interessanter: de bijhorende verwachting voor de beurzen?
massa: paniek
Ik via dat defaults en bail-outs altijd gewoon in de week moeten plaats vinden. Levert veel meer nieuws op.
The more debt, the better
feitelijk is die default allang gegeven door de markt. Of tenminste een haircut van 50%. Dan kan Europa lang roepen dat dit niet zo is, maar de markt liegt natuurlijk niet.
The End Times are wild
Ze hadden dat vorig jaar al gelijk moeten doen. Dan was de schade een stuk kleiner geweest.quote:
Ze kunnen die default beter vandaag dan morgen geven als het dan toch moet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Beter nog had iedereen in september 2008 de pijn geleden die noodzakelijk was.quote:
Ze hadden dat vorig jaar al gelijk moeten doen. Dan was de schade een stuk kleiner geweest.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het lijkt mij te verwachten dat financiele aandelen (nog verder) dalen. Dan volgen overige aandelen meestal in het kielzog, maar minder dramatisch.quote:
Interessanter: de bijhorende verwachting voor de beurzen?
Voor de koers van de Euro op de valutamarkten vind ik een voorspelling lastig. Bij een bedrijf betekent toenemende onzekerheid vrijwel automatisch een koersdaling. Bij een munt van een land of monetaire unie ligt dat ingewikkelder. Puur monetair technisch gezien betekent een default dat er geldvernietiging optreedt. Dat zou juist een koersstijging van de Euro kunnen betekenen.
Ja, alleen waren toen de sovereign defaults nog niet zo duidelijk en de verwarring groot rond Lehman etc. Maar in 2010 was er inmiddels genoeg in kaart gebracht over hoe de banken onderling verweven zijn en wie welke exposure heeft kwa PIIGS en toen hadden ze gewoon zowel de PIIGS schulden als de banken in een klap kunnen herstructureren.quote:
[..]
Beter nog had iedereen in september 2008 de pijn geleden die noodzakelijk was.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is dat zo? Bij een default komt een partij zijn afspraken niet na maar het geleende geld komt wel gewoon terecht in de economie en circuleren er nog steeds evenveel euro's. Een kredietkrimp in de economie als gevolg van defaults werkt wel deflatoir maar de daadwerkelijke default draagt daar niet direct aan bij.quote:
Puur monetair technisch gezien betekent een default dat er geldvernietiging optreedt. Dat zou juist een koersstijging van de Euro kunnen betekenen.
One man's trash, another man's treasure.
Een complete Griekse default is onmogelijk, dan is de hele financiele sector daar weggevaagd, inclusief de spaartegoeden en een flink deel van de pensioenen en levensverzekeringen.
Een default op buitenlandse schuld, dat zou kunnen. Maar of de wegvallende rentelasten voor de staat voldoende zullen zijn om het land er bovenop te helpen, terwijl de private sector ook dik in de schulden zit, betwijfel ik sterk - ik denk dat ze dan nog steeds uit de euro zullen moeten om te kunnen devalueren. Bovendien kan de EU niet zomaar genoegen nemen met een default, al was het maar vanwege het precedent naar de andere PIGS. Ze kunnen de Grieken er niet uit gooien, maar wel zware onderhandelingen afdwingen, die de Grieken nog steeds te weinig ademruimte laten. Dat is nog een argument voor uittreding uit de euro.
En als ze dan toch uit de euro moeten, is een default overbodig..
Kortom, ik geloof eerder in een uittreding dan in een default.
Een default op buitenlandse schuld, dat zou kunnen. Maar of de wegvallende rentelasten voor de staat voldoende zullen zijn om het land er bovenop te helpen, terwijl de private sector ook dik in de schulden zit, betwijfel ik sterk - ik denk dat ze dan nog steeds uit de euro zullen moeten om te kunnen devalueren. Bovendien kan de EU niet zomaar genoegen nemen met een default, al was het maar vanwege het precedent naar de andere PIGS. Ze kunnen de Grieken er niet uit gooien, maar wel zware onderhandelingen afdwingen, die de Grieken nog steeds te weinig ademruimte laten. Dat is nog een argument voor uittreding uit de euro.
En als ze dan toch uit de euro moeten, is een default overbodig..
Kortom, ik geloof eerder in een uittreding dan in een default.
Sorry, jouw redenering klopt inderdaad.quote:
[..]
Is dat zo? Bij een default komt een partij zijn afspraken niet na maar het geleende geld komt wel gewoon terecht in de economie en circuleren er nog steeds evenveel euro's. Een kredietkrimp in de economie als gevolg van defaults werkt wel deflatoir maar de daadwerkelijke default draagt daar niet direct aan bij.
Alleen als je niet verder kijkt dan naar dat ene specifieke defaultmoment. Maar direct daarop moeten de geldverschaffers afschrijvingen plegen die tot verdere kredietkrimp en vaak tot verdere defaults leiden.quote:
Weet iemand hier of de geruchten kloppen dat Amerika zijn schuldplafond alweer heeft bereikt en weer bezig moet om een nieuwe in te stellen? (http://www.zerohedge.com/(...)-debt-ceiling-monday)
[ Bericht 37% gewijzigd door ender_xenocide op 11-09-2011 09:20:26 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door ender_xenocide op 11-09-2011 09:20:26 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Zou mij niet verbazen eerlijk gezegd. Maar zo snel al???quote:Weet iemand hier of de geruchten kloppen dat Amerika zijn schuldplafond alweer heeft bereikt en weer bezig moet om een nieuwe in te stellen? (http://www.zerohedge.com/(...)-debt-ceiling-monday)
Een deel van de compromis was dat 't nu opgelost was tot na de verkiezingen. Vond Obama belangrijk. Republikeinen minder.
Waar gaat al dat geld heen in godsnaam.quote:
Weet iemand hier of de geruchten kloppen dat Amerika zijn schuldplafond alweer heeft bereikt en weer bezig moet om een nieuwe in te stellen? (http://www.zerohedge.com/(...)-debt-ceiling-monday)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Lopende uitgaven enzo. In Nederland heeft de overheid 17 miljoen mensen onder zijn hoede, in de VS 300 miljoen. Die moeten medische zorg hebben, die moeten uitkeringen hebben, enzovoort.quote:
[..]
Waar gaat al dat geld heen in godsnaam.
[ afbeelding ]
Lekker nieuws allemaal wat er nu allemaal naar buiten komt...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
hehehe geniaal,quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)jn_rug_geplakt_.html
maar ff terug komend op mijn eerdere post, zijn het slechts geruchten over het schuldenplafond, of is het inderdaad nu na een maand alweer zover?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Hoe dan? Ik probeer dit al een tijdje te volgen maar naar mijn weten zijn de Irakese en Afghaanse beurzen nog niet vrij beschikbaar voor particuliere buitenlandse investeerders. In het geval van de Irakese beurs kun je nog het e.e.a vinden over tickercodes maar voor eventuele noteringen moet je echt gaan graven wat gewoon jammer is, daarnaast valt ook de indexprestatie lastig te tracken in termen van fundamentele cijfers.quote:
Je had dus long Irak en Afghanistan moeten gaan
Mijn specifieke interesse gaat bijvoorbeeld uit naar Kazachstaanse financials die natuurlijk net zo shit zijn als de rest maar wel een regering hebben die ze kan uitkopen. Zie bijvoorbeeld hoe beweeglijk de KASE index is die hoofdzakelijk wordt gedomineerd door financials (de index bestaat ook uit 7 fondsen waarvan 3 financials, 37% weging). Over het algemeen duidt een enorme beweeglijkheid op bubblevorming of risico maar als dit gepaard gaat met enorme illiquiditeit kan dat best wel eens koopkansen opleveren.
SPOILER: KASE IndexOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.One man's trash, another man's treasure.
De reserves van de ene bank nemen af, maar dit kan een andere bank weer uitlenen. Zolang er wordt geleend is er niets aan de hand.quote:
[..]
Alleen als je niet verder kijkt dan naar dat ene specifieke defaultmoment. Maar direct daarop moeten de geldverschaffers afschrijvingen plegen die tot verdere kredietkrimp en vaak tot verdere defaults leiden.
Er is alleen krimp als er meer wordt afgelost dan geleend of als er geld aan het systeem wordt onttrokken.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
TASE gaat lekker, alvast een voorbode voor morgen
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |