Beursvloer #210 - we love Chambers, we do

15.44

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 22:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
15.10; *gaat zijn Thai Baht zoeken....

QFT

Tja.......

Een mooi instapmoment word pas bereikt bij de 500-600 punten op de S&P500, wanneer de p/e-schiller de magische grens van 10 doorbreekt. Gezien de ernst van de aankomend crisis denk ik dat de p/e-schiller van 8 er ook aan gaat en dat is ook mijn geplande instapmoment. Erna kan nog 50% vanaf, niemand die dat weet. De geschiedenis leert echter dat herstel snel volgt en je nooit jaren op verlies staat op degelijke p/e's en het 'buy and hold'-rendement uitermate goed is.

Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400 betekent nog een +/-65% van de huidige niveaus af. Als we nu bezig zijn met die crash duurt een dergelijk proces waarschijnlijk nog een jaar of langer. Als de AEX even hard zou meedalen zou dat een AEX stand van rond de 100 betekenen. Mochten Europese aandelen (MSCI europe) evenhard meedalen de komende crisis, dan gaan deze op uitzonderlijke lage p/e-schiller niveaus staan (misschien wel minder dan 5). Het lijkt me dus dat Amerikaanse aandelen op enig moment harder onderuit gaan. Mocht dat niet zo zijn is dat alleen maar meegenomen, omdat ik in de MSCI Europe ga beleggen tegen de tijd zijnde.

Gooien ze mensen eruit?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 22:27 schreef LXIV het volgende:
Het probleem is dat niemand weet wat dan het mooie instapmoment is. Je kunt instappen op 250 en de beurs naar 150 zien gaan. De beurs kan ook vanaf morgen omhoog gaan en jou nooit meer de kans gunnen lager dan dit niveau in te stappen. Het is nu niet gemakkelijker dan op enig ander moment.

Exact.

Ik zeg het vaak: niemand die het weet. Hoewel ik zou denken dat het op dit moment waarschijnlijker is dat we wel weer boven de 300 komen dan dat we nooit meer boven de 300 komen, maar we staan er niet voor niks onder, dus: niemand die het weet.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:03 schreef piepeloi55 het volgende:
Erna kan nog 50% vanaf, niemand die dat weet.

Als je na instappen eerst 50% zakt moet je 100% stijgen om gelijk te spelen. En idd, niemand die het weet.

quote:

Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400

Kun je een P/E-schiller gelijkstellen aan een indexpuntenaantal? Zou die per definitie daar niet onafhankelijk van moeten zijn? Hoewel dat op de korte termijn natuurlijk wel mee zal vallen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:10 schreef Arcee het volgende:

[..]

Exact.

Ik zeg het vaak: niemand die het weet. Hoewel ik zou denken dat het op dit moment waarschijnlijker is dat we wel weer boven de 300 komen dan dat we nooit meer boven de 300 komen, maar we staan er niet voor niks onder, dus: niemand die het weet.

Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:13 schreef Arcee het volgende:

[..]

Als je na instappen eerst 50% zakt moet je 100% stijgen om gelijk te spelen. En idd, niemand die het weet.

[..]

Kun je een P/E-schiller gelijkstellen aan een indexpuntenaantal? Zou die per definitie daar niet onafhankelijk van moeten zijn? Hoewel dat op de korte termijn natuurlijk wel mee zal vallen.

Kan omdat men hiermee de P aanduidt als een punt op de index en de E een gemiddelde is over de afgelopen 10 jaar. Als overmogen de bedrijven 100%winstgroei hebben is de K/w van de S&P gehalveerd, de shiller p/e nauwelijks.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

was al bekend toch?

6500 geloof ik, en ze desinvesteren de set-top productie faciliteiten in Mex. (5000 FTE)

Ah, ving een woordje op. Kan me niet zolang concentreren op zon monotome stem. Ze zouden 't met wat meer actie moeten brengen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:13 schreef Arcee het volgende:
Als je na instappen eerst 50% zakt moet je 100% stijgen om gelijk te spelen. En idd, niemand die het weet.

Als je de historie erop naslaat sta je nooit lang op verlies. Na te zijn ingestapt op een p/e onder de 10 zag je in de grote depressie de waarde van je aandelen met meer dan 50% dalen. Echter had je in 5 jaar tijd daarna een rendement van +/- 200%. Niemand weet waar de bodem precies ligt, maar je moet een instapmoment in gedachten hebben om in de waan van de dag de boot niet te missen.

Hoe lager de p/e-schiller hoe beter uiteraard, maar het is historisch bewezen dat je in enkele jaren een aardig rendement hebt. De zaak herstelt dus vrij snel.

quote:

Kun je een P/E-schiller gelijkstellen aan een indexpuntenaantal? Zou die per definitie daar niet onafhankelijk van moeten zijn? Hoewel dat op de korte termijn natuurlijk wel mee zal vallen.

Daarom staat er ook overal +/- afhankelijk van de winstontwikkeling. Kan best een punten minder worden bij een zeer hevige crisis of meer bij groei.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:14 schreef LXIV het volgende:
Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%

In dat geval is het vreemd dat men zo aan het dumpen is nu. We zien de 350 echt wel weer terug op niet hele lange termijn, zou je zeggen. Of ze moeten allemaal lager weer instappen, kan ook.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

In dat geval is het vreemd dat men zo aan het dumpen is nu. We zien de 350 echt wel weer terug op niet hele lange termijn, zou je zeggen. Of ze moeten allemaal lager weer instappen, kan ook.

Ik denk dat het met het paniekverkopen wel meevalt. Ik denk inderdaad dat het speculanten zijn die hopen lager in te kunnen stappen, of gewoon short gaan om te profiteren.

Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
en nu de ham vraag: waarom denk jij dat jij de enige bent die zo slim is?

Slim niet zozeer, er zijn vast en zeker slimmere mensen en ik denk dat een aantal mensen die zich niet laten leiden door de waan van de dag bij dergelijk p/e-schiller niveaus dat ook zullen doen. Geduldig daarentegen...

Mocht het nooit gebeuren staat mijn geld gewoon op de spaarrekening. Moch het wel ooit gebeuren is het een sure thing.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:21 schreef piepeloi55 het volgende:
Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.

Wanneer dit gebeurt (jij hebt het dus over een AEX van 100) zijn de omstandigheden zó extreem, dat jij waarschijnlijk nog niet in wil stappen. En als je dan instapt, onder die omstandigheden, dan is die kans op dat rendement van 1000% in 10 jaar ook klein.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
en denk dat dergelijke niveaus al niet bereikt gaan worden, omdat iemand je voor is.

Dat zou je dan ook kunnen stellen in het verleden, maar ook toen was dat niet het geval. Men laat zich leiden door de waan van de dag en beurskoersen zijn zeer sentiment gevoelig. De aankomende crisis gaat sentiment uitlokken dat dergelijke p/e-schiller niveaus rechtvaardigt/ doet veroorzaken. Maar ach dat is mijn simpele mening en we zullen achteraf pas kunnen concluderen of die juist is...

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:21 schreef piepeloi55 het volgende:
Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.

Dan schrijf ik puts op strike - 10

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:28 schreef Sokz het volgende:
Dan schrijf ik puts op strike - 10

En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.