Beursvloer #215 - Waar goud alleen liquide is als de waarde verdampt

quote:

Op woensdag 14 september 2011 18:30 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt wel alsof de beurs immuun geworden is voor slecht nieuws. Was voorheen ieder gerucht nog genoeg voor een koersval van 3%, nu neemt het alle nieuws gelaten tot zich. Afwaardering Franse banken (niet dat dit zoveel voorstelt, maar toch), faillisementsgerucht Griekenland van het minfin, het maakt niet meer uit.
Meestal is dat een bullish teken.

De afgelopen 2/3 dagen toch alleen maar?
Paar dagen terug het opstappen van dat duitse ECB lid, + geruchten bankroet Griekenland ging de beurs toch flink omlaag.

Eind augustus, met constant slecht nieuws toch naar 295 gestegen, om vervolgens weer te dalen.
Het verhaal lijkt zich te blijven herhalen met iedere keer een nieuw dieptepunt.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 16:21 schreef flyguy het volgende:
WS rood, kijken of we gaan volgen.

Inmiddels WS weer een hallelujah-stemming.

S&P paar puntjes van 1200 nog verwijderd.

Done.

S&P500 weer boven de 1200 punten.

DJ is ook terug van nooit weggeweest

-weg-

[ Bericht 99% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-09-2011 03:01:06 ]

quote:

Op woensdag 14 september 2011 18:30 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt wel alsof de beurs immuun geworden is voor slecht nieuws. Was voorheen ieder gerucht nog genoeg voor een koersval van 3%, nu neemt het alle nieuws gelaten tot zich. Afwaardering Franse banken (niet dat dit zoveel voorstelt, maar toch), faillisementsgerucht Griekenland van het minfin, het maakt niet meer uit.
Meestal is dat een bullish teken.

De bedrijfswinsten houden tot op heden redelijk stand. Dit houdt naar mijn idee de beurs relatief hoog.

De schuldencrisis heeft weliswaar een direkte impact op de banken, waarvan de aandelen inderdaad fors zijn gedaald. De impact op overige sectoren heeft echter een indirekt en vertraagd karakter. Bedrijven kunnen bovendien hun teruglopende omzet nog even opvangen met bezuinigingen en de winstcijfers nog enigszins corrigeren met boekhoudkundige trucs.

Ik las al wel dat bijvoorbeeld de exportcijfers van Duitsland fors tegenvielen. Dit moet straks in cijfers zoals die van Siemens terugkomen. Vorige week haalde McDonalds haar winstverwachting niet. Ik denk dat zodra er grote bedrijven verliezen gaan melden, er een grote correctie plaatsvindt in de koersen.

quote:

UBS ontdekt verlies 2 miljard dollar

ZURICH (AFN) - De Zwitserse bank UBS heeft ontdekt dat een van zijn handelaren een verlies heeft geleden van circa 2 miljard dollar op een ongeautoriseerde transactie. Dat maakte de bank donderdag bekend.

,,Het is mogelijk dat dit voorval leidt tot een verlies voor UBS in het derde kwartaal van dit jaar'', aldus UBS. Het aandeel van de bank kelderde in Zürich kort na de opening ruim 7 procent.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-miljard-dollar.aspx

Vroeger waren dit soort dingen groot nieuws. Tegenwoordig zijn we zo murw geslagen met astronomische verliezen en bailouts dat het hooguit nog een klein berichtje oplevert op pagina 11 van de krant.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 09:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Vroeger waren dit soort dingen groot nieuws. Tegenwoordig zijn we zo murw geslagen met astronomische verliezen en bailouts dat het hooguit nog een klein berichtje oplevert op pagina 11 van de krant.

Ik kan me Barings nog herinneren zo'n 15 jaarterug, was idd groot nieuws. Geen idee meer hoeveel het precies was maar volgens mij iets van 1-2 miljard dollar (ok, die was toen wel wat meer waard, maar soit)

quote:

Op donderdag 15 september 2011 11:40 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik kan me Barings nog herinneren zo'n 15 jaarterug, was idd groot nieuws. Geen idee meer hoeveel het precies was maar volgens mij iets van 1-2 miljard dollar (ok, die was toen wel wat meer waard, maar soit)

£827 miljoen. In het geval van Barings was het natuurlijk wel zo dat het gelijk het faillissement betekende voor die bank, maar het idee dat één trader die verliezen kon veroorzaken dat was toen ongehoord.

quote:

Arrestatie in fraudezaak UBS

LONDEN (AFN) - De politie in Londen heeft een man gearresteerd op verdenking van fraude waarbij de Zwitserse bank UBS ongeveer 2 miljard dollar (1,45 miljard euro) heeft verloren.
Volgens UBS heeft een van zijn handelaren het verlies geleden op een ongeautoriseerde transactie, zo maakte de bank donderdag bekend.

,,Het is mogelijk dat dit voorval leidt tot een verlies voor UBS in het derde kwartaal van dit jaar'', aldus UBS. Het aandeel van de bank kelderde in Zürich kort na de opening ruim 7 procent.

Anno 2011 wordt dit kennelijk gezien als business as usual gezien het bijna ontbreken van media coverage
Ik vind dat echt een teken aan de wand hoe diep we inmiddels zijn gezonken.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 11:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

£827 miljoen. In het geval van Barings was het natuurlijk wel zo dat het gelijk het faillissement betekende voor die bank, maar het idee dat één trader die verliezen kon veroorzaken dat was toen ongehoord.

[..]

Anno 2011 wordt dit kennelijk gezien als business as usual gezien het bijna ontbreken van media coverage
Ik vind dat echt een teken aan de wand hoe diep we inmiddels zijn gezonken.

Was dit wel echt een dikke tradersvinger?

Of misschien gewoon smoes? Afdekken van verliezen, of wat verlies maken ... de overheid betaalt toch.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 12:07 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Was dit wel echt een dikke tradersvinger?

Of misschien gewoon smoes? Afdekken van verliezen, of wat verlies maken ... de overheid betaalt toch.

[alu] of misschien heeft die het zelf wel weggesluist naar een rekening op de bahamas en gaat die straks daar genieten van zn 2 miljard [/alu]

Dit is hem. Kweku Adoboli, een pikje van 31jr

Wat voor gevoel zou zo'n iemand nou hebben na een poef-and-it's-gone-transactie?

Alweer 2% in de plus, op naar de 300.

Ik snap ook de positieve reacties niet elke keer als er weer een statement komt over steun voor Griekenland, want dan weet je dat een paar dagen later het gezeik weer opnieuw begint, dus wie gaat er nou aandelen in financials kopen? De bond markten laten tenslotte duidelijk zien dat niemand gelooft dat Griekenland niet gaat defaulten. Zou mooi gratis geld zijn met yields van bijna 150% .

Is dit nu het moment om in te stappen voordat het te laat is? Ik wil eigenlijk nog wel wat aandelen kopen tegen een betaalbare prijs

Miljoenen nota uitgelekt.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 17:00 schreef ComplexConjugate het volgende:
Is dit nu het moment om in te stappen voordat het te laat is? Ik wil eigenlijk nog wel wat aandelen kopen tegen een betaalbare prijs

Dat weet je nooit. Eigenlijk is het helemaal niet relevant welke bewegingen de koersen tot nu toe gemaakt hebben om op dit niveau te komen.

Of aandelen nu goedkoop of duur zijn, daarover verschillen de meningen. Ik ben van mening dat aandelen nu goedkoop zijn, maar bijv. Selang is van mening dat aandelen nog steeds te duur zijn. Ze zijn in ieder geval véél goedkoper dan 10 jaar geleden!

Als je van mening bent dat aandelen goedkoop zijn, dan zou je nu kunnen instappen. Maar verwacht niet daardoor een zekere stijging voor morgen. Maar als aandelen écht goedkoop zijn, dan maak je er op de lange termijn wel winst op.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:26 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is hem. Kweku Adoboli, een pikje van 31jr

Denk je safe te beleggen bij een degelijke Zwitserse kaasboer, gaat een Ghanees je account beheren!

quote:

Op donderdag 15 september 2011 16:45 schreef Arkai het volgende:

[..]

Wat vind je van het laatste nieuws over dat de ECB i.s.m. de FED dollarleningen aan Europese banken gaat verstrekken? De markt reageert ingrijpend terwijl de situatie m.i. juist verslechtert voor aandeelhouders.

Het helpt natuurlijk wel tegen een liquidity squeeze maar het pakt niet de oorzaak van het probleem aan, namelijk dat er veel teveel leverage in het systeem zit en een aantal banken waarschijnlijk insolvent is at mark to market.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 08:23 schreef WinningMood het volgende:
Ik hoop dat de daling nu echt eens goed doorzet, want ik zit short.

Mooi ingestapt op de bodem dan.

Maar ga je nog draaien of blijf je short? Mbt long zitten, dat kan je eeuwig blijven onder het mom van "buy and hold forever". In principe is er niks mis mee met op je 18e een aandeel te kopen en dat op je 88ste nog vast te hebben. Maar short is per definitie altijd voor een korte periode. (Of je moet geloven dat het hele systeem compleet instort, maar dat is nog nooit gebeurd)

quote:

Op donderdag 15 september 2011 18:22 schreef LXIV het volgende:

Mooi ingestapt op de bodem dan.

ik maak geen goede keuzes met turbo's. Ik heb aandelen voor de zeer lange termijn, en had de hoop een leuk stuntje ondertussen uit te halen met wat turbo's. Misschien op een ander moment weer eens proberen. Dit soort geintjes haal ik uit met een inleg ter grootte van 1% van mijn porto. Leuk om soms mee te spelen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 19:05 schreef WinningMood het volgende:

[..]

ik maak geen goede keuzes met turbo's. Ik heb aandelen voor de zeer lange termijn, en had de hoop een leuk stuntje ondertussen uit te halen met wat turbo's. Misschien op een ander moment weer eens proberen. Dit soort geintjes haal ik uit met een inleg ter grootte van 1% van mijn porto. Leuk om soms mee te spelen.

Voor 1% kan er weinig misgaan, dan heb je het onder controle. Dan nog blijft het eigenlijk niet te doen om hier structureel iets mee te verdienen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 17:00 schreef ComplexConjugate het volgende:
Is dit nu het moment om in te stappen voordat het te laat is? Ik wil eigenlijk nog wel wat aandelen kopen tegen een betaalbare prijs

Dat vroeg ik me 2 weken geleden ook af. Beurs tikte alweer bijna 295 aan. Ik dacht de bodem te hebben gemist. Week later stond hij alweer op 265. Achteraf gezien goed dat ik niks heb gekocht.
Ik durf nog niks te kopen. Ik gok erop dat griekenland uit de euro gaat, er financiele onrust ontstaat en de beurs weer flink omlaag gaat zoals begin augustus. Dan wil ik wel kopen.
Komt bovenstaande scenario er niet, dan heb ik pech gehad.

In principe zou je,als je veel geld hebt, nu ook kunnen kopen, en het dan 10 jaar laten staan. Heb je over 10 jaar een leuke cent.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 21:17 schreef Anno2012 het volgende:

In principe zou je,als je veel geld hebt, nu ook kunnen kopen, en het dan 10 jaar laten staan. Heb je over 10 jaar een leuke cent.

Als je echt wil beleggen dan moet je het altijd op die manier doen. Want of het volgende week in de plus of in de min staat, dat weet echt helemaal niemand. Je moet kijken of het reeel is of het over 10 jaar in de plus of in de min staat. Op korte termijn speculeren is altijd gewoon gokken, want waarom weet jij meer dan een ander?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 11:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

£827 miljoen. In het geval van Barings was het natuurlijk wel zo dat het gelijk het faillissement betekende voor die bank, maar het idee dat één trader die verliezen kon veroorzaken dat was toen ongehoord.

[..]

Anno 2011 wordt dit kennelijk gezien als business as usual gezien het bijna ontbreken van media coverage
Ik vind dat echt een teken aan de wand hoe diep we inmiddels zijn gezonken.

Kerviel dan, ¤4 Miljard, die haalde nog wel de headlines. Incl adoratie topics op Fok

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:26 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is hem. Kweku Adoboli, een pikje van 31jr

Nigeriaan?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 22:04 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Kerviel dan, ¤4 Miljard, die haalde nog wel de headlines. Incl adoratie topics op Fok

Dat was begin 2008, voordat de grote bailout bonanza begon. In die tijd gingen de discussies nog vooral over moral hazard. Tegenwoordig gaat het alleen nog maar over of de volgende bailout ¤400 miljard of ¤500 miljard moet zijn en of de Fed deze week met een nieuwe marktmanipulerende actie komt of pas over twee weken...

quote:

Op donderdag 15 september 2011 22:04 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Nigeriaan?

Ghanees.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 02:52 schreef jh_zonneveld het volgende:

A Question of nationality in Taiwan - BBC Holidays in the Danger Zone

Scary chinese army

Wat is jouw mening?

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 02:52 schreef jh_zonneveld het volgende:

A Question of nationality in Taiwan - BBC Holidays in the Danger Zone

Volledig offtopic, maar er klopt geen drol van dit filmpje. Behoorlijke misser van de BBC.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 08:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Volledig offtopic, maar er klopt geen drol van dit filmpje. Behoorlijke misser van de BBC.

Ehm, wat klopt er dan niet volgens jou? Veel wat er in het filmpje wordt gezegd herken ik ook wat een Taiwanese vriendin en haar vader mij hebben gezegd. BTW, heel veel Taiwanezen houden zich een beetje op de vlakte als je hun vraagt of ze wel of niet bij China willen, dit om de zaken niet teveel op de spits te drijven, maar als je doorvraagt later op de avond blijkt vooral de jongere generatie zich toch echt Taiwanees te voelen.

Trouwens, het gaat te ver in deze topic, maar wat China zegt dat Taiwan bij China hoort is ook totale BS. Net zoals trouwens Tibet, en delen van zuidwest China.

Ik ben nu een pluk Arcadis rijker. Mijn eerste geschreven put en dan geassigned worden

Ik ga er binnenkort een call op schrijven.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 09:27 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ehm, wat klopt er dan niet volgens jou? Veel wat er in het filmpje wordt gezegd herken ik ook wat een Taiwanese vriendin en haar vader mij hebben gezegd. BTW, heel veel Taiwanezen houden zich een beetje op de vlakte als je hun vraagt of ze wel of niet bij China willen, dit om de zaken niet teveel op de spits te drijven, maar als je doorvraagt later op de avond blijkt vooral de jongere generatie zich toch echt Taiwanees te voelen.

Trouwens, het gaat te ver in deze topic, maar wat China zegt dat Taiwan bij China hoort is ook totale BS. Net zoals trouwens Tibet, en delen van zuidwest China.

Wat jij hier schrijft is consistent met mijn ervaring (ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond).

In het filmpje wordt ten eerste gesteld dat het grootste deel van de oudere generatie uit China komt. Dat is alvast niet correct. Verder zeggen ze dat de oudere generatie zich Chinees voelt. Misschien Chinees als in "etnisch Chinees" (zoals ook in Maleisie, Singapore, London Chinatown, etc) maar zeker niet in de zin dat men een unie met China zou willen. Zelfs van de mensen die oorspronkelijk uit China komen (bijna uitgestorven) is bijna niemand daar op uit.

En Taiwan is inderdaad nooit een integraal deel van China geweest, wat zelfs in de late 19de eeuw door een Chinese keizer expliciet werd bevestigd. De eigenlijke status van Taiwan op dit moment is een door het leger van Nationalistisch China tbv de geallieerden bezette Japanse kolonie in afwachting van een definitieve status.

quote:

Onderzoek naar fraudezaak UBS

LONDEN (AFN) - De financiële waakhonden van Groot-Brittannië en Zwitserland gaan samen een onderzoek instellen naar de gang van zaken bij de bankgigant UBS, die donderdag bekendmaakte 1,5 miljard euro te hebben verloren door fraude van een medewerker.

Die medewerker, de 31-jarige Kweku Adoboli, handelde in effecten en zou het verlies veroorzaakt hebben bij een transactie waarvoor hij geen toestemming had. Volgens de BBC is de zaak niet aan het licht gekomen bij een interne controle, maar heeft Adoboli zelf de bank op de hoogte gesteld van de malversatie.

Kredietbeoordelaars volgen UBS nu met argusogen, omdat de bank mogelijk door slecht toezicht grote risico's zou lopen.

Dit is eigenlijk wel hilarisch dat zo'n "degelijke Zwitserse bank" het zelf nieteens merkt als één tradertje ¤1,5 miljard onder water staat

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 20:53 schreef SeLang het volgende:

Dit is eigenlijk wel hilarisch dat zo'n "degelijke Zwitserse bank" het zelf nieteens merkt als één tradertje ¤1,5 miljard onder water staat

Het verbaast mij dat het na Nick Leeson en die maffe Fransoos die een paar miljard wegblies nog mogelijk is, dat individuele traders überhaupt zulke transacties kunnen doen. Je zou toch denken dat die jongens allerlei limieten opgelegd krijgen om te voorkomen dat er op een dag eentje je bank omtrekt.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 21:23 schreef dvr het volgende:

[..]

Het verbaast mij dat het na Nick Leeson en die maffe Fransoos die een paar miljard wegblies nog mogelijk is, dat individuele traders überhaupt zulke transacties kunnen doen. Je zou toch denken dat die jongens allerlei limieten opgelegd krijgen om te voorkomen dat er op een dag eentje je bank omtrekt.

Het verbaast mij ook dat het nu nog kan. De imagoschade voor UBS is trouwens nog veel groter dan die ¤1,5 miljard.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 21:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het verbaast mij ook dat het nu nog kan. De imagoschade voor UBS is trouwens nog veel groter dan die ¤1,5 miljard.

Nog afgezien van de imagoschade van Ghanezen als onkreukbare vertrouwelingen!

Twee Franse banken die na vet in de plus te openen in een overall positieve markt toch nog even rond de 10% lager sluiten. Wat is hier aan de hand? Bang voor een nationalisatie dit weekend?

http://www.federalreserve.gov/releases/cp/volumestats.htm
De hoeveelheid asset-backed CP is wel lekker opgelopen de laatste paar maanden. Lang wegzetten durven veel instanties niet aan.

Btw: de nieuwe pimp ronde van the Bernank, dat is toch ergens volgende week?

Woensdag FOMC Statement

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 21:51 schreef flyguy het volgende:
Woensdag FOMC Statement

Dus dan krijgen we die Operation Twist en dergelijke...


Btw: als die Operation Twist doorgaat dan kunnen ook gelijk alle "schuld weg inflateren" scenarios definitief in de vuilnisbak!

[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 16-09-2011 21:57:58 ]

Dat was 5 dagen op rij groen
Sinds juli niet meer vertoond.

UBS in de shit door Kweku Adoboli , excuus negertje zo te zien

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 21:50 schreef SeLang het volgende:
Btw: de nieuwe pimp ronde van the Bernank, dat is toch ergens volgende week?

Ja, de geruchten worden steeds opgewondener.. eerst alleen gefluister over een kleine twist, nu over een all-out papierdouche van Helicopter Ben op alle fronten. Dan worden die 5 groene dagen er zeker 100. En terwijl de lange rente langzaam naar de nul kruipt, kan China mooi zijn 2.000 miljard aan marginaal beter renderende treasurypapiertjes dumpen om er ook aandelen van te kopen. En dan komt Obama nog met zijn banenplan voor 500 miljard, dat geen enkele baan gaat opleveren maar wel rijke werkgevers weer 500M naar de beurs en de woningmarkt laat brengen, oh en het kredietplafond zal toch weer even opgehoogd moeten worden maar dat komt goed uit, want de FED heeft een onverzadigbare honger naar staatspapier.

Enfin, hetzelfde verhaal als de vorige keren, en die P/E van 10 kun je voorlopig weer op je buik schrijven. De keren hierna trouwens ook, want de redenen waarom in de V.S. inflateren de enige manier is om dit kaartenhuis overeind te houden, worden bij iedere ronde sterker. Het beloven weer goede tijden voor Wall Street te worden. En voor d'edele metalen, die glanzen in het maanlicht..

Inflatie is de minst pijnlijke methode om onder de schuldenlast uit te komen. Vanzelfsprekend dat het hier op uitdraait.
Alleen betwijfel ik of al dat geld ook echt in de economie komt. Ik denk dat het gros gebruikt wordt voor deleveraging, schuldaflossing en het aanschaffen van 100% gegarandeerd staatspapier.

En een P/E van 10 zie je denk ik enkel onder zeer extreme omstandigheden, waarin die PE van 10 opeens ook niet meer aantrekkelijk lijkt.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 21:32 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Twee Franse banken die na vet in de plus te openen in een overall positieve markt toch nog even rond de 10% lager sluiten. Wat is hier aan de hand? Bang voor een nationalisatie dit weekend?

Angst voor een afwaardering van Italie door Moody's

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 23:31 schreef LXIV het volgende:
Inflatie is de minst pijnlijke methode om onder de schuldenlast uit te komen.

Alleen jammer dat je met die Operation Twist alle beleggers uit langlopende Treasuries jaagt dus die truuk gaat niet meer op (if ever). In China zullen ze Bernanke erg dankbaar zijn dat ze hun langlopende Treasuries nu met enorme winst aan de Fed kunnen slijten en deze vervangen door kortlopende die elke maand tegen hogere rente moeten worden doorgerold
Erg slim als je je schuld wilt weg inflateren

Btw: het onjuist blijken van het paradigma in de posts hierboven (de veronderstelling dat almachtige autoriteiten de markten tot in de lengte der dagen naar hun hand kunnen zetten) is precies hetgene dat ons uiteindelijk die P/E<10 gaat brengen. Blinde paniek wordt dat. Mark my words...

Ik denk niet de dat FED zijn bonds van een Chinees gaat kopen. Ten eerste omdat die van de Treasury goedkoper zijn, en ten tweede omdat de primary dealer die zich daaraan waagt waarschijnlijk de volgende dag met betonnen schoenen in de Hudson ligt.
En ik denk evenmin dat de Chinezen, als ze er eindelijk vanaf zijn, daarna weer in kortere US bonds stappen. De rente op treasurys, zeker de korte, blijft gewoon 0 zolang de FED in de markt is, en de Chinezen weten dat dit spel voor de VS slecht gaat aflopen - in ieder geval dromen ze daar van, dus die willen hun handen niet meer aan US staatsschuld branden. Die gaan lekker wereldwijd aandelen, ertsrijke gronden en goud opkopen, en daar gaan ze mee door tot ze zelf imploderen.

Over die P/E<10 wil ik nog wel eens een boom opzetten. Met toenemend inflatiegevaar en een overbought bondmarkt worden aandelen een steeds aantrekkelijker alternatief, en met de prijsinflatie en looninflatie (iig bij hoogopgeleiden, die beleggen) die in de VS al een beetje grip beginnen te krijgen lopen de earnings, en dus de prijspotentie, nominaal gestaag verder op, en omdat inflatie bestedingen aanmoedigt en sparen ontmoedigt ontstaat er ook voorzichtig reële groei. Zolang de FED de markten blijft stimuleren dmv QE, zie ik de aandelenmarkten daarom niet meer crashen.

Tenzij... de rest van de wereld juist vanwege die QE zijn vertrouwen in de dollar verliest, zodat men massaal zijn Amerikaanse portfolio's dumpt. Maar dan moeten ze nóg de FED voor zijn, want die zie ik er volledig voor aan om dadelijk ook openlijk Amerikaanse aandelen op te gaan kopen (als dat gebeurt is hyperinflatie gewoon een zekerheid). De enige manier om dan nog aan een P/E onder de 10 te komen is de invoering van een nieuwe munt af te wachten - op dat moment zijn alle Amerikanen practisch bankroet en kun je toeslaan, omdat de prijzen minimaal zijn (terwijl de betreffende Amerikaanse bedrijven uit het buitenland nog behoorlijke earnings genereren).

Tot zover de VS. Een P/E <10 op de Europese beurzen wordt een heel ander verhaal, maar daar ga ik een andere keer wel over piekeren. Ondertussen zag ik bovenstaande redenering graag lekgeschoten - of meer specifiek: wat zou er concreet moeten gebeuren om zonder hyperinflatie op een P/E<10 te komen terwijl de FED toch hard aan het stimuleren blijft?

Inflatieverwachtingen of daadwerkelijke inflatie zal zich weerspiegelen in de yield en dat is desastreus in een schuldbeladen private sector/overheid met een korte maturity. Dan heb je zowel de nadelen van hogere inflatie als een default. Oftewel een perfect storm, de meest pijnlijke, en geen 'easy way out'. Daarbij zal de autoriteit fungeren als (politieke) schietschijf inplaats van de banksters, bonussen e.d. Dat weten ze zelf ook!

Zolang je niet kunt aangeven hoe centrale banken de rente kunnen blijven drukken in een dergelijke scenario (wat imo, maar ook volgens de FED zelf niet kan), acht ik het onwaarschijnlijk. Sterker nog het twist programma maakt het scenario nog meer onwaarschijnlijk door de nog kortere gemiddelde maturity van obligaties die in handen zijn van de 'private sector'.

Selang is spot on wat betreft de gelimiteerde en niet-almachtige autoriteiten en het geloof daarin is juist een van de belangrijkste drijfveren van de hele bubble. Autoriteiten hebben de volgende keer dat het écht mis gaat simpelweg geen keuze meer. Of dat nu gebeurd of na wat meer stimuleringen die het proces nog wat kan rekken boeit een buy and hold belegger met een instapreferentie van een p/e <10 niet.

[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 17-09-2011 09:32:35 ]

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 02:10 schreef dvr het volgende:
Ik denk niet de dat FED zijn bonds van een Chinees gaat kopen. Ten eerste omdat die van de Treasury goedkoper zijn,

Deze onzin ga ik nieteens op reageren want dat kan alleen maar als grapje bedoeld zijn (je weet best wel hoe de bondmarket werkt)

quote:

en ten tweede omdat de primary dealer die zich daaraan waagt waarschijnlijk de volgende dag met betonnen schoenen in de Hudson ligt.
En ik denk evenmin dat de Chinezen, als ze er eindelijk vanaf zijn, daarna weer in kortere US bonds stappen. De rente op treasurys, zeker de korte, blijft gewoon 0 zolang de FED in de markt is, en de Chinezen weten dat dit spel voor de VS slecht gaat aflopen - in ieder geval dromen ze daar van, dus die willen hun handen niet meer aan US staatsschuld branden. Die gaan lekker wereldwijd aandelen, ertsrijke gronden en goud opkopen, en daar gaan ze mee door tot ze zelf imploderen.

Je weet toch wel waarom China zoveel Treasuries koopt? Dan heb je meteen het antwoord waarom je dat niet kunt vervangen door aankopen van goud, aandelen, etc

quote:

Over die P/E<10 wil ik nog wel eens een boom opzetten. Met toenemend inflatiegevaar en een overbought bondmarkt worden aandelen een steeds aantrekkelijker alternatief, en met de prijsinflatie en looninflatie (iig bij hoogopgeleiden, die beleggen) die in de VS al een beetje grip beginnen te krijgen lopen de earnings, en dus de prijspotentie, nominaal gestaag verder op, en omdat inflatie bestedingen aanmoedigt en sparen ontmoedigt ontstaat er ook voorzichtig reële groei. Zolang de FED de markten blijft stimuleren dmv QE, zie ik de aandelenmarkten daarom niet meer crashen.

Hoge inflatie zorgt voor kapitaalvlucht en is slecht voor de bedrijfswinsten. Koopkracht van mensen neemt af waardoor bedrijven de gestegen kosten niet geheel kunnen doorberekenen. De laatste periode van van hoge inflatie (begin jaren '80) leverde de laagste P/E's op sinds de Great Depression (P/E=6,7 in 1982 )

quote:

Tenzij... de rest van de wereld juist vanwege die QE zijn vertrouwen in de dollar verliest, zodat men massaal zijn Amerikaanse portfolio's dumpt. Maar dan moeten ze nóg de FED voor zijn, want die zie ik er volledig voor aan om dadelijk ook openlijk Amerikaanse aandelen op te gaan kopen (als dat gebeurt is hyperinflatie gewoon een zekerheid). De enige manier om dan nog aan een P/E onder de 10 te komen is de invoering van een nieuwe munt af te wachten - op dat moment zijn alle Amerikanen practisch bankroet en kun je toeslaan, omdat de prijzen minimaal zijn (terwijl de betreffende Amerikaanse bedrijven uit het buitenland nog behoorlijke earnings genereren).

Ik blijf me verbazen over mensen die denken dat machthebbers moedwillig op een complete ineenstorting zullen aansturen. Wat een onzin. Men zal proberen om de ponzi zo lang mogelijk in stand te houden en proberen de rekening steeds voorbij de volgende verkiezingen te schuiven.

quote:

Tot zover de VS. Een P/E <10 op de Europese beurzen wordt een heel ander verhaal, maar daar ga ik een andere keer wel over piekeren. Ondertussen zag ik bovenstaande redenering graag lekgeschoten - of meer specifiek: wat zou er concreet moeten gebeuren om zonder hyperinflatie op een P/E<10 te komen terwijl de FED toch hard aan het stimuleren blijft?

Er zit gewoon een grens aan wat je met monetair beleid kunt bereiken. En die grens is inmiddels aardig in zicht (zelfs van de Fed zelf hoor je momenteel die geluiden). Alles wat ze nu nog kunnen heeft niet of nauwelijks voordelen voor de economie en komt met steeds grotere kosten en risicos (aldus Bernanke himself!). De markten in de VS lijken momenteel grotendeels te drijven op de verwachting van steeds weer meer stimulus. Op het moment dat dat truukje niet meer werkt verwacht ik paniek.

Overigens, als Obama niet wordt herkozen dan is het ook snel gedaan met Bernanke. Die is namelijk niet populair bij de Republikeinen. Nog een jaartje riskant monetair beleid zonder duurzame resultaten en dan zou het zomaar gedaan kunnen zijn met de Bernank. Ja, een politieke centrale bank is leuk om te pimpen maar kan dus ook slachtoffer worden van politieke stokpaardjes.

De echte "black swan" vewacht ik echter uit het oosten. China loopt straks tegen een muur op met een economie die drijft op financiele speculatie en misinvesteringen en elk jaar verder afnemende consumentenbestedingen (% GDP). Als die uiteindelijk herbalanceren dan kan dat weleens erg disruptief zijn voor de wereldwijde economie, want China is de enige grote economie ter wereld met economische groei van betekenis (hoe artificieel dan ook). Japan met de grootste % staatsschuld ter wereld (200% GDP) en een spaarquote die op het punt staat negatief te worden (vergrijzing) is ook een tikkende tijdbom.

Niemand kan in de toekomst kijken dus je weet niet wat de volgende episode van de crisis gaat triggeren maar je moet meerdere generaties in de tijd terug om zoveel tijdbommen te vinden als er nu samenkomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 17-09-2011 12:33:54 ]

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 16:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat jij hier schrijft is consistent met mijn ervaring (ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond).

In het filmpje wordt ten eerste gesteld dat het grootste deel van de oudere generatie uit China komt. Dat is alvast niet correct. Verder zeggen ze dat de oudere generatie zich Chinees voelt. Misschien Chinees als in "etnisch Chinees" (zoals ook in Maleisie, Singapore, London Chinatown, etc) maar zeker niet in de zin dat men een unie met China zou willen. Zelfs van de mensen die oorspronkelijk uit China komen (bijna uitgestorven) is bijna niemand daar op uit.

En Taiwan is inderdaad nooit een integraal deel van China geweest, wat zelfs in de late 19de eeuw door een Chinese keizer expliciet werd bevestigd. De eigenlijke status van Taiwan op dit moment is een door het leger van Nationalistisch China tbv de geallieerden bezette Japanse kolonie in afwachting van een definitieve status.

Dan zijn we het toch helemaal met elkaar eens. Ook wat jij met "etnisch Chinees" bedoeld. En natuurlijk over Taiwan.

Ligt het trouwens aan mij of doet China aan kolonialisme? Ze hebben de onhebbelijk eigenschap landen of eilanden tot Chinees territorium te verklaren als ze ooit daar een voet op land hebben gezet, al was het maar door een visser. Kijk maar naar de Spratly-eilanden in de Zuid-Chinese Zee of de Senkaku-eilanden in de Oost-Chinese Zee. Of voormalige vazalstaten als bezet Tibet en zelfs delen van Vietnam.