[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #1
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #2
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #3
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #4
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #5
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #6
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #7
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #8
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #9
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #10
[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #11
Centraal Ophef over 'EU' Spotprenten #12
Centraal Ophef over 'EU' Spotprenten #13
Hier verder
quote:Dus zodra ik zeg:' alle moslims zijn schapenneukers', dan moet de overheid er maar voor zorgen dat ik dat nooit meer doe? 'Foei Poncho, beetje die lieve moslims uitschelden'.Op maandag 6 februari 2006 12:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Een krant, en de overheid moet ervoor zorgen dat beledigen niet door de beugel kan
Okay, wat nu als ik zeg dat Jezus een homo is? Denk je er dan nog zo over? Of Balkenende een pedofiel. Ik zeg maar wat.
quote:6 maanden geleden werden die prenten geplaatst. Één imam maakte heibel maar werd genegeerd. Die imam is naar een aantal islamlanden getrokken om daar heibel te maken, en die landen gingen mee heibel maken. Vervolgens drukken een aantal kranten de prenten af om te laten zien waar zij staan in deze "discussie".Op maandag 6 februari 2006 12:01 schreef Meki het volgende:
[..]
zo is het niet gegaan
bijna alle kranten gingen moslims beledigen en zo is het gegaan
niet eentje maar iedereen ging meedoen
quote:Zijn daar ergens foto's van? Het lijkt me namelijk een belediging van de islam om een imam aan te vallen.Op maandag 6 februari 2006 12:01 schreef HiZ het volgende:
Ik wil even opmerken dat er kennelijk Islamitische geestelijken zijn met een sterker ontwikkeld gevoel voor moraal dan Meki. Anders dan onze forum draaikont die nog altijd weigert om moord en brandstichting te veroordelen waren er gisteren mensen (Islamitische geestelijken) in Beiroet die met hun blote handen probeerden om een redeloze massa tegen te houden.
quote:Nee, de overheid had er voor moeten zorgen dat je dat niet gezegd had.Op maandag 6 februari 2006 12:06 schreef Poncho het volgende:
[..]
Dus zodra ik zeg:' alle moslims zijn schapenneukers', dan moet de overheid er maar voor zorgen dat ik dat nooit meer doe? 'Foei Poncho, beetje die lieve moslims uitschelden'.
De overheid moet vooraf voorkomen dan mensen iets doen wat moslims kan kwetsen.
quote:omdat Denemarken er niks wou aan gaan doen daarom is ie naar de M-O gegaanOp maandag 6 februari 2006 12:06 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
6 maanden geleden werden die prenten geplaatst. Één imam maakte heibel maar werd genegeerd. Die imam is naar een aantal islamlanden getrokken om daar heibel te maken, en die landen gingen mee heibel maken. Vervolgens drukken een aantal kranten de prenten af om te laten zien waar zij staan in deze "discussie".
en dat betreur ik
quote:Dus eigenlijk is de hele wereld een kleuterklasje.Op maandag 6 februari 2006 12:06 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
6 maanden geleden werden die prenten geplaatst. Één imam maakte heibel maar werd genegeerd. Die imam is naar een aantal islamlanden getrokken om daar heibel te maken, en die landen gingen mee heibel maken. Vervolgens drukken een aantal kranten de prenten af om te laten zien waar zij staan in deze "discussie".
quote:Ja? als ik jouw logica volg.. en dus het beledigen als uitgangspunt neem. Dan zou je ook de bijbel of de koran kunnen verbieden. Omdat daar ook teksten in staan die individueen als een belediging kunnen opvatten. Snap jeOp maandag 6 februari 2006 12:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Een krant, en de overheid moet ervoor zorgen dat beledigen niet door de beugel kan
quote:hehe, je snapt het eindelijkOp maandag 6 februari 2006 12:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is de hele wereld een kleuterklasje.
quote:Juist als dat niet gebeurt gaan dan de andere partijen nog dieper in zoals AELOp maandag 6 februari 2006 12:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, de overheid had er voor moeten zorgen dat je dat niet gezegd had.
De overheid moet vooraf voorkomen dan mensen iets doen wat moslims kan kwetsen.
quote:en ik geloof dat ze voor het shock effect ook nog wat eigengemaakte tekeningetjes hadden getoond.Op maandag 6 februari 2006 12:06 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
6 maanden geleden werden die prenten geplaatst. Één imam maakte heibel maar werd genegeerd. Die imam is naar een aantal islamlanden getrokken om daar heibel te maken, en die landen gingen mee heibel maken. Vervolgens drukken een aantal kranten de prenten af om te laten zien waar zij staan in deze "discussie".
quote:Je hebt gelijk.Op maandag 6 februari 2006 12:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, de overheid had er voor moeten zorgen dat je dat niet gezegd had.
De overheid moet vooraf voorkomen dan mensen iets doen wat moslims kan kwetsen.
Moslims dienen ook constant beschermd te worden tegen vieze woordjes.
Dat je het recht hebt is evident. Maar waarom moet het perse? Waarom wil je anderen perse beledigen als je vantevoren weet dat je dat doet, wat is je inzet, je winst?
quote:Wat ben jij een idioot.Op maandag 6 februari 2006 12:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Juist als dat niet gebeurt gaan dan de andere partijen nog dieper in zoals AEL
quote:Je hebt als een krant een voorbeelfunctie en die hoor je goed te gebruikenOp maandag 6 februari 2006 12:06 schreef Poncho het volgende:
[..]
Dus zodra ik zeg:' alle moslims zijn schapenneukers', dan moet de overheid er maar voor zorgen dat ik dat nooit meer doe? 'Foei Poncho, beetje die lieve moslims uitschelden'.
Okay, wat nu als ik zeg dat Jezus een homo is? Denk je er dan nog zo over? Of Balkenende een pedofiel. Ik zeg maar wat.
Beledigingen zijn niet toegestaan
quote:Was in het Journaal te zien.Op maandag 6 februari 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zijn daar ergens foto's van? Het lijkt me namelijk een belediging van de islam om een imam aan te vallen.
quote:Wel even overal 'Snap jeOp maandag 6 februari 2006 12:08 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja? als ik jouw logica volg.. en dus het beledigen als uitgangspunt neem. Dan zou je ook de bijbel of de koran kunnen verbieden. Omdat daar ook teksten in staan die individueen als een belediging kunnen opvatten. Snap je
' achter zetten, straks begrijpt hij het niet.quote:Ja? als ik jouw logica volg.. en dus het beledigen als uitgangspunt neem. Dan zou je ook de bijbel of de koran kunnen verbieden. Omdat daar ook teksten in staan die individueen als een belediging kunnen opvatten. Snap jeOp maandag 6 februari 2006 12:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Je hebt als een krant een voorbeelfunctie en die hoor je goed te gebruiken
Beledigingen zijn niet toegestaan
quote:Psies, en die homo's en christenen en joden, die zijn gewoon fair game!Op maandag 6 februari 2006 12:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, de overheid had er voor moeten zorgen dat je dat niet gezegd had.
De overheid moet vooraf voorkomen dan mensen iets doen wat moslims kan kwetsen.
quote:De overhheid moet vrijheid van menigsuiting hoog in het vaandel houden. En je gekwest voelen naar aanleiding van een spotprent en alles wat er nu om heen gebeurd. Is te triest voor woorden.Op maandag 6 februari 2006 12:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, de overheid had er voor moeten zorgen dat je dat niet gezegd had.
De overheid moet vooraf voorkomen dan mensen iets doen wat moslims kan kwetsen.
quote:welke imams?Op maandag 6 februari 2006 12:07 schreef Poncho het volgende:
Niets dan respect voor die imams trouwens. Waren ze allemaal maar zo.
quote:Op maandag 6 februari 2006 11:14 schreef Meki het volgende:
het slopen van Ambassades is bewust iets op een ludieke manier ter discussie stellen
quote:Het zou een groot verlies zijn als je vanwege een taboe van een religie je eigen vrijheid van woord zou moeten inperken. Je moet de zaak niet op de kop zetten SCH.Op maandag 6 februari 2006 12:09 schreef SCH het volgende:
Misschien geef je in dit topic wel antwoord Ringo, in plaats van de martelaar van het vrije woord te blijven uithangen.
Dat je het recht hebt is evident. Maar waarom moet het perse? Waarom wil je anderen perse beledigen als je vantevoren weet dat je dat doet, wat is je inzet, je winst?
quote:Ik vond die wel goed bedachtOp maandag 6 februari 2006 12:11 schreef nietzman het volgende:
En nog eventjes de quote van de dag:
[..]
quote:Jij als moslim hebt ook een voorbeeldfunctie, Meekster.Op maandag 6 februari 2006 12:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Je hebt als een krant een voorbeelfunctie en die hoor je goed te gebruiken
Beledigingen zijn niet toegestaan
Iedereen heeft een voorbeeldfunctie. Om een kwestie aan te kaarten die uit de hand loopt is hun groot goed.
Maar zo kunnen we wel bezig blijven. Voor jou is het een belediging, voor ons niet. Voor ons is het weer een belediging dat in de Koran staat dat je ongelovigen moet doden.
Wanneer ga je daar wat aan doen?
quote:Die de meute tegen wilde houden, lieve Triggershot.
quote:en maar schelden als je het niet je aanstaat
www.tshirthell.com
moet allemaal kunnen, vind ik. Bevallen ze niet; kijk je lekker de andere kant op.
quote:Leg dan eens uit wat precies het probleem is als we geen spotprenten van Mohammed zouden maken, ik zie het namelijk niet.Op maandag 6 februari 2006 12:11 schreef Jalu het volgende:
[..]
Het zou een groot verlies zijn als je vanwege een taboe van een religie je eigen vrijheid van woord zou moeten inperken. Je moet de zaak niet op de kop zetten SCH.
quote:Meen je dit nou echt? Een krant een voorbeeldfunctie? Wat een verwrongen wereldbeeld heb jij...Op maandag 6 februari 2006 12:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Je hebt als een krant een voorbeelfunctie en die hoor je goed te gebruiken
Beledigingen zijn niet toegestaan
quote:Snap ik, maar heb je een paar namen of bedoel je ze in algemeen?Op maandag 6 februari 2006 12:12 schreef Poncho het volgende:
[..]
Die de meute tegen wilde houden, lieve Triggershot.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2006 12:15:17 ]
Ik vond dat een goede theorie. De moslims die nu in Beiroet staan te rellen zien gewoon in de cartoons wat ze er in willen zien.
quote:Nee hoor, het is meer een statement.Op maandag 6 februari 2006 12:13 schreef Meki het volgende:
[..]
en maar schelden als je het niet je aanstaat
Oeh ik beledig je! Zal ik je mijn adres geven? Dan kun je mijn huis in de fik zetten. Of in ieder geval oproer maken zodat anderen het kunnen doen.
quote:Grappig is dat het niet in de koraan staat dat je mensen zomaar mag doden. Dat is een verkeerde interpretatie die extremisten er aan geven. Net als het dragen van hoofddoekjes en dergelijke staat er gewoon niet in.Op maandag 6 februari 2006 12:12 schreef Poncho het volgende:
[..]
Jij als moslim hebt ook een voorbeeldfunctie, Meekster.
Iedereen heeft een voorbeeldfunctie. Om een kwestie aan te kaarten die uit de hand loopt is hun groot goed.
Maar zo kunnen we wel bezig blijven. Voor jou is het een belediging, voor ons niet. Voor ons is het weer een belediging dat in de Koran staat dat je ongelovigen moet doden.
Wanneer ga je daar wat aan doen?
quote:Ik moest helaas werken dus heb het nieuws gemist. In het vorige topic werd het aangekaart.Op maandag 6 februari 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Snap ik, maar hebben je paar namen of bedoel je ze in algemeen?
quote:Moet kunnen, maar het is niet fijn voor een Joodse man die WW2 overleeft heeft om dan bijvoorbeeld die laatste T-shirt te zien. Een beetje rekening houden zit ingebakken in de verantwoordelijkheid die je hebt als mens met betrekking tot vrijheid van meningsuiting.Op maandag 6 februari 2006 12:13 schreef SocialDisorder het volgende:
even een snelcursus spotprenten en vrijheid van meningsuiting:
www.tshirthell.com
moet allemaal kunnen, vind ik. Bevallen ze niet; kijk je lekker de andere kant op.
quote:nu moet je niet overdrijvenOp maandag 6 februari 2006 12:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
. Net als het dragen van hoofddoekjes en dergelijke staat er gewoon niet in.
quote:Is het een rare gedachtegang dat ik die mensen in Beiroet en Syrië die ezeltjeprikje met een ambassade spelen extremisten vind?Op maandag 6 februari 2006 12:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Grappig is dat het niet in de koraan staat dat je mensen zomaar mag doden. Dat is een verkeerde interpretatie die extremisten er aan geven. Net als het dragen van hoofddoekjes en dergelijke staat er gewoon niet in.
quote:Damn, kom er wel overheenOp maandag 6 februari 2006 12:15 schreef Poncho het volgende:
[..]
Ik moest helaas werken dus heb het nieuws gemist. In het vorige topic werd het aangekaart.
quote:Wat te denken van die ene over de maagdelijkheid van Maria.. Het is een harde, maar dat moet kunnen.Op maandag 6 februari 2006 12:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moet kunnen, maar het is niet fijn voor een Joodse man die WW2 overleeft heeft om dan bijvoorbeeld die laatste T-shirt te zien. Een beetje rekening houden zit ingebakken in de verantwoordelijkheid die je hebt als mens met betrekking tot vrijheid van meningsuiting.
quote:voor die groepen ookOp maandag 6 februari 2006 12:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Psies, en die homo's en christenen en joden, die zijn gewoon fair game!
Respecten is niet moeilijk
quote:Irving heeft het ook zwaar in die Oostenrijkse gevangenis, en door al die grove leugens en beledigingen aan het adres van zijn lieve Dold.Op maandag 6 februari 2006 12:09 schreef SCH het volgende:
Misschien geef je in dit topic wel antwoord Ringo, in plaats van de martelaar van het vrije woord te blijven uithangen.
Dat je het recht hebt is evident. Maar waarom moet het perse? Waarom wil je anderen perse beledigen als je vantevoren weet dat je dat doet, wat is je inzet, je winst?
quote:Een krant hoort zaken aan de kaak te stellen, een helderen en kritische blik op zaken die ons allemaal aanstaan. In jou visie zouden heel wat Arabisch gezinde nieuwsbronnen direct uit de lucht en van de pers mogen.Op maandag 6 februari 2006 12:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Je hebt als een krant een voorbeelfunctie en die hoor je goed te gebruiken
Beledigingen zijn niet toegestaan
Je hoort toch ook niemand zeuren over de wagonladingen met cartoons over de Joden? Arabische kranten staan al jaren vol met tekeningen die op en over het randje zijn. Er staan nu een handje vol tekeningen van een Profeet en het hek is van de dam. Wat je ook ziet is dat alle onlusten de religeuzen wel HEEL goed uitkomt. Laten we ook nog wat leugens verspreiden dat in Kopenhagen kopieeen van het heilige boek worden verbrand en zie het resultaat, een ambassade in de as.
Wordt tijd dat de Islam eens wat inkasserings vermogen gaat opbouwen en een beetje zelfreflectie kan ook geen kwaad. probleem met de Islam is wanneer een ongelovige of andersdenkende een opmerking maakt de pleuris letterlijk uitbreekt en tegen de extremere / fundamentalistische stromingen hoort men alleen maar sussende geluiden naar buiten ipv het probleem met wortel en tak uit te roeien. Vanaf 1930 is er een structurele verharding ontstaan binnen de Islam waar veel ellende zijn oorzaak vind. Deze stroming heeft 1 doel het vernietigen van de 'vijand' en totale onderwerping aan het geschrift. Omdat in sommige gevallen het geschrift niet 'hard' genoeg is verdraait men bepaalde zaken die er bij ongeletterde er ingaan als zoete koek.
quote:Waar ligt dan de grens? Wie gaat dat bepalen? Je snapt toch zelf wel dat als je een dergelijke vorm van censuur gaat toestaan je je op een hellend vlak bevindt?Op maandag 6 februari 2006 12:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Leg dan eens uit wat precies het probleem is als we geen spotprenten van Mohammed zouden maken, ik zie het namelijk niet.
Wat zou het probleem zijn als we geen spotprenten van Rita Verdonk meer zouden maken? Ik zie geen probleem.
Etc.
Lijkt me toch glashelder, zeker voor een journalist.
quote:het kan me niet schelen als jij mij voor een idioot ziet maar dat zijn jou zakenOp maandag 6 februari 2006 12:14 schreef Poncho het volgende:
[..]
Nee hoor, het is meer een statement.
Oeh ik beledig je! Zal ik je mijn adres geven? Dan kun je mijn huis in de fik zetten. Of in ieder geval oproer maken zodat anderen het kunnen doen.
quote:Dat lange tijd niets in ondernomen is wel vaag ja, maar dat er hevige reacties zouden kome is niet onverwachtOp maandag 6 februari 2006 12:18 schreef kLowJow het volgende:
Met verbazing naar het nieuws gekeken... wat een ophef overal, na zoveel tijd.
quote:De Deense imams namen 3 spotprenten van Mohammed mee naar het Midden-Oosten die veel beledigender waren dan de 12 die in Jyllands-Posten waren gepubliceerd. Dachten ze nou echt dat de Deense regering in strijd met Deense wetten naar het Midden-Oosten zou gaan luisteren?Op maandag 6 februari 2006 12:08 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat Denemarken er niks wou aan gaan doen daarom is ie naar de M-O gegaan
en dat betreur ik
quote:Net als dat jij mij een ongelofelijke hoer mag vinden.Op maandag 6 februari 2006 12:18 schreef Meki het volgende:
[..]
het kan me niet schelen als jij mij voor een idioot ziet maar dat zijn jou zaken
Beledigend? Misschien? Iets van aantrekken? Definately not.
quote:Niet onverwachts nee, wel onterecht.Op maandag 6 februari 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat lange tijd niets in ondernomen is wel vaag ja, maar dat er hevige reacties zouden kome is niet onverwacht
quote:Het punt was dus dat er mensen waren die meenden dat "de" Islam in de media boven elke kritiek verheven diende te zijn. Vandaar dus het gewoel rond Submission e.d. Deze cartoons nemen denk ik een hoop wind weg van toekomstige uitingen zoals die van Ayaan Hirsi Ali.Op maandag 6 februari 2006 12:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Leg dan eens uit wat precies het probleem is als we geen spotprenten van Mohammed zouden maken, ik zie het namelijk niet.
quote:de ophef was niet nodig als Denemarken gelijk zijn verantwoordelijk nam of een wet aannam die mensen onmogelijk laat beledigen in hun waardeOp maandag 6 februari 2006 12:18 schreef kLowJow het volgende:
Met verbazing naar het nieuws gekeken... wat een ophef overal, na zoveel tijd.
quote:Mag ik een bron daarvoor?Op maandag 6 februari 2006 12:19 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
De Deense imams namen 3 spotprenten van Mohammed mee naar het Midden-Oosten die veel beledigender waren dan de 12 die in Jyllands-Posten waren gepubliceerd. Dachten ze nou echt dat de Deense regering in strijd met Deense wetten naar het Midden-Oosten zou gaan luisteren?
quote:Tot die stroming behoort inderdaad OBL en consorten, en die stroming is inderdaad verspreid vanuit SA tot aan Pakistan. In de westelijke richting tot en met Egypte en delen van Libie. Het is inderdaad een moderne stroming onstaan in het begin van de 20e eeuw. De stroming is een beetje verwikkeld met het Arabisch nationalisme, zodoende werkte het perfect in de strijd tegen de Ottomanen.Vanaf 1930 is er een structurele verharding ontstaan binnen de Islam waar veel ellende zijn oorzaak vind. Deze stroming heeft 1 doel het vernietigen van de 'vijand' en totale onderwerping aan het geschrift. Omdat in sommige gevallen het geschrift niet 'hard' genoeg is verdraait men bepaalde zaken die er bij ongeletterde er ingaan als zoete koek.
quote:Hoi, kom jij de avatars verwijderen? >:OOp maandag 6 februari 2006 12:18 schreef kLowJow het volgende:
Met verbazing naar het nieuws gekeken... wat een ophef overal, na zoveel tijd.
quote:Dat is niet mogelijk in een vrije samenleving Meki, begrijp dat dan toch.Op maandag 6 februari 2006 12:20 schreef Meki het volgende:
[..]
de ophef was niet nodig als Denemarken gelijk zijn verantwoordelijk nam of een wet aannam die mensen onmogelijk laat beledigen in hun waarde
quote:ik noemde jou geen hoer ik heb jou tot nu toe niet uitgescholdenOp maandag 6 februari 2006 12:20 schreef Poncho het volgende:
[..]
Net als dat jij mij een ongelofelijke hoer mag vinden.
Beledigend? Misschien? Iets van aantrekken? Definately not.
quote:dan gaan we daarheenOp maandag 6 februari 2006 12:21 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Dat is niet mogelijk in een vrije samenleving Meki, begrijp dat dan toch.
het verbod stellen van mensen beledigen
quote:Als jij nou ook zo met de boodschap van die spotprenten om zou kunnen gaan, en al die extremistische moslims met je, dan hadden we nu gepraat over het grijze kutweer...Op maandag 6 februari 2006 12:18 schreef Meki het volgende:
[..]
het kan me niet schelen als jij mij voor een idioot ziet maar dat zijn jou zaken
quote:Nee ook hij mag nietsOp maandag 6 februari 2006 12:20 schreef Poncho het volgende:
[..]
Hoi, kom jij de avatars verwijderen? >:O
quote:Onmogelijk.Op maandag 6 februari 2006 12:22 schreef Meki het volgende:
[..]
dan gaan we daarheen
het verbod stellen van mensen beledigen
quote:ik had toen ik die prentjes 6 maanden geleden zag nooit gedacht dat er dit soort reacties komen, echt.Op maandag 6 februari 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat lange tijd niets in ondernomen is wel vaag ja, maar dat er hevige reacties zouden kome is niet onverwacht
quote:dus omdat ik tegen ben van beledigen ben ik een idiootOp maandag 6 februari 2006 12:22 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als jij nou ook zo met de boodschap van die spotprenten om zou kunnen gaan, en al die extremistische moslims met je, dan hadden we nu gepraat over het grijze kutweer...
nee ik blijf erop hameren dat mensen beledigen in hun waarde niet kan en nooit mag kunne
quote:Ja? als ik jouw logica volg.. en dus het beledigen als uitgangspunt neem. Dan zou je ook de bijbel of de koran kunnen verbieden. Omdat daar ook teksten in staan die individueen als een beledigingOp maandag 6 februari 2006 12:16 schreef Meki het volgende:
[..]
voor die groepen ook
Respecten is niet moeilijk
kunnen opvatten. Snap je
Het begrip respect betekend voor iedereen iets anders... wat in jouw beleving normaal is en respectvol. Is in de ogen van iemand anders grof en beledigend
Snap je wel
quote:Ga dan in de VS wonen.Op maandag 6 februari 2006 12:22 schreef Meki het volgende:
[..]
dan gaan we daarheen
het verbod stellen van mensen beledigen
quote:Het gaat om het principe, lieve Meekster.Op maandag 6 februari 2006 12:21 schreef Meki het volgende:
[..]
ik noemde jou geen hoer ik heb jou tot nu toe niet uitgescholden
quote:Maar wordt nu een grote bedreiging voor de wereldvrede.Op maandag 6 februari 2006 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tot die stroming behoort inderdaad OBL en consorten, en die stroming is inderdaad verspreid vanuit SA tot aan Pakistan. In de westelijke richting tot en met Egypte en delen van Libie. Het is inderdaad een moderne stroming onstaan in het begin van de 20e eeuw. De stroming is een beetje verwikkeld met het Arabisch nationalisme, zodoende werkte het perfect in de strijd tegen de Ottomanen.
quote:en waarom kan dat niet ? juist omdat mensen de vrijheid misbruikt voor hun doeleinden
quote:En hoe stel jij deze wet voor? Vooral i.c.m. de vrijheids van meningsuiting? Dat zou betekenen dat ik niet meer mag zeggen dat vrouwen beter niet kunnen autorijden bv.Op maandag 6 februari 2006 12:22 schreef Meki het volgende:
[..]
dan gaan we daarheen
het verbod stellen van mensen beledigen
quote:Je bent dus ook voorstander van een verbod op bijvoorbeeld dat eerste deel van de weg van de moslim waarin opgeroepen wordt homo`s met hun hoofd naar beneden van een flatgebouw af te gooien?Op maandag 6 februari 2006 12:23 schreef Meki het volgende:
[..]
dus omdat ik tegen ben van beledigen ben ik een idioot
nee ik blijf erop hameren dat mensen beledigen in hun waarde niet kan en nooit mag kunne
quote:Er is geen grens, die moet er ook niet komen.Op maandag 6 februari 2006 12:17 schreef Jalu het volgende:
[..]
Waar ligt dan de grens? Wie gaat dat bepalen? Je snapt toch zelf wel dat als je een dergelijke vorm van censuur gaat toestaan je je op een hellend vlak bevindt?
Wat zou het probleem zijn als we geen spotprenten van Rita Verdonk meer zouden maken? Ik zie geen probleem.
Etc.
Lijkt me toch glashelder, zeker voor een journalist.
De vraag die je jezelf wel steeds moet blijven stellen is: waarom doe ik dit, waaromwil ik dit.
En die vraag stel ik en vooralsnog heb ik daar geen sluitend antwoord op gekregen.
quote:ik zou dat shirt dan ook niet aantrekken op vakantie naar Israel. Maar ik vind dat iemand dit best zou mogen dragen. Waarom niet? Hitler heeft ook goede dingen gedaan.Op maandag 6 februari 2006 12:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moet kunnen, maar het is niet fijn voor een Joodse man die WW2 overleeft heeft om dan bijvoorbeeld die laatste T-shirt te zien. Een beetje rekening houden zit ingebakken in de verantwoordelijkheid die je hebt als mens met betrekking tot vrijheid van meningsuiting.
quote:Er zijn zoveel bronnen, hier enkele dan.
http://www.ochtenden.nl/afleveringen/25795579/
En in Jyllands-Posten wordt vermeld dat de oorspronkelijke 12 tekeningen bescheiden waren maar dat daarna in het Midden-Oosten beledigendere prenten circuleren.
http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
quote:Koran is voor de moslims bedoeld en daarin staat niks over homo´s inOp maandag 6 februari 2006 12:23 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja? als ik jouw logica volg.. en dus het beledigen als uitgangspunt neem. Dan zou je ook de bijbel of de koran kunnen verbieden. Omdat daar ook teksten in staan die individueen als een belediging
kunnen opvatten. Snap je
Het begrip respect betekend voor iedereen iets anders... wat in jouw beleving normaal is en respectvol. Is in de ogen van iemand anders grof en beledigend
Snap je wel
quote:mwoa... we kenne ze wel hebbuh.Op maandag 6 februari 2006 12:24 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar wordt nu een grote bedreiging voor de wereldvrede.
quote:Staat nergens in de KoranOp maandag 6 februari 2006 12:24 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Je bent dus ook voorstander van een verbod op bijvoorbeeld dat eerste deel van de weg van de moslim waarin opgeroepen wordt homo`s met hun hoofd naar beneden van een flatgebouw af te gooien?
quote:In ieder geval werd er door serieuze nieuwsbronnen gemeld dat er SMSjes rondgestuurd werden waarin werd gesproken over verbrandingen van de Koran in Denemarken.
Het feit er nog geen extreem-rechtse groepering daadwerkelijk Korans verbrand heeft verbaast me trouwens.
quote:Bijna goed, vanuit Egypte. in 1928 founded by Hassan al Banna meest invloedrijde persoon was Sayyid Qutb (1966 geexecuteerd)Op maandag 6 februari 2006 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tot die stroming behoort inderdaad OBL en consorten, en die stroming is inderdaad verspreid vanuit SA tot aan Pakistan. In de westelijke richting tot en met Egypte en delen van Libie. Het is inderdaad een moderne stroming onstaan in het begin van de 20e eeuw. De stroming is een beetje verwikkeld met het Arabisch nationalisme, zodoende werkte het perfect in de strijd tegen de Ottomanen.
quote:dat is beledigen elke vrouw heeft de recht daarvoorOp maandag 6 februari 2006 12:24 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
En hoe stel jij deze wet voor? Vooral i.c.m. de vrijheids van meningsuiting? Dat zou betekenen dat ik niet meer mag zeggen dat vrouwen beter niet kunnen autorijden bv.
ik zou het verbod opstellen om geen mensen te laten beledigen of beter een groep mensen
zoals
Homo´s moeten dood , Alle moslims moeten dood etc, dat moet verboden worden
Waarom is een moslim beledigd als een ongelovige iets over zijn godsdienst zegt?
Waarom moeten moslimregels ook gelden voor niet islamieten?
Waarom wordt er zo agressief gereageerd in het MO?
quote:Ahhh.. vandaar dat homofilie strafbaar is volgens de sharia...Op maandag 6 februari 2006 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Koran is voor de moslims bedoeld en daarin staat niks over homo´s in
quote:thnxOp maandag 6 februari 2006 12:25 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Er zijn zoveel bronnen, hier enkele dan.
http://www.ochtenden.nl/afleveringen/25795579/
En in Jyllands-Posten wordt vermeld dat de oorspronkelijke 12 tekeningen bescheiden waren maar dat daarna in het Midden-Oosten beledigendere prenten circuleren.
http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
quote:Kijk maar uit jij , jij , ik kom nu je auto in de fik stekenOp maandag 6 februari 2006 12:24 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
En hoe stel jij deze wet voor? Vooral i.c.m. de vrijheids van meningsuiting? Dat zou betekenen dat ik niet meer mag zeggen dat vrouwen beter niet kunnen autorijden bv.
quote:in het geval van deze prents denk ik dat het doel was om de moslims die de Islam als excuus gebruiken om terroristje te spelen tot in het belachelijke door te trekken, en zo een introspectief voor moslims in Denemarken te bieden.Op maandag 6 februari 2006 12:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is geen grens, die moet er ook niet komen.
De vraag die je jezelf wel steeds moet blijven stellen is: waarom doe ik dit, waaromwil ik dit.
En die vraag stel ik en vooralsnog heb ik daar geen sluitend antwoord op gekregen.
quote:die lachen de ballen uit hun broek met de real life cartoons van de afgelopen dagen.Op maandag 6 februari 2006 12:26 schreef Jalu het volgende:
Het feit er nog geen extreem-rechtse groepering daadwerkelijk Korans verbrand heeft verbaast me trouwens.
quote:Aan wie stel je hem? Aan degene die vinden dat spotprenten kunnen of aan de ontwerpers van de prenten in questie? Ik hoef geen verantwoording af te leggen waarom iemand gebruik zou maken van de vrijheden die wettelijk bepaald zijn.Op maandag 6 februari 2006 12:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is geen grens, die moet er ook niet komen.
De vraag die je jezelf wel steeds moet blijven stellen is: waarom doe ik dit, waaromwil ik dit.
En die vraag stel ik en vooralsnog heb ik daar geen sluitend antwoord op gekregen.
quote:Misschien, misschien niet. Het ligt er maar net aan hoe de overheden aldaar te werk gaan. Saoedie-Arabie promoot natuurlijk het wahabisme. Dat moet je tegen zien te werken, landen als Tunesie en Marokko hebben jarenlange ervaring ermee (met het tegenwerken), en zelfs daar gaat het wel eens mis (zie Casablanca). Ik denk dat armoede een factor is die nodig is voor het Wahabisme om te groeien.Op maandag 6 februari 2006 12:24 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar wordt nu een grote bedreiging voor de wereldvrede.
quote:het zou mij verbazen als het nog niet is gebeurt, volgens mij heel wat korans daar bewerktOp maandag 6 februari 2006 12:26 schreef Jalu het volgende:
[..]
In ieder geval werd er door serieuze nieuwsbronnen gemeld dat er SMSjes rondgestuurd werden waarin werd gesproken over verbrandingen van de Koran in Denemarken.
Het feit er nog geen extreem-rechtse groepering daadwerkelijk Korans verbrand heeft verbaast me trouwens.
quote:Wat is Sharia ???Op maandag 6 februari 2006 12:26 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Ahhh.. vandaar dat homofilie strafbaar is volgens de sharia...
Sharia is alleen geldig in Iran etc.
NIET in MAROKKO of andere landen
quote:heb je een zwarte viltstift en quo'ran bij de hand?Op maandag 6 februari 2006 12:26 schreef Meki het volgende:
[..]
dat is beledigen elke vrouw heeft de recht daarvoor
ik zou het verbod opstellen om geen mensen te laten beledigen of beter een groep mensen
zoals
Homo´s moeten dood , Alle moslims moeten dood etc, dat moet verboden worden
quote:precies, dus ik hoef me niets aan te trekken van wat daar instaat.Op maandag 6 februari 2006 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Koran is voor de moslims bedoeld en daarin staat niks over homo´s in
quote:Ben benieuwd in hoeverre dit uberhaupt toegestaan is. Dit soort uitspraken zijn natuurlijk ook iets heel anders dan ergens de spot mee drijven.Op maandag 6 februari 2006 12:26 schreef Meki het volgende:
Homo´s moeten dood , Alle moslims moeten dood etc, dat moet verboden worden
quote:Ook inperking wordt gebruikt voor doeleinden, dus wat is je punt?Op maandag 6 februari 2006 12:24 schreef Meki het volgende:
[..]
en waarom kan dat niet ? juist omdat mensen de vrijheid misbruikt voor hun doeleinden
quote:spot is hetzelfde als het beledigen van mensenOp maandag 6 februari 2006 12:28 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ben benieuwd in hoeverre dit uberhaupt toegestaan is. Dit soort uitspraken zijn natuurlijk ook iets heel anders dan ergens de spot mee drijven.
het moet verboden worden om mensen te laten beledigen in hun waarde
quote:Koran niet enige bron voor Sharia enzoOp maandag 6 februari 2006 12:26 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Ahhh.. vandaar dat homofilie strafbaar is volgens de sharia...
quote:Zijn we weer op dit punt beland.Op maandag 6 februari 2006 12:28 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
precies, dus ik hoef me niets aan te trekken van wat daar instaat.
Meki komt nu met een betoog over 'vrijheids van meningsuiting'. wedden?
quote:RESPECT hebben is toch niet veel gevraagdOp maandag 6 februari 2006 12:28 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
precies, dus ik hoef me niets aan te trekken van wat daar instaat.
quote:Die krijg je ook niet. Een sluitend antwoord is er niet, omdat de beweegredenen voor het tekenen en plaatsen van die cartoons niet objectief te beoordelen zijn. Jij vindt dat niemand er iets mee wint, er zijn echter ook mensen die van mening zijn er wel degelijk een wijze les te leren is en die daarom deze cartoons getekend en afgedrukt hebben. Zelf ben ik ook van mening dat we er iets mee gewonnen hebben, namelijk een 100% bevestiging van het feit dat er dus een groep moslims bestaat die koste wat kost hun waarden en normen dwingend wil opleggen aan de rest van de wereld. Iets wat we als voorstanders van een vrije wereld zullen moeten bestrijden.Op maandag 6 februari 2006 12:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is geen grens, die moet er ook niet komen.
De vraag die je jezelf wel steeds moet blijven stellen is: waarom doe ik dit, waaromwil ik dit.
En die vraag stel ik en vooralsnog heb ik daar geen sluitend antwoord op gekregen.
quote:Ik zat dichtbij.Op maandag 6 februari 2006 12:29 schreef Poncho het volgende:
[..]
Zijn we weer op dit punt beland.
Meki komt nu met een betoog over 'vrijheids van meningsuiting'. wedden?
quote:ik dacht dat we dat punt wel gepasseerd hadden meki, dat moest toch van twee kanten komen?Op maandag 6 februari 2006 12:29 schreef Meki het volgende:
[..]
RESPECT hebben is toch niet veel gevraagd
quote:Eenzijdig respect voor islamitishce dogma`s eisen maar geen respect tonen voor de Westerse vrijheden is te zot voor woorden.Op maandag 6 februari 2006 12:29 schreef Meki het volgende:
[..]
RESPECT hebben is toch niet veel gevraagd
Ik zou niet weten waarom ik dat zou moeten
quote:Nee mekiOp maandag 6 februari 2006 12:22 schreef Meki het volgende:
[..]
dan gaan we daarheen
het verbod stellen van mensen beledigen
wij blijven hier en JIJ gaat richting marokko.
quote:God, het is alsof je tegen een muur zit te lullen.Op maandag 6 februari 2006 12:29 schreef Meki het volgende:
[..]
RESPECT hebben is toch niet veel gevraagd
Respect moet van TWEE kanten komen, Meki.
quote:1) spot en beledigen zijn twee verschillende dingenOp maandag 6 februari 2006 12:29 schreef Meki het volgende:
[..]
spot is hetzelfde als het beledigen van mensen
het moet verboden worden om mensen te laten beledigen in hun waarde
2) homo's moeten dood is geen spot, geen belediging maar een doodsverwensing, en die mogen dan weer niet
quote:Respect heb je nodig om met elkaar te levenOp maandag 6 februari 2006 12:30 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Eenzijdig respect voor islamitishce dogma`s eisen maar geen respect tonen voor de Westerse vrijheden is te zot voor woorden.
quote:Respect voor personen okee, maar onvoorwaardelijk respect voor een ideologie waar je niets mee hebt gaat inderdaad te ver.Op maandag 6 februari 2006 12:30 schreef N.icka het volgende:
Gisteren hoorde ik ook zo'n mooie uitspraak , Je moet respect hebben voor elkanders Godsdienst.
Ik zou niet weten waarom ik dat zou moeten
quote:Op maandag 6 februari 2006 12:31 schreef typtypo het volgende:
[..]
Nee meki
wij blijven hier en JIJ gaat richting marokko.
Nee ik blijf hier ook ? heb je er wat tegen als ik hier blijf
quote:Respecteer dan de vrijheden die de Denen hebben om dergelijke spotprenten te maken.Op maandag 6 februari 2006 12:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Respect heb je nodig om met elkaar te leven
quote:precies, alles wat het vrije westen vraagt is respect voor de vrijheid van meningsuitingOp maandag 6 februari 2006 12:29 schreef Meki het volgende:
[..]
RESPECT hebben is toch niet veel gevraagd
quote:
(zegt iemand in een rolstoel...)
of moet ik nu mensen met dit shirt de keel door snijden?
quote:Gognondechristeneziele. Hoeveel topics doe je nu al niet mee? En hoeveel keer is dit wel niet voorbij gekomen?Op maandag 6 februari 2006 12:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Respect heb je nodig om met elkaar te leven
quote:AmenOp maandag 6 februari 2006 12:31 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Respect voor personen okee, maar onvoorwaardelijk respect voor een ideologie waar je niets mee hebt gaat inderdaad te ver.
quote:dat maakt niet uitOp maandag 6 februari 2006 12:32 schreef Poncho het volgende:
[..]
Gognondechristeneziele. Hoeveel topics doe je nu al niet mee? En hoeveel keer is dit wel niet voorbij gekomen?
jullie moeten weten dat beledigen niet mag en dat kwest alleen moslims ermee
quote:Recalcitrantie. Allereerst dat. Ik ervaar die karaktertrek als een zegen.Op maandag 6 februari 2006 12:09 schreef SCH het volgende:
Misschien geef je in dit topic wel antwoord Ringo, in plaats van de martelaar van het vrije woord te blijven uithangen.
Dat je het recht hebt is evident. Maar waarom moet het perse? Waarom wil je anderen perse beledigen als je vantevoren weet dat je dat doet, wat is je inzet, je winst?
Nee goed. Met zo'n antwoord neem jij toch geen genoegen.
Ik vind, artistiek gezien, de vraag "hoe zou jij Mohammed afbeelden?" een hele zinnige vraag. De islam, en daarmee zijn profeet, is zó actueel, dat, naast schrijvers, politici, sociologen, ook beeldend kunstenaars zich in de discussie zouden mogen mengen.
Wat betekent religie voor jou? Hoe kijk jij tegen de islam aan? Wat is een profeet? Waarom heeft één man uit het verre verleden zo'n verstrekkende invloed?
Het is legitiem voor een kunstenaar zich het recht toe te eigenen een afbeelding van Mohammed te maken. Die afbeelding KAN shockerend zijn, beledigend, maar het HOEFT niet.
Misschien is Mohammed in mijn ogen wel een vriendelijke, knappe jongeman met reebruine ogen en een gebronsde huid. Misschien geef ik hem niet eens een gezicht. Misschien is hij naakt.
Wat het beeld nu precies is, dat doet niet terzake, en of het nu tot felle discussies leidt ook niet zozeer, maar WEL dat het 100% geoorloofd is.
Dat hele volksstammen niet kunnen verdragen dat mijn perceptie van de profeet niet overeenstemt met de hunne, is niet mijn zorg. Ik ben in elk geval niet aan hen verplicht mijn visie daarop aan te passen.
Het recht van de kunstenaar. Wat moet ik er verder nog over zeggen?
quote:Dat klopt. Het is dan ook wel zuur dat die extremistische stroming vooral gevoed wordt door landen die genoeg olie hebben om de hele bevolking een rijk leven te kunnen verschaffen, maar dat het juist de overheden zijn die hun bevolking arm houden en zo een voedingsbodem creëeren voor extremisme.Op maandag 6 februari 2006 12:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien, misschien niet. Het ligt er maar net aan hoe de overheden aldaar te werk gaan. Saoedie-Arabie promoot natuurlijk het wahabisme. Dat moet je tegen zien te werken, landen als Tunesie en Marokko hebben jarenlange ervaring ermee (met het tegenwerken), en zelfs daar gaat het wel eens mis (zie Casablanca). Ik denk dat armoede een factor is die nodig is voor het Wahabisme om te groeien.
quote:Moorden en brandstichten mag ook niet.Op maandag 6 februari 2006 12:33 schreef Meki het volgende:
[..]
dat maakt niet uit
jullie moeten weten dat beledigen niet mag en dat kwest alleen moslims ermee
quote:die is leuk. Dat heet dus zelfspot. Het zou fijn zijn als de opstandige moslims dat ook zouden aanleren.Op maandag 6 februari 2006 12:32 schreef 61neorej het volgende:
[..]
(zegt iemand in een rolstoel...)
of moet ik nu mensen met dit shirt de keel door snijden?
quote:Beledigen mag best wel hoorOp maandag 6 februari 2006 12:33 schreef Meki het volgende:
[..]
dat maakt niet uit
jullie moeten weten dat beledigen niet mag en dat kwest alleen moslims ermee
quote:dat is een excuus om te gaan beledigen geen enkele land kent een vrijheid om mensen te kwetsenOp maandag 6 februari 2006 12:32 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
precies, alles wat het vrije westen vraagt is respect voor de vrijheid van meningsuiting
quote:Edoch zijn de extremisten ook de grootste vijanden van die overheden, het is niet zo dat die overheden met extremisten door 1 deur kunnen.Op maandag 6 februari 2006 12:33 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat klopt. Het is dan ook wel zuur dat die extremistische stroming vooral gevoed wordt door landen die genoeg olie hebben om de hele bevolking een rijk leven te kunnen verschaffen, maar dat het juist de overheden zijn die hun bevolking arm houden en zo een voedingsbodem creëeren voor extremisme.
quote:Zo kunnen we bezig blijven. Je weigert te nuanceren en te relativeren.Op maandag 6 februari 2006 12:33 schreef Meki het volgende:
[..]
dat maakt niet uit
jullie moeten weten dat beledigen niet mag en dat kwest alleen moslims ermee
Ongelofelijk.
quote:brandstichten . Als beledigen mag dan mag brandstichten ook in Midden oostenOp maandag 6 februari 2006 12:34 schreef 61neorej het volgende:
[..]
Moorden en brandstichten mag ook niet.
dat is het logica van Europa
quote:Dik he, die plaat.Op maandag 6 februari 2006 12:33 schreef Meki het volgende:
dat maakt niet uit
jullie moeten weten dat beledigen niet mag en dat kwest alleen moslims ermee
quote:bullshit, het is geen beledigen en brandstichten mag nietOp maandag 6 februari 2006 12:35 schreef Meki het volgende:
[..]
brandstichten . Als beledigen mag dan mag brandstichten ook in Midden oosten
dat is het logica van Europa
quote:Nee, dat is jouw logica.Op maandag 6 februari 2006 12:35 schreef Meki het volgende:
[..]
brandstichten . Als beledigen mag dan mag brandstichten ook in Midden oosten
dat is het logica van Europa
quote:OMG! Bron? Waar staat dat dat de logica van Europa is?Op maandag 6 februari 2006 12:35 schreef Meki het volgende:
[..]
brandstichten . Als beledigen mag dan mag brandstichten ook in Midden oosten
dat is het logica van Europa
quote:plaat? Da's nog voorzichtig uitgedrukt.
quote:dus je geeft het toe onnodig mensen kwetsen wel mag in Europa
dus van Europa mag je beginnen met holocaust ontkennen etc. homo´s en joden kwetsen
je mag dat nu wel gaan doen ??
quote:Als je vanuit de ruimte de Chinese muur zou zien, zou je Meki er met zijn gezicht tegenaan geduwd zien.Op maandag 6 februari 2006 12:35 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
plaat? Da's nog voorzichtig uitgedrukt.
quote:Even kijken wat koran over respect zegt?Op maandag 6 februari 2006 12:32 schreef Poncho het volgende:
[..]
Gognondechristeneziele. Hoeveel topics doe je nu al niet mee? En hoeveel keer is dit wel niet voorbij gekomen?
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)
quote:precies. zo hadden wij als kinderen op school al een versje dat je vast wel kent:Op maandag 6 februari 2006 12:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Recalcitrantie. Allereerst dat. Ik ervaar die karaktertrek als een zegen.
Nee goed. Met zo'n antwoord neem jij toch geen genoegen.
Ik vind, artistiek gezien, de vraag "hoe zou jij Mohammed afbeelden?" een hele zinnige vraag. De islam, en daarmee zijn profeet, is zó actueel, dat, naast schrijvers, politici, sociologen, ook beeldend kunstenaars zich in de discussie zouden mogen mengen.
Wat betekent religie voor jou? Hoe kijk jij tegen de islam aan? Wat is een profeet? Waarom heeft één man uit het verre verleden zo'n verstrekkende invloed?
Het is legitiem voor een kunstenaar zich het recht toe te eigenen een afbeelding van Mohammed te maken. Die afbeelding KAN shockerend zijn, beledigend, maar het HOEFT niet.
Misschien is Mohammed in mijn ogen wel een vriendelijke, knappe jongeman met reebruine ogen en een gebronsde huid. Misschien geef ik hem niet eens een gezicht. Misschien is hij naakt.
Wat het beeld nu precies is, dat doet niet terzake, en of het nu tot felle discussies leidt ook niet zozeer, maar WEL dat het 100% geoorloofd is.
Dat hele volksstammen niet kunnen verdragen dat mijn perceptie van de profeet niet overeenstemt met de hunne, is niet mijn zorg. Ik ben in elk geval niet aan hen verplicht mijn visie daarop aan te passen.
Het recht van de kunstenaar. Wat moet ik er verder nog over zeggen?
allah is groot,
allah is machtig,
en heeft een pik van 1 meter 80.
quote:Op maandag 6 februari 2006 12:35 schreef Meki het volgende:
[..]
brandstichten . Als beledigen mag dan mag brandstichten ook in Midden oosten
dat is het logica van Europa
quote:als jullie beledigen goedkeuren dan keur ik brandstichtingen goed als protestOp maandag 6 februari 2006 12:35 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
bullshit, het is geen beledigen en brandstichten mag niet
quote:Maar daar zit nu het probleem wat betreft deze demonstraties. En dan met name die uit de hand zijn gelopen. De mensen zijn arm, worden gevoed door extremistische (wahabistische) imams, daarnaast ook nog eens censuur over de media, die allemaal in handen is van de staat etc etc. Je ziet dat landen die niet geinfecteerd zijn met het wahabisme veel normaler reageren.Op maandag 6 februari 2006 12:33 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat klopt. Het is dan ook wel zuur dat die extremistische stroming vooral gevoed wordt door landen die genoeg olie hebben om de hele bevolking een rijk leven te kunnen verschaffen, maar dat het juist de overheden zijn die hun bevolking arm houden en zo een voedingsbodem creëeren voor extremisme.
quote:\Op maandag 6 februari 2006 12:35 schreef Poncho het volgende:
[..]
OMG! Bron? Waar staat dat dat de logica van Europa is?
Kijk 's goed naar het nieuws. Vind jij het in de fik steken van consulaten, ambassades en vlaggen een uiting van logica dan?
quote:Nee, het woordje homo als zodanig niet.Op maandag 6 februari 2006 12:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Koran is voor de moslims bedoeld en daarin staat niks over homo´s in
Maar sodomie is wel strafbaar.
quote:De 'hedd' in het islamitisch recht
De tweede categorie van misdrijven, de misdrijven waarop een vaste straf is gesteld, spelen een grote rol in het bewustzijn van de gelovigen. Pas wanneer deze hedd-straffen volledig geïmplementeerd worden, zo meent menigeen, mag de gemeenschap Islamitisch genoemd worden. De zogenaamde Hedd straffen mogen alleen ten uitvoer gelegd worden door rechters.
De Weg van de Moslim bestaat uit 3 delen. In deel 3 vinden we in het hoofdstuk wettelijke straffen de gewraakte uitlating aangaande straffen die zouden moeten volgen op sodomie.
Ter illustratie vindt u hier de tekst over van de definitie die in het hoofdstuk wordt gegeven over de ‘hedd’ (= wettelijk straf):
De ‘hedd’ is het opleggen van een lichamelijke straf, van geseling tot doodstraf, aan degene, die een door Allah verboden handeling heeft verricht, om af te schrikken. De ‘hedd’ is ook de grens van de goddelijke wetten, die men nooit moet overschrijden zelfs niet naderen.
In het hoofdstuk worden achtereenvolgens voorwaarden, doel en wijze van straffen en het opleggen daarvan gegeven aangaande feiten als drinken van alcoholische dranken, ontucht, overspel, diefstal en sodomie.
Over sodomie staat op p. 226 van deel 3 het volgende:
'"Opmerkingen: De ‘hedd’ voor sodomie is steniging tot de dood, of men wel of niet getrouwd is. De profeet (vzmh) zei: "Wie u ook maar schuldig vindt aan sodomie, doodt hem evenals degene, die zich hiervoor laat misbruiken."
Aboe Daoud en Tirmidi'
"Ten aanzien van de wijze, waarop ze te doden, levert men over dat compagnons van de Profeet (vzmh) dit op verschillende manieren hebben gedaan. Sommigen hebben ze gedood met vuur, anderen hebben ze gestenigd tot de dood. Ibn Abbes zei: men zoekt de hoogste constructie, waarvan men ze vanaf het terras met het hoofd naar beneden gooit, vervolgens doodt men ze met stenen"
quote:Ik geloof best wel dat de Koran een kei tof boek is voor sommigen. Maar zo'n boek, net als de bijbel, kan op verschillende manieren geïnterpreteerd worden. 'In de godsdienst is er geen dwang', en al die vrouwenonderdrukking dan?Op maandag 6 februari 2006 12:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Even kijken wat koran over respect zegt?
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)
Zo kun je bezig blijven, mijn bezig bijtje
quote:Ik mag jou best een domme sukkel vinden en ik zeg het ook , ga je me nu strafrechtelijk aanpakken?Op maandag 6 februari 2006 12:36 schreef Meki het volgende:
[..]
dus je geeft het toe onnodig mensen kwetsen wel mag in Europa
dus van Europa mag je beginnen met holocaust ontkennen etc. homo´s en joden kwetsen
je mag dat nu wel gaan doen ??
quote:precies. en daar gaat het nu al 14 topics over.Op maandag 6 februari 2006 12:36 schreef Meki het volgende:
[..]
als jullie beledigen goedkeuren dan keur ik brandstichtingen goed als protest
quote:Volgens mij begrijp jij mijn post verkeerd, of ik begrijpt die van jou niet.Op maandag 6 februari 2006 12:37 schreef progrock het volgende:
[..]
\
Kijk 's goed naar het nieuws. Vind jij het in de fik steken van consulaten, ambassades en vlaggen een uiting van logica dan?
quote:van 1,40m gewapend beton en stalen huls
quote:Moet dat niet zijn: Allah is een lul van 1 meter 80?Op maandag 6 februari 2006 12:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies. zo hadden wij als kinderen op school al een versje dat je vast wel kent:
allah is groot,
allah is machtig,
en heeft een pik van 1 meter 80.
quote:Weet je wel uit welk boek je dat hebt of niet.Op maandag 6 februari 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, het woordje homo als zodanig niet.
Maar sodomie is wel strafbaar.
[..]
quote:Nee, want dat kan hem dan weer niet boeien.Op maandag 6 februari 2006 12:38 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ik mag jou best een domme sukkel vinden en ik zeg het ook , ga je me nu strafrechtelijk aanpakken?
quote:jawel, het gehele vrije westen. Als dat je niet bevalt, verhuis je lekker naar de VS waar je iedereen succesvol kan aanklagen omdat hij/zij je gekwetst heeft.Op maandag 6 februari 2006 12:34 schreef Meki het volgende:
[..]
dat is een excuus om te gaan beledigen geen enkele land kent een vrijheid om mensen te kwetsen
quote:Het is zo jammer dat er een categorie moslims bestaat die ofwel een andere Koran hebben dan jij; ofwel er gemakshalve maar overheen lezen.Op maandag 6 februari 2006 12:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Even kijken wat koran over respect zegt?
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)
Alleen deze twee verzen tonen aan hoe belachelijk de commotie van de afgelopen dagen is...
quote:zou best kunnen, er gaat wel vaker iets fout in overleveringen.Op maandag 6 februari 2006 12:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Moet dat niet zijn: Allah is een lul van 1 meter 80?
quote:Hoezo? Wil jij beweren dat dit niet waar is, dan?Op maandag 6 februari 2006 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Weet je wel uit welk boek je dat hebt of niet.
quote:Scherp!Op maandag 6 februari 2006 12:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zou best kunnen, er gaat wel vaker iets fout in overleveringen.
quote:Op maandag 6 februari 2006 12:36 schreef Poncho het volgende:
[..]
Als je vanuit de ruimte de Chinese muur zou zien, zou je Meki er met zijn gezicht tegenaan geduwd zien.
quote:Sharia is de wetgeving gebaseerd op de Koran.Op maandag 6 februari 2006 12:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat is Sharia ???
Sharia is alleen geldig in Iran etc.
NIET in MAROKKO of andere landen
Overigens is homosexualiteit gewoon verboden in Marokko...
En al dat gezeik over elkaar respecteren etc. Ik respecteer de wet! Als je van mij respect wil moet die verdienen! Ik kon wel om die tekeningen lachen. Ik hoop ook dat ze in de toekomst meer van dat soort tekeningen gaan verschijnen.
Ik ken genoeg moslims die geen problemen hadden met die tekeningen en die zich meer schamen dat er weer een ambassade in fik moet.
Helaas kan ik de link niet vinden maar ik heb een nieuws bericht gelezen dat dit alleen maar in de krant in SA kwam nadat de Haij weer eens mis ging. De stelling was dan ook dat dit slechts een afleidngs manouvre is voor hun eigen incompetentie.
quote:vrouwenonderdrukking in de koran?Op maandag 6 februari 2006 12:38 schreef Poncho het volgende:
[..]
Ik geloof best wel dat de Koran een kei tof boek is voor sommigen. Maar zo'n boek, net als de bijbel, kan op verschillende manieren geïnterpreteerd worden. 'In de godsdienst is er geen dwang', en al die vrouwenonderdrukking dan?
Zo kun je bezig blijven, mijn bezig bijtje
Misschien moet je maar even De positie van de man en de vrouw in de islam doornemen
quote:enkelE land?Op maandag 6 februari 2006 12:34 schreef Meki het volgende:
[..]
dat is een excuus om te gaan beledigen geen enkele land kent een vrijheid om mensen te kwetsen
quote:maar dat is alweer heel wat anders dan je net zei. Dat jij iets goedkeurt houdt niet in dat het wettelijk mag natuurlijk. (Gelukkig niet zeg, dat zou me een leuke boel worden)Op maandag 6 februari 2006 12:36 schreef Meki het volgende:
[..]
als jullie beledigen goedkeuren dan keur ik brandstichtingen goed als protest
quote:Ik denk dat de demonstraties best wel normaal zijn, ze mogen best demonstreren en protesteren. Dat recht hebben ze, ze uitten dan ook slechts hun mening over de zaken. Wat niet kan is mensen doden of gebouwen in de fik steken. Mensen weigeren echter deze groepen van elkaar af te scheiden. Nee het zijn per defenitie achterlijken, etc etc.Op maandag 6 februari 2006 12:40 schreef Jalu het volgende:
[..]
Het is zo jammer dat er een categorie moslims bestaat die ofwel een andere Koran hebben dan jij; ofwel er gemakshalve maar overheen lezen.
Alleen deze twee verzen tonen aan hoe belachelijk de commotie van de afgelopen dagen is...
quote:Babe, ik bedoel niet in de Koran. Ik bedoel dat veel mannen in zulke landen hun vrouwen onderdrukken. Mijn fout, ik had het anders moeten verwoorden. Vergeef mijOp maandag 6 februari 2006 12:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
vrouwenonderdrukking in de koran?
Misschien moet je maar even De positie van de man en de vrouw in de islam doornemen
quote:het gaat hier om een universeel vertaling, een true extremist tracht zelfs teletubbie-verhalen radicaal te interpreteren. Enkel verschil is dat hij probeert met de koran te rechtvaardigen.Op maandag 6 februari 2006 12:40 schreef Jalu het volgende:
[..]
Het is zo jammer dat er een categorie moslims bestaat die ofwel een andere Koran hebben dan jij; ofwel er gemakshalve maar overheen lezen.
Alleen deze twee verzen tonen aan hoe belachelijk de commotie van de afgelopen dagen is...
quote:ik denk dat de welwillende zich wat minder aangesproken moeten voelen dan.Op maandag 6 februari 2006 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat de demonstraties best wel normaal zijn, ze mogen best demonstreren en protesteren. Dat recht hebben ze, ze uitten dan ook slechts hun mening over de zaken. Wat niet kan is mensen doden of gebouwen in de fik steken. Mensen weigeren echter deze groepen van elkaar af te scheiden. Nee het zijn per defenitie achterlijken, etc etc.
quote:Wat nu Coca Cola ¤1,25? *Woesj*Op maandag 6 februari 2006 12:42 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
maar dat is alweer heel wat anders dan je net zei. Dat jij iets goedkeurt houdt niet in dat het wettelijk mag natuurlijk. (Gelukkig niet zeg, dat zou me een leuke boel worden)
quote:GEWOON (??????) verboden? Dus in Europa is het ongewoon niet verboden? Hoezo integreren?Op maandag 6 februari 2006 12:41 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Sharia is de wetgeving gebaseerd op de Koran.
Overigens is homosexualiteit gewoon verboden in Marokko...
[afbeelding]
quote:Same story met vrouwenbesnijdenis, het is een cultureel traditie. Islam heeft geen leer dat vrouwen onderdrukt.Op maandag 6 februari 2006 12:43 schreef Poncho het volgende:
[..]
Babe, ik bedoel niet in de Koran. Ik bedoel dat veel mannen in zulke landen hun vrouwen onderdrukken. Mijn fout, ik had het anders moeten verwoorden. Vergeef mij
Men handelt via cultuur en religie en als ze nooit in de islam verdiepen denken ze dat beiden met elkaar verbonden en niet te scheiden zijn.
ur forgiven .
quote:Het is niet bij wet geregeld. En de Sharia is niet-verplichte en vaak ook niet-toepasselijke wetgeving.Op maandag 6 februari 2006 12:41 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Sharia is de wetgeving gebaseerd op de Koran.
Overigens is homosexualiteit gewoon verboden in Marokko...
[afbeelding]
quote:Een beeld wat men maar al te graag bevestigd ziet, en wat bepaalde lieden ook maar al te graag bevestigen. Maar het is niet zo dat dergelijke vooroordelen uit de lucht zijn komen vallen, extrmisten dragen zeker hun steentje bij om de beeldvorming rond islam negatief te beinvloeden.Op maandag 6 februari 2006 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat de demonstraties best wel normaal zijn, ze mogen best demonstreren en protesteren. Dat recht hebben ze, ze uitten dan ook slechts hun mening over de zaken. Wat niet kan is mensen doden of gebouwen in de fik steken. Mensen weigeren echter deze groepen van elkaar af te scheiden. Nee het zijn per defenitie achterlijken, etc etc.
quote:Dat gaat moeilijk als er in een debat gegeneraliseerd wordt.Op maandag 6 februari 2006 12:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat de welwillende zich wat minder aangesproken moeten voelen dan.
quote:we hebben het hier over Mohammed, emir al-moeminoen toch?Op maandag 6 februari 2006 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is niet bij wet geregeld. En de Sharia is niet-verplichte en vaak ook niet-toepasselijke wetgeving.
quote:Daar zit zeker wat in.Op maandag 6 februari 2006 12:14 schreef MrBean het volgende:
Wat vinden jullie van die opmerking van Rob Trip gister bij Buitenhof, om de discussie tussen de gasten op een ander spoor te brengen? Hij zei: "Misschien kun je het ook anders zien. Je kan de cartoons ook zien dat de terroristen de islam hebben misbruikt voor hun eigen doeleinden. Dat ze een bom hebben gemaakt van de profeet Mohammed."
Ik vond dat een goede theorie. De moslims die nu in Beiroet staan te rellen zien gewoon in de cartoons wat ze er in willen zien.
- Vast staat dat er een imam was die ophef maakte over de cartoons. Die kreeg geen aandacht en ging toen 'op toernee' om meer aandacht te vragen.
- Vast staat dat fundamentalistische moslimorganisaties extra olie op het vuur hebben gegooid door andere (groffere), vermoedelijk zelfgefabriceerde cartoons in circulatie te brengen, die nooit in de Deense krant zijn gepubliceerd.
- Vast staat dat de Deense krant in kwestie excuses heeft aangeboden
- Vast staat dat de Deense regering alles in het werk heeft gesteld om de gemoederen te sussen.
- Vast staat dat relatief 'vreedzame' protesten van opgehitste, maar gematigde moslims volledig uit de hand liepen doordat extremisten voorop gingen in de vernielingen.
Conclusie kan dus alleen maar zijn dat het extremisme de islam volledig in z'n greep heeft. Dusdanig dat alle moslims als domme lemmings achter de extremisten aanlopen; hun eigen geloof nog verder beschadigend. De niet-nadenkendheid van moslims is veelzeggend. Ze laten zich liever door extremisten ophitsen dan hun gezonde verstand te gebruiken.
quote:Vrouwenonderdrukking is een culturele traditie? Ben ik een blij dat ik in Nederland woon.Op maandag 6 februari 2006 12:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Same story met vrouwenbesnijdenis, het is een cultureel traditie. Islam heeft geen leer dat vrouwen onderdrukt.
Men handelt via cultuur en religie en als ze nooit in de islam verdiepen denken ze dat beiden met elkaar verbonden en niet te scheiden zijn.
ur forgiven .
quote:nee ik denk dat mensen die zich nu aangevallen voelen te weinig afstand nemen en teveel begrip tonen voor de rellen. niemand hier kan, net als het verbieden van de vrije mening, demonstraties verbieden.Op maandag 6 februari 2006 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat gaat moeilijk als er in een debat gegeneraliseerd wordt.
quote:De groep Deense moslims werd geleid door imam Ahmed Akkari en dat weet de Deense regering ook.Op maandag 6 februari 2006 12:36 schreef progrock het volgende:
Die plaatjes zijn dus al 6 maanden geleden geplaatst? En nu is er pas een radicale iman op het idee gekomen zijn broeders ermee om de oren te gaan slaan? Die vent is dus gewoon uit op een zg. heilige oorlog. Kan niemand achterhalen wie dat was? Dan kan de Deense regering 'm misschien even op het matje roepen en 'm naar Guantanamo Bay begeleiden, waar-ie thuis hoort.
Ze waren gefrustreerd dat hun boodschap niet tot de Denen doordrong en namen een dossier mee met racistische en beledigende prenten waaronder dus prenten die erger waren dan die in Jyllands-Posten stonden.
quote:Shar'ia is niet verplicht in veel landen, maar in een aantal landen wordt deze wel als eerste geraadpleegd.Op maandag 6 februari 2006 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is niet bij wet geregeld. En de Sharia is niet-verplichte en vaak ook niet-toepasselijke wetgeving.
quote:Idd. Zolang er mensen rondlopen die het niet functioneren van een breedbeeld-tv aanleiding vinden om een heel kantoorgebouw te gijzelen, is het niet zo gek om te stellen dat vrijheid van meningsuiting niet moet worden afgeschaft wanneer iemand zich ergens door beledigd zou kunnen voelen...
quote:Ik denk dat de extremisten het hun geen reet kan schelen hoe de Islam in het Westen belicht wordt. Het gaat hen puur en alleen om de macht, men heeft een leger bestaande uit arme (en denk eraan ook vaak ANALFABETE) moslims. Er steekt zo veel meer achter deze uitbarstingen dat de cartoons in die zin helemaal naar de achtergrond verschuiven.Op maandag 6 februari 2006 12:45 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Een beeld wat men maar al te graag bevestigd ziet, en wat bepaalde lieden ook maar al te graag bevestigen. Maar het is niet zo dat dergelijke vooroordelen uit de lucht zijn komen vallen, extrmisten dragen zeker hun steentje bij om de beeldvorming rond islam negatief te beinvloeden.
quote:tot voor kort was het in NL niet zo veel anders hoor. Vrouwen rechten waren ver 8ergesteldOp maandag 6 februari 2006 12:48 schreef Poncho het volgende:
[..]
Vrouwenonderdrukking is een culturele traditie? Ben ik een blij dat ik in Nederland woon.
quote:Maar dat gaat andersom net zo op. Of wordt er door de demonstranten niet gegeneraliseerd door zo ongeveer te protesteren tegen alles wat westers is vanwege de publicatie van die prentjes in willekeurige kranten?Op maandag 6 februari 2006 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat gaat moeilijk als er in een debat gegeneraliseerd wordt.
quote:Je keurt iets goed of je keurt iets af. Je keurt iets niet goed omdat.....(etc.) Zou mooie boel worden. "Ik ben tegen mensen doodschieten, maar als je op mijn stoep schijt schiet ik je dood". Daarnaast is brandstichten (niet brandstichtingen, die bestaan niet, misschien wel een idee trouwens voor in het midden oosten, stichtingen die brandenstichten) bij de wet verboden, en beledigen niet.Op maandag 6 februari 2006 12:36 schreef Meki het volgende:
[..]
als jullie beledigen goedkeuren dan keur ik brandstichtingen goed als protest
quote:Hup, weer een supermarkt minder
quote:hetgeen wat niets met Sharia te maken heeftOp maandag 6 februari 2006 12:48 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Shar'ia is niet verplicht in veel landen, maar in een aantal landen wordt deze wel als eerste geraadpleegd.
quote:En dus?Op maandag 6 februari 2006 12:48 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Shar'ia is niet verplicht in veel landen, maar in een aantal landen wordt deze wel als eerste geraadpleegd.
quote:Je wilt me toch niet zeggen dat dit je nu pas ter ore komt?Op maandag 6 februari 2006 12:48 schreef Poncho het volgende:
[..]
Vrouwenonderdrukking is een culturele traditie? Ben ik een blij dat ik in Nederland woon.
quote:aanvulling op je tekst dat Shar'ia niet verplicht is.
quote:Op maandag 6 februari 2006 12:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
hetgeen wat niets met Sharia te maken heeft
ik mis iets geloof ikquote:Toch vind ik dat je dat niet met elkaar kan vergelijken. In Nederland was het lang niet zo erg als in Afrika of het MO.Op maandag 6 februari 2006 12:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
tot voor kort was het in NL niet zo veel anders hoor. Vrouwen rechten waren ver 8ergesteld
quote:Sharia raadplegen is haramOp maandag 6 februari 2006 12:50 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
aanvulling op je tekst dat Shar'ia niet verplicht is.
quote:Ik zag het gewoon nooit als culturele traditie. That's it.Op maandag 6 februari 2006 12:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je wilt me toch niet zeggen dat dit je nu pas ter ore komt?
quote:Ik denk dat je gewoon een beetje raar overkwam op ons beiden kennelijk
quote:De koningin mocht geen bezit hebben of handelen, ze was onbekwaam zonder haar mans handtekening.. De koningin...Laat staan normale volkOp maandag 6 februari 2006 12:51 schreef Poncho het volgende:
[..]
Toch vind ik dat je dat niet met elkaar kan vergelijken. In Nederland was het lang niet zo erg als in Afrika of het MO.
quote:Op maandag 6 februari 2006 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat de demonstraties best wel normaal zijn, ze mogen best demonstreren en protesteren. Dat recht hebben ze, ze uitten dan ook slechts hun mening over de zaken. Wat niet kan is mensen doden of gebouwen in de fik steken. Mensen weigeren echter deze groepen van elkaar af te scheiden. Nee het zijn per defenitie achterlijken, etc etc.
sterk punt! mensen weigeren inderdaad zaken los van elkaar te zien, zo was het een Deense Krant en niet Denemarken, niet Europa en niet gelijk 'de mening van de westerse wereld' die de prenten afbeelde, maar ja, zaken los van elkaar zien, da's moeilijk.... 
quote:In hoeverre kan je Sharia raadplegen zonder commissie van geleerden/kalifaat bestuur?Op maandag 6 februari 2006 12:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat je gewoon een beetje raar overkwam op ons beiden kennelijk
quote:ook primaOp maandag 6 februari 2006 12:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat je gewoon een beetje raar overkwam op ons beiden kennelijk
quote:Ja dat klopt, maar ik blijf van mening dat dat dus een slecht iets is en het debat daarmee gewoon eerder een soort strijd wordt in plaats van een echte discussie.Op maandag 6 februari 2006 12:49 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar dat gaat andersom net zo op. Of wordt er door de demonstranten niet gegeneraliseerd door zo ongeveer te protesteren tegen alles wat westers is vanwege de publicatie van die prentjes in willekeurige kranten?
quote:linkCentraal Ophef over 'EU' Spotprenten #14
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2006 12:54:33 ]
quote:En dit kan dan wel weer MOD-jes?Op maandag 6 februari 2006 09:35 schreef MYND het volgende:
Kut Denen en alle kut mongolen die hun steunen krijg de kolere.
Moslim bashing op zijn best. Spotten met iemands geloof noemen ze vrijheid van meningsuiting. Ach donder toch op man. Het enige wat jullie willen is mensen beledigen, en dat laat zien wat voor gore lafaardan Europeanen eigenlijk zijn. En dan wordt er van moslims verwacht dat ze het maar accepteren.
Wees blij dat de "niet europeanen" (want je generaliseert nu ons Europeanen ook over 1 kamp) mogen demonstreren in Londen of andere Europese Steden en dat jullie daar je onvrede mogen uiten over de 'grappen' van een Deense Krant
-Dat jullie het je zo zwaar aantrekken dat je niet tegen een geintje kunt, is jullie probleem
-Dat de spotprents in september 2005 ook al waren afgedrukt...is je zeker ontgaan en de rest van de 'niet-europeanen'
-Hebben de Europeanen geklaagd over de haat-prents uit de Saoedische kranten van dec'2005? NEE!
Wij als 'europeanen' zijnde, zouden eens moeten gaan demonstreren in Saoedi Arabie, Jordanie, Iran of Syrie zoals jullie hier mogen... denk niet dat we dat overleven
Jullie maken gebruik van het democratisch recht van demonstreren
Wij maken gebruik van het democratisch recht van vrijheids van meningsuiting of persvrijheid
Maar ja... we hebben gezien hoe het zit... prima
PS: We hebben notabene de WK-bal aangepast voor de WK-2006 om de Moslims niet tegen het zere been te schoppen omdat ze anders tegen 'allah' zouden aanschoppen omdat die op de bal stond voor Saudi Arabie...
quote:Niet.Op maandag 6 februari 2006 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In hoeverre kan je Sharia raadplegen zonder commissie van geleerden/kalifaat bestuur?
quote:Hier zullen we het denk ik niet over eens worden, babe.Op maandag 6 februari 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De koningin mocht geen bezit hebben of handelen, ze was onbekwaam zonder haar mans handtekening.. De koningin...Laat staan normale volk
quote:Ik dacht idd dat het via 'geleerden' moest/ging...Op maandag 6 februari 2006 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In hoeverre kan je Sharia raadplegen zonder commissie van geleerden/kalifaat bestuur?
quote:Gaat volgens mij ook niet over wat een plaatje voorstelt, maar gewoon om het feit dat Mohammed is afgebeeld. Het afbeelden van de profeet is in de Islam al strafbaar. En dit dan toch opzettelijk doen is dan een belediging.Op maandag 6 februari 2006 12:53 schreef Mikrosoft het volgende:
Waar ik nog geen antwoord op heb gezien is: Wat zouden zelfmoordterroristen vinden van een prent met een bom op Mohammed zijn hoofd? De martelaren doen tenslotten iets goeds in hun eigen ogen en gaan rechtstreeks naar het paradijs. En die Londense extremistische demonstranten dan, zij verheerlijken toch ook 9/11 en Bin Laden? Ik vind het tegenstrijdig om dan te vallen over een prent van Mohammed met een bom op zijn hoofd.
quote:Gr8 comebackOp maandag 6 februari 2006 12:54 schreef Poncho het volgende:
[..]
Hier zullen we het denk ik niet over eens worden, babe.
quote:Dat klopt, maar het gaat nogal moeilijk als je in een land leeft waarbij de overheid de kranten en TV in handen heeft en er geen onafhankelijke media is.Op maandag 6 februari 2006 12:52 schreef YuckFou het volgende:
[..]
quote:Als je de vergelijking wilt trekken tussen de vrouwenrechten van het Nederland van vroeger en de islamitische wereld van vroeger dan kun je natuurlijk ook doorgaan en kijken naar de verschillen vandaag de dag. Het is inderdaad zo dat vrouwen in de islamtisiche wereld vroeger meer rechten hadden dan de christelijke vrouwen hier in het Westen, helemaal gelijk. Maar dat is in monstervaart veranderd en op een dusdanige manier dat de huidige Westerse bevolking de achtergestelde positie van de vrouw in islam onmogelijk kan begrijpen.Op maandag 6 februari 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De koningin mocht geen bezit hebben of handelen, ze was onbekwaam zonder haar mans handtekening.. De koningin...Laat staan normale volk
quote:Dus uitoefenen van Sharia wetten is dus ook niet toegestaan, zonder Islamitisch staat, right?
quote:Nou poepie, ik heb verhalen gehoord van oude hollandse oma'tjes. Die zijn niet voor de poes!Op maandag 6 februari 2006 12:54 schreef Poncho het volgende:
[..]
Hier zullen we het denk ik niet over eens worden, babe.
quote:Dat klopt, tenminste zo heb ik het ook gehoord ja.Op maandag 6 februari 2006 12:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus uitoefenen van Sharia wetten is dus ook niet toegestaan, zonder Islamitisch staat, right?
quote:Dat is volgensmij al ruim honderd jaar geleden, toen het Staatshoofd geen koningin was, maar de koningin vrouw van het Staatshoofd (de koning) was. Anders zou het vreemd zijn dat de wetten al meer dan honderd jaar ondertekend worden door oa de koningin, en niet door haar man (Hendrik, Bernhard of Claus).Op maandag 6 februari 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De koningin mocht geen bezit hebben of handelen, ze was onbekwaam zonder haar mans handtekening.. De koningin...Laat staan normale volk
quote:Ja, meer kan ik er echt niet over zeggen.
Ik blijf bij mijn standpunt dat je het niet kunt vergelijken en ik heb geen tijd voor nog een discussie. Moet namelijk zo werken.
quote:dat bedoel ik dus, dat betreffende landen Sharia toepassen waar ze zelf een dictatuur leiden alleen om volk te misleiden geeft niets weg van de (ware) ShariaOp maandag 6 februari 2006 12:54 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik dacht idd dat het via 'geleerden' moest/ging...
quote:Kan natuurlijk wel maar de rechtsgeleerden achten dat niet legitiem.
quote:Ik weet niet hoe Maleisië zich kwalificeerd, maar daar wordt (een vorm van) shar'ia toegepastOp maandag 6 februari 2006 12:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus uitoefenen van Sharia wetten is dus ook niet toegestaan, zonder Islamitisch staat, right?
Zelfde voor Aceh (Noord-west Indonesië). Er is geen khalifaat, maar er wordt wel recht gesproken via de shar'ia.
quote:Ga jij dat maar lekker vergelijken met vrouwenbesnijdenis en steniging.Op maandag 6 februari 2006 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou poepie, ik heb verhalen gehoord van oude hollandse oma'tjes. Die zijn niet voor de poes!
Heel goed Meki de tweede.
quote:nie zo langOp maandag 6 februari 2006 12:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat is volgensmij al ruim honderd jaar geleden, toen het Staatshoofd geen koningin was, maar de koningin vrouw van het Staatshoofd (de koning) was. Anders zou het vreemd zijn dat de wetten al meer dan honderd jaar ondertekend wordt door oa de koningin, en niet door haar man (Hendrik, Bernhard of Claus).
quote:aah, op die fiets.. Nee, dat lijkt me dus duidelijk niet de ware Shar'ia inderdaad.Op maandag 6 februari 2006 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus, dat betreffende landen Sharia toepassen waar ze zelf een dictatuur leiden alleen om volk te misleiden geeft niets weg van de (ware) Sharia
quote:Iedere gelovige is van mening dat zijn interpretatie de juiste is. Nogal naief om te denken dat jij het wel begrijpt maar je Wahabitische buurman niet..Op maandag 6 februari 2006 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus, dat betreffende landen Sharia toepassen waar ze zelf een dictatuur leiden alleen om volk te misleiden geeft niets weg van de (ware) Sharia
quote:Jammer en het werd net zo gezellig met jeOp maandag 6 februari 2006 12:56 schreef Poncho het volgende:
[..]
Ja, meer kan ik er echt niet over zeggen.
Ik blijf bij mijn standpunt dat je het niet kunt vergelijken en ik heb geen tijd voor nog een discussie. Moet namelijk zo werken.
Werk ze
quote:Dankjewel. Tot vanavond. Veel plezier nog.Op maandag 6 februari 2006 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jammer en het werd net zo gezellig met je
Werk ze
quote:Ieder gelovige raadpleegt de sahaba, de extremisten opvallend genoeg niet.Op maandag 6 februari 2006 12:57 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Iedere gelovige is van mening dat zijn interpretatie de juiste is. Nogal naief om te denken dat jij het wel begrijpt maar je Wahabitische buurman niet..
quote:Ik denk dat je de positie van de vrouwen in Marokko bijvoorbeeld (neem dit als voorbeeld omdat ik dat land goed ken natuurlijk) te vergelijken is met de positie van vrouwen in Nederland 30 tot 40 jaar geleden. In die zin maken de vrouwen weldegelijk een soortgelijke trend mee, weliswaar op een ander tijdstip.Op maandag 6 februari 2006 12:55 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Als je de vergelijking wilt trekken tussen de vrouwenrechten van het Nederland van vroeger en de islamitische wereld van vroeger dan kun je natuurlijk ook doorgaan en kijken naar de verschillen vandaag de dag. Het is inderdaad zo dat vrouwen in de islamtisiche wereld vroeger meer rechten hadden dan de christelijke vrouwen hier in het Westen, helemaal gelijk. Maar dat is in monstervaart veranderd en op een dusdanige manier dat de huidige Westerse bevolking de achtergestelde positie van de vrouw in islam onmogelijk kan begrijpen.
quote:Op maandag 6 februari 2006 12:57 schreef Poncho het volgende:
[..]
Ga jij dat maar lekker vergelijken met vrouwenbesnijdenis en steniging.
Heel goed Meki de tweede.
quote:Laat moslims zich dan aan de islam houden en Mohammed niet tekenen. Niet-moslims staat het wat mij betreft vrij gebruik te maken van potlood en papier zoals zij dat willen.Op maandag 6 februari 2006 12:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Gaat volgens mij ook niet over wat een plaatje voorstelt, maar gewoon om het feit dat Mohammed is afgebeeld. Het afbeelden van de profeet is in de Islam al strafbaar. En dit dan toch opzettelijk doen is dan een belediging.
quote:Malesie laat zich toch leiden door een democratisch stelsel? 4-jaren kabinet?Op maandag 6 februari 2006 12:57 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe Maleisië zich kwalificeerd, maar daar wordt (een vorm van) shar'ia toegepast
Zelfde voor Aceh (Noord-west Indonesië). Er is geen khalifaat, maar er wordt wel recht gesproken via de shar'ia.
Een sharia strafwet is ten strengste verboden dan
quote:Kalifaat van Cordoba is een van mooiste voorbeelden van ware shariaOp maandag 6 februari 2006 12:57 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
aah, op die fiets.. Nee, dat lijkt me dus duidelijk niet de ware Shar'ia inderdaad.
quote:Ik weet dus niet precies wat ze hanteren qua shar'ia. Ze hebben een democratie inderdaad, net als Indonesië.Op maandag 6 februari 2006 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Malesie laat zich toch leiden door een democratisch stelsel? 4-jaren kabinet?
Een sharia strafwet is ten strengste verboden dan
Dat is dus het gekke waar ik zonet ineens op kwam
quote:Wat is niet zo lang? Al 116 jaar een vrouwelijk staatshoofd vind ik best lang
Is Nederland daarmee niet recordhouder? Ik kan geen ander land opnoemen die dat heeft.quote:ik moest me er eens in verdiepen. Ik weet er verder te weinig van helaas.Op maandag 6 februari 2006 13:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kalifaat van Cordoba is een van mooiste voorbeelden van ware sharia
quote:Was Pakistan niet het eerste land met een vrouwelijke president ?Op maandag 6 februari 2006 13:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wat is niet zo lang? Al 116 jaar een vrouwelijk staatshoofd vind ik best lang
quote:Dat denk ik ook wel. Marokko is dan ook geen toonbeeld van een land dat onderdrukking van vrouwen hoog in het vaandel heeft, zoals een SA dat bijvoorbeeld wel is. De tijd zal het leren. Ongetwijfeld zullen de Marokkaanse mensen die in Europa wonen een positieve invloed hebben op de ontwikkeling van de rechten van de vrouw wanneer zij hun vaderland bezoeken en de Marokkaanse cultuur verrijken met hetgeen ze vanuit Europa meekrijgen.Op maandag 6 februari 2006 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat je de positie van de vrouwen in Marokko bijvoorbeeld (neem dit als voorbeeld omdat ik dat land goed ken natuurlijk) te vergelijken is met de positie van vrouwen in Nederland 30 tot 40 jaar geleden. In die zin maken de vrouwen weldegelijk een soortgelijke trend mee, weliswaar op een ander tijdstip.
quote:Vaag bestuur daarOp maandag 6 februari 2006 13:01 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik weet dus niet precies wat ze hanteren qua shar'ia. Ze hebben een democratie inderdaad, net als Indonesië.
Dat is dus het gekke waar ik zonet ineens op kwam
quote:dat vrouwen rechten zich in NL naar ontwikkeling over gingen,Op maandag 6 februari 2006 13:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wat is niet zo lang? Al 116 jaar een vrouwelijk staatshoofd vind ik best lang
Hen is afbeeldingen maken of hebben van God of Jezus ook niet toegestaan, geen enkel symbool wat tot verafgoding zou kunnen leiden, maar ook geen verjaardagsviering (heidens), geen kerstboom, hetgeen in hun ogen enkel (nog steeds) een heidens symbool is.
In een wereld die vergeven is van de kerstbomen, crucifixen, mariabeeldjes, verjaardagstaarten op werk, houden JG-en zich dapper staande
Ze hebben namelijk een oplossing gevonden voor deze blasfemie, let op, het is werkelijk opzienbarend en wonderlijk inventief : ze negeren het!
Het is me wat, hè!
quote:jep
quote:linkje voor je bij pakken?Op maandag 6 februari 2006 13:02 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
ik moest me er eens in verdiepen. Ik weet er verder te weinig van helaas.
quote:Indonesie tochOp maandag 6 februari 2006 13:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Was Pakistan niet het eerste land met een vrouwelijke president ?
quote:Die hebben geen toegang tot massa-media dacht ik. Dat is toch ook verboden.Op maandag 6 februari 2006 13:04 schreef milagro het volgende:
Ga ik bijna Jehova's Getuigen tof vinden, zeg
Hen is afbeeldingen maken of hebben van God of Jezus ook niet toegestaan, geen enkel symbool wat tot verafgoding zou kunnen leiden, maar ook geen verjaardagsviering (heidens), geen kerstboom, hetgeen in hun ogen enkel (nog steeds) een heidens symbool is.
In een wereld die vergeven is van de kerstbomen, crucifixen, mariabeeldjes, verjaardagstaarten op werk, houden JG-en zich dapper staande
Ze hebben namelijk een oplossing gevonden voor deze blasfemie, let op, het is werkelijk opzienbarend en wonderlijk inventief : ze negeren het!
Het is me wat, hè!
quote:als je hebt, mag altijd.. ik lees graag wat bij in de weekeinden
quote:23 juli 2001 werd Megawati gekozen, of ze de eerste was weet ik niet...
quote:enjoy, wel wikipediaOp maandag 6 februari 2006 13:05 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
als je hebt, mag altijd.. ik lees graag wat bij in de weekeinden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kalifaat_van_C%C3%B3rdoba
mensen, waar gaat dit heen
dit gaat toch nergens over... t zijn verdomme gewoon TEKENINGEN!
quote:haar bedoelde ik thnxOp maandag 6 februari 2006 13:06 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
23 juli 2001 werd Megawati gekozen, of ze de eerste was weet ik niet...
quote:van welke zijde?Op maandag 6 februari 2006 13:06 schreef Verbal_Kint het volgende:
twee doden gevallen bij rellen in afghanistan om die spotprenten.
mensen, waar gaat dit heen
dit gaat toch nergens over... t zijn verdomme gewoon TEKENINGEN!
quote:jaaha.. die had ik natuurlijk al gevondenOp maandag 6 februari 2006 13:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
enjoy, wel wikipedia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kalifaat_van_C%C3%B3rdoba
quote:Ja maar dat is niet leukOp maandag 6 februari 2006 13:04 schreef milagro het volgende:
Ze hebben namelijk een oplossing gevonden voor deze blasfemie, let op, het is werkelijk opzienbarend en wonderlijk inventief : ze negeren het!
Het is me wat, hè!
Met vuur spelen en rellen is veel cooler
quote:Die gasten zijn volslagen gek daar , je ziet ook geen enkel vrouwOp maandag 6 februari 2006 13:06 schreef Verbal_Kint het volgende:
twee doden gevallen bij rellen in afghanistan om die spotprenten.
mensen, waar gaat dit heen
dit gaat toch nergens over... t zijn verdomme gewoon TEKENINGEN!
Mannen
quote:Op maandag 6 februari 2006 13:08 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
jaaha.. die had ik natuurlijk al gevonden
quote:nou ja, ik neem aan gewoon relschoppers zelf, verdrukt ofzo, ik hoor t net op t 3fm nieuws
quote:dat is kennis die vrij nutteloos is meestal..
quote:Nee, hoorOp maandag 6 februari 2006 13:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die hebben geen toegang tot massa-media dacht ik. Dat is toch ook verboden.
Dat denk je verkeerd
Ze kijken tv, ze lezen kranten, jawel!
Ze zitten zelf op internet, hoe massa mediaal wil je het hebben
!En ze werken buiten de deur, onder gewone mensen, jawel!
Ze worden dagelijks geconfronteerd met die dingen die ze zelf als blasfemie beschouwen en verafgoding.
quote:wel irritant als haar naam oppuntje van je tong isOp maandag 6 februari 2006 13:09 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
dat is kennis die vrij nutteloos is meestal..
quote:laten we het hopen.Op maandag 6 februari 2006 13:09 schreef Verbal_Kint het volgende:
[..]
nou ja, ik neem aan gewoon relschoppers zelf, verdrukt ofzo, ik hoor t net op t 3fm nieuws
quote:Bhutto werd in '88 premier van Pakistan, Peron in '74 president van Argentinië.Op maandag 6 februari 2006 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
In Pakistan was dat mens veel eerder dacht ik, kan het alleen nergens vinden
quote:Ah ja Argentinie, helemaal vergeten natuurlijk.Op maandag 6 februari 2006 13:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
Bhutto werd in '88 premier van Pakistan, Peron in '74 president van Argentinië.
quote:1995 turkijeOp maandag 6 februari 2006 13:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah ja Argentinie, helemaal vergeten natuurlijk.
quote:fijn heOp maandag 6 februari 2006 13:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wel irritant als haar naam oppuntje van je tong is
quote:beetje laat denk ik. ze waren niet herkenbaar of worden in de krochten van londen, waar dit soort leeft toch nooit aangegeven.Op maandag 6 februari 2006 13:15 schreef DaveHarris het volgende:
In Engeland schijnt nu de discussie op gang te komen om een aantal van de demonstranten te arresteren. Dat is wel een interessante discussie lijkt mij zo. Vrijheid van meningsuiting, jah. Roepen dat tegenstanders van islam onthoofd moeten worden is hier al strafbaar en valt wat mij betreft niet onder de vrijheid van meningsuitng en ik zou het raar vinden als dit in Engeland wel mag.
quote:Yep. Er was zelfs een demonstrant die zich had verkleed als zelfmoordterrorist...Op maandag 6 februari 2006 13:15 schreef DaveHarris het volgende:
In Engeland schijnt nu de discussie op gang te komen om een aantal van de demonstranten te arresteren. Dat is wel een interessante discussie lijkt mij zo. Vrijheid van meningsuiting, jah. Roepen dat tegenstanders van islam onthoofd moeten worden is hier al strafbaar en valt wat mij betreft niet onder de vrijheid van meningsuitng en ik zou het raar vinden als dit in Engeland wel mag.
quote:
quote:En laten we Cleopatra niet vergeten, al was dat natuurlijk niet echt democratischOp maandag 6 februari 2006 13:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
Bhutto werd in '88 premier van Pakistan, Peron in '74 president van Argentinië.
quote:Dan zijn het bijna geen spotprenten meer maar tekeningen die de waarheid laten zien .Op maandag 6 februari 2006 13:16 schreef Jalu het volgende:
[..]
Yep. Er was zelfs een demonstrant die zich had verkleed als zelfmoordterrorist...
quote:Zelfs dat valt onder vrijheid van meningsuiting. Roept hij er leuzen bij die oproepen tot het volgen van zijn voorbeeld, maar dan met echte explosieven en temidden van Joden, dan pas gaat het loos met die wet.Op maandag 6 februari 2006 13:16 schreef Jalu het volgende:
[..]
Yep. Er was zelfs een demonstrant die zich had verkleed als zelfmoordterrorist...
quote:En dat baseer jij op........Op maandag 6 februari 2006 13:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Ze zouden die relschoppers met de schokkende borden allemaal moeten oppakken en hun hele achtergrond napluizen. Want daar zit heel wat gevaarlijk spul tussen.
quote:Ik weet het, het is politiek correct, maar besef wel dat het om een deel van de moslims gaat.Op maandag 6 februari 2006 13:23 schreef Evil_Jur het volgende:
Waar gaat die discussie nog over, de moslims zijn hier fout bezig, of het nou is vanwege de slachtofferrol of gewoon herrie schoppen. Niemand anders maakt hier een probleem. Molsims willen gewoon niet accepteren dat de rest van de wereld zich niet constant aan hen zal aanpassen.
quote:u kijkt geen nieuws?
quote:De borden die ze vol trots ten toon stelden misschien? Okee, ze voelden zich tot op het bot beledigd door tekeningen in een buitenlandse krant. Aanleiding om met borden zoals "Europe is the cancer islam is the answer" rond te lopen? Nope..
quote:de beelden en foto's spreken voor zich. Het is gewoon puur tuig, de teksten op die borden zijn bedreigingen.Op maandag 6 februari 2006 13:26 schreef stukovich het volgende:
En dat baseer jij op........
Edit ok radio1.nl
quote:Als ik Lonsdalers zie moet ik ook heel het Westen over één kam scherenOp maandag 6 februari 2006 13:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
de beelden en foto's spreken voor zich. Het is gewoon puur tuig, de teksten op die borden zijn bedreigingen.
quote:Ik had het niet over alle moslims, maar over degenen met de borden. Die moeten opgepakt worden.Op maandag 6 februari 2006 13:32 schreef stukovich het volgende:
Als ik Lonsdalers zie moet ik ook heel het Westen over één kam scheren
quote:Als de Lonsdalers met borden rond gaan lopen waarop bijvoorbeeld staat "stop alle moslims in de gaskamer" oid dan zou de vergelijking misschien nog ergens over gaan...Op maandag 6 februari 2006 13:32 schreef stukovich het volgende:
[..]
Als ik Lonsdalers zie moet ik ook heel het Westen over één kam scheren
quote:Nederlandse Alliantie of weet ik veel hoe die gasten heten, die gast met die Hitler-snor en bij hun 'demonstraties' standaard de hitlergroet uitbrengen.Op maandag 6 februari 2006 13:33 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Als de Lonsdalers met borden rond gaan lopen waarop bijvoorbeeld staat "stop alle moslims in de gaskamer" oid dan zou de vergelijking misschien nog ergens over gaan...
Waarom hoor ik jullie daar niet over piepen, zij worden niet vervolgd of iets dergelijks...................
quote:Maar wel een groot deel, en ik hoor niks van de moslims die wel redelijk zijn en kunnen relativeren.Op maandag 6 februari 2006 13:27 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ik weet het, het is politiek correct, maar besef wel dat het om een deel van de moslims gaat.
quote:Laat mooi zien dat het alleszins niet de Libanese regering is bij wie het hoofd op hol is geslagen. Dat maakt het extra verdacht dat uitgerekend in buurland Syrië een paar ambassades in de fik gingen. Na de moord op Hariri en de min of meer verplichte terugtrekking uit Libanon zinnen de Syriërs en de Libanese moslims blijkbaar op wraak. De situatie in Libanon wordt zelfs alweer vergeleken met die aan die bij het begin van de burgeroorlog:Libanon biedt Denemarken excuses aan
BEIROET - Libanon heeft Denemarken zijn excuses aangeboden voor het in brand steken van de Deense ambassade in Beiroet door demonstranten. Minister van informatie Ghazi Aridi zei dat het geweld de beschaafde reputatie van Libanon heeft bezoedeld en het ,,edele doel'' van de demonstratie geen recht heeft gedaan.
Bij de rellen, die uitbraken tijdens een demonstratie tegen de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed, vielen zeker een dode en dertig gewonden, van wie de helft politieagenten. Ongeveer tweehonderd mensen zijn gearresteerd, onder wie volgens premier Fuad Saniora 76 Syriërs en 35 Palestijnen. Minister van binnenlandse zaken Hassan Sabei bood zondag zijn ontslag aan naar aanleiding van de rellen, maar de regering had zijn ontslag maandag nog niet geaccepteerd.
quote:Zie ook dit interessante artikel in de Volkskrant:Ook christenen nemen wapens op in Beiroet
In de Libanese hoofdstad Beiroet zijn betogende moslims de christelijke wijken ingetrokken. De christenen zelf bewapenen zich ook. De oproer doet denken aan het begin van de burgeroorlog in de jaren zeventig. De Libanese minister van Binnenlandse Zaken is intussen afgetreden.
In Libanon laait de vrees op voor sektarisch geweld nadat een gewelddadige islamitische menigte het christelijke deel van Beiroet is ingetrokken.
Duizenden mensen namen deel aan de demonstratie in Beiroet, die was gericht tegen de omstreden spotprenten, die ruim vier maanden geleden voor het eerst verschenen in de Deense krant Jyllands-Posten. Een maronitisch-katholieke kerk in de buurt van de ambassade werd door demonstranten met stenen bekogeld en ook andere gebouwen in de christelijke wijk Ashrafieh werden bestormd.
Uit heel Libanon waren mensen met bussen naar Beiroet gekomen om te demonstreren. Er werden ook brandweerauto’s in brand gestoken en Deense vlaggen verbrand. Gezegd werd dat demonstranten ook het ministerie van buitenlandse zaken hadden aangevallen, maar dit bericht kon niet direct worden bevestigd.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article210446.ece
Waarin o.a. scherp wordt opgemerkt dat terwijl de ambassades van "kleine" landjes in Syrië in de fik gingen, de ambassade van Frankrijk, die vlakbij stond, perfect werd beveiligd.
En moslims wereldwijd maar denken dat dit daadwerkelijk nog om die spotprenten gaat, denk ik dan.
quote:goed, opzich hebben zij die spotprenten als belediging opgevat (hun goed recht) en nu beledigen ze de denen terug (ook hun goed recht).Op maandag 6 februari 2006 13:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
de beelden en foto's spreken voor zich. Het is gewoon puur tuig, de teksten op die borden zijn bedreigingen.
ik denk dat rouvoet ook moord en brand zou hebben geschreeuwd bij een vergelijkbare spotprent van jezus. alleen die zie ik dan niet meteen protesteren op het binnenhof. de hele relatie tussen het westen en de moslims is zoo gespannen dat dit nu escaleert. dat komt door de hele vergeldingsacties van vs, terroristen, israel, palestina... wat een kansloze situatie is het toch geworden in de wereld wat dat betreft
quote:Waarom zou ik het daar nu in hemelsnaam over willen hebben? Niet dat ik de NA wil verdedigen ofzo, maar we hebben het hier over de cartoons en de gevolgen daarvan. Geen irrelevante vergelijkingen erbij halen zou ik zeggen..Op maandag 6 februari 2006 13:34 schreef stukovich het volgende:
[..]
Nederlandse Alliantie of weet ik veel hoe die gasten heten, die gast met die Hitler-snor en bij hun 'demonstraties' standaard de hitlergroet uitbrengen.
Waarom hoor ik jullie daar niet over piepen, zij worden niet vervolgd of iets dergelijks...................
quote:Waarom betreur je dat? Ik hoop dat hij in het MO blijft.Op maandag 6 februari 2006 12:08 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat Denemarken er niks wou aan gaan doen daarom is ie naar de M-O gegaan
en dat betreur ik
quote:Je bedoelt Constant Kusters (of Stefan Wijkamp) van de NVU, ja dat is ook een appart figuur, maar daar gaat het nu niet over.Op maandag 6 februari 2006 13:34 schreef stukovich het volgende:
[..]
Nederlandse Alliantie of weet ik veel hoe die gasten heten, die gast met die Hitler-snor en bij hun 'demonstraties' standaard de hitlergroet uitbrengen.
Waarom hoor ik jullie daar niet over piepen, zij worden niet vervolgd of iets dergelijks...................
quote:Nee tuurlijk gaan jullie niet kijken in jullie eigen 'closet'.Op maandag 6 februari 2006 13:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Je bedoelt Constant Kusters van de NVU, ja dat is ook een appart figuur, maar daar gaat het nu niet over.
quote:dat is idd een groot probleem, het onvermogen tot relativering. in streng islamitische landen is er helaas weinig plaats voor ironie, sarcasme en zelfreflectieOp maandag 6 februari 2006 13:35 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Maar wel een groot deel, en ik hoor niks van de moslims die wel redelijk zijn en kunnen relativeren.
quote:De standaard linkse pluis tochOp maandag 6 februari 2006 13:38 schreef DaveHarris het volgende:
Iemand die weet wie deze trieste chick is die bij stand.nl zit?
quote:Nee... Neo-nazi`s hebben hier vrij baan. Sterker nog, ze krijgen subsidie`s... Man o man, had je wel wat hoger ingeschat.Op maandag 6 februari 2006 13:38 schreef stukovich het volgende:
[..]
Nee tuurlijk gaan jullie niet kijken in jullie eigen 'closet'.
quote:Maar wie? Ikke niet weten..Op maandag 6 februari 2006 13:39 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
De standaard linkse pluis toch
quote:een deel die daadwerkelijk tot geweld overgaat , ja, maar een aanzienlijk deel vindt echter deze volkomen van God losse reactie te begrijpen of iig te verwachten.Op maandag 6 februari 2006 13:27 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ik weet het, het is politiek correct, maar besef wel dat het om een deel van de moslims gaat.
en dat laatste maakt het dus zo eng, dat je dus zou moeten verwachten dat er duizenden en duizenden zijn die de boel kort en klein staan zodra ze zich beledigd voelen in hun geloofsovertuiging.
heel eng, heel eng, als volkomen doorgeslagen hysterische godsdienstwaanzin dergelijke omvang aanneemt, dat mensen voor hun leven moeten vrezen en dus beter maar kunnen inbinden.
we hebben immers niet te maken dan met een enkele gek, maar duizenden fanatieke idioten en nog veel meer die er wel begrip voor hebben "had je maar niet, moet je maar niet"
quote:idd zeg, ik ga mijn nazi vriendjes niet verradenOp maandag 6 februari 2006 13:38 schreef stukovich het volgende:
[..]
Nee tuurlijk gaan jullie niet kijken in jullie eigen 'closet'.
quote:idd... dat is zeker eng...Op maandag 6 februari 2006 13:40 schreef milagro het volgende:
[..]
een deel die daadwerkelijk tot geweld overgaat , ja, maar een aanzienlijk deel vindt echter deze volkomen van God losse reactie te begrijpen of iig te verwachten.
en dat laatste maakt het dus zo eng, dat je dus zou moeten verwachten dat er duizenden en duizenden zijn die de boel kort en klein staan zodra ze zich beledigd voelen in hun geloofsovertuiging.
heel eng, heel eng, als volkomen doorgeslagen hysterische godsdienstwaanzin dergelijke omvang aanneemt, dat mensen voor hun leven moeten vrezen en dus beter maar kunnen inbinden.
we hebben immers niet te maken dan met een enkele gek, maar duizenden fanatieke idioten en nog veel meer die er wel begrip voor hebben "had je maar niet, moet je maar niet"
"had je maar niet moeten doen" , is dan hetzelfde als censuur
quote:Het probleem in een notedop...Op maandag 6 februari 2006 13:38 schreef stukovich het volgende:
[..]
Nee tuurlijk gaan jullie niet kijken in jullie eigen 'closet'.