NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:53 procent van verkrachters van minderjarigen in Oostenrijk is vreemdeling
In het voorbije jaar werden in Oostenrijk 147 mensen veroordeeld voor de verkrachting van minderjarigen. Van hen hadden er 78 niet de Oostenrijkse nationaliteit, waarmee vreemdelingen 53,1 procent uitmaken van het aantal veroordeelde verkrachters van minderjarigen. Het aandeel buitenlandse staatsburgers in de totale Oostenrijkse bevolking bedroeg begin 2025 volgens het officiële statistiekagentschap Statistik Austria 20,2 procent.
De cijfers werden door de Oostenrijkse minister van Justitie, Anna Sporrer (SPÖ), bezorgd als antwoord op een parlementaire vraag van FPÖ-parlementslid Harald Schuh. Onder deze buitenlandse veroordeelde verkrachters vormen Syriërs de grootste groep met 18 veroordeelden, gevolgd door Afghanen met 11 gevallen. Telkens 6 veroordeelde verkrachters hebben een Pools of een Roemeens paspoort, 3 komen uit Irak.
De aanleiding tot de vraag was de veroordeling van een 52-jarige Syriër in Wenen. Hij had een 6-jarig meisje verkracht en kreeg daarvoor een gevangenisstraf van 4,5 jaar.
Aantal geregistreerde verkrachtingen stijgt razendsnel
Niet alleen het aandeel vreemdelingen bij verkrachtingen stijgt, ook het aantal geregistreerde verkrachtingen in Oostenrijk steeg in een periode van 10 jaar fors. In 2015 registreerden de overheden 826 gevallen, in 2025 waren dat er al 1.275, een stijging met 54 procent. Daaronder 471 verdachten zonder Oostenrijkse papieren. Het aantal van 1.275 omvat dus ook de verkrachtingen van minderjarigen.
Van de 147 criminelen die veroordeeld werden voor de verkrachting van een minderjarige, waren er 128 opgesloten in de gevangenis. De rest blijft op vrije voeten, omdat ze veroordeeld werden tot geldboetes, tot voorwaardelijke straffen of met opschorting. Het FPÖ-parlementslid beklemtoonde dat het opvragen van de cijfers niet bedoeld was om buitenlanders te veroordelen, maar vooral om de politieke verantwoordelijken dringend te wijzen op de groeiende onveiligheid in Oostenrijk.
Harald Schuh omschreef “illegale massamigratie” als een hoog veiligheidsrisico voor vrouwen en meisjes, en eiste daarom een onmiddellijke asielstop en een consequent uitdrijven van buitenlandse daders.
Met de groeiende (iregulaire) migratie is het een veiligheidsrisico geworden om minderjarigen zelfstandig in de openbare ruimte te doen laten bewegen. Naar nu blijkt is ook in Oostenrijk sprake van een dergelijke situatie.
Sowieso kan de helft terugquote:Op donderdag 15 oktober 2026 21:31 schreef Hyaenidae het volgende:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
Dergelijke cijfers zullen niet alleen in Oostenrijk gelden, maar overal waar deze migranten zijn. Oostenrijk is er alleen wat transparanter in.
Ik kijk er niet vreemdeling van op.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Tja, mochten deze cijfers kloppen is dat helaas niet verbazingwekkend omdat allochtonen in het Westen in het algemeen een enorme oververtegenwoordiging kennen in de criminaliteit, van geweldsdelicten tot fraude en tot seksuele misdrijven.
Ik heb in eerdere posts al eens laten zien dat als het om Nederland gaat (op basis van de meest cijfers van het CBS) van alle gedetineerden 68% een migratieachtergrond heeft en 47% een niet-Westerse migratieachtergrond.
Maar ondanks dit soort cijfers is er nog altijd een hele aanzienlijke groep mensen van mening dat er niets aan de hand en we in het Westen gewoon mensen moeten blijven opvangen.
Ik heb in eerdere posts al eens laten zien dat als het om Nederland gaat (op basis van de meest cijfers van het CBS) van alle gedetineerden 68% een migratieachtergrond heeft en 47% een niet-Westerse migratieachtergrond.
Maar ondanks dit soort cijfers is er nog altijd een hele aanzienlijke groep mensen van mening dat er niets aan de hand en we in het Westen gewoon mensen moeten blijven opvangen.
Autochtone Oostenrijkse vrouwen wouden graag meer reuring en diversiteit, missie voldaan?quote:Op donderdag 15 oktober 2026 22:20 schreef UitStraling het volgende:
Vreemd gedag voor tandartsen en apothekers.
Vakman pur sang
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat een totale onzin.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 22:38 schreef JAM het volgende:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Laat maar waaien
53% verkrachten is niet 100% verkrachten
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Nee, het zijn er maar 'een paar' is het argument.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 21:57 schreef tjoptjop het volgende:
inb4 de progressieven dit spinnen als vooral een gevolg van de racistische rechtspraak
Is het daadwerkelijk goochelen met statistiekjes of simpelweg het opnoemen van een oververtegenwoordiging?quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Niemand zegt dat alle Afghanen minderjarigen verkrachten, wel wordt er opgemerkt dat er onder de bredere groep migranten (dus niet alleen Afghanen) een enorme oververtegenwoordiging is.
Ten tweede, wie stelt eigenlijk dat het opmerken van deze oververtegenwoordiging bedoelt is om 'vreemdelingenhaat' aan te wakkeren? Dat is voor zover ik kan zien een draai die jij er zelf aan geeft.
Wat de meeste mensen willen is een veilige samenleving, als we zien dat in menig Westers land mensen uit niet-Westerse landen (waarvan je je überhaupt moet afvragen wat die hier komen doen) het Westen onveilig maken is het belangrijk om de migratie uit zulke landen te verminderen en ideaal zelfs volledig te stoppen. Er is rationeel bekeken ook geen enkele reden dat iemand uit Syrië of het door jou genoemde Afghanistan naar het Westen zou moeten.
Nou, binnen die contreien wil men vaak liever niet dat deze oververtegenwoordiging wordt benoemd. Er hebben hier al velen FOK! de rug toe gekeerd, specifiek omdat dit soort discussies hier worden toegestaan. Dat ziet men dan als 'racistisch' enz.quote:
inb4 de progressieven dit spinnen als vooral een gevolg van de racistische rechtspraak
Tsja, je kan wel roepen dat het totale onzin is, maar zo werkt het nu eenmaal. Het is waar dat vreemdelingen oververtegenwoordigd zijn in veel misdaadcijfers, lang niet alleen kinderverkrachting, maar waar de FpÖ hier vooral mee bezig is - met ook de expicitie oproep om dit te koppelen aan migratiebeperking - is vooral beeldvorming. Het is waar dat vreemdelingen relatief vaker worden veroordeeld dan Oostenrijkers, maar in absolute cijfers gaat het om ongeveer één extra veroordeling per 5.000 inwoners per jaar.quote:
Die cijfers kloppen gewoon, ik gebruik precies dezelfde, maar wie alleen het eerste benadrukt, wekt gemakkelijk de indruk dat een hele bevolkingsgroep een groot gevaar vormt, terwijl het overgrote deel (99,978%) nooit voor een dergelijk misdrijf wordt veroordeeld.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Beitel dit maar gewoon in je hoofd, de rest is niet zo heel erg belangrijk,quote:Op donderdag 15 oktober 2026 23:03 schreef JAM het volgende:
[..]
Tsja, je kan wel roepen dat het totale onzin is, maar zo werkt het nu eenmaal. Het is waar dat vreemdelingen oververtegenwoordigd zijn in veel misdaadcijfers, lang niet alleen kinderverkrachting, maar waar de FpÖ hier vooral mee bezig is - met ook de expicitie oproep om dit te koppelen aan migratiebeperking - is vooral beeldvorming. Het is waar dat vreemdelingen relatief vaker worden veroordeeld dan Oostenrijkers, maar in absolute cijfers gaat het om ongeveer één extra veroordeling per 5.000 inwoners per jaar.
Die cijfers kloppen gewoon, ik gebruik precies dezelfde, maar wie alleen het eerste benadrukt, wekt gemakkelijk de indruk dat een hele bevolkingsgroep een groot gevaar vormt, terwijl het overgrote deel (99,978%) nooit voor een dergelijk misdrijf wordt veroordeeld.
"in Oostenrijk werden 147 mensen veroordeeld voor de verkrachting van minderjarigen. Van hen hadden er 78 niet de Oostenrijkse nationaliteit"
Laat maar waaien
Ze zijn oververtegenwoordigd in de misdaadcijfers en er is maar een klein percentage veroordeeld. Bijzonder.quote:
[..]
Tsja, je kan wel roepen dat het totale onzin is, maar zo werkt het nu eenmaal. Het is waar dat vreemdelingen oververtegenwoordigd zijn in veel misdaadcijfers, lang niet alleen kinderverkrachting, maar waar de FpÖ hier vooral mee bezig is - met ook de expicitie oproep om dit te koppelen aan migratiebeperking - is vooral beeldvorming. Het is waar dat vreemdelingen relatief vaker worden veroordeeld dan Oostenrijkers, maar in absolute cijfers gaat het om ongeveer één extra veroordeling per 5.000 inwoners per jaar.
Die cijfers kloppen gewoon, ik gebruik precies dezelfde, maar wie alleen het eerste benadrukt, wekt gemakkelijk de indruk dat een hele bevolkingsgroep een groot gevaar vormt, terwijl het overgrote deel (99,978%) nooit voor een dergelijk misdrijf wordt veroordeeld.
Dat ontken ik ook helemaal niet, ik gebruik precies dezelfde cijfers. Je haalt hier wel twee dingen door elkaar. Die 53% zegt iets over de kans dat een veroordeelde buitenlander is, dat zegt iets over de samenstelling van die groep. Het zegt niet hoe groot de kans is dat een willekeurige buitenlander wordt veroordeed of zo'n vegrijp pleegt. Dat zijn twee fundamenteel verschillende vragen en om die tweede vraag te beantwoorden, moet je het aantal veroordelingen afzetten tegen de totale omvang van de bevolkingsgroep. De rest is daarom dus zeker wel belangrijk.quote:
[..]
Beitel dit maar gewoon in je hoofd, de rest is niet zo heel erg belangrijk,
"in Oostenrijk werden 147 mensen veroordeeld voor de verkrachting van minderjarigen. Van hen hadden er 78 niet de Oostenrijkse nationaliteit"
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat is daar bijzonder aan? Oververtegenwoordiging betekent dat een groep relatief vaker voorkomt in de criminaliteitscijfers, niet dat een groot deel van die groep crimineel is. Een groep kan prima sterk oververtegenwoordigd zijn, terwijl het percentage veroordeelden binnen die groep bijzonder klein blijft en het absolute verschil met andere groepen eveneens klein is. In vergelijking tot de Oostenrijkers zelf is dat dus een absoluut verschil van 0.021 procentpunt. Daar is niets bijzonders aan. Daar zit geen enkele tegenstrijdigheid in.quote:
[..]
Ze zijn oververtegenwoordigd in de misdaadcijfers en er is maar een klein percentage veroordeeld. Bijzonder.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je zou hier met dezelfde goocheltruc ook van kunnen maken, "Oostenrijkers verkrachten nauwelijks kinderen, daders komen voornamelijk uit de islamitische wereld"quote:
[..]
Dat ontken ik ook helemaal niet, ik gebruik precies dezelfde cijfers. Je haalt hier wel twee dingen door elkaar. Die 53% zegt iets over de kans dat een veroordeelde buitenlander is, dat zegt iets over de samenstelling van die groep. Het zegt niet hoe groot de kans is dat een willekeurige buitenlander wordt veroordeed of zo'n vegrijp pleegt. Dat zijn twee fundamenteel verschillende vragen en om die tweede vraag te beantwoorden, moet je het aantal veroordelingen afzetten tegen de totale omvang van de bevolkingsgroep. De rest is daarom dus zeker wel belangrijk.
En dan klopt het nog steeds.
Laat maar waaien
Doe ff normaal. Stel dat het aantal buitenlandse 'Oostenrijkers' 15% is en dat die 15% verantwoordelijk zijn voor 53% van de verkrachtingen, wat voor situatie heb je dan denk je.quote:
Dat ontken ik ook helemaal niet, ik gebruik precies dezelfde cijfers. Je haalt hier wel twee dingen door elkaar. Die 53% zegt iets over de kans dat een veroordeelde buitenlander is, dat zegt iets over de samenstelling van die groep. Het zegt niet hoe groot de kans is dat een willekeurige buitenlander wordt veroordeed of zo'n vegrijp pleegt. Dat zijn twee fundamenteel verschillende vragen en om die tweede vraag te beantwoorden, moet je het aantal veroordelingen afzetten tegen de totale omvang van de bevolkingsgroep. De rest is daarom dus zeker wel belangrijk.
En dan zien we dus dat pakweg 25% van de bevolking, goed is voor meer dan de helft van de verkrachtingen met een minderjarige als slachtoffer. Dat is een behoorlijke oververtegenwoordiging. Dat wil dus zeggen zonder die groep, zouden dit soort zedendelicten met meer dan de helft dalen.quote:
[..]
Dat ontken ik ook helemaal niet, ik gebruik precies dezelfde cijfers. Je haalt hier wel twee dingen door elkaar. Die 53% zegt iets over de kans dat een veroordeelde buitenlander is, dat zegt iets over de samenstelling van die groep. Het zegt niet hoe groot de kans is dat een willekeurige buitenlander wordt veroordeed of zo'n vegrijp pleegt. Dat zijn twee fundamenteel verschillende vragen en om die tweede vraag te beantwoorden, moet je het aantal veroordelingen afzetten tegen de totale omvang van de bevolkingsgroep. De rest is daarom dus zeker wel belangrijk.
Bovendien zit er bij die 25% een aanzienlijke groep Westerse migranten, zoals bijvoorbeeld Duitsers, en we weten allemaal wel dat daar de oververtegenwoordiging niet vandaan komt. Dat zullen naar alle waarschijnlijkheid dan toch weer de mensen met een niet-Westerse migratieachtergrond zijn.
Het zegt uiteraard iets over het risico tot bepaalde vormen van criminaliteit binnen een bepaalde groep. En dat je dit risico dus wegneemt door die groep buiten te houden.quote:
[..]
Wat is daar bijzonder aan? Oververtegenwoordiging betekent dat een groep relatief vaker voorkomt in de criminaliteitscijfers, niet dat een groot deel van die groep crimineel is. Een groep kan prima sterk oververtegenwoordigd zijn, terwijl het percentage veroordeelden binnen die groep bijzonder klein blijft en het absolute verschil met andere groepen eveneens klein is. In vergelijking tot de Oostenrijkers zelf is dat dus een absoluut verschil van 0.021 procentpunt. Daar is niets bijzonders aan. Daar zit geen enkele tegenstrijdigheid in.
Dat illustreert mijn punt heel mooi: door selectief met cijfers om te gaan, kun je een beeld schetsen dat de statistieken niet rechtvaardigen. De werkelijkheid is dat vrijwel niemand (godzijdank) zich met kinderverkrachting bezighoudt. Het absolute verschil hier tussen Afghanen (die heb ik even als voorbeeld eruit gepakt, de rest verschilt ook niet zoveel) en Oostenrijkers is eveneens heel klein (0,021 procentpunt). Relatief oververtegenwoordigd, zeker, maar absoluut nog steeds een bijzonder laag percentage.quote:
[..]
Je zou hier met dezelfde goocheltruc ook van kunnen maken, "Oostenrijkers verkrachten nauwelijks kinderen, daders komen voornamelijk uit de islamitische wereld"
En dan klopt het nog steeds.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je verwart oververtegenwoordiging met causaliteit. Dat een groep vaker wordt veroordeeld, bewijst niet dat je door die groep buiten te houden de criminaliteit evenredig vermindert. Dat zijn twee verschillende vragen.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 23:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dan zien we dus dat pakweg 25% van de bevolking, goed is voor meer dan de helft van de verkrachtingen met een minderjarige als slachtoffer. Dat is een behoorlijke oververtegenwoordiging. Dat wil dus zeggen zonder die groep, zouden dit soort zedendelicten met meer dan de helft dalen.
Bovendien zit er bij die 25% een aanzienlijke groep Westerse migranten, zoals bijvoorbeeld Duitsers, en we weten allemaal wel dat daar de oververtegenwoordiging niet vandaan komt. Dat zullen naar alle waarschijnlijkheid dan toch weer de mensen met een niet-Westerse migratieachtergrond zijn.
[..]
Het zegt uiteraard iets over het risico tot bepaalde vormen van criminaliteit binnen een bepaalde groep. En dat je dit risico dus wegneemt door die groep buiten te houden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ze vroeg er zeker om?quote:De aanleiding tot de vraag was de veroordeling van een 52-jarige Syriër in Wenen. Hij had een 6-jarig meisje verkracht en kreeg daarvoor een gevangenisstraf van 4,5 jaar.
Tja, Aïsha was ook 6 toen ze trouwde, toch?
Echt, mensen wat halen we binnen?
En de slachtoffers, zijn dat zowel Oostenrijkse kinderen als kinderen uit de islamitische wereld? Lijkt me ook een interessante onderzoeksvraagquote:
[..]
Je zou hier met dezelfde goocheltruc ook van kunnen maken, "Oostenrijkers verkrachten nauwelijks kinderen, daders komen voornamelijk uit de islamitische wereld"
En dan klopt het nog steeds.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nou check anders even hoe de islamitische rapegangs dat in de UK hebben aangepakt. Volgens mij hebben ze daar alleen inheemse meisjes voor gebruikt.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 23:29 schreef Molo het volgende:
En de slachtoffers, zijn dat zowel Oostenrijkse kinderen als kinderen uit de islamitische wereld? Lijkt me ook een interessante onderzoeksvraag
Modus operandi is overal hetzelfde en heeft tot doel de inheems infidels te intimideren en klein te krijgen.
Net als een narcist die zijn slachtoffer eindeloos misbruikt totdat hij uiteindelijk machteloos en slaafs is en de narcist in alles gehoorzaamt en dan nog is het niet goed.
Niemand heeft gezegd dat de criminaliteit evenredig zou verminderen, wel dat je het risico wegneemt.quote:
[..]
Je verwart oververtegenwoordiging met causaliteit. Dat een groep vaker wordt veroordeeld, bewijst niet dat je door die groep buiten te houden de criminaliteit evenredig vermindert. Dat zijn twee verschillende vragen.
Hoe meer mensen je van die groep binnenlaat, hoe meer het risico toeneemt vanwege de structurele oververtegenwoordiging. Als pakweg 50k Syriërs voor veel problemen zorgen, dan is nog eens 100k toelaten wellicht geen goed idee.
Als er dus voor sommige landen wordt gewerkt met een migratiestop en remigratie voor probleemgevallen, dan groeit het probleem niet verder vanuit die contreien.
Maar ja, dan moet men natuurlijk wel willen en daar loopt het spaak, velen die denken dat we gerust er nog veel meer binnen kunnen laten en dan lossen we het op een andere manier wel op. Het is dus vragen om meer problemen.
Ben daar wel bang voor ja. Met name omdat hier het cbs is opgedragen de hele meetmethode qua allochtonen en nazaten te veranderen.quote:
Dergelijke cijfers zullen niet alleen in Oostenrijk gelden, maar overal waar deze migranten zijn. Oostenrijk is er alleen wat transparanter in.
Maar wat in oostenrijk geldt, zal hier ook zo zijn. Want waarom niet? Zelfde niveau van welvaart en voorzieningen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Blablablabla.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Steek je kop nog dieper in het zand. -neen-
[ Bericht 0% gewijzigd door vul_maar_in op 16-10-2026 18:53:36 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Okay, goed uitgelegd. Het verkrachten van een 6-jarig meisje door een man van 50+ is dus eigenlijk helemaal geen probleem.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Wat een onzin is dit. Zo kun je alles weg redeneren. 99.99 procent van de duitsers in de 2de wereldoorlog vermoordden ook geen joden dus valt wel mee allemaal met die duitsers in de 2de wereldoorlog.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Maar 0.000001 procent van de vietnamese bevolking kreeg napalm over zich geen. Stelt niks voor
Etc
Etc
Een extreme oververtegenwoordiging wat betreft kinderverkrachting nuanceren, je moet er maar zin in hebben.
11 Afghaanse verkrachters op 50.000 Afghanen is 0,02%.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
60 Oostenrijkese verkrachters op 9.2 miljoen Oostenrijkers is 0,00065%.
Deel de twee percentages. Afghanen zijn 30 keer meer of 3000% vaker betrokken bij verkrachtng dan Oostenrijkers. Waar begon jij mee?
De enige die hier aan het goochelen is ben jij.quote:Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op donderdag 15 oktober 2026 22:10 schreef HowardRoark het volgende:
Maar ondanks dit soort cijfers is er nog altijd een hele aanzienlijke achterlijke groep mensen van mening dat er niets aan de hand en we in het Westen gewoon mensen moeten blijven opvangen.
Er wordt wel met statistiek gegoocheld. Deze discussie is een schoolvoorbeeld van causaliteit suggereren waarbij niet op causaliteit wordt gewezen maar op correlatie.quote:
[..]
11 Afghaanse verkrachters op 50.000 Afghanen is 0,02%.
60 Oostenrijkese verkrachters op 9.2 miljoen Oostenrijkers is 0,00065%.
Deel de twee percentages. Afghanen zijn 30 keer meer of 3000% vaker betrokken bij verkrachtng dan Oostenrijkers. Waar begon jij mee?
[..]
De enige die hier aan het goochelen is ben jij.
Ik ben héél benieuwd naar de aard van de verkrachtingen.
In (pre-divers, of autochtoon-) Europa geld al heel lang dat vrouwen overwegend verkracht worden door bekenden. Wat je nu echter ziet is dat vrouwen in toennemende mate (óók) verkracht worden door vreemden (lees: vreemdelingen). Zie b.v. de oorlogachtige toestand in het VK waar tienduizenden, zo niet honderdduizenden, autochtone meisjes het doelwit zijn geweest van islamitische verkrachtingsgangs.
Wat daarbij ook interessant is om je af te vragen; verkrachten is in de nieuwe culturen een soort van genormaliseerd (binnen het huwelijk, als in de vorm van kindhuwelijk, etc), dus hoeveel (%) van dit type verkrachtingen in die hoek zijn überhaupt bekend bij westerse instanties - en wat zou een reëel beeld daarvan met de cijfers doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2026 08:34:48 ]
In (pre-divers, of autochtoon-) Europa geld al heel lang dat vrouwen overwegend verkracht worden door bekenden. Wat je nu echter ziet is dat vrouwen in toennemende mate (óók) verkracht worden door vreemden (lees: vreemdelingen). Zie b.v. de oorlogachtige toestand in het VK waar tienduizenden, zo niet honderdduizenden, autochtone meisjes het doelwit zijn geweest van islamitische verkrachtingsgangs.
Wat daarbij ook interessant is om je af te vragen; verkrachten is in de nieuwe culturen een soort van genormaliseerd (binnen het huwelijk, als in de vorm van kindhuwelijk, etc), dus hoeveel (%) van dit type verkrachtingen in die hoek zijn überhaupt bekend bij westerse instanties - en wat zou een reëel beeld daarvan met de cijfers doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2026 08:34:48 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
En het is weer wonderlijk goedpraten, kop in het zand steken en vooral niets doen gedrag. Deze cijfers laten slechts het percentage verkrachtingen zien.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Benieuwd wat voor droomwereld je van onderstaande gaat maken.
Personen met een migratieachtergrond (eerste en tweede generatie samen) zijn statistisch oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Hoewel zij ongeveer 29% van de totale bevolking vormen, maken zij ruim 51% van alle geregistreerde verdachten uit.
Natuurlijk weet ik het antwoord al...want wij als samenleving bestempelen ze natuurlijk te snel als verdachten.
Je zou dus door creatief te goochelen met cijfers ook kunnen concluderen dat het aantal verkrachtingen door bekenden relatief is afgenomen. Dat is positief, toch?quote:
Ik ben héél benieuwd naar de aard van de verkrachtingen.
In (pre-divers, of autochtoon-) Europa geld al heel lang dat vrouwen overwegend verkracht worden door bekenden. Wat je nu echter ziet is dat vrouwen in toennemende mate (óók) verkracht worden door vreemden (lees: vreemdelingen).
...
Hier kan je nalezen hoe het zit. Dat heb ik nog niet gedaan. Even voor de zekerheid.quote:
[..]
Wat is daar bijzonder aan? Oververtegenwoordiging betekent dat een groep relatief vaker voorkomt in de criminaliteitscijfers, niet dat een groot deel van die groep crimineel is. Een groep kan prima sterk oververtegenwoordigd zijn, terwijl het percentage veroordeelden binnen die groep bijzonder klein blijft en het absolute verschil met andere groepen eveneens klein is. In vergelijking tot de Oostenrijkers zelf is dat dus een absoluut verschil van 0.021 procentpunt. Daar is niets bijzonders aan. Daar zit geen enkele tegenstrijdigheid in.
https://www.parlament.gv.(...)m_source=chatgpt.com
[ Bericht 2% gewijzigd door tesssssssss op 16-10-2026 09:06:07 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Pas je de cijfers nog wel even aan met de wetenschap dat veruit het meeste seksuele misbruik niet in de statistieken komt? Het is zeldzaam dat het leidt tot een veroordeling.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Feit is dat de kans dat het gebeurt fors toeneemt met het binnenhalen van deze culturen. En bepaald niet alleen als het gaat om verkrachting.
Er is simpelweg sprake van een enorme oververtegenwoordiging.quote:
[..]
Er wordt wel met statistiek gegoocheld. Deze discussie is een schoolvoorbeeld van causaliteit suggereren waarbij niet op causaliteit wordt gewezen maar op correlatie.
Dan kun je wel allerlei spelletjes gaan spelen met het absolute risico alleen maar in een poging deze oververtegenwoordiging te kunnen bagatelliseren, maar dat is natuurlijk zowel jezelf als anderen voor de gek houden.
Het negeert namelijk dat een relatief kleine groep een onevenredig zware stempel drukt op zware seksuele misdrijven binnen een samenleving. Daarnaast framed deze user de direct discussie als 'vreemdelingenhaat'. Maar waarom zou het opmerken van deze oververtegenwoordiging meteen haat zijn?
En dit is natuurlijk een terugkerend probleem binnen bepaalde contreien. Zoals ik ook al eerder aangaf in dit topic hebben meerdere users FOK! de rug toegekeerd omdat men onder meer vindt dat dit soort problemen hier niet eens besproken zouden moeten worden en koppig achter een coulant migratiebeleid blijven staan, ongeacht de probleem die het oplevert.
En hoeveel Syriërs wonen er in Oostenrijk? We hadden die Syriërs nooit vrij in de maatschappij rond moeten laten lopen.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Good riddance. Hoe minder van dat soort wappies, hoe beter.quote:
[..]
Zoals ik ook al eerder aangaf in dit topic hebben meerdere users FOK! de rug toegekeerd omdat men onder meer vindt dat dit soort problemen hier niet eens besproken zouden moeten worden en koppig achter een coulant migratiebeleid blijven staan, ongeacht de probleem die het oplevert.
Dat denk ik niet. We weten de afkomst van de slachtoffers ook helemaal niet, het kan goed zijn dat dit ook binnen de eigen gemeenschap gebeurt. Het vloeit ook voort uit een cultureel probleem. Veel van zulke mannen komen uit culturen waarin er totaal anders tegen vrouwen wordt aangekeken. Als we bijvoorbeeld naar Afghanistan kijken:quote:
Het is puur het aanvallen en vernederen van de Blanke Europeaan. Wanneer is het genoeg?
Zoals je kunt zien werkt dit nogal anders dan hier in het Westen. Dit roept ook de vraag op waarom wij 'en masse' mensen uit zulke landen hier opvangen? Die mensen passen hier niet en hebben hier ook helemaal niets te zoeken.quote:In Afghanistan, rape is heavily stigmatized, severely underreported, and often treated under strict religious and traditional frameworks that frequently victimize the survivor rather than the perpetrator.
1. Legal and Religious Treatment (Zina)
• Classified as Adultery: Under Taliban rule and traditional interpretations of Islamic jurisprudence (Sharia), non-marital sexual relations are categorized as zina (adultery or fornication).
• Risk to the Survivor: Rape victims are frequently accused of or prosecuted for zina themselves rather than seeing their attackers brought to justice. Coming forward can result in imprisonment, forced marriage to the rapist, or physical punishment.
2. Severe Social Stigma and Victim-Blaming
• Honor (Badnaam): Society heavily values female virginity and family "honor" (badnaam in Pashto). A woman or girl who has been sexually assaulted is often viewed as "impure" or "dishonored," even though the perpetrator is rarely viewed as bearing the social disgrace.
• Rejection and Isolation: Survivors face severe ostracization from their communities, families, and local society, leading many to suffer in silence, endure deep trauma, or face risks of severe retaliation and suicide.
3. Use of Sexual Violence in Custody and Conflict
• State and Custodial Abuse: According to reports by the United Nations Assistance Mission in Afghanistan (UNAMA) and human rights organizations like the Office of the UN High Commissioner for Human Rights, Taliban officials and prison guards have systematically used rape, gang rape, forced nudity, and sexual torture against detained women, civil society activists, and protestors.
• Blackmail and Intimidation: Documented cases show that the regime has used recorded sexual violence and abuse to blackmail female activists into silence.
4. Child Sexual Exploitation (Bacha Bazi)
• Cultural and Militia Practices: The historical and illegal practice of bacha bazi (the exploitation and dancing of young boys) persists in various regions and among power brokers. While officially banned under various legislative and religious rulings, enforcement remains inconsistent and survivors have little institutional recourse.
Bron: Google Gemini
Zij het niet dat we vastzitten aan totaalidiote verdragen die ons hiertoe verplichten en een groep Westerlingen, voornamelijk progressief en links van politieke oriëntatie, die heel graag zulke mensen willen opvangen hier omdat zij de problemen in de herkomstlanden van die mensen als 'onze schuld' zien (de schuld van het Westen dus).
Niet alleen blanke vrouwen. Het zijn culturen waarin de vrouw derderangs is. Als een vrouw niets waard is, dan is haar verkrachten helemaal geen probleem.quote:
Het is puur het aanvallen en vernederen van de Blanke Europeaan. Wanneer is het genoeg?
Net zoals de meeste mensen zonder problemen een vlieg doodslaan.
Mwoah, het is niet onwaarschijnlijk. De onbedekte -niet-islamitische vrouw geniet nog minder bescherming dan de wel bedekte vrouw.quote:
Dat denk ik niet. We weten de afkomst van de slachtoffers ook helemaal niet, het kan goed zijn dat dit ook binnen de eigen gemeenschap gebeurt. Het vloeit ook voort uit een cultureel probleem. Veel van zulke mannen komen uit culturen waarin er totaal anders tegen vrouwen wordt aangekeken. Als we bijvoorbeeld naar Afghanistan kijken:
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
In noorwegen zijn het alle verkrachtingen
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
"Surprising, says the police"quote:
[ x ]
In noorwegen zijn het alle verkrachtingen
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Waarom denk je dat de Syriers vooral Nederlandse en Oekraïnse meisjes voor hun hebben werken?
Als ze de keus hebben tussen een blanke meid of een meid uit hun eigen cultuur kiezen ze altijd de blanke meid omdat ze zo hun 'overwinning'op het westen vieren. En natuurlijk omdat als ze bijvoorbeeld een Turks meisje verkrachten ze dan de gehele familie achter hun aan krijgen terwijl als een blank Oostenrijks meisje wordt verkracht zelfs de vader er niets tegen gaat doen.
Als ze de keus hebben tussen een blanke meid of een meid uit hun eigen cultuur kiezen ze altijd de blanke meid omdat ze zo hun 'overwinning'op het westen vieren. En natuurlijk omdat als ze bijvoorbeeld een Turks meisje verkrachten ze dan de gehele familie achter hun aan krijgen terwijl als een blank Oostenrijks meisje wordt verkracht zelfs de vader er niets tegen gaat doen.
Natuurlijk jongen. Gewoon niet proberen een argument te weerleggen maar de ander betichten van spelletjes spelen. Zo kennen we je weer.quote:
[..]
Er is simpelweg sprake van een enorme oververtegenwoordiging.
Dan kun je wel allerlei spelletjes gaan spelen met het absolute risico alleen maar in een poging deze oververtegenwoordiging te kunnen bagatelliseren, maar dat is natuurlijk zowel jezelf als anderen voor de gek houden.
Waar is de causaliteit? Als je het allemaal zo goed weet?
En zelfs als je alleen naar de correlatie kijkt weet je nog niks. Het gaat hier om 147 veroordeelden op een bevolking van 9,2 miljoen, waarvan 78 veroordeelden met een niet Oostenrijkse nationaliteit op een totaal aantal van ruim 1,8 miljoen inwoners met een niet Oostenrijkse nationaliteit. Om te beginnen betekent dat als dat er van de 1,8 miljoen mensen met een niet Oostenrijkse nationaliteit vrijwel niemand in de groep van 78 veroordeelden te vinden is. Net zoals dat bij de inwoners met een Oostenrlijkse nationaliteit zo is. Op grond van die paar veroordeelden uitspraken doen over de hele groep is dus nogal onzinnig.
Dan nog een statistisch argument: oververtegenwoordiging suggereert dat beide groepen, inwoners met en inwoners zonder de Oostenrijkse nationaliteit, los van hun nationaliteit, vergelijkbaar zijn. Maar dat weet je niet. Het zou zomaar kunnen dat bijvoorbeeld de demografische samenstelling tussen beide groepen heel anders is. En het is uit onderzoek bekend dat daders van zedenmisdrijven relatief vaak jonge mannen zijn. Nou ben ik benieuwd hoe de oververtegenwoordiging er uit ziet als we Oostenrijkse daders gaan vergelijken met niet Oostenrijkse daders, als we subpopulaties van dezelfde demografische samenstelling gaan bekijken. Met andere woorden: als we kijken naar jonge mannen, is er dan nog steeds een oververtegenwoordiging van jonge mannen met een niet Oostenrijkse versus een Oostenrijkse nationaliteit of ziet het beeld er dan opeens heel anders uit? Op grond van de cijfers uit het bronartikel kun je dat helemaal niet zeggen.
Idem overigens voor andere populatiekenmerken. Als je conclusies wil trekken over in hoeverre er een verband (correlatie, niet causaliteit) is tussen een populatiekenmerk en criminaliteit, dan kun je alleen iets zeggen als de andere populatiekenmerken vergelijkbaar zijn. Dus ja: je kan Syriërs en Oostenrijkers met elkaar vergelijken, maar als de groepen die je vergelijkt buiten hun nationaliteit niet zoveel op elkaar lijken dan zegt dat niet zo veel. Als er onder de Oostenrijkers bijvoorbeeld veel meer bejaarden zijn dan onder de niet Oostenrijkers (ik weet niet of dat zo is, maar het zou me niet zo veel verbazen) dan zou dat al een deel van het vertegenwoordigingsverschil verklaren.
Hoe moet ik dit nou weer zien? Crewbash of userbash? Wat probeer je te zeggen? Ik denk dat zeker de helft van de topics in NWS volgekakt wordt met klachten over migratie en moslims en weet ik veel wat. Ik denk dat de meeste mensen daar wat van vinden maar zo lang de discussie op argumenten gevoerd wordt kan dat. Ieder heeft recht op zijn mening. Het wordt anders wanneer er om de haverklap op de persoon gespeeld wordt. Je kent het wel: zeggen dat mensen wegkijkers of goedpraters zijn, hun kop in het zand steken of het Westen haten. Of zoals hier mensen er van betichten spelletjes te spelen en zichzelf en anderen voor de gek te houden. En dat alles zonder ook maar 1 keer op de argumenten in te gaan die geleverd worden.quote:Het negeert namelijk dat een relatief kleine groep een onevenredig zware stempel drukt op zware seksuele misdrijven binnen een samenleving. Daarnaast framed deze user de direct discussie als 'vreemdelingenhaat'. Maar waarom zou het opmerken van deze oververtegenwoordiging meteen haat zijn?
En dit is natuurlijk een terugkerend probleem binnen bepaalde contreien. Zoals ik ook al eerder aangaf in dit topic hebben meerdere users FOK! de rug toegekeerd omdat men onder meer vindt dat dit soort problemen hier niet eens besproken zouden moeten worden en koppig achter een coulant migratiebeleid blijven staan, ongeacht de probleem die het oplevert.
Daarom: doe wel een beetje normaal als mensen met argumenten komen en ga niet roepen dat ze "spelletjes spelen" of "mensen voor de gek houden". Bekritiseer de argumenten, niet de boodschapper.
Dus vooruit met de geit, stof je kennis over statistiek af en laat maar zien waar ik ongelijk heb. Ik durf de uitdaging wel aan,.
[ Bericht 3% gewijzigd door Chillegast op 16-10-2026 13:13:30 ]
De groepen migranten die hier naar het Westen komen kunnen prima een andere samenstelling hebben dan de autochtone populaties. Maar dat is verder niet relevant omdat je die ook niet gelijk gaat krijgen.quote:
[..]
Natuurlijk jongen. Gewoon niet proberen een argument te weerleggen maar de ander betichten van spelletjes spelen. Zo kennen we je weer.
Waar is de causaliteit? Als je het allemaal zo goed weet?
En zelfs als je alleen naar de correlatie kijkt weet je nog niks. Het gaat hier om 147 veroordeelden op een bevolking van 9,2 miljoen, waarvan 78 veroordeelden met een niet Oostenrijkse nationaliteit op een totaal aantal van ruim 1,8 miljoen inwoners met een niet Oostenrijkse nationaliteit. Om te beginnen betekent dat als dat er van de 1,8 miljoen mensen met een niet Oostenrijkse nationaliteit vrijwel niemand in de groep van 78 veroordeelden te vinden is. Net zoals dat bij de inwoners met een Oostenrlijkse nationaliteit zo is. Op grond van die paar veroordeelden uitspraken doen over de hele groep is dus nogal onzinnig.
Dan nog een statistisch argument: oververtegenwoordiging suggereert dat beide groepen, inwoners met en inwoners zonder de Oostenrijkse nationaliteit, los van hun nationaliteit, vergelijkbaar zijn. Maar dat weet je niet. Het zou zomaar kunnen dat bijvoorbeeld de demografische samenstelling tussen beide groepen heel anders is. En het is uit onderzoek bekend dat daders van zedenmisdrijven relatief vaak jonge mannen zijn. Nou ben ik benieuwd hoe de oververtegenwoordiging er uit ziet als we Oostenrijkse daders gaan vergelijken met niet Oostenrijkse daders, als we subpopulaties van dezelfde demografische samenstelling gaan bekijken. Met andere woorden: als we kijken naar jonge mannen, is er dan nog steeds een oververtegenwoordiging van jonge mannen met een niet Oostenrijkse versus een Oostenrijkse nationaliteit of ziet het beeld er dan opeens heel anders uit? Op grond van de cijfers uit het bronartikel kun je dat helemaal niet zeggen.
Idem overigens voor andere populatiekenmerken. Als je conclusies wil trekken over in hoeverre er een verband (correlatie, niet causaliteit) is tussen een populatiekenmerk en criminaliteit, dan kun je alleen iets zeggen als de andere populatiekenmerken vergelijkbaar zijn. Dus ja: je kan Syriërs en Oostenrijkers met elkaar vergelijken, maar als de groepen die je vergelijkt buiten hun nationaliteit niet zoveel op elkaar lijken dan zegt dat niet zo veel. Als er onder de Oostenrijkers bijvoorbeeld veel meer bejaarden zijn dan onder de niet Oostenrijkers (ik weet niet of dat zo is, maar het zou me niet zo veel verbazen) dan zou dat al een deel van het vertegenwoordigingsverschil verklaren.
Sterker nog, deze demografische samenstelling van zulke groepen is geen toevallige ruis, maar vaak een inherent kenmerk van de instroom. Kortom, als je eerlijk wilt kijken naar de maatschappelijke impact van een migratie, kun je leeftijd en geslacht niet 'wegcorrigeren' alsof het losstaande variabelen zijn.
De realiteit is dat als je oprecht wilt weten hoe de samenleving er in werkelijkheid voor staat, is het volkomen legitiem om zulke twee bestaande populaties met elkaar te vergelijken. Je hoeft ze niet eerst kunstmatig gelijk te maken om te mogen vaststellen dat er een verschil bestaat.
Dit doen we op nationaal gebied ook niet. Als we concluderen dat er bijvoorbeeld in Amsterdam en Rotterdam meer problemen zijn met criminaliteit dan in Utrecht en Den Haag, dan gaan we niet eerst de populaties van deze vier gemeentes 'corrigeren' op demografische kenmerken.
Het mag natuurlijk ook duidelijk zijn waarom die wens er in dit geval is en dat is natuurlijk omdat het een mogelijkheid biedt de oververtegenwoordiging weg te werken en vervolgens te doen alsof het probleem niet bestaat.
Waarom zou er hier überhaupt sprake zijn van een bash? Het helemaal niet de bedoeling om mensen te bashen.quote:
[..]
Hoe moet ik dit nou weer zien? Crewbash of userbash? Wat probeer je te zeggen? Ik denk dat zeker de helft van de topics in NWS volgekakt wordt met klachten over migratie en moslims en weet ik veel wat. Ik denk dat de meeste mensen daar wat van vinden maar zo lang de discussie op argumenten gevoerd wordt kan dat. Ieder heeft recht op zijn mening. Het wordt anders wanneer er om de haverklap op de persoon gespeeld wordt. Je kent het wel: zeggen dat mensen wegkijkers of goedpraters zijn, hun kop in het zand steken of het Westen haten. Of zoals hier mensen er van betichten spelletjes te spelen en zichzelf en anderen voor de gek te houden. En dat alles zonder ook maar 1 keer op de argumenten in te gaan die geleverd worden.
Daarom: doe wel een beetje normaal als mensen met argumenten komen en ga niet roepen dat ze "spelletjes spelen" of "mensen voor de gek houden". Bekritiseer de argumenten, niet de boodschapper.
Dus vooruit met de geit, stof je kennis over statistiek af en laat maar zien waar ik ongelijk heb. Ik durf de uitdaging wel aan,.
Het probleem met discussies over dit soort onderwerpen is met name omdat je grofweg twee groepen hebt, een groep die kritisch is op migratie en dit soort oververtegenwoordigingen een bewijs vindt dat migratie uit bepaalde landen of delen van de wereld beperkt moet worden (eventueel inclusief remigratie) en andere zien geen probleem met migratie (zien het wellicht zelfs als iets positiefs) en ergeren zich aan de kritiek op migranten en de Islam, nemen dit soms zelfs heel persoonlijk en proberen deze groepen te verdedigen. De vraag is hier vooral, waarom zou je als Westerling, migranten en de Islam (of moslims) gaan verdedigen? Hoe wordt jij er persoonlijk door geraakt als er op deze groepen kritiek is?
Hoe jij tot die gedachte komt is mij een volkomen raadsel.quote:
[..]
Okay, goed uitgelegd. Het verkrachten van een 6-jarig meisje door een man van 50+ is dus eigenlijk helemaal geen probleem.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
20% is niet autochtoon.
Geen idee of ze derde generatie daar net als hier als autochtoon tellen, maar dat doet er eigenlijk niet toe.
Binnen 3 generaties is de niet autochtone bevolking daar dus van zegmaar 0% naar eenvijfde gestegen.
En het stijgt steeds verder.
Overal in Europa.
Maar omvolking is een hoax!
Flikker toch op, het is geen hoax, het is actief beleid.
Blij dat ik geen kinderen heb.
Die van jullie gaan een veel kuttere toekomst tegemoet dan die velen van ons gehad hebben toen Europa nog blanker was.
Geen idee of ze derde generatie daar net als hier als autochtoon tellen, maar dat doet er eigenlijk niet toe.
Binnen 3 generaties is de niet autochtone bevolking daar dus van zegmaar 0% naar eenvijfde gestegen.
En het stijgt steeds verder.
Overal in Europa.
Maar omvolking is een hoax!
Flikker toch op, het is geen hoax, het is actief beleid.
Blij dat ik geen kinderen heb.
Die van jullie gaan een veel kuttere toekomst tegemoet dan die velen van ons gehad hebben toen Europa nog blanker was.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Ik voorspel een enorme brain drain. Niet alleen vanwege de toename van allochtonen. Nog meer vanwege het feit dat het geld op aan het raken is en Europa nauwelijks nog innoveert, laat staan produceert. En er geen enkele leider in Europa is die een plan heeft om de zaken om te draaien. Sterker nog, vooralsnog zie ik alleen maar double down politici.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 13:51 schreef vosss het volgende:
20% is niet autochtoon.
Geen idee of ze derde generatie daar net als hier als autochtoon tellen, maar dat doet er eigenlijk niet toe.
Binnen 3 generaties is de niet autochtone bevolking daar dus van zegmaar 0% naar eenvijfde gestegen.
En het stijgt steeds verder.
Overal in Europa.
Maar omvolking is een hoax!
Flikker toch op, het is geen hoax, het is actief beleid.
Blij dat ik geen kinderen heb.
Die van jullie gaan een veel kuttere toekomst tegemoet dan die velen van ons gehad hebben toen Europa nog blanker was.
Dat is nu precies het punt: je kunt de misdaden van een deel van een bevolkingsgroep niet zomaar gebruiken om die hele bevolkingsgroep te karakteriseren, hoe ernstig die misdaden ook zijn. Dat doe ik dus ook niet. Het is bizar om te zeggen: 'Er is iets mis met Afghanen, want daar zitten kinderverkrachters tussen', net zoals het bizar is om te zeggen: 'Er is iets mis met Duitsers, want daar zaten jodenvergassers tussen.' In beide gevallen trek je conclusies over duizenden, miljoenen mensen, op basis van het gedrag van anderen, enkel omdat ze tot dezelfde bevolkingsgroep behoren.quote:
[..]
Wat een onzin is dit. Zo kun je alles weg redeneren. 99.99 procent van de duitsers in de 2de wereldoorlog vermoordden ook geen joden dus valt wel mee allemaal met die duitsers in de 2de wereldoorlog.
Maar 0.000001 procent van de vietnamese bevolking kreeg napalm over zich geen. Stelt niks voor
Etc
Etc
Zo'n 98% (in Nederland althans) van alle seksuele misdrijven wordt door mannen gepleegd. Zullen we die dan maar preventief uit het straatbeeld verwijderen?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Welnee maar een kind kan zich meestal niet goed verdedigen, is gewoon gemakkelijk te pakken.quote:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit is nou precies whatabautism.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 13:59 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat is nu precies het punt: je kunt de misdaden van een deel van een bevolkingsgroep niet zomaar gebruiken om die hele bevolkingsgroep te karakteriseren, hoe ernstig die misdaden ook zijn. Dat doe ik dus ook niet. Het is bizar om te zeggen: 'Er is iets mis met Afghanen, want daar zitten kinderverkrachters tussen', net zoals het bizar is om te zeggen: 'Er is iets mis met Duitsers, want daar zaten Jodenmoordenaars tussen.' In beide gevallen trek je conclusies over duizenden, miljoenen mensen, op basis van het gedrag van anderen, enkel omdat ze tot dezelfde bevolkingsgroep behoren.
Zo'n 98% (in Nederland althans) van alle seksuele misdrijven wordt door mannen gepleegd. Zullen we die dan maar preventief uit het straatbeeld verwijderen?
Het is heel makkelijk, als er een cultuur of bevolkingsgroep veel hoger in de misdaad cijfers is en de veiligheid van je land te grabbel gooit dan gooi je ze allemaal uit je land, de goeden en de slechten, zodat je eigen burgers in veiligheid leven.
Vakman pur sang
Dat is niet wat ik zeg. Cijfers als deze worden gebruikt om te kunnen zeggen: "we motten geen migranten", "Syriers zijn een gevaar voor je dochters", etc. Terwijl als je een goede ceteris-paribus analyse doet, die Syriers misschien wel meer op autochtone Oostenrijkers lijken dan je in eerste instantie zou denken.quote:
[..]
De groepen migranten die hier naar het Westen komen kunnen prima een andere samenstelling hebben dan de autochtone populaties. Maar dat is verder niet relevant omdat je die ook niet gelijk gaat krijgen.
Sterker nog, deze demografische samenstelling van zulke groepen is geen toevallige ruis, maar vaak een inherent kenmerk van de instroom. Kortom, als je eerlijk wilt kijken naar de maatschappelijke impact van een migratie, kun je leeftijd en geslacht niet 'wegcorrigeren' alsof het losstaande variabelen zijn.
Op basis van dit soort cijfers mensen anders behandelen louter en alleen vanwege hun nationaliteit is bullshit. Het zijn hele beperkte cijfers, die bovendien alleen naar nationaliteit kijken, en even alle andere variabelen buiten beschouwing laten. Het is ook alleen correlatie en toch worden er conclusies getrokken over vermeende causaliteit.
Daar gaan we weer. Het gaat helemaal niet om wel of niet "verdedigen". Het gaat er om dat er cijfers en argumenten gebruikt worden met redeneringen die heel aantrekkelijk en logisch lijken, maar die uit oogpunt van statistische analyse nergens op slaan. Dat kan iedere statisticus je vertellen:quote:De vraag is hier vooral, waarom zou je als Westerling, migranten en de Islam (of moslims) gaan verdedigen?
• Correlatie is geen causaliteit
• Vergelijkende analyses over twee populaties waarbij voor het onderscheid maar naar 1 variabele wordt gekeken, zijn alleen zinvol als beide populaties wat betreft ander kenmerken gelijk zijn (ceteris paribus, al het andere gelijkhoudend).
De samenleving wordt zolangzamerhand in tweeën gespleten door demagogische politici die dit soort statistische drogredenen over hun achterban uitstorten. Ik geef daar graag tegengas tegen want het is polariserend.
Ik zou het zeer waarderen als je de discussie niet iedere keer zo persoonlijk wil maken. Dat is vervelend en doet er niet toe.quote:Hoe wordt jij er persoonlijk door geraakt als er op deze groepen kritiek is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Chillegast op 16-10-2026 14:33:36 ]
Niemand doet dat.quote:
Goedpraten van kinderverkrachting, dat volk is echt knettergek.
Populaties zijn inderdaad verschillend. Maar dat zal de meisjes en dames die verkracht worden worst wezen. Ik snap niet zo goed wat je hier probeert recht te praten, en al helemaal niet waarom je dat probeert.quote:
[..]
Natuurlijk jongen. Gewoon niet proberen een argument te weerleggen maar de ander betichten van spelletjes spelen. Zo kennen we je weer.
Waar is de causaliteit? Als je het allemaal zo goed weet?
En zelfs als je alleen naar de correlatie kijkt weet je nog niks. Het gaat hier om 147 veroordeelden op een bevolking van 9,2 miljoen, waarvan 78 veroordeelden met een niet Oostenrijkse nationaliteit op een totaal aantal van ruim 1,8 miljoen inwoners met een niet Oostenrijkse nationaliteit. Om te beginnen betekent dat als dat er van de 1,8 miljoen mensen met een niet Oostenrijkse nationaliteit vrijwel niemand in de groep van 78 veroordeelden te vinden is. Net zoals dat bij de inwoners met een Oostenrlijkse nationaliteit zo is. Op grond van die paar veroordeelden uitspraken doen over de hele groep is dus nogal onzinnig.
Dan nog een statistisch argument: oververtegenwoordiging suggereert dat beide groepen, inwoners met en inwoners zonder de Oostenrijkse nationaliteit, los van hun nationaliteit, vergelijkbaar zijn. Maar dat weet je niet. Het zou zomaar kunnen dat bijvoorbeeld de demografische samenstelling tussen beide groepen heel anders is. En het is uit onderzoek bekend dat daders van zedenmisdrijven relatief vaak jonge mannen zijn. Nou ben ik benieuwd hoe de oververtegenwoordiging er uit ziet als we Oostenrijkse daders gaan vergelijken met niet Oostenrijkse daders, als we subpopulaties van dezelfde demografische samenstelling gaan bekijken. Met andere woorden: als we kijken naar jonge mannen, is er dan nog steeds een oververtegenwoordiging van jonge mannen met een niet Oostenrijkse versus een Oostenrijkse nationaliteit of ziet het beeld er dan opeens heel anders uit? Op grond van de cijfers uit het bronartikel kun je dat helemaal niet zeggen.
Idem overigens voor andere populatiekenmerken. Als je conclusies wil trekken over in hoeverre er een verband (correlatie, niet causaliteit) is tussen een populatiekenmerk en criminaliteit, dan kun je alleen iets zeggen als de andere populatiekenmerken vergelijkbaar zijn. Dus ja: je kan Syriërs en Oostenrijkers met elkaar vergelijken, maar als de groepen die je vergelijkt buiten hun nationaliteit niet zoveel op elkaar lijken dan zegt dat niet zo veel. Als er onder de Oostenrijkers bijvoorbeeld veel meer bejaarden zijn dan onder de niet Oostenrijkers (ik weet niet of dat zo is, maar het zou me niet zo veel verbazen) dan zou dat al een deel van het vertegenwoordigingsverschil verklaren.
[..]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Aaah, statistiek. Het wapen van de beheerder.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Brain drain is in Frankrijk al aan de gang. Er zal idd een BD op gang komen richting landen waar ze wel selecteren aan de poort, net zoals dat christelijke scholen overwegend blanke kinderen aannemen en openbare scholen niet waardoor er witte en zwarte scholen zijn.quote:
[..]
Ik voorspel een enorme brain drain. Niet alleen vanwege de toename van allochtonen. Nog meer vanwege het feit dat het geld op aan het raken is en Europa nauwelijks nog innoveert, laat staan produceert. En er geen enkele leider in Europa is die een plan heeft om de zaken om te draaien. Sterker nog, vooralsnog zie ik alleen maar double down politici.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom probeer je kleurenblind te zijn? Als Afghanen 3000% vaker verantwoordelijk zijn voor het verkrachten van kinderen en vrouwen, dan moet je daar juist niet blind voor zijn, en je afvragen waarom je dat volk binnen wel halen.quote:
[..]
Dat is nu precies het punt: je kunt de misdaden van een deel van een bevolkingsgroep niet zomaar gebruiken om die hele bevolkingsgroep te karakteriseren, hoe ernstig die misdaden ook zijn. Dat doe ik dus ook niet. Het is bizar om te zeggen: 'Er is iets mis met Afghanen, want daar zitten kinderverkrachters tussen', net zoals het bizar is om te zeggen: 'Er is iets mis met Duitsers, want daar zaten jodenvergassers tussen.' In beide gevallen trek je conclusies over duizenden, miljoenen mensen, op basis van het gedrag van anderen, enkel omdat ze tot dezelfde bevolkingsgroep behoren.
Zo'n 98% (in Nederland althans) van alle seksuele misdrijven wordt door mannen gepleegd. Zullen we die dan maar preventief uit het straatbeeld verwijderen?
Andersom, als mensen die allemaal een teen missen miljonair worden, dan moet je juist mensen die een teen missen binnenhalen.
Zo heeft de Zuid Koreaanse overheid net een programma aangekondigd waarbij top 1% wetenschappers een speciaal programma met ondersteuning en F2 visum (Green card) krijgen. Waarom? Omdat dit beter voor Zuid Korea is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit klopt, beide beelden zijn waar.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Het over- over- over -overgrote deel van de genoemde bevolkingsgroepen verkracht geen mensen.
Wel zijn deze bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd.
En als je dat weet, kun je er beleid op maken, zodat dat er minder slachtoffers van allen en dat over- over- over- overgrote deel er minder op aangekeken wordt.
In ieder geval wel aanbidder van een pedofiele profeet.quote:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
Mannenprobleem? 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik praat niks recht. Ik laat wel zien dat de populistische pseudostatistici van statistiek geen kaas gegeten hebben.quote:
[..]
Populaties zijn inderdaad verschillend. Maar dat zal de meisjes en dames die verkracht worden worst wezen. Ik snap niet zo goed wat je hier probeert recht te praten, en al helemaal niet waarom je dat probeert.
Héh! Echt lastig steeds als mensen hun kop uit het zand halen.
Blijf nou met de kop in het zand zitten!
Het is overduidelijk de miljardairs die schuldig zijn, en Russische bots.
Er is verder niets aan de hand in Europa!
Blijf nou met de kop in het zand zitten!
Het is overduidelijk de miljardairs die schuldig zijn, en Russische bots.
Er is verder niets aan de hand in Europa!
Academisch geneuzel in de marge. Ik kan dit ook helemaal niet plaatsen. Praktisch heeft dit toch geen enkele zin? Ja, de populaties zijn verschillend. Dus? Wat heeft het slachtoffer daar aan? Zou je je niet meer bekommeren om de slachtoffers?quote:
[..]
Ik praat niks recht. Ik laat wel zien dat de populistische pseudostatistici van statistiek geen kaas gegeten hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Laat het een academisch argument (het is geen geneuzel) zijn, dat maakt het niet minder waar. En ga me nou niet lopen verwijten dat ik met niet om de slachtoffers bekommer, want dat is niet zo. Dat vind ik zo flauw: je moet kennelijk meegaan met een statistische drogredenen, anders heb je zogenaamd geen medeleven met de slachtoffers.quote:
[..]
Academisch geneuzel in de marge. Ik kan dit ook helemaal niet plaatsen. Praktisch heeft dit toch geen enkele zin? Ja, de populaties zijn verschillend. Dus? Wat heeft het slachtoffer daar aan? Zou je je niet meer bekommeren om de slachtoffers?
https://npokennis.nl/long(...)tie-en-criminaliteit
Maar fuck nuance, alle migranten toch naar Migrantie!!!!
Ook al mogen ze zeker wel eens werk gaan maken om die uit geprocedeerden zo snel mogelijk terug te sturen. Plus een ieder die als migrant een misdaad pleegt zou zijn verblijfsrecht moeten verliezen. En thuisland binnen drie jaar na binnenkomst weer veilig, ook terug en einde procedure.
Maar stuk makkelijker natuurlijk om alle migranten in een kwaad daglicht te stellen ook al is de hoofdmoot dus niet crimineel. Overtegenwoordiging betekent niet dat je onschuldigen maar moet dehumaniseren. Maar ach fuck nuance ook. Ik zoek weer een berg zand op.
Maar fuck nuance, alle migranten toch naar Migrantie!!!!
Ook al mogen ze zeker wel eens werk gaan maken om die uit geprocedeerden zo snel mogelijk terug te sturen. Plus een ieder die als migrant een misdaad pleegt zou zijn verblijfsrecht moeten verliezen. En thuisland binnen drie jaar na binnenkomst weer veilig, ook terug en einde procedure.
Maar stuk makkelijker natuurlijk om alle migranten in een kwaad daglicht te stellen ook al is de hoofdmoot dus niet crimineel. Overtegenwoordiging betekent niet dat je onschuldigen maar moet dehumaniseren. Maar ach fuck nuance ook. Ik zoek weer een berg zand op.
Alleen op basis van dit? Het speelt natuurlijk wel mee in het totaalplaatje. Wat zou daar eigenlijk mis mee zijn? Het is en blijft een feitelijke oververtegenwoordiging. Syriërs lijken ook niet op Oostenrijkers, totaal andere cultuur, normen en waarden.quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg. Cijfers als deze worden gebruikt om te kunnen zeggen: "we motten geen migranten", "Syriers zijn een gevaar voor je dochters", etc. Terwijl als je een goede ceteris-paribus analyse doet, die Syriers misschien wel meer op autochtone Oostenrijkers lijken dan je in eerste instantie zou denken.
Waarom is dit bullshit? Het zou juist data-gedreven beleid zijn. Risicoselectie aan de poort. Verschillende groepen in de samenleving hebben nu eenmaal verschillende manieren van zich gedragen. En dat vraagt om een verschillende aanpak.quote:
[..]
Op basis van dit soort cijfers mensen anders behandelen louter en alleen vanwege hun nationaliteit is bullshit. Het zijn hele beperkte cijfers, die bovendien alleen naar nationaliteit kijken, en even alle andere variabelen buiten beschouwing laten. Het is ook alleen correlatie en toch worden er conclusies getrokken over vermeende causaliteit.
Denk bijvoorbeeld aan het risico op spionage met Chinezen en Russen. En ook het toenemende risico voor sabotage en zelfs aanslagen van Russen, wat tot kort geleden nog voornamelijk uit de Islamitische hoek kwam.
De redeneringen die worden gemaakt op basis van dit soort oververtegenwoordiging zijn simpelweg rationeel. En ook vanuit statisch oogpunt correct. Het punt over causaliteit is namelijk totaal irrelevant. Als een groep statistisch oververtegenwoordigd is bij bepaalde misdrijven, dan is dat een beschrijvende statistische bevinding. Het is niet noodzakelijk om causaliteit aan te tonen om die oververtegenwoordiging te mogen benoemen.quote:
[..]
Daar gaan we weer. Het gaat helemaal niet om wel of niet "verdedigen". Het gaat er om dat er cijfers en argumenten gebruikt worden met redeneringen die heel aantrekkelijk en logisch lijken, maar die uit oogpunt van statistische analyse nergens op slaan. Dat kan iedere statisticus je vertellen:
• Correlatie is geen causaliteit
• Vergelijkende analyses over twee populaties waarbij voor het onderscheid maar naar 1 variabele wordt gekeken, zijn alleen zinvol als beide populaties wat betreft ander kenmerken gelijk zijn (ceteris paribus, al het andere gelijkhoudend).
De samenleving wordt zolangzamerhand in tweeën gespleten door demagogische politici die dit soort statistische drogredenen over hun achterban uitstorten. Ik geef daar graag tegengas tegen want het is polariserend.
[..]
Ik zou het zeer waarderen als je de discussie niet iedere keer zo persoonlijk wil maken. Dat is vervelend en doet er niet toe.
De samenleving wordt met name in tweeën gespelen door mensen die dit probleem maar blijven negeren en dan aankomen met drogredeneringen en statistische trucjes in een poging om onwelgevallige oververtegenwoordigingen van migranten weg te werken. Dít is ook wat ik bedoel met het verdedigen van zulke groepen.
En waarom zou het polariserend zijn om een oververtegenwoordiging op te merken en dan willen dat er op basis van een oververtegenwoordiging (en we weten dat het mbt migratie over talloze negatieve oververtegenwoordigingen gaat) gepast beleid wordt gemaakt om bijvoorbeeld een groep te weren?
Ten slotte vind ik het enigszins lachwekkend dat je over demagogie begint. Het toonbeeld daarvan is juist wat we bij politici en partijen zien die dit soort 'ongemakkelijke' statistieken proberen te bagatelliseren (zoals jij hier trouwens ook doet) en dan het probleem te leggen bij degenen die deze opmerken. Dat is trouwens ook polariserend, mensen die een samenleving veiliger willen maken wegzetten als de boeman.
Als mensen die als migrant heenkomen zich disproportioneel misdragen is het simpelweg: minder migratie en remigratie. Je zult eigen hele goede argumenten moeten hebben waarom een samenleving groepen mensen moet toelaten die zich iedere keer opnieuw weer disproportioneel misdragen. Dat is maatschappelijke zelfkastijding.
Het is academisch geneuzel. Wat is de praktische meerwaarde om te weten dat de Afghaanse populatie jonger is? Jij geeft aan dat jongeren vaker zijn betrokken bij verkrachting. Maar daar ga je een factor 30 niet mee verklaren. Je denkt een gotcha te hebben, maar die doet niet ter zaken.quote:
[..]
Laat het een academisch argument (het is geen geneuzel) zijn, dat maakt het niet minder waar. En ga me nou niet lopen verwijten dat ik met niet om de slachtoffers bekommer, want dat is niet zo. Dat vind ik zo flauw: je moet kennelijk meegaan met een statistische drogredenen, anders heb je zogenaamd geen medeleven met de slachtoffers.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zijn pogingen om die oververtegenwoordiging naar beneden te krijgen en dan met een 'Zie je wel, het valt allemaal wel mee' te komen. Alleen zoals ik al eerder benadruk is de samenstelling van die groepen een inherent kenmerk van de instroom. Dat ga je niet veranderen.quote:
[..]
Het is academisch geneuzel. Wat is de praktische meerwaarde om te weten dat de Afghaanse populatie jonger is? Jij geeft aan dat jongeren vaker zijn betrokken bij verkrachting. Maar daar ga je een factor 30 niet mee verklaren. Je denkt een gotcha te hebben, maar die doet niet ter zaken.
Kijk, dat is nu zo ongeveer de enige verstandige opmerking die ik in dit hele topic gelezen heb.quote:
[..]
Dit klopt, beide beelden zijn waar.
Het over- over- over -overgrote deel van de genoemde bevolkingsgroepen verkracht geen mensen.
Wel zijn deze bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd.
En als je dat weet, kun je er beleid op maken, zodat dat er minder slachtoffers van allen en dat over- over- over- overgrote deel er minder op aangekeken wordt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat is precies dezelfde categorale fout. De conclusie: 'Omdat er op vijfduizendend inwoners één vreemdeling meer tussen zit die voor kinderverkrachting wordt veroordeeld, moeten we daarom maar alle Afghanen weren' (of welke bevolkingsgroep dan ook, welke vreemdeling dan ook, dat is waar het FpÖ dus naartoe wil), is buitenproportioneel, heeft een legio aan andere gevolgen en is juridisch ook gewoon niet uitvoerbaar.quote:
[..]
Waarom probeer je kleurenblind te zijn? Als Afghanen 3000% vaker verantwoordelijk zijn voor het verkrachten van kinderen en vrouwen, dan moet je daar juist niet blind voor zijn, en je afvragen waarom je dat volk binnen wel halen.
Andersom, als mensen die allemaal een teen missen miljonair worden, dan moet je juist mensen die een teen missen binnenhalen.
Zo heeft de Zuid Koreaanse overheid net een programma aangekondigd waarbij top 1% wetenschappers een speciaal programma met ondersteuning en F2 visum (Green card) krijgen. Waarom? Omdat dit beter voor Zuid Korea is.
Ik onderken de probelmatiek niet - die is er wel degelijk - maar de 'oplossing' van 'dan laten we gewoon geen buitenlanders meer binnen, want er is klaarblijkelijk iets mis met die mensen' is geen oplossing en heeft als enige en voornaamste doel om mensen angst en vreemdelingenhaat aan te praten. Daar kan veel verstandiger, veel haalbaarder en veel productiever beleid op gevoerd worden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
OMG deze userquote:
Kijk, dat is nu zo ongeveer de enige verstandige opmerking die ik in dit hele topic gelezen heb.
quote:Studie ontkracht opvattingen over immigratie en criminaliteit
Een uitgebreid studie van economen Olivier Marie (Erasmus School of Economics) en Paolo Pinotti (Bocconi-universiteit) onthult dat angsten over toenemende criminaliteit als gevolg van immigratie grotendeels ongegrond zijn.
De studie, die is gepubliceerd in het “Journal of Economic Perspectives”, combineert een uitgebreid overzicht van de bestaande literatuur met nieuw bewijs om de relatie tussen immigratie en criminele activiteiten in meerdere landen te onderzoeken. Terwijl opiniepeilingen in OESO-landen aanzienlijke bezorgdheid uiten over een waargenomen verband tussen immigratie en criminaliteit, schetst empirisch bewijs een ander beeld.
Immigratie leidt niet tot hogere criminaliteitscijfers
Met behulp van gegevens uit 55 landen gedurende drie decennia, toont het onderzoek ten eerste geen verband tussen hogere immigratiecijfers en toegenomen criminaliteitsniveaus. Moordcijfers daalden bijvoorbeeld wereldwijd met een derde van 1990 tot 2019, terwijl het aandeel immigranten in de bevolking met tweederde toenam.
Deze bevindingen blijven consistent in meerdere studies die innovatieve methodologieën gebruiken, om te testen of immigranteninstroom causaal de criminaliteitscijfers in verschillende landen verhoogt. Dit wordt verder ondersteund door de eigen analyse van nieuwe gegevens van de auteurs Olivier Marie en Paolo Pinotti. Zij vergeleken 215 regio's in Europese landen en ook hier werd geen causaal verband tussen immigratie en criminaliteit aan het licht gebracht.
Oververtegenwoordiging van migranten en criminaliteitscijfers
Dit wil niet zeggen dat immigranten niet betrokken zijn bij criminaliteit; in feite zijn ze oververtegenwoordigd in de gevangenispopulaties van veel landen. De studie wijst op systemische factoren, zoals beperkte middelen of discriminatie, evenals demografische factoren, zoals onevenredig jong en mannelijk, om te verklaren waarom immigranten statistisch gezien eerder geneigd zijn om in contact te komen met het strafrechtsysteem.
De relatief kleine omvang van immigrantenpopulaties in veel landen kan echter hun algehele impact op de criminaliteitscijfers beperken. Bovendien kan er een vorm van substitutie van daders optreden, waarbij immigranten autochtonen vervangen in bepaalde lokale "criminele markten", in plaats van bij te dragen aan een algehele toename van de criminaliteit.
De rol van de rechtspositie
De rechtspositie blijkt een cruciale factor te zijn bij het terugdringen van criminaliteit onder immigranten. Beleid dat werkvergunningen of legaal verblijf verschaft, verlaagt de criminaliteitscijfers aanzienlijk, zoals blijkt uit de evaluatie van beleid dat in Italië en de Verenigde Staten is geïmplementeerd. Immigranten met toegang tot formele arbeidsmarkten zijn minder geneigd om illegale activiteiten te ondernemen, wat het belang van goed ontworpen integratiebeleid benadrukt.
Invloed van de media en publieke perceptie
De studie benadrukt ook de rol van de media bij het vormen van publieke angsten over criminaliteit onder immigranten. In Zwitserland en Chili richtte de berichtgeving in de media zich onevenredig op misdaden waarbij immigranten betrokken waren, wat misvattingen aanwakkerde, zelfs toen gegevens geen substantiële toename van de criminaliteitscijfers lieten zien.
Beleidsimplicaties
De bevindingen van onderzoekers Olivier Marie en Paolo Pinotti suggereren dat restrictief immigratiebeleid averechts kan werken en immigranten in de illegaliteit belanden, waardoor de kans op criminaliteit toeneemt. Omgekeerd kunnen beleidsmaatregelen die de rechtspositie en integratie vergemakkelijken, de zorgen onder burgers verminderen en de maatschappelijke veiligheid vergroten.
Dit onderzoek onderstreept het belang van op bewijs gebaseerde beleidsvorming in het immigratiedebat. Omdat landen te maken krijgen met toenemende migratie, is het belangrijk om de werkelijke impact van immigratie te begrijpen en om weloverwogen en effectieve oplossingen te kunnen ontwikkelen.
Ja, stel je toch eens voor dat je die massa grijs vet in je schedelpan eens aanspreekt.quote:
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Mij staat bij dat je deze studie al eens had gedeeld. Maar deze studie stoelt op een drogredenering (dat geeft de studie trouwens zelf ook aan). Men begint met: 'angsten over toenemende criminaliteit als gevolg van immigratie grotendeels ongegrond zijn'.quote:
De kern is dat een dalende trend en een gigantische oververtegenwoordiging prima naast elkaar kunnen bestaan. Ja, criminaliteit daalt op veel plekken door een veelvoud van redenen, denk ook aan steeds betere preventiemiddelen. Tegelijkertijd zorgt migratie voor een disproportioneel voor een probleem op dit gebied.
Als we in een hypothetisch scenario, alle migranten uit Europa zouden zetten (en dan met name niet-Westerse migranten), zou de criminaliteit kelderen op nog niet eerder vertoonde manieren.
Daarnaast gooit deze studie de oververtegenwoordiging van migranten in de criminaliteit op externe factoren. Men stelt dus eigenlijk dat het niet aan de migranten zelf ligt, maar aan zaken zoals discriminatie en armoede. Maar dat zijn geen factoren die automatisch tot criminaliteit leiden. Criminaliteit is een keuze en mensen hebben zelfbeschikking.
Dit is dus ook weer wat ik bedoel met het altijd maar willen beschermen van migranten. Er wordt getracht naar factoren buiten de migranten zelf te wijzen om de migranten vrij te pleiten en met beleid te komen, waardoor het probleem voort kan etteren.
Misschien is het handig om met de basisvraag te beginnen: Waarom moet het Westen al decennialang kansarme klaplopers uit niet-Westerse landen opvangen? Waarom moet dit in hemelsnaam? Dit was toch 50 of 100 jaar geleden ook niet zo?
Ik zou met name graag zien dat mensen deze op een juiste manier gebruiken en niet om goed te praten en te bagatelliseren van wat reële problematiek betreft omdat men bang is dat het anders 'racistisch' is of 'vreemdelingenhaat'.quote:
[..]
Ja, stel je toch eens voor dat je die massa grijs vet in je schedelpan eens aanspreekt.
...okay, het ligt dus niet aan discriminatie, of armoede, of andere externe factoren; het ligt er dus aan dat het... migranten zijn? Verhelder dat even.quote:
Daarnaast gooit deze studie de oververtegenwoordiging van migranten in de criminaliteit op externe factoren. Men stelt dus eigenlijk dat het niet aan de migranten zelf ligt, maar aan zaken zoals discriminatie en armoede. Maar dat zijn geen factoren die automatisch tot criminaliteit leiden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Een veelgehoorde comeback in Facebookreactie ruzietjes waar allochtonen toegesproken worden, is dat Nederland (en de Westerse cultuur) bekend staat om pedofilie. Nou wist de scherpe persoon allang dat de profeet een kinderneukertje was, maar voor wie dat niet wist is het ook fijn om er nu achter te komen dat het meeste wat Arabisch/moslim/Afrikaan is niet alleen hoog scoort op mishandeling, moord en plofkraken, maar dus ook de lijstjes aanvoert qua kindermisbruik en pedofilie. Bedankt!
Nou, Gerry, toch fijn dat jij ook even je zegje hebt kunnen doen.quote:
Een veelgehoorde comeback in Facebookreactie ruzietjes waar allochtonen toegesproken worden, is dat Nederland (en de Westerse cultuur) bekend staat om pedofilie. Nou wist de scherpe persoon allang dat de profeet een kinderneukertje was, maar voor wie dat niet wist is het ook fijn om er nu achter te komen dat het meeste wat Arabisch/moslim/Afrikaan is niet alleen hoog scoort op mishandeling, moord en plofkraken, maar dus ook de lijstjes aanvoert qua kindermisbruik en pedofilie. Bedankt!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik denk het wel. Alleen is het in het katholieke geloof een slechte gewoonte en in de islam gewoon best-practice om iemand van 8 jaar te trouwen.quote:
Kunnen we concluderen dat het gros van de gelovigen pedofiel is?
Graag gedaan.quote:
[..]
Nou, Gerry, toch fijn dat jij ook even je zegje hebt kunnen doen.
Als het 'gros' van alle gelovigen (gros neem ik dan: de meerderheid) pedofiel is, dan lopen er in Nederland ongeveer drie miljoen pedofielen rond. Dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Ik denk het wel. Alleen is het in het katholieke geloof een slechte gewoonte en in de islam gewoon best-practice om iemand van 8 jaar te trouwen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Jij kan niet zo goed rekenen hè? 20% van de mensen in Oostenrijk is geen Oostenrijker. Dat zijn 1,6 miljoen mensen ongeveer. Daarvan zijn er 128 veroordeeld voor het aanranden van een minderjarige. Dus dat is ongeveer 0,008% van de buitenlanfers, niet de helft.quote:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
En in het artikel gaat het over buitenlanders, niet alleen over asielzoekers.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Religie maakt iemand niet per se pedofiel, maar kan wel de weg vrijmaken.quote:
[..]
Als het 'gros' van alle gelovigen (gros neem ik dan: de meerderheid) pedofiel is, dan lopen er in Nederland ongeveer drie miljoen pedofielen rond. Dat lijkt me sterk.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wat een lariekoek.quote:
[..]
Religie maakt iemand niet per se pedofiel, maar kan wel de weg vrijmaken.
Het ligt aan deze mensen zelf ja. Velen komen uit landen waar gewoon andere culturen, normen en waarden heersen. Dat clasht met de Westerse cultuur.quote:
[..]
...okay, het ligt dus niet aan discriminatie, of armoede, of andere externe factoren; het ligt er dus aan dat het... migranten zijn? Verhelder dat even.
En velen komen hier ook niet omdat men het Westen cultuur nu zo fijn vindt, maar simpelweg omdat men meer welvaart wil. Men leeft dan ook volledig in lijn met het herkomstland, zo worden kinderen ook opgevoed. Dat zie je bijvoorbeeld sterk terug bij Noord-Afrikanen maar ook Turken.
Men leeft in bubbels en gaat ook een wij/zij wereldbeeld omarmen. Het kroost van zulke mensen wordt hier geboren maar die bevinden zich in een spagaat tussen beide werelden wat tot frustratie kan leiden. Ze zijn niet echt A maar ook niet echt B.
Bovendien komt men vaak met hoge verwachtingen naar het Westen, maar bungelt ergens onderaan de samenleving omdat ze simpelweg weinig kunnen of te bieden hebben. Het wordt een optelsom van ergernis, waarbij er ook geen respect is voor het Westen en diens cultuur, dus wordt je misdragen makkelijker.
En nee, dit geldt niet alle gevallen, er zijn zeker ook genoeg succesverhalen, maar de realiteit is dat er bij de grens van Ter Apel niet aan iemands zijn gezicht kan worden afgelezen welke kant het op zal gaan, laat staan met de toekomstige kinderen.
En de kernvraag blijft hier ook: waarom moeten wij als het Westen überhaupt allerlei kansarme mensen uit niet-Westerse landen opvangen? Dit deden we een eeuw of wat geleden ook niet, dus waarom nu wel?
Als een verschil van 0,000036 graden het al waard is om 18 miljard door de plee te spoelen dan kunnen we een verschil van 0,0207 procentpunt als vrij fors kwalificeren.quote:
maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt
Dat is weer een heel leuk zijspoor, maar niet echt een antwoord. Wat verklaart nu die oververtegenwoordiging?quote:
[..]
Het ligt aan deze mensen zelf ja. Velen komen uit landen waar gewoon andere culturen, normen en waarden heersen. Dat clasht met de Westerse cultuur.
En velen komen hier ook niet omdat men het Westen cultuur nu zo fijn vindt, maar simpelweg omdat men meer welvaart wil. Men leeft dan ook volledig in lijn met het herkomstland, zo worden kinderen ook opgevoed. Dat zie je bijvoorbeeld sterk terug bij Noord-Afrikanen maar ook Turken.
Men leeft in bubbels en gaat ook een wij/zij wereldbeeld omarmen. Het kroost van zulke mensen wordt hier geboren maar die bevinden zich in een spagaat tussen beide werelden wat tot frustratie kan leiden. Ze zijn niet echt A maar ook niet echt B.
Bovendien komt men vaak met hoge verwachtingen naar het Westen, maar bungelt ergens onderaan de samenleving omdat ze simpelweg weinig kunnen of te bieden hebben. Het wordt een optelsom van ergernis, waarbij er ook geen respect is voor het Westen en diens cultuur, dus wordt je misdragen makkelijker.
En nee, dit geldt niet alle gevallen, er zijn zeker ook genoeg succesverhalen, maar de realiteit is dat er bij de grens van Ter Apel niet aan iemands zijn gezicht kan worden afgelezen welke kant het op zal gaan, laat staan met de toekomstige kinderen.
En de kernvraag blijft hier ook: waarom moeten wij als het Westen überhaupt allerlei kansarme mensen uit niet-Westerse landen opvangen? Dit deden we een eeuw of wat geleden ook niet, dus waarom nu wel?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Maar jij kun dan weer niet zo goed lezen he?quote:
[..]
Jij kan niet zo goed rekenen hè? 20% van de mensen in Oostenrijk is geen Oostenrijker. Dat zijn 1,6 miljoen mensen ongeveer. Daarvan zijn er 128 veroordeeld voor het aanranden van een minderjarige.
Het zijn er namelijk 78 ipv 128.quote:In het voorbije jaar werden in Oostenrijk 147 mensen veroordeeld voor de verkrachting van minderjarigen. Van hen hadden er 78 niet de Oostenrijkse nationaliteit, waarmee vreemdelingen 53,1 procent uitmaken van het aantal veroordeelde verkrachters van minderjarigen.
pindazakje
Je beweert van alles zonder er enige onderbouwing bij te leveren. Een gedegen peer-reviewed wetenschappelijke studie met empirische ondersteuning doe je af als berustend op een drogreden.quote:
[..]
Het ligt aan deze mensen zelf ja. Velen komen uit landen waar gewoon andere culturen, normen en waarden heersen. Dat clasht met de Westerse cultuur.
En velen komen hier ook niet omdat men het Westen cultuur nu zo fijn vindt, maar simpelweg omdat men meer welvaart wil. Men leeft dan ook volledig in lijn met het herkomstland, zo worden kinderen ook opgevoed. Dat zie je bijvoorbeeld sterk terug bij Noord-Afrikanen maar ook Turken.
Men leeft in bubbels en gaat ook een wij/zij wereldbeeld omarmen. Het kroost van zulke mensen wordt hier geboren maar die bevinden zich in een spagaat tussen beide werelden wat tot frustratie kan leiden. Ze zijn niet echt A maar ook niet echt B.
Bovendien komt men vaak met hoge verwachtingen naar het Westen, maar bungelt ergens onderaan de samenleving omdat ze simpelweg weinig kunnen of te bieden hebben. Het wordt een optelsom van ergernis, waarbij er ook geen respect is voor het Westen en diens cultuur, dus wordt je misdragen makkelijker.
En nee, dit geldt niet alle gevallen, er zijn zeker ook genoeg succesverhalen, maar de realiteit is dat er bij de grens van Ter Apel niet aan iemands zijn gezicht kan worden afgelezen welke kant het op zal gaan, laat staan met de toekomstige kinderen.
En de kernvraag blijft hier ook: waarom moeten wij als het Westen überhaupt allerlei kansarme mensen uit niet-Westerse landen opvangen? Dit deden we een eeuw of wat geleden ook niet, dus waarom nu wel?
Statistische feiten schuif je opzij om ze in te ruilen voor zogenaamd gezond verstand.
Ik denk dat de oplettende lezer zelf wel kan bedenken welke conclusies hier uit getrokken kunnen worden.
.
[ Bericht 50% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2026 21:09:57 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2026 21:09:57 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Waarom?quote:
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wat zo interessant is aan de relatie tussen gedrag en cultuur, is dat als gedrag vaker voorkomt in de ene cultuur, dan in de andere cultuur, dat ook waarschijnlijk is dat een groter deel van de groep waarin bepaald gedrag vaker voorkomt, met het gedrag akkoord gaat. Dat is ook waarom er in bepaalde culturen verkrachtingsgangs bestaan, waar vrienden, neefjes en ooms vrouwen delen.quote:
[..]
Dit klopt, beide beelden zijn waar.
Het over- over- over -overgrote deel van de genoemde bevolkingsgroepen verkracht geen mensen.
Wel zijn deze bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd.
En als je dat weet, kun je er beleid op maken, zodat dat er minder slachtoffers van allen en dat over- over- over- overgrote deel er minder op aangekeken wordt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, lees: de religie maakt mensen niet per se meer of minder pedofiel = kan in elk mensen zitten.quote:
[..]
Omdat die seksuele afwijking in elk mens kan zitten.
Maar religie (= normbepalend) kan pedofielen wel een vrijkaart geven.
Ik zeg wel 'niet per se', omdat ik wel geloof dat als iets de norm is, het wellicht eerder opgewekt kan worden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Is er leven op Pluto? Kan je dansen op de maan?quote:
[..]
Wat zo interessant is aan de relatie tussen gedrag en cultuur, is dat als gedrag vaker voorkomt in de ene cultuur, dan in de andere cultuur, dat ook waarschijnlijk is dat een groter deel van de groep waarin bepaald gedrag vaker voorkomt dan in de andere met het gedrag akkoord gaat. Dat is ook waarom er in bepaalde culturen verkrachtingsgangs bestaan, waar vrienden, neefjes en ooms vrouwen delen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Gezond verstand en goede oren en ogen. Daar hoeven écht geen studies aan vooraf te gaan.quote:
[..]
Je beweert van alles zonder er enige onderbouwing bij te leveren. Een gedegen peer-reviewed wetenschappelijke studie met empirische ondersteuning doe je af als berustend op een drogreden.
Statistische feiten schuif je opzij om ze in te ruilen voor zogenaamd gezond verstand.
Ik denk dat de oplettende lezer zelf wel kan bedenken welke conclusies hier uit getrokken kunnen worden.
Als je geboren bent op Pluto dan kan je beter (naakt) dansen op de maan dan in bepaalde contreien op aarde.quote:
[..]
Is er leven op Pluto? Kan je dansen op de maan?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
'Gezond verstand' is voornamelijk een verzameling van van blinde vlekken, persoonlijke ervaringen, vertekeningen, en 'zo werkt dat toch, of niet dan?!'-retoriek.quote:
[..]
Gezond verstand en goede oren en ogen. Daar hoeven écht geen studies aan vooraf te gaan.
De wetenschappelijke methode is juist daar om die blinde vlekken, persoonlijke ervaringen, vooroordelen, aannames, etc. op te sporen en te corrigeren.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ja, en als daar geen behoefte aan is in bepaalde kringen, dan blijft het goddank bij 'onderbuikgevoelens'.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Maar als vooroordelen, aannames en onderbuiken keer op keer uitkomen of gelijk krijgen dan is daar niets wetenschappelijks voor nodig.quote:
[..]
'Gezond verstand' is voornamelijk een verzameling van van blinde vlekken, persoonlijke ervaringen, vertekeningen, en 'zo werkt dat toch, of niet dan?!'-retoriek.
De wetenschappelijke methode is juist daar om die blinde vlekken, persoonlijke ervaringen, vooroordelen, aannames, etc. op te sporen en te corrigeren.
Dan gaat men daar inderdaad op sturen.
Dat staat in de post die quote. Misschien handig daar eens op in te haken in plaats van dit soort gaslighting?quote:
[..]
Dat is weer een heel leuk zijspoor, maar niet echt een antwoord. Wat verklaart nu die oververtegenwoordiging?
Wetenschappelijke studies kunnen gewoon worden bekritiseerd als deze hiaten of twijfelachtige argumentatie bevatten. Die hoeven niet meteen voor de onomstreden waarheid te worden aangenomen. En de kritiek heb ik op een prima manier weten te onderbouwen, die punten ga je echter helemaal niet op in.quote:
[..]
Je beweert van alles zonder er enige onderbouwing bij te leveren. Een gedegen peer-reviewed wetenschappelijke studie met empirische ondersteuning doe je af als berustend op een drogreden.
Statistische feiten schuif je opzij om ze in te ruilen voor zogenaamd gezond verstand.
Ik denk dat de oplettende lezer zelf wel kan bedenken welke conclusies hier uit getrokken kunnen worden.
Ik krijg dan ook de indruk dat je lijkt te denken dat dingen feitelijk zijn, zolang deze in lijn zijn met een door jou geprefereerd wereldbeeld. Kortom, een oververtegenwoordiging (wat toch een statistisch feit is) wuif je om verscheidene redenen weg, maar een studie die stelt dat dat migratie helemaal niet leidt tot meer criminaliteit is wél een feit. Terwijl die studie nota bene ook de door jouw eerder weggewoven oververtegenwoordiging benoemd.
Beweren dat migratie niet tot meer criminaliteit leidt omdat de criminaliteitscijfers dalen is op zijn minst een nogal opmerkelijke drogredenering voor een studie. Zoals ik al aangaf kunnen een een dalende trend en een flinke oververtegenwoordiging prima naast elkaar kunnen bestaan. Dat wordt ook benoemd in die studie, maar de studie hangt dit op aan externe factoren.quote:
[..]
'Gezond verstand' is voornamelijk een verzameling van van blinde vlekken, persoonlijke ervaringen, vertekeningen, en 'zo werkt dat toch, of niet dan?!'-retoriek.
De wetenschappelijke methode is juist daar om die blinde vlekken, persoonlijke ervaringen, vooroordelen, aannames, etc. op te sporen en te corrigeren.
Daarmee worden migranten dus vrijgepleit van enige schuld wat het ideologisch in plaats van feitelijk maakt. Dat criminaliteit zou komen door externe factoren en niet door de mens zelf is een perspectief, maar geen feit. De realiteit is namelijk dat de mens zelfbeschikking heeft en verantwoordelijk is voor diens eigen handelen.
En zo komen we ook terug bij de kern: door groepen uit landen die keer op keer op negatieve manier oververtegenwoordigd zijn niet meer toe te laten tot een land (+ remigratie) wordt de angel er wel degelijk uitgehaald.
De vraag is tevens nog altijd niet beantwoord waarom het Westen, waaronder dus een land als Oostenrijk, grote hoeveelheden kansarme klaplopers uit niet-Westerse landen zou moeten opvangen?
Dat zegt ie in zn eerste zin: andere cultuur en daarmee samengaande normen en waarden die niet stroken met de onze.quote:
[..]
Dat is weer een heel leuk zijspoor, maar niet echt een antwoord. Wat verklaart nu die oververtegenwoordiging?
Het is in heel Europa en pot nat. Buitenlandse figuren die oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Niet alleen in mensen hoor. Profeten zijn ook niet vies van minderjarige meisjes.quote:
[..]
Omdat die seksuele afwijking in elk mens kan zitten.
Profeten zijn verzinsels van mensen of zelfbenoemd.quote:
[..]
Niet alleen in mensen hoor. Profeten zijn ook niet vies van minderjarige meisjes.
Daarom schrijf ik ook 'niet alleen in mensen'. Want natuurlijk is zo'n Profeet geen mens, maar een verzinsel dat huist tussen de oortjes van labiele mensen.quote:
[..]
Profeten zijn verzinsels van mensen of zelfbenoemd.
Benoem eens de definitie van labiele mensen dan? Is toch ook altijd in de ogen van de ander?quote:
[..]
Daarom schrijf ik ook 'niet alleen in mensen'. Want natuurlijk is zo'n Profeet geen mens, maar een verzinsel dat huist tussen de oortjes van labiele mensen.
Doe je dat nou expres of lees je zo slecht? Dat doe ik helemaal niet. Volgens mij heb je totaal niet tot je door laten dringen wat ik wel schrijf.quote:
[..] Terwijl die studie nota bene ook de door jouw eerder weggewoven oververtegenwoordiging benoemd.
Het is alsof je tegen een repeteerwekker praat..quote:
[..]
Doe je dat nou expres of lees je zo slecht? Dat doe ik helemaal niet. Volgens mij heb je totaal niet tot je door laten dringen wat ik wel schrijf.
Als je hem dan toch zelf mag verzinnen of besluiten te aanhangen, waarom zou je dan in godsnaam (no pun intended) kiezen voor een 8-jarige?quote:
[..]
Profeten zijn verzinsels van mensen of zelfbenoemd.
Wel leuk weer zo’n topic waar de usual suspects de boel proberen te laten ontsporen of saboteren om af te leiden van de realiteit waar we in leven en hoe krankzinnig het is dat we deze mensen vrijwillig in onze samenleving toelaten.
Ja, wat moet ik in de vredesnaam met zo'n domme vraag? Verstandshuwelijken tussen minderjarigen bestonden ook eeuwen terug.quote:
[..]
Als je hem dan toch zelf mag verzinnen of besluiten te aanhangen, waarom zou je dan in godsnaam (no pun intended) kiezen voor een 8-jarige?
Welke mensen?quote:
Wel leuk weer zo’n topic waar de usual suspects de boel proberen te laten ontsporen of saboteren om af te leiden van de realiteit waar we in leven en hoe krankzinnig het is dat we deze mensen vrijwillig in onze samenleving toelaten.
Het staat mensen gewoon vrij hier anders over te denken, dat is juist interessant en belangrijk voor een discussieforum. Ik vind het met name jammer dat men de discussie probeert te vermijden en selectief reageert en vragen negeert.quote:
Wel leuk weer zo’n topic waar de usual suspects de boel proberen te laten ontsporen of saboteren om af te leiden van de realiteit waar we in leven en hoe krankzinnig het is dat we deze mensen vrijwillig in onze samenleving toelaten.
Waarom reageer nu maar weer op één zin uit mijn post? Ik kom met een uitgebreide reactie en meerdere vragen en je haalt er één zinnetje uit.quote:
[..]
Doe je dat nou expres of lees je zo slecht? Dat doe ik helemaal niet. Volgens mij heb je totaal niet tot je door laten dringen wat ik wel schrijf.
De rest is al een paar keer besproken dus dat ga ik niet nog eens herhalen. Lees maar terug. En dat ene zinnetje? Tja, als jij uit je duim zuigt dat ik iets zou hebben beweerd dan kun je repliek krijgen. Doe je trouwens niet voor het eerst.quote:
[..]
Waarom reageer nu maar weer op één zin uit mijn post? Ik kom met een uitgebreide reactie en meerdere vragen en je haalt er één zinnetje uit.
Ik zuig niets uit mijn duim. Jouw eerste post in dit topic is de volgende:quote:
[..]
De rest is al een paar keer besproken dus dat ga ik niet nog eens herhalen. Lees maar terug. En dat ene zinnetje? Tja, als jij uit je duim zuigt dat ik iets zou hebben beweerd dan kun je repliek krijgen. Doe je trouwens niet voor het eerst.
Daarmee wuif je de bevonden oververtegenwoordiging dan toch weg? Je noemt het 'gegoochel' met statistiek. Je stelt niet, 'Oké, dit is inderdaad een oververtegenwoordiging maar ik vind dat er naar externe factoren moet worden gekeken om deze te verklaren'.quote:
[..]
Er wordt wel met statistiek gegoocheld. Deze discussie is een schoolvoorbeeld van causaliteit suggereren waarbij niet op causaliteit wordt gewezen maar op correlatie.
Helemaal als we hierbij dan ook de tweede post van jou in topic bekijken (#61) bekijken waar je stelt dat door de naar alle waarschijnlijkheid verschillende demografische kenmerken tussen autochtonen en allochtonen er niet eens een vergelijking kan worden getrokken tussen beide groepen.
Ten slotte heb ik ook al tot twee keer toe de vraag gesteld waarom het Westen, waaronder dus een land als Oostenrijk, überhaupt grote hoeveelheden kansarme klaplopers uit niet-Westerse landen zou moeten opvangen. Maar ook die vraag wordt genegeerd.
Beken gewoon dat jij een oprechte xenofoob bent die niets te maken wil hebben met alles en iedereen die niet past in jouw levensvisie en je eigenlijk piest in je broek voor sowieso veranderingen in de wereld. Je kunt overal wel statistiekjes met de juiste vragen en uitkomsten vinden, het Westen bestaat niet, beste man.quote:
[..]
Ik zuig niets uit mijn duim. Jouw eerste post in dit topic is de volgende:
[..]
Daarmee wuif je de bevonden oververtegenwoordiging dan toch weg? Je noemt het 'gegoochel' met statistiek. Je stelt niet, 'Oké, dit is inderdaad een oververtegenwoordiging maar ik vind dat er naar externe factoren moet worden gekeken om deze te verklaren'.
Helemaal als we hierbij dan ook de tweede post van jou in topic bekijken (#61) bekijken waar je stelt dat door de naar alle waarschijnlijkheid verschillende demografische kenmerken tussen autochtonen en allochtonen er niet eens een vergelijking kan worden getrokken tussen beide groepen.
Ten slotte heb ik ook al tot twee keer toe de vraag gesteld waarom het Westen, waaronder dus een land als Oostenrijk, überhaupt grote hoeveelheden kansarme klaplopers uit niet-Westerse landen zou moeten opvangen. Maar ook die vraag wordt genegeerd.
Cultuurrealisme heeft niets te maken met xenofobie.quote:
[..]
Beken gewoon dat jij een oprechte xenofoob bent die niets te maken wil hebben met alles en iedereen die niet past in jouw levensvisie en je eigenlijk piest in je broek voor sowieso veranderingen in de wereld. Je kunt overal wel statistiekjes met de juiste vragen en uitkomsten vinden, het Westen bestaat niet, beste man.
Alles juist, angst voor moeten aanpassen aan een veranderende omgeving.quote:
[..]
Cultuurrealisme heeft niets te maken met xenofobie.
Je niet willen aanpassen aan minderwaardige culturen is een kwestie van gezond verstand, niet angst.quote:
[..]
Alles juist, angst voor moeten aanpassen aan een veranderende omgeving.
Minderwaardige culturen, welke?quote:
[..]
Je niet willen aanpassen aan minderwaardige culturen is een kwestie van gezond verstand, niet angst.
Dan valt bijvoorbeeld te denken aan het culturele gebruik in delen van Afrika waar men op zeer grote schaal kindervagina's verminkt, zeer minderwaardig vergeleken met onze cultuur.quote:
Of culturen waarin men omwille van (familie)eer hun eigen kinderen afslacht of bij het afslaan van bijvoorbeeld een huwelijksaanzoek een vrouw overgieten met bijtend zuur. Extreem minderwaardig, zulke culturen.
Kwestie van gezond verstand om dat geen onderdeel te willen maken van je eigen, superieure cultuur.
Tja, dat is niet op grote schaal maar wel verderfelijk en excessen zijn er overal.quote:
[..]
Dan valt bijvoorbeeld te denken aan het culturele gebruik in delen van Afrika waar men op zeer grote schaal kindervagina's verminkt, zeer minderwaardig vergeleken met onze cultuur.
Of culturen waarin men omwille van (familie)eer hun eigen kinderen afslacht of bij het afslaan van bijvoorbeeld een huwelijksaanzoek een vrouw overgieten met bijtend zuur. Extreem minderwaardig, zulke culturen.
Slechts 230 miljoen, kan gebeuren.quote:
[..]
Tja, dat is niet op grote schaal maar wel verderfelijk en excessen zijn er overal.
Tot nu toe.quote:
[..]
Slechts 230 miljoen, kan gebeuren.
https://www.amref.nl/wat-we-doen
Maar ach, geld geven aan zo'n stichting is immers weggesmeten geld, toch?
Het is niet aan mij om Afrikanen mijn superieure cultuur op te leggen, ik wil vooral hun minderwaardige cultuur weren. Gezond verstand.quote:
[..]
Tot nu toe.
https://www.amref.nl/wat-we-doen
Maar ach, geld geven aan zo'n stichting is immers weggesmeten geld, toch?
Superieure cultuur? Eens kijken hoe jij het redt zonder stroom en water, dan redt een Afrikaan zich nog beter en lig jij op apegapen.quote:
[..]
Het is niet aan mij om Afrikanen mijn superieure cultuur op te leggen, ik wil vooral hun minderwaardige cultuur weren. Gezond verstand.
Ik wist niet dat je van stroomgebrek spontaan kindervagina's ging verminken.quote:
[..]
Superieure cultuur? Eens kijken hoe jij het redt zonder stroom en water, dan redt een Afrikaan zich nog beter en lig jij op apegapen.
Uiteraard superieur, niet zo'n klein beetje ook trouwens.
Dat soort traditionele culturele gebruiken zijn fossiel en overal verboden. Heeft geen zin om dat aan te halen als voorbeeld.quote:
[..]
Ik wist niet dat je van stroomgebrek spontaan kindervagina's ging verminken.
Uiteraard superieur, niet zo'n klein beetje ook trouwens.
Ik begrijp dat je moeite hebt met zo'n ijzersterk voorbeeld van een intens inferieure cultuur.quote:
[..]
Dat soort traditionele culturele gebruiken zijn fossiel en bijna overal verboden. Heeft geen zin om dat aan te halen als voorbeeld.
Ja joh, laten we de doodstraf weer invoeren, dat is pas cultuur.quote:
[..]
Ik begrijp dat je moeite hebt met zo'n ijzersterk voorbeeld van een intens inferieure cultuur.
Volgens mij zit je wat hoog in je emotie, je begint te raaskallen. Begrijpelijk natuurlijk, vraag je zelfvoldaan naar minderwaardige culturen en krijg je deze voor je kiezen.quote:
[..]
Ja joh, laten we de doodstraf weer invoeren, dat is pas cultuur.
Wat wil je nu eigenlijk precies?quote:
[..]
Ja joh, laten we de doodstraf weer invoeren, dat is pas cultuur.
Nee hoor, ik ben realistisch. Kleine babyjochies besnijden door een rabbijn vind ik ook niks, maar goed, das dan weer beetje westers ofso.quote:
[..]
Volgens mij zit je wat hoog in je emotie, je begint te raaskallen. Begrijpelijk natuurlijk, vraag je zelfvoldaan naar minderwaardige culturen en krijg je deze voor je kiezen.
Dat heeft niks te maken met verkrachters van minderjarigen.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben realistisch. Kleine babyjochies besnijden door een rabbijn vind ik ook niks, maar goed, das dan weer beetje westers ofso.
En nee, dat is verder ook niet Westers.
Kom ik weer terug op mijn eerste reactie, verkrachten van minderjarigen is niet cultureel gebonden.quote:
[..]
Dat heeft niks te maken met verkrachters van minderjarigen.
En nee, dat is niet Westers.
De statistieken zijn het niet met je eens. Noch de jongetjes die in Afghanistan moeten dansen.quote:
[..]
Kom ik weer terug op mijn eerste reactie, verkrachters van minderjarigen is niet cultureel gebonden.
Je hebt geen punt en nooit gehad. Mensen als jij hameren liever op een zelfverklaard gelijk en stemmen en handelen daarnaar in de instituties dan dat ze zich door de feiten laten leiden met extra slachtoffers tot gevolg. Dat maakt je medeverantwoordelijk.
Mensen als ik?quote:
[..]
De statistieken zijn het niet met je eens. Noch de jongetjes die in Afghanistan moeten dansen.
Je hebt geen punt en nooit gehad. Mensen als jij hameren liever op een zelfverklaard gelijk en stemmen en handelen daarnaar in de instituties dan dat ze zich door de feiten laten leiden met extra slachtoffers tot gevolg. Dat maakt je medeverantwoordelijk.
Ik verklaar nergens mijn gelijk, jij kennelijk wel.
Ja mensen zoals jij ja.quote:
[..]
Mensen als ik?
Ik verklaar nergens mijn gelijk, jij kennelijk wel.
Denk dat je dat even moet gaan uitleggen aan de dansjongetjes van Afghanistan.quote:
[..]
Kom ik weer terug op mijn eerste reactie, verkrachten van minderjarigen is niet cultureel gebonden.
Ook weer zo'n intens minderwaardige cultuur.
Behoorlijk triest inderdaad dat we progressieven in ons midden hebben die alleen omdat ze zichzelf goed willen voelen statistieken naast zich neer schuiven en afleidingen blijven creeëren. Dit gedrag is namelijk niet vrij van echte slachtoffers.quote:
Och jochie toch, kwam ooit een artikel uit 1933 tegen in de Leidse courant over misdaadstatistieken, stonden Joden bovenaan. Jammer genoeg nooit opgeslagen.quote:
[..]
Behoorlijk triest inderdaad dat we progressieven in ons midden hebben die alleen omdat ze zichzelf goed willen voelen statistieken naast zich neer schuiven en afleidingen blijven creeëren. Dit gedrag is namelijk niet vrij van echte slachtoffers.
Blind is werkelijk niemand van de kant van de progressieven voor de problemen die er zijn zoals huisvesting en emigratie, vooruitschuiven van diezelfde problemen kun je beter gaan zoeken in de Rutte erfenis.
En hoe groot is de populatie van vreemdelingen daar ten opzichte van de autochtone bevolking? Denk dat je dan pas echt schrikt van dit percentage...
Voor je kijken doorlopen.quote:
En hoe groot is de populatie van vreemdelingen daar ten opzichte van de autochtone bevolking? Denk dat je dan pas echt schrikt van dit percentage...
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Als roken een 3000% grotere kans op kanker geeft, ga je roken toch ook niet goedpraten (in werkelijkheid vergroot roken de kans op long kanker tot 2500%, en overheden wereldwijd doen er daarom alles aan om roken uit te bannen). Is het voornaamste doel van de overheid hier om mensen angst voor roken aan te praten? Het valt wel mee, de gevaren voor roken? Dit begint erg veel op Thierry Baudet te lijken.quote:
[..]
Dat is precies dezelfde categorale fout. De conclusie: 'Omdat er op vijfduizendend inwoners één vreemdeling meer tussen zit die voor kinderverkrachting wordt veroordeeld, moeten we daarom maar alle Afghanen weren' (of welke bevolkingsgroep dan ook, welke vreemdeling dan ook, dat is waar het FpÖ dus naartoe wil), is buitenproportioneel, heeft een legio aan andere gevolgen en is juridisch ook gewoon niet uitvoerbaar.
Ik onderken de probelmatiek niet - die is er wel degelijk - maar de 'oplossing' van 'dan laten we gewoon geen buitenlanders meer binnen, want er is klaarblijkelijk iets mis met die mensen' is geen oplossing en heeft als enige en voornaamste doel om mensen angst en vreemdelingenhaat aan te praten. Daar kan veel verstandiger, veel haalbaarder en veel productiever beleid op gevoerd worden.
De Nederlandse overheid is er voor Nederlanders. Niet voor buitenlanders. Als zij worden geconfronteerd met een aanwas van buitenlanders, dan moet er een kosten-baten analyse worden gemaakt. Daarbij is statistiek onontbeerlijk. Weer groepen die je statistisch gezien geld en levens gaan kosten. Het is niet ons probleem dat we daardoor soms een dokter of raketgeleerde missen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lyrebird op 17-10-2026 04:51:26 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Koeltoer. Om eerlijke cijfers te krijgen zullen progressieven alles boven de 8 de volgende keer niet mee tellen.
Jij zou altijd de straat nemen waar je 0,03% kans hebt om een leeuw tegen te komen ten opzichte van 3% kans.quote:
[..]
Dat is precies dezelfde categorale fout. De conclusie: 'Omdat er op vijfduizendend inwoners één vreemdeling meer tussen zit die voor kinderverkrachting wordt veroordeeld, moeten we daarom maar alle Afghanen weren' (of welke bevolkingsgroep dan ook, welke vreemdeling dan ook, dat is waar het FpÖ dus naartoe wil), is buitenproportioneel, heeft een legio aan andere gevolgen en is juridisch ook gewoon niet uitvoerbaar.
Ik onderken de probelmatiek niet - die is er wel degelijk - maar de 'oplossing' van 'dan laten we gewoon geen buitenlanders meer binnen, want er is klaarblijkelijk iets mis met die mensen' is geen oplossing en heeft als enige en voornaamste doel om mensen angst en vreemdelingenhaat aan te praten. Daar kan veel verstandiger, veel haalbaarder en veel productiever beleid op gevoerd worden.
Dat is "het weren van de hele straat" op basis van statistiek en laat zien waarom statistiek belangrijk is. Maar als het om mensen gaat wil je ineens dat principe niet snappen. Jouw keuze, maar verwacht niet dat mensen dat als rationeel of onderbouwd zien.
Als je dat er uit haalt lees je bijzonder slecht.quote:
[..]
Ik zuig niets uit mijn duim. Jouw eerste post in dit topic is de volgende:
[..]
Daarmee wuif je de bevonden oververtegenwoordiging dan toch weg? Je noemt het 'gegoochel' met statistiek. Je stelt niet, 'Oké, dit is inderdaad een oververtegenwoordiging maar ik vind dat er naar externe factoren moet worden gekeken om deze te verklaren'.
Visegrad24 gebruiken als bronquote:
Ook Duitsland heeft een migrantenprobleem.
[ x ]
walgelijke kerelquote:
om van te kotsen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
4,5 jaar voor verkrachting van een 6 jarige. Die rechter heeft zelf ongewild een dikke lul in zijn reet nodig.
Dus de helft van de veroordeelde pedos is niet Oostenrijks, volgens het artikel. Dat is heel wat anders dan wat jij schreef, namelijk dat de helft van de niet-Oostenrijkers pedo is. Dat is natuurlijk niet waar.quote:
[..]
Maar jij kun dan weer niet zo goed lezen he?
[..]
Het zijn er namelijk 78 ipv 128.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik gok dat jij geen moslim bentquote:
[..]
Je kunt overal wel statistiekjes met de juiste vragen en uitkomsten vinden, het Westen bestaat niet, beste man.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dit is het objectief zonder discussie eromheen. Heb ik gegoogeld ja.quote:
147 personen werden in Oostenrijk in 2025 veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen.
78 van hen (53,1%) hadden niet de Oostenrijkse nationaliteit.
69 van hen (46,9%) hadden wél de Oostenrijkse nationaliteit.
In Oostenrijk had begin 2025 ongeveer 20,2% van de bevolking een buitenlandse nationaliteit.
Het aantal geregistreerde verkrachtingen steeg van 826 in 2015 naar 1.275 in 2025.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat stond al in de OPquote:
[..]
Dit is het objectief zonder discussie eromheen. Heb ik gegoogeld ja.
147 personen werden in Oostenrijk in 2025 veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen.
78 van hen (53,1%) hadden niet de Oostenrijkse nationaliteit.
69 van hen (46,9%) hadden wél de Oostenrijkse nationaliteit.
In Oostenrijk had begin 2025 ongeveer 20,2% van de bevolking een buitenlandse nationaliteit.
Het aantal geregistreerde verkrachtingen steeg van 826 in 2015 naar 1.275 in 2025.
Is koeltoer!!quote:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
"Hoka Hey!"
Dat doet een rabbijn niet. Besnijdenissen worden uitgevoerd door een moyel.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben realistisch. Kleine babyjochies besnijden door een rabbijn vind ik ook niks, maar goed, das dan weer beetje westers ofso.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Volkomen kromme vergelijking. Dat zijn de kansen dus helemaal niet. Ik heb in de ene straat (om dit voorbeeld even door te zetten) 99,9780% kans om geen leeuw tegen te komen en in de andere straat 99,99908% om geen leeuw tegen te komen. Dát zijn de cijfers. Dat verschil is miniem: dat verschil is dat als ik elke dag door beide straten loop, ik dan in veertien jaar tijd in de ene straat één keer vaker een leeuw tegen kom (als ik die al tegenkom) dan in de andere straat. Begin niet opeens met cijfers verzinnen om een punt proberen te maken. Het is precies dat soort goochelarij en flagrante verzinsels, die mensen aanhalen met als enige doel een politieke agenda te bevoorderen die verder op geen enkele manier in de werkelijkheid geënt is.quote:
[..]
Jij zou altijd de straat nemen waar je 0,03% kans hebt om een leeuw tegen te komen ten opzichte van 3% kans.
Dat is "het weren van de hele straat" op basis van statistiek en laat zien waarom statistiek belangrijk is. Maar als het om mensen gaat wil je ineens dat principe niet snappen. Jouw keuze, maar verwacht niet dat mensen dat als rationeel of onderbouwd zien.
'Het weren van de hele straat',- dat moet ik dan verstaan als 'laat dan maar geen vreemdelingen binnen'. Daarvan heb ik al eerder gezegd dat dat buitenproportioneel is, onthoudbaar en onuitvoerbaar, een legio aan andere problemen met zich meebrengt en vrijwel niets oplost. Wie daadwerkelijk iets tegen kinderverkrachting wil doen, die probeert daar verstandig en uitvoerbaar beleid op te voeren in plaats van maar te roepen: 'als we nu die vreemdelingen eruit werken, dan gebeurt het tenminste, wellicht, een beetje minder!'.
Over de inheemse kinderverkrachters wordt met geen woord gerept. Het is van een achterlijkheid waar je u tegen zegt. Het probleem is klaarblijkelijk niet dat er kinderen worden verkracht, maar dat er ook kinderen door vreemdelingen worden verkracht. Dat kan natuurlijk niet! Nee, dat moet je gewoon aan Fritzl zelf overlaten. Schei toch uit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
We kunnen zo wel doorblijven gaan, met het gelul over relatieve kansen versus absolute kansen, maar dat wil er klaarblijkelijk niet inkomen. Als je rookt, heb heb je zo ergens tussen de 10 en 17 procent kans om longkanker te krjigen (ligt er ook aan hoe lang, hoeveel, etc.). Als je niet rookt, is dat zo'n anderhalf procent. Een absoluut verschil tussen anderhalf of 17 procent, dat is nogal wat. Daar valt daadwerkelijk iets te halen (waar we ook nog even voorbij gaan aan hoe veel de Nederlandse overheid nu daadwerkelijk doet om het roken uit te bannen, maar dat is een ander verhaall).quote:
[..]
Als roken een 3000% grotere kans op kanker geeft, ga je roken toch ook niet goedpraten (in werkelijkheid vergroot roken de kans op long kanker tot 2500%, en overheden wereldwijd doen er daarom alles aan om roken uit te bannen). Is het voornaamste doel van de overheid hier om mensen angst voor roken aan te praten? Het valt wel mee, de gevaren voor roken? Dit begint erg veel op Thierry Baudet te lijken..
Daarentegen, een beleid voorstaan dat ten eerste niet haalbaar is (het migratiestopgelul), ten tweede een legio van andere problemen met zich meebrengt, volkomen disproportioneel is voor een kans die dan weleenswaar relatief drieduizend keer zo groot is, maar absoluut dus slechts 0.02 procentpunt bedraagt, dat is een héél ander verhaal dat er klaarblijkelijk maar niet in wil komen. Dat begint inderdaad een beetje op Thierry Baudet te lijken: die heeft ook een bord voor zijn kop.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit?quote:
[..]
We kunnen zo wel doorblijven gaan, met het gelul over relatieve kansen versus absolute kansen, maar dat wil er klaarblijkelijk niet inkomen. Als je rookt, heb heb je zo ergens tussen de 10 en 17 procent kans om longkanker te krjigen (ligt er ook aan hoe lang, hoeveel, etc.). Als je niet rookt, is dat zo'n anderhalf procent. Een absoluut verschil tussen anderhalf of 17 procent, dat is nogal wat. Daar valt daadwerkelijk iets te halen (waar we ook nog even voorbij gaan aan hoe veel de Nederlandse overheid nu daadwerkelijk doet om het roken uit te bannen, maar dat is een ander verhaall).
Daarentegen, een beleid voorstaan dat ten eerste niet haalbaar is (het migratiestopgelul), ten tweede een legio van andere problemen met zich meebrengt, volkomen disproportioneel is voor een kans die dan weleenswaar relatief drieduizend keer zo groot is, maar absoluut dus slechts 0.02 procentpunt bedraagt, dat is een héél ander verhaal dat er klaarblijkelijk maar niet in wil komen. Dat begint inderdaad een beetje op Thierry Baudet te lijken: die heeft ook een bord voor zijn kop.
Zwitserland heeft al een oplossing gevonden. Een zeer stringent selectie en toelatingsbeleid blijken essentieel en cruciaal. Daarnaast alleen naturalisatie toestaan indien men langdurig bewijst zijn eigen broek te kunnen ophouden zonder afhankelijkheid van de bijstand.quote:
[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit?
Switzerland: The Hardline Model of the Country with the Most Immigration in Europe
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 17-10-2026 17:35:40 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mannen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van jongvolwassenen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van stadsbewoners in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van lager opgeleiden in de criminaliteit?quote:
[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je bedoelt naturalisatie, maar okay.quote:
[..]
Zwitserland heeft al een oplossing gevonden. Een zeer stringent selectie en toelatingsbeleid blijken essentieel en cruciaal. Daarnaast alleen nationalisatie toestaan indien men langdurig bewijst zijn eigen broek te kunnen ophouden zonder afhankelijkheid van de bijstand.
Switzerland: The Hardline Model of the Country with the Most Immigration in Europe
Bekijk deze YouTube-video
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dit is gelul.quote:
[..]
We kunnen zo wel doorblijven gaan, met het gelul over relatieve kansen versus absolute kansen, maar dat wil er klaarblijkelijk niet inkomen. Als je rookt, heb heb je zo ergens tussen de 10 en 17 procent kans om longkanker te krjigen (ligt er ook aan hoe lang, hoeveel, etc.). Als je niet rookt, is dat zo'n anderhalf procent. Een absoluut verschil tussen anderhalf of 17 procent, dat is nogal wat. Daar valt daadwerkelijk iets te halen (waar we ook nog even voorbij gaan aan hoe veel de Nederlandse overheid nu daadwerkelijk doet om het roken uit te bannen, maar dat is een ander verhaall).
Daarentegen, een beleid voorstaan dat ten eerste niet haalbaar is (het migratiestopgelul), ten tweede een legio van andere problemen met zich meebrengt, volkomen disproportioneel is voor een kans die dan weleenswaar relatief drieduizend keer zo groot is, maar absoluut dus slechts 0.02 procentpunt bedraagt, dat is een héél ander verhaal dat er klaarblijkelijk maar niet in wil komen. Dat begint inderdaad een beetje op Thierry Baudet te lijken: die heeft ook een bord voor zijn kop.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Deze oplossing lijkt me beter en blijkt goed te werken, alhoewel ook niet geheel feilloos. Er waren en zullen altijd mensen en dieren zijn die jammerlijk tussen wal en schip geraken.quote:
[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mannen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van jongvolwassenen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van stadsbewoners in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van lager opgeleiden in de criminaliteit?
Zwitserland heeft al een oplossing gevonden. Een zeer stringent selectie en toelatingsbeleid blijken essentieel en cruciaal. Daarnaast alleen naturalisatie toestaan indien men langdurig bewijst zijn eigen broek te kunnen ophouden zonder afhankelijkheid van de bijstand.
Switzerland: The Hardline Model of the Country with the Most Immigration in Europe
Bekijk deze YouTube-video
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Je moeder is gelul.quote:
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je kunt dus een simpele vraag niet beantwoorden en komt daarom met maar liefst vier tegenvragen. Duidelijk.quote:
[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mannen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van jongvolwassenen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van stadsbewoners in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van lager opgeleiden in de criminaliteit?
Het enige wat je hier helaas doet is via allerlei manieren het probleem met migranten ontkennen en bagatelliseren. Naar alle waarschijnlijkheid omdat je het helemaal geen probleem vindt.
Die verdwaald is zeker.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Iedereen die wil immigreren meteen aan de grens doodschieten, natuurlijk. Zeker als ze moslim zijn!quote:
[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Alle cijfer -ontkenning- ten spijt blijft het volgende staan natuurlijk, "meerderheid kinderverkrachters in Oostenrijk zijn allochtonen"
[ Bericht 3% gewijzigd door vul_maar_in op 17-10-2026 19:58:49 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door vul_maar_in op 17-10-2026 19:58:49 ]
Laat maar waaien
Klaarblijkelijk niet, want in Zwitersland werden per honderdduizend inwoners er zo'n 16.9 mensen veroordeeld voor een seksueel delict (ik neem het hier wat breder dan alleen kinderverkrachting omdat ik de gegevens voor dat specifieke delicht niet zo snel kan vinden), tegenover zo'n 8.9 per honderdduizend inwoners in Oostenrijk.quote:
[..]
Deze oplossing lijkt me beter en blijkt goed te werken, alhoewel ook niet geheel feilloos. Er waren en zullen altijd mensen en dieren zijn die jammerlijk tussen wal en schip geraken.
Zwitserland heeft al een oplossing gevonden. Een zeer stringent selectie en toelatingsbeleid blijken essentieel en cruciaal. Daarnaast alleen naturalisatie toestaan indien men langdurig bewijst zijn eigen broek te kunnen ophouden zonder afhankelijkheid van de bijstand.
Switzerland: The Hardline Model of the Country with the Most Immigration in Europe
Bekijk deze YouTube-video
Goed, dat zegt natuurlijk direct ook niet zoveel (anderer rechtstraditie, ander politiewerk, etc. etc.),- maar het idee dat 'Zwitserland de oplossing heeft gevonden' en het daar nu het land van melk en honing is met betrekking tot seksueel geweld... dat klopt gewoon niet. Ook daar komt dat voor; wellicht zelfs (als we snel kijken naar het aantal veroordelingen, maar ja, dat zegt ook niet alles) zelfs veel meer!
Misschien moest men zich maar niet zo blindstaren op 'migratieachtergrond' als de verklarende factor en misschien moest men ook maar eens ophouden met 'migratiestop' bezien als de oplossing voor het tegengaan van seksueel geweld.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wie zegt dit nu?quote:
[..]
Iedereen die wil immigreren meteen aan de grens doodschieten, natuurlijk.
Stop in eerste plaats nou eens met het verdedigen van kindverkrachtende moslims.quote:
[..]
Klaarblijkelijk niet, want in Zwitersland werden per honderdduizend inwoners er zo'n 16.9 mensen veroordeeld voor een seksueel delict (ik neem het hier wat breder dan alleen kinderverkrachting omdat ik de gegevens voor dat specifieke delicht niet zo snel kan vinden), tegenover zo'n 8.9 per honderdduizend inwoners in Oostenrijk.
Goed, dat zegt natuurlijk direct ook niet zoveel (anderer rechtstraditie, ander politiewerk, etc. etc.),- maar het idee dat 'Zwitserland de oplossing heeft gevonden' en het daar nu het land van melk en honing is met betrekking tot seksueel geweld... dat klopt gewoon niet. Ook daar komt dat voor; wellicht zelfs (als we snel kijken naar het aantal veroordelingen, maar ja, dat zegt ook niet alles) zelfs veel meer!
Misschien moest men zich maar niet zo blindstaren op 'migratieachtergrond' als de verklarende factor en misschien moest men ook maar eens ophouden met 'migratiestop' bezien als de oplossing voor het tegengaan van seksueel geweld.
Laat maar waaien
Ik geef je even het gewenste antwoord. Elk ander antwoord wordt door jou en gelijkgestemden toch weer afgedaan als ‘deugmenschen’ of ‘links slap gedoe’ of iets met de EU of omvolking.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Naar alle waarschijnlijkheid omdat ik 'migratieachtergrond' geen overtuigende verklaring vindt voor crimineel gedrag. Criminaliteit wordt niet veroorzaakt door een migratieachtergrond hebben of migrant zijn.quote:
[..]
Je kunt dus een simpele vraag niet beantwoorden en komt daarom met maar liefst vier tegenvragen. Duidelijk.
Het enige wat je hier helaas doet is via allerlei manieren het probleem met migranten ontkennen en bagatelliseren. Naar alle waarschijnlijkheid omdat je het helemaal geen probleem vindt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat doe ik in het geheel niet en dat laat ik me ook niet aanpraten. Krijg jij de tyfus even, heel gauw. Bijzonder hier ook om op te merken dat het kinderkrachtende moslims zijn, klaarblijkelijk. Kinderverkrachters met een andere geloofsbelijdenis: klaarblijkelijk niets mis mee, mongool die je er bent.quote:
[..]
Stop in eerste plaats nou eens met het verdedigen van kindverkrachtende moslims.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat krijg je er niet in geramd, er moet een zondebok zijn.quote:
[..]
Naar alle waarschijnlijkheid omdat ik 'migratieachtergrond' geen overtuigende verklaring vindt voor crimineel gedrag. Criminaliteit wordt niet veroorzaakt door een migratieachtergrond hebben of migrant zijn.
Volgens mij heeft ook niemand beweerd dat een migratiestop een oplossing zou zijn voor seksuele misdrijven. Wel dat omdat we daar een gigantische oververtegenwoordiging zien, een migratiestop + remigratie het probleem zou verminderen. Is het probleem daarmee weg? Nee.quote:
[..]
Klaarblijkelijk niet, want in Zwitersland werden per honderdduizend inwoners er zo'n 16.9 mensen veroordeeld voor een seksueel delict (ik neem het hier wat breder dan alleen kinderverkrachting omdat ik de gegevens voor dat specifieke delicht niet zo snel kan vinden), tegenover zo'n 8.9 per honderdduizend inwoners in Oostenrijk.
Goed, dat zegt natuurlijk direct ook niet zoveel (anderer rechtstraditie, ander politiewerk, etc. etc.),- maar het idee dat 'Zwitserland de oplossing heeft gevonden' en het daar nu het land van melk en honing is met betrekking tot seksueel geweld... dat klopt gewoon niet. Ook daar komt dat voor; wellicht zelfs (als we snel kijken naar het aantal veroordelingen, maar ja, dat zegt ook niet alles) zelfs veel meer!
Misschien moest men zich maar niet zo blindstaren op 'migratieachtergrond' als de verklarende factor en misschien moest men ook maar eens ophouden met 'migratiestop' bezien als de oplossing voor het tegengaan van seksueel geweld.
Crimineel gedrag wordt in dit geval veroorzaakt door de cultuur, normen, waarden en opvattingen die zulke mensen meenemen waarbij nul respect is voor de Westerse samenleving. Het is dus wél gelinkt aan een migratieachtergrond.quote:
[..]
Naar alle waarschijnlijkheid omdat ik 'migratieachtergrond' geen overtuigende verklaring vindt voor crimineel gedrag. Criminaliteit wordt niet veroorzaakt door migratieachtergrond hebben of migrant zijn.
Stop de instroom en en zet in op remigratie en het probleem van verminderen. Daarnaast blijft de grote vraag hier waarom een oneindige stroom van kansarme klaplopers uit niet-Westerse landen überhaupt gefaciliteerd moet worden?
Waarom zou er sprake zijn van een zondebok hier? Er wordt simpelweg opgemerkt dat een bepaalde groep disproportioneel schuldig is aan bepaalde misdrijven. Dat is geen zondebokprincipe, maar een statistisch feit.quote:
[..]
Dat krijg je er niet in geramd, er moet een zondebok zijn.
Terwijl we hebben gezien waar dat toe kan leiden.quote:
[..]
Dat krijg je er niet in geramd, er moet een zondebok zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook al vliegt elke allochtoon het land uit blijf je nog disproportioneel mensen vinden die schuldig zijn aan bepaalde misdrijven.quote:
[..]
Waarom zou er sprake zijn van een zondebok hier? Er wordt simpelweg opgemerkt dat een bepaalde groep disproportioneel schuldig is aan bepaalde misdrijven. Dat is geen zondebokprincipe, maar een statistisch feit.
Het zou ook verminderen als we alle mannen preventief zouden opsluiten. Sterker nog, dan zou het waarschijnlijk nog véél meer verminderen. Waarom dat dan niet? Gaat het je nu om verstandig beleid voeren om dat tegen te gaan, of is het meer: 'Hey, ik heb hier weer even een mooi ingangetje om migranten eruit proberen te werken.'?quote:
Volgens mij heeft ook niemand beweerd dat een migratiestop een oplossing zou zijn voor seksuele misdrijven. Wel dat omdat we daar een gigantische oververtegenwoordiging zien, een migratiestop + remigratie het probleem zou verminderen. Is het probleem daarmee weg? Nee.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik schreef al dat het niet feilloos was. Dat een migratie-achtergrond een verhoogd risico behelst kan moeilijk worden ontkent. Dat een migratiestop de oplossing is geloof ik ook niet, het kan slechts deels een oplossing zijn.quote:
[..]
Misschien moest men zich maar niet zo blindstaren op 'migratieachtergrond' als de verklarende factor en misschien moest men ook maar eens ophouden met 'migratiestop' bezien als de oplossing voor het tegengaan van seksueel geweld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Ja, en dat verschil (zoals ik eerder heb opgemerkt) is dus een abosluut verschil van 0.02 procentpunt. Daarom maar roepen: 'alle migranten eruit, terugsturen, etc.' is buitenproportioneel, onhaalbaar, brengt een legio van andere problemen met zich mee, enzovoorts. Het is gewoon een raar ingangtje om maar weer op migranten af te geven en de vreemde droom dat als alles met een kleurtje of een moeilijke achternaam het land niet meer inkomt - of uitgezet wordt - het hier dan opeens overal melk en honing is.quote:
[..]
Waarom zou er sprake zijn van een zondebok hier? Er wordt simpelweg opgemerkt dat een bepaalde groep disproportioneel schuldig is aan bepaalde misdrijven. Dat is geen zondebokprincipe, maar een statistisch feit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat risico moet je eerst nog even hardmaken en bewijzen. Correlatie is geen causatie. Er zijn legio andere factoren aan te wijzen waarom migranten oververtegenwoordigd zijn in criminalteitscijfers in plaats van:omdat het migranten zijn (of omdat hun ouders dat waren). Dat heeft iets van een cirkelredenering in zich.quote:
[..]
Ik schreef al dat het niet feilloos was. Dat een migratie-achtergrond een verhoogd risico behelst kan moeilijk worden ontkent. Dat een migratiestop de oplossing is geloof ik ook niet, het kan slechts deels een oplossing zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Als ze niet immigreren treden die factoren voor de immigranten ook niet op. Dat lijkt me zo klaar als een klontje.quote:
[..]
Dat risico moet je eerst nog even hardmaken. Correlatie is geen causatie. Er zijn legio andere factoren aan te wijzen waarom migranten oververtegenwoordigd zijn in criminalteitscijfers dan omdat het migranten zijn.
Idealen verdedigen ad absurdum zal ik blijven blootstellen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Die factoren verdwijnen niet door immigratie te stoppen of mensen het land uit te schoppen. Armoede, laagopgeleid zijn, man zijn, verstedelijking en geringe sociale mobiliteit bestaan net zo goed onder de autochtone bevolking. Een migratiestop of remigratie neemt de onderliggende oorzaken van criminaliteit niet weg. Het probleem dat je hier hebt is klaarblijkelijk niet dat er criminaliteit is, maar dat die criminaliteit door mensen met een migratieachtergrond gepleegd worden. Interessant.quote:
[..]
Als ze niet immigreren treden die factoren voor de immigranten ook niet op. Dat lijkt me zo klaar als een klontje.
Idealen verdedigen ad absurdum zal ik blijven blootstellen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Bij een weinig selectief immigratiebeleid verergerd dat probleem. Ik stel nergens dat criminaliteit alleen door immigranten gepleegd wordt.quote:
Het probleem dat je hier hebt is klaarblijkelijk niet dat er criminaliteit is, maar dat die criminaliteit door mensen met een migratieachtergrond gepleegd worden
Armoede, laagopgeleid zijn, man zijn, verstedelijking en geringe sociale mobiliteit bestaan net zo goed onder de autochtone bevolking.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Nee, maar je doet het wel voorkomen alsof een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten.quote:
[..]
Bij een weinig selectief immigratiebeleid verergerd dat probleem. Ik stel nergens dat criminaliteit alleen door immigranten gepleegd wordt.
Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen, is dat de criminaliteit gepleegd door die groep dan verdwijnt. Of daarmee de totale criminaliteit dusdanig afneemt dat zulke draconische maatregelen, met alle verstrekkende gevolgen van dien, gerechtvaardigd zijn, betwijfel ik ten stelligste.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik ben zelf migrant en ik beweer nergens dat een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten. Ik sta een zeer stringent en selectief migratiebeleid voor. De immigranten die er al zijn en criminaliteit begaan zijn ook niet plotseling verdwenen bij een stringenter en selectiever migratiebeleid.quote:
[..]
Nee, maar je doet het wel voorkomen alsof een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten.
Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen, is dat de criminaliteit gepleegd door die groep dan verdwijnt. Of daarmee de totale criminaliteit dusdanig afneemt dat zulke draconische maatregelen, met alle verstrekkende gevolgen van dien, gerechtvaardigd zijn, betwijfel ik ten stelligste.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 17-10-2026 19:12:18 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Die mannen zijn hier al, je kunt niet Nederlandse mannen niet toelaten tot Nederland want ze worden hier geboren, hebben geen dubbel paspoort en ook hun voorouders kennen hier de wortels. Dit zijn de inheemse mensen van Nederland.quote:
[..]
Het zou ook verminderen als we alle mannen preventief zouden opsluiten. Sterker nog, dan zou het waarschijnlijk nog véél meer verminderen. Waarom dat dan niet? Gaat het je nu om verstandig beleid voeren om dat tegen te gaan, of is het meer: 'Hey, ik heb hier weer even een mooi ingangetje om migranten eruit proberen te werken.'?
Dit is dus exact waar het om gaat.quote:
[..]
Nee, maar je doet het wel voorkomen alsof een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten.
Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen, is dat de criminaliteit gepleegd door die groep dan verdwijnt. Of daarmee de totale criminaliteit dusdanig afneemt dat zulke draconische maatregelen, met alle verstrekkende gevolgen van dien, gerechtvaardigd zijn, betwijfel ik ten stelligste.
In Nederland zou dat bijvoorbeeld zeggen dat geweldsmisdrijven met de helft zakken en de gevangenissen voor bijna 70% leeg komen. Niemand beweert dat daarmee álle criminaliteit weg is, ook autochtonen zijn soms crimineel.
Het gaat wederom om de enorme oververtegenwoordiging, waar vaak een relatief kleine groep verantwoordelijk is voor meer dan de helft van de criminaliteit in een land. Om nog maar te zwijgen over andere negatieve oververtegenwoordigingen.
Dit is een inherent kenmerk van de instroom. Het zijn veelal laagopgeleide, arme, jonge mannen. Is het onze taak om die mensen op te leiden en uit de armoede te halen? Nederland is geen NGO is nationale vorm.quote:
[..]
Die factoren verdwijnen niet door immigratie te stoppen of mensen het land uit te schoppen. Armoede, laagopgeleid zijn, man zijn, verstedelijking en geringe sociale mobiliteit bestaan net zo goed onder de autochtone bevolking. Een migratiestop of remigratie neemt de onderliggende oorzaken van criminaliteit niet weg. Het probleem dat je hier hebt is klaarblijkelijk niet dat er criminaliteit is, maar dat die criminaliteit door mensen met een migratieachtergrond gepleegd worden. Interessant.
Zijn immigranten niet vaker armer en lager opgeleid?quote:
[..]
Die factoren verdwijnen niet door immigratie te stoppen of mensen het land uit te schoppen. Armoede, laagopgeleid zijn, man zijn, verstedelijking en geringe sociale mobiliteit bestaan net zo goed onder de autochtone bevolking. Een migratiestop of remigratie neemt de onderliggende oorzaken van criminaliteit niet weg. Het probleem dat je hier hebt is klaarblijkelijk niet dat er criminaliteit is, maar dat die criminaliteit door mensen met een migratieachtergrond gepleegd worden. Interessant.
Inheemse misdaad is in zekere zin minder interessant omdat ze niet uit het externe komt. Daarmee wil ik zeggen; de gedeelde factoren bij de interne groep bestaan bij de externe groep, maar de externe groep kan eigenschappen hebben, die de factoren die bij de interne groep ook een rol spelen, moeilijker te overkomen maken (cultuur- en taal verschillen vs onderwijs, wij/zij-denken vs cohesie/willen aanpassen, etc.). Maar het belangrijkste: de aanwewigheid vd externe groep criminelen is een consequentie van beleid en iets wat met meer redelijkheid voorkomen zou kunnen worden dan bv de geboorte van mannen, en al die andere factoren die ook, en vaak moeilijker, te overkomen zijn, bij de groep externen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Laten we dan om te beginnen wat doen aan werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan.quote:
[..]
Bij een weinig selectief immigratiebeleid verergerd dat probleem. Ik stel nergens dat criminaliteit alleen door immigranten gepleegd wordt.
Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Per 1 jan 2027 gaat de Wtta(Wet toelating terbeschikkingstelling van arbeidskrachten) in, deze wet heeft als doel de mistanden rondom werk en huisvesting bij met name EU-arbeidsmigranten in Nederland sterk terug te dringen.quote:
[..]
Laten we dan om te beginnen wat doen aan werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan.
Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Getuige 53% van de daders van verkrachting van minderjarigen een vreemdeling is, doet met niet alleen voorkomen alsof er een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als deze vreemdelingen zouden verdwijnen, dat is een logische conclusie die hieruit volgt.quote:
[..]
Nee, maar je doet het wel voorkomen alsof een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten.
Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen, is dat de criminaliteit gepleegd door die groep dan verdwijnt. Of daarmee de totale criminaliteit dusdanig afneemt dat zulke draconische maatregelen, met alle verstrekkende gevolgen van dien, gerechtvaardigd zijn, betwijfel ik ten stelligste.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En hoe hoog mag in die jouw beoogde Nederlandse situatie, dat percentage dan zijn Howard? Voordat de hele etniciteit/afkomstgroep niet meer welkom is?quote:
[..]
Die mannen zijn hier al, je kunt niet Nederlandse mannen niet toelaten tot Nederland want ze worden hier geboren, hebben geen dubbel paspoort en ook hun voorouders kennen hier de wortels. Dit zijn de inheemse mensen van Nederland.
[..]
Dit is dus exact waar het om gaat.
In Nederland zou dat bijvoorbeeld zeggen dat geweldsmisdrijven met de helft zakken en de gevangenissen voor bijna 70% leeg komen. Niemand beweert dat daarmee álle criminaliteit weg is, ook autochtonen zijn soms crimineel.
Het gaat wederom om de enorme oververtegenwoordiging, waar vaak een relatief kleine groep verantwoordelijk is voor meer dan de helft van de criminaliteit in een land. Om nog maar te zwijgen over andere negatieve oververtegenwoordigingen.
[..]
Dit is een inherent kenmerk van de instroom. Het zijn veelal laagopgeleide, arme, jonge mannen. Is het onze taak om die mensen op te leiden en uit de armoede te halen? Nederland is geen NGO is nationale vorm.
Ik neem aan dat de grens net ietsjes boven het aantal 'autochtone verkrachters per 10k mensen' ligt?
"Pools are perfect for holding water"
Stom van me; bij het lezen van de TT dacht ik oprecht even 'vreemdeling' als in 'onbekende van het slachtoffer'. Zo naïef.
"Pools are perfect for holding water"
De gedachte hier is: 'als die man er niet was geweest, dan had die verkrachting niet plaatsgevonden'. Daar heb je gelijk in. Dat wil alleen nog niet zeggen dat daarmee een verkrachting is voorkomen. Wat er dan gebeurd zou zijn, dat weten we niet, maar het is prima aannemelijk te maken dat die man dan elders een kind zou hebben verkracht. Het is dus eerder 'ik vind het erg dat er hier door vreemdelingen kinderen worden vekracht dan 'ik vind het erg dat er kinderen worden verkracht'. Wat doen we aan de 47% inheemse kinderverkrachters? Waarom hoor ik daar toch zo weinig over?quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 19:16 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Getuige 53% van de daders van verkrachting van minderjarigen een vreemdeling is, doet met niet alleen voorkomen alsof er een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als deze vreemdelingen zouden verdwijnen, dat is een logische conclusie die hieruit volgt.
Zelfs dan, hoe ernstig het ook is - ik wil de aard daarvan in het geheel niet ontkennen - moeten we ons afvragen of het uitzetten of niet toelaten van een hele bevokingsgroep proportioneel is en wat de verdere gevolgen daarvan zijn. Zie, er zijn ook ongeveer 50.000 Afghanen in Oostenrijk die dus geen kinderen verkrachten.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Waar kan ik het geloof terugvinden?quote:
Kunnen we concluderen dat het gros van de gelovigen pedofiel is?
Ik vind de huidige problemen groot genoeg om uit de nodige landen de migratie voor de komende decennia stil te leggen. Is het inmiddels ook niet een beetje veel geworden als je ziet hoe de demografieën zijn veranderd in veel Westerse steden in minder dan een halve eeuw? Ik heb de vraag hier inmiddels al meerdere keren gesteld: waarom moeten Westerse landen een onophoudelijke influx van niet-Westerse kansarme klaplopers faciliteren?quote:
[..]
En hoe hoog mag dat percentage dan zijn Howard, voordat de hele etniciteit/afkomstgroep niet meer welkom is?
Ik neem aan dat de grens net ietsjes boven het aantal 'autochtone verkrachters per 10k mensen' ligt?
Ja het moge duidelijk zijn dat jij dit, het gruwelijk laten verkrachten van kinderen, een offer vindt dat we kunnen maken. Ik vind dat niet zo.quote:
[..]
De gedachte hier is: 'als die man er niet was geweest, dan had die verkrachting niet plaatsgevonden'. Daar heb je gelijk in. Dat wil alleen nog niet zeggen dat daarmee een verkrachting is voorkomen. Wat er dan gebeurd zou zijn, dat weten we niet, maar het is prima aannemelijk te maken dat die man dan elders een kind zou hebben verkracht. Het is dus eerder 'ik vind het erg dat er hier door vreemdelingen kinderen worden vekracht dan 'ik vind het erg dat er kinderen worden verkracht'. Wat doen we aan de 47% inheemse kinderverkrachters? Waarom hoor ik daar toch zo weinig over?
Zelfs dan, hoe ernstig het ook is - ik wil de aard daarvan in het geheel niet ontkennen - moeten we ons afvragen of het uitzetten of niet toelaten van een hele bevokingsgroep proportioneel is en wat de verdere gevolgen daarvan zijn. Zie, er zijn ook ongeveer 50.000 Afghanen in Oostenrijk die dus geen kinderen verkrachten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zeg dit even tegen de tienduizenden verkrachte kinderen in Engeland aub.quote:
[..]
Dat doe ik in het geheel niet en dat laat ik me ook niet aanpraten. Krijg jij de tyfus even, heel gauw. Bijzonder hier ook om op te merken dat het kinderkrachtende moslims zijn, klaarblijkelijk. Kinderverkrachters met een andere geloofsbelijdenis: klaarblijkelijk niets mis mee, mongool die je er bent.
Laat maar waaien
Dat is helemaal geen offer dat ik vind dat we kunnen maken, ik wil er alleen op wijzen dat als een migratiestop helemaal niet voorkomt dat er kinderen worden verkracht: het voorkomt alleen dat er kinderen op die plek worden verkracht. Het lijkt me verstandiger om beleid te maken dat het verkrachten van kinderen tegengaat - ook onder de Oostenrijkers zelf zijn er kinderverkrachters - dan te doen alsof dat een probleem is waarbij migrant zijn de doorslaggevende, of belangrijkste factor is.quote:
[..]
Ja het moge duidelijk zijn dat jij dit, het gruwelijk laten verkrachten van kinderen, een offer vindt dat we kunnen maken. Ik vind dat niet zo.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik vermoed dat het een christelijke achtergrond als oorsprong heeft (schuld/slachtoffer cultuur) daarnaast heb je ook culturen die meer eer/schaamte georienteerd zijn. Het westerse socialisme beschouw ik als vanuit dezelfde oorsprong ontsproten nadat God dood was gegaan(F. Nietzsche).quote:
waarom moeten Westerse landen een onophoudelijke influx van niet-Westerse kansarmen klaplopers faciliteren?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dat lijk mij ook een goed idee. Door bijvoorbeeld migrantengroepen die extreem disproportioneel oververtegenwoordigd zijn op het gebied van kinderverkrachting te weren.quote:
[..]
Dat is helemaal geen offer dat ik vind dat we kunnen maken, ik wil er alleen op wijzen dat als een migratiestop helemaal niet voorkomt dat er kinderen worden verkracht: het voorkomt alleen dat er kinderen op die plek worden verkracht. Het lijkt me verstandiger om beleid te maken dat het verkrachten van kinderen tegengaat - ook onder de Oostenrijkers zelf zijn er kinderverkrachters - dan te doen alsof dat een probleem waarbij migrant zijn de doorslaggevende, of belangrijkste factor is.
Tientallen keren zelfs. Ik heb nog nooit een antwoord, of zelfs poging daartoe gezien.quote:
Ik heb de vraag hier inmiddels al meerdere keren gesteld: waarom moeten Westerse landen een onophoudelijke influx van niet-Westerse kansarme klaplopers faciliteren?
Logisch, want er is geen enkele legitieme reden om dit soort figuren hier op te vangen.
Oorlog en dictaturen ontvluchten zijn doorgaans legitieme redenen.quote:
[..]
er is geen enkele legitieme reden om dit soort figuren hier op te vangen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dat lijkt mij onverstandig, het is immers veelal de pauperaard van het volk waardoor er sprake is van oorlog danwel broodnodige dictatuur.quote:
[..]
Oorlog en dictaturen ontvluchten zijn doorgaans legitieme redenen.
Nu we bijvoorbeeld eenmaal zelf de pracht en praal van het Syrische volk hebben mogen ondervinden kun je onmogelijk stellen dat Assad niet een klein beetje gelijk had wat betreft zijn ijzeren vuist.
Of die dus extreem disproportioneel vertegenwoordigd zijn, daar kunnen we over twisten. Het is een absoluut verschil van 0.02 procentpunt. De kans dat een kind niet verkracht wordt door een Afghaan in Oostenrijk is 99,9780%. De kans dat een kind niet vekracht wordt door een Oostenrijker is 99,99908% (of beter: de kans dat iemand daar dus voor veroordeeld wordt. Het is me dan wat te gek en disproportioneel om dan te zeggen dat we daarom alle 50.000 Afghanen in Oostenrijk maar het land uit moeten schoppen.quote:
[..]
Dat lijk mij ook een goed idee. Door bijvoorbeeld migrantengroepen die extreem disproportioneel oververtegenwoordigd zijn op het gebied van kinderverkrachting te weren.
Vreemdelingen die zich aan zulke misdaden schuldig maken, dat je die het land uitschopt, daar heb ik verder geen enkel probleem mee en in veel landen (ik erken, ik weet niet hoe dat in Oostenrijk zit) hebben zulke misdaden ook consequenties voor je veblijfsstatus. In Nederland is dat in ieder geval meer dan genoeg reden om tot uitzetting over te gaan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Zeker, maar over die landen heb ik het niet.quote:
[..]
Oorlog en dictaturen ontvluchten zijn doorgaans legitieme redenen.
Dus het offer dat ze naar jouw mening wel kunnen maken is dat de Oostenrijkse kinderen verkracht worden ipv de kinderen elders?quote:
[..]
Dat is helemaal geen offer dat ik vind dat we kunnen maken, ik wil er alleen op wijzen dat als een migratiestop helemaal niet voorkomt dat er kinderen worden verkracht: het voorkomt alleen dat er kinderen op die plek worden verkracht. Het lijkt me verstandiger om beleid te maken dat het verkrachten van kinderen tegengaat - ook onder de Oostenrijkers zelf zijn er kinderverkrachters - dan te doen alsof dat een probleem is waarbij migrant zijn de doorslaggevende, of belangrijkste factor is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ze zijn als kleine minderheid verantwoordelijk voor meer dan de helft van alle kinderverkrachtingen, lijkt mij vrij extreem.quote:
[..]
Of die dus extreem disproportioneel vertegenwoordigd zijn, daar kunnen we over twisten. Het is een absoluut verschil van 0.02 procentpunt. De kans dat een kind niet verkracht wordt door een Afghaan in Oostenrijk is 99,9780%. De kans dat een kind niet vekracht wordt door een Oostenrijker is 99,99908% (of beter: de kans dat iemand daar dus voor veroordeeld wordt. Het is me dan wat te gek en disproportioneel om dan te zeggen dat we daarom alle 50.000 Afghanen in Oostenrijk maar het land uit moeten schoppen.
Vreemdelingen die zich aan zulke misdaden schuldig maken, dat je die het land uitschopt, daar heb ik verder geen enkel probleem mee en in veel landen (ik erken, ik weet niet hoe dat in Oostenrijk zit) hebben zulke misdaden ook consequenties voor je veblijfsstatus. In Nederland is dat in ieder geval meer dan genoeg reden om tot uitzetting over te gaan.
Dat komt omdat je onvoldoende waarde hecht aan de veiligheid en het welzijn van Oostenrijkse kinderen.
Armoede ontvluchten betreft vooral Noord-afrikaanse migranten en die maken erg weinig kans op asiel in Nl. Dat noemt men hier de 'veilige landers'.quote:
[..]
Zeker, maar over die landen heb ik het niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Nee, ik pleit voor beleid dat daadwerkelijk gericht is op het voorkomen van seksueel geweld, in plaats van te doen alsof een migratiestop of het collectief uitzetten van een hele bevolkingsgroep daar een wezenlijke bijdrage aan zal leveren.quote:
[..]
Dus het offer dat ze naar jouw mening wel kunnen maken is dat de Oostenrijkse kinderen verkracht worden ipv de kinderen elders?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je voorkomt er 53% van de kinderverkrachtingen in Oostenrijk mee.quote:
[..]
Nee, ik pleit voor beleid dat daadwerkelijk gericht is op het voorkomen van seksueel geweld, in plaats van te doen alsof een migratiestop of het collectief uitzetten van een hele bevolkingsgroep daar een wezenlijke bijdrage aan zal leveren.
Beter bekend als mensen die ook gewoon blijven want paspoort weg, zielig en één of anders Afrikaans riool weigert ze terug te nemen dus jammer dan.quote:
[..]
Armoede ontvluchten betreft vooral Noord-afrikaanse migranten en die maken erg weinig kans op asiel in Nl. Dat noemt men hier de 'veilige landers'.
Moet je er wel even eerlijk bij zeggen natuurlijk
Het collectief uitzetten van een groep mensen is een optie, het staken die groep naar binnen halen is een optie, beide hebben resultaat getuige de OP, daarover is geen discussie mogelijk. Wat je nog kan betogen is dat er andere mogelijkheden zijn welke het misbruik net zoveel terug zouden brengen, maar daar lees ik weinig over terug; tot dat dit zo is, lijkt het mij dus dat het geschetste offer iets is wat jij wil maken.quote:
[..]
Nee, ik pleit voor beleid dat daadwerkelijk gericht is op het voorkomen van seksueel geweld, in plaats van te doen alsof een migratiestop of het collectief uitzetten van een hele bevolkingsgroep daar een wezenlijke bijdrage aan zal leveren.
Ik kan mensen met een andere mening doorgaans respecteren, maar benoem dan ook waar je voor staat en verschuil je niet achter een vaag lulverhaal.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoezo, want de immigranten die er al zijn verdwijnen niet plots. Hooguit kan je er een dalende tendens ermee inzetten en evt flankeren met corrigerend beleid.quote:
[..]
Je voorkomt er 53% van de kinderverkrachtingen in Oostenrijk mee.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
'Ze', ik denk dat je daarmee Afghanen bedoelt (of de andere vreemdelingen die daar werden bedoelt, maar ik houd het even bij Afghanen voor dit voorbeeld) zijn daar helemaal niet verantwoordelijk voor. Er zijn 11 Afghanen die daar verantwoordelijk zijn en 50.000 die daar verder niets mee te maken hebben. Als er morgen in de Filipijnen de een of andere Nederlander er met een tienerhoertje vandoor gaat, of een kilo coke het land binnenbrengt, dan heb ik daar (niet dat ik op de Filipijnen woon, maar bij wijze van voorbeeld) ook niets mee te maken. De 50.000 Afghanen zijn niet verantwoordelijk, op welke manier dan ook, voor wat de andere 11 hebben gedaan, puur en alleen omdat ze dezelfde nationaliteit hebben.quote:
[..]
Ze zijn als kleine minderheid verantwoordelijk voor meer dan de helft van alle kinderverkrachtingen, lijkt mij vrij extreem.
Dat komt omdat je onvoldoende waarde hecht aan de veiligheid en het welzijn van Oostenrijkse kinderen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wet gaat in op 1 januari 2027, de inspectie gaat pas vanaf 2028 handhaven.quote:
[..]
Per 1 jan 2027 gaat de Wtta(Wet toelating terbeschikkingstelling van arbeidskrachten) in, deze wet heeft als doel de mistanden rondom werk en huisvesting bij met name EU-arbeidsmigranten in Nederland sterk terug te dringen.
Dat is een kwestie van willen.quote:
[..]
Hoezo, want de immigranten die er al zijn verdwijnen niet plots. Hooguit kan je een dalende tendens ermee inzetten en evt flankeren met corrigerend beleid.
Als Europeanen verantwoordelijk zouden zijn voor 53% van alle zedendelicten tegen kinderen in de Filipijnen zou het land er goed aan doen om Europeanen te weren. En als Europeanen net zoals Afghanen op zo ongeveer elk mogelijk denkbare statistiek extreem negatief oververtegenwoordigd zouden zijn al helemaal.quote:
[..]
'Ze', ik denk dat je daarmee Afghanen bedoelt (of de andere vreemdelingen die daar werden bedoelt, maar ik houd het even bij Afghanen voor dit voorbeeld) zijn daar helemaal niet verantwoordelijk voor. Er zijn 11 Afghanen die daar verantwoordelijk zijn en 50.000 die daar verder niets mee te maken hebben. Als er morgen in de Filipijnen de een of andere Nederlander er met een tienerhoertje vandoor gaat, of een kilo coke het land binnenbrengt, dan heb ik daar (niet dat ik op de Filipijnen woon, maar bij wijze van voorbeeld) ook niets mee te maken. De 50.000 Afghanen zijn niet verantwoordelijk, op welke manier dan ook, voor wat de andere 11 hebben gedaan, puur en alleen omdat ze dezelfde nationaliteit hebben.
Je zou alle kinderverkrachtingen in Oostenrijk kunnen voorkomen (tenminste, misschien zitten daar nog zaken tussen die niet door een man zijn gepleegd) door alle mannen preventief op te sluiten. Waarom is het in het geval van Afghanen wel toegestaan om die collectief en buiten elke proportie (99,978% van de Afghanen is niet veroordeeld voor kinderverkrachting) te straffen en de andere groep niet?quote:
[..]
Je voorkomt er 53% van de kinderverkrachtingen in Oostenrijk mee.
[..]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat mij betreft had die handhaving sneller gemogen.quote:
[..]
Wet gaat in op 1 januari 2027, de inspectie gaat pas vanaf 2028 handhaven.
Naast het verhogen van het minimale kenniswerkersloon voor werknemers van buiten de EU, maatregelen die hun vruchten zullen afwerpen. Het misbruik wordt zo hopelijk drastisch ingeperkt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
I know. Die zouden pertinent geweigerd moeten worden en linea recta retour. Maar het blijkt nogal lastig allemaal.quote:
[..]
Armoede ontvluchten betreft vooral Noord-afrikaanse migranten en die maken erg weinig kans op asiel in Nl. Dat noemt men hier de 'veilige landers'.
Wat vinden we dan wel acceptable. Stel dat het 20% was. Zeggen we dan: 'Nou goed, dan kunnen ze bljven.' Is er hier een soort grens overschreden? Is het hier zo van: 99,978% van de Afghanen, zo'n 50.000 mensen, maken zich daar niet schuldig aan, maar omdat 11 dat wel hebben gedaan, moeten ze allemaal maar oprotten Als het er zes waren geweest ,of zeven, prima, dan was het geen probleem.'?quote:
[..]
Als Europeanen verantwoordelijk zouden zijn voor 53% van alle zedendelicten tegen kinderen in de Filipijnen zou het land er goed aan doen om Europeanen te weren. En als Europeanen net zoals Afghanen op zo ongeveer elk mogelijk denkbare statistiek extreem negatief oververtegenwoordigd zouden zijn al helemaal.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Komt imo door een uitspraak van het europees hof in combinatie met tegenwerking van de migrant zelf of het herkomstland tav van het verkrijgen van een 'Laisser Passer'.quote:
[..]
I know. Die zouden pertinent geweigerd moeten worden en linea recta retour. Maar het blijkt nogal lastig allemaal.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Omdat Oostenrijkers thuis horen in Oostenrijk en Afghanen niet, als je dan ook nog ( niet alleen wat betreft kinderverkrachting ) constant negatief oververtegenwoordigd bent dan is het tijd om afscheid te nemen.quote:
[..]
Je zou alle kinderverkrachtingen in Oostenrijk kunnen voorkomen (tenminste, misschien zitten daar nog zaken tussen die niet door een man zijn gepleegd) door alle mannen preventief op te sluiten. Waarom is het in het geval van Afghanen wel toegestaan om die collectief en buiten elke proportie (99,978% van de Afghanen is niet veroordeeld voor kinderverkrachting) te straffen en de andere groep niet?
Ja, met dank aan een jaar of 25 VVD-beleid waarin die hele asielketen veel te krap is gefinancieërd. Het constante en herhaaldelijke op- en afschalen heeft dat een stuk minder stabiel - en ook een stuk duurder - gemaakt. Goedkoop is duurkoop, maar dat komt er klaarblijkelijk niet in.quote:
[..]
I know. Die zouden pertinent geweigerd moeten worden en linea recta retour. Maar het blijkt nogal lastig allemaal.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan? Of sterker nog: iedereen zou gewoon in zijn eigen land moeten blijven en dan was het wel best allemaal?quote:
[..]
Omdat Oostenrijkers thuis horen in Oostenrijk en Afghanen niet, als je dan ook nog ( niet alleen wat betreft kinderverkrachting ) constant negatief oververtegenwoordigd bent dan is het tijd om afscheid te nemen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het zou in elk geval redenen zijn om de instroom vanuit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. Op welke manier zou het jou raken als er hier geen Syriërs of Afghanen meer komen?quote:
[..]
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan?
Het probleem van de 'veilige landers' heeft een andere oorzaak omdat al vrij snel duidelijk is dat zij geen asielstatus zullen/kunnen krijgen. Het is imo vooral een 'Laisser Passer' probleem.quote:
[..]
Ja, met dank aan een jaar of 25 VVD-beleid waarin die hele asielketenveel te krap heeft gefinancieërd. Het constante en herhaaldelijke op- en afschalen heeft dat een stuk minder stabiel - en ook een stuk duurder - gemaakt. Goedkoop is duurkoop, maar dat komt er klaarblijkelijk niet in.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Nee, dat is het dus helemaal niet. Het zou een goede reden zijn om de elf kinderverkrachters uit te zetten, maar ik zie niet waar het uit volgt dat als 99,978% van de Afghanen in Oostenrijk zich niet met kinderverkrachting bezig houden, die dan ook maar te bewegen het land te verlaten.quote:
[..]
Het zou in elk geval redenen zijn om de instroom vanuit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. Op welke manier zou het jou raken als er hier geen Syriërs of Afghanen meer komen?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Uiteraard. Het recht van Oostenrijkse kinderen om in veiligheid en welzijn op te groeien weegt voor mij zwaarder dan de wens van Afghanen ( of dat er nu 5, 50 duizend of 50 miljoen zijn ) om zich te kunnen laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving.quote:
[..]
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan? Of sterker nog: iedereen zou gewoon in zijn eigen land moeten blijven en dan was het wel best allemaal?
Je draait de zaken nu om. Waarom zou een land moeten volharden in het op grote schaal importeren van bevolkingsgroepen waarvan onomstotelijk bewezen is dat deze een hogere vertegenwoordiging laat zien in alle misdaadcijfers, niet alleen in verkrachtingen? Waarom zou een land zichzelf dat decennia lang aan blijven doen?quote:
[..]
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan? Of sterker nog: iedereen zou gewoon in zijn eigen land moeten blijven en dan was het wel best allemaal?
Nee hoor, als we kijken naar alle negatieve effecten van migratie (en dan met name asielmigratie) uit niet-Westerse landen (waar deze specifieke misdrijven slechts een aspect van zijn). Zou het fantastisch beleid zijn om de instroom uit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. En waarom beantwoord je deze vraag niet:quote:
[..]
Nee, dat is het dus helemaal niet. Het zou een goede reden zijn om de elf kinderverkrachters uit te zetten, maar ik zie niet waar het uit volgt dat als 99,978% van de Afghanen in Oostenrijk zich niet met kinderverkrachting bezig houden, die dan ook maar te bewegen het land te verlaten.
quote:
[..]
Het zou in elk geval redenen zijn om de instroom vanuit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. Op welke manier zou het jou raken als er hier geen Syriërs of Afghanen meer komen?
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.quote:
[..]
Uiteraard. Het recht van Oostenrijkse kinderen om in veiligheid en welzijn op te groeien weegt voor mij zwaarder dan de wens van Afghanen ( of dat er nu 5, 50 duizend of 50 miljoen zijn ) om zich te kunnen laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Gewoon een kwestie van cultuurrealisme. Die Afghanen zijn het trouwens met mij eens, anders waren ze immers wel richting Jemen of Eswatini gevlucht, niet?quote:
[..]
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.
Bijzondere redenatie. Waarom denk jij anders dat deze mensen zich door 5 veilige landen en 5000 kilometer ander land hebben bewogen om uitgerekend in Oostenrijk zich te willen vestigen? Je denkt dat ze bij toeval daarheen zijn gegaan?quote:
[..]
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.
Wellicht moet je eens beginnen met uit te leggen waarom Westerse landen een constante influx uit bijvoorbeeld Afghanistan (of andere niet-Westerse landen) moeten faciliteren? Dit was toch een (halve) eeuw geleden of drie eeuw wat dat betreft, ook niet zo?quote:
[..]
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.
Toen hadden ze nog geen centen voor de bus..quote:
[..]
Wellicht moet je eens beginnen met uit te leggen waarom Westerse landen een constante influx uit bijvoorbeeld Afghanistan (of andere niet-Westerse landen) moeten faciliteren? Dit was toch een (halve) eeuw geleden of drie eeuw wat dat betreft, ook niet zo?
Waar mij betreft direct een einde aan mag komen is inderdaad het 'importeren' van mensen, zoals iemand anders al zei: werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan. Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.quote:
[..]
Je draait de zaken nu om. Waarom zou een land moeten volharden in het op grote schaal importeren van bevolkingsgroepen waarvan onomstotelijk bewezen is dat deze een hogere vertegenwoordiging laat zien in alle misdaadcijfers, niet alleen in verkrachtingen? Waarom zou een land zichzelf dat decennia lang aan blijven doen?
Het toelaten van asielzoekers, dat is een heel ander verhaal. Tenzij je bereid bent om die mensen aan de grens dood te schieten, zullen er altijd vluchtelingen en asielzoekers zijn. Die worden niet 'geimporteerd', die vluchten en als er geen reden is om hen asiel te verlenen, dan gebeurt dat ook niet. Als je daadwerkelijk iets aan de problematiek die daaruit voorkomt wil doen, dan lijkt het me verstandiger om die mensen ook daadwerkelijk een kans te geven zich te ontplooien en bij te dragen aan de maatschappij, in plaats van ze jaren vast te houden zonder een mogelijkheid tot onderwijs, tot werk, etc. in plaats van maar te roepen: we moeten maar gewoon de grenzen dichtgooien want dat kan gewoon niet. Dat is juridisch en praktisch volkomen onhaalbaar.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
3 eeuwen geleden hadden die gratis vervoer naar de koloniën en werden daar te werk gesteld als slaven. Het nimby speelde destijds blijkbaar ook al, geen grote aantallen slaven in het directe zicht in Nederland zelf.quote:
[..]
Toen hadden ze nog geen centen voor de bus..
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Of wat de UK deed, alle misdadigers exporteren naar Australie.quote:
[..]
3 eeuwen geleden hadden die gratis vervoer naar de koloniën en werden daar te werk gesteld als slaven. Het nimby speelde destijds blijkbaar ook al, geen grote aantallen slaven in het directe zicht in Nederland zelf.
Dit is een beetje een vreemdsoortig 'vroeger was alles beter'-argument. Een halve eeuw geleden (of drie eeuwen geleden, wat dat betreft) hadden we geen modern asielrecht zoals we dat nu kennen, maar ook toen kwamen er vluchtelingen naar Nederland. Sterker nog, heel wat mensen die zich tegenwoordig Nederlander noemen, stammen af van dergelijke vluchtelingen: hugenoten, sefardische Joden, Vlaamse protestanten, enzovoorts.quote:
[..]
Wellicht moet je eens beginnen met uit te leggen waarom Westerse landen een constante influx uit bijvoorbeeld Afghanistan (of andere niet-Westerse landen) moeten faciliteren? Dit was toch een (halve) eeuw geleden of drie eeuw wat dat betreft, ook niet zo?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Geef het nou maar op. Je krijgt dat er toch niet uit. Voor sommigen is de enige oplossing voor een niet bestaand probleem het verwijderen van een bevolkingsgroep. Het is eerder geprobeerd.quote:
[..]
Waar mij betreft direct een einde aan mag komen is inderdaad het 'importeren' van mensen, zoals iemand anders al zei: werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan. Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Het toelaten van asielzoekers, dat is een heel ander verhaal. Tenzij je bereid bent om die mensen aan de grens dood te schieten, zullen er altijd vluchtelingen en asielzoekers zijn. Die worden niet 'geimporteerd', die vluchten en als er geen reden is om hen asiel te verlenen, dan gebeurt dat ook niet. Als je daadwerkelijk iets aan de problematiek die daaruit voorkomt wil doen, dan lijkt het me verstandiger om die mensen ook daadwerkelijk een kans te geven zich te ontplooien en bij te dragen aan de maatschappij, in plaats van ze jaren vast te houden zonder een mogelijkheid tot onderwijs, tot werk, etc. in plaats van maar te roepen: we moeten maar gewoon de grenzen dichtgooien want dat kan gewoon niet. Dat is juridisch en praktisch volkomen onhaalbaar.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een extreme oververtegenwoordiging op het gebied van kinderverkrachting lijkt mij best een probleem.quote:
[..]
Geef het nou maar op. Je krijgt dat er toch niet uit. Voor sommigen is de enige oplossing voor een niet bestaand probleem het verwijderen van een bevolkingsgroep. Het is eerder geprobeerd.
Ja, dat is ook een probleem, maar het collectief uitzetten van een hele bevolkingsgroep waarvan dus zo'n 99.9% zich helemaal niet bezighoudt met kinderverkrachting is buitenproportioneel, lost de onderliggende factoren helemaal niet op (dan worden er nog steeds kinderen verkracht, alleen dan door Oostenrijkers zelf), is praktisch en juridisch volkomen onuitvoerbaar en heeft een legio van andere negatieve neveneffecten. Kinderen worden niet verkracht omdat er Afghanen in Oostenrijk wonen. Er zijn door elf Afghanen kinderen in Oostenrijk verkracht. Dat is dus niet om te zeggen dat er iets categoraal mis of aan de hand is met Afghanen, of dat die in Oostenrijk wonen, nee, dat is een probleem van die elf mensen. Dat is een probleem waar de rest van die Afghanen verder helemaal niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Een extreme oververtegenwoordiging op het gebied van kinderverkrachting lijkt mij best een probleem.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik denk dat hun slachtoffertjes daar anders over denken.quote:
Kinderen worden niet verkracht omdat er Afghanen in Oostenrijk wonen.
De wereld is te groot en bevat teveel ellende om haar vluchtelingen onbegrensd toe te laten op het bijna kleinste continent, bewoond door een etnische minderheid. Als je er echt zo resoluut in wil zijn: maak je eigen opofferingen. Verdeel je eigen welvaart tot zover dat je net zo arm bent, als de armste der aarden en verzet je tegen de islamitische onderdrukkers, de joodse genocideplegers, de Amerikaanse imperialisten, en weet ik veel wat, maar voor de rest: laat minderheidsgroepen gewoon bestaan zoals ze bestaan zonder ze te belasten met jouw opofferingbehoeften.quote:
[..]
Waar mij betreft direct een einde aan mag komen is inderdaad het 'importeren' van mensen, zoals iemand anders al zei: werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan. Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Het toelaten van asielzoekers, dat is een heel ander verhaal. Tenzij je bereid bent om die mensen aan de grens dood te schieten, zullen er altijd vluchtelingen en asielzoekers zijn. Die worden niet 'geimporteerd', die vluchten en als er geen reden is om hen asiel te verlenen, dan gebeurt dat ook niet. Als je daadwerkelijk iets aan de problematiek die daaruit voorkomt wil doen, dan lijkt het me verstandiger om die mensen ook daadwerkelijk een kans te geven zich te ontplooien en bij te dragen aan de maatschappij, in plaats van ze jaren vast te houden zonder een mogelijkheid tot onderwijs, tot werk, etc. in plaats van maar te roepen: we moeten maar gewoon de grenzen dichtgooien want dat kan gewoon niet. Dat is juridisch en praktisch volkomen onhaalbaar.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Stel je nu eens het volgende voor. Morgen verhuis jij met je hele famlie, al je vrienden, al je voormalige schoolgenoten, je voetbalclub, weet ik veel wie allemaal wel niet, neem, zeg, vijfduizend mensen mee, naar Canada. Daar bouwen jullie een leven op en vallen jullie verder niemand lastig. Dan verhuis ik ook naar Canada, verkracht ik een kind in Quebec, en krijgen jullie allemaal een brief in de bus met het verzoek of jullie weer terug kunnen gaan naar Nederland omdat een Nederlander in Quebec een kind heeft verkracht. Is dat redelijk en proportioneel? Ligt dat er dan aan dat er Nederlanders in Canada wonen, of is er iets mis met mij?quote:
[..]
Ik denk dat hun slachtoffers daar anders over denken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Als die 5000 medelanders verantwoordelijk zouden zijn voor meer dan de helft van alle kindverkrachtingen in Canada zou ik mezelf afvragen of mijn cultuur wel zo prettig is.quote:
[..]
Stel je nu eens het volgende voor. Morgen verhuis jij met je hele famlie, al je vrienden, al je voormalige schoolgenoten, je voetbalclub, weet ik veel wie allemaal wel niet, neem, zeg, vijfduizend mensen mee, naar Canada. Daar bouwen jullie een leven op en vallen jullie verder niemand lastig. Dan verhuis ik ook naar Canada, verkracht ik een kind in Quebec, en krijgen jullie allemaal een brief in de bus met het verzoek of jullie weer terug kunnen gaan naar Nederland omdat een Nederlander in Quebec een kind heeft verkracht. Is dat redelijk en proportioneel? Ligt dat er dan aan dat er Nederlanders in Canada wonen, of is er iets mis met mij?
Laat maar waaien
Ja, kijk, nu komen we ergens: dat zijn ze dus niet!. Als ik een kind verkracht, dan heeft een andere Nederlander, of een andere man, of een andere tennisser, of een andere treinreiziger, of wie de dag daarvoor een cheeseburger heeft gegeten, of tot welke groep me je dan ook wil rekenen, helemaal niets mee te maken. Die dragen daar geen enkele verantwoordelijkheid voor.quote:
[..]
Als die 5000 medelanders verantwoordelijk zouden zijn voor meer dan de helft van alle kindverkrachtingen in Canada zou ik mezelf afvragen of mijn cultuur wel zo prettig is.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat eerste zeg ik niet. Ik denk dat er vroeger zat dingen niet beter waren. Ik vraag alleen waarom het Westen ineens 'verplicht' is om een eindeloze influx vanuit niet-Westerse landen op te vangen? En die instroom is een nieuw en recent fenomeen die op geen enkele manier te vergelijken met vluchtelingen uit buurlanden of Sefardische Joden, die hier niet kansarm kwamen, maar juist meteen in de absolute bovenlaag van de samenleving hun plek vonden.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 20:35 schreef JAM het volgende:
[..]
Dit is een beetje een vreemdsoortig 'vroeger was alles beter'-argument. Een halve eeuw geleden (of drie eeuwen geleden, wat dat betreft) hadden we geen modern asielrecht zoals we dat nu kennen, maar ook toen kwamen er vluchtelingen naar Nederland. Sterker nog, heel wat mensen die zich tegenwoordig Nederlander noemen, stammen af van dergelijke vluchtelingen: hugenoten, sefardische Joden, Vlaamse protestanten, enzovoorts.
De influx die we nu zien heeft een uniek karakter: het zijn met name jonge mannen, kansarm uit niet-Westerse landen die hierheen komen voor economische redenen, slecht integreren, niet willen assimileren, de Westerse cultuur (of elementen daarvan) hekelen, disproportioneel op de sociale voorzieningen zoals bijstand, sociale huur en de gezondheidszorg leunen en dan ook nog eens disproportioneel zich misdragen en sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
Het probleem bestaat wel degelijk. Alleen jij wilt het probleem niet erkennen, dat is net iets anders.quote:
[..]
Geef het nou maar op. Je krijgt dat er toch niet uit. Voor sommigen is de enige oplossing voor een niet bestaand probleem het verwijderen van een bevolkingsgroep. Het is eerder geprobeerd.
Je gooit hier een veelvoud vaan verschillende migrantengroepen, migratiemotieven en problemen op één hoop en reduceert dat vervolgens, zonder enige onderbouwing, tot één stereotype: de kansarme jonge niet-westerse man die hier om economische redenen komt, niet integreert, van voorzieningen leeft en crimineel is. De cijfers laten een heel ander beeld zien. Dit is geen analyse, dit is een karikatuur.quote:
Dat eerste zeg ik niet. Ik denk dat er vroeger zat dingen niet beter waren. Ik vraag alleen waarom het Westen ineens 'verplicht' is om een eindeloze influx vanuit niet-Westerse landen op te vangen? En die instroom is een nieuw en recent fenomeen die op geen enkele manier te vergelijken met vluchtelingen uit buurlanden of Sefardische Joden, die hier niet kansarm kwamen, maar juist meteen in de absolute bovenlaag van de samenleving hun plek vonden.
De influx die we nu zien heeft een uniek karakter: het zijn met name jonge mannen, kansarm uit niet-Westerse landen die hierheen komen voor economische redenen, slecht integreren, niet willen assimileren, de Westerse cultuur (of elementen daarvan) hekelen, disproportioneel op de sociale voorzieningen zoals bijstand, sociale huur en de gezondheidszorg leunen en dan ook nog eens disproportioneel zich misdragen en sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het is verre van een karikatuur. En ja, er zijn verschillende groepen migranten. Maar ik heb het niet over kennismigranten, niet over hoogopgeleide Indiërs, Zuid-Koreanen of Canadezen. Als het om criminaliteit gaat is het disproportioneel asielmigratie en in het geval van sommige landen zoals Nederland ook het kroost van gastarbeiders die niet meer weg wilde.quote:
[..]
Je gooit hier een veelvoud vaan verschillende migrantengroepen, migratiemotieven en problemen op één hoop en reduceert dat vervolgens, zonder enige onderbouwing, tot één stereotype: de kansarme jonge niet-westerse man die hier om economische redenen komt, niet integreert, van voorzieningen leeft en crimineel is. De cijfers laten een heel ander beeld zien. Dit is geen analyse, dit is een karikatuur.
Afghanen zijn natuurlijk op veel andere vlakken ook zeer sterk negatief oververtegenwoordigd, maar goed we gaan vooralsnog even mee in de fantasie.quote:
[..]
Stel je nu eens het volgende voor. Morgen verhuis jij met je hele famlie, al je vrienden, al je voormalige schoolgenoten, je voetbalclub, weet ik veel wie allemaal wel niet, neem, zeg, vijfduizend mensen mee, naar Canada. Daar bouwen jullie een leven op en vallen jullie verder niemand lastig. Dan verhuis ik ook naar Canada, verkracht ik een kind in Quebec, en krijgen jullie allemaal een brief in de bus met het verzoek of jullie weer terug kunnen gaan naar Nederland omdat een Nederlander in Quebec een kind heeft verkracht. Is dat redelijk en proportioneel? Ligt dat er dan aan dat er Nederlanders in Canada wonen, of is er iets mis met mij?
Als Nederlanders in Canada extreem oververtegenwoordigd zouden zijn wat betreft kinderverkrachting zou dat zeer zeker redelijk zijn.
Okay, dus de regel wordt nu: 'Als een deel van een bepaalde bevolkingsgroep vaker kinderen verkracht dan de inheemse bevolking, dan moet die hele bevokingsgroep collectief worden uitgezet, maar als ze het ongeveer net zo vaak of zelfs iets minder doen, dan mogen ze blijven.' Zoiets?quote:
[..]
Afghanen zijn natuurlijk op veel andere vlakken ook zeer sterk negatief oververtegenwoordigd, maar goed we gaan vooralsnog even mee in de fantasie.
Als Nederlanders in Canada extreem oververtegenwoordigd zouden zijn wat betreft kinderverkrachting zou dat zeer zeker redelijk zijn.
Lang verhaal kort: individuele verantwoordelijkheid doet er totaal niet toe, men dient collectief te straffen en dat straffen moet gebeuren aan de hand van nationaliteit. Zoiets?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je kunt het nog 500 keer vragen, gaat niets veranderen aan mijn standpunt. Wij hebben een fundamenteel andere kijk op de wereld en dat mag, niet iedereen hoeft belang te hechten aan het welzijn en de veiligheid van Europese kinderen.quote:
[..]
Okay, dus de regel wordt nu: 'Als een deel van een bepaalde bevolkingsgroep vaker kinderen verkracht dan de inheemse bevolking, dan moet die hele bevokingsgroep collectief worden uitgezet, maar als ze het ongeveer net zo vaak of zelfs iets minder doen, dan mogen ze blijven.' Zoiets?
Lang verhaal kort: individuele verantwoordelijkheid doet er totaal niet toe, men dient collectief te straffen en dat straffen moet gebeuren aan de hand van nationaliteit. Zoiets?
Ik verwacht ook niet dat dat gaat veranderen, ik het alleen even helder hebben. Het is dus: als elf Afghanen in Oostenrijk een kind verkrachten, dan zou daar de consequentie aan moeten verbonden worden dat alle Afghanen Oostenrijk uitgezet worden. Is dat nu het standpunt, of niet?quote:
[..]
Je kunt het nog 500 keer vragen, gaat niets veranderen aan mijn standpunt. Wij hebben een fundamenteel andere kijk op de wereld en dat mag, niet iedereen hoeft belang te hechten aan het welzijn en de veiligheid van Europese kinderen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Als de Afghanen met minder mensen meer kinderen verkrachten dan een meerderheid Oostenrijkers dan is er wel degelijk iets aan de hand met de Afghanen.quote:
[..]
Ik verwacht ook niet dat dat gaat veranderen, ik het alleen even helder hebben. Het is dus: als elf Afghanen in Oostenrijk een kind verkrachten, dan zou daar de consequentie aan moeten verbonden worden dat alle Afghanen Oostenrijk uitgezet worden. Is dat nu het standpunt, of niet?
Dit soort wegkijkerij is nu net de hele ziekte en het probleem van de islam.
Laat maar waaien
99,978%van de Afghanen in Oostenrijk is niet veroordeeld voor kindervekrachting. 99,99908% van de Oostenrijkers in Oostenrijk is niet veroordeeld voor kinderverkrachting.quote:
[..]
Als de Afghanen met minder mensen meer kinderen verkrachten dan een meerderheid Oostenrijkers dan is er wel degelijk iets aan de hand met de Afghanen.
Dit soort wegkijkerij is nu net de hele ziekte en het probleem van de islam.
Dat is een verschil van verschil, 0.02 procentpunt. Daaraan wil jij dus de conclusie verbinden:'Er is iets categoraal mis met Afghanen.' Er is oververgenwoordiging, dat ontken ik ook niet, maar ik zie niet in hoe oververtegenwoordiging op groepsniveau afdoet aan individuele schuld en vervolgens collectieve bestraffing (door bijvoorbeeld alle Afghanen dan maar uit te zetten) rechtvaardigt. Als iemand uit Duivendrecht morgen een kind verkracht, dan worden daar ook niet alle geboren Duivendrechters voor gestraft. Dat is bizar.
Niemand her ontkent de feiten, maar dat als 'wegkijken en ziekte van de islam bestempelen',- is simeplweg een zonderlinge vorm van out-group homogeneity effect waarbij je een hele groep mensen over dezelfde kam scheert als een elf kinderverkrachters, omdat die er eenzelfde nationaliteit op nahoudt, maar er totaal niet in slaagt om een sluitende verklaring te geven waarom die elf Afghanen zich dan aan die kinderen hebben vergrepen (en waarom dat anders zou zijn, of anders aangepakt zou moeten worden dan inheemse kinderverkrachters).
Ten overvloed: Er zijn elf Afghanen veroordeeld voor kinderverkrachting. Er zijn 69 Oostenrijkers veroordeeld voor kindervekrachting, dus het categorale 'meer kinderen verkrachten dan een meerderheid Oostenrijkers' gaat ook niet op.
[ Bericht 4% gewijzigd door JAM op 18-10-2026 03:21:10 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ben je nog steeds bezig om mensen te overtuigen met pseudo statistiek dat het allemaal wel meevalt met die Afghanen, die niet alleen bij kinderverkrachting maar ook in andere misdaadcategorieën oververtegenwoordigd zijn?
Enfin, de beelden uit Frankrijk spreken voor zichzelf. Als je nu nog naar mensen als JAM luistert, heb ik nog wel een brug te koop staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 18-10-2026 05:19:02 ]
Enfin, de beelden uit Frankrijk spreken voor zichzelf. Als je nu nog naar mensen als JAM luistert, heb ik nog wel een brug te koop staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 18-10-2026 05:19:02 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Onderzoek naar de houding van blanke Amerikaanse liberalen (White Liberals) laat zien dat zij als enige politieke subgroep in de Verenigde Staten een pro-outgroup-bias vertonen. Dit betekent dat zij etnische en raciale minderheden (zoals Zwarte, Aziatische en Spaanstalige Amerikanen) gemiddeld warmer en positiever beoordelen dan hun eigen groep (blanken) en dat is wat je in dit land en topic ook ziet. Ik noem het zelfverheiliging.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het heeft niets te maken met bestraffing (dat zou inderdaad vreemd zijn), maar veeleer met de bescherming van de samenleving. Het zou een verlate ingreep zijn, noodzakelijk geworden doordat een proactieve maatregel - hen überhaupt niet toelaten - destijds niet werd geaccepteerd.quote:
Er is oververgenwoordiging, dat ontken ik ook niet, maar ik zie niet in hoe oververtegenwoordiging op groepsniveau afdoet aan individuele schuld en vervolgens collectieve bestraffing (door bijvoorbeeld alle Afghanen dan maar uit te zetten) rechtvaardigt.
Als zij dus al zouden moeten vertrekken, ligt de verantwoordelijkheid daarvoor wat mij betreft eerder bij degenen die hen hebben toegelaten en daarmee de soevereiniteit van het land - en zijn recht op zelfbeschikking - hebben ondermijnd, dan bij degenen die zich vanaf het begin tegen hun toelating hebben verzet.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Kort:quote:
[..]
Het heeft niets te maken met bestraffing (dat zou inderdaad vreemd zijn), maar veeleer met de bescherming van de samenleving. Het zou een verlate ingreep zijn, noodzakelijk geworden doordat een proactieve maatregel - hen überhaupt niet toelaten - destijds niet werd geaccepteerd.
Als zij dus al zouden moeten vertrekken, ligt de verantwoordelijkheid daarvoor wat mij betreft eerder bij degenen die hen hebben toegelaten en daarmee de soevereiniteit van het land - en zijn recht op zelfbeschikking - hebben ondermijnd, dan bij degenen die zich vanaf het begin tegen hun toelating hebben verzet.
Als je je eigen maatschappij wil beschermen, moet je niet betrokken zijn in het slopen en verscheuren van de eigen maatschappij van andere landen.
Lang, met onderliggende geopolitiek:
Moeizaam standpunt, als je je tegelijkertijd laat meesleuren met de eindeloze oorlogen van de VS, ter verspreiding en verdediging van het kapitalisme (en vooral de Petrodollar), in het smaakje dat ze op dat moment wensen op te leggen. In dat opzicht heeft het westen, en dan vooral de VS met haar onzalige alliantie met Saoedi-Arabië en Pakistan, die ranzige constructie heeft het internationale islamisme/jihadisme op de kaart gezet. Die hele Axis of evil van de VS, is grotendeels het gevolg van hun eigen bemoeizucht en oorlogen, ten bate van hun bedrijfsleven.
De onderhandse deal tussen de VS en Saoedi-Arabië heeft een belangrijke rol gespeeld in de transitie van de Pound Sterling als belangrijkste mondiale reservemunt. Later verder verankerd en versterkt, in de deal van de BIS Group van 1977(Authorized for public release by the FOMC Secretariat on 5/10/2021) (zie ook Bank for International Settlements). (Er zijn ongetwijfeld meer deals onder de tafel geweest in de totstandkoming en versterking van de petrodollar, maar vooral geheime deals, dus voer voor samenzweringstheorieën, en lastig qua waarheidsvinding.)
De macht die de VS daarmee verkreeg in de facto Petrodollar (/petrovaluta), is van zeer groot belang en financieel voordeel voor de VS.
We noemen het democratie, maar ook onze politiek vertegenwoordigt en beschermt grotendeels, eerst en vooral de belangen van het (internationale) bedrijfsleven, en niet de bescherming van het algemeen belang, en de eigen maatschappij.
Het vrije verkeer van goederen, personen, diensten en kapitaal binnen de EU, leidt wel tot grootschalige import/immigratie van arbeid uit Oost-Europa, maar niet tot gelijke prijzen van een fles cola met onze buurlanden.
Heel wat vluchtelingen in Europa, zijn een direct gevolg, van wat naar mijn mening, petrodollaroorlogen vallen te noemen, alhoewel de democratie in de persoon van Mosaddegh in Perzië/Iran, natuurlijk al voor de dictatuur van de Petrodollar, werd gesloopt door een samenwerking tussen het VK en de VS.
Zolang de lobbycratie meer invloed heeft op het beleid, dan het electoraat met haar stem, zal het algemeen belang er bekaaid af blijven komen.
Ik ben benieuwd, hoeveel revolutionaire gardisten en ayatollahs wij voor asiel zullen mogen ontvangen, als Trump het regime weet te verjagen.
Er valt nog veel meer te schrijven over de invloed van het internationale bedrijfsleven op onze politiek, de invloed en gevolgen van de petrodollar, haar rol bij de ineenstorting van de USSR en het oerdomme handelen van Europa in het verlenen van steun bij de overgang van het communistische blok in haar transitie naar een "vrije" markteconomie en "democratie", maar het lijkt me al lang genoeg zo.
Hoe het met de petrodollar gaat verlopen, nu Trump net zo hard als de BRICS mee lijkt te willen zagen aan de stoelpoten ervan, is interessant, maar de daadwerkelijke "afschaffing" ervan, is gelukkig een geleidelijk proces.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 18-10-2026 11:55:09 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik zei al eerder dat mensen zich op de eerste plaats moeten verzetten tegen de Zio-Amerikaanse politiek wanneer ze vluchtelingen willen helpen (of beyer gezegd 'voorkomen'), maar als dat niet lukt, of gepoogd wordt, dan is men niet vanzelfsprekend verantwoordelijk, laat staan verplicht om de eigen maatschappij op te offeren.quote:
[..]
Kort:
Als je je eigen maatschappij wil beschermen, moet je niet betrokken zijn in het slopen en verscheuren van de eigen maatschappij van andere landen.
Lang, met onderliggende geopolitiek:
Moeizaam standpunt, als je je tegelijkertijd laat meesleuren met de eindeloze oorlogen van de VS, ter verspreiding en verdediging van het kapitalisme (en vooral de Petrodollar), in het smaakje dat ze op dat moment wensen op te leggen. In dat opzicht heeft het westen, en dan vooral de VS met haar onzalige alliantie met Saoedi-Arabië en Pakistan, die ranzige constructie heeft het internationale islamisme/jihadisme op de kaart gezet. Die hele Axis of evil van de VS, is grotendeels het gevolg van hun eigen bemoeizucht en oorlogen, ten bate van hun bedrijfsleven.
De onderhandse deal tussen de VS en Saoedi-Arabië heeft een belangrijke rol gespeeld in de transitie van de Pound Sterling als belangrijkste mondiale reservemunt. Later verder verankerd en versterkt, in de deal van de BIS Group van 1977(Authorized for public release by the FOMC Secretariat on 5/10/2021) (zie ook Bank for International Settlements). (Er zijn ongetwijfeld meer deals onder de tafel geweest in de totstandkoming en versterking van de petrodollar, maar vooral geheime deals, dus voer voor samenzweringstheorieën, en lastig qua waarheidsvinding.)
De macht die de VS daarmee verkreeg in de facto Petrodollar (/petrovaluta), is van zeer groot belang en financieel voordeel voor de VS.
We noemen het democratie, maar ook onze politiek vertegenwoordigt en beschermt grotendeels, eerst en vooral de belangen van het (internationale) bedrijfsleven, en niet de bescherming van het algemeen belang, en de eigen maatschappij.
Het vrije verkeer van goederen, personen, diensten en kapitaal binnen de EU, leidt wel tot grootschalige import/immigratie van arbeid uit Oost-Europa, maar niet tot gelijke prijzen van een fles cola met onze buurlanden.
Heel wat vluchtelingen in Europa, zijn een direct gevolg, van wat naar mijn mening, petrodollaroorlogen vallen te noemen, alhoewel de democratie in de persoon van Mosaddegh in Perzië/Iran, natuurlijk al voor de dictatuur van de Petrodollar, werd gesloopt door een samenwerking tussen het VK en de VS.
Zolang de lobbycratie meer invloed heeft op het beleid, dan het electoraat met haar stem, zal het algemeen belang er bekaaid af blijven komen.
Ik ben benieuwd, hoeveel revolutionaire gardisten en ayatollahs wij voor asiel zullen mogen ontvangen, als Trump het regime weet te verjagen.
Er valt nog veel meer te schrijven over de invloed van het internationale bedrijfsleven op onze politiek, de invloed en gevolgen van de petrodollar, haar rol bij de ineenstorting van de USSR en het oerdomme handelen van Europa in het verlenen van steun bij de overgang van het communistische blok in haar transitie naar een "vrije" markteconomie en "democratie", maar het lijkt me al lang genoeg zo.
Hoe het met de petrodollar gaat verlopen, nu Trump net zo hard als de BRICS mee lijkt te willen zagen aan de stoelpoten ervan, is interessant, maar de daadwerkelijke "afschaffing" ervan, is gelukkig een geleidelijk proces.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee, ik probeer uit te leggen, klaarblijkelijk zonder al te veel succes, dat ik die oververtegenwoordiging helemaal niet ontken en ook geen principieel bezwaar heb tegen groepsgericht beleid wanneer daar aantoonbare risico’s voor bestaan. Waar ik wél bezwaar tegen maak, is de sprong van 'deze groep is oververtegenwoordigd' naar 'dus mogen we alle leden van die groep daarop aanspreken en collectief bestraffen'. Dat volgt er simpelweg niet uit, lijkt mij buitenproportioneel en ook weinig helpen bij de daadwerkelijk aanpak en het verder voorkomen van dergelijke problemen.quote:
Ben je nog steeds bezig om mensen te overtuigen met pseudo statistiek dat het allemaal wel meevalt met die Afghanen, die niet alleen bij kinderverkrachting maar ook in andere misdaadcategorieën oververtegenwoordigd zijn?
Enfin, de beelden uit Frankrijk spreken voor zichzelf. Als je nu nog naar mensen als JAM luistert, heb ik nog wel een brug te koop staan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Is het een 'bestraffing' als we bijvoorbeeld geen migratie meer zouden toestaan uit landen zoals Syrië, Afghanistan en Marokko? Die mensen hebben hier helemaal niets te zoeken. En op welke manier zou jouw leven er minder van worden als zulk beleid wordt geïmplementeerd?quote:
[..]
Nee, ik probeer uit te leggen, klaarblijkelijk zonder al te veel succes, dat ik die oververtegenwoordiging helemaal niet ontken en ook geen principieel bezwaar heb tegen groepsgericht beleid wanneer daar aantoonbare risico’s voor bestaan. Waar ik wél bezwaar tegen maak, is de sprong van 'deze groep is oververtegenwoordigd' naar 'dus mogen we alle leden van die groep daarop aanspreken en collectief bestraffen'. Dat volgt er simpelweg niet uit, lijkt mij buitenproportioneel en ook weinig helpen bij de daadwerkelijk aanpak en het verder voorkomen van dergelijke problemen.
De veel te grote macht en invloed, van de westerse internationale elite, via het internationale bedrijfsleven beperkt zich niet tot de VS en Israël. In haar eerste jaren heeft Israël eerder stand gehouden dankzij Stalin, en de wapens uit Tsjecho-Slowakije die ze tijdens operatie Balak verkregen. Israël heeft jarenlang eerder richting socialisme dan het kapitalisme van de VS geleund. Daarnaast lijken mensen erg makkelijk te vergeten dat het Ariel Sharon, en Likud waren, die eenzijdig de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook hebben ontruimd, en de Palestijnen daar meer ruimte voor zelfbestuur hebben dan eerder binnen/met Israël (en eerder onder Ottomanen en verder terug volgens mij eerder nog minder).quote:
[..]
Ik zei al eerder dat mensen zich op de eerste plaats moeten verzetten tegen de Zio-Amerikaanse politiek wanneer ze vluchtelingen willen helpen (of beyer gezegd 'voorkomen'), maar als dat niet lukt, of gepoogd wordt, dan is men niet vanzelfsprekend verantwoordelijk, laat staan verplicht om de eigen maatschappij op te offeren.
Als ik het heb over de westerse internationale kapitalistische elite, dan heb ik niet over een monolitisch geheel, of eenheid, maar over een dynamisch spel tussen dynamisch, wisselend samenwerkende partijen/coalities/landen etc.
Dat is geen pleidooi voor communisme (met haar vrijwel onvermijdelijke bloedbaden), maar wel voor veel betere regulatie van het internationale bedrijfsleven, en internationale afspraken om te zorgen dat het belasting afdraagt naar rato, en niet via internationale routes van belastingontduiking, steeds zoekt naar het absolute dieptepunt voor elke mogelijke belasting.
Al te grote concentratie van het bezit van kapitaal/assets, leidt tot steeds verdere verschuiving assets daarheen, als dat doorzet, verdwijnt uiteindelijk ook de mogelijkheid van de middenklasse om bv een eigen woning te bezitten. Ja, er zijn forse problemen met integratie van vooral asielmigranten van buiten Europa/EU, maar die 2 onderste tafelgenoten delen niet alleen een nationale, maar ook een internationale tafel en koekje/kruimels, ondertussen kan aan de opmerking van het grootkapitaal steeds vaker worden toegevoegd: "And the mortgage interest on your cookie is overdue".
Als het grootkapitaal veel meer groeit, dan de economie als geheel, kan het heel hard gaan.
Het zal me persoonlijk worst zijn, of linkse of rechtse politiek de lachende 3e aan tafel corrigeert.
Het is eerst en vooral die 3e partij, die zowel nationaal als internationaal (neokolonialisme), de grote massa van werkenden tegen elkaar opzet, en uitspeelt.
Ik zie persoonlijk veel liever dat beide onderste tafelgenoten allebei thuis een koekje hebben/krijgen.
Wat dat betreft ben ik blij met een meer multipolaire geopolitieke machtsverdeling dan een oppermachtige VS.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik deel je analyse grotendeels, maar:quote:
[..]
De veel te grote macht en invloed, van de westerse internationale elite, via het internationale bedrijfsleven beperkt zich niet tot de VS en Israël. In haar eerste jaren heeft Israël eerder stand gehouden dankzij Stalin, en de wapens uit Tsjecho-Slowakije die ze tijdens operatie Balak verkregen. Israël heeft jarenlang eerder richting socialisme dan het kapitalisme van de VS geleund. Daarnaast lijken mensen erg makkelijk te vergeten dat het Ariel Sharon, en Likud waren, die eenzijdig de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook hebben ontruimd, en de Palestijnen daar meer ruimte voor zelfbestuur hebben dan eerder binnen/met Israël (en eerder onder Ottomanen en verder terug volgens mij eerder nog minder).
Als ik het heb over de westerse internationale kapitalistische elite, dan heb ik niet over een monolitisch geheel, of eenheid, maar over een dynamisch spel tussen dynamisch, wisselend samenwerkende partijen/coalities/landen etc.
[ afbeelding ]
Dat is geen pleidooi voor communisme (met haar vrijwel onvermijdelijke bloedbaden), maar wel voor veel betere regulatie van het internationale bedrijfsleven, en internationale afspraken om te zorgen dat het belasting afdraagt naar rato, en niet via internationale routes van belastingontduiking, steeds zoekt naar het absolute dieptepunt voor elke mogelijke belasting.
Al te grote concentratie van het bezit van kapitaal/assets, leidt tot steeds verdere verschuiving assets daarheen, als dat doorzet, verdwijnt uiteindelijk ook de mogelijkheid van de middenklasse om bv een eigen woning te bezitten. Ja, er zijn forse problemen met integratie van vooral asielmigranten van buiten Europa/EU, maar die 2 onderste tafelgenoten delen niet alleen een nationale, maar ook een internationale tafel en koekje/kruimels, ondertussen kan aan de opmerking van het grootkapitaal steeds vaker worden toegevoegd: "And the mortgage interest on your cookie is overdue".
Als het grootkapitaal veel meer groeit, dan de economie als geheel, kan het heel hard gaan.
Het zal me persoonlijk worst zijn, of linkse of rechtse politiek de lachende 3e aan tafel corrigeert.
Het is eerst en vooral die 3e partij, die zowel nationaal als internationaal (neokolonialisme), de grote massa van werkenden tegen elkaar opzet, en uitspeelt.
Ik zie persoonlijk veel liever dat beide onderste tafelgenoten allebei thuis een koekje hebben/krijgen.
Wat dat betreft ben ik blij met een meer multipolaire geopolitieke machtsverdeling dan een oppermachtige VS.
1. Dat die *foreigner* überhaupt tegenover hem zit, is zeer waarschijnlijk het gevolg van die oude man (goedkope arbeid, etc.).
2. Het probleem met de *foreigner* zit ’m wat mij betreft niet in de eerste plaats in het feit dat hij ook een koekje wil, maar dat hij überhaupt in de buurt is, gezien de culturele mismatch.
3. Ik denk dat de concentratie van geld een groot probleem is, maar ook dat het wegnemen daarvan niet per se impliceert dat er plotseling voldoende middelen zullen zijn om de gehele wereld van een westerse levensstandaard te voorzien.
4. Ik ben eerlijk genoeg om te erkennen dat (wat ik overigens bij iedereen zie) ik liever zelf welvarend ben dan de ander. Maar let wel: ik zou een hoop geld willen opgeven voor de garantie dat die ander wegblijft. Alleen ook weer niet zoveel dat die ander daardoor zodanig concurrerend wordt dat mijn omgeving anderszins onder druk komt te staan.
5. En ook belangrijk: als er geen duidelijk alternatief is voor de status quo wat betreft de geldconcentratie, dan is dat des te meer reden om gierig te zijn en om de boze, minderbedeelde *foreigner* niet bij mij om de hoek te willen hebben -> zie Frankrijk.
6. Als het koekje een huis is, ligt het wellicht weer anders. De machtsstructuren zorgen er mogelijk voor dat huizen duurder zijn dan nodig en dat er minder gebouwd wordt. Maar idealiter heb ik simpelweg **minder mensen**, en zeker niet méér huizen (en scholen, winkels, infrastructuur, etc.).
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Alsof het een universeel mensenrecht is om in plaats van in je eigen kutland in een veilig welvarend land te wonen.quote:
[..]
Is het een 'bestraffing' als we bijvoorbeeld geen migratie meer zouden toestaan uit landen zoals Syrië, Afghanistan en Marokko? Die mensen hebben hier helemaal niets te zoeken. En op welke manier zou jouw leven er minder van worden als zulk beleid wordt geïmplementeerd?
Laat maar waaien
Voor gelukzoekers nul rechten, gewoon allemaal terug sturen , voor vluchtelingen zijn er nogal wat verdragen en wetten die gelden. Dus helaas voor een deel hier, je kan niet zomaar vluchtelingen weigeren.quote:
[..]
Alsof het een universeel mensenrecht is om in plaats van in je eigen kutland in een veilig welvarend land te wonen.
Wat mij betreft blijven ze ook in de regio omdat terugkeer dan een stuk simpeler is maar dat is gewoon niet realistisch. Groot deel wordt al opgevangen in de regio maar daar zijn ook grenzen aan.
Toevallig is dat inderdaad het geval onder internationaal recht.quote:
[..]
Alsof het een universeel mensenrecht is om in plaats van in je eigen kutland in een veilig welvarend land te wonen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er zijn zelfs mensen die het importeren van zo'n 1.5 miljard Afrikaanse sprinkhanen wenselijk achten.quote:
[..]
Toevallig is dat inderdaad het geval onder internationaal recht.
Ah we gaan over op het echte werk. Dehumaniseren, iedereen Afrikaan is een sprinkhaan? Plus niemand zal een heel continent hier willen binnenhalen. Of kan je een quote geven van iemand die dat wel van plan is?quote:
[..]
Er zijn zelfs mensen die het importeren van zo'n 1.5 miljard Afrikaanse sprinkhanen wenselijk achten.
🥱🥱quote:
[..]
Ah we gaan over op het echte werk. Dehumaniseren, iedereen Afrikaan is een sprinkhaan? Plus niemand zal een heel continent hier willen binnenhalen. Of kan je een quote geven van iemand die dat wel van plan is?
"Hoka Hey!"
De noodrem, zouden we het kunnen noemen. The panic button.quote:
[..]
Ah we gaan over op het echte werk. Dehumaniseren, iedereen Afrikaan is een sprinkhaan? Plus niemand zal een heel continent hier willen binnenhalen. Of kan je een quote geven van iemand die dat wel van plan is?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Iedereen die het kutter heeft dan een Amerikaan of Europeaan heeft recht om hier te komen, hetzij "op de vlucht" danwel om hun geluk te beproeven. Dat gaat om miljarden mensen, aangezien ik nog nooit iemand zover gekregen heb om mij te vertellen wat volgens hen globaal een beetje de draagcapaciteit van Europa is kan ik niet anders concluderen dan dat ze gewoon allemaal van harte welkom zijn wat bepaalde politieke stromingen betreft.quote:
[..]
Ah we gaan over op het echte werk. Dehumaniseren, iedereen Afrikaan is een sprinkhaan? Plus niemand zal een heel continent hier willen binnenhalen. Of kan je een quote geven van iemand die dat wel van plan is?
Plek zat toch...quote:
[..]
Iedereen die het kutter heeft dan een Amerikaan of Europeaan heeft recht om hier te komen, hetzij "op de vlucht" danwel om hun geluk te beproeven. Dat gaat om miljarden mensen, aangezien ik nog nooit iemand zover gekregen heb om mij te vertellen wat volgens hen globaal een beetje de draagcapaciteit van Europa is kan ik niet anders concluderen dan dat ze gewoon allemaal van harte welkom zijn wat bepaalde politieke stromingen betreft.
Allemaal een beetje inschikken en we cumbayaen het wel
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
