NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Terwijl we hebben gezien waar dat toe kan leiden.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 18:00 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dat krijg je er niet in geramd, er moet een zondebok zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook al vliegt elke allochtoon het land uit blijf je nog disproportioneel mensen vinden die schuldig zijn aan bepaalde misdrijven.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 18:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou er sprake zijn van een zondebok hier? Er wordt simpelweg opgemerkt dat een bepaalde groep disproportioneel schuldig is aan bepaalde misdrijven. Dat is geen zondebokprincipe, maar een statistisch feit.
Het zou ook verminderen als we alle mannen preventief zouden opsluiten. Sterker nog, dan zou het waarschijnlijk nog véél meer verminderen. Waarom dat dan niet? Gaat het je nu om verstandig beleid voeren om dat tegen te gaan, of is het meer: 'Hey, ik heb hier weer even een mooi ingangetje om migranten eruit proberen te werken.'?quote:
Volgens mij heeft ook niemand beweerd dat een migratiestop een oplossing zou zijn voor seksuele misdrijven. Wel dat omdat we daar een gigantische oververtegenwoordiging zien, een migratiestop + remigratie het probleem zou verminderen. Is het probleem daarmee weg? Nee.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik schreef al dat het niet feilloos was. Dat een migratie-achtergrond een verhoogd risico behelst kan moeilijk worden ontkent. Dat een migratiestop de oplossing is geloof ik ook niet, het kan slechts deels een oplossing zijn.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 17:53 schreef JAM het volgende:
[..]
Misschien moest men zich maar niet zo blindstaren op 'migratieachtergrond' als de verklarende factor en misschien moest men ook maar eens ophouden met 'migratiestop' bezien als de oplossing voor het tegengaan van seksueel geweld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Ja, en dat verschil (zoals ik eerder heb opgemerkt) is dus een abosluut verschil van 0.02 procentpunt. Daarom maar roepen: 'alle migranten eruit, terugsturen, etc.' is buitenproportioneel, onhaalbaar, brengt een legio van andere problemen met zich mee, enzovoorts. Het is gewoon een raar ingangtje om maar weer op migranten af te geven en de vreemde droom dat als alles met een kleurtje of een moeilijke achternaam het land niet meer inkomt - of uitgezet wordt - het hier dan opeens overal melk en honing is.quote:
[..]
Waarom zou er sprake zijn van een zondebok hier? Er wordt simpelweg opgemerkt dat een bepaalde groep disproportioneel schuldig is aan bepaalde misdrijven. Dat is geen zondebokprincipe, maar een statistisch feit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat risico moet je eerst nog even hardmaken en bewijzen. Correlatie is geen causatie. Er zijn legio andere factoren aan te wijzen waarom migranten oververtegenwoordigd zijn in criminalteitscijfers in plaats van:omdat het migranten zijn (of omdat hun ouders dat waren). Dat heeft iets van een cirkelredenering in zich.quote:
[..]
Ik schreef al dat het niet feilloos was. Dat een migratie-achtergrond een verhoogd risico behelst kan moeilijk worden ontkent. Dat een migratiestop de oplossing is geloof ik ook niet, het kan slechts deels een oplossing zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Als ze niet immigreren treden die factoren voor de immigranten ook niet op. Dat lijkt me zo klaar als een klontje.quote:
[..]
Dat risico moet je eerst nog even hardmaken. Correlatie is geen causatie. Er zijn legio andere factoren aan te wijzen waarom migranten oververtegenwoordigd zijn in criminalteitscijfers dan omdat het migranten zijn.
Idealen verdedigen ad absurdum zal ik blijven blootstellen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Die factoren verdwijnen niet door immigratie te stoppen of mensen het land uit te schoppen. Armoede, laagopgeleid zijn, man zijn, verstedelijking en geringe sociale mobiliteit bestaan net zo goed onder de autochtone bevolking. Een migratiestop of remigratie neemt de onderliggende oorzaken van criminaliteit niet weg. Het probleem dat je hier hebt is klaarblijkelijk niet dat er criminaliteit is, maar dat die criminaliteit door mensen met een migratieachtergrond gepleegd worden. Interessant.quote:
[..]
Als ze niet immigreren treden die factoren voor de immigranten ook niet op. Dat lijkt me zo klaar als een klontje.
Idealen verdedigen ad absurdum zal ik blijven blootstellen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Bij een weinig selectief immigratiebeleid verergerd dat probleem. Ik stel nergens dat criminaliteit alleen door immigranten gepleegd wordt.quote:
Het probleem dat je hier hebt is klaarblijkelijk niet dat er criminaliteit is, maar dat die criminaliteit door mensen met een migratieachtergrond gepleegd worden
Armoede, laagopgeleid zijn, man zijn, verstedelijking en geringe sociale mobiliteit bestaan net zo goed onder de autochtone bevolking.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Nee, maar je doet het wel voorkomen alsof een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten.quote:
[..]
Bij een weinig selectief immigratiebeleid verergerd dat probleem. Ik stel nergens dat criminaliteit alleen door immigranten gepleegd wordt.
Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen, is dat de criminaliteit gepleegd door die groep dan verdwijnt. Of daarmee de totale criminaliteit dusdanig afneemt dat zulke draconische maatregelen, met alle verstrekkende gevolgen van dien, gerechtvaardigd zijn, betwijfel ik ten stelligste.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik ben zelf migrant en ik beweer nergens dat een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten. Ik sta een zeer stringent en selectief migratiebeleid voor. De immigranten die er al zijn en criminaliteit begaan zijn ook niet plotseling verdwenen bij een stringenter en selectiever migratiebeleid.quote:
[..]
Nee, maar je doet het wel voorkomen alsof een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten.
Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen, is dat de criminaliteit gepleegd door die groep dan verdwijnt. Of daarmee de totale criminaliteit dusdanig afneemt dat zulke draconische maatregelen, met alle verstrekkende gevolgen van dien, gerechtvaardigd zijn, betwijfel ik ten stelligste.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 17-10-2026 19:12:18 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Die mannen zijn hier al, je kunt niet Nederlandse mannen niet toelaten tot Nederland want ze worden hier geboren, hebben geen dubbel paspoort en ook hun voorouders kennen hier de wortels. Dit zijn de inheemse mensen van Nederland.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 18:04 schreef JAM het volgende:
[..]
Het zou ook verminderen als we alle mannen preventief zouden opsluiten. Sterker nog, dan zou het waarschijnlijk nog véél meer verminderen. Waarom dat dan niet? Gaat het je nu om verstandig beleid voeren om dat tegen te gaan, of is het meer: 'Hey, ik heb hier weer even een mooi ingangetje om migranten eruit proberen te werken.'?
Dit is dus exact waar het om gaat.quote:
[..]
Nee, maar je doet het wel voorkomen alsof een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten.
Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen, is dat de criminaliteit gepleegd door die groep dan verdwijnt. Of daarmee de totale criminaliteit dusdanig afneemt dat zulke draconische maatregelen, met alle verstrekkende gevolgen van dien, gerechtvaardigd zijn, betwijfel ik ten stelligste.
In Nederland zou dat bijvoorbeeld zeggen dat geweldsmisdrijven met de helft zakken en de gevangenissen voor bijna 70% leeg komen. Niemand beweert dat daarmee álle criminaliteit weg is, ook autochtonen zijn soms crimineel.
Het gaat wederom om de enorme oververtegenwoordiging, waar vaak een relatief kleine groep verantwoordelijk is voor meer dan de helft van de criminaliteit in een land. Om nog maar te zwijgen over andere negatieve oververtegenwoordigingen.
Dit is een inherent kenmerk van de instroom. Het zijn veelal laagopgeleide, arme, jonge mannen. Is het onze taak om die mensen op te leiden en uit de armoede te halen? Nederland is geen NGO is nationale vorm.quote:
[..]
Die factoren verdwijnen niet door immigratie te stoppen of mensen het land uit te schoppen. Armoede, laagopgeleid zijn, man zijn, verstedelijking en geringe sociale mobiliteit bestaan net zo goed onder de autochtone bevolking. Een migratiestop of remigratie neemt de onderliggende oorzaken van criminaliteit niet weg. Het probleem dat je hier hebt is klaarblijkelijk niet dat er criminaliteit is, maar dat die criminaliteit door mensen met een migratieachtergrond gepleegd worden. Interessant.
Zijn immigranten niet vaker armer en lager opgeleid?quote:
[..]
Die factoren verdwijnen niet door immigratie te stoppen of mensen het land uit te schoppen. Armoede, laagopgeleid zijn, man zijn, verstedelijking en geringe sociale mobiliteit bestaan net zo goed onder de autochtone bevolking. Een migratiestop of remigratie neemt de onderliggende oorzaken van criminaliteit niet weg. Het probleem dat je hier hebt is klaarblijkelijk niet dat er criminaliteit is, maar dat die criminaliteit door mensen met een migratieachtergrond gepleegd worden. Interessant.
Inheemse misdaad is in zekere zin minder interessant omdat ze niet uit het externe komt. Daarmee wil ik zeggen; de gedeelde factoren bij de interne groep bestaan bij de externe groep, maar de externe groep kan eigenschappen hebben, die de factoren die bij de interne groep ook een rol spelen, moeilijker te overkomen maken (cultuur- en taal verschillen vs onderwijs, wij/zij-denken vs cohesie/willen aanpassen, etc.). Maar het belangrijkste: de aanwewigheid vd externe groep criminelen is een consequentie van beleid en iets wat met meer redelijkheid voorkomen zou kunnen worden dan bv de geboorte van mannen, en al die andere factoren die ook, en vaak moeilijker, te overkomen zijn, bij de groep externen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Laten we dan om te beginnen wat doen aan werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan.quote:
[..]
Bij een weinig selectief immigratiebeleid verergerd dat probleem. Ik stel nergens dat criminaliteit alleen door immigranten gepleegd wordt.
Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Per 1 jan 2027 gaat de Wtta(Wet toelating terbeschikkingstelling van arbeidskrachten) in, deze wet heeft als doel de mistanden rondom werk en huisvesting bij met name EU-arbeidsmigranten in Nederland sterk terug te dringen.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 19:00 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Laten we dan om te beginnen wat doen aan werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan.
Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Getuige 53% van de daders van verkrachting van minderjarigen een vreemdeling is, doet met niet alleen voorkomen alsof er een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als deze vreemdelingen zouden verdwijnen, dat is een logische conclusie die hieruit volgt.quote:
[..]
Nee, maar je doet het wel voorkomen alsof een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als er geen migranten of mensen met een migratieachtergrond meer zouden zijn, of als we geen migranten meer zouden toelaten.
Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen, is dat de criminaliteit gepleegd door die groep dan verdwijnt. Of daarmee de totale criminaliteit dusdanig afneemt dat zulke draconische maatregelen, met alle verstrekkende gevolgen van dien, gerechtvaardigd zijn, betwijfel ik ten stelligste.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En hoe hoog mag in die jouw beoogde Nederlandse situatie, dat percentage dan zijn Howard? Voordat de hele etniciteit/afkomstgroep niet meer welkom is?quote:
[..]
Die mannen zijn hier al, je kunt niet Nederlandse mannen niet toelaten tot Nederland want ze worden hier geboren, hebben geen dubbel paspoort en ook hun voorouders kennen hier de wortels. Dit zijn de inheemse mensen van Nederland.
[..]
Dit is dus exact waar het om gaat.
In Nederland zou dat bijvoorbeeld zeggen dat geweldsmisdrijven met de helft zakken en de gevangenissen voor bijna 70% leeg komen. Niemand beweert dat daarmee álle criminaliteit weg is, ook autochtonen zijn soms crimineel.
Het gaat wederom om de enorme oververtegenwoordiging, waar vaak een relatief kleine groep verantwoordelijk is voor meer dan de helft van de criminaliteit in een land. Om nog maar te zwijgen over andere negatieve oververtegenwoordigingen.
[..]
Dit is een inherent kenmerk van de instroom. Het zijn veelal laagopgeleide, arme, jonge mannen. Is het onze taak om die mensen op te leiden en uit de armoede te halen? Nederland is geen NGO is nationale vorm.
Ik neem aan dat de grens net ietsjes boven het aantal 'autochtone verkrachters per 10k mensen' ligt?
"Pools are perfect for holding water"
Stom van me; bij het lezen van de TT dacht ik oprecht even 'vreemdeling' als in 'onbekende van het slachtoffer'. Zo naïef.
"Pools are perfect for holding water"
De gedachte hier is: 'als die man er niet was geweest, dan had die verkrachting niet plaatsgevonden'. Daar heb je gelijk in. Dat wil alleen nog niet zeggen dat daarmee een verkrachting is voorkomen. Wat er dan gebeurd zou zijn, dat weten we niet, maar het is prima aannemelijk te maken dat die man dan elders een kind zou hebben verkracht. Het is dus eerder 'ik vind het erg dat er hier door vreemdelingen kinderen worden vekracht dan 'ik vind het erg dat er kinderen worden verkracht'. Wat doen we aan de 47% inheemse kinderverkrachters? Waarom hoor ik daar toch zo weinig over?quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 19:16 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Getuige 53% van de daders van verkrachting van minderjarigen een vreemdeling is, doet met niet alleen voorkomen alsof er een aanzienlijk deel van de criminaliteit zou verdwijnen als deze vreemdelingen zouden verdwijnen, dat is een logische conclusie die hieruit volgt.
Zelfs dan, hoe ernstig het ook is - ik wil de aard daarvan in het geheel niet ontkennen - moeten we ons afvragen of het uitzetten of niet toelaten van een hele bevokingsgroep proportioneel is en wat de verdere gevolgen daarvan zijn. Zie, er zijn ook ongeveer 50.000 Afghanen in Oostenrijk die dus geen kinderen verkrachten.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Waar kan ik het geloof terugvinden?quote:
Kunnen we concluderen dat het gros van de gelovigen pedofiel is?
Ik vind de huidige problemen groot genoeg om uit de nodige landen de migratie voor de komende decennia stil te leggen. Is het inmiddels ook niet een beetje veel geworden als je ziet hoe de demografieën zijn veranderd in veel Westerse steden in minder dan een halve eeuw? Ik heb de vraag hier inmiddels al meerdere keren gesteld: waarom moeten Westerse landen een onophoudelijke influx van niet-Westerse kansarme klaplopers faciliteren?quote:
[..]
En hoe hoog mag dat percentage dan zijn Howard, voordat de hele etniciteit/afkomstgroep niet meer welkom is?
Ik neem aan dat de grens net ietsjes boven het aantal 'autochtone verkrachters per 10k mensen' ligt?
Ja het moge duidelijk zijn dat jij dit, het gruwelijk laten verkrachten van kinderen, een offer vindt dat we kunnen maken. Ik vind dat niet zo.quote:
[..]
De gedachte hier is: 'als die man er niet was geweest, dan had die verkrachting niet plaatsgevonden'. Daar heb je gelijk in. Dat wil alleen nog niet zeggen dat daarmee een verkrachting is voorkomen. Wat er dan gebeurd zou zijn, dat weten we niet, maar het is prima aannemelijk te maken dat die man dan elders een kind zou hebben verkracht. Het is dus eerder 'ik vind het erg dat er hier door vreemdelingen kinderen worden vekracht dan 'ik vind het erg dat er kinderen worden verkracht'. Wat doen we aan de 47% inheemse kinderverkrachters? Waarom hoor ik daar toch zo weinig over?
Zelfs dan, hoe ernstig het ook is - ik wil de aard daarvan in het geheel niet ontkennen - moeten we ons afvragen of het uitzetten of niet toelaten van een hele bevokingsgroep proportioneel is en wat de verdere gevolgen daarvan zijn. Zie, er zijn ook ongeveer 50.000 Afghanen in Oostenrijk die dus geen kinderen verkrachten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zeg dit even tegen de tienduizenden verkrachte kinderen in Engeland aub.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 17:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat doe ik in het geheel niet en dat laat ik me ook niet aanpraten. Krijg jij de tyfus even, heel gauw. Bijzonder hier ook om op te merken dat het kinderkrachtende moslims zijn, klaarblijkelijk. Kinderverkrachters met een andere geloofsbelijdenis: klaarblijkelijk niets mis mee, mongool die je er bent.
Laat maar waaien
Dat is helemaal geen offer dat ik vind dat we kunnen maken, ik wil er alleen op wijzen dat als een migratiestop helemaal niet voorkomt dat er kinderen worden verkracht: het voorkomt alleen dat er kinderen op die plek worden verkracht. Het lijkt me verstandiger om beleid te maken dat het verkrachten van kinderen tegengaat - ook onder de Oostenrijkers zelf zijn er kinderverkrachters - dan te doen alsof dat een probleem is waarbij migrant zijn de doorslaggevende, of belangrijkste factor is.quote:
[..]
Ja het moge duidelijk zijn dat jij dit, het gruwelijk laten verkrachten van kinderen, een offer vindt dat we kunnen maken. Ik vind dat niet zo.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik vermoed dat het een christelijke achtergrond als oorsprong heeft (schuld/slachtoffer cultuur) daarnaast heb je ook culturen die meer eer/schaamte georienteerd zijn. Het westerse socialisme beschouw ik als vanuit dezelfde oorsprong ontsproten nadat God dood was gegaan(F. Nietzsche).quote:
waarom moeten Westerse landen een onophoudelijke influx van niet-Westerse kansarmen klaplopers faciliteren?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dat lijk mij ook een goed idee. Door bijvoorbeeld migrantengroepen die extreem disproportioneel oververtegenwoordigd zijn op het gebied van kinderverkrachting te weren.quote:
[..]
Dat is helemaal geen offer dat ik vind dat we kunnen maken, ik wil er alleen op wijzen dat als een migratiestop helemaal niet voorkomt dat er kinderen worden verkracht: het voorkomt alleen dat er kinderen op die plek worden verkracht. Het lijkt me verstandiger om beleid te maken dat het verkrachten van kinderen tegengaat - ook onder de Oostenrijkers zelf zijn er kinderverkrachters - dan te doen alsof dat een probleem waarbij migrant zijn de doorslaggevende, of belangrijkste factor is.
Tientallen keren zelfs. Ik heb nog nooit een antwoord, of zelfs poging daartoe gezien.quote:
Ik heb de vraag hier inmiddels al meerdere keren gesteld: waarom moeten Westerse landen een onophoudelijke influx van niet-Westerse kansarme klaplopers faciliteren?
Logisch, want er is geen enkele legitieme reden om dit soort figuren hier op te vangen.
Oorlog en dictaturen ontvluchten zijn doorgaans legitieme redenen.quote:
[..]
er is geen enkele legitieme reden om dit soort figuren hier op te vangen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dat lijkt mij onverstandig, het is immers veelal de pauperaard van het volk waardoor er sprake is van oorlog danwel broodnodige dictatuur.quote:
[..]
Oorlog en dictaturen ontvluchten zijn doorgaans legitieme redenen.
Nu we bijvoorbeeld eenmaal zelf de pracht en praal van het Syrische volk hebben mogen ondervinden kun je onmogelijk stellen dat Assad niet een klein beetje gelijk had wat betreft zijn ijzeren vuist.
Of die dus extreem disproportioneel vertegenwoordigd zijn, daar kunnen we over twisten. Het is een absoluut verschil van 0.02 procentpunt. De kans dat een kind niet verkracht wordt door een Afghaan in Oostenrijk is 99,9780%. De kans dat een kind niet vekracht wordt door een Oostenrijker is 99,99908% (of beter: de kans dat iemand daar dus voor veroordeeld wordt. Het is me dan wat te gek en disproportioneel om dan te zeggen dat we daarom alle 50.000 Afghanen in Oostenrijk maar het land uit moeten schoppen.quote:
[..]
Dat lijk mij ook een goed idee. Door bijvoorbeeld migrantengroepen die extreem disproportioneel oververtegenwoordigd zijn op het gebied van kinderverkrachting te weren.
Vreemdelingen die zich aan zulke misdaden schuldig maken, dat je die het land uitschopt, daar heb ik verder geen enkel probleem mee en in veel landen (ik erken, ik weet niet hoe dat in Oostenrijk zit) hebben zulke misdaden ook consequenties voor je veblijfsstatus. In Nederland is dat in ieder geval meer dan genoeg reden om tot uitzetting over te gaan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Zeker, maar over die landen heb ik het niet.quote:
[..]
Oorlog en dictaturen ontvluchten zijn doorgaans legitieme redenen.
Dus het offer dat ze naar jouw mening wel kunnen maken is dat de Oostenrijkse kinderen verkracht worden ipv de kinderen elders?quote:
[..]
Dat is helemaal geen offer dat ik vind dat we kunnen maken, ik wil er alleen op wijzen dat als een migratiestop helemaal niet voorkomt dat er kinderen worden verkracht: het voorkomt alleen dat er kinderen op die plek worden verkracht. Het lijkt me verstandiger om beleid te maken dat het verkrachten van kinderen tegengaat - ook onder de Oostenrijkers zelf zijn er kinderverkrachters - dan te doen alsof dat een probleem is waarbij migrant zijn de doorslaggevende, of belangrijkste factor is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ze zijn als kleine minderheid verantwoordelijk voor meer dan de helft van alle kinderverkrachtingen, lijkt mij vrij extreem.quote:
[..]
Of die dus extreem disproportioneel vertegenwoordigd zijn, daar kunnen we over twisten. Het is een absoluut verschil van 0.02 procentpunt. De kans dat een kind niet verkracht wordt door een Afghaan in Oostenrijk is 99,9780%. De kans dat een kind niet vekracht wordt door een Oostenrijker is 99,99908% (of beter: de kans dat iemand daar dus voor veroordeeld wordt. Het is me dan wat te gek en disproportioneel om dan te zeggen dat we daarom alle 50.000 Afghanen in Oostenrijk maar het land uit moeten schoppen.
Vreemdelingen die zich aan zulke misdaden schuldig maken, dat je die het land uitschopt, daar heb ik verder geen enkel probleem mee en in veel landen (ik erken, ik weet niet hoe dat in Oostenrijk zit) hebben zulke misdaden ook consequenties voor je veblijfsstatus. In Nederland is dat in ieder geval meer dan genoeg reden om tot uitzetting over te gaan.
Dat komt omdat je onvoldoende waarde hecht aan de veiligheid en het welzijn van Oostenrijkse kinderen.
Armoede ontvluchten betreft vooral Noord-afrikaanse migranten en die maken erg weinig kans op asiel in Nl. Dat noemt men hier de 'veilige landers'.quote:
[..]
Zeker, maar over die landen heb ik het niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Nee, ik pleit voor beleid dat daadwerkelijk gericht is op het voorkomen van seksueel geweld, in plaats van te doen alsof een migratiestop of het collectief uitzetten van een hele bevolkingsgroep daar een wezenlijke bijdrage aan zal leveren.quote:
[..]
Dus het offer dat ze naar jouw mening wel kunnen maken is dat de Oostenrijkse kinderen verkracht worden ipv de kinderen elders?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je voorkomt er 53% van de kinderverkrachtingen in Oostenrijk mee.quote:
[..]
Nee, ik pleit voor beleid dat daadwerkelijk gericht is op het voorkomen van seksueel geweld, in plaats van te doen alsof een migratiestop of het collectief uitzetten van een hele bevolkingsgroep daar een wezenlijke bijdrage aan zal leveren.
Beter bekend als mensen die ook gewoon blijven want paspoort weg, zielig en één of anders Afrikaans riool weigert ze terug te nemen dus jammer dan.quote:
[..]
Armoede ontvluchten betreft vooral Noord-afrikaanse migranten en die maken erg weinig kans op asiel in Nl. Dat noemt men hier de 'veilige landers'.
Moet je er wel even eerlijk bij zeggen natuurlijk
Het collectief uitzetten van een groep mensen is een optie, het staken die groep naar binnen halen is een optie, beide hebben resultaat getuige de OP, daarover is geen discussie mogelijk. Wat je nog kan betogen is dat er andere mogelijkheden zijn welke het misbruik net zoveel terug zouden brengen, maar daar lees ik weinig over terug; tot dat dit zo is, lijkt het mij dus dat het geschetste offer iets is wat jij wil maken.quote:
[..]
Nee, ik pleit voor beleid dat daadwerkelijk gericht is op het voorkomen van seksueel geweld, in plaats van te doen alsof een migratiestop of het collectief uitzetten van een hele bevolkingsgroep daar een wezenlijke bijdrage aan zal leveren.
Ik kan mensen met een andere mening doorgaans respecteren, maar benoem dan ook waar je voor staat en verschuil je niet achter een vaag lulverhaal.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoezo, want de immigranten die er al zijn verdwijnen niet plots. Hooguit kan je er een dalende tendens ermee inzetten en evt flankeren met corrigerend beleid.quote:
[..]
Je voorkomt er 53% van de kinderverkrachtingen in Oostenrijk mee.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
'Ze', ik denk dat je daarmee Afghanen bedoelt (of de andere vreemdelingen die daar werden bedoelt, maar ik houd het even bij Afghanen voor dit voorbeeld) zijn daar helemaal niet verantwoordelijk voor. Er zijn 11 Afghanen die daar verantwoordelijk zijn en 50.000 die daar verder niets mee te maken hebben. Als er morgen in de Filipijnen de een of andere Nederlander er met een tienerhoertje vandoor gaat, of een kilo coke het land binnenbrengt, dan heb ik daar (niet dat ik op de Filipijnen woon, maar bij wijze van voorbeeld) ook niets mee te maken. De 50.000 Afghanen zijn niet verantwoordelijk, op welke manier dan ook, voor wat de andere 11 hebben gedaan, puur en alleen omdat ze dezelfde nationaliteit hebben.quote:
[..]
Ze zijn als kleine minderheid verantwoordelijk voor meer dan de helft van alle kinderverkrachtingen, lijkt mij vrij extreem.
Dat komt omdat je onvoldoende waarde hecht aan de veiligheid en het welzijn van Oostenrijkse kinderen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wet gaat in op 1 januari 2027, de inspectie gaat pas vanaf 2028 handhaven.quote:
[..]
Per 1 jan 2027 gaat de Wtta(Wet toelating terbeschikkingstelling van arbeidskrachten) in, deze wet heeft als doel de mistanden rondom werk en huisvesting bij met name EU-arbeidsmigranten in Nederland sterk terug te dringen.
Dat is een kwestie van willen.quote:
[..]
Hoezo, want de immigranten die er al zijn verdwijnen niet plots. Hooguit kan je een dalende tendens ermee inzetten en evt flankeren met corrigerend beleid.
Als Europeanen verantwoordelijk zouden zijn voor 53% van alle zedendelicten tegen kinderen in de Filipijnen zou het land er goed aan doen om Europeanen te weren. En als Europeanen net zoals Afghanen op zo ongeveer elk mogelijk denkbare statistiek extreem negatief oververtegenwoordigd zouden zijn al helemaal.quote:
[..]
'Ze', ik denk dat je daarmee Afghanen bedoelt (of de andere vreemdelingen die daar werden bedoelt, maar ik houd het even bij Afghanen voor dit voorbeeld) zijn daar helemaal niet verantwoordelijk voor. Er zijn 11 Afghanen die daar verantwoordelijk zijn en 50.000 die daar verder niets mee te maken hebben. Als er morgen in de Filipijnen de een of andere Nederlander er met een tienerhoertje vandoor gaat, of een kilo coke het land binnenbrengt, dan heb ik daar (niet dat ik op de Filipijnen woon, maar bij wijze van voorbeeld) ook niets mee te maken. De 50.000 Afghanen zijn niet verantwoordelijk, op welke manier dan ook, voor wat de andere 11 hebben gedaan, puur en alleen omdat ze dezelfde nationaliteit hebben.
Je zou alle kinderverkrachtingen in Oostenrijk kunnen voorkomen (tenminste, misschien zitten daar nog zaken tussen die niet door een man zijn gepleegd) door alle mannen preventief op te sluiten. Waarom is het in het geval van Afghanen wel toegestaan om die collectief en buiten elke proportie (99,978% van de Afghanen is niet veroordeeld voor kinderverkrachting) te straffen en de andere groep niet?quote:
[..]
Je voorkomt er 53% van de kinderverkrachtingen in Oostenrijk mee.
[..]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat mij betreft had die handhaving sneller gemogen.quote:
[..]
Wet gaat in op 1 januari 2027, de inspectie gaat pas vanaf 2028 handhaven.
Naast het verhogen van het minimale kenniswerkersloon voor werknemers van buiten de EU, maatregelen die hun vruchten zullen afwerpen. Het misbruik wordt zo hopelijk drastisch ingeperkt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
I know. Die zouden pertinent geweigerd moeten worden en linea recta retour. Maar het blijkt nogal lastig allemaal.quote:
[..]
Armoede ontvluchten betreft vooral Noord-afrikaanse migranten en die maken erg weinig kans op asiel in Nl. Dat noemt men hier de 'veilige landers'.
Wat vinden we dan wel acceptable. Stel dat het 20% was. Zeggen we dan: 'Nou goed, dan kunnen ze bljven.' Is er hier een soort grens overschreden? Is het hier zo van: 99,978% van de Afghanen, zo'n 50.000 mensen, maken zich daar niet schuldig aan, maar omdat 11 dat wel hebben gedaan, moeten ze allemaal maar oprotten Als het er zes waren geweest ,of zeven, prima, dan was het geen probleem.'?quote:
[..]
Als Europeanen verantwoordelijk zouden zijn voor 53% van alle zedendelicten tegen kinderen in de Filipijnen zou het land er goed aan doen om Europeanen te weren. En als Europeanen net zoals Afghanen op zo ongeveer elk mogelijk denkbare statistiek extreem negatief oververtegenwoordigd zouden zijn al helemaal.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Komt imo door een uitspraak van het europees hof in combinatie met tegenwerking van de migrant zelf of het herkomstland tav van het verkrijgen van een 'Laisser Passer'.quote:
[..]
I know. Die zouden pertinent geweigerd moeten worden en linea recta retour. Maar het blijkt nogal lastig allemaal.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Omdat Oostenrijkers thuis horen in Oostenrijk en Afghanen niet, als je dan ook nog ( niet alleen wat betreft kinderverkrachting ) constant negatief oververtegenwoordigd bent dan is het tijd om afscheid te nemen.quote:
[..]
Je zou alle kinderverkrachtingen in Oostenrijk kunnen voorkomen (tenminste, misschien zitten daar nog zaken tussen die niet door een man zijn gepleegd) door alle mannen preventief op te sluiten. Waarom is het in het geval van Afghanen wel toegestaan om die collectief en buiten elke proportie (99,978% van de Afghanen is niet veroordeeld voor kinderverkrachting) te straffen en de andere groep niet?
Ja, met dank aan een jaar of 25 VVD-beleid waarin die hele asielketen veel te krap is gefinancieërd. Het constante en herhaaldelijke op- en afschalen heeft dat een stuk minder stabiel - en ook een stuk duurder - gemaakt. Goedkoop is duurkoop, maar dat komt er klaarblijkelijk niet in.quote:
[..]
I know. Die zouden pertinent geweigerd moeten worden en linea recta retour. Maar het blijkt nogal lastig allemaal.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan? Of sterker nog: iedereen zou gewoon in zijn eigen land moeten blijven en dan was het wel best allemaal?quote:
[..]
Omdat Oostenrijkers thuis horen in Oostenrijk en Afghanen niet, als je dan ook nog ( niet alleen wat betreft kinderverkrachting ) constant negatief oververtegenwoordigd bent dan is het tijd om afscheid te nemen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het zou in elk geval redenen zijn om de instroom vanuit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. Op welke manier zou het jou raken als er hier geen Syriërs of Afghanen meer komen?quote:
[..]
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan?
Het probleem van de 'veilige landers' heeft een andere oorzaak omdat al vrij snel duidelijk is dat zij geen asielstatus zullen/kunnen krijgen. Het is imo vooral een 'Laisser Passer' probleem.quote:
[..]
Ja, met dank aan een jaar of 25 VVD-beleid waarin die hele asielketenveel te krap heeft gefinancieërd. Het constante en herhaaldelijke op- en afschalen heeft dat een stuk minder stabiel - en ook een stuk duurder - gemaakt. Goedkoop is duurkoop, maar dat komt er klaarblijkelijk niet in.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Nee, dat is het dus helemaal niet. Het zou een goede reden zijn om de elf kinderverkrachters uit te zetten, maar ik zie niet waar het uit volgt dat als 99,978% van de Afghanen in Oostenrijk zich niet met kinderverkrachting bezig houden, die dan ook maar te bewegen het land te verlaten.quote:
[..]
Het zou in elk geval redenen zijn om de instroom vanuit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. Op welke manier zou het jou raken als er hier geen Syriërs of Afghanen meer komen?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Uiteraard. Het recht van Oostenrijkse kinderen om in veiligheid en welzijn op te groeien weegt voor mij zwaarder dan de wens van Afghanen ( of dat er nu 5, 50 duizend of 50 miljoen zijn ) om zich te kunnen laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving.quote:
[..]
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan? Of sterker nog: iedereen zou gewoon in zijn eigen land moeten blijven en dan was het wel best allemaal?
Je draait de zaken nu om. Waarom zou een land moeten volharden in het op grote schaal importeren van bevolkingsgroepen waarvan onomstotelijk bewezen is dat deze een hogere vertegenwoordiging laat zien in alle misdaadcijfers, niet alleen in verkrachtingen? Waarom zou een land zichzelf dat decennia lang aan blijven doen?quote:
[..]
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan? Of sterker nog: iedereen zou gewoon in zijn eigen land moeten blijven en dan was het wel best allemaal?
Nee hoor, als we kijken naar alle negatieve effecten van migratie (en dan met name asielmigratie) uit niet-Westerse landen (waar deze specifieke misdrijven slechts een aspect van zijn). Zou het fantastisch beleid zijn om de instroom uit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. En waarom beantwoord je deze vraag niet:quote:
[..]
Nee, dat is het dus helemaal niet. Het zou een goede reden zijn om de elf kinderverkrachters uit te zetten, maar ik zie niet waar het uit volgt dat als 99,978% van de Afghanen in Oostenrijk zich niet met kinderverkrachting bezig houden, die dan ook maar te bewegen het land te verlaten.
quote:
[..]
Het zou in elk geval redenen zijn om de instroom vanuit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. Op welke manier zou het jou raken als er hier geen Syriërs of Afghanen meer komen?
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.quote:
[..]
Uiteraard. Het recht van Oostenrijkse kinderen om in veiligheid en welzijn op te groeien weegt voor mij zwaarder dan de wens van Afghanen ( of dat er nu 5, 50 duizend of 50 miljoen zijn ) om zich te kunnen laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Gewoon een kwestie van cultuurrealisme. Die Afghanen zijn het trouwens met mij eens, anders waren ze immers wel richting Jemen of Eswatini gevlucht, niet?quote:
[..]
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.
Bijzondere redenatie. Waarom denk jij anders dat deze mensen zich door 5 veilige landen en 5000 kilometer ander land hebben bewogen om uitgerekend in Oostenrijk zich te willen vestigen? Je denkt dat ze bij toeval daarheen zijn gegaan?quote:
[..]
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.
Wellicht moet je eens beginnen met uit te leggen waarom Westerse landen een constante influx uit bijvoorbeeld Afghanistan (of andere niet-Westerse landen) moeten faciliteren? Dit was toch een (halve) eeuw geleden of drie eeuw wat dat betreft, ook niet zo?quote:
[..]
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.
Toen hadden ze nog geen centen voor de bus..quote:
[..]
Wellicht moet je eens beginnen met uit te leggen waarom Westerse landen een constante influx uit bijvoorbeeld Afghanistan (of andere niet-Westerse landen) moeten faciliteren? Dit was toch een (halve) eeuw geleden of drie eeuw wat dat betreft, ook niet zo?
Waar mij betreft direct een einde aan mag komen is inderdaad het 'importeren' van mensen, zoals iemand anders al zei: werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan. Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.quote:
[..]
Je draait de zaken nu om. Waarom zou een land moeten volharden in het op grote schaal importeren van bevolkingsgroepen waarvan onomstotelijk bewezen is dat deze een hogere vertegenwoordiging laat zien in alle misdaadcijfers, niet alleen in verkrachtingen? Waarom zou een land zichzelf dat decennia lang aan blijven doen?
Het toelaten van asielzoekers, dat is een heel ander verhaal. Tenzij je bereid bent om die mensen aan de grens dood te schieten, zullen er altijd vluchtelingen en asielzoekers zijn. Die worden niet 'geimporteerd', die vluchten en als er geen reden is om hen asiel te verlenen, dan gebeurt dat ook niet. Als je daadwerkelijk iets aan de problematiek die daaruit voorkomt wil doen, dan lijkt het me verstandiger om die mensen ook daadwerkelijk een kans te geven zich te ontplooien en bij te dragen aan de maatschappij, in plaats van ze jaren vast te houden zonder een mogelijkheid tot onderwijs, tot werk, etc. in plaats van maar te roepen: we moeten maar gewoon de grenzen dichtgooien want dat kan gewoon niet. Dat is juridisch en praktisch volkomen onhaalbaar.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
3 eeuwen geleden hadden die gratis vervoer naar de koloniën en werden daar te werk gesteld als slaven. Het nimby speelde destijds blijkbaar ook al, geen grote aantallen slaven in het directe zicht in Nederland zelf.quote:
[..]
Toen hadden ze nog geen centen voor de bus..
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Of wat de UK deed, alle misdadigers exporteren naar Australie.quote:
[..]
3 eeuwen geleden hadden die gratis vervoer naar de koloniën en werden daar te werk gesteld als slaven. Het nimby speelde destijds blijkbaar ook al, geen grote aantallen slaven in het directe zicht in Nederland zelf.
Dit is een beetje een vreemdsoortig 'vroeger was alles beter'-argument. Een halve eeuw geleden (of drie eeuwen geleden, wat dat betreft) hadden we geen modern asielrecht zoals we dat nu kennen, maar ook toen kwamen er vluchtelingen naar Nederland. Sterker nog, heel wat mensen die zich tegenwoordig Nederlander noemen, stammen af van dergelijke vluchtelingen: hugenoten, sefardische Joden, Vlaamse protestanten, enzovoorts.quote:
[..]
Wellicht moet je eens beginnen met uit te leggen waarom Westerse landen een constante influx uit bijvoorbeeld Afghanistan (of andere niet-Westerse landen) moeten faciliteren? Dit was toch een (halve) eeuw geleden of drie eeuw wat dat betreft, ook niet zo?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Geef het nou maar op. Je krijgt dat er toch niet uit. Voor sommigen is de enige oplossing voor een niet bestaand probleem het verwijderen van een bevolkingsgroep. Het is eerder geprobeerd.quote:
[..]
Waar mij betreft direct een einde aan mag komen is inderdaad het 'importeren' van mensen, zoals iemand anders al zei: werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan. Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Het toelaten van asielzoekers, dat is een heel ander verhaal. Tenzij je bereid bent om die mensen aan de grens dood te schieten, zullen er altijd vluchtelingen en asielzoekers zijn. Die worden niet 'geimporteerd', die vluchten en als er geen reden is om hen asiel te verlenen, dan gebeurt dat ook niet. Als je daadwerkelijk iets aan de problematiek die daaruit voorkomt wil doen, dan lijkt het me verstandiger om die mensen ook daadwerkelijk een kans te geven zich te ontplooien en bij te dragen aan de maatschappij, in plaats van ze jaren vast te houden zonder een mogelijkheid tot onderwijs, tot werk, etc. in plaats van maar te roepen: we moeten maar gewoon de grenzen dichtgooien want dat kan gewoon niet. Dat is juridisch en praktisch volkomen onhaalbaar.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een extreme oververtegenwoordiging op het gebied van kinderverkrachting lijkt mij best een probleem.quote:
[..]
Geef het nou maar op. Je krijgt dat er toch niet uit. Voor sommigen is de enige oplossing voor een niet bestaand probleem het verwijderen van een bevolkingsgroep. Het is eerder geprobeerd.
Ja, dat is ook een probleem, maar het collectief uitzetten van een hele bevolkingsgroep waarvan dus zo'n 99.9% zich helemaal niet bezighoudt met kinderverkrachting is buitenproportioneel, lost de onderliggende factoren helemaal niet op (dan worden er nog steeds kinderen verkracht, alleen dan door Oostenrijkers zelf), is praktisch en juridisch volkomen onuitvoerbaar en heeft een legio van andere negatieve neveneffecten. Kinderen worden niet verkracht omdat er Afghanen in Oostenrijk wonen. Er zijn door elf Afghanen kinderen in Oostenrijk verkracht. Dat is dus niet om te zeggen dat er iets categoraal mis of aan de hand is met Afghanen, of dat die in Oostenrijk wonen, nee, dat is een probleem van die elf mensen. Dat is een probleem waar de rest van die Afghanen verder helemaal niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Een extreme oververtegenwoordiging op het gebied van kinderverkrachting lijkt mij best een probleem.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik denk dat hun slachtoffertjes daar anders over denken.quote:
Kinderen worden niet verkracht omdat er Afghanen in Oostenrijk wonen.
De wereld is te groot en bevat teveel ellende om haar vluchtelingen onbegrensd toe te laten op het bijna kleinste continent, bewoond door een etnische minderheid. Als je er echt zo resoluut in wil zijn: maak je eigen opofferingen. Verdeel je eigen welvaart tot zover dat je net zo arm bent, als de armste der aarden en verzet je tegen de islamitische onderdrukkers, de joodse genocideplegers, de Amerikaanse imperialisten, en weet ik veel wat, maar voor de rest: laat minderheidsgroepen gewoon bestaan zoals ze bestaan zonder ze te belasten met jouw opofferingbehoeften.quote:
[..]
Waar mij betreft direct een einde aan mag komen is inderdaad het 'importeren' van mensen, zoals iemand anders al zei: werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan. Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Het toelaten van asielzoekers, dat is een heel ander verhaal. Tenzij je bereid bent om die mensen aan de grens dood te schieten, zullen er altijd vluchtelingen en asielzoekers zijn. Die worden niet 'geimporteerd', die vluchten en als er geen reden is om hen asiel te verlenen, dan gebeurt dat ook niet. Als je daadwerkelijk iets aan de problematiek die daaruit voorkomt wil doen, dan lijkt het me verstandiger om die mensen ook daadwerkelijk een kans te geven zich te ontplooien en bij te dragen aan de maatschappij, in plaats van ze jaren vast te houden zonder een mogelijkheid tot onderwijs, tot werk, etc. in plaats van maar te roepen: we moeten maar gewoon de grenzen dichtgooien want dat kan gewoon niet. Dat is juridisch en praktisch volkomen onhaalbaar.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Stel je nu eens het volgende voor. Morgen verhuis jij met je hele famlie, al je vrienden, al je voormalige schoolgenoten, je voetbalclub, weet ik veel wie allemaal wel niet, neem, zeg, vijfduizend mensen mee, naar Canada. Daar bouwen jullie een leven op en vallen jullie verder niemand lastig. Dan verhuis ik ook naar Canada, verkracht ik een kind in Quebec, en krijgen jullie allemaal een brief in de bus met het verzoek of jullie weer terug kunnen gaan naar Nederland omdat een Nederlander in Quebec een kind heeft verkracht. Is dat redelijk en proportioneel? Ligt dat er dan aan dat er Nederlanders in Canada wonen, of is er iets mis met mij?quote:
[..]
Ik denk dat hun slachtoffers daar anders over denken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Als die 5000 medelanders verantwoordelijk zouden zijn voor meer dan de helft van alle kindverkrachtingen in Canada zou ik mezelf afvragen of mijn cultuur wel zo prettig is.quote:
[..]
Stel je nu eens het volgende voor. Morgen verhuis jij met je hele famlie, al je vrienden, al je voormalige schoolgenoten, je voetbalclub, weet ik veel wie allemaal wel niet, neem, zeg, vijfduizend mensen mee, naar Canada. Daar bouwen jullie een leven op en vallen jullie verder niemand lastig. Dan verhuis ik ook naar Canada, verkracht ik een kind in Quebec, en krijgen jullie allemaal een brief in de bus met het verzoek of jullie weer terug kunnen gaan naar Nederland omdat een Nederlander in Quebec een kind heeft verkracht. Is dat redelijk en proportioneel? Ligt dat er dan aan dat er Nederlanders in Canada wonen, of is er iets mis met mij?
Laat maar waaien
Ja, kijk, nu komen we ergens: dat zijn ze dus niet!. Als ik een kind verkracht, dan heeft een andere Nederlander, of een andere man, of een andere tennisser, of een andere treinreiziger, of wie de dag daarvoor een cheeseburger heeft gegeten, of tot welke groep me je dan ook wil rekenen, helemaal niets mee te maken. Die dragen daar geen enkele verantwoordelijkheid voor.quote:
[..]
Als die 5000 medelanders verantwoordelijk zouden zijn voor meer dan de helft van alle kindverkrachtingen in Canada zou ik mezelf afvragen of mijn cultuur wel zo prettig is.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat eerste zeg ik niet. Ik denk dat er vroeger zat dingen niet beter waren. Ik vraag alleen waarom het Westen ineens 'verplicht' is om een eindeloze influx vanuit niet-Westerse landen op te vangen? En die instroom is een nieuw en recent fenomeen die op geen enkele manier te vergelijken met vluchtelingen uit buurlanden of Sefardische Joden, die hier niet kansarm kwamen, maar juist meteen in de absolute bovenlaag van de samenleving hun plek vonden.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 20:35 schreef JAM het volgende:
[..]
Dit is een beetje een vreemdsoortig 'vroeger was alles beter'-argument. Een halve eeuw geleden (of drie eeuwen geleden, wat dat betreft) hadden we geen modern asielrecht zoals we dat nu kennen, maar ook toen kwamen er vluchtelingen naar Nederland. Sterker nog, heel wat mensen die zich tegenwoordig Nederlander noemen, stammen af van dergelijke vluchtelingen: hugenoten, sefardische Joden, Vlaamse protestanten, enzovoorts.
De influx die we nu zien heeft een uniek karakter: het zijn met name jonge mannen, kansarm uit niet-Westerse landen die hierheen komen voor economische redenen, slecht integreren, niet willen assimileren, de Westerse cultuur (of elementen daarvan) hekelen, disproportioneel op de sociale voorzieningen zoals bijstand, sociale huur en de gezondheidszorg leunen en dan ook nog eens disproportioneel zich misdragen en sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
Het probleem bestaat wel degelijk. Alleen jij wilt het probleem niet erkennen, dat is net iets anders.quote:
[..]
Geef het nou maar op. Je krijgt dat er toch niet uit. Voor sommigen is de enige oplossing voor een niet bestaand probleem het verwijderen van een bevolkingsgroep. Het is eerder geprobeerd.
Je gooit hier een veelvoud vaan verschillende migrantengroepen, migratiemotieven en problemen op één hoop en reduceert dat vervolgens, zonder enige onderbouwing, tot één stereotype: de kansarme jonge niet-westerse man die hier om economische redenen komt, niet integreert, van voorzieningen leeft en crimineel is. De cijfers laten een heel ander beeld zien. Dit is geen analyse, dit is een karikatuur.quote:
Dat eerste zeg ik niet. Ik denk dat er vroeger zat dingen niet beter waren. Ik vraag alleen waarom het Westen ineens 'verplicht' is om een eindeloze influx vanuit niet-Westerse landen op te vangen? En die instroom is een nieuw en recent fenomeen die op geen enkele manier te vergelijken met vluchtelingen uit buurlanden of Sefardische Joden, die hier niet kansarm kwamen, maar juist meteen in de absolute bovenlaag van de samenleving hun plek vonden.
De influx die we nu zien heeft een uniek karakter: het zijn met name jonge mannen, kansarm uit niet-Westerse landen die hierheen komen voor economische redenen, slecht integreren, niet willen assimileren, de Westerse cultuur (of elementen daarvan) hekelen, disproportioneel op de sociale voorzieningen zoals bijstand, sociale huur en de gezondheidszorg leunen en dan ook nog eens disproportioneel zich misdragen en sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het is verre van een karikatuur. En ja, er zijn verschillende groepen migranten. Maar ik heb het niet over kennismigranten, niet over hoogopgeleide Indiërs, Zuid-Koreanen of Canadezen. Als het om criminaliteit gaat is het disproportioneel asielmigratie en in het geval van sommige landen zoals Nederland ook het kroost van gastarbeiders die niet meer weg wilde.quote:
[..]
Je gooit hier een veelvoud vaan verschillende migrantengroepen, migratiemotieven en problemen op één hoop en reduceert dat vervolgens, zonder enige onderbouwing, tot één stereotype: de kansarme jonge niet-westerse man die hier om economische redenen komt, niet integreert, van voorzieningen leeft en crimineel is. De cijfers laten een heel ander beeld zien. Dit is geen analyse, dit is een karikatuur.
Afghanen zijn natuurlijk op veel andere vlakken ook zeer sterk negatief oververtegenwoordigd, maar goed we gaan vooralsnog even mee in de fantasie.quote:
[..]
Stel je nu eens het volgende voor. Morgen verhuis jij met je hele famlie, al je vrienden, al je voormalige schoolgenoten, je voetbalclub, weet ik veel wie allemaal wel niet, neem, zeg, vijfduizend mensen mee, naar Canada. Daar bouwen jullie een leven op en vallen jullie verder niemand lastig. Dan verhuis ik ook naar Canada, verkracht ik een kind in Quebec, en krijgen jullie allemaal een brief in de bus met het verzoek of jullie weer terug kunnen gaan naar Nederland omdat een Nederlander in Quebec een kind heeft verkracht. Is dat redelijk en proportioneel? Ligt dat er dan aan dat er Nederlanders in Canada wonen, of is er iets mis met mij?
Als Nederlanders in Canada extreem oververtegenwoordigd zouden zijn wat betreft kinderverkrachting zou dat zeer zeker redelijk zijn.
Okay, dus de regel wordt nu: 'Als een deel van een bepaalde bevolkingsgroep vaker kinderen verkracht dan de inheemse bevolking, dan moet die hele bevokingsgroep collectief worden uitgezet, maar als ze het ongeveer net zo vaak of zelfs iets minder doen, dan mogen ze blijven.' Zoiets?quote:
[..]
Afghanen zijn natuurlijk op veel andere vlakken ook zeer sterk negatief oververtegenwoordigd, maar goed we gaan vooralsnog even mee in de fantasie.
Als Nederlanders in Canada extreem oververtegenwoordigd zouden zijn wat betreft kinderverkrachting zou dat zeer zeker redelijk zijn.
Lang verhaal kort: individuele verantwoordelijkheid doet er totaal niet toe, men dient collectief te straffen en dat straffen moet gebeuren aan de hand van nationaliteit. Zoiets?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je kunt het nog 500 keer vragen, gaat niets veranderen aan mijn standpunt. Wij hebben een fundamenteel andere kijk op de wereld en dat mag, niet iedereen hoeft belang te hechten aan het welzijn en de veiligheid van Europese kinderen.quote:
[..]
Okay, dus de regel wordt nu: 'Als een deel van een bepaalde bevolkingsgroep vaker kinderen verkracht dan de inheemse bevolking, dan moet die hele bevokingsgroep collectief worden uitgezet, maar als ze het ongeveer net zo vaak of zelfs iets minder doen, dan mogen ze blijven.' Zoiets?
Lang verhaal kort: individuele verantwoordelijkheid doet er totaal niet toe, men dient collectief te straffen en dat straffen moet gebeuren aan de hand van nationaliteit. Zoiets?
Ik verwacht ook niet dat dat gaat veranderen, ik het alleen even helder hebben. Het is dus: als elf Afghanen in Oostenrijk een kind verkrachten, dan zou daar de consequentie aan moeten verbonden worden dat alle Afghanen Oostenrijk uitgezet worden. Is dat nu het standpunt, of niet?quote:
[..]
Je kunt het nog 500 keer vragen, gaat niets veranderen aan mijn standpunt. Wij hebben een fundamenteel andere kijk op de wereld en dat mag, niet iedereen hoeft belang te hechten aan het welzijn en de veiligheid van Europese kinderen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Als de Afghanen met minder mensen meer kinderen verkrachten dan een meerderheid Oostenrijkers dan is er wel degelijk iets aan de hand met de Afghanen.quote:
[..]
Ik verwacht ook niet dat dat gaat veranderen, ik het alleen even helder hebben. Het is dus: als elf Afghanen in Oostenrijk een kind verkrachten, dan zou daar de consequentie aan moeten verbonden worden dat alle Afghanen Oostenrijk uitgezet worden. Is dat nu het standpunt, of niet?
Dit soort wegkijkerij is nu net de hele ziekte en het probleem van de islam.
Laat maar waaien
99,978%van de Afghanen in Oostenrijk is niet veroordeeld voor kindervekrachting. 99,99908% van de Oostenrijkers in Oostenrijk is niet veroordeeld voor kinderverkrachting.quote:
[..]
Als de Afghanen met minder mensen meer kinderen verkrachten dan een meerderheid Oostenrijkers dan is er wel degelijk iets aan de hand met de Afghanen.
Dit soort wegkijkerij is nu net de hele ziekte en het probleem van de islam.
Dat is een verschil van verschil, 0.02 procentpunt. Daaraan wil jij dus de conclusie verbinden:'Er is iets categoraal mis met Afghanen.' Er is oververgenwoordiging, dat ontken ik ook niet, maar ik zie niet in hoe oververtegenwoordiging op groepsniveau afdoet aan individuele schuld en vervolgens collectieve bestraffing (door bijvoorbeeld alle Afghanen dan maar uit te zetten) rechtvaardigt. Als iemand uit Duivendrecht morgen een kind verkracht, dan worden daar ook niet alle geboren Duivendrechters voor gestraft. Dat is bizar.
Niemand her ontkent de feiten, maar dat als 'wegkijken en ziekte van de islam bestempelen',- is simeplweg een zonderlinge vorm van out-group homogeneity effect waarbij je een hele groep mensen over dezelfde kam scheert als een elf kinderverkrachters, omdat die er eenzelfde nationaliteit op nahoudt, maar er totaal niet in slaagt om een sluitende verklaring te geven waarom die elf Afghanen zich dan aan die kinderen hebben vergrepen (en waarom dat anders zou zijn, of anders aangepakt zou moeten worden dan inheemse kinderverkrachters).
Ten overvloed: Er zijn elf Afghanen veroordeeld voor kinderverkrachting. Er zijn 69 Oostenrijkers veroordeeld voor kindervekrachting, dus het categorale 'meer kinderen verkrachten dan een meerderheid Oostenrijkers' gaat ook niet op.
[ Bericht 4% gewijzigd door JAM op 18-10-2026 03:21:10 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ben je nog steeds bezig om mensen te overtuigen met pseudo statistiek dat het allemaal wel meevalt met die Afghanen, die niet alleen bij kinderverkrachting maar ook in andere misdaadcategorieën oververtegenwoordigd zijn?
Enfin, de beelden uit Frankrijk spreken voor zichzelf. Als je nu nog naar mensen als JAM luistert, heb ik nog wel een brug te koop staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 18-10-2026 05:19:02 ]
Enfin, de beelden uit Frankrijk spreken voor zichzelf. Als je nu nog naar mensen als JAM luistert, heb ik nog wel een brug te koop staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 18-10-2026 05:19:02 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Onderzoek naar de houding van blanke Amerikaanse liberalen (White Liberals) laat zien dat zij als enige politieke subgroep in de Verenigde Staten een pro-outgroup-bias vertonen. Dit betekent dat zij etnische en raciale minderheden (zoals Zwarte, Aziatische en Spaanstalige Amerikanen) gemiddeld warmer en positiever beoordelen dan hun eigen groep (blanken) en dat is wat je in dit land en topic ook ziet. Ik noem het zelfverheiliging.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het heeft niets te maken met bestraffing (dat zou inderdaad vreemd zijn), maar veeleer met de bescherming van de samenleving. Het zou een verlate ingreep zijn, noodzakelijk geworden doordat een proactieve maatregel - hen überhaupt niet toelaten - destijds niet werd geaccepteerd.quote:
Er is oververgenwoordiging, dat ontken ik ook niet, maar ik zie niet in hoe oververtegenwoordiging op groepsniveau afdoet aan individuele schuld en vervolgens collectieve bestraffing (door bijvoorbeeld alle Afghanen dan maar uit te zetten) rechtvaardigt.
Als zij dus al zouden moeten vertrekken, ligt de verantwoordelijkheid daarvoor wat mij betreft eerder bij degenen die hen hebben toegelaten en daarmee de soevereiniteit van het land - en zijn recht op zelfbeschikking - hebben ondermijnd, dan bij degenen die zich vanaf het begin tegen hun toelating hebben verzet.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Kort:quote:
[..]
Het heeft niets te maken met bestraffing (dat zou inderdaad vreemd zijn), maar veeleer met de bescherming van de samenleving. Het zou een verlate ingreep zijn, noodzakelijk geworden doordat een proactieve maatregel - hen überhaupt niet toelaten - destijds niet werd geaccepteerd.
Als zij dus al zouden moeten vertrekken, ligt de verantwoordelijkheid daarvoor wat mij betreft eerder bij degenen die hen hebben toegelaten en daarmee de soevereiniteit van het land - en zijn recht op zelfbeschikking - hebben ondermijnd, dan bij degenen die zich vanaf het begin tegen hun toelating hebben verzet.
Als je je eigen maatschappij wil beschermen, moet je niet betrokken zijn in het slopen en verscheuren van de eigen maatschappij van andere landen.
Lang, met onderliggende geopolitiek:
Moeizaam standpunt, als je je tegelijkertijd laat meesleuren met de eindeloze oorlogen van de VS, ter verspreiding en verdediging van het kapitalisme (en vooral de Petrodollar), in het smaakje dat ze op dat moment wensen op te leggen. In dat opzicht heeft het westen, en dan vooral de VS met haar onzalige alliantie met Saoedi-Arabië en Pakistan, die ranzige constructie heeft het internationale islamisme/jihadisme op de kaart gezet. Die hele Axis of evil van de VS, is grotendeels het gevolg van hun eigen bemoeizucht en oorlogen, ten bate van hun bedrijfsleven.
De onderhandse deal tussen de VS en Saoedi-Arabië heeft een belangrijke rol gespeeld in de transitie van de Pound Sterling als belangrijkste mondiale reservemunt. Later verder verankerd en versterkt, in de deal van de BIS Group van 1977(Authorized for public release by the FOMC Secretariat on 5/10/2021) (zie ook Bank for International Settlements). (Er zijn ongetwijfeld meer deals onder de tafel geweest in de totstandkoming en versterking van de petrodollar, maar vooral geheime deals, dus voer voor samenzweringstheorieën, en lastig qua waarheidsvinding.)
De macht die de VS daarmee verkreeg in de facto Petrodollar (/petrovaluta), is van zeer groot belang en financieel voordeel voor de VS.
We noemen het democratie, maar ook onze politiek vertegenwoordigt en beschermt grotendeels, eerst en vooral de belangen van het (internationale) bedrijfsleven, en niet de bescherming van het algemeen belang, en de eigen maatschappij.
Het vrije verkeer van goederen, personen, diensten en kapitaal binnen de EU, leidt wel tot grootschalige import/immigratie van arbeid uit Oost-Europa, maar niet tot gelijke prijzen van een fles cola met onze buurlanden.
Heel wat vluchtelingen in Europa, zijn een direct gevolg, van wat naar mijn mening, petrodollaroorlogen vallen te noemen, alhoewel de democratie in de persoon van Mosaddegh in Perzië/Iran, natuurlijk al voor de dictatuur van de Petrodollar, werd gesloopt door een samenwerking tussen het VK en de VS.
Zolang de lobbycratie meer invloed heeft op het beleid, dan het electoraat met haar stem, zal het algemeen belang er bekaaid af blijven komen.
Ik ben benieuwd, hoeveel revolutionaire gardisten en ayatollahs wij voor asiel zullen mogen ontvangen, als Trump het regime weet te verjagen.
Er valt nog veel meer te schrijven over de invloed van het internationale bedrijfsleven op onze politiek, de invloed en gevolgen van de petrodollar, haar rol bij de ineenstorting van de USSR en het oerdomme handelen van Europa in het verlenen van steun bij de overgang van het communistische blok in haar transitie naar een "vrije" markteconomie en "democratie", maar het lijkt me al lang genoeg zo.
Hoe het met de petrodollar gaat verlopen, nu Trump net zo hard als de BRICS mee lijkt te willen zagen aan de stoelpoten ervan, is interessant, maar de daadwerkelijke "afschaffing" ervan, is gelukkig een geleidelijk proces.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 18-10-2026 11:55:09 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik zei al eerder dat mensen zich op de eerste plaats moeten verzetten tegen de Zio-Amerikaanse politiek wanneer ze vluchtelingen willen helpen (of beyer gezegd 'voorkomen'), maar als dat niet lukt, of gepoogd wordt, dan is men niet vanzelfsprekend verantwoordelijk, laat staan verplicht om de eigen maatschappij op te offeren.quote:
[..]
Kort:
Als je je eigen maatschappij wil beschermen, moet je niet betrokken zijn in het slopen en verscheuren van de eigen maatschappij van andere landen.
Lang, met onderliggende geopolitiek:
Moeizaam standpunt, als je je tegelijkertijd laat meesleuren met de eindeloze oorlogen van de VS, ter verspreiding en verdediging van het kapitalisme (en vooral de Petrodollar), in het smaakje dat ze op dat moment wensen op te leggen. In dat opzicht heeft het westen, en dan vooral de VS met haar onzalige alliantie met Saoedi-Arabië en Pakistan, die ranzige constructie heeft het internationale islamisme/jihadisme op de kaart gezet. Die hele Axis of evil van de VS, is grotendeels het gevolg van hun eigen bemoeizucht en oorlogen, ten bate van hun bedrijfsleven.
De onderhandse deal tussen de VS en Saoedi-Arabië heeft een belangrijke rol gespeeld in de transitie van de Pound Sterling als belangrijkste mondiale reservemunt. Later verder verankerd en versterkt, in de deal van de BIS Group van 1977(Authorized for public release by the FOMC Secretariat on 5/10/2021) (zie ook Bank for International Settlements). (Er zijn ongetwijfeld meer deals onder de tafel geweest in de totstandkoming en versterking van de petrodollar, maar vooral geheime deals, dus voer voor samenzweringstheorieën, en lastig qua waarheidsvinding.)
De macht die de VS daarmee verkreeg in de facto Petrodollar (/petrovaluta), is van zeer groot belang en financieel voordeel voor de VS.
We noemen het democratie, maar ook onze politiek vertegenwoordigt en beschermt grotendeels, eerst en vooral de belangen van het (internationale) bedrijfsleven, en niet de bescherming van het algemeen belang, en de eigen maatschappij.
Het vrije verkeer van goederen, personen, diensten en kapitaal binnen de EU, leidt wel tot grootschalige import/immigratie van arbeid uit Oost-Europa, maar niet tot gelijke prijzen van een fles cola met onze buurlanden.
Heel wat vluchtelingen in Europa, zijn een direct gevolg, van wat naar mijn mening, petrodollaroorlogen vallen te noemen, alhoewel de democratie in de persoon van Mosaddegh in Perzië/Iran, natuurlijk al voor de dictatuur van de Petrodollar, werd gesloopt door een samenwerking tussen het VK en de VS.
Zolang de lobbycratie meer invloed heeft op het beleid, dan het electoraat met haar stem, zal het algemeen belang er bekaaid af blijven komen.
Ik ben benieuwd, hoeveel revolutionaire gardisten en ayatollahs wij voor asiel zullen mogen ontvangen, als Trump het regime weet te verjagen.
Er valt nog veel meer te schrijven over de invloed van het internationale bedrijfsleven op onze politiek, de invloed en gevolgen van de petrodollar, haar rol bij de ineenstorting van de USSR en het oerdomme handelen van Europa in het verlenen van steun bij de overgang van het communistische blok in haar transitie naar een "vrije" markteconomie en "democratie", maar het lijkt me al lang genoeg zo.
Hoe het met de petrodollar gaat verlopen, nu Trump net zo hard als de BRICS mee lijkt te willen zagen aan de stoelpoten ervan, is interessant, maar de daadwerkelijke "afschaffing" ervan, is gelukkig een geleidelijk proces.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee, ik probeer uit te leggen, klaarblijkelijk zonder al te veel succes, dat ik die oververtegenwoordiging helemaal niet ontken en ook geen principieel bezwaar heb tegen groepsgericht beleid wanneer daar aantoonbare risico’s voor bestaan. Waar ik wél bezwaar tegen maak, is de sprong van 'deze groep is oververtegenwoordigd' naar 'dus mogen we alle leden van die groep daarop aanspreken en collectief bestraffen'. Dat volgt er simpelweg niet uit, lijkt mij buitenproportioneel en ook weinig helpen bij de daadwerkelijk aanpak en het verder voorkomen van dergelijke problemen.quote:
Ben je nog steeds bezig om mensen te overtuigen met pseudo statistiek dat het allemaal wel meevalt met die Afghanen, die niet alleen bij kinderverkrachting maar ook in andere misdaadcategorieën oververtegenwoordigd zijn?
Enfin, de beelden uit Frankrijk spreken voor zichzelf. Als je nu nog naar mensen als JAM luistert, heb ik nog wel een brug te koop staan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Is het een 'bestraffing' als we bijvoorbeeld geen migratie meer zouden toestaan uit landen zoals Syrië, Afghanistan en Marokko? Die mensen hebben hier helemaal niets te zoeken. En op welke manier zou jouw leven er minder van worden als zulk beleid wordt geïmplementeerd?quote:
[..]
Nee, ik probeer uit te leggen, klaarblijkelijk zonder al te veel succes, dat ik die oververtegenwoordiging helemaal niet ontken en ook geen principieel bezwaar heb tegen groepsgericht beleid wanneer daar aantoonbare risico’s voor bestaan. Waar ik wél bezwaar tegen maak, is de sprong van 'deze groep is oververtegenwoordigd' naar 'dus mogen we alle leden van die groep daarop aanspreken en collectief bestraffen'. Dat volgt er simpelweg niet uit, lijkt mij buitenproportioneel en ook weinig helpen bij de daadwerkelijk aanpak en het verder voorkomen van dergelijke problemen.
De veel te grote macht en invloed, van de westerse internationale elite, via het internationale bedrijfsleven beperkt zich niet tot de VS en Israël. In haar eerste jaren heeft Israël eerder stand gehouden dankzij Stalin, en de wapens uit Tsjecho-Slowakije die ze tijdens operatie Balak verkregen. Israël heeft jarenlang eerder richting socialisme dan het kapitalisme van de VS geleund. Daarnaast lijken mensen erg makkelijk te vergeten dat het Ariel Sharon, en Likud waren, die eenzijdig de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook hebben ontruimd, en de Palestijnen daar meer ruimte voor zelfbestuur hebben dan eerder binnen/met Israël (en eerder onder Ottomanen en verder terug volgens mij eerder nog minder).quote:
[..]
Ik zei al eerder dat mensen zich op de eerste plaats moeten verzetten tegen de Zio-Amerikaanse politiek wanneer ze vluchtelingen willen helpen (of beyer gezegd 'voorkomen'), maar als dat niet lukt, of gepoogd wordt, dan is men niet vanzelfsprekend verantwoordelijk, laat staan verplicht om de eigen maatschappij op te offeren.
Als ik het heb over de westerse internationale kapitalistische elite, dan heb ik niet over een monolitisch geheel, of eenheid, maar over een dynamisch spel tussen dynamisch, wisselend samenwerkende partijen/coalities/landen etc.
Dat is geen pleidooi voor communisme (met haar vrijwel onvermijdelijke bloedbaden), maar wel voor veel betere regulatie van het internationale bedrijfsleven, en internationale afspraken om te zorgen dat het belasting afdraagt naar rato, en niet via internationale routes van belastingontduiking, steeds zoekt naar het absolute dieptepunt voor elke mogelijke belasting.
Al te grote concentratie van het bezit van kapitaal/assets, leidt tot steeds verdere verschuiving assets daarheen, als dat doorzet, verdwijnt uiteindelijk ook de mogelijkheid van de middenklasse om bv een eigen woning te bezitten. Ja, er zijn forse problemen met integratie van vooral asielmigranten van buiten Europa/EU, maar die 2 onderste tafelgenoten delen niet alleen een nationale, maar ook een internationale tafel en koekje/kruimels, ondertussen kan aan de opmerking van het grootkapitaal steeds vaker worden toegevoegd: "And the mortgage interest on your cookie is overdue".
Als het grootkapitaal veel meer groeit, dan de economie als geheel, kan het heel hard gaan.
Het zal me persoonlijk worst zijn, of linkse of rechtse politiek de lachende 3e aan tafel corrigeert.
Het is eerst en vooral die 3e partij, die zowel nationaal als internationaal (neokolonialisme), de grote massa van werkenden tegen elkaar opzet, en uitspeelt.
Ik zie persoonlijk veel liever dat beide onderste tafelgenoten allebei thuis een koekje hebben/krijgen.
Wat dat betreft ben ik blij met een meer multipolaire geopolitieke machtsverdeling dan een oppermachtige VS.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik deel je analyse grotendeels, maar:quote:
[..]
De veel te grote macht en invloed, van de westerse internationale elite, via het internationale bedrijfsleven beperkt zich niet tot de VS en Israël. In haar eerste jaren heeft Israël eerder stand gehouden dankzij Stalin, en de wapens uit Tsjecho-Slowakije die ze tijdens operatie Balak verkregen. Israël heeft jarenlang eerder richting socialisme dan het kapitalisme van de VS geleund. Daarnaast lijken mensen erg makkelijk te vergeten dat het Ariel Sharon, en Likud waren, die eenzijdig de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook hebben ontruimd, en de Palestijnen daar meer ruimte voor zelfbestuur hebben dan eerder binnen/met Israël (en eerder onder Ottomanen en verder terug volgens mij eerder nog minder).
Als ik het heb over de westerse internationale kapitalistische elite, dan heb ik niet over een monolitisch geheel, of eenheid, maar over een dynamisch spel tussen dynamisch, wisselend samenwerkende partijen/coalities/landen etc.
[ afbeelding ]
Dat is geen pleidooi voor communisme (met haar vrijwel onvermijdelijke bloedbaden), maar wel voor veel betere regulatie van het internationale bedrijfsleven, en internationale afspraken om te zorgen dat het belasting afdraagt naar rato, en niet via internationale routes van belastingontduiking, steeds zoekt naar het absolute dieptepunt voor elke mogelijke belasting.
Al te grote concentratie van het bezit van kapitaal/assets, leidt tot steeds verdere verschuiving assets daarheen, als dat doorzet, verdwijnt uiteindelijk ook de mogelijkheid van de middenklasse om bv een eigen woning te bezitten. Ja, er zijn forse problemen met integratie van vooral asielmigranten van buiten Europa/EU, maar die 2 onderste tafelgenoten delen niet alleen een nationale, maar ook een internationale tafel en koekje/kruimels, ondertussen kan aan de opmerking van het grootkapitaal steeds vaker worden toegevoegd: "And the mortgage interest on your cookie is overdue".
Als het grootkapitaal veel meer groeit, dan de economie als geheel, kan het heel hard gaan.
Het zal me persoonlijk worst zijn, of linkse of rechtse politiek de lachende 3e aan tafel corrigeert.
Het is eerst en vooral die 3e partij, die zowel nationaal als internationaal (neokolonialisme), de grote massa van werkenden tegen elkaar opzet, en uitspeelt.
Ik zie persoonlijk veel liever dat beide onderste tafelgenoten allebei thuis een koekje hebben/krijgen.
Wat dat betreft ben ik blij met een meer multipolaire geopolitieke machtsverdeling dan een oppermachtige VS.
1. Dat die *foreigner* überhaupt tegenover hem zit, is zeer waarschijnlijk het gevolg van die oude man (goedkope arbeid, etc.).
2. Het probleem met de *foreigner* zit ’m wat mij betreft niet in de eerste plaats in het feit dat hij ook een koekje wil, maar dat hij überhaupt in de buurt is, gezien de culturele mismatch.
3. Ik denk dat de concentratie van geld een groot probleem is, maar ook dat het wegnemen daarvan niet per se impliceert dat er plotseling voldoende middelen zullen zijn om de gehele wereld van een westerse levensstandaard te voorzien.
4. Ik ben eerlijk genoeg om te erkennen dat (wat ik overigens bij iedereen zie) ik liever zelf welvarend ben dan de ander. Maar let wel: ik zou een hoop geld willen opgeven voor de garantie dat die ander wegblijft. Alleen ook weer niet zoveel dat die ander daardoor zodanig concurrerend wordt dat mijn omgeving anderszins onder druk komt te staan.
5. En ook belangrijk: als er geen duidelijk alternatief is voor de status quo wat betreft de geldconcentratie, dan is dat des te meer reden om gierig te zijn en om de boze, minderbedeelde *foreigner* niet bij mij om de hoek te willen hebben -> zie Frankrijk.
6. Als het koekje een huis is, ligt het wellicht weer anders. De machtsstructuren zorgen er mogelijk voor dat huizen duurder zijn dan nodig en dat er minder gebouwd wordt. Maar idealiter heb ik simpelweg **minder mensen**, en zeker niet méér huizen (en scholen, winkels, infrastructuur, etc.).
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Alsof het een universeel mensenrecht is om in plaats van in je eigen kutland in een veilig welvarend land te wonen.quote:
[..]
Is het een 'bestraffing' als we bijvoorbeeld geen migratie meer zouden toestaan uit landen zoals Syrië, Afghanistan en Marokko? Die mensen hebben hier helemaal niets te zoeken. En op welke manier zou jouw leven er minder van worden als zulk beleid wordt geïmplementeerd?
Laat maar waaien
Voor gelukzoekers nul rechten, gewoon allemaal terug sturen , voor vluchtelingen zijn er nogal wat verdragen en wetten die gelden. Dus helaas voor een deel hier, je kan niet zomaar vluchtelingen weigeren.quote:
[..]
Alsof het een universeel mensenrecht is om in plaats van in je eigen kutland in een veilig welvarend land te wonen.
Wat mij betreft blijven ze ook in de regio omdat terugkeer dan een stuk simpeler is maar dat is gewoon niet realistisch. Groot deel wordt al opgevangen in de regio maar daar zijn ook grenzen aan.
Toevallig is dat inderdaad het geval onder internationaal recht.quote:
[..]
Alsof het een universeel mensenrecht is om in plaats van in je eigen kutland in een veilig welvarend land te wonen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er zijn zelfs mensen die het importeren van zo'n 1.5 miljard Afrikaanse sprinkhanen wenselijk achten.quote:
[..]
Toevallig is dat inderdaad het geval onder internationaal recht.
Ah we gaan over op het echte werk. Dehumaniseren, iedereen Afrikaan is een sprinkhaan? Plus niemand zal een heel continent hier willen binnenhalen. Of kan je een quote geven van iemand die dat wel van plan is?quote:
[..]
Er zijn zelfs mensen die het importeren van zo'n 1.5 miljard Afrikaanse sprinkhanen wenselijk achten.
🥱🥱quote:
[..]
Ah we gaan over op het echte werk. Dehumaniseren, iedereen Afrikaan is een sprinkhaan? Plus niemand zal een heel continent hier willen binnenhalen. Of kan je een quote geven van iemand die dat wel van plan is?
"Hoka Hey!"
De noodrem, zouden we het kunnen noemen. The panic button.quote:
[..]
Ah we gaan over op het echte werk. Dehumaniseren, iedereen Afrikaan is een sprinkhaan? Plus niemand zal een heel continent hier willen binnenhalen. Of kan je een quote geven van iemand die dat wel van plan is?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Iedereen die het kutter heeft dan een Amerikaan of Europeaan heeft recht om hier te komen, hetzij "op de vlucht" danwel om hun geluk te beproeven. Dat gaat om miljarden mensen, aangezien ik nog nooit iemand zover gekregen heb om mij te vertellen wat volgens hen globaal een beetje de draagcapaciteit van Europa is kan ik niet anders concluderen dan dat ze gewoon allemaal van harte welkom zijn wat bepaalde politieke stromingen betreft.quote:
[..]
Ah we gaan over op het echte werk. Dehumaniseren, iedereen Afrikaan is een sprinkhaan? Plus niemand zal een heel continent hier willen binnenhalen. Of kan je een quote geven van iemand die dat wel van plan is?
