NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zou in elk geval redenen zijn om de instroom vanuit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. Op welke manier zou het jou raken als er hier geen Syriërs of Afghanen meer komen?quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 20:14 schreef JAM het volgende:
[..]
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan?
Het probleem van de 'veilige landers' heeft een andere oorzaak omdat al vrij snel duidelijk is dat zij geen asielstatus zullen/kunnen krijgen. Het is imo vooral een 'Laisser Passer' probleem.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 20:12 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, met dank aan een jaar of 25 VVD-beleid waarin die hele asielketenveel te krap heeft gefinancieërd. Het constante en herhaaldelijke op- en afschalen heeft dat een stuk minder stabiel - en ook een stuk duurder - gemaakt. Goedkoop is duurkoop, maar dat komt er klaarblijkelijk niet in.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Nee, dat is het dus helemaal niet. Het zou een goede reden zijn om de elf kinderverkrachters uit te zetten, maar ik zie niet waar het uit volgt dat als 99,978% van de Afghanen in Oostenrijk zich niet met kinderverkrachting bezig houden, die dan ook maar te bewegen het land te verlaten.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 20:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zou in elk geval redenen zijn om de instroom vanuit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. Op welke manier zou het jou raken als er hier geen Syriërs of Afghanen meer komen?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Uiteraard. Het recht van Oostenrijkse kinderen om in veiligheid en welzijn op te groeien weegt voor mij zwaarder dan de wens van Afghanen ( of dat er nu 5, 50 duizend of 50 miljoen zijn ) om zich te kunnen laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving.quote:
[..]
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan? Of sterker nog: iedereen zou gewoon in zijn eigen land moeten blijven en dan was het wel best allemaal?
Je draait de zaken nu om. Waarom zou een land moeten volharden in het op grote schaal importeren van bevolkingsgroepen waarvan onomstotelijk bewezen is dat deze een hogere vertegenwoordiging laat zien in alle misdaadcijfers, niet alleen in verkrachtingen? Waarom zou een land zichzelf dat decennia lang aan blijven doen?quote:
[..]
Dus lang verhaal kort... je vindt gerechtvaardigd om mensen die zelf geen enkel misdrijf hebben gepleegd collectief uit te zetten, uitsluitend omdat ze dezelfde nationaliteit hebben als mensen die dat wel hebben gedaan? Of sterker nog: iedereen zou gewoon in zijn eigen land moeten blijven en dan was het wel best allemaal?
Nee hoor, als we kijken naar alle negatieve effecten van migratie (en dan met name asielmigratie) uit niet-Westerse landen (waar deze specifieke misdrijven slechts een aspect van zijn). Zou het fantastisch beleid zijn om de instroom uit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. En waarom beantwoord je deze vraag niet:quote:
[..]
Nee, dat is het dus helemaal niet. Het zou een goede reden zijn om de elf kinderverkrachters uit te zetten, maar ik zie niet waar het uit volgt dat als 99,978% van de Afghanen in Oostenrijk zich niet met kinderverkrachting bezig houden, die dan ook maar te bewegen het land te verlaten.
quote:
[..]
Het zou in elk geval redenen zijn om de instroom vanuit zulke landen te stoppen en remigratie te starten. Op welke manier zou het jou raken als er hier geen Syriërs of Afghanen meer komen?
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 20:20 schreef DrRobotnik het volgende:
[..]
Uiteraard. Het recht van Oostenrijkse kinderen om in veiligheid en welzijn op te groeien weegt voor mij zwaarder dan de wens van Afghanen ( of dat er nu 5, 50 duizend of 50 miljoen zijn ) om zich te kunnen laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Gewoon een kwestie van cultuurrealisme. Die Afghanen zijn het trouwens met mij eens, anders waren ze immers wel richting Jemen of Eswatini gevlucht, niet?quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 20:24 schreef JAM het volgende:
[..]
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.
Bijzondere redenatie. Waarom denk jij anders dat deze mensen zich door 5 veilige landen en 5000 kilometer ander land hebben bewogen om uitgerekend in Oostenrijk zich te willen vestigen? Je denkt dat ze bij toeval daarheen zijn gegaan?quote:
[..]
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.
Wellicht moet je eens beginnen met uit te leggen waarom Westerse landen een constante influx uit bijvoorbeeld Afghanistan (of andere niet-Westerse landen) moeten faciliteren? Dit was toch een (halve) eeuw geleden of drie eeuw wat dat betreft, ook niet zo?quote:
[..]
Hier ga ik afhaken. Wanneer we het gaan hebben overdat Afghanen naar Oostenrijk zijn gekomen om zich te 'laven aan de pracht en praal van een blanke samenleving', verschuift de discussie naar zonderling, Blut-und-Boden-georiënteerd georiënteerd superioriteitsdenken dat helemaal niets meer te maken heeft met de oorspronkelijke discussie.
Toen hadden ze nog geen centen voor de bus..quote:
[..]
Wellicht moet je eens beginnen met uit te leggen waarom Westerse landen een constante influx uit bijvoorbeeld Afghanistan (of andere niet-Westerse landen) moeten faciliteren? Dit was toch een (halve) eeuw geleden of drie eeuw wat dat betreft, ook niet zo?
Waar mij betreft direct een einde aan mag komen is inderdaad het 'importeren' van mensen, zoals iemand anders al zei: werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan. Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.quote:
[..]
Je draait de zaken nu om. Waarom zou een land moeten volharden in het op grote schaal importeren van bevolkingsgroepen waarvan onomstotelijk bewezen is dat deze een hogere vertegenwoordiging laat zien in alle misdaadcijfers, niet alleen in verkrachtingen? Waarom zou een land zichzelf dat decennia lang aan blijven doen?
Het toelaten van asielzoekers, dat is een heel ander verhaal. Tenzij je bereid bent om die mensen aan de grens dood te schieten, zullen er altijd vluchtelingen en asielzoekers zijn. Die worden niet 'geimporteerd', die vluchten en als er geen reden is om hen asiel te verlenen, dan gebeurt dat ook niet. Als je daadwerkelijk iets aan de problematiek die daaruit voorkomt wil doen, dan lijkt het me verstandiger om die mensen ook daadwerkelijk een kans te geven zich te ontplooien en bij te dragen aan de maatschappij, in plaats van ze jaren vast te houden zonder een mogelijkheid tot onderwijs, tot werk, etc. in plaats van maar te roepen: we moeten maar gewoon de grenzen dichtgooien want dat kan gewoon niet. Dat is juridisch en praktisch volkomen onhaalbaar.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
3 eeuwen geleden hadden die gratis vervoer naar de koloniën en werden daar te werk gesteld als slaven. Het nimby speelde destijds blijkbaar ook al, geen grote aantallen slaven in het directe zicht in Nederland zelf.quote:
[..]
Toen hadden ze nog geen centen voor de bus..
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Of wat de UK deed, alle misdadigers exporteren naar Australie.quote:
[..]
3 eeuwen geleden hadden die gratis vervoer naar de koloniën en werden daar te werk gesteld als slaven. Het nimby speelde destijds blijkbaar ook al, geen grote aantallen slaven in het directe zicht in Nederland zelf.
Dit is een beetje een vreemdsoortig 'vroeger was alles beter'-argument. Een halve eeuw geleden (of drie eeuwen geleden, wat dat betreft) hadden we geen modern asielrecht zoals we dat nu kennen, maar ook toen kwamen er vluchtelingen naar Nederland. Sterker nog, heel wat mensen die zich tegenwoordig Nederlander noemen, stammen af van dergelijke vluchtelingen: hugenoten, sefardische Joden, Vlaamse protestanten, enzovoorts.quote:
[..]
Wellicht moet je eens beginnen met uit te leggen waarom Westerse landen een constante influx uit bijvoorbeeld Afghanistan (of andere niet-Westerse landen) moeten faciliteren? Dit was toch een (halve) eeuw geleden of drie eeuw wat dat betreft, ook niet zo?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Geef het nou maar op. Je krijgt dat er toch niet uit. Voor sommigen is de enige oplossing voor een niet bestaand probleem het verwijderen van een bevolkingsgroep. Het is eerder geprobeerd.quote:
[..]
Waar mij betreft direct een einde aan mag komen is inderdaad het 'importeren' van mensen, zoals iemand anders al zei: werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan. Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Het toelaten van asielzoekers, dat is een heel ander verhaal. Tenzij je bereid bent om die mensen aan de grens dood te schieten, zullen er altijd vluchtelingen en asielzoekers zijn. Die worden niet 'geimporteerd', die vluchten en als er geen reden is om hen asiel te verlenen, dan gebeurt dat ook niet. Als je daadwerkelijk iets aan de problematiek die daaruit voorkomt wil doen, dan lijkt het me verstandiger om die mensen ook daadwerkelijk een kans te geven zich te ontplooien en bij te dragen aan de maatschappij, in plaats van ze jaren vast te houden zonder een mogelijkheid tot onderwijs, tot werk, etc. in plaats van maar te roepen: we moeten maar gewoon de grenzen dichtgooien want dat kan gewoon niet. Dat is juridisch en praktisch volkomen onhaalbaar.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een extreme oververtegenwoordiging op het gebied van kinderverkrachting lijkt mij best een probleem.quote:
[..]
Geef het nou maar op. Je krijgt dat er toch niet uit. Voor sommigen is de enige oplossing voor een niet bestaand probleem het verwijderen van een bevolkingsgroep. Het is eerder geprobeerd.
Ja, dat is ook een probleem, maar het collectief uitzetten van een hele bevolkingsgroep waarvan dus zo'n 99.9% zich helemaal niet bezighoudt met kinderverkrachting is buitenproportioneel, lost de onderliggende factoren helemaal niet op (dan worden er nog steeds kinderen verkracht, alleen dan door Oostenrijkers zelf), is praktisch en juridisch volkomen onuitvoerbaar en heeft een legio van andere negatieve neveneffecten. Kinderen worden niet verkracht omdat er Afghanen in Oostenrijk wonen. Er zijn door elf Afghanen kinderen in Oostenrijk verkracht. Dat is dus niet om te zeggen dat er iets categoraal mis of aan de hand is met Afghanen, of dat die in Oostenrijk wonen, nee, dat is een probleem van die elf mensen. Dat is een probleem waar de rest van die Afghanen verder helemaal niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Een extreme oververtegenwoordiging op het gebied van kinderverkrachting lijkt mij best een probleem.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik denk dat hun slachtoffertjes daar anders over denken.quote:
Kinderen worden niet verkracht omdat er Afghanen in Oostenrijk wonen.
De wereld is te groot en bevat teveel ellende om haar vluchtelingen onbegrensd toe te laten op het bijna kleinste continent, bewoond door een etnische minderheid. Als je er echt zo resoluut in wil zijn: maak je eigen opofferingen. Verdeel je eigen welvaart tot zover dat je net zo arm bent, als de armste der aarden en verzet je tegen de islamitische onderdrukkers, de joodse genocideplegers, de Amerikaanse imperialisten, en weet ik veel wat, maar voor de rest: laat minderheidsgroepen gewoon bestaan zoals ze bestaan zonder ze te belasten met jouw opofferingbehoeften.quote:
[..]
Waar mij betreft direct een einde aan mag komen is inderdaad het 'importeren' van mensen, zoals iemand anders al zei: werkgevers die laagbetaalde arbeidsmigranten met busjes tegelijk uit Oost Europa hierheen halen. Arbeidsmigranten die op straat belanden als hun werkgever ze niet meer nodig heeft, omdat hun huisvesting gekoppeld is aan hun baan. Slecht betaald werk en beroerde huisvesting, slechte sociaal-economische omstandigheden. Dat zijn wel factoren die aantoonbaar leiden tot meer criminaliteit.
Het toelaten van asielzoekers, dat is een heel ander verhaal. Tenzij je bereid bent om die mensen aan de grens dood te schieten, zullen er altijd vluchtelingen en asielzoekers zijn. Die worden niet 'geimporteerd', die vluchten en als er geen reden is om hen asiel te verlenen, dan gebeurt dat ook niet. Als je daadwerkelijk iets aan de problematiek die daaruit voorkomt wil doen, dan lijkt het me verstandiger om die mensen ook daadwerkelijk een kans te geven zich te ontplooien en bij te dragen aan de maatschappij, in plaats van ze jaren vast te houden zonder een mogelijkheid tot onderwijs, tot werk, etc. in plaats van maar te roepen: we moeten maar gewoon de grenzen dichtgooien want dat kan gewoon niet. Dat is juridisch en praktisch volkomen onhaalbaar.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Stel je nu eens het volgende voor. Morgen verhuis jij met je hele famlie, al je vrienden, al je voormalige schoolgenoten, je voetbalclub, weet ik veel wie allemaal wel niet, neem, zeg, vijfduizend mensen mee, naar Canada. Daar bouwen jullie een leven op en vallen jullie verder niemand lastig. Dan verhuis ik ook naar Canada, verkracht ik een kind in Quebec, en krijgen jullie allemaal een brief in de bus met het verzoek of jullie weer terug kunnen gaan naar Nederland omdat een Nederlander in Quebec een kind heeft verkracht. Is dat redelijk en proportioneel? Ligt dat er dan aan dat er Nederlanders in Canada wonen, of is er iets mis met mij?quote:
[..]
Ik denk dat hun slachtoffers daar anders over denken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Als die 5000 medelanders verantwoordelijk zouden zijn voor meer dan de helft van alle kindverkrachtingen in Canada zou ik mezelf afvragen of mijn cultuur wel zo prettig is.quote:
[..]
Stel je nu eens het volgende voor. Morgen verhuis jij met je hele famlie, al je vrienden, al je voormalige schoolgenoten, je voetbalclub, weet ik veel wie allemaal wel niet, neem, zeg, vijfduizend mensen mee, naar Canada. Daar bouwen jullie een leven op en vallen jullie verder niemand lastig. Dan verhuis ik ook naar Canada, verkracht ik een kind in Quebec, en krijgen jullie allemaal een brief in de bus met het verzoek of jullie weer terug kunnen gaan naar Nederland omdat een Nederlander in Quebec een kind heeft verkracht. Is dat redelijk en proportioneel? Ligt dat er dan aan dat er Nederlanders in Canada wonen, of is er iets mis met mij?
Laat maar waaien
Ja, kijk, nu komen we ergens: dat zijn ze dus niet!. Als ik een kind verkracht, dan heeft een andere Nederlander, of een andere man, of een andere tennisser, of een andere treinreiziger, of wie de dag daarvoor een cheeseburger heeft gegeten, of tot welke groep me je dan ook wil rekenen, helemaal niets mee te maken. Die dragen daar geen enkele verantwoordelijkheid voor.quote:
[..]
Als die 5000 medelanders verantwoordelijk zouden zijn voor meer dan de helft van alle kindverkrachtingen in Canada zou ik mezelf afvragen of mijn cultuur wel zo prettig is.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat eerste zeg ik niet. Ik denk dat er vroeger zat dingen niet beter waren. Ik vraag alleen waarom het Westen ineens 'verplicht' is om een eindeloze influx vanuit niet-Westerse landen op te vangen? En die instroom is een nieuw en recent fenomeen die op geen enkele manier te vergelijken met vluchtelingen uit buurlanden of Sefardische Joden, die hier niet kansarm kwamen, maar juist meteen in de absolute bovenlaag van de samenleving hun plek vonden.quote:Op zaterdag 17 oktober 2026 20:35 schreef JAM het volgende:
[..]
Dit is een beetje een vreemdsoortig 'vroeger was alles beter'-argument. Een halve eeuw geleden (of drie eeuwen geleden, wat dat betreft) hadden we geen modern asielrecht zoals we dat nu kennen, maar ook toen kwamen er vluchtelingen naar Nederland. Sterker nog, heel wat mensen die zich tegenwoordig Nederlander noemen, stammen af van dergelijke vluchtelingen: hugenoten, sefardische Joden, Vlaamse protestanten, enzovoorts.
De influx die we nu zien heeft een uniek karakter: het zijn met name jonge mannen, kansarm uit niet-Westerse landen die hierheen komen voor economische redenen, slecht integreren, niet willen assimileren, de Westerse cultuur (of elementen daarvan) hekelen, disproportioneel op de sociale voorzieningen zoals bijstand, sociale huur en de gezondheidszorg leunen en dan ook nog eens disproportioneel zich misdragen en sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
Het probleem bestaat wel degelijk. Alleen jij wilt het probleem niet erkennen, dat is net iets anders.quote:
[..]
Geef het nou maar op. Je krijgt dat er toch niet uit. Voor sommigen is de enige oplossing voor een niet bestaand probleem het verwijderen van een bevolkingsgroep. Het is eerder geprobeerd.
Je gooit hier een veelvoud vaan verschillende migrantengroepen, migratiemotieven en problemen op één hoop en reduceert dat vervolgens, zonder enige onderbouwing, tot één stereotype: de kansarme jonge niet-westerse man die hier om economische redenen komt, niet integreert, van voorzieningen leeft en crimineel is. De cijfers laten een heel ander beeld zien. Dit is geen analyse, dit is een karikatuur.quote:
Dat eerste zeg ik niet. Ik denk dat er vroeger zat dingen niet beter waren. Ik vraag alleen waarom het Westen ineens 'verplicht' is om een eindeloze influx vanuit niet-Westerse landen op te vangen? En die instroom is een nieuw en recent fenomeen die op geen enkele manier te vergelijken met vluchtelingen uit buurlanden of Sefardische Joden, die hier niet kansarm kwamen, maar juist meteen in de absolute bovenlaag van de samenleving hun plek vonden.
De influx die we nu zien heeft een uniek karakter: het zijn met name jonge mannen, kansarm uit niet-Westerse landen die hierheen komen voor economische redenen, slecht integreren, niet willen assimileren, de Westerse cultuur (of elementen daarvan) hekelen, disproportioneel op de sociale voorzieningen zoals bijstand, sociale huur en de gezondheidszorg leunen en dan ook nog eens disproportioneel zich misdragen en sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
