abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 09:59:00 #176
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_221985940
quote:
11s.gif Op donderdag 15 oktober 2026 21:31 schreef Hyaenidae het volgende:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
Is koeltoer!!
"Hoka Hey!"
pi_221985969
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 09:58 schreef Chillegast het volgende:

[..]
Dat stond al in de OP
Oh, okee, dat heb ik heel slecht gelezen. ^O^
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 10:55:56 #178
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221986328
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 00:38 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nee hoor, ik ben realistisch. Kleine babyjochies besnijden door een rabbijn vind ik ook niks, maar goed, das dan weer beetje westers ofso.
Dat doet een rabbijn niet. Besnijdenissen worden uitgevoerd door een moyel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:00:33 #179
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_221988326
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 06:52 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Jij zou altijd de straat nemen waar je 0,03% kans hebt om een leeuw tegen te komen ten opzichte van 3% kans.

Dat is "het weren van de hele straat" op basis van statistiek en laat zien waarom statistiek belangrijk is. Maar als het om mensen gaat wil je ineens dat principe niet snappen. Jouw keuze, maar verwacht niet dat mensen dat als rationeel of onderbouwd zien.
Volkomen kromme vergelijking. Dat zijn de kansen dus helemaal niet. Ik heb in de ene straat (om dit voorbeeld even door te zetten) 99,9780% kans om geen leeuw tegen te komen en in de andere straat 99,99908% om geen leeuw tegen te komen. Dát zijn de cijfers. Dat verschil is miniem: dat verschil is dat als ik elke dag door beide straten loop, ik dan in veertien jaar tijd in de ene straat één keer vaker een leeuw tegen kom (als ik die al tegenkom) dan in de andere straat. Begin niet opeens met cijfers verzinnen om een punt proberen te maken. Het is precies dat soort goochelarij en flagrante verzinsels, die mensen aanhalen met als enige doel een politieke agenda te bevoorderen die verder op geen enkele manier in de werkelijkheid geënt is.
'Het weren van de hele straat',- dat moet ik dan verstaan als 'laat dan maar geen vreemdelingen binnen'. Daarvan heb ik al eerder gezegd dat dat buitenproportioneel is, onthoudbaar en onuitvoerbaar, een legio aan andere problemen met zich meebrengt en vrijwel niets oplost. Wie daadwerkelijk iets tegen kinderverkrachting wil doen, die probeert daar verstandig en uitvoerbaar beleid op te voeren in plaats van maar te roepen: 'als we nu die vreemdelingen eruit werken, dan gebeurt het tenminste, wellicht, een beetje minder!'.
Over de inheemse kinderverkrachters wordt met geen woord gerept. Het is van een achterlijkheid waar je u tegen zegt. Het probleem is klaarblijkelijk niet dat er kinderen worden verkracht, maar dat er ook kinderen door vreemdelingen worden verkracht. Dat kan natuurlijk niet! Nee, dat moet je gewoon aan Fritzl zelf overlaten. Schei toch uit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:11:13 #180
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_221988378
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 04:21 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Als roken een 3000% grotere kans op kanker geeft, ga je roken toch ook niet goedpraten (in werkelijkheid vergroot roken de kans op long kanker tot 2500%, en overheden wereldwijd doen er daarom alles aan om roken uit te bannen). Is het voornaamste doel van de overheid hier om mensen angst voor roken aan te praten? Het valt wel mee, de gevaren voor roken? Dit begint erg veel op Thierry Baudet te lijken..
We kunnen zo wel doorblijven gaan, met het gelul over relatieve kansen versus absolute kansen, maar dat wil er klaarblijkelijk niet inkomen. Als je rookt, heb heb je zo ergens tussen de 10 en 17 procent kans om longkanker te krjigen (ligt er ook aan hoe lang, hoeveel, etc.). Als je niet rookt, is dat zo'n anderhalf procent. Een absoluut verschil tussen anderhalf of 17 procent, dat is nogal wat. Daar valt daadwerkelijk iets te halen (waar we ook nog even voorbij gaan aan hoe veel de Nederlandse overheid nu daadwerkelijk doet om het roken uit te bannen, maar dat is een ander verhaall).
Daarentegen, een beleid voorstaan dat ten eerste niet haalbaar is (het migratiestopgelul), ten tweede een legio van andere problemen met zich meebrengt, volkomen disproportioneel is voor een kans die dan weleenswaar relatief drieduizend keer zo groot is, maar absoluut dus slechts 0.02 procentpunt bedraagt, dat is een héél ander verhaal dat er klaarblijkelijk maar niet in wil komen. Dat begint inderdaad een beetje op Thierry Baudet te lijken: die heeft ook een bord voor zijn kop.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_221988407
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:11 schreef JAM het volgende:

[..]
We kunnen zo wel doorblijven gaan, met het gelul over relatieve kansen versus absolute kansen, maar dat wil er klaarblijkelijk niet inkomen. Als je rookt, heb heb je zo ergens tussen de 10 en 17 procent kans om longkanker te krjigen (ligt er ook aan hoe lang, hoeveel, etc.). Als je niet rookt, is dat zo'n anderhalf procent. Een absoluut verschil tussen anderhalf of 17 procent, dat is nogal wat. Daar valt daadwerkelijk iets te halen (waar we ook nog even voorbij gaan aan hoe veel de Nederlandse overheid nu daadwerkelijk doet om het roken uit te bannen, maar dat is een ander verhaall).
Daarentegen, een beleid voorstaan dat ten eerste niet haalbaar is (het migratiestopgelul), ten tweede een legio van andere problemen met zich meebrengt, volkomen disproportioneel is voor een kans die dan weleenswaar relatief drieduizend keer zo groot is, maar absoluut dus slechts 0.02 procentpunt bedraagt, dat is een héél ander verhaal dat er klaarblijkelijk maar niet in wil komen. Dat begint inderdaad een beetje op Thierry Baudet te lijken: die heeft ook een bord voor zijn kop.
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit?
pi_221988448
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit?
Zwitserland heeft al een oplossing gevonden. Een zeer stringent selectie en toelatingsbeleid blijken essentieel en cruciaal. Daarnaast alleen naturalisatie toestaan indien men langdurig bewijst zijn eigen broek te kunnen ophouden zonder afhankelijkheid van de bijstand.

Switzerland: The Hardline Model of the Country with the Most Immigration in Europe
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 17-10-2026 17:35:40 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:23:17 #183
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_221988450
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit?
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mannen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van jongvolwassenen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van stadsbewoners in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van lager opgeleiden in de criminaliteit?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:25:40 #184
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_221988457
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Zwitserland heeft al een oplossing gevonden. Een zeer stringent selectie en toelatingsbeleid blijken essentieel en cruciaal. Daarnaast alleen nationalisatie toestaan indien men langdurig bewijst zijn eigen broek te kunnen ophouden zonder afhankelijkheid van de bijstand.

Switzerland: The Hardline Model of the Country with the Most Immigration in Europe
Bekijk deze YouTube-video
Je bedoelt naturalisatie, maar okay.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_221988462
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:11 schreef JAM het volgende:

[..]
We kunnen zo wel doorblijven gaan, met het gelul over relatieve kansen versus absolute kansen, maar dat wil er klaarblijkelijk niet inkomen. Als je rookt, heb heb je zo ergens tussen de 10 en 17 procent kans om longkanker te krjigen (ligt er ook aan hoe lang, hoeveel, etc.). Als je niet rookt, is dat zo'n anderhalf procent. Een absoluut verschil tussen anderhalf of 17 procent, dat is nogal wat. Daar valt daadwerkelijk iets te halen (waar we ook nog even voorbij gaan aan hoe veel de Nederlandse overheid nu daadwerkelijk doet om het roken uit te bannen, maar dat is een ander verhaall).
Daarentegen, een beleid voorstaan dat ten eerste niet haalbaar is (het migratiestopgelul), ten tweede een legio van andere problemen met zich meebrengt, volkomen disproportioneel is voor een kans die dan weleenswaar relatief drieduizend keer zo groot is, maar absoluut dus slechts 0.02 procentpunt bedraagt, dat is een héél ander verhaal dat er klaarblijkelijk maar niet in wil komen. Dat begint inderdaad een beetje op Thierry Baudet te lijken: die heeft ook een bord voor zijn kop.
Dit is gelul.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_221988492
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:23 schreef JAM het volgende:

[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mannen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van jongvolwassenen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van stadsbewoners in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van lager opgeleiden in de criminaliteit?
Deze oplossing lijkt me beter en blijkt goed te werken, alhoewel ook niet geheel feilloos. Er waren en zullen altijd mensen en dieren zijn die jammerlijk tussen wal en schip geraken.

Zwitserland heeft al een oplossing gevonden. Een zeer stringent selectie en toelatingsbeleid blijken essentieel en cruciaal. Daarnaast alleen naturalisatie toestaan indien men langdurig bewijst zijn eigen broek te kunnen ophouden zonder afhankelijkheid van de bijstand.

Switzerland: The Hardline Model of the Country with the Most Immigration in Europe
Bekijk deze YouTube-video
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:31:24 #187
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_221988495
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dit is gelul.
Je moeder is gelul.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_221988607
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:23 schreef JAM het volgende:

[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mannen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van jongvolwassenen in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van stadsbewoners in de criminaliteit? Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van lager opgeleiden in de criminaliteit?
Je kunt dus een simpele vraag niet beantwoorden en komt daarom met maar liefst vier tegenvragen. Duidelijk.

Het enige wat je hier helaas doet is via allerlei manieren het probleem met migranten ontkennen en bagatelliseren. Naar alle waarschijnlijkheid omdat je het helemaal geen probleem vindt.
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:51:20 #189
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221988612
Die verdwaald is zeker.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:52:32 #190
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221988617
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat lijkt jou eigenlijk een oplossing voor het probleem van de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit?
Iedereen die wil immigreren meteen aan de grens doodschieten, natuurlijk. Zeker als ze moslim zijn!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_221988619
Alle cijfer -ontkenning- ten spijt blijft het volgende staan natuurlijk, "meerderheid kinderverkrachters in Oostenrijk zijn allochtonen"

[ Bericht 3% gewijzigd door vul_maar_in op 17-10-2026 19:58:49 ]
Laat maar waaien
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:53:57 #192
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_221988627
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:31 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Deze oplossing lijkt me beter en blijkt goed te werken, alhoewel ook niet geheel feilloos. Er waren en zullen altijd mensen en dieren zijn die jammerlijk tussen wal en schip geraken.

Zwitserland heeft al een oplossing gevonden. Een zeer stringent selectie en toelatingsbeleid blijken essentieel en cruciaal. Daarnaast alleen naturalisatie toestaan indien men langdurig bewijst zijn eigen broek te kunnen ophouden zonder afhankelijkheid van de bijstand.

Switzerland: The Hardline Model of the Country with the Most Immigration in Europe
Bekijk deze YouTube-video
Klaarblijkelijk niet, want in Zwitersland werden per honderdduizend inwoners er zo'n 16.9 mensen veroordeeld voor een seksueel delict (ik neem het hier wat breder dan alleen kinderverkrachting omdat ik de gegevens voor dat specifieke delicht niet zo snel kan vinden), tegenover zo'n 8.9 per honderdduizend inwoners in Oostenrijk.
Goed, dat zegt natuurlijk direct ook niet zoveel (anderer rechtstraditie, ander politiewerk, etc. etc.),- maar het idee dat 'Zwitserland de oplossing heeft gevonden' en het daar nu het land van melk en honing is met betrekking tot seksueel geweld... dat klopt gewoon niet. Ook daar komt dat voor; wellicht zelfs (als we snel kijken naar het aantal veroordelingen, maar ja, dat zegt ook niet alles) zelfs veel meer!
Misschien moest men zich maar niet zo blindstaren op 'migratieachtergrond' als de verklarende factor en misschien moest men ook maar eens ophouden met 'migratiestop' bezien als de oplossing voor het tegengaan van seksueel geweld.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_221988628
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Iedereen die wil immigreren meteen aan de grens doodschieten, natuurlijk.
Wie zegt dit nu?
pi_221988645
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:53 schreef JAM het volgende:

[..]
Klaarblijkelijk niet, want in Zwitersland werden per honderdduizend inwoners er zo'n 16.9 mensen veroordeeld voor een seksueel delict (ik neem het hier wat breder dan alleen kinderverkrachting omdat ik de gegevens voor dat specifieke delicht niet zo snel kan vinden), tegenover zo'n 8.9 per honderdduizend inwoners in Oostenrijk.
Goed, dat zegt natuurlijk direct ook niet zoveel (anderer rechtstraditie, ander politiewerk, etc. etc.),- maar het idee dat 'Zwitserland de oplossing heeft gevonden' en het daar nu het land van melk en honing is met betrekking tot seksueel geweld... dat klopt gewoon niet. Ook daar komt dat voor; wellicht zelfs (als we snel kijken naar het aantal veroordelingen, maar ja, dat zegt ook niet alles) zelfs veel meer!
Misschien moest men zich maar niet zo blindstaren op 'migratieachtergrond' als de verklarende factor en misschien moest men ook maar eens ophouden met 'migratiestop' bezien als de oplossing voor het tegengaan van seksueel geweld.
Stop in eerste plaats nou eens met het verdedigen van kindverkrachtende moslims.
Laat maar waaien
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:56:40 #195
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221988652
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wie zegt dit nu?
Ik geef je even het gewenste antwoord. Elk ander antwoord wordt door jou en gelijkgestemden toch weer afgedaan als ‘deugmenschen’ of ‘links slap gedoe’ of iets met de EU of omvolking.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:57:06 #196
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_221988655
quote:
14s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je kunt dus een simpele vraag niet beantwoorden en komt daarom met maar liefst vier tegenvragen. Duidelijk.

Het enige wat je hier helaas doet is via allerlei manieren het probleem met migranten ontkennen en bagatelliseren. Naar alle waarschijnlijkheid omdat je het helemaal geen probleem vindt.
Naar alle waarschijnlijkheid omdat ik 'migratieachtergrond' geen overtuigende verklaring vindt voor crimineel gedrag. Criminaliteit wordt niet veroorzaakt door een migratieachtergrond hebben of migrant zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 17 oktober 2026 @ 17:57:41 #197
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_221988658
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:55 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Stop in eerste plaats nou eens met het verdedigen van kindverkrachtende moslims.
Dat doe ik in het geheel niet en dat laat ik me ook niet aanpraten. Krijg jij de tyfus even, heel gauw. Bijzonder hier ook om op te merken dat het kinderkrachtende moslims zijn, klaarblijkelijk. Kinderverkrachters met een andere geloofsbelijdenis: klaarblijkelijk niets mis mee, mongool die je er bent.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_221988673
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:57 schreef JAM het volgende:

[..]
Naar alle waarschijnlijkheid omdat ik 'migratieachtergrond' geen overtuigende verklaring vindt voor crimineel gedrag. Criminaliteit wordt niet veroorzaakt door een migratieachtergrond hebben of migrant zijn.
Dat krijg je er niet in geramd, er moet een zondebok zijn.
pi_221988682
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:53 schreef JAM het volgende:

[..]
Klaarblijkelijk niet, want in Zwitersland werden per honderdduizend inwoners er zo'n 16.9 mensen veroordeeld voor een seksueel delict (ik neem het hier wat breder dan alleen kinderverkrachting omdat ik de gegevens voor dat specifieke delicht niet zo snel kan vinden), tegenover zo'n 8.9 per honderdduizend inwoners in Oostenrijk.
Goed, dat zegt natuurlijk direct ook niet zoveel (anderer rechtstraditie, ander politiewerk, etc. etc.),- maar het idee dat 'Zwitserland de oplossing heeft gevonden' en het daar nu het land van melk en honing is met betrekking tot seksueel geweld... dat klopt gewoon niet. Ook daar komt dat voor; wellicht zelfs (als we snel kijken naar het aantal veroordelingen, maar ja, dat zegt ook niet alles) zelfs veel meer!
Misschien moest men zich maar niet zo blindstaren op 'migratieachtergrond' als de verklarende factor en misschien moest men ook maar eens ophouden met 'migratiestop' bezien als de oplossing voor het tegengaan van seksueel geweld.
Volgens mij heeft ook niemand beweerd dat een migratiestop een oplossing zou zijn voor seksuele misdrijven. Wel dat omdat we daar een gigantische oververtegenwoordiging zien, een migratiestop + remigratie het probleem zou verminderen. Is het probleem daarmee weg? Nee.
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 17:57 schreef JAM het volgende:

[..]
Naar alle waarschijnlijkheid omdat ik 'migratieachtergrond' geen overtuigende verklaring vindt voor crimineel gedrag. Criminaliteit wordt niet veroorzaakt door migratieachtergrond hebben of migrant zijn.
Crimineel gedrag wordt in dit geval veroorzaakt door de cultuur, normen, waarden en opvattingen die zulke mensen meenemen waarbij nul respect is voor de Westerse samenleving. Het is dus wél gelinkt aan een migratieachtergrond.

Stop de instroom en en zet in op remigratie en het probleem van verminderen. Daarnaast blijft de grote vraag hier waarom een oneindige stroom van kansarme klaplopers uit niet-Westerse landen überhaupt gefaciliteerd moet worden?
pi_221988691
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2026 18:00 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat krijg je er niet in geramd, er moet een zondebok zijn.
Waarom zou er sprake zijn van een zondebok hier? Er wordt simpelweg opgemerkt dat een bepaalde groep disproportioneel schuldig is aan bepaalde misdrijven. Dat is geen zondebokprincipe, maar een statistisch feit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')