NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit klopt, beide beelden zijn waar.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 22:38 schreef JAM het volgende:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Het over- over- over -overgrote deel van de genoemde bevolkingsgroepen verkracht geen mensen.
Wel zijn deze bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd.
En als je dat weet, kun je er beleid op maken, zodat dat er minder slachtoffers van allen en dat over- over- over- overgrote deel er minder op aangekeken wordt.
In ieder geval wel aanbidder van een pedofiele profeet.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 21:31 schreef Hyaenidae het volgende:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
Mannenprobleem? 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik praat niks recht. Ik laat wel zien dat de populistische pseudostatistici van statistiek geen kaas gegeten hebben.quote:
[..]
Populaties zijn inderdaad verschillend. Maar dat zal de meisjes en dames die verkracht worden worst wezen. Ik snap niet zo goed wat je hier probeert recht te praten, en al helemaal niet waarom je dat probeert.
Héh! Echt lastig steeds als mensen hun kop uit het zand halen.
Blijf nou met de kop in het zand zitten!
Het is overduidelijk de miljardairs die schuldig zijn, en Russische bots.
Er is verder niets aan de hand in Europa!
Blijf nou met de kop in het zand zitten!
Het is overduidelijk de miljardairs die schuldig zijn, en Russische bots.
Er is verder niets aan de hand in Europa!
Academisch geneuzel in de marge. Ik kan dit ook helemaal niet plaatsen. Praktisch heeft dit toch geen enkele zin? Ja, de populaties zijn verschillend. Dus? Wat heeft het slachtoffer daar aan? Zou je je niet meer bekommeren om de slachtoffers?quote:
[..]
Ik praat niks recht. Ik laat wel zien dat de populistische pseudostatistici van statistiek geen kaas gegeten hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Laat het een academisch argument (het is geen geneuzel) zijn, dat maakt het niet minder waar. En ga me nou niet lopen verwijten dat ik met niet om de slachtoffers bekommer, want dat is niet zo. Dat vind ik zo flauw: je moet kennelijk meegaan met een statistische drogredenen, anders heb je zogenaamd geen medeleven met de slachtoffers.quote:
[..]
Academisch geneuzel in de marge. Ik kan dit ook helemaal niet plaatsen. Praktisch heeft dit toch geen enkele zin? Ja, de populaties zijn verschillend. Dus? Wat heeft het slachtoffer daar aan? Zou je je niet meer bekommeren om de slachtoffers?
https://npokennis.nl/long(...)tie-en-criminaliteit
Maar fuck nuance, alle migranten toch naar Migrantie!!!!
Ook al mogen ze zeker wel eens werk gaan maken om die uit geprocedeerden zo snel mogelijk terug te sturen. Plus een ieder die als migrant een misdaad pleegt zou zijn verblijfsrecht moeten verliezen. En thuisland binnen drie jaar na binnenkomst weer veilig, ook terug en einde procedure.
Maar stuk makkelijker natuurlijk om alle migranten in een kwaad daglicht te stellen ook al is de hoofdmoot dus niet crimineel. Overtegenwoordiging betekent niet dat je onschuldigen maar moet dehumaniseren. Maar ach fuck nuance ook. Ik zoek weer een berg zand op.
Maar fuck nuance, alle migranten toch naar Migrantie!!!!
Ook al mogen ze zeker wel eens werk gaan maken om die uit geprocedeerden zo snel mogelijk terug te sturen. Plus een ieder die als migrant een misdaad pleegt zou zijn verblijfsrecht moeten verliezen. En thuisland binnen drie jaar na binnenkomst weer veilig, ook terug en einde procedure.
Maar stuk makkelijker natuurlijk om alle migranten in een kwaad daglicht te stellen ook al is de hoofdmoot dus niet crimineel. Overtegenwoordiging betekent niet dat je onschuldigen maar moet dehumaniseren. Maar ach fuck nuance ook. Ik zoek weer een berg zand op.
Alleen op basis van dit? Het speelt natuurlijk wel mee in het totaalplaatje. Wat zou daar eigenlijk mis mee zijn? Het is en blijft een feitelijke oververtegenwoordiging. Syriërs lijken ook niet op Oostenrijkers, totaal andere cultuur, normen en waarden.quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg. Cijfers als deze worden gebruikt om te kunnen zeggen: "we motten geen migranten", "Syriers zijn een gevaar voor je dochters", etc. Terwijl als je een goede ceteris-paribus analyse doet, die Syriers misschien wel meer op autochtone Oostenrijkers lijken dan je in eerste instantie zou denken.
Waarom is dit bullshit? Het zou juist data-gedreven beleid zijn. Risicoselectie aan de poort. Verschillende groepen in de samenleving hebben nu eenmaal verschillende manieren van zich gedragen. En dat vraagt om een verschillende aanpak.quote:
[..]
Op basis van dit soort cijfers mensen anders behandelen louter en alleen vanwege hun nationaliteit is bullshit. Het zijn hele beperkte cijfers, die bovendien alleen naar nationaliteit kijken, en even alle andere variabelen buiten beschouwing laten. Het is ook alleen correlatie en toch worden er conclusies getrokken over vermeende causaliteit.
Denk bijvoorbeeld aan het risico op spionage met Chinezen en Russen. En ook het toenemende risico voor sabotage en zelfs aanslagen van Russen, wat tot kort geleden nog voornamelijk uit de Islamitische hoek kwam.
De redeneringen die worden gemaakt op basis van dit soort oververtegenwoordiging zijn simpelweg rationeel. En ook vanuit statisch oogpunt correct. Het punt over causaliteit is namelijk totaal irrelevant. Als een groep statistisch oververtegenwoordigd is bij bepaalde misdrijven, dan is dat een beschrijvende statistische bevinding. Het is niet noodzakelijk om causaliteit aan te tonen om die oververtegenwoordiging te mogen benoemen.quote:
[..]
Daar gaan we weer. Het gaat helemaal niet om wel of niet "verdedigen". Het gaat er om dat er cijfers en argumenten gebruikt worden met redeneringen die heel aantrekkelijk en logisch lijken, maar die uit oogpunt van statistische analyse nergens op slaan. Dat kan iedere statisticus je vertellen:
• Correlatie is geen causaliteit
• Vergelijkende analyses over twee populaties waarbij voor het onderscheid maar naar 1 variabele wordt gekeken, zijn alleen zinvol als beide populaties wat betreft ander kenmerken gelijk zijn (ceteris paribus, al het andere gelijkhoudend).
De samenleving wordt zolangzamerhand in tweeën gespleten door demagogische politici die dit soort statistische drogredenen over hun achterban uitstorten. Ik geef daar graag tegengas tegen want het is polariserend.
[..]
Ik zou het zeer waarderen als je de discussie niet iedere keer zo persoonlijk wil maken. Dat is vervelend en doet er niet toe.
De samenleving wordt met name in tweeën gespelen door mensen die dit probleem maar blijven negeren en dan aankomen met drogredeneringen en statistische trucjes in een poging om onwelgevallige oververtegenwoordigingen van migranten weg te werken. Dít is ook wat ik bedoel met het verdedigen van zulke groepen.
En waarom zou het polariserend zijn om een oververtegenwoordiging op te merken en dan willen dat er op basis van een oververtegenwoordiging (en we weten dat het mbt migratie over talloze negatieve oververtegenwoordigingen gaat) gepast beleid wordt gemaakt om bijvoorbeeld een groep te weren?
Ten slotte vind ik het enigszins lachwekkend dat je over demagogie begint. Het toonbeeld daarvan is juist wat we bij politici en partijen zien die dit soort 'ongemakkelijke' statistieken proberen te bagatelliseren (zoals jij hier trouwens ook doet) en dan het probleem te leggen bij degenen die deze opmerken. Dat is trouwens ook polariserend, mensen die een samenleving veiliger willen maken wegzetten als de boeman.
Als mensen die als migrant heenkomen zich disproportioneel misdragen is het simpelweg: minder migratie en remigratie. Je zult eigen hele goede argumenten moeten hebben waarom een samenleving groepen mensen moet toelaten die zich iedere keer opnieuw weer disproportioneel misdragen. Dat is maatschappelijke zelfkastijding.
Het is academisch geneuzel. Wat is de praktische meerwaarde om te weten dat de Afghaanse populatie jonger is? Jij geeft aan dat jongeren vaker zijn betrokken bij verkrachting. Maar daar ga je een factor 30 niet mee verklaren. Je denkt een gotcha te hebben, maar die doet niet ter zaken.quote:
[..]
Laat het een academisch argument (het is geen geneuzel) zijn, dat maakt het niet minder waar. En ga me nou niet lopen verwijten dat ik met niet om de slachtoffers bekommer, want dat is niet zo. Dat vind ik zo flauw: je moet kennelijk meegaan met een statistische drogredenen, anders heb je zogenaamd geen medeleven met de slachtoffers.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zijn pogingen om die oververtegenwoordiging naar beneden te krijgen en dan met een 'Zie je wel, het valt allemaal wel mee' te komen. Alleen zoals ik al eerder benadruk is de samenstelling van die groepen een inherent kenmerk van de instroom. Dat ga je niet veranderen.quote:
[..]
Het is academisch geneuzel. Wat is de praktische meerwaarde om te weten dat de Afghaanse populatie jonger is? Jij geeft aan dat jongeren vaker zijn betrokken bij verkrachting. Maar daar ga je een factor 30 niet mee verklaren. Je denkt een gotcha te hebben, maar die doet niet ter zaken.
Kijk, dat is nu zo ongeveer de enige verstandige opmerking die ik in dit hele topic gelezen heb.quote:
[..]
Dit klopt, beide beelden zijn waar.
Het over- over- over -overgrote deel van de genoemde bevolkingsgroepen verkracht geen mensen.
Wel zijn deze bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd.
En als je dat weet, kun je er beleid op maken, zodat dat er minder slachtoffers van allen en dat over- over- over- overgrote deel er minder op aangekeken wordt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat is precies dezelfde categorale fout. De conclusie: 'Omdat er op vijfduizendend inwoners één vreemdeling meer tussen zit die voor kinderverkrachting wordt veroordeeld, moeten we daarom maar alle Afghanen weren' (of welke bevolkingsgroep dan ook, welke vreemdeling dan ook, dat is waar het FpÖ dus naartoe wil), is buitenproportioneel, heeft een legio aan andere gevolgen en is juridisch ook gewoon niet uitvoerbaar.quote:
[..]
Waarom probeer je kleurenblind te zijn? Als Afghanen 3000% vaker verantwoordelijk zijn voor het verkrachten van kinderen en vrouwen, dan moet je daar juist niet blind voor zijn, en je afvragen waarom je dat volk binnen wel halen.
Andersom, als mensen die allemaal een teen missen miljonair worden, dan moet je juist mensen die een teen missen binnenhalen.
Zo heeft de Zuid Koreaanse overheid net een programma aangekondigd waarbij top 1% wetenschappers een speciaal programma met ondersteuning en F2 visum (Green card) krijgen. Waarom? Omdat dit beter voor Zuid Korea is.
Ik onderken de probelmatiek niet - die is er wel degelijk - maar de 'oplossing' van 'dan laten we gewoon geen buitenlanders meer binnen, want er is klaarblijkelijk iets mis met die mensen' is geen oplossing en heeft als enige en voornaamste doel om mensen angst en vreemdelingenhaat aan te praten. Daar kan veel verstandiger, veel haalbaarder en veel productiever beleid op gevoerd worden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
OMG deze userquote:Op vrijdag 16 oktober 2026 19:18 schreef JAM het volgende:
Kijk, dat is nu zo ongeveer de enige verstandige opmerking die ik in dit hele topic gelezen heb.
quote:Studie ontkracht opvattingen over immigratie en criminaliteit
Een uitgebreid studie van economen Olivier Marie (Erasmus School of Economics) en Paolo Pinotti (Bocconi-universiteit) onthult dat angsten over toenemende criminaliteit als gevolg van immigratie grotendeels ongegrond zijn.
De studie, die is gepubliceerd in het “Journal of Economic Perspectives”, combineert een uitgebreid overzicht van de bestaande literatuur met nieuw bewijs om de relatie tussen immigratie en criminele activiteiten in meerdere landen te onderzoeken. Terwijl opiniepeilingen in OESO-landen aanzienlijke bezorgdheid uiten over een waargenomen verband tussen immigratie en criminaliteit, schetst empirisch bewijs een ander beeld.
Immigratie leidt niet tot hogere criminaliteitscijfers
Met behulp van gegevens uit 55 landen gedurende drie decennia, toont het onderzoek ten eerste geen verband tussen hogere immigratiecijfers en toegenomen criminaliteitsniveaus. Moordcijfers daalden bijvoorbeeld wereldwijd met een derde van 1990 tot 2019, terwijl het aandeel immigranten in de bevolking met tweederde toenam.
Deze bevindingen blijven consistent in meerdere studies die innovatieve methodologieën gebruiken, om te testen of immigranteninstroom causaal de criminaliteitscijfers in verschillende landen verhoogt. Dit wordt verder ondersteund door de eigen analyse van nieuwe gegevens van de auteurs Olivier Marie en Paolo Pinotti. Zij vergeleken 215 regio's in Europese landen en ook hier werd geen causaal verband tussen immigratie en criminaliteit aan het licht gebracht.
Oververtegenwoordiging van migranten en criminaliteitscijfers
Dit wil niet zeggen dat immigranten niet betrokken zijn bij criminaliteit; in feite zijn ze oververtegenwoordigd in de gevangenispopulaties van veel landen. De studie wijst op systemische factoren, zoals beperkte middelen of discriminatie, evenals demografische factoren, zoals onevenredig jong en mannelijk, om te verklaren waarom immigranten statistisch gezien eerder geneigd zijn om in contact te komen met het strafrechtsysteem.
De relatief kleine omvang van immigrantenpopulaties in veel landen kan echter hun algehele impact op de criminaliteitscijfers beperken. Bovendien kan er een vorm van substitutie van daders optreden, waarbij immigranten autochtonen vervangen in bepaalde lokale "criminele markten", in plaats van bij te dragen aan een algehele toename van de criminaliteit.
De rol van de rechtspositie
De rechtspositie blijkt een cruciale factor te zijn bij het terugdringen van criminaliteit onder immigranten. Beleid dat werkvergunningen of legaal verblijf verschaft, verlaagt de criminaliteitscijfers aanzienlijk, zoals blijkt uit de evaluatie van beleid dat in Italië en de Verenigde Staten is geïmplementeerd. Immigranten met toegang tot formele arbeidsmarkten zijn minder geneigd om illegale activiteiten te ondernemen, wat het belang van goed ontworpen integratiebeleid benadrukt.
Invloed van de media en publieke perceptie
De studie benadrukt ook de rol van de media bij het vormen van publieke angsten over criminaliteit onder immigranten. In Zwitserland en Chili richtte de berichtgeving in de media zich onevenredig op misdaden waarbij immigranten betrokken waren, wat misvattingen aanwakkerde, zelfs toen gegevens geen substantiële toename van de criminaliteitscijfers lieten zien.
Beleidsimplicaties
De bevindingen van onderzoekers Olivier Marie en Paolo Pinotti suggereren dat restrictief immigratiebeleid averechts kan werken en immigranten in de illegaliteit belanden, waardoor de kans op criminaliteit toeneemt. Omgekeerd kunnen beleidsmaatregelen die de rechtspositie en integratie vergemakkelijken, de zorgen onder burgers verminderen en de maatschappelijke veiligheid vergroten.
Dit onderzoek onderstreept het belang van op bewijs gebaseerde beleidsvorming in het immigratiedebat. Omdat landen te maken krijgen met toenemende migratie, is het belangrijk om de werkelijke impact van immigratie te begrijpen en om weloverwogen en effectieve oplossingen te kunnen ontwikkelen.
Ja, stel je toch eens voor dat je die massa grijs vet in je schedelpan eens aanspreekt.quote:
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Mij staat bij dat je deze studie al eens had gedeeld. Maar deze studie stoelt op een drogredenering (dat geeft de studie trouwens zelf ook aan). Men begint met: 'angsten over toenemende criminaliteit als gevolg van immigratie grotendeels ongegrond zijn'.quote:
De kern is dat een dalende trend en een gigantische oververtegenwoordiging prima naast elkaar kunnen bestaan. Ja, criminaliteit daalt op veel plekken door een veelvoud van redenen, denk ook aan steeds betere preventiemiddelen. Tegelijkertijd zorgt migratie voor een disproportioneel voor een probleem op dit gebied.
Als we in een hypothetisch scenario, alle migranten uit Europa zouden zetten (en dan met name niet-Westerse migranten), zou de criminaliteit kelderen op nog niet eerder vertoonde manieren.
Daarnaast gooit deze studie de oververtegenwoordiging van migranten in de criminaliteit op externe factoren. Men stelt dus eigenlijk dat het niet aan de migranten zelf ligt, maar aan zaken zoals discriminatie en armoede. Maar dat zijn geen factoren die automatisch tot criminaliteit leiden. Criminaliteit is een keuze en mensen hebben zelfbeschikking.
Dit is dus ook weer wat ik bedoel met het altijd maar willen beschermen van migranten. Er wordt getracht naar factoren buiten de migranten zelf te wijzen om de migranten vrij te pleiten en met beleid te komen, waardoor het probleem voort kan etteren.
Misschien is het handig om met de basisvraag te beginnen: Waarom moet het Westen al decennialang kansarme klaplopers uit niet-Westerse landen opvangen? Waarom moet dit in hemelsnaam? Dit was toch 50 of 100 jaar geleden ook niet zo?
Ik zou met name graag zien dat mensen deze op een juiste manier gebruiken en niet om goed te praten en te bagatelliseren van wat reële problematiek betreft omdat men bang is dat het anders 'racistisch' is of 'vreemdelingenhaat'.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:06 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, stel je toch eens voor dat je die massa grijs vet in je schedelpan eens aanspreekt.
...okay, het ligt dus niet aan discriminatie, of armoede, of andere externe factoren; het ligt er dus aan dat het... migranten zijn? Verhelder dat even.quote:
Daarnaast gooit deze studie de oververtegenwoordiging van migranten in de criminaliteit op externe factoren. Men stelt dus eigenlijk dat het niet aan de migranten zelf ligt, maar aan zaken zoals discriminatie en armoede. Maar dat zijn geen factoren die automatisch tot criminaliteit leiden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Een veelgehoorde comeback in Facebookreactie ruzietjes waar allochtonen toegesproken worden, is dat Nederland (en de Westerse cultuur) bekend staat om pedofilie. Nou wist de scherpe persoon allang dat de profeet een kinderneukertje was, maar voor wie dat niet wist is het ook fijn om er nu achter te komen dat het meeste wat Arabisch/moslim/Afrikaan is niet alleen hoog scoort op mishandeling, moord en plofkraken, maar dus ook de lijstjes aanvoert qua kindermisbruik en pedofilie. Bedankt!
Nou, Gerry, toch fijn dat jij ook even je zegje hebt kunnen doen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 20:14 schreef GerryDV het volgende:
Een veelgehoorde comeback in Facebookreactie ruzietjes waar allochtonen toegesproken worden, is dat Nederland (en de Westerse cultuur) bekend staat om pedofilie. Nou wist de scherpe persoon allang dat de profeet een kinderneukertje was, maar voor wie dat niet wist is het ook fijn om er nu achter te komen dat het meeste wat Arabisch/moslim/Afrikaan is niet alleen hoog scoort op mishandeling, moord en plofkraken, maar dus ook de lijstjes aanvoert qua kindermisbruik en pedofilie. Bedankt!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik denk het wel. Alleen is het in het katholieke geloof een slechte gewoonte en in de islam gewoon best-practice om iemand van 8 jaar te trouwen.quote:
Kunnen we concluderen dat het gros van de gelovigen pedofiel is?
Graag gedaan.quote:
[..]
Nou, Gerry, toch fijn dat jij ook even je zegje hebt kunnen doen.
Als het 'gros' van alle gelovigen (gros neem ik dan: de meerderheid) pedofiel is, dan lopen er in Nederland ongeveer drie miljoen pedofielen rond. Dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Ik denk het wel. Alleen is het in het katholieke geloof een slechte gewoonte en in de islam gewoon best-practice om iemand van 8 jaar te trouwen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Jij kan niet zo goed rekenen hè? 20% van de mensen in Oostenrijk is geen Oostenrijker. Dat zijn 1,6 miljoen mensen ongeveer. Daarvan zijn er 128 veroordeeld voor het aanranden van een minderjarige. Dus dat is ongeveer 0,008% van de buitenlanfers, niet de helft.quote:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
En in het artikel gaat het over buitenlanders, niet alleen over asielzoekers.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
