NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:53 procent van verkrachters van minderjarigen in Oostenrijk is vreemdeling
In het voorbije jaar werden in Oostenrijk 147 mensen veroordeeld voor de verkrachting van minderjarigen. Van hen hadden er 78 niet de Oostenrijkse nationaliteit, waarmee vreemdelingen 53,1 procent uitmaken van het aantal veroordeelde verkrachters van minderjarigen. Het aandeel buitenlandse staatsburgers in de totale Oostenrijkse bevolking bedroeg begin 2025 volgens het officiële statistiekagentschap Statistik Austria 20,2 procent.
De cijfers werden door de Oostenrijkse minister van Justitie, Anna Sporrer (SPÖ), bezorgd als antwoord op een parlementaire vraag van FPÖ-parlementslid Harald Schuh. Onder deze buitenlandse veroordeelde verkrachters vormen Syriërs de grootste groep met 18 veroordeelden, gevolgd door Afghanen met 11 gevallen. Telkens 6 veroordeelde verkrachters hebben een Pools of een Roemeens paspoort, 3 komen uit Irak.
De aanleiding tot de vraag was de veroordeling van een 52-jarige Syriër in Wenen. Hij had een 6-jarig meisje verkracht en kreeg daarvoor een gevangenisstraf van 4,5 jaar.
Aantal geregistreerde verkrachtingen stijgt razendsnel
Niet alleen het aandeel vreemdelingen bij verkrachtingen stijgt, ook het aantal geregistreerde verkrachtingen in Oostenrijk steeg in een periode van 10 jaar fors. In 2015 registreerden de overheden 826 gevallen, in 2025 waren dat er al 1.275, een stijging met 54 procent. Daaronder 471 verdachten zonder Oostenrijkse papieren. Het aantal van 1.275 omvat dus ook de verkrachtingen van minderjarigen.
Van de 147 criminelen die veroordeeld werden voor de verkrachting van een minderjarige, waren er 128 opgesloten in de gevangenis. De rest blijft op vrije voeten, omdat ze veroordeeld werden tot geldboetes, tot voorwaardelijke straffen of met opschorting. Het FPÖ-parlementslid beklemtoonde dat het opvragen van de cijfers niet bedoeld was om buitenlanders te veroordelen, maar vooral om de politieke verantwoordelijken dringend te wijzen op de groeiende onveiligheid in Oostenrijk.
Harald Schuh omschreef “illegale massamigratie” als een hoog veiligheidsrisico voor vrouwen en meisjes, en eiste daarom een onmiddellijke asielstop en een consequent uitdrijven van buitenlandse daders.
Met de groeiende (iregulaire) migratie is het een veiligheidsrisico geworden om minderjarigen zelfstandig in de openbare ruimte te doen laten bewegen. Naar nu blijkt is ook in Oostenrijk sprake van een dergelijke situatie.
Sowieso kan de helft terugquote:Op donderdag 15 oktober 2026 21:31 schreef Hyaenidae het volgende:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
Dergelijke cijfers zullen niet alleen in Oostenrijk gelden, maar overal waar deze migranten zijn. Oostenrijk is er alleen wat transparanter in.
Ik kijk er niet vreemdeling van op.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Tja, mochten deze cijfers kloppen is dat helaas niet verbazingwekkend omdat allochtonen in het Westen in het algemeen een enorme oververtegenwoordiging kennen in de criminaliteit, van geweldsdelicten tot fraude en tot seksuele misdrijven.
Ik heb in eerdere posts al eens laten zien dat als het om Nederland gaat (op basis van de meest cijfers van het CBS) van alle gedetineerden 68% een migratieachtergrond heeft en 47% een niet-Westerse migratieachtergrond.
Maar ondanks dit soort cijfers is er nog altijd een hele aanzienlijke groep mensen van mening dat er niets aan de hand en we in het Westen gewoon mensen moeten blijven opvangen.
Ik heb in eerdere posts al eens laten zien dat als het om Nederland gaat (op basis van de meest cijfers van het CBS) van alle gedetineerden 68% een migratieachtergrond heeft en 47% een niet-Westerse migratieachtergrond.
Maar ondanks dit soort cijfers is er nog altijd een hele aanzienlijke groep mensen van mening dat er niets aan de hand en we in het Westen gewoon mensen moeten blijven opvangen.
Autochtone Oostenrijkse vrouwen wouden graag meer reuring en diversiteit, missie voldaan?quote:Op donderdag 15 oktober 2026 22:20 schreef UitStraling het volgende:
Vreemd gedag voor tandartsen en apothekers.
Vakman pur sang
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat een totale onzin.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 22:38 schreef JAM het volgende:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Laat maar waaien
53% verkrachten is niet 100% verkrachten
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Nee, het zijn er maar 'een paar' is het argument.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 21:57 schreef tjoptjop het volgende:
inb4 de progressieven dit spinnen als vooral een gevolg van de racistische rechtspraak
Is het daadwerkelijk goochelen met statistiekjes of simpelweg het opnoemen van een oververtegenwoordiging?quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Niemand zegt dat alle Afghanen minderjarigen verkrachten, wel wordt er opgemerkt dat er onder de bredere groep migranten (dus niet alleen Afghanen) een enorme oververtegenwoordiging is.
Ten tweede, wie stelt eigenlijk dat het opmerken van deze oververtegenwoordiging bedoelt is om 'vreemdelingenhaat' aan te wakkeren? Dat is voor zover ik kan zien een draai die jij er zelf aan geeft.
Wat de meeste mensen willen is een veilige samenleving, als we zien dat in menig Westers land mensen uit niet-Westerse landen (waarvan je je überhaupt moet afvragen wat die hier komen doen) het Westen onveilig maken is het belangrijk om de migratie uit zulke landen te verminderen en ideaal zelfs volledig te stoppen. Er is rationeel bekeken ook geen enkele reden dat iemand uit Syrië of het door jou genoemde Afghanistan naar het Westen zou moeten.
Nou, binnen die contreien wil men vaak liever niet dat deze oververtegenwoordiging wordt benoemd. Er hebben hier al velen FOK! de rug toe gekeerd, specifiek omdat dit soort discussies hier worden toegestaan. Dat ziet men dan als 'racistisch' enz.quote:
inb4 de progressieven dit spinnen als vooral een gevolg van de racistische rechtspraak
Tsja, je kan wel roepen dat het totale onzin is, maar zo werkt het nu eenmaal. Het is waar dat vreemdelingen oververtegenwoordigd zijn in veel misdaadcijfers, lang niet alleen kinderverkrachting, maar waar de FpÖ hier vooral mee bezig is - met ook de expicitie oproep om dit te koppelen aan migratiebeperking - is vooral beeldvorming. Het is waar dat vreemdelingen relatief vaker worden veroordeeld dan Oostenrijkers, maar in absolute cijfers gaat het om ongeveer één extra veroordeling per 5.000 inwoners per jaar.quote:
Die cijfers kloppen gewoon, ik gebruik precies dezelfde, maar wie alleen het eerste benadrukt, wekt gemakkelijk de indruk dat een hele bevolkingsgroep een groot gevaar vormt, terwijl het overgrote deel (99,978%) nooit voor een dergelijk misdrijf wordt veroordeeld.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Beitel dit maar gewoon in je hoofd, de rest is niet zo heel erg belangrijk,quote:Op donderdag 15 oktober 2026 23:03 schreef JAM het volgende:
[..]
Tsja, je kan wel roepen dat het totale onzin is, maar zo werkt het nu eenmaal. Het is waar dat vreemdelingen oververtegenwoordigd zijn in veel misdaadcijfers, lang niet alleen kinderverkrachting, maar waar de FpÖ hier vooral mee bezig is - met ook de expicitie oproep om dit te koppelen aan migratiebeperking - is vooral beeldvorming. Het is waar dat vreemdelingen relatief vaker worden veroordeeld dan Oostenrijkers, maar in absolute cijfers gaat het om ongeveer één extra veroordeling per 5.000 inwoners per jaar.
Die cijfers kloppen gewoon, ik gebruik precies dezelfde, maar wie alleen het eerste benadrukt, wekt gemakkelijk de indruk dat een hele bevolkingsgroep een groot gevaar vormt, terwijl het overgrote deel (99,978%) nooit voor een dergelijk misdrijf wordt veroordeeld.
"in Oostenrijk werden 147 mensen veroordeeld voor de verkrachting van minderjarigen. Van hen hadden er 78 niet de Oostenrijkse nationaliteit"
Laat maar waaien
Ze zijn oververtegenwoordigd in de misdaadcijfers en er is maar een klein percentage veroordeeld. Bijzonder.quote:
[..]
Tsja, je kan wel roepen dat het totale onzin is, maar zo werkt het nu eenmaal. Het is waar dat vreemdelingen oververtegenwoordigd zijn in veel misdaadcijfers, lang niet alleen kinderverkrachting, maar waar de FpÖ hier vooral mee bezig is - met ook de expicitie oproep om dit te koppelen aan migratiebeperking - is vooral beeldvorming. Het is waar dat vreemdelingen relatief vaker worden veroordeeld dan Oostenrijkers, maar in absolute cijfers gaat het om ongeveer één extra veroordeling per 5.000 inwoners per jaar.
Die cijfers kloppen gewoon, ik gebruik precies dezelfde, maar wie alleen het eerste benadrukt, wekt gemakkelijk de indruk dat een hele bevolkingsgroep een groot gevaar vormt, terwijl het overgrote deel (99,978%) nooit voor een dergelijk misdrijf wordt veroordeeld.
Dat ontken ik ook helemaal niet, ik gebruik precies dezelfde cijfers. Je haalt hier wel twee dingen door elkaar. Die 53% zegt iets over de kans dat een veroordeelde buitenlander is, dat zegt iets over de samenstelling van die groep. Het zegt niet hoe groot de kans is dat een willekeurige buitenlander wordt veroordeed of zo'n vegrijp pleegt. Dat zijn twee fundamenteel verschillende vragen en om die tweede vraag te beantwoorden, moet je het aantal veroordelingen afzetten tegen de totale omvang van de bevolkingsgroep. De rest is daarom dus zeker wel belangrijk.quote:
[..]
Beitel dit maar gewoon in je hoofd, de rest is niet zo heel erg belangrijk,
"in Oostenrijk werden 147 mensen veroordeeld voor de verkrachting van minderjarigen. Van hen hadden er 78 niet de Oostenrijkse nationaliteit"
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat is daar bijzonder aan? Oververtegenwoordiging betekent dat een groep relatief vaker voorkomt in de criminaliteitscijfers, niet dat een groot deel van die groep crimineel is. Een groep kan prima sterk oververtegenwoordigd zijn, terwijl het percentage veroordeelden binnen die groep bijzonder klein blijft en het absolute verschil met andere groepen eveneens klein is. In vergelijking tot de Oostenrijkers zelf is dat dus een absoluut verschil van 0.021 procentpunt. Daar is niets bijzonders aan. Daar zit geen enkele tegenstrijdigheid in.quote:
[..]
Ze zijn oververtegenwoordigd in de misdaadcijfers en er is maar een klein percentage veroordeeld. Bijzonder.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je zou hier met dezelfde goocheltruc ook van kunnen maken, "Oostenrijkers verkrachten nauwelijks kinderen, daders komen voornamelijk uit de islamitische wereld"quote:
[..]
Dat ontken ik ook helemaal niet, ik gebruik precies dezelfde cijfers. Je haalt hier wel twee dingen door elkaar. Die 53% zegt iets over de kans dat een veroordeelde buitenlander is, dat zegt iets over de samenstelling van die groep. Het zegt niet hoe groot de kans is dat een willekeurige buitenlander wordt veroordeed of zo'n vegrijp pleegt. Dat zijn twee fundamenteel verschillende vragen en om die tweede vraag te beantwoorden, moet je het aantal veroordelingen afzetten tegen de totale omvang van de bevolkingsgroep. De rest is daarom dus zeker wel belangrijk.
En dan klopt het nog steeds.
Laat maar waaien
Doe ff normaal. Stel dat het aantal buitenlandse 'Oostenrijkers' 15% is en dat die 15% verantwoordelijk zijn voor 53% van de verkrachtingen, wat voor situatie heb je dan denk je.quote:
Dat ontken ik ook helemaal niet, ik gebruik precies dezelfde cijfers. Je haalt hier wel twee dingen door elkaar. Die 53% zegt iets over de kans dat een veroordeelde buitenlander is, dat zegt iets over de samenstelling van die groep. Het zegt niet hoe groot de kans is dat een willekeurige buitenlander wordt veroordeed of zo'n vegrijp pleegt. Dat zijn twee fundamenteel verschillende vragen en om die tweede vraag te beantwoorden, moet je het aantal veroordelingen afzetten tegen de totale omvang van de bevolkingsgroep. De rest is daarom dus zeker wel belangrijk.
En dan zien we dus dat pakweg 25% van de bevolking, goed is voor meer dan de helft van de verkrachtingen met een minderjarige als slachtoffer. Dat is een behoorlijke oververtegenwoordiging. Dat wil dus zeggen zonder die groep, zouden dit soort zedendelicten met meer dan de helft dalen.quote:
[..]
Dat ontken ik ook helemaal niet, ik gebruik precies dezelfde cijfers. Je haalt hier wel twee dingen door elkaar. Die 53% zegt iets over de kans dat een veroordeelde buitenlander is, dat zegt iets over de samenstelling van die groep. Het zegt niet hoe groot de kans is dat een willekeurige buitenlander wordt veroordeed of zo'n vegrijp pleegt. Dat zijn twee fundamenteel verschillende vragen en om die tweede vraag te beantwoorden, moet je het aantal veroordelingen afzetten tegen de totale omvang van de bevolkingsgroep. De rest is daarom dus zeker wel belangrijk.
Bovendien zit er bij die 25% een aanzienlijke groep Westerse migranten, zoals bijvoorbeeld Duitsers, en we weten allemaal wel dat daar de oververtegenwoordiging niet vandaan komt. Dat zullen naar alle waarschijnlijkheid dan toch weer de mensen met een niet-Westerse migratieachtergrond zijn.
Het zegt uiteraard iets over het risico tot bepaalde vormen van criminaliteit binnen een bepaalde groep. En dat je dit risico dus wegneemt door die groep buiten te houden.quote:
[..]
Wat is daar bijzonder aan? Oververtegenwoordiging betekent dat een groep relatief vaker voorkomt in de criminaliteitscijfers, niet dat een groot deel van die groep crimineel is. Een groep kan prima sterk oververtegenwoordigd zijn, terwijl het percentage veroordeelden binnen die groep bijzonder klein blijft en het absolute verschil met andere groepen eveneens klein is. In vergelijking tot de Oostenrijkers zelf is dat dus een absoluut verschil van 0.021 procentpunt. Daar is niets bijzonders aan. Daar zit geen enkele tegenstrijdigheid in.
Dat illustreert mijn punt heel mooi: door selectief met cijfers om te gaan, kun je een beeld schetsen dat de statistieken niet rechtvaardigen. De werkelijkheid is dat vrijwel niemand (godzijdank) zich met kinderverkrachting bezighoudt. Het absolute verschil hier tussen Afghanen (die heb ik even als voorbeeld eruit gepakt, de rest verschilt ook niet zoveel) en Oostenrijkers is eveneens heel klein (0,021 procentpunt). Relatief oververtegenwoordigd, zeker, maar absoluut nog steeds een bijzonder laag percentage.quote:
[..]
Je zou hier met dezelfde goocheltruc ook van kunnen maken, "Oostenrijkers verkrachten nauwelijks kinderen, daders komen voornamelijk uit de islamitische wereld"
En dan klopt het nog steeds.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Je verwart oververtegenwoordiging met causaliteit. Dat een groep vaker wordt veroordeeld, bewijst niet dat je door die groep buiten te houden de criminaliteit evenredig vermindert. Dat zijn twee verschillende vragen.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 23:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dan zien we dus dat pakweg 25% van de bevolking, goed is voor meer dan de helft van de verkrachtingen met een minderjarige als slachtoffer. Dat is een behoorlijke oververtegenwoordiging. Dat wil dus zeggen zonder die groep, zouden dit soort zedendelicten met meer dan de helft dalen.
Bovendien zit er bij die 25% een aanzienlijke groep Westerse migranten, zoals bijvoorbeeld Duitsers, en we weten allemaal wel dat daar de oververtegenwoordiging niet vandaan komt. Dat zullen naar alle waarschijnlijkheid dan toch weer de mensen met een niet-Westerse migratieachtergrond zijn.
[..]
Het zegt uiteraard iets over het risico tot bepaalde vormen van criminaliteit binnen een bepaalde groep. En dat je dit risico dus wegneemt door die groep buiten te houden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ze vroeg er zeker om?quote:De aanleiding tot de vraag was de veroordeling van een 52-jarige Syriër in Wenen. Hij had een 6-jarig meisje verkracht en kreeg daarvoor een gevangenisstraf van 4,5 jaar.
Tja, Aïsha was ook 6 toen ze trouwde, toch?
Echt, mensen wat halen we binnen?
En de slachtoffers, zijn dat zowel Oostenrijkse kinderen als kinderen uit de islamitische wereld? Lijkt me ook een interessante onderzoeksvraagquote:
[..]
Je zou hier met dezelfde goocheltruc ook van kunnen maken, "Oostenrijkers verkrachten nauwelijks kinderen, daders komen voornamelijk uit de islamitische wereld"
En dan klopt het nog steeds.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nou check anders even hoe de islamitische rapegangs dat in de UK hebben aangepakt. Volgens mij hebben ze daar alleen inheemse meisjes voor gebruikt.quote:Op donderdag 15 oktober 2026 23:29 schreef Molo het volgende:
En de slachtoffers, zijn dat zowel Oostenrijkse kinderen als kinderen uit de islamitische wereld? Lijkt me ook een interessante onderzoeksvraag
Modus operandi is overal hetzelfde en heeft tot doel de inheems infidels te intimideren en klein te krijgen.
Net als een narcist die zijn slachtoffer eindeloos misbruikt totdat hij uiteindelijk machteloos en slaafs is en de narcist in alles gehoorzaamt en dan nog is het niet goed.
Niemand heeft gezegd dat de criminaliteit evenredig zou verminderen, wel dat je het risico wegneemt.quote:
[..]
Je verwart oververtegenwoordiging met causaliteit. Dat een groep vaker wordt veroordeeld, bewijst niet dat je door die groep buiten te houden de criminaliteit evenredig vermindert. Dat zijn twee verschillende vragen.
Hoe meer mensen je van die groep binnenlaat, hoe meer het risico toeneemt vanwege de structurele oververtegenwoordiging. Als pakweg 50k Syriërs voor veel problemen zorgen, dan is nog eens 100k toelaten wellicht geen goed idee.
Als er dus voor sommige landen wordt gewerkt met een migratiestop en remigratie voor probleemgevallen, dan groeit het probleem niet verder vanuit die contreien.
Maar ja, dan moet men natuurlijk wel willen en daar loopt het spaak, velen die denken dat we gerust er nog veel meer binnen kunnen laten en dan lossen we het op een andere manier wel op. Het is dus vragen om meer problemen.
Ben daar wel bang voor ja. Met name omdat hier het cbs is opgedragen de hele meetmethode qua allochtonen en nazaten te veranderen.quote:
Dergelijke cijfers zullen niet alleen in Oostenrijk gelden, maar overal waar deze migranten zijn. Oostenrijk is er alleen wat transparanter in.
Maar wat in oostenrijk geldt, zal hier ook zo zijn. Want waarom niet? Zelfde niveau van welvaart en voorzieningen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Blablablabla.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Steek je kop nog dieper in het zand. -neen-
[ Bericht 0% gewijzigd door vul_maar_in op 16-10-2026 18:53:36 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Okay, goed uitgelegd. Het verkrachten van een 6-jarig meisje door een man van 50+ is dus eigenlijk helemaal geen probleem.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Wat een onzin is dit. Zo kun je alles weg redeneren. 99.99 procent van de duitsers in de 2de wereldoorlog vermoordden ook geen joden dus valt wel mee allemaal met die duitsers in de 2de wereldoorlog.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Maar 0.000001 procent van de vietnamese bevolking kreeg napalm over zich geen. Stelt niks voor
Etc
Etc
Een extreme oververtegenwoordiging wat betreft kinderverkrachting nuanceren, je moet er maar zin in hebben.
11 Afghaanse verkrachters op 50.000 Afghanen is 0,02%.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
60 Oostenrijkese verkrachters op 9.2 miljoen Oostenrijkers is 0,00065%.
Deel de twee percentages. Afghanen zijn 30 keer meer of 3000% vaker betrokken bij verkrachtng dan Oostenrijkers. Waar begon jij mee?
De enige die hier aan het goochelen is ben jij.quote:Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op donderdag 15 oktober 2026 22:10 schreef HowardRoark het volgende:
Maar ondanks dit soort cijfers is er nog altijd een hele aanzienlijke achterlijke groep mensen van mening dat er niets aan de hand en we in het Westen gewoon mensen moeten blijven opvangen.
Er wordt wel met statistiek gegoocheld. Deze discussie is een schoolvoorbeeld van causaliteit suggereren waarbij niet op causaliteit wordt gewezen maar op correlatie.quote:
[..]
11 Afghaanse verkrachters op 50.000 Afghanen is 0,02%.
60 Oostenrijkese verkrachters op 9.2 miljoen Oostenrijkers is 0,00065%.
Deel de twee percentages. Afghanen zijn 30 keer meer of 3000% vaker betrokken bij verkrachtng dan Oostenrijkers. Waar begon jij mee?
[..]
De enige die hier aan het goochelen is ben jij.
Ik ben héél benieuwd naar de aard van de verkrachtingen.
In (pre-divers, of autochtoon-) Europa geld al heel lang dat vrouwen overwegend verkracht worden door bekenden. Wat je nu echter ziet is dat vrouwen in toennemende mate (óók) verkracht worden door vreemden (lees: vreemdelingen). Zie b.v. de oorlogachtige toestand in het VK waar tienduizenden, zo niet honderdduizenden, autochtone meisjes het doelwit zijn geweest van islamitische verkrachtingsgangs.
Wat daarbij ook interessant is om je af te vragen; verkrachten is in de nieuwe culturen een soort van genormaliseerd (binnen het huwelijk, als in de vorm van kindhuwelijk, etc), dus hoeveel (%) van dit type verkrachtingen in die hoek zijn überhaupt bekend bij westerse instanties - en wat zou een reëel beeld daarvan met de cijfers doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2026 08:34:48 ]
In (pre-divers, of autochtoon-) Europa geld al heel lang dat vrouwen overwegend verkracht worden door bekenden. Wat je nu echter ziet is dat vrouwen in toennemende mate (óók) verkracht worden door vreemden (lees: vreemdelingen). Zie b.v. de oorlogachtige toestand in het VK waar tienduizenden, zo niet honderdduizenden, autochtone meisjes het doelwit zijn geweest van islamitische verkrachtingsgangs.
Wat daarbij ook interessant is om je af te vragen; verkrachten is in de nieuwe culturen een soort van genormaliseerd (binnen het huwelijk, als in de vorm van kindhuwelijk, etc), dus hoeveel (%) van dit type verkrachtingen in die hoek zijn überhaupt bekend bij westerse instanties - en wat zou een reëel beeld daarvan met de cijfers doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2026 08:34:48 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
En het is weer wonderlijk goedpraten, kop in het zand steken en vooral niets doen gedrag. Deze cijfers laten slechts het percentage verkrachtingen zien.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Benieuwd wat voor droomwereld je van onderstaande gaat maken.
Personen met een migratieachtergrond (eerste en tweede generatie samen) zijn statistisch oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Hoewel zij ongeveer 29% van de totale bevolking vormen, maken zij ruim 51% van alle geregistreerde verdachten uit.
Natuurlijk weet ik het antwoord al...want wij als samenleving bestempelen ze natuurlijk te snel als verdachten.
Je zou dus door creatief te goochelen met cijfers ook kunnen concluderen dat het aantal verkrachtingen door bekenden relatief is afgenomen. Dat is positief, toch?quote:
Ik ben héél benieuwd naar de aard van de verkrachtingen.
In (pre-divers, of autochtoon-) Europa geld al heel lang dat vrouwen overwegend verkracht worden door bekenden. Wat je nu echter ziet is dat vrouwen in toennemende mate (óók) verkracht worden door vreemden (lees: vreemdelingen).
...
Hier kan je nalezen hoe het zit. Dat heb ik nog niet gedaan. Even voor de zekerheid.quote:
[..]
Wat is daar bijzonder aan? Oververtegenwoordiging betekent dat een groep relatief vaker voorkomt in de criminaliteitscijfers, niet dat een groot deel van die groep crimineel is. Een groep kan prima sterk oververtegenwoordigd zijn, terwijl het percentage veroordeelden binnen die groep bijzonder klein blijft en het absolute verschil met andere groepen eveneens klein is. In vergelijking tot de Oostenrijkers zelf is dat dus een absoluut verschil van 0.021 procentpunt. Daar is niets bijzonders aan. Daar zit geen enkele tegenstrijdigheid in.
https://www.parlament.gv.(...)m_source=chatgpt.com
[ Bericht 2% gewijzigd door tesssssssss op 16-10-2026 09:06:07 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Pas je de cijfers nog wel even aan met de wetenschap dat veruit het meeste seksuele misbruik niet in de statistieken komt? Het is zeldzaam dat het leidt tot een veroordeling.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Feit is dat de kans dat het gebeurt fors toeneemt met het binnenhalen van deze culturen. En bepaald niet alleen als het gaat om verkrachting.
Er is simpelweg sprake van een enorme oververtegenwoordiging.quote:
[..]
Er wordt wel met statistiek gegoocheld. Deze discussie is een schoolvoorbeeld van causaliteit suggereren waarbij niet op causaliteit wordt gewezen maar op correlatie.
Dan kun je wel allerlei spelletjes gaan spelen met het absolute risico alleen maar in een poging deze oververtegenwoordiging te kunnen bagatelliseren, maar dat is natuurlijk zowel jezelf als anderen voor de gek houden.
Het negeert namelijk dat een relatief kleine groep een onevenredig zware stempel drukt op zware seksuele misdrijven binnen een samenleving. Daarnaast framed deze user de direct discussie als 'vreemdelingenhaat'. Maar waarom zou het opmerken van deze oververtegenwoordiging meteen haat zijn?
En dit is natuurlijk een terugkerend probleem binnen bepaalde contreien. Zoals ik ook al eerder aangaf in dit topic hebben meerdere users FOK! de rug toegekeerd omdat men onder meer vindt dat dit soort problemen hier niet eens besproken zouden moeten worden en koppig achter een coulant migratiebeleid blijven staan, ongeacht de probleem die het oplevert.
En hoeveel Syriërs wonen er in Oostenrijk? We hadden die Syriërs nooit vrij in de maatschappij rond moeten laten lopen.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Good riddance. Hoe minder van dat soort wappies, hoe beter.quote:
[..]
Zoals ik ook al eerder aangaf in dit topic hebben meerdere users FOK! de rug toegekeerd omdat men onder meer vindt dat dit soort problemen hier niet eens besproken zouden moeten worden en koppig achter een coulant migratiebeleid blijven staan, ongeacht de probleem die het oplevert.
Dat denk ik niet. We weten de afkomst van de slachtoffers ook helemaal niet, het kan goed zijn dat dit ook binnen de eigen gemeenschap gebeurt. Het vloeit ook voort uit een cultureel probleem. Veel van zulke mannen komen uit culturen waarin er totaal anders tegen vrouwen wordt aangekeken. Als we bijvoorbeeld naar Afghanistan kijken:quote:
Het is puur het aanvallen en vernederen van de Blanke Europeaan. Wanneer is het genoeg?
Zoals je kunt zien werkt dit nogal anders dan hier in het Westen. Dit roept ook de vraag op waarom wij 'en masse' mensen uit zulke landen hier opvangen? Die mensen passen hier niet en hebben hier ook helemaal niets te zoeken.quote:In Afghanistan, rape is heavily stigmatized, severely underreported, and often treated under strict religious and traditional frameworks that frequently victimize the survivor rather than the perpetrator.
1. Legal and Religious Treatment (Zina)
• Classified as Adultery: Under Taliban rule and traditional interpretations of Islamic jurisprudence (Sharia), non-marital sexual relations are categorized as zina (adultery or fornication).
• Risk to the Survivor: Rape victims are frequently accused of or prosecuted for zina themselves rather than seeing their attackers brought to justice. Coming forward can result in imprisonment, forced marriage to the rapist, or physical punishment.
2. Severe Social Stigma and Victim-Blaming
• Honor (Badnaam): Society heavily values female virginity and family "honor" (badnaam in Pashto). A woman or girl who has been sexually assaulted is often viewed as "impure" or "dishonored," even though the perpetrator is rarely viewed as bearing the social disgrace.
• Rejection and Isolation: Survivors face severe ostracization from their communities, families, and local society, leading many to suffer in silence, endure deep trauma, or face risks of severe retaliation and suicide.
3. Use of Sexual Violence in Custody and Conflict
• State and Custodial Abuse: According to reports by the United Nations Assistance Mission in Afghanistan (UNAMA) and human rights organizations like the Office of the UN High Commissioner for Human Rights, Taliban officials and prison guards have systematically used rape, gang rape, forced nudity, and sexual torture against detained women, civil society activists, and protestors.
• Blackmail and Intimidation: Documented cases show that the regime has used recorded sexual violence and abuse to blackmail female activists into silence.
4. Child Sexual Exploitation (Bacha Bazi)
• Cultural and Militia Practices: The historical and illegal practice of bacha bazi (the exploitation and dancing of young boys) persists in various regions and among power brokers. While officially banned under various legislative and religious rulings, enforcement remains inconsistent and survivors have little institutional recourse.
Bron: Google Gemini
Zij het niet dat we vastzitten aan totaalidiote verdragen die ons hiertoe verplichten en een groep Westerlingen, voornamelijk progressief en links van politieke oriëntatie, die heel graag zulke mensen willen opvangen hier omdat zij de problemen in de herkomstlanden van die mensen als 'onze schuld' zien (de schuld van het Westen dus).
Niet alleen blanke vrouwen. Het zijn culturen waarin de vrouw derderangs is. Als een vrouw niets waard is, dan is haar verkrachten helemaal geen probleem.quote:
Het is puur het aanvallen en vernederen van de Blanke Europeaan. Wanneer is het genoeg?
Net zoals de meeste mensen zonder problemen een vlieg doodslaan.
Mwoah, het is niet onwaarschijnlijk. De onbedekte -niet-islamitische vrouw geniet nog minder bescherming dan de wel bedekte vrouw.quote:
Dat denk ik niet. We weten de afkomst van de slachtoffers ook helemaal niet, het kan goed zijn dat dit ook binnen de eigen gemeenschap gebeurt. Het vloeit ook voort uit een cultureel probleem. Veel van zulke mannen komen uit culturen waarin er totaal anders tegen vrouwen wordt aangekeken. Als we bijvoorbeeld naar Afghanistan kijken:
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
In noorwegen zijn het alle verkrachtingen
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
"Surprising, says the police"quote:
[ x ]
In noorwegen zijn het alle verkrachtingen
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Waarom denk je dat de Syriers vooral Nederlandse en Oekraïnse meisjes voor hun hebben werken?
Als ze de keus hebben tussen een blanke meid of een meid uit hun eigen cultuur kiezen ze altijd de blanke meid omdat ze zo hun 'overwinning'op het westen vieren. En natuurlijk omdat als ze bijvoorbeeld een Turks meisje verkrachten ze dan de gehele familie achter hun aan krijgen terwijl als een blank Oostenrijks meisje wordt verkracht zelfs de vader er niets tegen gaat doen.
Als ze de keus hebben tussen een blanke meid of een meid uit hun eigen cultuur kiezen ze altijd de blanke meid omdat ze zo hun 'overwinning'op het westen vieren. En natuurlijk omdat als ze bijvoorbeeld een Turks meisje verkrachten ze dan de gehele familie achter hun aan krijgen terwijl als een blank Oostenrijks meisje wordt verkracht zelfs de vader er niets tegen gaat doen.
Natuurlijk jongen. Gewoon niet proberen een argument te weerleggen maar de ander betichten van spelletjes spelen. Zo kennen we je weer.quote:
[..]
Er is simpelweg sprake van een enorme oververtegenwoordiging.
Dan kun je wel allerlei spelletjes gaan spelen met het absolute risico alleen maar in een poging deze oververtegenwoordiging te kunnen bagatelliseren, maar dat is natuurlijk zowel jezelf als anderen voor de gek houden.
Waar is de causaliteit? Als je het allemaal zo goed weet?
En zelfs als je alleen naar de correlatie kijkt weet je nog niks. Het gaat hier om 147 veroordeelden op een bevolking van 9,2 miljoen, waarvan 78 veroordeelden met een niet Oostenrijkse nationaliteit op een totaal aantal van ruim 1,8 miljoen inwoners met een niet Oostenrijkse nationaliteit. Om te beginnen betekent dat als dat er van de 1,8 miljoen mensen met een niet Oostenrijkse nationaliteit vrijwel niemand in de groep van 78 veroordeelden te vinden is. Net zoals dat bij de inwoners met een Oostenrlijkse nationaliteit zo is. Op grond van die paar veroordeelden uitspraken doen over de hele groep is dus nogal onzinnig.
Dan nog een statistisch argument: oververtegenwoordiging suggereert dat beide groepen, inwoners met en inwoners zonder de Oostenrijkse nationaliteit, los van hun nationaliteit, vergelijkbaar zijn. Maar dat weet je niet. Het zou zomaar kunnen dat bijvoorbeeld de demografische samenstelling tussen beide groepen heel anders is. En het is uit onderzoek bekend dat daders van zedenmisdrijven relatief vaak jonge mannen zijn. Nou ben ik benieuwd hoe de oververtegenwoordiging er uit ziet als we Oostenrijkse daders gaan vergelijken met niet Oostenrijkse daders, als we subpopulaties van dezelfde demografische samenstelling gaan bekijken. Met andere woorden: als we kijken naar jonge mannen, is er dan nog steeds een oververtegenwoordiging van jonge mannen met een niet Oostenrijkse versus een Oostenrijkse nationaliteit of ziet het beeld er dan opeens heel anders uit? Op grond van de cijfers uit het bronartikel kun je dat helemaal niet zeggen.
Idem overigens voor andere populatiekenmerken. Als je conclusies wil trekken over in hoeverre er een verband (correlatie, niet causaliteit) is tussen een populatiekenmerk en criminaliteit, dan kun je alleen iets zeggen als de andere populatiekenmerken vergelijkbaar zijn. Dus ja: je kan Syriërs en Oostenrijkers met elkaar vergelijken, maar als de groepen die je vergelijkt buiten hun nationaliteit niet zoveel op elkaar lijken dan zegt dat niet zo veel. Als er onder de Oostenrijkers bijvoorbeeld veel meer bejaarden zijn dan onder de niet Oostenrijkers (ik weet niet of dat zo is, maar het zou me niet zo veel verbazen) dan zou dat al een deel van het vertegenwoordigingsverschil verklaren.
Hoe moet ik dit nou weer zien? Crewbash of userbash? Wat probeer je te zeggen? Ik denk dat zeker de helft van de topics in NWS volgekakt wordt met klachten over migratie en moslims en weet ik veel wat. Ik denk dat de meeste mensen daar wat van vinden maar zo lang de discussie op argumenten gevoerd wordt kan dat. Ieder heeft recht op zijn mening. Het wordt anders wanneer er om de haverklap op de persoon gespeeld wordt. Je kent het wel: zeggen dat mensen wegkijkers of goedpraters zijn, hun kop in het zand steken of het Westen haten. Of zoals hier mensen er van betichten spelletjes te spelen en zichzelf en anderen voor de gek te houden. En dat alles zonder ook maar 1 keer op de argumenten in te gaan die geleverd worden.quote:Het negeert namelijk dat een relatief kleine groep een onevenredig zware stempel drukt op zware seksuele misdrijven binnen een samenleving. Daarnaast framed deze user de direct discussie als 'vreemdelingenhaat'. Maar waarom zou het opmerken van deze oververtegenwoordiging meteen haat zijn?
En dit is natuurlijk een terugkerend probleem binnen bepaalde contreien. Zoals ik ook al eerder aangaf in dit topic hebben meerdere users FOK! de rug toegekeerd omdat men onder meer vindt dat dit soort problemen hier niet eens besproken zouden moeten worden en koppig achter een coulant migratiebeleid blijven staan, ongeacht de probleem die het oplevert.
Daarom: doe wel een beetje normaal als mensen met argumenten komen en ga niet roepen dat ze "spelletjes spelen" of "mensen voor de gek houden". Bekritiseer de argumenten, niet de boodschapper.
Dus vooruit met de geit, stof je kennis over statistiek af en laat maar zien waar ik ongelijk heb. Ik durf de uitdaging wel aan,.
[ Bericht 3% gewijzigd door Chillegast op 16-10-2026 13:13:30 ]
De groepen migranten die hier naar het Westen komen kunnen prima een andere samenstelling hebben dan de autochtone populaties. Maar dat is verder niet relevant omdat je die ook niet gelijk gaat krijgen.quote:
[..]
Natuurlijk jongen. Gewoon niet proberen een argument te weerleggen maar de ander betichten van spelletjes spelen. Zo kennen we je weer.
Waar is de causaliteit? Als je het allemaal zo goed weet?
En zelfs als je alleen naar de correlatie kijkt weet je nog niks. Het gaat hier om 147 veroordeelden op een bevolking van 9,2 miljoen, waarvan 78 veroordeelden met een niet Oostenrijkse nationaliteit op een totaal aantal van ruim 1,8 miljoen inwoners met een niet Oostenrijkse nationaliteit. Om te beginnen betekent dat als dat er van de 1,8 miljoen mensen met een niet Oostenrijkse nationaliteit vrijwel niemand in de groep van 78 veroordeelden te vinden is. Net zoals dat bij de inwoners met een Oostenrlijkse nationaliteit zo is. Op grond van die paar veroordeelden uitspraken doen over de hele groep is dus nogal onzinnig.
Dan nog een statistisch argument: oververtegenwoordiging suggereert dat beide groepen, inwoners met en inwoners zonder de Oostenrijkse nationaliteit, los van hun nationaliteit, vergelijkbaar zijn. Maar dat weet je niet. Het zou zomaar kunnen dat bijvoorbeeld de demografische samenstelling tussen beide groepen heel anders is. En het is uit onderzoek bekend dat daders van zedenmisdrijven relatief vaak jonge mannen zijn. Nou ben ik benieuwd hoe de oververtegenwoordiging er uit ziet als we Oostenrijkse daders gaan vergelijken met niet Oostenrijkse daders, als we subpopulaties van dezelfde demografische samenstelling gaan bekijken. Met andere woorden: als we kijken naar jonge mannen, is er dan nog steeds een oververtegenwoordiging van jonge mannen met een niet Oostenrijkse versus een Oostenrijkse nationaliteit of ziet het beeld er dan opeens heel anders uit? Op grond van de cijfers uit het bronartikel kun je dat helemaal niet zeggen.
Idem overigens voor andere populatiekenmerken. Als je conclusies wil trekken over in hoeverre er een verband (correlatie, niet causaliteit) is tussen een populatiekenmerk en criminaliteit, dan kun je alleen iets zeggen als de andere populatiekenmerken vergelijkbaar zijn. Dus ja: je kan Syriërs en Oostenrijkers met elkaar vergelijken, maar als de groepen die je vergelijkt buiten hun nationaliteit niet zoveel op elkaar lijken dan zegt dat niet zo veel. Als er onder de Oostenrijkers bijvoorbeeld veel meer bejaarden zijn dan onder de niet Oostenrijkers (ik weet niet of dat zo is, maar het zou me niet zo veel verbazen) dan zou dat al een deel van het vertegenwoordigingsverschil verklaren.
Sterker nog, deze demografische samenstelling van zulke groepen is geen toevallige ruis, maar vaak een inherent kenmerk van de instroom. Kortom, als je eerlijk wilt kijken naar de maatschappelijke impact van een migratie, kun je leeftijd en geslacht niet 'wegcorrigeren' alsof het losstaande variabelen zijn.
De realiteit is dat als je oprecht wilt weten hoe de samenleving er in werkelijkheid voor staat, is het volkomen legitiem om zulke twee bestaande populaties met elkaar te vergelijken. Je hoeft ze niet eerst kunstmatig gelijk te maken om te mogen vaststellen dat er een verschil bestaat.
Dit doen we op nationaal gebied ook niet. Als we concluderen dat er bijvoorbeeld in Amsterdam en Rotterdam meer problemen zijn met criminaliteit dan in Utrecht en Den Haag, dan gaan we niet eerst de populaties van deze vier gemeentes 'corrigeren' op demografische kenmerken.
Het mag natuurlijk ook duidelijk zijn waarom die wens er in dit geval is en dat is natuurlijk omdat het een mogelijkheid biedt de oververtegenwoordiging weg te werken en vervolgens te doen alsof het probleem niet bestaat.
Waarom zou er hier überhaupt sprake zijn van een bash? Het helemaal niet de bedoeling om mensen te bashen.quote:
[..]
Hoe moet ik dit nou weer zien? Crewbash of userbash? Wat probeer je te zeggen? Ik denk dat zeker de helft van de topics in NWS volgekakt wordt met klachten over migratie en moslims en weet ik veel wat. Ik denk dat de meeste mensen daar wat van vinden maar zo lang de discussie op argumenten gevoerd wordt kan dat. Ieder heeft recht op zijn mening. Het wordt anders wanneer er om de haverklap op de persoon gespeeld wordt. Je kent het wel: zeggen dat mensen wegkijkers of goedpraters zijn, hun kop in het zand steken of het Westen haten. Of zoals hier mensen er van betichten spelletjes te spelen en zichzelf en anderen voor de gek te houden. En dat alles zonder ook maar 1 keer op de argumenten in te gaan die geleverd worden.
Daarom: doe wel een beetje normaal als mensen met argumenten komen en ga niet roepen dat ze "spelletjes spelen" of "mensen voor de gek houden". Bekritiseer de argumenten, niet de boodschapper.
Dus vooruit met de geit, stof je kennis over statistiek af en laat maar zien waar ik ongelijk heb. Ik durf de uitdaging wel aan,.
Het probleem met discussies over dit soort onderwerpen is met name omdat je grofweg twee groepen hebt, een groep die kritisch is op migratie en dit soort oververtegenwoordigingen een bewijs vindt dat migratie uit bepaalde landen of delen van de wereld beperkt moet worden (eventueel inclusief remigratie) en andere zien geen probleem met migratie (zien het wellicht zelfs als iets positiefs) en ergeren zich aan de kritiek op migranten en de Islam, nemen dit soms zelfs heel persoonlijk en proberen deze groepen te verdedigen. De vraag is hier vooral, waarom zou je als Westerling, migranten en de Islam (of moslims) gaan verdedigen? Hoe wordt jij er persoonlijk door geraakt als er op deze groepen kritiek is?
Hoe jij tot die gedachte komt is mij een volkomen raadsel.quote:
[..]
Okay, goed uitgelegd. Het verkrachten van een 6-jarig meisje door een man van 50+ is dus eigenlijk helemaal geen probleem.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
20% is niet autochtoon.
Geen idee of ze derde generatie daar net als hier als autochtoon tellen, maar dat doet er eigenlijk niet toe.
Binnen 3 generaties is de niet autochtone bevolking daar dus van zegmaar 0% naar eenvijfde gestegen.
En het stijgt steeds verder.
Overal in Europa.
Maar omvolking is een hoax!
Flikker toch op, het is geen hoax, het is actief beleid.
Blij dat ik geen kinderen heb.
Die van jullie gaan een veel kuttere toekomst tegemoet dan die velen van ons gehad hebben toen Europa nog blanker was.
Geen idee of ze derde generatie daar net als hier als autochtoon tellen, maar dat doet er eigenlijk niet toe.
Binnen 3 generaties is de niet autochtone bevolking daar dus van zegmaar 0% naar eenvijfde gestegen.
En het stijgt steeds verder.
Overal in Europa.
Maar omvolking is een hoax!
Flikker toch op, het is geen hoax, het is actief beleid.
Blij dat ik geen kinderen heb.
Die van jullie gaan een veel kuttere toekomst tegemoet dan die velen van ons gehad hebben toen Europa nog blanker was.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Ik voorspel een enorme brain drain. Niet alleen vanwege de toename van allochtonen. Nog meer vanwege het feit dat het geld op aan het raken is en Europa nauwelijks nog innoveert, laat staan produceert. En er geen enkele leider in Europa is die een plan heeft om de zaken om te draaien. Sterker nog, vooralsnog zie ik alleen maar double down politici.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 13:51 schreef vosss het volgende:
20% is niet autochtoon.
Geen idee of ze derde generatie daar net als hier als autochtoon tellen, maar dat doet er eigenlijk niet toe.
Binnen 3 generaties is de niet autochtone bevolking daar dus van zegmaar 0% naar eenvijfde gestegen.
En het stijgt steeds verder.
Overal in Europa.
Maar omvolking is een hoax!
Flikker toch op, het is geen hoax, het is actief beleid.
Blij dat ik geen kinderen heb.
Die van jullie gaan een veel kuttere toekomst tegemoet dan die velen van ons gehad hebben toen Europa nog blanker was.
Dat is nu precies het punt: je kunt de misdaden van een deel van een bevolkingsgroep niet zomaar gebruiken om die hele bevolkingsgroep te karakteriseren, hoe ernstig die misdaden ook zijn. Dat doe ik dus ook niet. Het is bizar om te zeggen: 'Er is iets mis met Afghanen, want daar zitten kinderverkrachters tussen', net zoals het bizar is om te zeggen: 'Er is iets mis met Duitsers, want daar zaten jodenvergassers tussen.' In beide gevallen trek je conclusies over duizenden, miljoenen mensen, op basis van het gedrag van anderen, enkel omdat ze tot dezelfde bevolkingsgroep behoren.quote:
[..]
Wat een onzin is dit. Zo kun je alles weg redeneren. 99.99 procent van de duitsers in de 2de wereldoorlog vermoordden ook geen joden dus valt wel mee allemaal met die duitsers in de 2de wereldoorlog.
Maar 0.000001 procent van de vietnamese bevolking kreeg napalm over zich geen. Stelt niks voor
Etc
Etc
Zo'n 98% (in Nederland althans) van alle seksuele misdrijven wordt door mannen gepleegd. Zullen we die dan maar preventief uit het straatbeeld verwijderen?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Welnee maar een kind kan zich meestal niet goed verdedigen, is gewoon gemakkelijk te pakken.quote:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit is nou precies whatabautism.quote:Op vrijdag 16 oktober 2026 13:59 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat is nu precies het punt: je kunt de misdaden van een deel van een bevolkingsgroep niet zomaar gebruiken om die hele bevolkingsgroep te karakteriseren, hoe ernstig die misdaden ook zijn. Dat doe ik dus ook niet. Het is bizar om te zeggen: 'Er is iets mis met Afghanen, want daar zitten kinderverkrachters tussen', net zoals het bizar is om te zeggen: 'Er is iets mis met Duitsers, want daar zaten Jodenmoordenaars tussen.' In beide gevallen trek je conclusies over duizenden, miljoenen mensen, op basis van het gedrag van anderen, enkel omdat ze tot dezelfde bevolkingsgroep behoren.
Zo'n 98% (in Nederland althans) van alle seksuele misdrijven wordt door mannen gepleegd. Zullen we die dan maar preventief uit het straatbeeld verwijderen?
Het is heel makkelijk, als er een cultuur of bevolkingsgroep veel hoger in de misdaad cijfers is en de veiligheid van je land te grabbel gooit dan gooi je ze allemaal uit je land, de goeden en de slechten, zodat je eigen burgers in veiligheid leven.
Vakman pur sang
Dat is niet wat ik zeg. Cijfers als deze worden gebruikt om te kunnen zeggen: "we motten geen migranten", "Syriers zijn een gevaar voor je dochters", etc. Terwijl als je een goede ceteris-paribus analyse doet, die Syriers misschien wel meer op autochtone Oostenrijkers lijken dan je in eerste instantie zou denken.quote:
[..]
De groepen migranten die hier naar het Westen komen kunnen prima een andere samenstelling hebben dan de autochtone populaties. Maar dat is verder niet relevant omdat je die ook niet gelijk gaat krijgen.
Sterker nog, deze demografische samenstelling van zulke groepen is geen toevallige ruis, maar vaak een inherent kenmerk van de instroom. Kortom, als je eerlijk wilt kijken naar de maatschappelijke impact van een migratie, kun je leeftijd en geslacht niet 'wegcorrigeren' alsof het losstaande variabelen zijn.
Op basis van dit soort cijfers mensen anders behandelen louter en alleen vanwege hun nationaliteit is bullshit. Het zijn hele beperkte cijfers, die bovendien alleen naar nationaliteit kijken, en even alle andere variabelen buiten beschouwing laten. Het is ook alleen correlatie en toch worden er conclusies getrokken over vermeende causaliteit.
Daar gaan we weer. Het gaat helemaal niet om wel of niet "verdedigen". Het gaat er om dat er cijfers en argumenten gebruikt worden met redeneringen die heel aantrekkelijk en logisch lijken, maar die uit oogpunt van statistische analyse nergens op slaan. Dat kan iedere statisticus je vertellen:quote:De vraag is hier vooral, waarom zou je als Westerling, migranten en de Islam (of moslims) gaan verdedigen?
• Correlatie is geen causaliteit
• Vergelijkende analyses over twee populaties waarbij voor het onderscheid maar naar 1 variabele wordt gekeken, zijn alleen zinvol als beide populaties wat betreft ander kenmerken gelijk zijn (ceteris paribus, al het andere gelijkhoudend).
De samenleving wordt zolangzamerhand in tweeën gespleten door demagogische politici die dit soort statistische drogredenen over hun achterban uitstorten. Ik geef daar graag tegengas tegen want het is polariserend.
Ik zou het zeer waarderen als je de discussie niet iedere keer zo persoonlijk wil maken. Dat is vervelend en doet er niet toe.quote:Hoe wordt jij er persoonlijk door geraakt als er op deze groepen kritiek is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Chillegast op 16-10-2026 14:33:36 ]
Niemand doet dat.quote:
Goedpraten van kinderverkrachting, dat volk is echt knettergek.
Populaties zijn inderdaad verschillend. Maar dat zal de meisjes en dames die verkracht worden worst wezen. Ik snap niet zo goed wat je hier probeert recht te praten, en al helemaal niet waarom je dat probeert.quote:
[..]
Natuurlijk jongen. Gewoon niet proberen een argument te weerleggen maar de ander betichten van spelletjes spelen. Zo kennen we je weer.
Waar is de causaliteit? Als je het allemaal zo goed weet?
En zelfs als je alleen naar de correlatie kijkt weet je nog niks. Het gaat hier om 147 veroordeelden op een bevolking van 9,2 miljoen, waarvan 78 veroordeelden met een niet Oostenrijkse nationaliteit op een totaal aantal van ruim 1,8 miljoen inwoners met een niet Oostenrijkse nationaliteit. Om te beginnen betekent dat als dat er van de 1,8 miljoen mensen met een niet Oostenrijkse nationaliteit vrijwel niemand in de groep van 78 veroordeelden te vinden is. Net zoals dat bij de inwoners met een Oostenrlijkse nationaliteit zo is. Op grond van die paar veroordeelden uitspraken doen over de hele groep is dus nogal onzinnig.
Dan nog een statistisch argument: oververtegenwoordiging suggereert dat beide groepen, inwoners met en inwoners zonder de Oostenrijkse nationaliteit, los van hun nationaliteit, vergelijkbaar zijn. Maar dat weet je niet. Het zou zomaar kunnen dat bijvoorbeeld de demografische samenstelling tussen beide groepen heel anders is. En het is uit onderzoek bekend dat daders van zedenmisdrijven relatief vaak jonge mannen zijn. Nou ben ik benieuwd hoe de oververtegenwoordiging er uit ziet als we Oostenrijkse daders gaan vergelijken met niet Oostenrijkse daders, als we subpopulaties van dezelfde demografische samenstelling gaan bekijken. Met andere woorden: als we kijken naar jonge mannen, is er dan nog steeds een oververtegenwoordiging van jonge mannen met een niet Oostenrijkse versus een Oostenrijkse nationaliteit of ziet het beeld er dan opeens heel anders uit? Op grond van de cijfers uit het bronartikel kun je dat helemaal niet zeggen.
Idem overigens voor andere populatiekenmerken. Als je conclusies wil trekken over in hoeverre er een verband (correlatie, niet causaliteit) is tussen een populatiekenmerk en criminaliteit, dan kun je alleen iets zeggen als de andere populatiekenmerken vergelijkbaar zijn. Dus ja: je kan Syriërs en Oostenrijkers met elkaar vergelijken, maar als de groepen die je vergelijkt buiten hun nationaliteit niet zoveel op elkaar lijken dan zegt dat niet zo veel. Als er onder de Oostenrijkers bijvoorbeeld veel meer bejaarden zijn dan onder de niet Oostenrijkers (ik weet niet of dat zo is, maar het zou me niet zo veel verbazen) dan zou dat al een deel van het vertegenwoordigingsverschil verklaren.
[..]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Aaah, statistiek. Het wapen van de beheerder.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Brain drain is in Frankrijk al aan de gang. Er zal idd een BD op gang komen richting landen waar ze wel selecteren aan de poort, net zoals dat christelijke scholen overwegend blanke kinderen aannemen en openbare scholen niet waardoor er witte en zwarte scholen zijn.quote:
[..]
Ik voorspel een enorme brain drain. Niet alleen vanwege de toename van allochtonen. Nog meer vanwege het feit dat het geld op aan het raken is en Europa nauwelijks nog innoveert, laat staan produceert. En er geen enkele leider in Europa is die een plan heeft om de zaken om te draaien. Sterker nog, vooralsnog zie ik alleen maar double down politici.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom probeer je kleurenblind te zijn? Als Afghanen 3000% vaker verantwoordelijk zijn voor het verkrachten van kinderen en vrouwen, dan moet je daar juist niet blind voor zijn, en je afvragen waarom je dat volk binnen wel halen.quote:
[..]
Dat is nu precies het punt: je kunt de misdaden van een deel van een bevolkingsgroep niet zomaar gebruiken om die hele bevolkingsgroep te karakteriseren, hoe ernstig die misdaden ook zijn. Dat doe ik dus ook niet. Het is bizar om te zeggen: 'Er is iets mis met Afghanen, want daar zitten kinderverkrachters tussen', net zoals het bizar is om te zeggen: 'Er is iets mis met Duitsers, want daar zaten jodenvergassers tussen.' In beide gevallen trek je conclusies over duizenden, miljoenen mensen, op basis van het gedrag van anderen, enkel omdat ze tot dezelfde bevolkingsgroep behoren.
Zo'n 98% (in Nederland althans) van alle seksuele misdrijven wordt door mannen gepleegd. Zullen we die dan maar preventief uit het straatbeeld verwijderen?
Andersom, als mensen die allemaal een teen missen miljonair worden, dan moet je juist mensen die een teen missen binnenhalen.
Zo heeft de Zuid Koreaanse overheid net een programma aangekondigd waarbij top 1% wetenschappers een speciaal programma met ondersteuning en F2 visum (Green card) krijgen. Waarom? Omdat dit beter voor Zuid Korea is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit klopt, beide beelden zijn waar.quote:
Het is weer wonderlijk goochelen met statistiekjes om vreemdelingenhaat aan te wakkeren. Reken eens even uit hoe groot de kans is dat, bijvoorbeeld, een Afghaan niet voor kinderverkrachting veroordeeld wordt. Er wonen zo'n 50.000 Afghanen in Oostenrijk. Daat zitten dus 11 veroordeelde verkrachters tussen. De kans dat een Afghaan dus in dat jaar niet voor verkrachting wordt veroordeeld, is zo'n 99,9780%. Voor Oostenrijkers ligt de kans dat hij in dat jaar niet voor kindervekrachting wordt veroordeeld is op ongeveer (er wonen zo'n 7.5 miljoen Oostenrijkers in Oostenrijk) 99,99908%. Dan kan je wel roepen dat 'zoveel procent van de kinderverkrachters uit het buitenland komt' en dat dat 'relatief zo veel vaker voorkomt', maar het aboslute verschil tussen die twee groepen, is 0,0207 procentpunt: ongeveer 1 op vijfduizend.
Dat betekent dus dat er per 5.000 Afghanen in Oostenrijk jaarlijks ongeveer één persoon méér wordt veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen dan onder 5.000 Oostenrijkers.Relatief is dat verschil groot, absoluut bijzonder klein. Wie alleen het eerste benadrukt - en dat is doorgaans ook het enige doel van dit soor vragen en berichten - schetst daarmee een verkeerd beeld. Ik heb ook een flauw vermoeden dat als we dat verder uit gaan splitsen naar geslacht, leeftijd, toegang tot juridische hulp, enzovoorts, dat beeld er nog anders uit zal zien, maar goed, dat is voor latere zorg.
Het over- over- over -overgrote deel van de genoemde bevolkingsgroepen verkracht geen mensen.
Wel zijn deze bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd.
En als je dat weet, kun je er beleid op maken, zodat dat er minder slachtoffers van allen en dat over- over- over- overgrote deel er minder op aangekeken wordt.
In ieder geval wel aanbidder van een pedofiele profeet.quote:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
Mannenprobleem? 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik praat niks recht. Ik laat wel zien dat de populistische pseudostatistici van statistiek geen kaas gegeten hebben.quote:
[..]
Populaties zijn inderdaad verschillend. Maar dat zal de meisjes en dames die verkracht worden worst wezen. Ik snap niet zo goed wat je hier probeert recht te praten, en al helemaal niet waarom je dat probeert.
Héh! Echt lastig steeds als mensen hun kop uit het zand halen.
Blijf nou met de kop in het zand zitten!
Het is overduidelijk de miljardairs die schuldig zijn, en Russische bots.
Er is verder niets aan de hand in Europa!
Blijf nou met de kop in het zand zitten!
Het is overduidelijk de miljardairs die schuldig zijn, en Russische bots.
Er is verder niets aan de hand in Europa!
Academisch geneuzel in de marge. Ik kan dit ook helemaal niet plaatsen. Praktisch heeft dit toch geen enkele zin? Ja, de populaties zijn verschillend. Dus? Wat heeft het slachtoffer daar aan? Zou je je niet meer bekommeren om de slachtoffers?quote:
[..]
Ik praat niks recht. Ik laat wel zien dat de populistische pseudostatistici van statistiek geen kaas gegeten hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Laat het een academisch argument (het is geen geneuzel) zijn, dat maakt het niet minder waar. En ga me nou niet lopen verwijten dat ik met niet om de slachtoffers bekommer, want dat is niet zo. Dat vind ik zo flauw: je moet kennelijk meegaan met een statistische drogredenen, anders heb je zogenaamd geen medeleven met de slachtoffers.quote:
[..]
Academisch geneuzel in de marge. Ik kan dit ook helemaal niet plaatsen. Praktisch heeft dit toch geen enkele zin? Ja, de populaties zijn verschillend. Dus? Wat heeft het slachtoffer daar aan? Zou je je niet meer bekommeren om de slachtoffers?
https://npokennis.nl/long(...)tie-en-criminaliteit
Maar fuck nuance, alle migranten toch naar Migrantie!!!!
Ook al mogen ze zeker wel eens werk gaan maken om die uit geprocedeerden zo snel mogelijk terug te sturen. Plus een ieder die als migrant een misdaad pleegt zou zijn verblijfsrecht moeten verliezen. En thuisland binnen drie jaar na binnenkomst weer veilig, ook terug en einde procedure.
Maar stuk makkelijker natuurlijk om alle migranten in een kwaad daglicht te stellen ook al is de hoofdmoot dus niet crimineel. Overtegenwoordiging betekent niet dat je onschuldigen maar moet dehumaniseren. Maar ach fuck nuance ook. Ik zoek weer een berg zand op.
Maar fuck nuance, alle migranten toch naar Migrantie!!!!
Ook al mogen ze zeker wel eens werk gaan maken om die uit geprocedeerden zo snel mogelijk terug te sturen. Plus een ieder die als migrant een misdaad pleegt zou zijn verblijfsrecht moeten verliezen. En thuisland binnen drie jaar na binnenkomst weer veilig, ook terug en einde procedure.
Maar stuk makkelijker natuurlijk om alle migranten in een kwaad daglicht te stellen ook al is de hoofdmoot dus niet crimineel. Overtegenwoordiging betekent niet dat je onschuldigen maar moet dehumaniseren. Maar ach fuck nuance ook. Ik zoek weer een berg zand op.
Alleen op basis van dit? Het speelt natuurlijk wel mee in het totaalplaatje. Wat zou daar eigenlijk mis mee zijn? Het is en blijft een feitelijke oververtegenwoordiging. Syriërs lijken ook niet op Oostenrijkers, totaal andere cultuur, normen en waarden.quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg. Cijfers als deze worden gebruikt om te kunnen zeggen: "we motten geen migranten", "Syriers zijn een gevaar voor je dochters", etc. Terwijl als je een goede ceteris-paribus analyse doet, die Syriers misschien wel meer op autochtone Oostenrijkers lijken dan je in eerste instantie zou denken.
Waarom is dit bullshit? Het zou juist data-gedreven beleid zijn. Risicoselectie aan de poort. Verschillende groepen in de samenleving hebben nu eenmaal verschillende manieren van zich gedragen. En dat vraagt om een verschillende aanpak.quote:
[..]
Op basis van dit soort cijfers mensen anders behandelen louter en alleen vanwege hun nationaliteit is bullshit. Het zijn hele beperkte cijfers, die bovendien alleen naar nationaliteit kijken, en even alle andere variabelen buiten beschouwing laten. Het is ook alleen correlatie en toch worden er conclusies getrokken over vermeende causaliteit.
Denk bijvoorbeeld aan het risico op spionage met Chinezen en Russen. En ook het toenemende risico voor sabotage en zelfs aanslagen van Russen, wat tot kort geleden nog voornamelijk uit de Islamitische hoek kwam.
De redeneringen die worden gemaakt op basis van dit soort oververtegenwoordiging zijn simpelweg rationeel. En ook vanuit statisch oogpunt correct. Het punt over causaliteit is namelijk totaal irrelevant. Als een groep statistisch oververtegenwoordigd is bij bepaalde misdrijven, dan is dat een beschrijvende statistische bevinding. Het is niet noodzakelijk om causaliteit aan te tonen om die oververtegenwoordiging te mogen benoemen.quote:
[..]
Daar gaan we weer. Het gaat helemaal niet om wel of niet "verdedigen". Het gaat er om dat er cijfers en argumenten gebruikt worden met redeneringen die heel aantrekkelijk en logisch lijken, maar die uit oogpunt van statistische analyse nergens op slaan. Dat kan iedere statisticus je vertellen:
• Correlatie is geen causaliteit
• Vergelijkende analyses over twee populaties waarbij voor het onderscheid maar naar 1 variabele wordt gekeken, zijn alleen zinvol als beide populaties wat betreft ander kenmerken gelijk zijn (ceteris paribus, al het andere gelijkhoudend).
De samenleving wordt zolangzamerhand in tweeën gespleten door demagogische politici die dit soort statistische drogredenen over hun achterban uitstorten. Ik geef daar graag tegengas tegen want het is polariserend.
[..]
Ik zou het zeer waarderen als je de discussie niet iedere keer zo persoonlijk wil maken. Dat is vervelend en doet er niet toe.
De samenleving wordt met name in tweeën gespelen door mensen die dit probleem maar blijven negeren en dan aankomen met drogredeneringen en statistische trucjes in een poging om onwelgevallige oververtegenwoordigingen van migranten weg te werken. Dít is ook wat ik bedoel met het verdedigen van zulke groepen.
En waarom zou het polariserend zijn om een oververtegenwoordiging op te merken en dan willen dat er op basis van een oververtegenwoordiging (en we weten dat het mbt migratie over talloze negatieve oververtegenwoordigingen gaat) gepast beleid wordt gemaakt om bijvoorbeeld een groep te weren?
Ten slotte vind ik het enigszins lachwekkend dat je over demagogie begint. Het toonbeeld daarvan is juist wat we bij politici en partijen zien die dit soort 'ongemakkelijke' statistieken proberen te bagatelliseren (zoals jij hier trouwens ook doet) en dan het probleem te leggen bij degenen die deze opmerken. Dat is trouwens ook polariserend, mensen die een samenleving veiliger willen maken wegzetten als de boeman.
Als mensen die als migrant heenkomen zich disproportioneel misdragen is het simpelweg: minder migratie en remigratie. Je zult eigen hele goede argumenten moeten hebben waarom een samenleving groepen mensen moet toelaten die zich iedere keer opnieuw weer disproportioneel misdragen. Dat is maatschappelijke zelfkastijding.
Het is academisch geneuzel. Wat is de praktische meerwaarde om te weten dat de Afghaanse populatie jonger is? Jij geeft aan dat jongeren vaker zijn betrokken bij verkrachting. Maar daar ga je een factor 30 niet mee verklaren. Je denkt een gotcha te hebben, maar die doet niet ter zaken.quote:
[..]
Laat het een academisch argument (het is geen geneuzel) zijn, dat maakt het niet minder waar. En ga me nou niet lopen verwijten dat ik met niet om de slachtoffers bekommer, want dat is niet zo. Dat vind ik zo flauw: je moet kennelijk meegaan met een statistische drogredenen, anders heb je zogenaamd geen medeleven met de slachtoffers.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zijn pogingen om die oververtegenwoordiging naar beneden te krijgen en dan met een 'Zie je wel, het valt allemaal wel mee' te komen. Alleen zoals ik al eerder benadruk is de samenstelling van die groepen een inherent kenmerk van de instroom. Dat ga je niet veranderen.quote:
[..]
Het is academisch geneuzel. Wat is de praktische meerwaarde om te weten dat de Afghaanse populatie jonger is? Jij geeft aan dat jongeren vaker zijn betrokken bij verkrachting. Maar daar ga je een factor 30 niet mee verklaren. Je denkt een gotcha te hebben, maar die doet niet ter zaken.
Kijk, dat is nu zo ongeveer de enige verstandige opmerking die ik in dit hele topic gelezen heb.quote:
[..]
Dit klopt, beide beelden zijn waar.
Het over- over- over -overgrote deel van de genoemde bevolkingsgroepen verkracht geen mensen.
Wel zijn deze bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd.
En als je dat weet, kun je er beleid op maken, zodat dat er minder slachtoffers van allen en dat over- over- over- overgrote deel er minder op aangekeken wordt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat is precies dezelfde categorale fout. De conclusie: 'Omdat er op vijfduizendend inwoners één vreemdeling meer tussen zit die voor kinderverkrachting wordt veroordeeld, moeten we daarom maar alle Afghanen weren' (of welke bevolkingsgroep dan ook, welke vreemdeling dan ook, dat is waar het FpÖ dus naartoe wil), is buitenproportioneel, heeft een legio aan andere gevolgen en is juridisch ook gewoon niet uitvoerbaar.quote:
[..]
Waarom probeer je kleurenblind te zijn? Als Afghanen 3000% vaker verantwoordelijk zijn voor het verkrachten van kinderen en vrouwen, dan moet je daar juist niet blind voor zijn, en je afvragen waarom je dat volk binnen wel halen.
Andersom, als mensen die allemaal een teen missen miljonair worden, dan moet je juist mensen die een teen missen binnenhalen.
Zo heeft de Zuid Koreaanse overheid net een programma aangekondigd waarbij top 1% wetenschappers een speciaal programma met ondersteuning en F2 visum (Green card) krijgen. Waarom? Omdat dit beter voor Zuid Korea is.
Ik onderken de probelmatiek niet - die is er wel degelijk - maar de 'oplossing' van 'dan laten we gewoon geen buitenlanders meer binnen, want er is klaarblijkelijk iets mis met die mensen' is geen oplossing en heeft als enige en voornaamste doel om mensen angst en vreemdelingenhaat aan te praten. Daar kan veel verstandiger, veel haalbaarder en veel productiever beleid op gevoerd worden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
OMG deze userquote:
Kijk, dat is nu zo ongeveer de enige verstandige opmerking die ik in dit hele topic gelezen heb.
quote:Studie ontkracht opvattingen over immigratie en criminaliteit
Een uitgebreid studie van economen Olivier Marie (Erasmus School of Economics) en Paolo Pinotti (Bocconi-universiteit) onthult dat angsten over toenemende criminaliteit als gevolg van immigratie grotendeels ongegrond zijn.
De studie, die is gepubliceerd in het “Journal of Economic Perspectives”, combineert een uitgebreid overzicht van de bestaande literatuur met nieuw bewijs om de relatie tussen immigratie en criminele activiteiten in meerdere landen te onderzoeken. Terwijl opiniepeilingen in OESO-landen aanzienlijke bezorgdheid uiten over een waargenomen verband tussen immigratie en criminaliteit, schetst empirisch bewijs een ander beeld.
Immigratie leidt niet tot hogere criminaliteitscijfers
Met behulp van gegevens uit 55 landen gedurende drie decennia, toont het onderzoek ten eerste geen verband tussen hogere immigratiecijfers en toegenomen criminaliteitsniveaus. Moordcijfers daalden bijvoorbeeld wereldwijd met een derde van 1990 tot 2019, terwijl het aandeel immigranten in de bevolking met tweederde toenam.
Deze bevindingen blijven consistent in meerdere studies die innovatieve methodologieën gebruiken, om te testen of immigranteninstroom causaal de criminaliteitscijfers in verschillende landen verhoogt. Dit wordt verder ondersteund door de eigen analyse van nieuwe gegevens van de auteurs Olivier Marie en Paolo Pinotti. Zij vergeleken 215 regio's in Europese landen en ook hier werd geen causaal verband tussen immigratie en criminaliteit aan het licht gebracht.
Oververtegenwoordiging van migranten en criminaliteitscijfers
Dit wil niet zeggen dat immigranten niet betrokken zijn bij criminaliteit; in feite zijn ze oververtegenwoordigd in de gevangenispopulaties van veel landen. De studie wijst op systemische factoren, zoals beperkte middelen of discriminatie, evenals demografische factoren, zoals onevenredig jong en mannelijk, om te verklaren waarom immigranten statistisch gezien eerder geneigd zijn om in contact te komen met het strafrechtsysteem.
De relatief kleine omvang van immigrantenpopulaties in veel landen kan echter hun algehele impact op de criminaliteitscijfers beperken. Bovendien kan er een vorm van substitutie van daders optreden, waarbij immigranten autochtonen vervangen in bepaalde lokale "criminele markten", in plaats van bij te dragen aan een algehele toename van de criminaliteit.
De rol van de rechtspositie
De rechtspositie blijkt een cruciale factor te zijn bij het terugdringen van criminaliteit onder immigranten. Beleid dat werkvergunningen of legaal verblijf verschaft, verlaagt de criminaliteitscijfers aanzienlijk, zoals blijkt uit de evaluatie van beleid dat in Italië en de Verenigde Staten is geïmplementeerd. Immigranten met toegang tot formele arbeidsmarkten zijn minder geneigd om illegale activiteiten te ondernemen, wat het belang van goed ontworpen integratiebeleid benadrukt.
Invloed van de media en publieke perceptie
De studie benadrukt ook de rol van de media bij het vormen van publieke angsten over criminaliteit onder immigranten. In Zwitserland en Chili richtte de berichtgeving in de media zich onevenredig op misdaden waarbij immigranten betrokken waren, wat misvattingen aanwakkerde, zelfs toen gegevens geen substantiële toename van de criminaliteitscijfers lieten zien.
Beleidsimplicaties
De bevindingen van onderzoekers Olivier Marie en Paolo Pinotti suggereren dat restrictief immigratiebeleid averechts kan werken en immigranten in de illegaliteit belanden, waardoor de kans op criminaliteit toeneemt. Omgekeerd kunnen beleidsmaatregelen die de rechtspositie en integratie vergemakkelijken, de zorgen onder burgers verminderen en de maatschappelijke veiligheid vergroten.
Dit onderzoek onderstreept het belang van op bewijs gebaseerde beleidsvorming in het immigratiedebat. Omdat landen te maken krijgen met toenemende migratie, is het belangrijk om de werkelijke impact van immigratie te begrijpen en om weloverwogen en effectieve oplossingen te kunnen ontwikkelen.
Ja, stel je toch eens voor dat je die massa grijs vet in je schedelpan eens aanspreekt.quote:
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Mij staat bij dat je deze studie al eens had gedeeld. Maar deze studie stoelt op een drogredenering (dat geeft de studie trouwens zelf ook aan). Men begint met: 'angsten over toenemende criminaliteit als gevolg van immigratie grotendeels ongegrond zijn'.quote:
De kern is dat een dalende trend en een gigantische oververtegenwoordiging prima naast elkaar kunnen bestaan. Ja, criminaliteit daalt op veel plekken door een veelvoud van redenen, denk ook aan steeds betere preventiemiddelen. Tegelijkertijd zorgt migratie voor een disproportioneel voor een probleem op dit gebied.
Als we in een hypothetisch scenario, alle migranten uit Europa zouden zetten (en dan met name niet-Westerse migranten), zou de criminaliteit kelderen op nog niet eerder vertoonde manieren.
Daarnaast gooit deze studie de oververtegenwoordiging van migranten in de criminaliteit op externe factoren. Men stelt dus eigenlijk dat het niet aan de migranten zelf ligt, maar aan zaken zoals discriminatie en armoede. Maar dat zijn geen factoren die automatisch tot criminaliteit leiden. Criminaliteit is een keuze en mensen hebben zelfbeschikking.
Dit is dus ook weer wat ik bedoel met het altijd maar willen beschermen van migranten. Er wordt getracht naar factoren buiten de migranten zelf te wijzen om de migranten vrij te pleiten en met beleid te komen, waardoor het probleem voort kan etteren.
Misschien is het handig om met de basisvraag te beginnen: Waarom moet het Westen al decennialang kansarme klaplopers uit niet-Westerse landen opvangen? Waarom moet dit in hemelsnaam? Dit was toch 50 of 100 jaar geleden ook niet zo?
Ik zou met name graag zien dat mensen deze op een juiste manier gebruiken en niet om goed te praten en te bagatelliseren van wat reële problematiek betreft omdat men bang is dat het anders 'racistisch' is of 'vreemdelingenhaat'.quote:
[..]
Ja, stel je toch eens voor dat je die massa grijs vet in je schedelpan eens aanspreekt.
...okay, het ligt dus niet aan discriminatie, of armoede, of andere externe factoren; het ligt er dus aan dat het... migranten zijn? Verhelder dat even.quote:
Daarnaast gooit deze studie de oververtegenwoordiging van migranten in de criminaliteit op externe factoren. Men stelt dus eigenlijk dat het niet aan de migranten zelf ligt, maar aan zaken zoals discriminatie en armoede. Maar dat zijn geen factoren die automatisch tot criminaliteit leiden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Een veelgehoorde comeback in Facebookreactie ruzietjes waar allochtonen toegesproken worden, is dat Nederland (en de Westerse cultuur) bekend staat om pedofilie. Nou wist de scherpe persoon allang dat de profeet een kinderneukertje was, maar voor wie dat niet wist is het ook fijn om er nu achter te komen dat het meeste wat Arabisch/moslim/Afrikaan is niet alleen hoog scoort op mishandeling, moord en plofkraken, maar dus ook de lijstjes aanvoert qua kindermisbruik en pedofilie. Bedankt!
Nou, Gerry, toch fijn dat jij ook even je zegje hebt kunnen doen.quote:
Een veelgehoorde comeback in Facebookreactie ruzietjes waar allochtonen toegesproken worden, is dat Nederland (en de Westerse cultuur) bekend staat om pedofilie. Nou wist de scherpe persoon allang dat de profeet een kinderneukertje was, maar voor wie dat niet wist is het ook fijn om er nu achter te komen dat het meeste wat Arabisch/moslim/Afrikaan is niet alleen hoog scoort op mishandeling, moord en plofkraken, maar dus ook de lijstjes aanvoert qua kindermisbruik en pedofilie. Bedankt!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik denk het wel. Alleen is het in het katholieke geloof een slechte gewoonte en in de islam gewoon best-practice om iemand van 8 jaar te trouwen.quote:
Kunnen we concluderen dat het gros van de gelovigen pedofiel is?
Graag gedaan.quote:
[..]
Nou, Gerry, toch fijn dat jij ook even je zegje hebt kunnen doen.
Als het 'gros' van alle gelovigen (gros neem ik dan: de meerderheid) pedofiel is, dan lopen er in Nederland ongeveer drie miljoen pedofielen rond. Dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Ik denk het wel. Alleen is het in het katholieke geloof een slechte gewoonte en in de islam gewoon best-practice om iemand van 8 jaar te trouwen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Jij kan niet zo goed rekenen hè? 20% van de mensen in Oostenrijk is geen Oostenrijker. Dat zijn 1,6 miljoen mensen ongeveer. Daarvan zijn er 128 veroordeeld voor het aanranden van een minderjarige. Dus dat is ongeveer 0,008% van de buitenlanfers, niet de helft.quote:
Dus de helft van de asielzoekers is pedo?
En in het artikel gaat het over buitenlanders, niet alleen over asielzoekers.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
