NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mijn OP
Orginele OP Deel #1:
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
Orginele OP Deel #1:
Israel pleegt genocide in GazaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOSNu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.[/quote]
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
OP wordt aangevuldquote:LIVE Midden-Oosten | Europese Commissie legt Israël importtarieven op en zet Israëlische ministers op sanctielijst
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
Het gaat om de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Daarnaast stopt de Europese Commissie met financiële bijdragen aan uitwisselingsprojecten met een totale waarde van 20 miljoen euro. De maatregelen blijven van kracht tot Israël meer voedsel en humanitaire hulp in Gaza toelaat en ervoor zorgt dat een tweestatenoplossing mogelijk wordt.
Voor het opschorten van het handelsdeel van het associatieverdrag tussen de EU en Israël moet een gekwalificeerde meerderheid van de EU-lidstaten instemmen. Dat betekent dat 55 procent van de lidstaten, die samen minimaal 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen, akkoord moet gaan. Voor het instellen van sancties is unanimiteit vereist.
Tot nu toe zijn de lidstaten verdeeld.
De EU is voor Israël de belangrijkste handelspartner. 32 procent van zijn handel wordt naar de EU geëxporteerd. Over bijna 6 miljard euro aan exportproducten moet Israël invoerrechten gaan betalen. Het gaat daarbij om een bedrag van jaarlijks 227 miljoen euro.
De Europese Commissie stelt geen importverbod voor de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden voor. Nederland wil dat wel. Het kabinet besloot eind juli de ministers Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod op te leggen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)nctielijst~aafe837f/
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zijn geboorteplaats is onduidelijk. Je zou kunnen zeggen dat zijn geboorteplaats 'betwist' is. Ik geloof zo dat hij in Cairo is geboren, zoals wel meer belangrijke prominenten in dit conflict ergens anders geboren zijn. Is dat belangrijk?quote:Op maandag 5 oktober 2026 10:06 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De Arabische Egyptenaar Yasser Arafat (geboren in Cairo ook al hield hij vol in Jeruzalem geboren te zijn) heeft de entiteit Palestijnen verzonnen, naar Vietcong voorbeeld, om wereldwijd zieltjes te winnen voor de zaak, en voor zijn eigen portemonnee.
Die Palestijnse nationaliteit is inderdaad geen hard gegeven. Je reageert op mijn post over zelfbeschikking, probeer je hiermee aan te geven dat die mensen die daar al heel lang leven geen recht op zelfbeschikking hebben en zo ja waarom?
Ik ben niet op de hoogte van die Vietcong. Kan je daar meer over vertellen? Daarnaast ben ik wel benieuwd wat corruptie en zelfbeschikking met elkaar te maken hebben. Ik hoor graag van je
De Joodse collectieve identiteit bestaat natuurlijk al eeuwen. Die van Arabieren en zeker Arabische moslims ook, maar niet die van een specifieke groep genaamd 'de Palestijnen'. Het recht tot zelfbeschikking van het Joodse volk kwam in 1922, na veel lobbyen. Omdat er toen nog helemaal geen Palestijnse nationaliteit indentiteit was, kwam die voor de Palestijnen pas veel later. De Palestijnse nationale identiteit is in feite ook niets meer dan een verzinsels als een politiek wapen tegen Israël.quote:Op maandag 5 oktober 2026 09:57 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja formeel 1974. Alleen er staat niet dat er daarvoor geen Palestijnse nationale identiteit bestond en ik zie nergens staan dat een volk al eeuwen een volledig uitgekristalliseerde nationaliteit of staat moet hebben gehad voordat het recht op zelfbeschikking bestaat. Dat kan ook niet anders want dan anders zou dit een argument tegen de Joden geweest zijn.
Ik ben vooral benieuwd waarom deze zelfbeschikking alleen voor Arabieren zou gelden en niet voor bijvoorbeeld Druzen, Bedoeïenen of andere minderheden zoals Samaritanen en (Arabische of Armeense) Christenen?quote:Op maandag 5 oktober 2026 12:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zijn geboorteplaats is onduidelijk. Je zou kunnen zeggen dat zijn geboorteplaats 'betwist' is. Ik geloof zo dat hij in Cairo is geboren, zoals wel meer belangrijke prominenten in dit conflict ergens anders geboren zijn. Is dat belangrijk?
Die Palestijnse nationaliteit is inderdaad geen hard gegeven. Je reageert op mijn post over zelfbeschikking, probeer je hiermee aan te geven dat die mensen die daar al heel lang leven geen recht op zelfbeschikking hebben en zo ja waarom?
Ik ben niet op de hoogte van die Vietcong. Kan je daar meer over vertellen? Daarnaast ben ik wel benieuwd wat corruptie en zelfbeschikking met elkaar te maken hebben. Ik hoor graag van je
Er is consensus onder de meeste genocide scholars dat het wel genocide is. Je loopt hoe de feiten wat te verdraaien zoals gewoonlijk als het om Israël gaat.quote:
[..]
Dat heeft letterlijk niemand hier gezegd.
[..]
Hmm, nee, zo werkt het niet.
Het ICC vervolgt geen genocide maar individuele mensen voor misdrijven tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden, wat in de meeste gevallen helemaal niet om genocide gaat.
Bij het ICJ kan elk land een zaak aanspannen die het ICJ dan gaat bestuderen, dat is een recht dat elk land heeft. Dat wil dus niet zeggen dat er dan ook sprake is van genocide.
En er is geen wetenschappelijke consensus hierover, we zien niet voor niets dat een klein select groepje aan wetenschappers de claims over genocide maken, waaronder bijvoorbeeld een Omer Bartov. Dat kliekje wordt in elke anti-Israël media herhaalt.
Even een snel overzichtje die spreken over genocide.
• UN Independent International Commission of Inquiry
• VN-Speciale Rapporteurs (waaronder de Speciale Rapporteur voor de bezette Palestijnse gebieden)
• Amnesty International
• Human Rights Watch (HRW)
• Artsen zonder Grenzen (MSF)
• Oxfam International
• B'Tselem
• Physicians for Human Rights–Israel (PHRI)
• International Association of Genocide Scholars (IAGS)
• Lemkin Institute for Genocide Prevention
• Genocide Watch
• Al-Haq
• Palestinian Center for Human Rights (PCHR)
• Al-Mezan Center for Human Rights
De ICC vervolgt personen doe oorlogsmisdaden plegen of verdacht worden deze gepleegd te hebben. Oorlogsmisdaden zijn onderdeel van een genocide en makkelijker te vervolgen.
Wat de meeste vaag de genocide ontkent doen is zich verschuilen achter de juridische termen. Maar jij niet. Jij beweert dat er zelfs geen oorlogsmisdaden zijn. Dat maakt je toch vrij extreem en radicaal.
Dit betreft een hele lijst van (discutabele) actiegroepen, NGOs en de VN.quote:
[..]
Er is consensus onder de meeste genocide scholars dat het wel genocide is. Je loopt hoe de feiten wat te verdraaien zoals gewoonlijk als het om Israël gaat.
Even een snel overzichtje die spreken over genocide.
• UN Independent International Commission of Inquiry
• VN-Speciale Rapporteurs (waaronder de Speciale Rapporteur voor de bezette Palestijnse gebieden)
• Amnesty International
• Human Rights Watch (HRW)
• Artsen zonder Grenzen (MSF)
• Oxfam International
• B'Tselem
• Physicians for Human Rights–Israel (PHRI)
• International Association of Genocide Scholars (IAGS)
• Lemkin Institute for Genocide Prevention
• Genocide Watch
• Al-Haq
• Palestinian Center for Human Rights (PCHR)
• Al-Mezan Center for Human Rights
De ICC vervolgt personen doe oorlogsmisdaden plegen of verdacht worden deze gepleegd te hebben. Oorlogsmisdaden zijn onderdeel van een genocide en makkelijker te vervolgen.
Wat de meeste vaag de genocide ontkent doen is zich verschuilen achter de juridische termen. Maar jij niet. Jij beweert dat er zelfs geen oorlogsmisdaden zijn. Dat maakt je toch vrij extreem en radicaal.
Om twee voorbeelden te geven: zoals we weten kon bij het IAGS iedereen zichzelf opgeven als 'scholar', dus een activist, een kunstenaar, een vuilnisman, etc. Dan heb je bijvoorbeeld ook nog het Lemkin Institute for Genocide Prevention, en zij noemde de wetgeving in de VS tegen de genderideologie ook 'genocide'
_! 
Dit zijn niet bepaald neutrale spelers die je echt serieus kunt nemen, maar veelal radicale actiegroepen met een agenda.
Wie stelt dat die zelfbeschikking alleen voor Arabieren geldt? Ik niet, totaal niet zelfs, en ik zou jouw vraag graag willen omdraaien, waarom vind jij dat Druzen, Bedoeïenen of andere minderheden zoals Samaritanen en (Arabische of Armeense) Christenen geen recht op zelfbeschikking hebben?quote:
[..]
De Joodse collectieve identiteit bestaat natuurlijk al eeuwen. Die van Arabieren en zeker Arabische moslims ook, maar niet die van een specifieke groep genaamd 'de Palestijnen'. Het recht tot zelfbeschikking van het Joodse volk kwam in 1922, na veel lobbyen. Omdat er toen nog helemaal geen Palestijnse nationaliteit indentiteit was, kwam die voor de Palestijnen pas veel later. De Palestijnse nationale identiteit is in feite ook niets meer dan een verzinsels als een politiek wapen tegen Israël.
[..]
Ik ben vooral benieuwd waarom deze zelfbeschikking alleen voor Arabieren zou gelden en niet voor bijvoorbeeld Druzen, Bedoeïenen of andere minderheden zoals Samaritanen en (Arabische of Armeense) Christenen?
Heb ik dit standpunt ingenomen dan? Jij hebt het iedere keer over het recht op zelfbeschikking van de Arabieren, dan wel de Palestijnen. Ik vind vooral dat groepen die dat willen daar zelf voor moeten lobbyen en daar was het Joodse volk vroeg bij.quote:
[..]
Wie stelt dat die zelfbeschikking alleen voor Arabieren geldt? Ik niet, totaal niet zelfs, en ik zou jouw vraag graag willen omdraaien, waarom vind jij dat Druzen, Bedoeïenen of andere minderheden zoals Samaritanen en (Arabische of Armeense) Christenen geen recht op zelfbeschikking hebben?
Ook heeft het niet geholpen dat de Palestijnen tot geen enkele concessie bereid waren mbt tot een tweestatenoplossing. Op die manier heeft men zichzelf onmogelijk gemaakt om vervolgens via 'de baarmoeder' en bruut terrorisme alsnog hun zin te proberen te krijgen, wat ook gefaald is.
Lobbyen?quote:
. Ik vind vooral dat groepen die dat willen daar zelf voor moeten lobbyen en daar was het Joodse volk vroeg bij.
Het Arabisch volk wat de meerderheid van de populatie in de regionen bewoonde werd uitgesloten bij de onderhandelingen over de verdeling van land daar.
Je probeerde mij in een hoek te zetten met een tegenstelling die ik helemaal niet maak. Ik heb nergens beweerd dat zelfbeschikking alleen voor Arabieren of Palestijnen zou gelden. Toen jij daarna de suggestie verduidelijkte heb ik je vraag omgedraaid: vind jij dan dat Druzen, Bedoeïenen, Samaritanen en Arabische of Armeense christenen géén recht op zelfbeschikking hebben?quote:
[..]
Heb ik dit standpunt ingenomen dan? Jij hebt het iedere keer over het recht op zelfbeschikking van de Arabieren, dan wel de Palestijnen. Ik vind vooral dat groepen die dat willen daar zelf voor moeten lobbyen en daar was het Joodse volk vroeg bij.
Daar geef je nu geen antwoord op. In plaats daarvan verschuif je het gesprek naar de vraag wie er als eerste voor zijn rechten heeft gelobbyd. Dat is natuurlijk een ander onderwerp. Je legt mij een onderscheid in de mond dat ik niet eens maakte en zodra ik je vraag of jij dat onderscheid dan wél maakt geef je daar geen antwoord op. Matig en ik vermoed dat je dit doet omdat jij je ook realiseert dat het antwoord daarna afstraalt op jouw standpunt mbt zelfbeschikking en Palestijnen.
Nee, zij waren niet uitgesloten, ze hebben geweigerd mee te doen aan de onderhandelingen. Wéér probeer je het verdraaien.quote:
[..]
Lobbyen?
Het Arabisch volk wat de meerderheid van de populatie in de regionen bewoonde werd uitgesloten bij de onderhandelingen over de verdeling van land daar.
Hoe komt het eigenlijk dat het voor veel pro-Palestijnse sympathisanten, waaronder jijzelf, zo ontzettend lastig is om over dit onderwerp te discussiëren zonder constant alle feiten te moeten verdraaien en te liegen?
Ik ga precies af op wat je zelf zegt. Ik toon dat ook aan in je post. Ik heb mijn punt ook gemaakt mbt die vraag, namelijk dat ik van mening ben is dat volkeren die zelfbeschikking willen hiervoor moeten lobbyen om dit voor elkaar te krijgen. Een volk heeft namelijk niet als automatisch recht op zelfbeschikking. De vraag is ook wat een volk is. Dat waren de Palestijnen initieel ook niet, zij waren niet te onderscheiden van andere Arabieren in de regio.quote:
[..]
Je probeerde mij in een hoek te zetten met een tegenstelling die ik helemaal niet maak. Ik heb nergens beweerd dat zelfbeschikking alleen voor Arabieren of Palestijnen zou gelden. Toen jij daarna de suggestie verduidelijkte heb ik je vraag omgedraaid: vind jij dan dat Druzen, Bedoeïenen, Samaritanen en Arabische of Armeense christenen géén recht op zelfbeschikking hebben?
Daar geef je nu geen antwoord op. In plaats daarvan verschuif je het gesprek naar de vraag wie er als eerste voor zijn rechten heeft gelobbyd. Dat is natuurlijk een ander onderwerp. Je legt mij een onderscheid in de mond dat ik niet eens maakte en zodra ik je vraag of jij dat onderscheid dan wél maakt geef je daar geen antwoord op. Matig en ik vermoed dat je dit doet omdat jij je ook realiseert dat het antwoord daarna afstraalt op jouw standpunt mbt zelfbeschikking en Palestijnen.
Zuchtquote:
[..]
Lobbyen?
Het Arabisch volk wat de meerderheid van de populatie in de regionen bewoonde werd uitgesloten bij de onderhandelingen over de verdeling van land daar.
Laat maar waaien
En jij geeft er weer een eigen draai aan.quote:
[..]
Nee, zij waren niet uitgesloten, ze hebben geweigerd mee te doen aan de onderhandelingen. Wéér probeer je het verdraaien.
[ afbeelding ]
Hoe komt het eigenlijk dat het voor veel pro-Palestijnse sympathisanten, waaronder jijzelf, zo ontzettend lastig is om over dit onderwerp te discussiëren zonder constant alle feiten te moeten verdraaien en te liegen?
[..]
Ik ga precies af op wat je zelf zegt. Ik toon dat ook aan in je post. Ik heb mijn punt ook gemaakt mbt die vraag, namelijk dat ik van mening ben is dat volkeren die zelfbeschikking willen hiervoor moeten lobbyen om dit voor elkaar te krijgen. Een volk heeft namelijk niet als automatisch recht op zelfbeschikking. De vraag is ook wat een volk is. Dat waren de Palestijnen initieel ook niet, zij waren niet te onderscheiden van andere Arabieren in de regio.
Ze wilden inderdaad niet gaan praten over de verdeling van hun land. Het is toch te gek voor woorden dat Nederland straks naar de VN gaat om samen met een hoop asielzoekers het land te verdelen of vind je het normaal dat asielzoekers straks een eerlijk stuk krijgen van Nederland?
UNSCOP was daarnaast een westers aangelegenheid. We hebben gezien wat voor verdeling daar uit kwam. Als ze Poolse joden en Balkan joden een land wilden geven, hadden ze hen het Ruhrgebied moeten geven en niet delen van Palestina.
The United Nations Special Committee on Palestine (UNSCOP) comprised representatives from 11 member states,
Australia, Uruguay , Iran, Guatemala, India, Holland, Yugoslavia, Peru, Czechoslovakia, Canada and Sweden.
Er waren maar twee die tegen stemden uit de UNSCOP . Je kan wel raden welke twee.,
Het was niet het land van de Arabieren. Voor de zoveelste keer: Arabische moslims hebben hier nooit een eigen land gehad. De vergelijking met Nederland gaat dus ook niet op, Nederland bestaat namelijk wel. In 1947 was er geen Arabische en Islamitische staat genaamd 'Palestina'. Arabieren hadden niet eens de meerderheid van het land in hun bezit.quote:
[..]
En jij geeft er weer een eigen draai aan.
Ze wilden inderdaad niet gaan praten over de verdeling van hun land. Het is toch te gek voor woorden dat Nederland straks naar de VN gaat om samen met een hoop asielzoekers het land te verdelen of vind je het normaal dat asielzoekers straks een eerlijk stuk krijgen van Nederland?
Ik geef er dus geen draai aan, dat doe jij.
Slechts vier van die landen zijn Westers. Dus het betrof geen Westerse aangelegenheid.quote:
[..]
UNSCOP was daarnaast een westers aangelegenheid. We hebben gezien wat voor verdeling daar uit kwam. Als ze Poolse joden en Balkan joden een land wilden geven, hadden ze hen het Ruhrgebied moeten geven en niet delen van Palestina.
En Joden, het Jodendom en Hebreeuws zijn inheems in dit gebied. Wat Joden dus in het Ruhrgebied moeten is niet duidelijk.
Hoe graag jij het als Arabische moslim ook wilt, dit is jullie grondgebied niet, jullie hebben daar niets te zoeken. De Islam komt niet uit de Levant, de Islam en de Arabische cultuur komen het Arabisch Schiereiland. De wereld werkt helaas niet zo als veel (Arabische) moslims denken, namelijk dat elk gebied waar jullie je voet op zetten is nu van jullie voor altijd.
Een stad als Jerusalem was een Joodse en later ook Christelijke stad. Arabische moslims veroveren het, claimen nadien dat de zogenaamde profeet Mohammed er een 'hemelreis' heeft gemaakt en claimen het vervolgens als hun gebied.
Nee, jammer joh, zo werkt het niet
Dat is wel erg simpel. Er bestond al eeuwen een Joodse gemeenschap en veel zionistische immigranten verwierven grond legaal.quote:
[..]
Waarom zouden de Palestijnen het moeten accepteren dat een groep joden een staat op hun grondgebied zou willen stichten?
Het grootste probleem is het ontbrekende 'day after-plan'.quote:
[..]
Trump wilde dolgraag ontwapenen, dan kun je van alles bedenken om dat in orde te maken. Om er in ieder geval mee te beginnen. Maar Netanyahu wilde het niet.
Je zou toch zoiets verwachten: terroristen uitschakelen, hamas ontwapenen, nieuw vriendelijker regime installeren en proberen een langdurige vrede te bewerkstelligen. Ook voor de toekomst van Israël.
Maar Netanyahu kiest voor de route van vernietigen en verdrijven.
Wel/geen genocide. Maakt het uit voor de feiten op de grond of aan de vraag welke militaire reactie na 7 oktober gerechtvaardigd was? Hamas begon deze oorlog met een massale aanval op Israelische burgers;Israel had vervolgens het volste recht om Hamas te bestrijden. Vandaag de dag zien de staten die de boel zouden kunnen stoppen Hamas nog steeds (terecht) als de partij die deze oorlog is begonnen. Palestijnen hebben geopolitiek niets te bieden. En daarom zie je ondanks hardere retoriek jegens Israel, weinig bereidheid om Israel tot stoppen te dwingen.quote:
[..]
Er is consensus onder de meeste genocide scholars dat het wel genocide is. Je loopt hoe de feiten wat te verdraaien zoals gewoonlijk als het om Israël gaat.
Even een snel overzichtje die spreken over genocide.
• UN Independent International Commission of Inquiry
• VN-Speciale Rapporteurs (waaronder de Speciale Rapporteur voor de bezette Palestijnse gebieden)
• Amnesty International
• Human Rights Watch (HRW)
• Artsen zonder Grenzen (MSF)
• Oxfam International
• B'Tselem
• Physicians for Human Rights–Israel (PHRI)
• International Association of Genocide Scholars (IAGS)
• Lemkin Institute for Genocide Prevention
• Genocide Watch
• Al-Haq
• Palestinian Center for Human Rights (PCHR)
• Al-Mezan Center for Human Rights
De ICC vervolgt personen doe oorlogsmisdaden plegen of verdacht worden deze gepleegd te hebben. Oorlogsmisdaden zijn onderdeel van een genocide en makkelijker te vervolgen.
Wat de meeste vaag de genocide ontkent doen is zich verschuilen achter de juridische termen. Maar jij niet. Jij beweert dat er zelfs geen oorlogsmisdaden zijn. Dat maakt je toch vrij extreem en radicaal.
Dus genocide? misschien wel. Maar en dan? ga jij vragen aan de Hamas bazen waarom ze dat Gaza hebben aangedaan?
Ze lopen trots rond alsof ze een kampioenschap gewonnen hebbenquote:
Ah, daar hebben we de onschuldige burgers weer.
[ twitter ]
Please consider the environment before printing this post
Ah, 'een jubileum'.
quote:Een jubileum is de feestelijke herdenking of viering van een gebeurtenis die een aantal jaren geleden is begonnen, zoals een huwelijk, een dienstverband of het bestaan van een organisatie
Op
Andersom wordt er ook zo gesproken. Nog wel harder over Joden.quote:
Deze heeft het overigens ook over terroristen die geen kant hebben om op te gaan, zodra islamisten het hebben over Joden zijn normale mensen de lul.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie zijn de normale mensen eigenlijkquote:
[..]
Andersom wordt er ook zo gesproken. Nog wel harder over Joden.
Deze heeft het overigens ook over terroristen die geen kant hebben om op te gaan, zodra islamisten het hebben over Joden zijn normale mensen de lul.
Ze schrijven het helaas echt. In het artikel dat er over gaat dat bioscopen rond 7 oktober NAZA niet vertonen vanwege bedreigingen.quote:
[..]
Heb je zelf het krantje waar dat bericht in staat?
Hamas kwam ergens in de jaren 80. Dat was 5 decennia later dan de bezettingquote:
[..]
Wel/geen genocide. Maakt het uit voor de feiten op de grond of aan de vraag welke militaire reactie na 7 oktober gerechtvaardigd was? Hamas begon deze oorlog met een massale aanval op Israelische burgers;Israel had vervolgens het volste recht om Hamas te bestrijden. Vandaag de dag zien de staten die de boel zouden kunnen stoppen Hamas nog steeds (terecht) als de partij die deze oorlog is begonnen. Palestijnen hebben geopolitiek niets te bieden. En daarom zie je ondanks hardere retoriek jegens Israel, weinig bereidheid om Israel tot stoppen te dwingen.
Dus genocide? misschien wel. Maar en dan? ga jij vragen aan de Hamas bazen waarom ze dat Gaza hebben aangedaan?
Nou nee de joden waar jij het over hebt, waren daar net zo natuurlijk als Somaliërs in Nederland nu.quote:
[..]
Het was niet het land van de Arabieren. Voor de zoveelste keer: Arabische moslims hebben hier nooit een eigen land gehad. De vergelijking met Nederland gaat dus ook niet op, Nederland bestaat namelijk wel. In 1947 was er geen Arabische en Islamitische staat genaamd 'Palestina'. Arabieren hadden niet eens de meerderheid van het land in hun bezit.
Ik geef er dus geen draai aan, dat doe jij.
[..]
Slechts vier van die landen zijn Westers. Dus het betrof geen Westerse aangelegenheid.
En Joden, het Jodendom en Hebreeuws zijn inheems in dit gebied. Wat Joden dus in het Ruhrgebied moeten is niet duidelijk.
Hoe graag jij het als Arabische moslim ook wilt, dit is jullie grondgebied niet, jullie hebben daar niets te zoeken. De Islam komt niet uit de Levant, de Islam en de Arabische cultuur komen het Arabisch Schiereiland. De wereld werkt helaas niet zo als veel (Arabische) moslims denken, namelijk dat elk gebied waar jullie je voet op zetten is nu van jullie voor altijd.
Een stad als Jerusalem was een Joodse en later ook Christelijke stad. Arabische moslims veroveren het, claimen nadien dat de zogenaamde profeet Mohammed er een 'hemelreis' heeft gemaakt en claimen het vervolgens als hun gebied.
Nee, jammer joh, zo werkt het niet
https://www.tiktok.com/@t(...)/7693278784631360790
Hij doet niet eens moeite om genocide intenties te verbergen . Dit is wat Israël is en wat ze van plan zijn.
Hij doet niet eens moeite om genocide intenties te verbergen . Dit is wat Israël is en wat ze van plan zijn.
quote:
https://www.tiktok.com/@:(...)/7693278784631360790
Hij doet niet eens moeite om genocide intenties te verbergen . Dit is wat Israël is en wat ze van plan zijn.
Leuk geprobeerd.Quotes van individuen zeggen helemaal niets over de intenties van de Israëlische regering. Dit in tegenstelling tot het manifest van Hamas. Daarin staan duidelijk de genocidale intenties van deze over Gaza de scepter zwaaiende terroristen club.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Alle palestijntjes hebben individuele quotes over ze Israel willen vernietigen en alle Joden willen uitroeien.quote:
[..]
Quotes van individuen zeggen helemaal niets over de intenties van de Israëlische regering. Dit in tegenstelling tot het manifest van Hamas. Daarin staan duidelijk de genocidale intenties van deze over Gaza de scepter zwaaiende terroristen club.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 06-10-2026 12:03:07 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een volk verjagen wat zich genocidaal gedraagt is iets heel anders dan genocide he.quote:
https://www.tiktok.com/@:(...)/7693278784631360790
Hij doet niet eens moeite om genocide intenties te verbergen . Dit is wat Israël is en wat ze van plan zijn.
Je moet wel goed luisteren wat die man zegt en niet iemand's woorden verdraaien zoals het jou uitkomt.
Er is maar 1 oplossing in deze chaos en dat is zowel Gaza als de Westbank leegruimen. Punt.
Die palestijenen zijn onverbeterlijk en dat is hun keuze, maar die komt dan wel met consequenties.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Je hebt van die woningbouwverenigen die huurders hebben die zich zwaar misdragen. Ze vernielen het pand of veroorzaken grote overlast in de omgeving door allerlei redenen, huisvuil, ongedierte, voortdurende geluidsoverlast, de buurt onveilig maken etc. En als woningbouwvereniging heb je dan feitelijk nog maar 1 oplossing als je na diverse gesprekken met zo'n huurder niet tot een genormaliseerde oplossing kunt komen.
Ze gaan dan over tot ontruiming en zetten zo iemand het pand uit vanwege zijn eigen wangedrag waar dus geen einde aan komt omdat zo'n huurder niet in staat blijkt om zijn leven te beteren. En mocht zo'n huurder niet in staat zijn om zijn bezittingen zelf mee te nemen dan voert de woningbouwvereniging dat via een container af naar de stort.
Een ontruiming heet dat.
Ik wilde het net delen, ik dacht dit kan niet, maar het is dus oprecht:quote:
De realiteit is dat de steun voor 7 oktober (en ook Hamas) véél groter is dan velen willen toegeven.
quote:
Gatverdamme wat moet ik daarvan kokhalzen zeg.
Dat soort lui zouden verplicht de filmpjes van 7 Oktober eens weer moeten kijken.
Al zullen sommigen nog staan te juigen ook nog ben ik bang.
En vervolgens te snikken dat men zo om het internationale recht en mensenrechten geeft. Daarom zijn deze mensen ook niet serieus te nemen. De afkeuring van Hamas is voor een aanzienlijk deel ook geveinsd.quote:
[..]
Gatverdamme wat moet ik daarvan kokhalzen zeg.
Dat soort lui zouden verplicht de filmpjes van 7 Oktober eens weer moeten kijken.
Al zullen sommigen nog staan te juigen ook nog ben ik bang.
Hahaha "palestijnen zijn gewoon vredige mensen".quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Maar het ligt GENUANCEERDER hoor:quote:
[..]
Gatverdamme wat moet ik daarvan kokhalzen zeg.
Dat soort lui zouden verplicht de filmpjes van 7 Oktober eens weer moeten kijken.
Al zullen sommigen nog staan te juigen ook nog ben ik bang.
Bron: https://www.geenstijl.nl/(...)ruikten-tegen-israelquote:Jamal Ouariachi, Marokkaanse stijlmeester van passief-agressief joie de vivre, waarmee de meest genocidale opinies toch nog in een doorzichtig membraan van lichtvoetigheid gehuld worden. Afijn het was tijd voor z'n wekelijkse trucje en deze week is dit em. De denker opent met: "Woensdag is het drie jaar geleden dat Palestijnse verzetsstrijders proportioneel geweld gebruikten tegen Israël."
En precies op het moment dat u op het verkeerde been gezet bent, vervolgt de retorische magiër dus op onnavolgbare wijze met: "Als dat zinnetje u kwaad maakt, help ik u er graag aan herinneren dat Mark Rutte, kort na 7 oktober 2023, vond dat Israël het recht had zichzelf te verdedigen, maar dat dit ‘met proportionaliteit’ moest gebeuren. Die lijn zette zijn VVD-opvolgster, Dilan Yesilgöz, nadien voort. Zelfs nog op 2 september 2024 – de Israëlische moordmachine had toen al zeker 40.000 Palestijnen gedood – schreef Yesilgöz dat Israëls zelfverdediging ‘op een proportionele wijze’ moest plaatsvinden."
Een toch niet onbelangrijke noot: ongeveer de helft van die toen nog 40.000 Palestijnen aan het ontvangende einde van de IDF-vizieren waren Hamas- of PIJ-strijders, wat een onbestaanbaar lage burger/strijder-ratio is in een dichtstedelijke oorlog waarbij de moslims in burgerkleding vanuit burgerinfrastructuur vechten. Maar daar gaat het even niet om, want na wat gezever over internationaal recht en dat we te weinig Gazanen naar Nederland halen, belanden we bij de laatste zin van de column:
"Aanstaande zondag vindt in Amsterdam een demonstratie plaats onder het motto ‘Drie jaar genocide is geen staakt-het-vuren’. Trouw-lezers hebben bij uitstek het hart op de goede plek zitten. Ik verwacht u daar in groten getale te zien." Zien jullie daar!
(En ja dat is de 'genocide' waarbij het bevolkingsaantal toenam en waarbij ondanks de vernietiging van 80% tot 90% van alle gebouwen zo'n 75.000 mensen (inclusief Hamas- en PIJ-strijders) gedood werden op een bevolking van zo'n 2,1 miljoen mensen.)
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Van ongewapende feestende vrouwen de borsten afsnijden als ze verkracht worden en daarna terwijl ze nog net aan leven in de brand steken is dus 'proportioneel geweld' volgens de pro pali's.quote:
Noted!!
De tering wat een grafidioten heb je toch op de wereld...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zie het hem niet opnemen voor het doden van burgers of het verkrachten van vrouwen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 09:58 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Maar het ligt GENUANCEERDER hoor:
[..]
Bron: https://www.geenstijl.nl/(...)ruikten-tegen-israel
De gewraakte column https://www.trouw.nl/opin(...)portioneel~b588eabe/
Al zou dat volk het een keer opnemen voor de afghaanse meiden en vrouwen....quote:
[..]
Ik zie het hem niet opnemen voor het doden van burgers of het verkrachten van vrouwen.
De gewraakte column https://www.trouw.nl/opin(...)portioneel~b588eabe/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:Israël stelt leger op scherp voor herdenking van 7 oktober en waarschuwt inwoners van Gaza
• De verhoogde staat van paraatheid is gebaseerd op inlichtingen over de intenties van Hamas om aanvallen uit te voeren
• Defensieminister Israel Katz waarschuwde dat inwoners van Gaza een ‘hoge prijs’ zouden betalen als Israëlische troepen zouden worden getroffen
JERUZALEM: De Israëlische minister van Defensie zei dinsdag dat hij het leger in verhoogde staat van paraatheid had gebracht voorafgaand aan de herdenking van de Hamas-aanval van 7 oktober 2023. Hij waarschuwde dat inwoners van Gaza een „hoge prijs” zouden betalen als Israëlische troepen zouden worden getroffen.
Het kantoor van minister van Defensie Israel Katz zei dat de opdracht was gegeven „in het licht van inlichtingen over de intenties van Hamas om die dag te proberen aanvallen en terreuroperaties uit te voeren tegen onze troepen in Gaza”.
"If, heaven forbid, our forces are harmed, the ones who will pay the heavy price will be Hamas and the population of Gaza -- beyond all proportion,"
„Als, God verhoede, onze troepen worden getroffen, dan zullen Hamas en de bevolking van Gaza de hoge prijs betalen — buiten alle proporties”, aldus de verklaring.
De aanval van Hamas op 7 oktober 2023 was de dodelijkste dag in de geschiedenis van Israël. Daarbij kwamen 1.221 mensen om het leven, volgens een telling van AFP op basis van officiële Israëlische cijfers.
Gewapende strijders namen ook 251 gijzelaars mee naar Gaza, van wie er 44 al waren overleden.
Als reactie daarop begon Israël een militair offensief dat het grootste deel van Gaza in puin heeft gelegd en waarbij meer dan 74.200 mensen zijn gedood, volgens het ministerie van Volksgezondheid van Gaza. Dat ministerie staat onder het gezag van Hamas, maar de cijfers ervan worden door de Verenigde Naties als betrouwbaar beschouwd.
Sinds in oktober vorig jaar een staakt-het-vuren werd afgekondigd, hebben Israëlische troepen meer dan 1.440 mensen in Gaza gedood, aldus het ministerie.
Maandag zei de Israëlische premier Benjamin Netanyahu tijdens een staatsceremonie ter gelegenheid van drie jaar sinds de aanval dat er „geen bestuur van Hamas in Gaza” zal komen. Hij beloofde tevens iedereen die bij de aanval betrokken was of gijzelaars had vastgehouden, te blijven aanvallen.
https://www.arabnews.com/(...)warns-gazans-3004830
Helaas negeert de 'goede kant' die arme meiden en vrouwen ook al. Ze zijn een verloren zaak.quote:
[..]
Al zou dat volk het een keer opnemen voor de afghaanse meiden en vrouwen....
Harry Pettit heeft een opvolger.quote:
[..]
Ik wilde het net delen, ik dacht dit kan niet, maar het is dus oprecht:
[ afbeelding ]
De realiteit is dat de steun voor 7 oktober (en ook Hamas) véél groter is dan velen willen toegeven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook dichter bij huis.quote:
[..]
Al zou dat volk het een keer opnemen voor de afghaanse meiden en vrouwen....
Hoeveel moslim meisjes zullen stiekem hopen op een hoofddoek verbod waar links zo op tegen is.
Zo'n verbod is een ondoordacht idee. Daarmee straf je allereerst alle vrouwen die dat ding wél willen dragen en dat zijn er veel. En de vrouwen die nu door hun vent of omgeving gedwongen worden dat ding te dragen krijgen door zo'n verbod niet ineens een beetje meer vrijheid, die repressie is er sowieso waaronder dat ding.quote:
[..]
Ook dichter bij huis.
Hoeveel moslim meisjes zullen stiekem hopen op een hoofddoek verbod waar links zo op tegen is.
Erg grappig om dit uit jouw mond te horen.quote:
[..]
Oh je houdt ze een spiegel voor en ze gaan stuiteren. Was ook niet te verwachten.
Wou jou een spiegel voorhouden met een post uit het vorige deel waarin je liep te schelden, maar die is verwijderd zie ik. Erg jammer.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Past gewoon niet in Nederland. Straks willen de moslimmannen en jongeren overal bivakmutsen dragen in openbare ruimtes want geloof.quote:
[..]
Zo'n verbod is een ondoordacht idee. Daarmee straf je allereerst alle vrouwen die dat ding wél willen dragen en dat zijn er veel. En de vrouwen die nu door hun vent of omgeving gedwongen worden dat ding te dragen krijgen door zo'n verbod niet ineens een beetje meer vrijheid, die repressie is er sowieso waaronder dat ding.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ga jij dan ook verplicht filmpjes kijken van gruweldaden van Israël op Palestijnen? Ik vind "verplicht filmpjes 7 oktober kijken" echt altijd zo'n eenzijdig blind flutargumentquote:
[..]
Gatverdamme wat moet ik daarvan kokhalzen zeg.
Dat soort lui zouden verplicht de filmpjes van 7 Oktober eens weer moeten kijken.
Al zullen sommigen nog staan te juigen ook nog ben ik bang.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dit is niet zomaar een individu.quote:
[..]
Alle palestijntjes hebben individuele quotes over ze Israel willen vernietigen en alle Joden willen uitroeien.
Dus ja, idd, erg makkelijk weer van die radicale.
Feiglin zit inderdaad niet aan de knoppen, fair point. Maar het probleem is dat sleutelfiguren in de huidige coalitie, zoals Smotrich en Ben-Gvir, openlijk dezelfde taal uitslaan. Het feit dat dit soort uitspraken in Israëlische media genormaliseerd zijn en de regering er totaal niet tegen optreedt, kun je niet zomaar wegwuiven als een paar 'losse meningen.quote:
[..]
Quotes van individuen zeggen helemaal niets over de intenties van de Israëlische regering. Dit in tegenstelling tot het manifest van Hamas. Daarin staan duidelijk de genocidale intenties van deze over Gaza de scepter zwaaiende terroristen club.
De genocide taal beperkt zich niet tot gewoon volk in Israel maar ook sleutelfiguren bezigen deze. Even een kleine opsomming voor je.
Yoav Gallant (toenmalig minister van Defensie),
Itamar Ben-Gvir (minister van Nationale Veiligheid)
Bezalel Smotrich (minister van Financiën en onderminister op Defensie)
Amihai Eliyahu (minister van Erfgoed)
May Golan (minister voor Vrouwenrechten / Sociale Gelijkheid)
Avi Dichter (minister van Landbouw, Likud)
Isaac Herzog (president van Israël)
Benjamin Netanyahu (premier)
Wat vind je van hun intenties en uitspraken tot genocide?
Ik kijk alles ja, dat vind ik belangrijk om een mening te vormen.quote:
[..]
Ga jij dan ook verplicht filmpjes kijken van gruweldaden van Israël op Palestijnen? Ik vind "verplicht filmpjes 7 oktober kijken" echt altijd zo'n eenzijdig blind flutargument
En ik blijf bij mijn argument.
Als men vindt dat de aanslag op 7 Oktober proportioneel was en eigenlijk dus steunen, dan zijn die mensen echt ZIEK in het hoofd.
Haha, een zachtaardige, linksige man als Herzog hier ook echt noemen.quote:
[..]
Dit is niet zomaar een individu.
[..]
Feiglin zit inderdaad niet aan de knoppen, fair point. Maar het probleem is dat sleutelfiguren in de huidige coalitie, zoals Smotrich en Ben-Gvir, openlijk dezelfde taal uitslaan. Het feit dat dit soort uitspraken in Israëlische media genormaliseerd zijn en de regering er totaal niet tegen optreedt, kun je niet zomaar wegwuiven als een paar 'losse meningen.
De genocide taal beperkt zich niet tot gewoon volk in Israel maar ook sleutelfiguren bezigen deze. Even een kleine opsomming voor je.
Yoav Gallant (toenmalig minister van Defensie),
Itamar Ben-Gvir (minister van Nationale Veiligheid)
Bezalel Smotrich (minister van Financiën en onderminister op Defensie)
Amihai Eliyahu (minister van Erfgoed)
May Golan (minister voor Vrouwenrechten / Sociale Gelijkheid)
Avi Dichter (minister van Landbouw, Likud)
Isaac Herzog (president van Israël)
Benjamin Netanyahu (premier)
Wat vind je van hun intenties en uitspraken tot genocide?
Even snel gezocht wat die dan zou hebben gezegd en dat komt neer op dit:
Dat is op geen enkele manier een oproep voor genocide, maar de feitelijke realiteit dat er ook grote medewerking en steun vanuit de Palestijnse samenleving was.quote:President Isaac Herzog blamed the "entire nation" of Palestine for the 7 October attack. He added: "It is not true, this rhetoric about civilians being not aware, not involved." The statement was made in response to a journalist from ITV News asking what Israel was doing to alleviate the suffering of Gazan civilians. Herzog later claimed that his remarks had been taken out of context, saying that he was attempting to highlight "the involvement of many residents" and that he accepted that there are innocent Palestinians in Gaza.
Bron
Geen idee waarom jij niet in de realiteit zit of wilt zitten, maar er is dus geen sprake van genocide in Gaza zoals iedereen je inmiddels al meerdere keren heeft uitgelegd.quote:
[..]
Dit is niet zomaar een individu.
[..]
Feiglin zit inderdaad niet aan de knoppen, fair point. Maar het probleem is dat sleutelfiguren in de huidige coalitie, zoals Smotrich en Ben-Gvir, openlijk dezelfde taal uitslaan. Het feit dat dit soort uitspraken in Israëlische media genormaliseerd zijn en de regering er totaal niet tegen optreedt, kun je niet zomaar wegwuiven als een paar 'losse meningen.
De genocide taal beperkt zich niet tot gewoon volk in Israel maar ook sleutelfiguren bezigen deze. Even een kleine opsomming voor je.
Yoav Gallant (toenmalig minister van Defensie),
Itamar Ben-Gvir (minister van Nationale Veiligheid)
Bezalel Smotrich (minister van Financiën en onderminister op Defensie)
Amihai Eliyahu (minister van Erfgoed)
May Golan (minister voor Vrouwenrechten / Sociale Gelijkheid)
Avi Dichter (minister van Landbouw, Likud)
Isaac Herzog (president van Israël)
Benjamin Netanyahu (premier)
Wat vind je van hun intenties en uitspraken tot genocide?
Waar onderhand wel sprake van is is dat het duidelijk wordt dat Gaza en de Westbank geevacueerd gaan worden wat natuurlijk de beste oplossing is voor iedereen.
Maar welke strategie, oplossing of compromis Israel ook zal realiseren, ze zullen altijd weer de schuld krijgen van types zoals jij. Daarom lijkt het mij verstandig dat Israel voor hun eigen meest optimale oplossing gaat kiezen zoals hierboven want zeikers houden ze altijd, maar dan hebben ze tenminste een veiliger Israel zonder deze buren met genocidale verlangens.
Wat zeggen de uitlatingen van Ben Gvir als onderdeel van de Israelische regering?quote:
[..]
Quotes van individuen zeggen helemaal niets over de intenties van de Israëlische regering. Dit in tegenstelling tot het manifest van Hamas. Daarin staan duidelijk de genocidale intenties van deze over Gaza de scepter zwaaiende terroristen club.
Hij heeft ook meermaals gepleit voor het "verwijderen/verdrijven" van alle Palestijnen uit Gaza.quote:"Ik vind dat we iedere nacht gerichte aanvallen in Gaza moeten uitvoeren en er dertig, veertig moeten uitschakelen", zei Ben-Gvir. "Er zijn daar mensen die het leven niet waard zijn. Ze zouden niet moeten leven. Het zijn niet eens mensen."
Ook een individu? Zeg het maar.
Het kan niet zo zijn dat omdat Hamas een terroristische kutclub is, alles dat Israel doet automatisch helemaal in orde en gerechtvaardigd is.
[ Bericht 13% gewijzigd door Chillegast op 06-10-2026 11:58:00 ]
Dat zegt ook (bijna) niemand. Ik zie juist dat zo'n beetje elke reactie wordt ingekleed à la "ik ben geen fan van Netanyahu maar..." "ik ben niet voor deze proportie qua militair ingrijpen maar..." of "er is van alles te zeggen over Israël maar...".quote:
[..]
Wat zeggen de uitlatingen van Ben Gvir als onderdeel van de Israelische regering?
[..]
Hij heeft ook meermaals gepleit voor het "verwijderen/verdrijven" van alle Palestijnen uit Gaza.
Ook een individu? Zeg het maar.
Het kan niet zo zijn dat omdat Hamas een terroristische kutclub is, alles dat Israel doet automatisch helemaal in orde en gerechtvaardigd is.
Dat is niet wat ik bedoel. Als wordt gewezen op de excessen aan Israelische kant is het tegenargument me net iets te vaak dat Hamas pas een kutclub is. Zie ook hier boven. Een politicus zegt rare dingen maar dat wordt "weerlegd" met dat het "maar een individu" is en Hamas, die hebben verschrikkelijke dingen in hun manifest staan.quote:
[..]
Dat zegt ook (bijna) niemand. Ik zie juist dat zo'n beetje elke reactie wordt ingekleed à la "ik ben geen fan van Netanyahu maar..." "ik ben niet voor deze proportie qua militair ingrijpen maar..." of "er is van alles te zeggen over Israël maar...".
Dat is op zich waar maar geen argument. Ook vanuit de Israelische regering, bijvoorbeeld bij monde van de eerder genoemde Ben Gvir, worden hele dubieuze zaken geroepen, tot aan etnische zuivering van Gaza aan toe. Dat deugt ook niet.
Zo zo zachtaardig:quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 11:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, een zachtaardige, linksige man als Herzog hier ook echt noemen.
"Het is een hele natie daar die verantwoordelijk is. Het is niet waar die retoriek over burgers die zich er niet van bewust zijn en niet betrokken zijn... we zullen vechten tot we hun ruggengraat breken."
Ga je nog wat over de anderen zeggen. Sta je daar achter?
Sta je ook hier achter?
Even een korte memo:
Nissim Vaturi (vicevoorzitter Knesset, Likud): Riep op tot "Verbrand Gaza nu, niets minder!" en verklaarde: "Wie er nu nog over is in Noord-Gaza moet worden geëlimineerd, punt. Er zijn daar geen onschuldigen."
Tally Gotliv (Knesset-lid, Likud): Riep op tot de inzet van een "Jericho-raket / Doomsday-wapen" en stelde: "Zonder honger en dorst onder de Gazaanse bevolking lukt het ons niet... spaar niemand."
Galit Distel-Atbaryan (Knesset-lid, Likud): "Wis Gaza van de aardbodem. Laat geen kind achter, verdrijf iedereen... ze mogen geen wederopstanding meer kennen."
Ariel Kallner (Knesset-lid, Likud): "Nu één doel: Nakba! Een Nakba die die van 1948 zal overschaduwen. Nakba in Gaza en Nakba voor iedereen die hen steunt."
Yitzhak Kroizer (Knesset-lid, Otzma Yehudit): "De Gazastrook moet worden platgewalst. Voor hen allemaal is er maar één vonnis: de dood."
Moshe Saada (Knesset-lid, Likud): "Overal waar je komt zeggen mensen: 'vernietig ze'. Zelfs mensen van links zeggen nu: 'het is duidelijk dat alle Gazanen vernietigd moeten worden'."
Amit Halevi (Knesset-lid, Likud): "Er mag geen enkele Arabische bevolking meer in Gaza overblijven; het gebied moet weer volledig onder ons bestuur vallen."
De Palestijnse samenleving is ook verantwoordelijk? Hamas, de Palestijnse Jihad en al die andere terreurgroeperingen zijn Palestijns, bestaande uit Palestijnen. En zoals we weten deden er ook een hoop burgers mee er stonden er tienduizenden in de straten te juichen.quote:
[..]
Zo zo zachtaardig:
"Het is een hele natie daar die verantwoordelijk is. Het is niet waar die retoriek over burgers die zich er niet van bewust zijn en niet betrokken zijn... we zullen vechten tot we hun ruggengraat breken."
Ga je nog wat over de anderen zeggen. Sta je daar achter?
Verantwoordelijk voor wat? Voor Israelische ministers en parlementsleden die oproepen om elke Palestijn uit Gaza te verwijderen, eventueel door ze te doden? Voor een minister die zegt dat ook Palestijnen die geen gevaar vormen moeten worden doodgeschoten en niet het recht hebben om te leven?quote:
[..]
De Palestijnse samenleving is ook verantwoordelijk? Hamas, de Palestijnse Jihad en al die andere terreurgroeperingen zijn Palestijns, bestaande uit Palestijnen. En zoals we weten deden er ook een hoop burgers mee er stonden er tienduizenden in de straten te juichen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het argument van de columnist is dat als je de logica volgt van Rutte en Yesilgoz dat je dan kunt beargumenteren dat 7 oktober proportioneel is. Als iemand vandaag nog vindt dat de reactie van Israël proportioneel was dan was 7 oktober retroactief al helemaal proportioneel. Het aantal doden aan Palestijnse kant en het aantal doden aan Israëlische kant is zo gigantisch scheef (zowel voor als na 7 oktober) dat 7 oktober vanuit dat perspectief een druppel op een gloeiende plaat is. Echter kijk je er dan wel heel klinisch naar en ontdoe je het van alle menselijkheid. Het praat die burgerdoden (en de manier waarop) niet goed.quote:
[..]
Ik kijk alles ja, dat vind ik belangrijk om een mening te vormen.
En ik blijf bij mijn argument.
Als men vindt dat de aanslag op 7 Oktober proportioneel was en eigenlijk dus steunen, dan zijn die mensen echt ZIEK in het hoofd.
Ikzelf was na 7 oktober voorstander van proportioneel terugslaan door Israël richting Hamas, maar men heeft het tegenovergestelde gedaan. Israël heeft buiten alle proporties gereageerd en daarmee de slachtofferrol en sympathie verspeeld. Ik vind zowel 7 oktober als wat daarna gebeurd is beide niet acceptabel. Hamas is veel te ver gegaan en Israël is nog veel verder gegaan (zowel voor als na 7 oktober).
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik vind sommige opmerkingen hiertussen veel te ver gaan. Wat mij echter verbaasd is dat moslims zich hier druk over maken. Dit is letterlijk hoe het overgrote merendeel van de (Arabische en) Islamitische wereld al decennia over Israël praat. Dit is ook wat 'From the River to the Sea' wil zeggen.quote:
[..]
Zo zo zachtaardig:
"Het is een hele natie daar die verantwoordelijk is. Het is niet waar die retoriek over burgers die zich er niet van bewust zijn en niet betrokken zijn... we zullen vechten tot we hun ruggengraat breken."
Ga je nog wat over de anderen zeggen. Sta je daar achter?
Sta je ook hier achter?
Even een korte memo:
Nissim Vaturi (vicevoorzitter Knesset, Likud): Riep op tot "Verbrand Gaza nu, niets minder!" en verklaarde: "Wie er nu nog over is in Noord-Gaza moet worden geëlimineerd, punt. Er zijn daar geen onschuldigen."
Tally Gotliv (Knesset-lid, Likud): Riep op tot de inzet van een "Jericho-raket / Doomsday-wapen" en stelde: "Zonder honger en dorst onder de Gazaanse bevolking lukt het ons niet... spaar niemand."
Galit Distel-Atbaryan (Knesset-lid, Likud): "Wis Gaza van de aardbodem. Laat geen kind achter, verdrijf iedereen... ze mogen geen wederopstanding meer kennen."
Ariel Kallner (Knesset-lid, Likud): "Nu één doel: Nakba! Een Nakba die die van 1948 zal overschaduwen. Nakba in Gaza en Nakba voor iedereen die hen steunt."
Yitzhak Kroizer (Knesset-lid, Otzma Yehudit): "De Gazastrook moet worden platgewalst. Voor hen allemaal is er maar één vonnis: de dood."
Moshe Saada (Knesset-lid, Likud): "Overal waar je komt zeggen mensen: 'vernietig ze'. Zelfs mensen van links zeggen nu: 'het is duidelijk dat alle Gazanen vernietigd moeten worden'."
Amit Halevi (Knesset-lid, Likud): "Er mag geen enkele Arabische bevolking meer in Gaza overblijven; het gebied moet weer volledig onder ons bestuur vallen."
Arabische moslims 'Wollah, Hamas is verzet. Palestina bevrijden, Joden afslachten'
Een handjevol Israëlische politici na een brute aanslagen: 'Palestijnen in Gaza vernietigen'
Arabische moslims: 'Dit is genocide!
'
Een proportionele reactie bestaat ook niet. Israël doet wat het moet doen om het gevaar vanuit de Gazastrook weg te nemen, dat is behoorlijk goed gelukt al is de klus nog niet volledig geklaard.quote:
[..]
Het argument van de columnist is dat als je de logica volgt van Rutte en Yesilgoz dat je dan kunt beargumenteren dat 7 oktober proportioneel is. Als iemand vandaag nog vindt dat de reactie van Israël proportioneel was dan was 7 oktober retroactief al helemaal proportioneel. Het aantal doden aan Palestijnse kant en het aantal doden aan Israëlische kant is zo gigantisch scheef (zowel voor als na 7 oktober) dat 7 oktober vanuit dat perspectief een druppel op een gloeiende plaat is. Echter kijk je er dan wel heel klinisch naar en ontdoe je het van alle menselijkheid. Het praat die burgerdoden (en de manier waarop) niet goed.
Ikzelf was na 7 oktober voorstander van proportioneel terugslaan door Israël richting Hamas, maar men heeft het tegenovergestelde gedaan. Israël heeft buiten alle proporties gereageerd en daarmee de slachtofferrol en sympathie verspeeld. Ik vind zowel 7 oktober als wat daarna gebeurd is beide niet acceptabel. Hamas is veel te ver gegaan en Israël is nog veel verder gegaan (zowel voor als na 7 oktober).
Niet duiken! Sta je achter deze genocidale taal? Ja of neequote:
[..]
De Palestijnse samenleving is ook verantwoordelijk? Hamas, de Palestijnse Jihad en al die andere terreurgroeperingen zijn Palestijns, bestaande uit Palestijnen. En zoals we weten deden er ook een hoop burgers mee er stonden er tienduizenden in de straten te juichen.
Dit is wat ik bedoel. "Het gaat allemaal te ver maarrrrrr laten we het eens over de moslims hebben". Je had ook kunnen stoppen na "Ik vind sommige opmerkingen hiertussen veel te ver gaan".quote:
[..]
Ik vind sommige opmerkingen hiertussen veel te ver gaan. Wat mij echter verbaasd is dat moslims zich hier druk over maken. Dit is letterlijk hoe het overgrote merendeel van de (Arabische en) Islamitische wereld al decennia over Israël praat. Dit is ook wat 'From the River to the Sea' wil zeggen.
Gewoon erkennen dat er aan beide kanten klootzakken en oorlogsmisdadigers rondlopen. Dat vergoeilijken iedere keer is nergens voor nodig.
Welke vind je wel goed dan?quote:
[..]
Ik vind sommige opmerkingen hiertussen veel te ver gaan. Wat mij echter verbaasd is dat moslims zich hier druk over maken. Dit is letterlijk hoe het overgrote merendeel van de (Arabische en) Islamitische wereld al decennia over Israël praat. Dit is ook wat 'From the River to the Sea' wil zeggen.
Arabische moslims 'Wollah, Hamas is verzet. Palestina bevrijden, Joden afslachten'
Een handjevol Israëlische politici na een brute aanslagen: 'Palestijnen in Gaza vernietigen'
Arabische moslims: 'Dit is genocide!
[ afbeelding ]
Je lult een hoop maar zegt hier feitelijk weinig concreets. Wat wil je zeggen . Hoe sta je hier tegenover? Vind je het goed dat Gaza plat is gebombardeerd en er zoveel burgers zijn omgekomen en uitgehongerd worden?quote:
[..]
Een proportionele reactie bestaat ook niet. Israël doet wat het moet doen om het gevaar vanuit de Gazastrook weg te nemen, dat is behoorlijk goed gelukt al is de klus nog niet volledig geklaard.
POLLquote:Amit Halevi (Knesset-lid, Likud): "Er mag geen enkele Arabische bevolking meer in Gaza overblijven; het gebied moet weer volledig onder ons bestuur vallen."
Galit Distel-Atbaryan (Knesset-lid, Likud): "Wis Gaza van de aardbodem. Laat geen kind achter, verdrijf iedereen... ze mogen geen wederopstanding meer kennen."
Als ze er blijven is het suicidale empathie van de Israelies, want dan blijven er oorlogsmisdaden vanuit Gaza volgen.quote:
[..]
Tja, “verdrijven” is ook een oorlogsmisdaad. Kastje, muur dus.
Vandaar dat ik zei "onder de omstandigheden" is dit de beste keuze; raus!
Free Palistine!!!
Bekijk deze YouTube-video
“Om oorlogsmisdaden te voorkomen plegen wij maar oorlogsmisdaden. Oh, en land dat niet van ons is nemen we er bij”quote:
[..]
Als ze er blijven is het suicidale empathie van de Israelies, want dan blijven er oorlogsmisdaden vanuit Gaza volgen.
Vandaar dat ik zei "onder de omstandigheden" is dit de beste keuze; raus!
Free Palistine!!!
Bekijk deze YouTube-video
Niet de meest sympathieke aanpak.
whateverquote:
“Om oorlogsmisdaden te voorkomen plegen wij maar oorlogsmisdaden. Oh, en land dat niet van ons is nemen we er bij”
Niet de meest sympathieke aanpak.
quote:
Dan zal ik hem voor jou inhoudelijk maken. Jij ziet het en betitelt het als een oorlogsmisdaad, maar de vraag is of dat in deze situatie echt zo is. Israel heeft immers niet vanwege welk internationaal recht dan ook, de verplichting om zich nog eens tientallen jaren als slachtoffer op te stellen voor de agressie en de genocidale vernietigingszucht van de palestijnen.quote:
[..]
“Om oorlogsmisdaden te voorkomen plegen wij maar oorlogsmisdaden. Oh, en land dat niet van ons is nemen we er bij”
Niet de meest sympathieke aanpak.
Daar moet dus iets structureels aan gebeuren en die mensen bij je in de buurt houden is dus niet de oplossing hebben we al heel lang kunnen zien. Bij stalkingsproblematiek krijgen mensen ook een gebiedsverbod. Hier gaat het echter veel verder dan zucht tot stalking. De claims worden openlijk geuit en staan ook op papier om Israel en haar bevolking te vernietigen. In dat geval kun je dus de bietenbrug op met jouw mierenneukregeltjes dat het dan een oorlogsdaad van Israel is om zich dit keer grondig te beschermen door die mensen uit hun omgeving te verjagen.
En let wel verjagen is iets anders dan uitmoorden; dat hadden ze allang kunnen doen en dat is niet gebeurt, want dat genocidale volk zit er nu nog.
Daarnaast is Gaza aan de palestijnen door Israel geschonken. Het was eerst al Israel. En in een oorlogssituatie, die de palestijnen zelf zijn begonnen, kun je zo'n land dus ook verliezen wat in dit geval dus gaat gebeuren.
De Westbank hoort van origine ook bij Israel zoals de dame in het filmpje uitlegt en daarnaast is er meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer dan genoeg grondgebied voor de moslims en arabieren in de wereld waar de palestijnen het waarschijnlijk prima kunnen vinden. Immers als ze al zo hun best doen om naar Nederland te komen, hoe fantastisch is het dan om gewoon in een arabisch land te leven waar mensen wonen die dezelfde taal spreken en net zo denken zoals jij
#aroyg
#genoegIsGenoeg
#FreePalistine!!!
Bekijk deze YouTube-video
Ik noem dat geen oorlogsmisdaad, het internationaal recht noemt het dat.quote:
[..]
[..]
Dan zal ik hem voor jou inhoudelijk maken. Jij ziet het en betitelt het als een oorlogsmisdaad, maar de vraag is of dat in deze situatie echt zo is. Israel heeft immers niet vanwege welk internationaal recht dan ook, de verplichting om zich nog eens tientallen jaren als slachtoffer op te stellen voor de agressie en de genocidale vernietigingszucht van de palestijnen.
Daar moet dus iets structureels aan gebeuren en die mensen bij je in de buurt houden is dus niet de oplossing hebben we al heel lang kunnen zien. Bij stalkingsproblematiek krijgen mensen ook een gebiedsverbod. Hier gaat het echter veel verder dan zucht tot stalking. De claims worden openlijk geuit en staan ook op papier om Israel en haar bevolking te vernietigen. In dat geval kun je dus de bietenbrug op met jouw mierenneukregeltjes dat het dan een oorlogsdaad van Israel is om zich dit keer grondig te beschermen door die mensen uit hun omgeving te verjagen.
Klopt, het is iets anders. Iets dat onder internationaal recht ook niet toegestaan is.quote:En let wel verjagen is iets anders dan uitmoorden; dat hadden ze allang kunnen doen en dat ik niet gebeurt, want dat genocidale volk zit er nu nog.
Wat een bijzondere kijk op de geschiedenis. Gaza was van Israël en is aan de Palestijnen gegeven? Israël heeft sinds de 6-daagse oorlog bijna 40 jaar militaire controle over Gaza gehouden en heeft zich in 2005 gedeeltelijk teruggetrokken.quote:Daarnaast is Gaza aan de palestijnen door Israel geschonken. Het was eerst al Israel. En in een oorlogssituatie, die de palestijnen zelf zijn begonnen, kun je zo'n land dus ook verliezen wat in dit geval dus gaat gebeuren.
De Westbank hoort van origine ook bij Israel zoals de dame in het filmpje uitlegt en daarnaast is er meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer dan genoeg grondgebied voor de moslims en arabieren waar de palestijnen het waarschijnlijk prima kunnen vinden. Immers als ze al zo hun best doen om naar Nederland te komen, hoe fantastisch is het dan om gewoon in een arabisch land te leven waar mensen wonen die dezelfde taal spreken en net zo denken zoals jij
#aroyg
“Meer dan genoeg grondgebied” is natuurlijk geen argument er dan maar land bij te nemen. Als ik vind dat jouw achtertuin groot genoeg is mag ik daar niet ineens 10 meter vanaf halen.
Wel bedankt voor je inhoudelijke reactie. Waar de hippe tags voor nodig zijn snap ik niet zo goed, maar dat zal wel aan mij liggen.
Wat betekend 'Proportioneel terugslaan'?quote:
[..]
Het argument van de columnist is dat als je de logica volgt van Rutte en Yesilgoz dat je dan kunt beargumenteren dat 7 oktober proportioneel is. Als iemand vandaag nog vindt dat de reactie van Israël proportioneel was dan was 7 oktober retroactief al helemaal proportioneel. Het aantal doden aan Palestijnse kant en het aantal doden aan Israëlische kant is zo gigantisch scheef (zowel voor als na 7 oktober) dat 7 oktober vanuit dat perspectief een druppel op een gloeiende plaat is. Echter kijk je er dan wel heel klinisch naar en ontdoe je het van alle menselijkheid. Het praat die burgerdoden (en de manier waarop) niet goed.
Ikzelf was na 7 oktober voorstander van proportioneel terugslaan door Israël richting Hamas, maar men heeft het tegenovergestelde gedaan. Israël heeft buiten alle proporties gereageerd en daarmee de slachtofferrol en sympathie verspeeld. Ik vind zowel 7 oktober als wat daarna gebeurd is beide niet acceptabel. Hamas is veel te ver gegaan en Israël is nog veel verder gegaan (zowel voor als na 7 oktober).
Dat Israel dan ongeveer 1000 doden maakt en dan netjes gaat zitten afwachten tot Hamas weer een zware aanslag pleegt en weer 1000 of meer Israelische burgers afgeslacht worden zodat ze daarna weer met een 'Proportionele' tegenaanval mogen uitvoeren?
Israel wil nooit meer zo'n aanslag, die wil zijn burgers veilig houden en dat doet men niet door Hamas sterk te laten.
Het is sowieso niet te vergelijken, oorlogstachtoffers vs afgeslachte en verkrachte feestgangers.
Nee hoor, want zo genuanceerd zit het niet.quote:
[..]
Dit is wat ik bedoel. "Het gaat allemaal te ver maarrrrrr laten we het eens over de moslims hebben". Je had ook kunnen stoppen na "Ik vind sommige opmerkingen hiertussen veel te ver gaan".
Gewoon erkennen dat er aan beide kanten klootzakken en oorlogsmisdadigers rondlopen. Dat vergoeilijken iedere keer is nergens voor nodig.
De aanwezigheid van dit soort denkbeelden is met afstand een véél groter probleem binnen de Arabische en Islamitische wereld. Het lef en de hypocrisie om dan nu over Israël te beginnen de vermoorde onschuld te spelen doe ik niet aan mee.
Hoe jij het schetst, min of meer het beeld dat er een evenredigheid van 'rotte appels' aan beide zijde is, klopt dus gewoon niet want dit zit toch echt vooral aan één kant en dat is niet de kant van Israël. Daarnaast vergoelijkt ook niemand iets.
Nee man, dat zeg ik helemaal niet. Stop toch eens met je verzonnen duidingen en begin eens te lezen wat ik wel schrijf.quote:
[..]
Nee hoor, want zo genuanceerd zit het niet.
De aanwezigheid van dit soort denkbeelden is met afstand een véél groter probleem binnen de Arabische en Islamitische wereld. Het lef en de hypocrisie om dan nu over Israël te beginnen de vermoorde onschuld te spelen doe ik niet aan mee.
Hoe jij het schetst, min of meer het beeld dat er een evenredigheid van 'rotte appels' aan beide zijde is, klopt dus gewoon niet want dit zit toch echt vooral aan één kant en dat is niet de kant van Israël. Daarnaast vergoelijkt ook niemand iets.
quote:
[..]
Verantwoordelijk voor wat? Voor Israelische ministers en parlementsleden die oproepen om elke Palestijn uit Gaza te verwijderen, eventueel door ze te doden? Voor een minister die zegt dat ook Palestijnen die geen gevaar vormen moeten worden doodgeschoten en niet het recht hebben om te leven?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Denkbeelden binnen de zionistische kring zijn toch wat minder gematigd dan je hier nu ons probeert voor te schotelen. Daarom zijn er ook zo weinig tegen geluiden in Israel en kan deze regering namens de burgers een genocide plegen.quote:
[..]
Nee hoor, want zo genuanceerd zit het niet.
De aanwezigheid van dit soort denkbeelden is met afstand een véél groter probleem binnen de Arabische en Islamitische wereld. Het lef en de hypocrisie om dan nu over Israël te beginnen de vermoorde onschuld te spelen doe ik niet aan mee.
Hoe jij het schetst, min of meer het beeld dat er een evenredigheid van 'rotte appels' aan beide zijde is, klopt dus gewoon niet want dit zit toch echt vooral aan één kant en dat is niet de kant van Israël. Daarnaast vergoelijkt ook niemand iets.
Jij ver daarbuiten bent zelfs door deze denkbeelden beïnvloed.
Jawel, dat insinueer je wel:quote:
[..]
Nee man, dat zeg ik helemaal niet. Stop toch eens met je verzonnen duidingen en begin eens te lezen wat ik wel schrijf.
[..]
Hier is precies sprake van wat ik stelde, namelijk min of meer het beeld dat er een evenredigheid van 'rotte appels' aan beide zijde is. Maar dat is dus simpelweg niet waar.quote:
[..]
Dit is wat ik bedoel. "Het gaat allemaal te ver maarrrrrr laten we het eens over de moslims hebben". Je had ook kunnen stoppen na "Ik vind sommige opmerkingen hiertussen veel te ver gaan".
Gewoon erkennen dat er aan beide kanten klootzakken en oorlogsmisdadigers rondlopen. Dat vergoeilijken iedere keer is nergens voor nodig.
Hmm.quote:
[..]
Denkbeelden binnen de zionistische kring zijn toch wat minder gematigd dan je hier nu ons probeert voor te schotelen. Daarom zijn er ook zo weinig tegen geluiden in Israel en kan deze regering namens de burgers een genocide plegen.
Jij ver daarbuiten bent zelfs door deze denkbeelden beïnvloed.
Interessant dat je over tegengeluiden begint. Waar zijn die in de Palestijnse samenleving eigenlijk?
Het gaat erom wie specifiek deze oorlog ontketende. En dat was Hamas.quote:
[..]
Hamas kwam ergens in de jaren 80. Dat was 5 decennia later dan de bezetting
Het is gewoon tragische ragebait, en hordes mensen trappen erin.quote:
[..]
Ik zie het hem niet opnemen voor het doden van burgers of het verkrachten van vrouwen.
De gewraakte column https://www.trouw.nl/opin(...)portioneel~b588eabe/
Dat maakt het niet minder verwerpelijk.quote:
[..]
Het is gewoon tragische ragebait, en hordes mensen trappen erin.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Door de daden van Hamas op 7 oktober en het doelbewust opereren vanuit dichtbevolkte burgerwijken, heeft Hamas de Gazaanse bevolking in een catastrofale oorlog gestort en de existentiële angst in Israël tot een kookpunt gebracht.quote:
[..]
Zo zo zachtaardig:
"Het is een hele natie daar die verantwoordelijk is. Het is niet waar die retoriek over burgers die zich er niet van bewust zijn en niet betrokken zijn... we zullen vechten tot we hun ruggengraat breken."
Ga je nog wat over de anderen zeggen. Sta je daar achter?
Sta je ook hier achter?
Even een korte memo:
Nissim Vaturi (vicevoorzitter Knesset, Likud): Riep op tot "Verbrand Gaza nu, niets minder!" en verklaarde: "Wie er nu nog over is in Noord-Gaza moet worden geëlimineerd, punt. Er zijn daar geen onschuldigen."
Tally Gotliv (Knesset-lid, Likud): Riep op tot de inzet van een "Jericho-raket / Doomsday-wapen" en stelde: "Zonder honger en dorst onder de Gazaanse bevolking lukt het ons niet... spaar niemand."
Galit Distel-Atbaryan (Knesset-lid, Likud): "Wis Gaza van de aardbodem. Laat geen kind achter, verdrijf iedereen... ze mogen geen wederopstanding meer kennen."
Ariel Kallner (Knesset-lid, Likud): "Nu één doel: Nakba! Een Nakba die die van 1948 zal overschaduwen. Nakba in Gaza en Nakba voor iedereen die hen steunt."
Yitzhak Kroizer (Knesset-lid, Otzma Yehudit): "De Gazastrook moet worden platgewalst. Voor hen allemaal is er maar één vonnis: de dood."
Moshe Saada (Knesset-lid, Likud): "Overal waar je komt zeggen mensen: 'vernietig ze'. Zelfs mensen van links zeggen nu: 'het is duidelijk dat alle Gazanen vernietigd moeten worden'."
Amit Halevi (Knesset-lid, Likud): "Er mag geen enkele Arabische bevolking meer in Gaza overblijven; het gebied moet weer volledig onder ons bestuur vallen."
Toch een stuk zorgwekkender dan wat uitspraken.
Je weet wat ragebait is?quote:
[..]
Dat maakt het niet minder verwerpelijk.
Het is de gehele bedoeling dat jij het verwerpelijk vindt.
Natuurlijk weet ik dat, maar ik doel op dat vod uit de stal van DPG wat dit soort manieren al geruime tijd maar wat mooi vindt want ragebait=aandacht en dus kassa.quote:
[..]
Je weet wat ragebait is?
Het is de gehele bedoeling dat jij het verwerpelijk vindt.
Met journalistiek heeft het niets te maken in ieder geval.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Absoluut. Maar ik maak mij ook wel ''zorgen'' om mensen die boos worden van een overduidelijke ragebait kop/titel.quote:
[..]
Natuurlijk weet ik dat, maar ik doel op dat vod uit de stal van DPG wat dit soort manieren al geruime tijd maar wat mooi vindt want ragebait=aandacht en dus kassa.
Met journalistiek heeft het niets te maken in ieder geval.
De neurologische verbindingen die zorgen voor zelfbeheersing lopen dan ook niet helemaal goed.
Nee man, het lijkt grotendeels op wat ik schrijf maar met een extra woordje hier en daar maak je er net even wat anders van en vervolgens probeer je me daar op te pakken: niet op het stuk tekst dat wel van mij afkomstig is, maar op de draai die jij er zelf aan gegeven hebt. Dat truukje gebruik je wel vaker.quote:
STOP GEWOON MET MENSEN AANVALLEN OP WOORDEN DIE JE ZE EERST ZELF IN DE MOND HEBT GELEGD.
Dit is een onvervalste whataboutismquote:
[..]
Hmm.
Interessant dat je over tegengeluiden begint. Waar zijn die in de Palestijnse samenleving eigenlijk?
Jammer voor je, hier moet je het mee doen wat mij betreft, het staat je vrij om het op te zoeken uiteraard, ik maak het makkelijk voor je.quote:
[..]
Heb ik geen zak an, die X rommel, zet er dan een link naar het NRC-artikel bij.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utm_term=share-modal
Kan het artikel niet vinden, wat er wordt genoemd in dat X-bericht.quote:
[..]
Jammer voor je, hier moet je het mee doen wat mij betreft, het staat je vrij om het op te zoeken uiteraard.
https://www.nrc.nl/search/?size=10&offset=0&query=Gaza
Ik heb je net een link gegeven.quote:
[..]
Kan het artikel niet vinden, wat er wordt genoemd in dat X-bericht.
https://www.nrc.nl/search/?size=10&offset=0&query=Gaza
Overigens staat er onder het artikel nu: Update dinsdag 6 oktober 16:40: In een eerdere versie van dit opiniestuk stond dat de Hamasaanslagen van 7 oktober 2023 plaatsvonden in door Israël bezet gebied. Dit klopt niet en is gecorrigeerd.
Aha en zelf net gevonden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)apijt-vegen-a4937862quote:Update dinsdag 6 oktober 16:40: In een eerdere versie van dit opiniestuk stond dat de Hamasaanslagen van 7 oktober 2023 plaatsvonden in door Israël bezet gebied. Dit klopt niet en is gecorrigeerd.
Crosspost, maar goed, heel terecht gecorrigeerd.quote:
[..]
Ik heb je net een link gegeven.
Overigens staat er onder het artikel nu: Update dinsdag 6 oktober 16:40: In een eerdere versie van dit opiniestuk stond dat de Hamasaanslagen van 7 oktober 2023 plaatsvonden in door Israël bezet gebied. Dit klopt niet en is gecorrigeerd.
Ben je het eens met die opmerkingen of tegen?quote:
[..]
Door de daden van Hamas op 7 oktober en het doelbewust opereren vanuit dichtbevolkte burgerwijken, heeft Hamas de Gazaanse bevolking in een catastrofale oorlog gestort en de existentiële angst in Israël tot een kookpunt gebracht.
Toch een stuk zorgwekkender dan wat uitspraken.
Nee hoor, jij maakt een punt (dat mag). Vervolgens benoem ik of een ander wat je zegt en dan wordt heel erg boos.quote:
[..]
Nee man, het lijkt grotendeels op wat ik schrijf maar met een extra woordje hier en daar maak je er net even wat anders van en vervolgens probeer je me daar op te pakken: niet op het stuk tekst dat wel van mij afkomstig is, maar op de draai die jij er zelf aan gegeven hebt. Dat truukje gebruik je wel vaker.
STOP GEWOON MET MENSEN AANVALLEN OP WOORDEN DIE JE ZE EERST ZELF IN DE MOND HEBT GELEGD.
Je geef letterlijk in die post aan 'Gewoon erkennen dat er aan beide kanten klootzakken en oorlogsmisdadigers rondlopen.'
Daarmee wek je dus de indruk dat aan beide kanten een evenredige mate van radicalisme of rotte appels zijn. Het schept een totaal vertekend beeld van de realiteit.
Vervolgens stel je ook dat 'Dat vergoelijken iedere keer is nergens voor nodig'. Wat ook weer bijzonder is, want noch is noch anderen hebben ook maar iets vergoelijkt.
Jouw woorden, niet die van mij.
Of men bedoelt dat men hier heel Israël als 'bezet' gebied ziet. Dat zou inmiddels ook niet meer verbazingwekkend zijn.quote:
"evenredige mate". JOUW woorden, niet de mijne.quote:
[..]
Nee hoor, jij maakt een punt (dat mag). Vervolgens benoem ik of een ander wat je zegt en dan wordt heel erg boos.
Je geef letterlijk in die post aan 'Gewoon erkennen dat er aan beide kanten klootzakken en oorlogsmisdadigers rondlopen.'
Daarmee wek je dus de indruk dat aan beide kanten een evenredige mate van radicalisme of rotte appels zijn. Het schept een totaal vertekend beeld van de realiteit.
Vervolgens stel je ook dat 'Dat vergoelijken iedere keer is nergens voor nodig'. Wat ook weer bijzonder is, want noch is noch anderen hebben ook maar iets vergoelijkt.
Jouw woorden, niet die van mij.
[..]
Of men bedoelt dat men hier heel Israël als 'bezet' gebied ziet. Dat zou inmiddels ook niet meer verbazingwekkend zijn.
Het gaat me er vooral om dat werkelijke IEDERE terechte kritiek over krankzinnige uitlatingen van Israelische kabinetsleden of parlementariërs wordt beantwoord met JA MAAR HAMAS IS PAS ERG.
Het beste wat er uit komt is: "Ja er zitten wat smerige uitspraken tussen MAAR HAMAS IS VEEEEEEEEEEL ERGER"
We weten allemaal echt wel dat Hamas niet deugt. Daar hoef je niet iedere keer dat een hoge Israelische pief iets verderfelijks zegt mee te counteren. Het zou zo goed zijn om niet iedere keer de gestoorde genocidale opmerkingen van bijvoorbeeld kabinetslid Ben Gvir met dat non-argument te relativeren.
Nee hoor, het is een logische conclusie van jouw post. De claim dat er aan beide kanten klootzakken en oorlogsmisdadigers rondlopen is namelijk zowel een bothsidesism als het optuigen van een false equivalence. Je kan dit bij bijvoorbeeld Rusland en Oekraïne ook doen. 'Ja, er zijn klootzakken en oorlogsmisdadigers aan beide kanten'.quote:
[..]
"evenredige mate". JOUW woorden, niet de mijne.
Het gaat me er vooral om dat werkelijke IEDERE terechte kritiek over krankzinnige uitlatingen van Israelische kabinetsleden of parlementariërs wordt beantwoord met JA MAAR HAMAS IS PAS ERG.
Het beste wat er uit komt is: "Ja er zitten wat smerige uitspraken tussen MAAR HAMAS IS VEEEEEEEEEEL ERGER"
We weten allemaal echt wel dat Hamas niet deugt. Daar hoef je niet iedere keer dat een hoge Israelische pief iets verderfelijks zegt mee te counteren. Het zou zo goed zijn om niet iedere keer de gestoorde genocidale opmerkingen van bijvoorbeeld kabinetslid Ben Gvir met dat non-argument te relativeren.
Je zult ook wel begrijpen wat daar mis mee is en tevens waarom het een enorm vertekend beeld schept van de oorlog daar. Hetzelfde geldt voor de oorlog in het Midden-Oosten.
Ben-Gvir is een uitzondering binnen Israël, dit was Hamas is geen uitzondering is in de Palestijnse samenleving. Ben-Gvir staat in de peilingen op 7-9 zetels (van de 120). Hamas heeft verkiezingen gewonnen in de Gazastrook en zou dit op de Westelijke Jordaanoever doen als men niet was uitgesloten. En ook buiten Hamas zijn er weinig gematigde opties.
Kortom, het is geen eerlijke vergelijking.
Nee en je bent steeds meer een karikatuur aan het worden. Als jij denkt dat bij alles wat gezegd wordt een wedstrijdje ver plassen gedaan moet worden: nee dat hoeft niet. Uiteindelijk is je antwoord iedere keer hetzelfde: "ja maar Hamas is veel erger".quote:
[..]
Nee hoor, het is een logische conclusie van jouw post.
Ik zie jou nooit een idiote genocidale uitspraak van een Israelische hoge pief volmondig verafschuwen zonder ons er even aan te herinneren dat wel het allemaal wel in perspectief moeten zien want Hamas.
[ Bericht 14% gewijzigd door Chillegast op 06-10-2026 18:21:44 ]
Hamas heeft er in ieder geval voor gezorgd dat de multiculturele samenleving op zijn retour is.
Laat maar waaien
Als het aan Hamas ligt, is er morgen geen Israeli meer in leven, als Israel er op dezelfde manier in zou staan was er nu al geen Palestijn meer te vinden in Gaza, Maar ja dat past niet helemaal in het GeNoCiDE narratief.quote:
[..]
Nee en je bent steeds meer een karikatuur aan het worden. Als jij denkt dat bij alles wat gezegd wordt een wedstrijdje ver plassen gedaan moet worden: nee dat hoeft niet. Uiteindelijk is je antwoord iedere keer hetzelfde: "ja maar Hamas is veel erger".
Ik zie jou nooit een idiote genocidale uitspraak van een Israelische hoge pief volmondig verafschuwen zonder ons er even aan te herinneren dat wel het allemaal wel in perspectief moeten zien want Hamas.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
We are indeed fed up.quote:
Hamas heeft er in ieder geval voor gezorgd dat de multiculturele samenleving op zijn retour is.
Immigrant-fatigue.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hier op 15:15 hoor je een Israelische Generaal praten over 7 oktober. Als je hem hoort spreken dat op 8 oktober de hele wereld zich al tegen hen keerde dan begrijp je ook dat ze zich vervolgens geen ene tyfus meer aan willen trekken als ze vervolgens hun eigen aanpak en plan kiezen, en gelijk hebben ze.quote:
Ja het is wel een beetje klaar met ze.
De loyaliteit is dan ook wel gelijk op.
En het enige was je al drie jaar ziet is dat al die palestijen en hun complete wereldwijde fanclub lopen te drammen om die loyaliteit bij de rest van de wereld af te dwingen voor hun verzets- slachtfeestje en hun slachtofferschap.
Kotsmisselijk wordt je ervan
Bekijk deze YouTube-video
Enige wat Israël boeit is,quote:
[..]
Hier op 15:15 hoor je een Israelische Generaal praten over 7 oktober. Als je hem hoort spreken dat op 8 oktober de hele wereld zich al tegen hen keerde dan begrijp je ook dat ze zich vervolgens geen ene tyfus meer aan willen trekken als ze vervolgens hun eigen aanpak en plan kiezen, en gelijk hebben ze.
De loyaliteit is dan ook wel gelijk op.
En het enige was je al drie jaar ziet is dat al die palestijen en hun complete wereldwijde fanclub lopen te drammen om die loyaliteit bij de rest van de wereld af te dwingen voor hun verzets- slachtfeestje en hun slachtofferschap.
Kotsmisselijk wordt je ervan
Bekijk deze YouTube-video
1. alle daders van 7-10 opjagen en executeren.
2. zorgen dat de Palestijnen nooit meer Joden af kunnen slachten op die schaal.
Laat maar waaien
En dan doen ze het nog netjes, Israël loopt zover voor op militair technologisch gebied dat ze alle Palestijnen in Gaza, de Westbank en Libanon binnen twee dagen van kant kunnen maken, maar ja zo onmenselijk zijn ze niet, in dat geval zouden de paarse broeken wel mogen wauwelen over een heuse genocide, maar eigenlijk moeten ze dan de Jordaanse Palestijnen niet overslaan, anders klopt de definitie nog niet helemaal.
Laat maar waaien
1. Redelijke kans dat er al een behoorlijk aantal (tussen de 70k zaten er vast een paar) zijn geexecuteerd.quote:
[..]
Enige wat Israël boeit is,
1. alle daders van 7-10 opjagen en executeren.
2. zorgen dat de Palestijnen nooit meer Joden af kunnen slachten op die schaal.
2. De kans dat een van de 2 miljoen Palestijnen niet ergens een vermoord familielid heeft is vrij klein.
Op 7 oktober werden er al gebakjes uitgedeeld door onze vrienden van Samidoun.quote:
[..]
Hier op 15:15 hoor je een Israelische Generaal praten over 7 oktober. Als je hem hoort spreken dat op 8 oktober de hele wereld zich al tegen hen keerde dan begrijp je ook dat ze zich vervolgens geen ene tyfus meer aan willen trekken als ze vervolgens hun eigen aanpak en plan kiezen, en gelijk hebben ze.
De loyaliteit is dan ook wel gelijk op.
En het enige was je al drie jaar ziet is dat al die palestijen en hun complete wereldwijde fanclub lopen te drammen om die loyaliteit bij de rest van de wereld af te dwingen voor hun verzets- slachtfeestje en hun slachtofferschap.
Kotsmisselijk wordt je ervan
Bekijk deze YouTube-video
En dan zeggen ze dat Israël ongekende intelligence heeft. Lopen een dag achter op de feiten!
Ik las laatst dat ze er nog 2000 op hun directe hitlijst hebben staan geloof ik.quote:
[..]
1. Redelijke kans dat er al een behoorlijk aantal (tussen de 70k zaten er vast een paar) zijn geexecuteerd.
2. De kans dat een van de 2 miljoen Palestijnen niet ergens een vermoord familielid heeft is vrij klein.
Eerder zullen ze nooit stoppen.
Laat maar waaien
Kunnen ze allemaal 'martelaar' worden.quote:
Ik las laatst dat ze er nog 2000 op hun directe hitlijst hebben staan geloof ik.
Eerder zullen ze nooit stoppen.
En kunnen ze nog een keer koekjes uitdelen. Alhamdulilah.
Katz: IDF has killed two-thirds of Oct. 7 perpetrators, will eliminate remaining 2,000quote:
[..]
Ik las laatst dat ze er nog 2000 op hun directe hitlijst hebben staan geloof ik.
Eerder zullen ze nooit stoppen.
https://www.timesofisrael(...)nate-remaining-2000/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat betekent dat ze als ze dit tempo blijven aanhouden nog minimaal anderhalf jaar bezit zijn, maar dat lukt dus niet want met name die laatsten worden steeds lastiger om te vinden. Maar tel er voor het gemak dus maar minimaal 2 jaar bij voor deze speciale Gaza operatie.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 19:47 schreef Aether het volgende:
Katz: IDF has killed two-thirds of Oct. 7 perpetrators, will eliminate remaining 2,000
https://www.timesofisrael(...)nate-remaining-2000/
Simon Wiesenthal is tot 2003 bezig geweest om de daders van het vorige feestje op te sporen.quote:
[..]
Wat betekent dat ze als ze dit tempo blijven aanhouden nog minimaal anderhalf jaar bezit zijn, maar dat lukt dus niet want met name die laatsten worden steeds lastiger om te vinden. Maar tel er voor het gemak dus maar minimaal 2 jaar bij voor deze speciale Gaza operatie.
Laat maar waaien
Voor in het achterhoofd: op 7 oktober zijn op Israëlische grond ook al 1.500 aanvallers gedood.quote:
[..]
Wat betekent dat ze als ze dit tempo blijven aanhouden nog minimaal anderhalf jaar bezit zijn, maar dat lukt dus niet want met name die laatsten worden steeds lastiger om te vinden. Maar tel er voor het gemak dus maar minimaal 2 jaar bij voor deze speciale Gaza operatie.
Ja, de Israelies laten niemand hier mee wegkomen, maar ik zat voor mezelf een beetje een inschatting te maken hoe lang de huidige situatie nog gaat voorduren. En met die getallen van hierboven is dat mi dus minimaal 2 jaar, zeker als er op 7 oktober zelf al 1500 geneutraliseerd zijn of gevangen genomen, want dan ligt het gemiddelde immers nog lager.
Plus dat Israel in dit hele verhaal zelf regie houdt en zich niet laat vertellen hoe ze dit moeten aanpakken of wanneer ze zouden moeten stoppen. Ze stoppen pas als de klus geklaard is.
Plus dat Israel in dit hele verhaal zelf regie houdt en zich niet laat vertellen hoe ze dit moeten aanpakken of wanneer ze zouden moeten stoppen. Ze stoppen pas als de klus geklaard is.
Juist, daarom sta ik 100% achter Israel.quote:
[..]
Enige wat Israël boeit is,
1. alle daders van 7-10 opjagen en executeren.
2. zorgen dat de Palestijnen nooit meer Joden af kunnen slachten op die schaal.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maakt niet uit, laat het maar voortduren, zolang die barbaren maar geen rust krijgen.quote:
[..]
Wat betekent dat ze als ze dit tempo blijven aanhouden nog minimaal anderhalf jaar bezit zijn, maar dat lukt dus niet want met name die laatsten worden steeds lastiger om te vinden. Maar tel er voor het gemak dus maar minimaal 2 jaar bij voor deze speciale Gaza operatie.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Daar word nu hard aan gewerkt om dat tienmaal te repareren.quote:
[..]
Voor in het achterhoofd: op 7 oktober zijn op Israëlische grond ook al 1.500 aanvallers gedood.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het zoveelste bewijs dat Palestijnen eigenlijk geen bestaanrecht hebben. En bovenal de zoveelste reden om ze niet hier naar binnen te halen.quote:
Waar de NOS haar informatie vandaan haalde:
6:14
Bekijk deze YouTube-video
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Islamophobia isn't paranoia or irrational fear; it's the ability to recognize patterns
and identify serious risks that others choose to ignore.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 06-10-2026 23:51:54 ]
and identify serious risks that others choose to ignore.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 06-10-2026 23:51:54 ]
Wie er vandaag protesteert is geen mens en heeft niets in Nederland te zoeken, arresteren, paspoort afpakken en veel plezier in een land naar keuze om je als vluchteling aan te melden.
Laat maar waaien
M-m-maar ik kom uit Nederland. Waar moet ik dan naar toe, zonder paspoort?quote:
Wie er vandaag protesteert is geen mens en heeft niets in Nederland te zoeken, arresteren, paspoort afpakken en veel plezier in een land naar keuze om je als vluchteling aan te melden.
Dit probleem weten heel veel mensen zonder een paspoort of eentje uit een poepland ook gewoon op te lossenquote:
[..]
M-m-maar ik kom uit Nederland. Waar moet ik dan naar toe, zonder paspoort?
Laat maar waaien
Voor de verandering eens een goed artikel van de NOS.
Gijzelaar Maxim een jaar na zijn vrijlating uit Gaza: 'Ik zal nooit meer dezelfde persoon zijn'
Gijzelaar Maxim een jaar na zijn vrijlating uit Gaza: 'Ik zal nooit meer dezelfde persoon zijn'
quote:"Ik zal nooit meer degene zijn die ik op 6 oktober was, dat is onmogelijk", vertelt de 37-jarige Maxim Harkin. "Je kunt herinneringen niet uitwissen en het allemaal maar vergeten. Hoe graag ik dat ook zou willen."
Harkin behoorde tot de laatste groep gijzelaars die vorig jaar werd vrijgelaten uit Gaza, als onderdeel van een akkoord tussen Israël en Hamas. De vreugde in Israël was groot. Maar voor de vrijgelaten gijzelaars moest de grootste uitdaging nog beginnen.
"Aan de ene kant was het een enorme opluchting om mijn familie weer te zien en te zien dat het goed met ze ging", vertelt Harkin. "Maar het was voor mij ook direct duidelijk dat de echte strijd nog moest beginnen. Nu moeten we gaan vechten voor de mentale en fysieke gezondheid van onszelf en van onze families."
Ontvoerd naar Gaza
Harkin was met vrienden op het Nova-muziekfestival toen Hamas de aanval opende in de ochtend van 7 oktober 2023. "Mensen gilden, huilden en smeekten om hun leven", vertelt hij in de woonkamer bij zijn moeder aan de NOS.
Duizenden festivalgangers sloegen op de vlucht, onder wie Harkin. Na een telefoontje van een vriend besloot hij om te keren om hem te helpen. Zijn vriend werd doodgeschoten en zelf werd hij ontvoerd naar Gaza.
"Over de hele lengte van de weg zag ik overal enorme hoeveelheden lichamen." Hij spreekt op een rustige toon, zonder veel emoties te laten zien. "Alles en iedereen was bedekt met bloed."
De eerste maanden bracht Harkin bovengronds door in woningen, maar het grootste deel van zijn gevangenschap verbleef hij in tunnels onder de grond. "Ik heb een jaar en vier maanden doorgebracht zonder naar boven te gaan, zonder de zon te zien, zonder frisse lucht."
Hij verscheen in twee propagandavideo's van Hamas. In een ervan is hij te zien in een tunnel met een bebloed verband om zijn hoofd. In de video vertelt hij dat hij gewond is geraakt bij een Israëlisch bombardement. Ook uit hij kritiek op de aanvallen van het Israëlische leger en roept hij de bevolking op om in actie te komen.
"Het is allemaal in scène gezet", vertelt Harkin nu. "Het was geen bloed, maar tomatensaus dat ze op het verband hadden gesmeerd. Ik had het liever opgegeten." Er verschijnt een kleine glimlach op zijn gezicht als hij erover praat.
Trauma duurt voort
Na 738 dagen gevangenschap kwam Maxim Harkin vrij op 13 oktober 2025. "Ik heb mijn rijbewijs weer terug", grapt hij. "Dat betekent dat ik relatief gezond ben, toch?" Hij lacht opnieuw. Maar vertelt daarna dat hij nog verre van hersteld is.
Hij woog zo'n 50 kilo toen hij thuiskwam. Nog steeds heeft hij weinig eetlust, slaapt hij slecht en de meest alledaagse dingen bezorgen hem flashbacks naar zijn tijd in gevangenschap. "Dat kan een bepaalde kleur zijn, een geur, een geluid, echt van alles."
Hij krijgt hulp van de overheid en ook van allerlei particuliere initiatieven, zoals 255. Die organisatie begeleidt voormalige gijzelaars en hun families en kijkt waar zij behoefte aan hebben. Zo vormt 255 een brug tussen de voormalige gijzelaars, hun families en de overheid.
Volgens Elyah Kadish, manager en hulpverlener bij 255, is de grootste uitdaging het gebrek aan specifieke kennis en expertise. "Er bestaan allerlei inzichten als het gaat om gijzelaars, maar we zijn nog nooit geconfronteerd met een gebeurtenis op deze schaal, waarbij zo'n groot aantal burgers is blootgesteld aan het soort geweld dat op 7 oktober heeft plaatsgevonden."
Volgens Kadish is het daarom afwachten hoe hun trauma's zich de komende jaren zullen ontwikkelen. Dat vormt een uitdaging voor de behandeling ervan. Bovendien is het volgens haar ook belangrijk dat de families voldoende aandacht krijgen. "De voormalige gijzelaars worden door de staat erkend als slachtoffers en krijgen hulp, maar hun families niet altijd."
Ook voor Maxim Harkin is het welzijn van zijn familie belangrijk. "Ik denk dat zij het zwaarder hebben gehad dan ik. Ik wist in elk geval dat ik nog in leven was, zij hadden geen idee. Fysiek en mentaal zijn zij er ook helemaal aan onderdoor gegaan."
Maxim zelf vindt momenteel vooral steun bij de reacties op straat en sociale media. "De warme woorden van mensen hier in Israël, maar ook in de rest van de wereld, zijn heel belangrijk. Dat helpt mij."
Noordzee.quote:
[..]
M-m-maar ik kom uit Nederland. Waar moet ik dan naar toe, zonder paspoort?
Ik vermoed alleen dat als bekend is dat je sympathiseert met die terroristenclub uit Gaza dat je dan enkel in Spanje of Ierland je toevlucht kunt zoeken.quote:
[..]
Dit probleem weten heel veel mensen zonder een paspoort of eentje uit een poepland ook gewoon op te lossen
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ierland heeft een hele lange geschiedenis met het kiezen van de verkeerde kant.quote:
[..]
Ik vermoed alleen dat als bekend is dat je sympathiseert met die terroristenclub uit Palestina dat je dan enkel in Spanje of Ierland je toevlucht kunt zoeken.
Spanje staat aan de vooravond van een politieke omwenteling.
En geen enkel islamitisch land zit te wachten op Westerse cheerleaders, die verliezen hun nut zodra ze hun eigen land uit zijn.
Laat maar waaien
Ach Rob
Edit:
quote:Gehele tekst van Jetten:
Vandaag is het drie jaar geleden dat bijna 1200 onschuldige mensen om het leven kwamen door een afschuwelijke terreurdaad van Hamas. Meer dan 250 anderen werden gegijzeld. Allemaal gewone Israëliërs, die op een festival, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook werden overvallen door onvoorstelbaar geweld.
De regio destabiliseerde in een spiraal van conflict en ellende. Tienduizenden onschuldige Palestijnen zijn sinds de Hamas-aanval gedood door het Israëlische leger. Tot de dag van vandaag zijn de gevolgen van al het geweld diep voelbaar.
Het zijn schrikbarende, uitzichtloze cijfers. Want er is geen enkel doel dat dit geweld rechtvaardigt, maar vooral geen enkel leed dat hiermee wordt verlicht. Dat weten alle rouwende families, zowel Israëlische als Palestijnse. Zij leven in angst en onveiligheid. Ik wens hen vrede toe. In hun land en in hun hart.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Via de T:quote:Frans-Palestijnse Europarlementariër door het lint bij 7 oktober-tentoonstelling, voorzitter Europarlement grijpt in
Straatsburg- De Frans-Palestijnse Europarlementariër Rima Hassan is door het lint gegaan bij een tentoonstelling over de slachtoffers van het Hamas-bloedbad van 7 oktober. Parlementsvoorzitter Roberta Metsola grijpt direct in: „Wij nemen dit uiterst serieus.”
Volgens verschillende Europarlementariërs heeft de radicaal-linkse Hassan afgelopen maandag de vlag van Israël omver geschopt. Op foto’s is te zien dat ook de EU-vlag op de grond ligt. De vlaggen staan bij een tentoonstelling met foto’s van slachtoffers van de gruwelijke terreurdaad. De herdenkingsexpositie staat in het gebouw van het Europarlement in Straatsburg.
Parlementsvoorzitter Metsola heeft dinsdag aangekondigd dat ze stappen gaat ondernemen tegen de betrokken Europarlementariër. Volgens haar zijn er videobeelden van de actie.
„Het Europarlement is een plek waar wij ons allemaal veilig moeten voelen. Dergelijke acties kunnen niet door de beugel”, zei Metsola in een verklaring in de grote vergaderzaal in Straatsburg. „In een tijd waarin antisemitisme wereldwijd toeneemt, zijn wij het aan de Joodse gemeenschap in Europa verschuldigd ervoor te zorgen dat zij, wanneer zij naar ons kijken, zien dat dit ook hun parlement is.”
Eerder opgepakt vanwege verheerlijking van terrorisme
De parlementsvoorzitter spreekt woensdag ook bij de herdenkingsplechtigheid in het Europarlement. Hassan loopt het risico op een boete, mogelijk aangevuld met andere strafmaatregelen zoals een tijdelijke schorsing.
Tegenover Franse media erkent Hassan dat ze de vlag van Israël heeft verwijderd uit de standaard. De EU-vlag is daarbij volgens haar per ongeluk gevallen. De politica, lid van de beweging van extreemlinkse Franse presidentskandidaat Jean-Luc Mélenchon, is afgelopen voorjaar nog opgepakt op verdenking van verheerlijking van terrorisme.
Nederlandse Europarlementariërs reageren geschokt. „Ze misbruikt haar podium in het Europarlement voor Hamas-praktijken. In een parlement debatteer je. Zij maakt zich schuldig aan geweld en intimidatie”, reageert PVV’er Sebastian Kruis. „Een geldboete is eerder een aanmoediging van antisemitisme dan een signaal er tegen. Een lange schorsing zou beter zijn.”
BBB-voorman Sander Smit prijst het snelle optreden van de parlementsvoorzitter: „Antisemitisme en haat tegen Israëlische burgers heeft hier geen plek. Vernieling van vlaggen evenmin.”
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nogal ja. Terwijl het echt zo simpel is, maar toch kiest ie hiervoor.quote:
[..]
Rob staat aan de verkeerde kant.
Zo simpel dus:
quote:7 oktober.
3 jaar geleden hebben de barbaarse terroristische aanslagen van Hamas het leven gekost aan meer dan 1200 mensen, onder wie 51 van onze landgenoten.
3 jaar delen wij de pijn van de staat Israël en de getroffen families.
3 jaar later vergeten wij noch de namen, noch de gezichten: die van Maya, Ohad, Valentin, en van zovelen anderen.
Strijden tegen antisemitisme en terrorisme, overal en altijd, werken aan de vrede en de veiligheid van iedereen: dat is de inzet van Frankrijk.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Kijk dat is hoe het hoort.quote:
[..]
Nogal ja. Terwijl het echt zo simpel is, maar toch kiest ie hiervoor.
Zo simpel dus:
[ x ]
[..]
Vuilequote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.die rob.
Moest ie zeker doen van tante sigrid.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gelukkig krijg hij een storm over zn hoofd heen.quote:
Wat een misser. Idioot.
Hoop dat israeliers dit ook lezen en nog meer 'diplomaten' uitzetten.
Gatverdamme
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach welnee. Jetten herdenkt 7 oktober en roept indirect op verdere escalatie te voorkomen. Wat Jetten ook had gezegd, er zou hier toch op ‘m gezeken worden. Er is niets mis met dit bericht.quote:
[..]
Rob staat aan de verkeerde kant.
Onzin.quote:
[..]
Ach welnee. Jetten herdenkt 7 oktober en roept indirect op verdere escalatie te voorkomen. Wat Jetten ook had gezegd, er zou hier toch op ‘m gezeken worden. Er is niets mis met dit bericht.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
"Want er is geen enkel doel dat dit geweld rechtvaardigt, maar vooral geen enkel leed dat hiermee wordt verlicht."quote:
Och, het doel van veiligheid en bestaanszekerheid lijkt me best een groot iets, net als het voorkomen van meer aanvallen.
Leed verlichten is nog nooit de insteek geweest van een oorlog, maar inderdaad, dat wordt hier niet mee bereikt.
Hij heeft het voor deze ene keer zonder hulp van AI geschreven, da's op zich ook winst denk ik maar.quote:
[..]
"Want er is geen enkel doel dat dit geweld rechtvaardigt, maar vooral geen enkel leed dat hiermee wordt verlicht."
Och, het doel van veiligheid en bestaanszekerheid lijkt me best een groot iets, net als het voorkomen van meer aanvallen.
Leed verlichten is nog nooit de insteek geweest van een oorlog, maar inderdaad, dat wordt hier niet mee bereikt.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Lol, dat dan weer welquote:
[..]
Hij heeft het voor deze ene keer zonder hulp van AI geschreven, da's op zich ook winst denk ik maar.
Ik vind het uitermate grappig dat uitgerekend iemand die zijn hele carrière vergeleken is met een robot zijn praatjes in elkaar laat bidibidibiepen door een robot
Hehe ja dat blijf ik ook mooi vinden.quote:
[..]
Lol, dat dan weer wel
Ik vind het uitermate grappig dat uitgerekend iemand die zijn hele carrière vergeleken is met een robot zijn praatjes in elkaar laat bidibidibiepen door een robot
Zelf in zijn woorden was en is ie zo kapot gemediatrained dat het wel AI lijkt
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Prima tekstquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gewoon stoppen na de eerste alinea.quote:
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Juist.quote:
[..]
Gewoon stoppen na de eerste alinea.
Paternotte had een soortgelijke tekst. Nog veel langer ook
.Chanant.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Nee, zelfs op 7 oktober spuugt Jetten in het gezicht van de Israeliërs. Hij had een voorbeeld aan van Weel en Brekelmans moeten nemen.quote:
Vitesse, Celtic FC, Everton, Green Bay Packers.
Het is best naar dat de video's zo gescrubbed zijn van het internet omdat ze zo vreselijk zijn dat je alleen via dit soort speciale sites ze nog kan bekijken.quote:
Jawelquote:
[..]
Nee, zelfs op 7 oktober spuugt Jetten in het gezicht van de Israeliërs. Hij had een voorbeeld aan van Weel en Brekelmans moeten nemen.
Klinkt zelfs als aanstelleritis
Hij noemt 7 oktober notabene de oorsprong van dit hele feestje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:26 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Juist.
Paternotte had een soortgelijke tekst. Nog veel langer ook
Chanant.Hoop dat je een kaartje van hem krijgt bij Chanoeka.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
En daar had die het in dit geval bij moeten laten. Hij kan het alle andere dagen over de slachtoffers in Gaza beginnen.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
Jawel
Klinkt zelfs als aanstelleritis
Hij noemt 7 oktober notabene de oorsprong van dit hele feestje
Merz, Kallas, Macron, Burnham allemaal een nette reactie. Maar AI Jetten moet zijn persoonlijke mening toch even op de voorgrond zetten.
Vitesse, Celtic FC, Everton, Green Bay Packers.
"Maar Jack is joods dus dat telt niet."quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:46 schreef Frutsel het volgende:
[ x ]
Jack snapt het
Dennis Bergkamp!!!
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Is ie voor Ajax ja?quote:
[..]
"Maar Jack is joods dus dat telt niet."
Die lui kunnen zich ook overgeven, of Gaza kan ze uitleveren. Dan stopt het ook.quote:
[..]
Wat betekent dat ze als ze dit tempo blijven aanhouden nog minimaal anderhalf jaar bezit zijn, maar dat lukt dus niet want met name die laatsten worden steeds lastiger om te vinden. Maar tel er voor het gemak dus maar minimaal 2 jaar bij voor deze speciale Gaza operatie.
Hebben ze zelf in de hand.
Over 100 jaar lopen vrouwen in Europa onder een boerka.quote:
[ x ]
Jack snapt het
Dennis Bergkamp!!!
Dat maak ik gelukkig toch niet meer mee.quote:
[..]
Over 100 jaar lopen vrouwen in Europa onder een boerka.
Nieuw seizoen Fauda kiest na 7 oktober voor Israëlisch perspectief
Maar ik begrijp het ook wel dat ze dit seizoen vanuit hun perspectief en hun trauma laten zien.
Ben wel benieuwd zal Seizoen 5 eens aan zetten vanavond.
Wat me ook wel een beetje verbaasd is dat Fauda zo enorm populair is in de Arabische landen.
Ergens wel jammer dat ze de focus leggen op het Israelisch perspectief, ik vond het altijd een goede serie om een idee te krijgen van beide kanten.quote:Het nieuwe seizoen van de Israëlische hitserie Fauda maakt veel los, zowel in Israël als daarbuiten. In het vijfde, nieuwste seizoen van de serie wordt uitgebreid stilgestaan bij de aanslagen van Hamas op 7 oktober 2023 en het trauma dat Israël toen opliep.
De grote vraag in aanloop naar het nieuwe seizoen was hoe de Israëlische makers de gebeurtenissen zouden belichten. Volgens critici zijn de afleveringen een stuk minder genuanceerd dan de vorige seizoenen.
"Er is nu opvallend veel nadruk gelegd op het Israëlische perspectief", zegt David Halbfinger, bureauchef van The New York Times in Israël. "Naar mijn idee hebben de makers minder moeite gedaan om de kijker redenen te geven te sympathiseren met de mensen op wie jacht wordt gemaakt. Dat viel erg op."
De Netflix-serie is al jaren een groot internationaal succes. In eerdere seizoenen probeerde de serie beide kanten van het Israëlisch-Palestijnse conflict te belichten, zegt Halbfinger. "Door niet alleen de Israëlische veiligheidsmensen een menselijk gezicht te geven, maar ook tegenstanders."
Maar dat was vóór de aanslagen op 7 oktober 2023, waarbij ongeveer 1200 mensen werden gedood en 251 mensen werden gegijzeld. Precies die gebeurtenis staat nu centraal in het vijfde seizoen van Fauda.
Eigen trauma centraal
Makers Avi Issacharoff en Lior Raz vinden dat de internationale aandacht voor het trauma van de aanslagen drie jaar later is verslapt en wilden het nieuwe seizoen vanuit hun "eigen trauma" vertellen. In een recent interview bij een Joods debatcentrum in New York zegt Issacharoff: "We wilden het beschrijven vanuit onze eigen pijn. De pijn van mensen die in Israël wonen en deze traumatische gebeurtenis hebben meegemaakt. Misschien was het een soort therapie voor ons."
De makers zijn het oneens met de kritiek dat het nieuwe seizoen minder oog heeft voor de Palestijnse kant. In hetzelfde interview zegt Raz dat ook de internationale kritiek op Israël aan bod komt in de serie. De makers spreken tegen dat er sprake is van genocidaal geweld door Israël in Gaza.
Journalist Halbfinger: "Ik denk dat het doel van de makers was om de gevoelens tot leven te brengen die gewone Israëliërs hebben ervaren in verband met 7 oktober. Het gaat daarbij om woede en frustratie, vernedering en vooral de wens tot wraak."
Volgens de journalist hebben de makers het nieuwe seizoen geschreven in de maanden na de aanslagen van 7 oktober. "Het verhaal richt zich daarom heel nadrukkelijk op de mensen die wraak zoeken en nauwelijks op de gevolgen voor de Palestijnen."
Ook populair in Arabische landen
Niet alleen in Israël is de serie ontzettend populair. Opvallend genoeg is Fauda ook in de Arabische wereld een hit. In Libanon stond de serie op nummer één in de Netflix-hitlijsten. Ook in Jordanië, Qatar, de Verenigde Arabische Emiraten en diverse andere Arabische landen haalde de serie de top tien.
De Israëlische documentaire NAZA zorgde de afgelopen weken ook voor internationale ophef. In die film vertellen Israëlische militairen anoniem hoe het Israëlische leger grote aantallen burgerslachtoffers toestaat bij aanvallen op Gaza.
New York Times-journalist Halbfinger denkt dat we nog veel verschillende narratieven gaan zien over de oorlog. "NAZA laat een totaal tegenovergestelde visie zien op Israëls oorlogsvoering dan Fauda. Ik ben er zeker van dat we nog andere creatieve uitingen zullen gaan zien."
Maar ik begrijp het ook wel dat ze dit seizoen vanuit hun perspectief en hun trauma laten zien.
Ben wel benieuwd zal Seizoen 5 eens aan zetten vanavond.
Wat me ook wel een beetje verbaasd is dat Fauda zo enorm populair is in de Arabische landen.
Vandaag is het 81 jaar geleden dat bijna honderdduizenden onschuldige mensen om het leven kwamen door de inval van Duitsland, waarvan meer dan 100.000 in concentratiekampen. Allemaal gewone Nederlanders, die op hun werk, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook werden overvallen door onvoorstelbaar geweld.quote:
De regio destabiliseerde in een spiraal van conflict en ellende. Miljoenen onschuldige Duitsers zijn sinds de inval gedood door de geallieerde strijdkrachten. Tot de dag van vandaag zijn de gevolgen van al het geweld diep voelbaar.
Het zijn schrikbarende, uitzichtloze cijfers. Want er is geen enkel doel dat dit geweld rechtvaardigde, maar vooral geen enkel leed dat hiermee werd verlicht. Dat weten alle rouwende families, zowel Nederlandse als Duitse. Zij leefden in angst en onveiligheid. Ik wens hen alsnog vrede toe. In hun land en in hun hart.
Met Friese vlag design?quote:
[..]
Over 100 jaar lopen vrouwen in Europa onder een boerka.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik wilde iets soortgelijks neerpennenquote:
[..]
Vandaag is het 81 jaar geleden dat bijna honderdduizenden onschuldige mensen om het leven kwamen door de inval van Duitsland, waarvan meer dan 100.000 in concentratiekampen. Allemaal gewone Nederlanders, die op hun werk, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook werden overvallen door onvoorstelbaar geweld.
De regio destabiliseerde in een spiraal van conflict en ellende. Miljoenen onschuldige Duitsers zijn sinds de inval gedood door de geallieerde strijdkrachten. Tot de dag van vandaag zijn de gevolgen van al het geweld diep voelbaar.
Het zijn schrikbarende, uitzichtloze cijfers. Want er is geen enkel doel dat dit geweld rechtvaardigde, maar vooral geen enkel leed dat hiermee werd verlicht. Dat weten alle rouwende families, zowel Nederlandse als Duitse. Zij leefden in angst en onveiligheid. Ik wens hen alsnog vrede toe. In hun land en in hun hart.
Laat maar waaien
Ik vrees dat dat te aanlokkelijk is.quote:
Overigens geprobeerd via AI, maar die kent geen pompeblêden, schijnbaar.
[ Bericht 7% gewijzigd door Gia op 07-10-2026 12:11:35 ]
Mag alsnog. Misschien vanuit het perspectief van de Armeense Genocide? Of iets met Bosniërs waarbij de Servische slagers toch ook echt meegenomen moeten worden in ons bloedende hart? De burgerbevolking van Nanking met oog voor de Japanse soldaten?quote:
[..]
Ik wilde iets soortgelijks neerpennen
Of wacht, wacht! Khaybar! Oh nee, want dan zou je Joodse burgers ook mee moeten nemen in gedachten en die kunnen nooit slachtoffers en geen bezetters zijn.
Dat van de Japanners kan ik dan nog een beetje begrijpen, die Japanse legerdivisies waren al jaren oorlog aan het voeren, die hadden ook wel recht op een verzetje.quote:
[..]
Mag alsnog. Misschien vanuit het perspectief van de Armeense Genocide? Of iets met Bosniërs waarbij de Servische slagers toch ook echt meegenomen moeten worden in ons bloedende hart? De burgerbevolking van Nanking met oog voor de Japanse soldaten?
Of wacht, wacht! Khaybar! Oh nee, want dan zou je Joodse burgers ook mee moeten nemen in gedachten en die kunnen nooit slachtoffers en geen bezetters zijn.
Dat verschil in museums in Nanjing en Tokyo is trouwens wel indrukwekkend zeg
Laat maar waaien
Jij hebt hopelijk ook niet de illusie dat de boodschap begrepen wordt.quote:
[..]
Mag alsnog. Misschien vanuit het perspectief van de Armeense Genocide? Of iets met Bosniërs waarbij de Servische slagers toch ook echt meegenomen moeten worden in ons bloedende hart? De burgerbevolking van Nanking met oog voor de Japanse soldaten?
Of wacht, wacht! Khaybar! Oh nee, want dan zou je Joodse burgers ook mee moeten nemen in gedachten en die kunnen nooit slachtoffers en geen bezetters zijn.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Jack is AFC.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Via X-Denkjewelquote:We herdenken de verschrikkelijke aanslagen van 11 september in de Verenigde Staten, waarbij duizenden onschuldigen het leven lieten.
Maar we staan ook stil bij de getroubleerde jeugd van Osama bin Laden, die als 17e kind moest opgroeien in een kil miljardairsgezin.
- D66
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
De veroveringsdrang van Dzjengis Khan heeft aan miljoenen mensen het leven gekost wereldwijd.
Echter zat er ook wel eens een lelijk meisje tussen de tallozen die hij moest verkrachten, en hij was allergisch voor koemelk.
Echter zat er ook wel eens een lelijk meisje tussen de tallozen die hij moest verkrachten, en hij was allergisch voor koemelk.
Laat maar waaien
Das dan niet zo verstandig van hem, want Hamas zou hem het liefst head first van een dak af willen pleuren.quote:
[..]
Jetten is gewoon dus een fan van Hamas.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik snap je analogie, maar hij is wel heel erg geforceerd. Nazi-Duitsland was een industriële grootmacht die grote delen van Europa bezette en complete staten bedreigde. Hamas is een gewapende, terroristische organisatie in een klein, dichtbevolkt gebied.quote:
[..]
Vandaag is het 81 jaar geleden dat bijna honderdduizenden onschuldige mensen om het leven kwamen door de inval van Duitsland, waarvan meer dan 100.000 in concentratiekampen. Allemaal gewone Nederlanders, die op hun werk, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook werden overvallen door onvoorstelbaar geweld.
De regio destabiliseerde in een spiraal van conflict en ellende. Miljoenen onschuldige Duitsers zijn sinds de inval gedood door de geallieerde strijdkrachten. Tot de dag van vandaag zijn de gevolgen van al het geweld diep voelbaar.
Het zijn schrikbarende, uitzichtloze cijfers. Want er is geen enkel doel dat dit geweld rechtvaardigde, maar vooral geen enkel leed dat hiermee werd verlicht. Dat weten alle rouwende families, zowel Nederlandse als Duitse. Zij leefden in angst en onveiligheid. Ik wens hen alsnog vrede toe. In hun land en in hun hart.
Je kan prima erkennen dat Hamas deze oorlog ontketende en tegelijkertijd vinden dat het Palestijnse leed in Gaza afzonderlijk benoemd mag/moet worden.
Alleen was vandaag niet de juiste dag daarvoor.
Wat een onzin is dit dan.quote:
[..]
Jetten is gewoon dus een fan van Hamas.
Het ICC en de VN zijn van mening dat Israël te ver gaat, en daar beroept Jetten zich op. Tuurlijk had Jetten dit ook op een andere dag kunnen zeggen, maar de reactie zelf is niets mis mee. “Fan van Hamas” is vooral.. droevig.
7 oktober was een afschuwelijke aanval gepleegd door terroristen, en terecht dat dat herdacht wordt. De aanval is echter geen vrijbrief voor Israël om er dan maar constant harder en harder op te klappen zonder rekening te houden met mensen die niets met 7 oktober te maken hadden.
Hamas zijn terroristen en dienen keihard aangepakt te worden, maar dat betekent niet dat iedereen zo aangepakt moet worden.
Het is 81 jaar geleden dat de nazi's de wereld in een bloedig conflict stortten waar zon 60 tot 70 miljoen mensen zijn omgekomenquote:
[..]
Vandaag is het 81 jaar geleden dat bijna honderdduizenden onschuldige mensen om het leven kwamen door de inval van Duitsland, waarvan meer dan 100.000 in concentratiekampen. Allemaal gewone Nederlanders, die op hun werk, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook werden overvallen door onvoorstelbaar geweld.
De regio destabiliseerde in een spiraal van conflict en ellende. Miljoenen onschuldige Duitsers zijn sinds de inval gedood door de geallieerde strijdkrachten. Tot de dag van vandaag zijn de gevolgen van al het geweld diep voelbaar.
Het zijn schrikbarende, uitzichtloze cijfers. Want er is geen enkel doel dat dit geweld rechtvaardigde, maar vooral geen enkel leed dat hiermee werd verlicht. Dat weten alle rouwende families, zowel Nederlandse als Duitse. Zij leefden in angst en onveiligheid. Ik wens hen alsnog vrede toe. In hun land en in hun hart.
Dit nooit weer blabla never forget
Komt dichter in de buurt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, maar toch. Als het tegengas uit cynisme uitdooft, dan is het einde ook zoek.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:20 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Jij hebt hopelijk ook niet de illusie dat de boodschap begrepen wordt.
Wat een walgelijke tweet.quote:
Vandaag gaat het over de slachtoffers van 7 oktober, maar wat maakt Jetten er van:
De Israëliers zijn "om het leven gekomen", de Palestijnen "gedood".
Wat een onvergefelijke bagatellisering van de gruwelijkheden van 7 oktober.
En dan ook nog 'tienduizenden' onschuldige Palestijnen? Waar haalt ie dat cijfer vandaan. "Omgekomen" (op 7 oktober) juichende Palestijnen kan je zeker niet tot de onschuldigen rekenen. Dan blijven er niet veel onschuldigen meer over.
Ziek.
Niet mijn premier.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Even voor je aangepast. Dat slachtoffer kruipen weer. De Palestijnen zijn dit niet begonnen. Ze worden gekoloniseerd al meer dan 100 jaar.quote:
[..]
Vandaag is het 81 jaar geleden dat bijna honderdduizenden onschuldige Duitsers om het leven kwamen door de inval van de geallieerden, waarvan meer dan 100.000 in Dresden. Allemaal gewone Duitsers, die op hun werk, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook werden overvallen door onvoorstelbaar geweld.
De regio destabiliseerde in een spiraal van conflict en ellende. Miljoenen onschuldige Palestijnen zijn sinds de bezetting gedood door de nazi's. Tot de dag van vandaag zijn de gevolgen van al het geweld diep voelbaar.
Het zijn schrikbarende, uitzichtloze cijfers. Want er is geen enkel doel dat dit geweld rechtvaardigde, maar vooral geen enkel leed dat hiermee werd verlicht. Dat weten alle rouwende families, zowel Nederlandse als Duitse. Zij leefden in angst en onveiligheid. Ik wens hen alsnog vrede toe. In hun land en in hun hart.
"Vandaag is het drie jaar geleden dat bijna 1200 onschuldige mensen om het leven kwamen door een afschuwelijke terreurdaad van Hamas. Meer dan 250 anderen werden gegijzeld. Allemaal gewone Israëliërs, die op een festival, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook werden overvallen door onvoorstelbaar geweld."quote:
[..]
Wat een walgelijke tweet.
Vandaag gaat het over de slachtoffers van 7 oktober, maar wat maakt Jetten er van:
De Israëliers zijn "om het leven gekomen", de Palestijnen "gedood".
Wat een onvergefelijke bagatellisering van de gruwelijkheden van 7 oktober.
En dan ook nog 'tienduizenden' onschuldige Palestijnen? Waar haalt ie dat cijfer vandaan. "Omgekomen" (op 7 oktober) juichende Palestijnen kan je zeker niet tot de onschuldigen rekenen. Dan blijven er niet veel onschuldigen meer over.
Ziek.
Niet mijn premier.
Die Israëliers zijn om het leven gekomen door een afschuwelijke terreurdaad van Hamas is wat Jetten zei. Daar is echt helemaal niets mis mee.
Hamas in het Europees parlement.quote:
Grote schoonmaak aub.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De NOS besteed er zowaar ook aandacht al vermeld men natuurlijk wel dat:quote:
[..]
"Vandaag is het drie jaar geleden dat bijna 1200 onschuldige mensen om het leven kwamen door een afschuwelijke terreurdaad van Hamas. Meer dan 250 anderen werden gegijzeld. Allemaal gewone Israëliërs, die op een festival, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook werden overvallen door onvoorstelbaar geweld."
Die Israëliers zijn om het leven gekomen door een afschuwelijke terreurdaad van Hamas is wat Jetten zei. Daar is echt helemaal niets mis mee.
Dit wekt de vraag op wat de reactie van Israël 'genocidaal' zou maken, maar de aanvankelijke aanvallen van de Palestijnen niet. Ook vermeld de NOS er niet bij dat er grootschalige betrokkenheid was van burgers. Men gooit het weer volledig op Hamas. Een objectieve bewoording zou hier zijn:quote:Wat gebeurde er op 7 oktober 2023?
Vlak na zonsopgang viel de Palestijnse terroristische organisatie Hamas Israël aan. Dat begon met duizenden raketten die op het land werden afgevuurd. Ondertussen staken naar schatting 6000 Hamas-militanten op tientallen plaatsen de grens over naar Israël.
Hamas-leden vielen militaire bases aan en bestormden kibboetsen in kleine dorpen in de buurt van de grens. Huizen werden in brand gestoken en burgers werden gedood. Ook het muziekfestival Nova was een doelwit, in de Negev-woestijn. Festivalgangers werden massaal neergeschoten. 378 mensen werden gedood en 44 anderen werden ontvoerd.
In totaal werden bij de aanvallen zo'n 1200 mensen gedood. 251 mensen werden in gijzeling genomen. Van de gijzelaars zijn er uiteindelijk 168 vrijgelaten of gered. De andere 83 kwamen om het leven.
Israël reageerde op de aanvallen met een militair offensief dat uitmondde in genocidaal geweld. De oorlog in Gaza heeft sindsdien al meer dan 74.000 Palestijnen het leven gekost.
Bron
quote:Wat gebeurde er op 7 oktober 2023?
Vlak na zonsopgang viel de Palestijnse terroristische organisatie Hamas, tezamen met de Palestijnse Jihad en groepen burgers Israël aan. Dat begon met raketten die op het land werden afgevuurd. Ondertussen staken militanten van verscheidenen Palestijnse terreurgroeperingen, gesteund door burgers op tientallen plaatsen de grens over naar Israël.
Zij vielen daar militaire bases aan en bestormden kibboetsen in kleine dorpen in de buurt van de grens. Huizen werden in brand gestoken en burgers werden gemarteld en gedood. Ook het muziekfestival Nova was een doelwit, in de Negev-woestijn. Festivalgangers werden massaal neergeschoten waarbij ook sprake was van marteling en verkrachting. Hierbij werden 378 mensen werden gedood en 44 anderen werden ontvoerd.
In totaal werden bij de aanvallen zo'n 1200 mensen gedood. 251 mensen werden in gijzeling genomen. Van de gijzelaars zijn er uiteindelijk 168 vrijgelaten of gered. De andere 83 kwamen om het leven.
Israël reageerde op de aanvallen met een militair offensief dat uitmondde in grootschalige verwoesting in de Gazastrook. De oorlog in Gaza heeft sindsdien al meer dan 74.000 Palestijnen het leven gekost, mede doordat de Palestijnse beleidsbepalers geen scheiding tussen burgers en strijders maken.
"Om het leven gekomen" zou net zo goed een tragisch incident kunnen zijn geweest ipv de barbaarse afmaakorgie van Hamas.quote:
[..]
"Vandaag is het drie jaar geleden dat bijna 1200 onschuldige mensen om het leven kwamen door een afschuwelijke terreurdaad van Hamas. Meer dan 250 anderen werden gegijzeld. Allemaal gewone Israëliërs, die op een festival, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook werden overvallen door onvoorstelbaar geweld."
Die Israëliers zijn om het leven gekomen door een afschuwelijke terreurdaad van Hamas is wat Jetten zei. Daar is echt helemaal niets mis mee.
Het is bagatellisering van de hoogste orde.
En dan daarna doorgaan met "gedode" (waar intentie uit spreekt) "onschuldige Palestijnen".
"Gedode" is overtreffender dan "omgekomen".
Het gaat vandaag over de slachtoffers van 7 oktober, daar haal je niet de Palestijnen ook nog eens bij, en zeker niet op de manier zoals Jetten deed.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ben het met je eens over de kwalificaties omgekomen en gedood. Omgekomen klinkt zachter dan gedood.quote:
[..]
Wat een walgelijke tweet.
Vandaag gaat het over de slachtoffers van 7 oktober, maar wat maakt Jetten er van:
De Israëliers zijn "om het leven gekomen", de Palestijnen "gedood".
Wat een onvergefelijke bagatellisering van de gruwelijkheden van 7 oktober.
En dan ook nog 'tienduizenden' onschuldige Palestijnen? Waar haalt ie dat cijfer vandaan. "Omgekomen" (op 7 oktober) juichende Palestijnen kan je zeker niet tot de onschuldigen rekenen. Dan blijven er niet veel onschuldigen meer over.
Ziek.
Niet mijn premier.
Alleen we dienen ook te kijken naar de rest van de tekst en daar wordt wel (terecht) een duidelijke assymtrie gemaakt tussen de Israëliërs en Palestijnen. Bijvoorbeeld met “door een afschuwelijke terreurdaad van Hamas" en daarnaast alleen het individualiseren van de slachtoffers aan Israëlische zijde met “op een festival, in hun eigen huis, op straat of waar dan ook”, "allemaal gewone Israëliërs” en "overvallen door onvoorstelbaar geweld”. Woorden waar we denk ik snel overheen lezen.
Al met al had Jetten inderdaad dat 'omgekomen' niet moeten gebruiken.
Rob Jetten mag wel oppassen, straks moet hij asiel aanvragen in een van de twee gebieden en dan gooien de Palestijnen hem brandend van een flatgebouw en in Israël willen de buren geen koffie met hem drinken.
Laat maar waaien
Klopt, maar bijvoorbeeld op 4 mei herdenken we de gevallen doden en niet de Duitse doden. Nou ja, traditioneel dan. Inmiddels moet iedereen behalve de Israëlische slachtoffers herdacht worden van elk conflict. En Koerden ook niet, want bij demo's worden die vlaggen door Erdogan-Turken van hun rug gerukt.quote:
[..]
Het is 81 jaar geleden dat de nazi's de wereld in een bloedig conflict stortten waar zon 60 tot 70 miljoen mensen zijn omgekomen
Dit nooit weer blabla never forget
Komt dichter in de buurt
Op 24 april wordt de Armeense Genocide herdacht zonder dat er Turkse doden worden herdacht.
Op 22 juli wordt de terreuraanslag in Noorwegen herdacht zonder dat er stilgestaan wordt bij rechtsextremistische daders.
Op 17 juli wordt MH17 herdacht zonder dat we stilstaan bij de Russische slachtoffers in het conflict.
Op 11 maart wordt er in Spanje stilgestaan bij de slachtoffers van de treinaanslagen en niet bij de slachtoffers van racistisch gedrag tegen moslims.
Op 13 november staat men stil bij de aanslagen op de Bataclan zonder een moment van bezinning voor de burgers in de Islamitische Staat.
Op 12 oktober herdenkt Bali de terreuraanslagen zonder een gedachte voor de Indonesische extremisten of hun families.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Maar snap je mijn punt? Waarom moet er uitgerekend bij een datum om de slachtoffers van een aanslag te herdenken per se stilgestaan worden bij de burgers van de andere kant terwijl dat in andere gevallen niet gebeurt en ook volstrekt onacceptabel zou zijn.
Verschil moet er zijn ofzo.
PS Kan geen account van DENK vinden (op X) overigens, en daardoor ook niet naar het originele filmpje van ze linken. Dit fillempie staat wél op het Instagram-kanaal van DENK (maar kan daar niet embedded naar linken).
[ Bericht 4% gewijzigd door Regilio_ op 07-10-2026 15:17:33 (Ter info: filmpje DENK wel op IG, niet op X) ]
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Die van DENK is nep toch?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 14:45 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]
[ x ]
Verschil moet er zijn ofzo.
PS Kan geen account van DENK vinden overigens, en daardoor het originele filmpje van ze ook niet.
Zo niet arresteren die hondenlul en in zijn blote kont in Gaza droppen, smerige harige Nazi dat het is.
Laat maar waaien
Nope, is niet nep. Staat gewoon op het Instagram-kanaal van DENK.quote:
[..]
Die van DENK is nep toch?
Zo niet arresteren die hondenlul en in zijn blote kont in Gaza droppen, smerige harige Nazi dat het is.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Als niemand hierover valt zijn we verloren.quote:
[..]
Nope, is niet nep. Staat gewoon op het Instagram-kanaal van DENK.
Laat maar waaien
"om het leven gekomen" door "een afschuwelijke terreurdaad van Hamas".quote:
[..]
"Om het leven gekomen" zou net zo goed een tragisch incident kunnen zijn geweest ipv de barbaarse afmaakorgie van Hamas.
Het is bagatellisering van de hoogste orde.
En dan daarna doorgaan met "gedode" (waar intentie uit spreekt) "onschuldige Palestijnen".
"Gedode" is overtreffender dan "omgekomen".
Het gaat vandaag over de slachtoffers van 7 oktober, daar haal je niet de Palestijnen ook nog eens bij, en zeker niet op de manier zoals Jetten deed.
Dat is gewoon hoe je dat zegt. Daar is niets mis mee.
Niets mis mee toch? Jij valt over dat het "genocidaal geweld" genoemd wordt. Dat mag je vinden. Gelet op de activteiten rondom het geweld begrijp ik wel waarom er daarover gesproken wordt.quote:
[..]
De NOS besteed er zowaar ook aandacht al vermeld men natuurlijk wel dat:
Dit wekt bij jou de vraag op wat de reactie 'genocidaal' zou maken. Tienduizenden burgers (waar jij telkens over spreekt) op een bevolking van ~2 miljoen is niet "grootschalig".quote:Dit wekt de vraag op wat de reactie van Israël 'genocidaal' zou maken, maar de aanvankelijke aanvallen van de Palestijnen niet. Ook vermeld de NOS er niet bij dat er grootschalige betrokkenheid was van burgers.
Je objectieve bewoording is niet objectief, die is subjectief vanuit jouw kant bezien.quote:Men gooit het weer volledig op Hamas. Een objectieve bewoording zou hier zijn:
[..]
Waarom de reactie genocidaal genoemd wordt is al 700 keer besproken en komt vooral vanuit de overwegingen vanuit de VN en de overtredingen van het internationaal recht waar Israël van beschuldigd is.
Zoals ik in de post waar je op reageerde zei: Hamas is een terreurorganisatie, maar dat maakt niet iedereen die hierdoor geraakt wordt Hamas.
Bizar filmpje. Iedereen heeft recht op zijn mening maar dit op 7 oktober posten ... wow dan ben je wel gestoord.quote:
[ x ]
[ x ]
Verschil moet er zijn ofzo.
PS Kan geen account van DENK vinden (op X) overigens, en daardoor ook niet naar het originele filmpje van ze linken. Dit fillempie staat wél op het Instagram-kanaal van DENK (maar kan daar niet embedded naar linken).
Qua steun is dit natuurlijk gigantisch. Dat is te vergelijken met bijna een half miljoen Nederlanders. Dan zouden we ook niet spreken over, ach, kleine groep, maar dat is significant als het om zoiets gaat.quote:
[..]
Niets mis mee toch? Jij valt over dat het "genocidaal geweld" genoemd wordt. Dat mag je vinden,
Dit wekt de vraag op wat de reactie van Israël 'genocidaal' zou maken, maar de aanvankelijke aanvallen van de Palestijnen niet. Ook vermeld de NOS er niet bij dat er grootschalige betrokkenheid was van burgers.
Tienduizenden burgers (waar jij telkens over spreekt) op een bevolking van ~2 miljoen is niet "grootschalig".
[..]
Je objectieve bewoording is niet objectief, die is subjectief vanuit jouw kant bezien.
Waarom de reactie genocidaal genoemd wordt is al 700 keer besproken en komt vooral vanuit de overwegingen vanuit de VN en de overtredingen van het internationaal recht waar Israël van beschuldigd is.
Zoals ik in de post waar je op reageerde zei: Hamas is een terreurorganisatie, maar dat maakt niet iedereen die hierdoor geraakt wordt Hamas.
Daarnaast onderbouw je niet waarom het geweld van de Palestijnen niet genocidaal zou zijn. Voornamelijk ook gezien dat hun beleidsbepalers openlijk hebben gezegd deze aanslagen te willen herhalen tot Israël is vernietigd. Het is lastig omdat niet als genocidaal te zien.
En ten slotte heb je het nog over de beschuldigingen aan het adres van Israël, maar zou de standaard hier niet moeten zijn 'innocent until proven guilty'? Wat dus de beslissing legt bij het ICC en die hebben nog geen uitspraak gedaan.
Ik zal dit stukje onthouden als je volgende keer spreekt over iemand als Ben-Gvir als randfiguur met "maar" 8% oid van de stemmen. Grootschalig is subjectief en hoort niet thuis in die tekst.quote:
[..]
Qua steun is dit natuurlijk gigantisch. Dat is te vergelijken met bijna een half miljoen Nederlanders. Dan zouden we ook niet spreken over, ach, kleine groep, maar dat is significant als het om zoiets gaat.
Waarom zou ik dat moeten onderbouwen? Het gaat om het geweld van Hamas, een terreurorganisatie. Ik heb geen enkele sympathie voor Hamas en hoop dat elk lid van Hamas op een paar legoblokjes stapt, of op zijn minst een pieper knuffelt.quote:Daarnaast onderbouw je niet waarom het geweld van de Palestijnen niet genocidaal zou zijn. Voornamelijk ook gezien dat hun beleidsbepalers openlijk hebben gezegd deze aanslagen te willen herhalen tot Israël is vernietigd. Het is lastig omdat niet als genocidaal te zien.
Waar is die "innocent until proven guilty" vanuit jouw kant? Israël wordt inderdaad verdacht van het plegen van genocidale daden en is niet veroordeeld, daar heb je gelijk in. Ik zou zelf niet de term "genocidaal geweld" gebruiken, maar de NOS heeft hier richting gekozen en is van mening dat Israël te ver gaat. Dat betekent niet dat de NOS sympathie met Hamas heeft overigens, dat zijn twee hele andere dingen.quote:En ten slotte heb je het nog over de beschuldigingen aan het adres van Israël, maar zou de standaard hier niet moeten zijn 'innocent until proven guilty'? Wat dus de beslissing legt bij het ICC en die hebben nog geen uitspraak gedaan.
Oud-Nazi's vochten destijds (1948) dan ook mee met de Palestijnen tegen Israël.quote:
[..]
Die van DENK is nep toch?
Zo niet arresteren die hondenlul en in zijn blote kont in Gaza droppen, smerige harige Nazi dat het is.
In dat geval waren dat leden van de Waffen-SS Handschar Divisie en anderen van Balkan SS units (voornamelijk Bosnische moslims) die zich aansloten bij het Arabische bevrijdingsleger.
Alhoewel van Baarle geen Balkan moslim is zie ik hem, gezien zijn uitlatingen, vol overtuiging aansluiten bij een nieuw te vormen Arabisch bevrijdingsleger, gelijk zijn nazi voorgangers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vermoed dat:quote:
[..]
Als niemand hierover valt zijn we verloren.
Links zal zich wel stil houden.
Rechts zal zich er wel verbolgen over uit laten, tot er 1 iets zegt wat weer net een stapje verder gaat.
Links springt er dan wel ineens in om een vingertje naar rechts te wijzen en geschokt te reageren.
Hij staat idd op de IG van DENK. Weet niet wanneer ze hun logo aangepast hebben naar de Palestijnse vlag op hun IG account.quote:
[..]
Nope, is niet nep. Staat gewoon op het Instagram-kanaal van DENK.
Ik mag wel hopen dat ook hier vragen over komen, waarom er alleen stil gestaan wordt bij Palestina.
Als het gaat om het helpen bij een terreuraanslag is zo een percentage significant ja. Als het gaat om politieke invloed in een land niet.quote:
[..]
Ik zal dit stukje onthouden als je volgende keer spreekt over iemand als Ben-Gvir als randfiguur met "maar" 8% oid van de stemmen. Grootschalig is subjectief en hoort niet thuis in die tekst.
Omdat jij stelt dat ik over de bewoording zou vallen maar jij gezien de 'activiteiten rondom het geweld' wel stelt te begrijpen waarom er voor deze formulering gekozen wordt.quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten onderbouwen? Het gaat om het geweld van Hamas, een terreurorganisatie. Ik heb geen enkele sympathie voor Hamas en hoop dat elk lid van Hamas op een paar legoblokjes stapt, of op zijn minst een pieper knuffelt.
Tegenover wie precies? Er is toch geen zaak aangespannen tegen de Palestijnen op dezelfde manier?quote:
[..]
Waar is die "innocent until proven guilty" vanuit jouw kant? Israël wordt inderdaad verdacht van het plegen van genocidale daden en is niet veroordeeld, daar heb je gelijk in. Ik zou zelf niet de term "genocidaal geweld" gebruiken, maar de NOS heeft hier richting gekozen en is van mening dat Israël te ver gaat. Dat betekent niet dat de NOS sympathie met Hamas heeft overigens, dat zijn twee hele andere dingen.
De politieke invloed van Ben Gvir is veel groter dan het percentage stemmers doet vermoeden. Netanyahu heeft hem namelijk nodig.quote:
[..]
Als het gaat om het helpen bij een terreuraanslag is zo een percentage significant ja. Als het gaat om politieke invloed in een land niet.
Nog wel. Over een paar weken na de verkiezingen hopelijk niet meer.quote:
[..]
De politieke invloed van Ben Gvir is veel groter dan het percentage stemmers doet vermoeden. Netanyahu heeft hem namelijk nodig.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Subjectief dus.quote:
[..]
Als het gaat om het helpen bij een terreuraanslag is zo een percentage significant ja. Als het gaat om politieke invloed in een land niet.
Ik heb onderbouwd waarom ik vind wat ik vind.quote:Omdat jij stelt dat ik over de bewoording zou vallen maar jij gezien de 'activiteiten rondom het geweld' wel stelt te begrijpen waarom er voor deze formulering gekozen wordt.
Waarom zou er een zaak tegen de Palestijnen aangespannen moeten worden? Het is toch een terreurdaad gepleegd door Hamas?quote:Tegenover wie precies? Er is toch geen zaak aangespannen tegen de Palestijnen op dezelfde manier?
Wel goed te lezen dat je Palestijnen nu erkend als een volk. Dat is voortgang.
Dan trek je wel een beerput open. (Leden van) Hamas zijn ook niet veroordeeld voor de terreuractie van 7 oktober. En dan is Israel verdachten aan het uitroeien ipv veroordeelde terroristenquote:
[..]
En ten slotte heb je het nog over de beschuldigingen aan het adres van Israël, maar zou de standaard hier niet moeten zijn 'innocent until proven guilty'? Wat dus de beslissing legt bij het ICC en die hebben nog geen uitspraak gedaan.
Hoe anders had dit topic eruit gezien als de Palestijnen geen moslims waren…
In liefdevolle en respectvolle herinnering aan de mannen, vrouwen, kinderen en ouderen die op 7 oktober uit het leven zijn weggerukt. Wij vergeten hen niet!
In liefdevolle en respectvolle herinnering aan de mannen, vrouwen, kinderen en ouderen die op 7 oktober uit het leven zijn weggerukt. Wij vergeten hen niet!
Die Rode Lijn gillers, extra geld naar de GGZ, grenzen dicht of anders permanent opsluiten aub.
Laat maar waaien
Wat zijn rode lijn gillers?quote:
Die Rode Lijn gillers, extra geld naar de GGZ, grenzen dicht of anders permanent opsluiten aub.
Stukje jubileum.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat betreft urban warfare in een direct militair conflict. De term genocide is het toepassen van een juridische term, dat kan alleen een rechter doen. Daar hoeft ook niemand voor te worden opgepakt.quote:
[..]
Dan trek je wel een beerput open. (Leden van) Hamas zijn ook niet veroordeeld voor de terreuractie van 7 oktober. En dan is Israel verdachten aan het uitroeien ipv veroordeelde terroristen
Omdat Hamas een Palestijnse terreurbeweging is, uit de Palestijnse samenleving. Er wordt toch een zaak aangespannen tegen heel Israël als land. Waarom zou aan de ene kant generaliseren wél mogen en aan de andere kant?quote:
[..]
Subjectief dus.
[..]
Ik heb onderbouwd waarom ik vind wat ik vind.
[..]
Waarom zou er een zaak tegen de Palestijnen aangespannen moeten worden? Het is toch een terreurdaad gepleegd door Hamas?
Wel goed te lezen dat je Palestijnen nu erkend als een volk. Dat is voortgang.
Ik noem de groep Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen slechts zo voor duidelijkheid in de discussie. Ik onderschrijf hun geveinsde nationaliteit niet noch de claim dat zij de rechtmatige eigenaren van dit gebied inclusief Jerusalem zouden zijn. Wat mij betreft had het Westen al veel eerder eens moeten ingrijpen en alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika moeten sturen.
Dan was dit conflict er nooit geweest, want de belangrijkste drijfveer daarin is de claim die de Islam legt op Jerusalem.quote:
Hoe anders had dit topic eruit gezien als de Palestijnen geen moslims waren…
Het is zo'n laf en zwakbegaafd volk dat niemand ze wil opnemen, ook niet daar waar ze vandaan komen.quote:
[..]
Dat betreft urban warfare in een direct militair conflict. De term genocide is het toepassen van een juridische term, dat kan alleen een rechter doen. Daar hoeft ook niemand voor te worden opgepakt.
[..]
Omdat Hamas een Palestijnse terreurbeweging is, uit de Palestijnse samenleving. Er wordt toch een zaak aangespannen tegen heel Israël als land. Waarom zou aan de ene kant generaliseren wél mogen en aan de andere kant?
Ik noem de groep Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen slechts zo voor duidelijkheid in de discussie. Ik onderschrijf hun geveinsde nationaliteit niet noch de claim dat zij de rechtmatige eigenaren van dit gebied inclusief Jerusalem zouden zijn. Wat mij betreft had het Westen al veel eerder eens moeten ingrijpen en alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika moeten sturen.
[..]
Dan was dit conflict er nooit geweest, want de belangrijkste drijfveer daarin is de claim die de Islam legt op Jerusalem.
Laat maar waaien
Het Westen had veel eerder moeten inzien wat voor een cultuur men mee te maken had en alle Arabieren naar het Oosten moeten drijven en vervolgens even flink wat bombardementen uit moeten voeren in de Arabische en Islamitische wereld. Deze mensen krijg je alleen op de knieën als je ze militair verslaat, wat al lastig zat is omdat ze geen angst kennen voor de dood en denken dat als zij hun leven geven, men rijkelijk zal worden beloond in het vermeende 'hiernamaals'.quote:
[..]
Het is zo'n laf en zwakbegaafd volk dat niemand ze wil opnemen, ook niet daar waar ze vandaan komen.
We hadden eigenlijk de koloniale tijd moeten gebruiken om deze gebieden weer te christianiseren. Van oorsprong zijn het ook allemaal christelijke gebieden.quote:
[..]
Het Westen had veel eerder moeten inzien wat voor een cultuur men mee te maken had en alle Arabieren naar het Oosten moeten drijven en vervolgens even flink wat bombardementen uit moeten voeren in de Arabische en Islamitische wereld. Deze mensen krijg je alleen op de knieën als je ze militair verslaat, wat al lastig zat is omdat ze geen angst kennen voor de dood en denken dat als zij hun leven geven, men rijkelijk zal worden beloond in het vermeende 'hiernamaals'.
The End Times are wild
Richard Leeuwenhart en Jacques de Molay maar opgraven dan.quote:
[..]
Het Westen had veel eerder moeten inzien wat voor een cultuur men mee te maken had en alle Arabieren naar het Oosten moeten drijven en vervolgens even flink wat bombardementen uit moeten voeren in de Arabische en Islamitische wereld. Deze mensen krijg je alleen op de knieën als je ze militair verslaat, wat al lastig zat is omdat ze geen angst kennen voor de dood en denken dat als zij hun leven geven, men rijkelijk zal worden beloond in het vermeende 'hiernamaals'.
Laat maar waaien
Er is geen aanklacht tegen het land Israël, er is een aanklacht tegen de bestuurders ervan. Groot verschil.quote:
[..]
Dat betreft urban warfare in een direct militair conflict. De term genocide is het toepassen van een juridische term, dat kan alleen een rechter doen. Daar hoeft ook niemand voor te worden opgepakt.
[..]
Omdat Hamas een Palestijnse terreurbeweging is, uit de Palestijnse samenleving. Er wordt toch een zaak aangespannen tegen heel Israël als land. Waarom zou aan de ene kant generaliseren wél mogen en aan de andere kant?
Ik noem de groep Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen slechts zo voor duidelijkheid in de discussie. Ik onderschrijf hun geveinsde nationaliteit niet noch de claim dat zij de rechtmatige eigenaren van dit gebied inclusief Jerusalem zouden zijn. Wat mij betreft had het Westen al veel eerder eens moeten ingrijpen en alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika moeten sturen.
[..]
Dan was dit conflict er nooit geweest, want de belangrijkste drijfveer daarin is de claim die de Islam legt op Jerusalem.
Grappig dat je nu Palestijnen zo noemt “ter verduidelijking”, maar als iemand anders dat doet je er als de kippen bij bent te vragen wat die identiteit dan is.
Alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika, waarvandaan? Dat heet trouwens verdrijven en is een *tromgeroffel* misdaad tegen de mens
De Levant was oorspronkelijk van de drie monotheïstische religies, Joods. Uit het Jodendom kwam het Christendom voort en dat wist door de expansionistische aard veel mensen te overtuigen van het Christelijke verhaal.quote:
[..]
We hadden eigenlijk de koloniale tijd moeten gebruiken om deze gebieden weer te christianiseren. Van oorsprong zijn het ook allemaal christelijke gebieden.
Toen de Arabische moslims vanuit het Arabisch Schiereiland hier arriveerden, was het merendeel van de mensen Christelijk, met een Joodse minderheid. Veel Joden waren toen al verdreven na de zeer destructieve Joods-Romeinse oorlogen.
Arabische moslims hebben het gebied over tijd geïslamiseerd en gearabiseerd en claimen nu dat dit de 'inheemse' cultuur van het gebied is. Maar dat is het helemaal niet.
Nog erger: Arabieren hebben een dikke moskee gebouwd op de plek waar ooit een Joodse tempel stond en hebben Joden en Christenen eeuwenlang de toegang tot dit gebied ontzegd.
Dit gebied terugbrengen naar de oorspronkelijke Joods-en Christelijke cultuur zou fantastisch zijn. Het zou de wereld ook een stuk vrediger maken op de lange termijn.
Ik ben bang dat als wat jij zegt klopt, en daar geloof ik wel in, het dus niet zoveel nut heeft om keihard uit te halen. Het zal die mafketels misschien nog eerder motiveren dan demotiveren. Het is wel lekker om wraak te nemen, dat wel. Israël heeft die lui al vaak goed te pakken genomen en het heeft iets als 7 oktober niet voorkomen.quote:
[..]
Het Westen had veel eerder moeten inzien wat voor een cultuur men mee te maken had en alle Arabieren naar het Oosten moeten drijven en vervolgens even flink wat bombardementen uit moeten voeren in de Arabische en Islamitische wereld. Deze mensen krijg je alleen op de knieën als je ze militair verslaat, wat al lastig zat is omdat ze geen angst kennen voor de dood en denken dat als zij hun leven geven, men rijkelijk zal worden beloond in het vermeende 'hiernamaals'.
Voor een duurzame rust zal waarschijnlijk toch iets anders moeten gebeuren. 7 oktober heeft bijvoorbeeld de Palestijnen in Jordanië en de West Bank niet getriggerd om ook de wapen op te pakken, wellicht geeft dat aan dat er een beetje perspectief is.
Dat is natuurlijk van de plekken waar men nu bivakkeert. Met name in de Levant is het kommer en kwel met deze mensen. Letterlijk de halve wereld is tot stand gekomen via oorlog en verdrijving.quote:
[..]
Er is geen aanklacht tegen het land Israël, er is een aanklacht tegen de bestuurders ervan. Groot verschil.
Grappig dat je nu Palestijnen zo noemt “ter verduidelijking”, maar als iemand anders dat doet je er als de kippen bij bent te vragen wat die identiteit dan is.
Alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika, waarvandaan? Dat heet trouwens verdrijven en is een *tromgeroffel* misdaad tegen de mens
En het is niet dat het niet is geprobeerd. Idealiter had iedereen fijn en vreedzaam naast elkaar kunnen leven, maar dat kan met Arabische moslims niet omdat zij terreur zullen bedrijven tot men de rol van machthebber heeft.
Er zijn wat dat betreft wel paralellen met de Russen, die hebben dat ook in de cultuur zitten. Een soort drang naar heerschappij en expansionisme die nooit bevredigd kan worden.
Na de Tweede Wereldoorlog hebben we met elkaar afgesproken dat niet meer te doen, dus dat is wel een slecht argument.quote:
[..]
Dat is natuurlijk van de plekken waar men nu bivakkeert. Met name in de Levant is het kommer en kwel met deze mensen. Letterlijk de halve wereld is tot stand gekomen via oorlog en verdrijving.
En het is niet dat het niet is geprobeerd. Idealiter had iedereen fijn en vreedzaam naast elkaar kunnen leven, maar dat kan met Arabische moslims niet omdat zij terreur zullen bedrijven tot men de rol van machthebber heeft.
Er zijn wat dat betreft wel paralellen met de Russen, die hebben dat ook in de cultuur zitten. Een soort drang naar heerschappij en expansionisme die nooit bevredigd kan worden.
Na de Tweede Wereldoorlog heeft het nog talloze keren plaatsgevonden. Recent ook nog met de etnische zuivering van meer dan honderdduizend etnische Armenen in Nagorno-Karabach. Kortom, waarom zou dit na de Tweede Wereldoorlog niet meer mogen voorkomen, terwijl het wél meerdere keren is voorgekomen? Het zijn allemaal weer van die idealistische streven, die niet met de werkelijkheid stroken.quote:
[..]
Na de Tweede Wereldoorlog hebben we met elkaar afgesproken dat niet meer te doen, dus dat is wel een slecht argument.
Wat een raar argument. Dat het voorkomt maakt het niet ineens iets goeds. Er worden ook mensen vermoord, dan maak je moord toch niet ineens legaal?quote:
[..]
Na de Tweede Wereldoorlog heeft het nog talloze keren plaatsgevonden. Recent ook nog met de etnische zuivering van meer dan honderdduizend etnische Armenen in Nagorno-Karabach. Kortom, waarom zou dit na de Tweede Wereldoorlog niet meer mogen voorkomen, terwijl het wél meerdere keren is voorgekomen? Het zijn allemaal weer van die idealistische streven, die niet met de werkelijkheid stroken.
Jouw standpunt is dat er na de Tweede Wereldoorlog is afgesproken dat er geen ethnische zuiveringen meer zouden zijn. Dan kun je óf daar consequent in zijn en erkennen dat deze afspraak mislukt is en niet nagekomen.quote:
[..]
Wat een raar argument. Dat het voorkomt maakt het niet ineens iets goeds. Er worden ook mensen vermoord, dan maak je moord toch niet ineens legaal?
En wellicht ook erkennen dat oorlog en conflict en de daarbij komende ellende een onderdeel zijn geweest van de menselijke geschiedenis of jezelf ondanks alles een fantasie proberen voor te houden die niet strookt met de realiteit.
Zijn er echte consequenties geweest voor de ethische zuivering van de Armenenen in Nagorno-Karabach? Antwoord: nee.
Als we naar dit conflict kijken is nota bene het standpunt van talloze organisaties, landen en actiegroepen dat er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen en dat die daar weg moeten. Wat een letterlijke oproep is voor een etnische zuivering.
Ja, het stichten van Israël en steeds meer gebieden onder Israëlische controle brengen heeft inderdaad fantastisch uitgepakt voor de wereldwijde vrede.quote:
[..]
Dit gebied terugbrengen naar de oorspronkelijke Joods-en Christelijke cultuur zou fantastisch zijn. Het zou de wereld ook een stuk vrediger maken op de lange termijn.
Het standpunt van talloze organisaties is dat de Israëliers die oneigenlijk land ingenomen hebben daar weg moeten. Dat is iets anders dan "geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen en dat die daar weg moeten"quote:
[..]
Jouw standpunt is dat er na de Tweede Wereldoorlog is afgesproken dat er geen ethnische zuiveringen meer zouden zijn. Dan kun je óf daar consequent in zijn en erkennen dat deze afspraak mislukt is en niet nagekomen.
En wellicht ook erkennen dat oorlog en conflict en de daarbij komende ellende een onderdeel zijn geweest van de menselijke geschiedenis of jezelf ondanks alles een fantasie proberen voor te houden die niet strookt met de realiteit.
Zijn er echte consequenties geweest voor de ethische zuivering van de Armenenen in Nagorno-Karabach? Antwoord: nee.
Als we naar dit conflict kijken is nota bene het standpunt van talloze organisaties, landen en actiegroepen dat er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen en dat die daar weg moeten. Wat een letterlijke oproep is voor een etnische zuivering.
Als je dan wil proberen genuanceerd te zijn, doe het dan wel goed.
Goed trouwens dat je dat een etnische zuivering noemt. Dan kun je niet anders dan de acties van Israël in Gaza ook zo noemen - het bewust aansturen op verdrijven van de Palestijnen uit Gaza.
Vanwege de hysterische reacties van Arabische moslims heeft dit voor conflict gezorgd. Vandaar ook dat het als het Westen eerder daar alle Arabieren had verwijderd, dit het gebied ten goede was gekomen. Arabieren wilde namelijk niet in vrede leven daar.quote:
[..]
Ja, het stichten van Israël en steeds meer gebieden onder Israëlische controle brengen heeft inderdaad fantastisch uitgepakt voor de wereldwijde vrede.
Tja, een groep mensen op basis van hun etniciteit op een bepaalde plek weg willen hebben is simpelweg het inzetten op een etnische zuivering. Wat die reden dan is maakt verder weinig uit.quote:
[..]
Het standpunt van talloze organisaties is dat de Israëliers die oneigenlijk land ingenomen hebben daar weg moeten. Dat is iets anders dan "geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen en dat die daar weg moeten"
Als je dan wil proberen genuanceerd te zijn, doe het dan wel goed.
Goed trouwens dat je dat een etnische zuivering noemt. Dan kun je niet anders dan de acties van Israël in Gaza ook zo noemen - het bewust aansturen op verdrijven van de Palestijnen uit Gaza.
Men kan ook zeggen dat heel Israël land is dat 'oneigenlijk' is toegenomen. Zoals al door genoeg mensen wordt gedaan. Dat biedt de mogelijkheid om vervolgens te zeggen dat dus alle Joden daar weg moeten, wat trouwens zeker in de Arabische en Islamitische contreien een mainstream overtuiging is.
En hoe worden mensen uit de Gazastrook precies verdreven? Men kan letterlijk nergens heen.
Wel grappig hoeveel domheden Howard in teksten weet te stoppen.quote:
[..]
Dit gebied terugbrengen naar de oorspronkelijke Joods-en Christelijke cultuur zou fantastisch zijn. Het zou de wereld ook een stuk vrediger maken op de lange termijn.
De extreme joden, die ook in de regering van Netanyahu zitten, zien de Joodse cultuur helemaal niet als verbonden met die van de Christenen. Ze spugen er op.
Hoeveel zijn dit er? De populaties Christenen neemt alleen maar toe in Israël namelijk.quote:
[..]
Wel grappig hoeveel domheden Howard in teksten weet te stoppen.
De extreme joden, die ook in de regering van Netanyahu zitten, zien de Joodse cultuur helemaal niet als verbonden met die van de Christenen. Ze spugen er op.
Dus alle Palestijnen uit Gaza willen verdrijven noem jij etnische zuivering? Blij dat we het daarover eens zijn met elkaar.quote:
[..]
Vanwege de hysterische reacties van Arabische moslims heeft dit voor conflict gezorgd. Vandaar ook dat het als het Westen eerder daar alle Arabieren had verwijderd, dit het gebied ten goede was gekomen. Arabieren wilde namelijk niet in vrede leven daar.
[..]
Tja, een groep mensen op basis van hun etniciteit op een bepaalde plek weg willen hebben is simpelweg het inzetten op een etnische zuivering. Wat die reden dan is maakt verder weinig uit.
De mensen die dat zeggen zijn er inderdaad. Ik ben er daar niet één van, en volgens mij zijn er maar weinig in dit topic/op dit forum die dat zeggen, dus dat argument gaat een beetje mank.quote:Men kan ook zeggen dat heel Israël land is dat 'oneigenlijk' is toegenomen. Zoals al door genoeg mensen wordt gedaan. Dat biedt de mogelijkheid om vervolgens te zeggen dat dus alle Joden daar weg moeten, wat trouwens zeker in de Arabische en Islamitische contreien een mainstream overtuiging is.
Wel knap hoe je om 't punt heen weet te draaien, je weet namelijk precies wat ik bedoel. Ik heb het over de settlements, over de bezette gebieden.
Zoiets als dit bedoel je?quote:En hoe worden mensen uit de Gazastrook precies verdreven? Men kan letterlijk nergens heen.
quote:Science and Technology Minister Gila Gamliel of the ruling Likud party tells Channel 12’s “Meet the Press” that Gaza will be uninhabitable following the end of Israel’s military operation against Hamas.
Gaza “will ultimately not be a source of viable habitation,” Gamliel says. “The Strip today [already] has no potential for viability.”
She goes on to promote her plan for the “voluntary migration” of Gazans, which critics have said is a euphemism for ethnically cleansing Palestinians from the Strip, arguing that Israel is intentionally making the Strip uninhabitable so that Palestinians will have no choice but to leave.
Ik denk niet dat er cijfers bijgehouden worden. Christenen zien in ieder geval een toename in geweld.quote:
[..]
Hoeveel zijn dit er? De populaties Christenen neemt alleen maar toe in Israël namelijk.
Bekijk deze YouTube-video
Ja, maar het is niet zomaar een filmpje op X. DW is een serieuze zender. Ze zien een trend en doen hier verslag van.quote:
[..]
Hoe kun je dan concluderen of dit een wijdverspreid fenomeen is? Jij ziet dus een video en concludeert dat dit in Israël zo is.
Dat iets bij jou niet zo bekend staat, zegt natuurlijk niets.quote:Israël staat helemaal niet bekend als een vijandige plek voor Christenen.
Dat kon voorheen ook.quote:Sinds Israel Jerusalem in het bezit heeft kunnen Christenen ook weer heilige plekken daar bezoeken.
Om hoeveel christenen gaat dit dan? En uit welke buurlanden?quote:Israël heeft zelfs Christenen opgevangen uit buurlanden.
Volgens de Wet op Terugkeer hebben christenen, in tegenstelling tot joden, geen recht op verblijf in Israël.
Is het niet radicaler een populatie met de openlijke wens Israël als land te willen vernietigen daar per sé te willen behouden? Zeker gezien de huidige situatie in de Gazastrook. Dan lijkt mij een standpunt om de Palestijnen elders onder te brengen niet radicaal, maar ook voor henzelf een betere situatie. De Palestijnen hebben kans op kans gehad te kiezen voor vrede, dat weigerde men iedere keer.quote:
[..]
Gefeliciteerd mijn beste, dit is een radicaal standpunt.
[..]
Zij hebben het hier over een toename in geweld tegen Christenen in Jerusalem, maar dat er ook initiatieven zijn om de Christenen te steunen en beschermen. Een relatief genuanceerd verhaal dus.quote:
[..]
Ja, maar het is niet zomaar een filmpje op X. DW is een serieuze zender. Ze zien een trend en doen hier verslag van.
Jouw conclusie is vervolgens dat Christenen niet veilig zijn in Israël en het Christendom niet samengaat met de Joodse cultuur.
Staat Israël bij jou dan wel zo bekend? Want je claimt hier iets op basis van een video over specifiek Jerusalem met dus een veel genuanceerder verhaal dan wat jij ervan maakt.quote:
[..]
Dat iets bij jou niet zo bekend staat, zegt natuurlijk niets.
Nee, dat kon voorheen niet. Plekken zoals de Tempelberg waren verboden voor alle niet-moslims.quote:
Enkele duizenden, met name uit Libanon. En de Wet of Terugkeer heeft ook niets te maken met Christenen want Christenen zijn geen volk, maar een religie. Er zijn ook meer dan 2 miljard Christenen op de wereld, tegenover 15 miljoen Joden.quote:
[..]
Om hoeveel christenen gaat dit dan? En uit welke buurlanden?
Volgens de Wet op Terugkeer hebben christenen, in tegenstelling tot joden, geen recht op verblijf in Israël.
Je vergeet onderscheid te maken tussen Hamas en Palestijnen. Geeft niet, komt wel vaker voor. Is tenslotte ook makkelijker om je punt te maken, om de tegenstander te dehumaniseren.quote:
[..]
Is het niet radicaler een populatie met de openlijke wens Israël als land te willen vernietigen daar per sé te willen behouden? Zeker gezien de huidige situatie in de Gazastrook. Dan lijkt mij een standpunt om de Palestijnen elders onder te brengen niet radicaal, maar ook voor henzelf een betere situatie. De Palestijnen hebben kans op kans gehad te kiezen voor vrede, dat weigerde men iedere keer.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door beefkeek op 07-10-2026 22:15:50 ]
Je hebt alleen de eerste vijftien seconden gezien?quote:
[..]
Zij hebben het hier over een toename in geweld tegen Christenen in Jerusalem, maar dat er ook initiatieven zijn om de Christenen te steunen en beschermen. Een relatief genuanceerd verhaal dus.
Er is een scherpe toename van geweld tegen christenen. En er wordt een monnik gevolgd die elke dag uitgescholden wordt en waarnaar gespuugd wordt. En organisaties die het opnemen voor christenen staan onder druk.
Dat is niet mijn conclusie. Ik spreek jou slechts tegen, omdat jij een verhaal hebt waarin je doet alsof moslims christenen onderdrukken, en de joden hen als gelijken zien.quote:Jouw conclusie is vervolgens dat Christenen niet veilig zijn in Israël en het Christendom niet samengaat met de Joodse cultuur.
Je hebt de video duidelijk niet gezien.quote:Staat Israël bij jou dan wel zo bekend? Want je claimt hier iets op basis van een video over specifiek Jerusalem met dus een veel genuanceerder verhaal dan wat jij ervan maakt.
Tempelberg mocht wel bezocht worden onder begeleiding en op bepaalde tijden.quote:Nee, dat kon voorheen niet. Plekken zoals de Tempelberg waren verboden voor alle niet-moslims.
Oké, discriminatie op basis van ras, en niet religie dus. Overigens is jouw DNA-verhaal over joden hier ook ontkracht. Maar goed, jij weet vaak veel onwaarheden bij elkaar te stoppen.quote:Enkele duizenden, met name uit Libanon. En de Wet of Terugkeer heeft ook niets te maken met Christenen want Christenen zijn geen volk, maar een religie.
Nou, dan zijn er altijd nog genoeg christenen over.quote:Er zijn ook meer dan 2 miljard Christenen op de wereld, tegenover 15 miljoen Joden.
Dat vergeet ik niet. Hamas bestaat toch uit Palestijnen, wat gewoon mensen zijn? Ik snap dit punt daarom niet goed. Ik doe niet mee aan de fantasie dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil. Het staat mensen vrij dit zich in te beelden, ik doe daar niet aan mee.quote:
[..]
Je vergeet onderscheid te maken tussen Hamas en Palestijnen. Geeft niet, komt wel vaker voor. Is tenslotte ook makkelijker om je punt te maken, om de tegenstander te dehumaniseren.
Nee joh, die zijn diep religieus en willen veel meer dan alleen de Palestijnen uit de Gazastrook ergens anders onder brengen. Waarom zouden zij daar eigenlijk moeten blijven? We horen als het om migratie gaat altijd dat mensen het recht hebben om onderdak elders te zoeken, maar schijnbaar gaat dit voor de Palestijnen niet op?quote:
[..]
Godskolere, een tekst als dat kan zomaar uit de mond van Smotrich of Ben Gvir komen.
Dus nog even voor de duidelijkheid. In jouw ogen zijn alle Palestijnen sympathisanten van Hamas?quote:
[..]
Dat vergeet ik niet. Hamas bestaat toch uit Palestijnen, wat gewoon mensen zijn? Ik snap dit punt daarom niet goed. Ik doe niet mee aan de fantasie dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil. Het staat mensen vrij dit zich in te beelden, ik doe daar niet aan mee.
Ik heb de hele video gezien en die laat een ander beeld zien dat jij schetst. Daarnaast vind ik de laatste zin in deze post interessant. Je stelt dat ik doe 'alsof' moslims Christenen zouden onderdrukken. Is daar dus geen sprake van?quote:
[..]
Je hebt alleen de eerste vijftien seconden gezien?
Er is een scherpe toename van geweld tegen christenen. En er wordt een monnik gevolgd die elke dag uitgescholden wordt en waarnaar gespuugd wordt. En organisaties die het opnemen voor christenen staan onder druk.
[..]
Dat is niet mijn conclusie. Ik spreek jou slechts tegen, omdat jij een verhaal hebt waarin je doet alsof moslims christenen onderdrukken, en de joden hen als gelijken zien.
Nee, niet-moslims zijn eeuwenlang verboden dit te doen. Met name tussen de 12e en de 19e eeuw.quote:
[..]
Tempelberg mocht wel bezocht worden onder begeleiding en op bepaalde tijden.
Nee, het is een recht dat er voor Joden is omdat hun culturele, religieuze en ethnische roots daar liggen. Dat gaat voor een Nigeriaan of Noorse Christen niet op. Sefardische Joden mogen in Spanje en met name Portugal een paspoort aanvragen als hun voorouders daar hebben gewoon. We gaan toch ook niet zeggen dat omdat een gemiddelde Nederlander dit niet mag, dat discriminatie is? Bovendien moet Israël een veilige haven bieden voor Joden. Christenen zeker moslims kennen niet eenzelfde mate van vervolging.quote:
[..]
Oké, discriminatie op basis van ras, en niet religie dus. Overigens is jouw DNA-verhaal over joden hier ook ontkracht. Maar goed, jij weet vaak veel onwaarheden bij elkaar te stoppen.
[..]
Nou, dan zijn er altijd nog genoeg christenen over.
Nee.quote:
[..]
Dus nog even voor de duidelijkheid. In jouw ogen zijn alle Palestijnen sympathisanten van Hamas?
Terreurbewegingen zoals Hamas en de Palestijnse Jihad streven de vernietiging van Israël na en de verdrijving of erger van alle Joden in dit gebied. Dát specifieke gedachtegoed, die hoop, wordt breed gedragen in de Palestijnse samenleving. En niet alleen in de Palestijnse samenleving, maar ook in de Arabische en Islamitische wereld.
Dit kan dus best samengaan met 'Hamas is kut want er is armoede in de Gazastrook en ze zijn veel te gewelddadig tegen de burgers, maar hun streven tegen Israël steunen we'.
Twee voorbeelden:
Veel moslims in het Westen steunen de standpunten van progressief linkse partijen mbt Israël. Maar dat wil niet zeggen dat zulke moslims het met alle andere punten van zulke partijen eens zijn. Ik steun het standpunt van de PvdD rondom de wolf in Nederland, maar vind PvdD verder een afgrijselijke partij waar ik nooit op zal stemmen. Die nuance doel ik op.
Goede poging om te draaien. Dit is wat je net zei:quote:
[..]
Nee.
Terreurbewegingen zoals Hamas en de Palestijnse Jihad streven de vernietiging van Israël na en de verdrijving of erger van alle Joden in dit gebied. Dát specifieke gedachtegoed, die hoop, wordt breed gedragen in de Palestijnse samenleving. En niet alleen in de Palestijnse samenleving, maar ook in de Arabische en Islamitische wereld.
Dit kan dus best samengaan met 'Hamas is kut want er is armoede in de Gazastrook en ze zijn veel te gewelddadig tegen de burgers, maar hun streven tegen Israël steunen we'.
Twee voorbeelden:
Veel moslims in het Westen steunen de standpunten van progressief linkse partijen mbt Israël. Maar dat wil niet zeggen dat zulke moslims het met alle andere punten van zulke partijen eens zijn. Ik steun het standpunt van de PvdD rondom de wolf in Nederland, maar vind PvdD verder een afgrijselijke partij waar ik nooit op zal stemmen. Die nuance doel ik op.
In jouw ogen is het onbestaanbaar dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil, dus in jouw ogen wil de Palestijnse samenleving hetzelfde als Hamas. Oftewel, sympathisanten op het onderwerp van Israëlquote:Ik doe niet mee aan de fantasie dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil. Het staat mensen vrij dit zich in te beelden, ik doe daar niet aan mee.
Dat is een hele belangrijke verduidelijking, aangezien je regelmatig vraagt waarom Israël zich in zou houden als de tegenstander Israël wil vernietigen. Door te zeggen dat de Palestijnse samenleving Israël wil vernietigen en niet dat alleen Hamas dat wil legitimeer je het geweld in Gaza.
Het is een beetje een vals spelletje wat vaak voorbij komt.
Er is binnen de islam etnocentrisme. Niet op alle plekken even veel, maar het bestaat. Dat is in het jodendom natuurlijk ook zo. Vandaar de agressie van joden in Israël tegen andersdenkenden (moslims, maar ook christenen).quote:
[..]
Ik heb de hele video gezien en die laat een ander beeld zien dat jij schetst. Daarnaast vind ik de laatste zin in deze post interessant. Je stelt dat ik doe 'alsof' moslims Christenen zouden onderdrukken. Is daar dus geen sprake van?
Beetje flauw om terug te grijpen op gebeurtenissen van honderden jaren terug.quote:Nee, niet-moslims zijn eeuwenlang verboden dit te doen. Met name tussen de 12e en de 19e eeuw.
Op zoek naar je joodse bloedlijn en met religieuze toestemming van een Rabbijn, dit is een wet die wij hier gewoon als racistisch zouden zien.quote:Nee, het is een recht dat er voor Joden is omdat hun culturele, religieuze en ethnische roots daar liggen. Dat gaat voor een Nigeriaan of Noorse Christen niet op.
Iedereen kan een paspoort aanvragen, oftewel de procedure starten.quote:Sefardische Joden mogen in Spanje en met name Portugal een paspoort aanvragen als hun voorouders daar hebben gewoon. We gaan toch ook niet zeggen dat omdat een gemiddelde Nederlander dit niet mag, dat discriminatie is?
Wat je bedoelt is dat er een speciale procedure was voor joden die hun voorouders in Spanje of Portugal hadden. Die procedure bestaat echter niet meer.
Ah, zulke wetgeving is dus toegestaan omdat joden ooit vervolgd zijn.quote:Bovendien moet Israël een veilige haven bieden voor Joden. Christenen zeker moslims kennen niet eenzelfde mate van vervolging.
Ik draai niets om. Sterker nog, die post is exact het standpunt dat ik hier ook uitschrijf: er is in de Palestijnse samenleving een groot draagvlak voor de vernietiging van Israël. En als jij denkt van niet, oké, waar zou dat precies uit blijken? Want waar zijn de gematigde politici of de NGOs en actiegroepen voor een vreedzaam samenleven, die is nu in Israël nog altijd zijn?quote:
[..]
Goede poging om te draaien. Dit is wat je net zei:
[..]
In jouw ogen is het onbestaanbaar dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil, dus in jouw ogen wil de Palestijnse samenleving hetzelfde als Hamas. Oftewel, sympathisanten op het onderwerp van Israël
En jij weet net zo goed als ik (want die discussie is vaker gevoerd hier) dat die er niet zijn en die zijn er ook nooit geweest, omdat dit binnen de Palestijnse samenleving en bredere Arabische en Islamitische wereld als hoogverraad zou worden gezien.
Volgens mij ben ik wel vaker duidelijk geweest dat ik vind dat Israël uitstekend heeft ingegrepen en dat dit wat mij beter nog veel harder had gemogen met steun van Westerse landen. Dat wil dus zeggen op 8 oktober, hoppakee, met honderduizenden militairen en zware militaire voertuigen daar naar binnen. De Westerse landen hadden mogen helpen met de bombardementen wat mij betreft.quote:
Dat is een hele belangrijke verduidelijking, aangezien je regelmatig vraagt waarom Israël zich in zou houden als de tegenstander Israël wil vernietigen. Door te zeggen dat de Palestijnse samenleving Israël wil vernietigen en niet dat alleen Hamas dat wil legitimeer je het geweld in Gaza.
Het is een beetje een vals spelletje wat vaak voorbij komt.
Kortom, als jij over het hebt over 'het geweld legitimeren' dan neem je daar een premise aan alsof Israël veel te hard heeft teruggeslagen. Ik deel die visie simpelweg niet. Waarom zou ik ook maar enige sympathie laat staan empathie hebben voor een zeer barbaarse samenleving waar moslimfundamentalisten, Islamitisch terrorisme, antisemitisme en anti-Westerse sentimenten de norm zijn? Ik (en menig ander uit het Westen) zou daar geblinddoekt het hoogste gebouw worden gegooid.
Ik begrijp niet hoe je als Westerling voor zo een samenleving empathie laat staan een bondgenoot kunt voelen. Ik vind dat bijna pathologisch. Mensen die let wel, ook nog eens hun vrouwen als kinderen als menselijk schild gebruiken en dan geloven dat als ze omkomen dit 'martelaren' zijn die zullen worden beloond door de zogenaamde 'Allah'.
Dat is natuurlijk nogal flauw. Jij weet net zo goed als ik dat Hamas de macht gegrepen heeft en er geen vrije verkiezingen geweest zijn. Ik heb het dan ook niet over de politiek gehad. Sterker nog, het lijkt me beter voor Gaza als Hamas daar verdreven wordt.quote:
[..]
Ik draai niets om. Sterker nog, die post is exact het standpunt dat ik hier ook uitschrijf: er is in de Palestijnse samenleving een groot draagvlak voor de vernietiging van Israël. En als jij denkt van niet, oké, waar zou dat precies uit blijken? Want waar zijn de gematigde politici of de NGOs en actiegroepen voor een vreedzaam samenleven, die is nu in Israël nog altijd zijn?
En jij weet net zo goed als ik (want die discussie is vaker gevoerd hier) dat die er niet zijn en die zijn er ook nooit geweest, omdat dit binnen de Palestijnse samenleving en bredere Arabische en Islamitische wereld als hoogverraad zou worden gezien.
Goede poging me die woorden in de mond te leggen, wat een smerige tactiek is dat toch ook.quote:Volgens mij ben ik wel vaker duidelijk geweest dat ik vind dat Israël uitstekend heeft ingegrepen en dat dit wat mij beter nog veel harder had gemogen met steun van Westerse landen. Dat wil dus zeggen op 8 oktober, hoppakee, met honderduizenden militairen en zware militaire voertuigen daar naar binnen. De Westerse landen hadden mogen helpen met de bombardementen wat mij betreft.
Kortom, als jij over het hebt over 'het geweld legitimeren' dan neem je daar een premise aan alsof Israël veel te hard heeft teruggeslagen. Ik deel die visie simpelweg niet. Waarom zou ik ook maar enige sympathie laat staan empathie hebben voor een zeer barbaarse samenleving waar moslimfundamentalisten, Islamitisch terrorisme, antisemitisme en anti-Westerse sentimenten de norm zijn? Ik (en menig ander uit het Westen) zou daar geblinddoekt het hoogste gebouw worden gegooid.
Ik begrijp niet hoe je als Westerling voor zo een samenleving empathie laat staan een bondgenoot kunt voelen. Ik vind dat bijna pathologisch en dat meen ik serieus. Mensen die let wel, ook nog eens hun vrouwen als kinderen als menselijk schild gebruiken en dan geloven dat als ze omkomen dit 'martelaren' zijn die zullen worden beloond door de zogenaamde 'Allah'.
Zoals al zo vaak uitgelegd, ik heb geen enkele sympathie voor Hamas. Ik deel jouw mening dat er geen onschuldige Palestijnen zijn gewoon niet. De onschuldige Palestijnen die er zijn zijn net zo goed slachtoffer. Slachtoffer van een moorddadig regime wat de macht gegrepen heeft in Gaza, een regime dat verantwoordelijk is voor de verschrikkelijke daden van 7 oktober. En dan om dat regime te bestrijden ook nog slachtoffer worden van almaar escalerende tegenaanvallen.
Echt, wat laag van je om me die woorden in de mond te leggen.
Hamas heeft de macht gegrepen? Hamas is verkozen. En dat was in 2006, voordien was er ook niets van enige gematigde alternatieven. En in de Westelijke Jordaanoever is Hamas niet eens aan de macht maar moest men worden uitgesloten van de verkiezingen recent om te voorkomen dat ze zouden winnen. En ook daar verder geen gematigde alternatieven, laat staan vredesinitiatieven. Hoe komt dat het wij die gematigdheid, redelijkheid en uitgestoken hand van Israël wél verwachten, maar niet van de Palestijnen?quote:
[..]
Dat is natuurlijk nogal flauw. Jij weet net zo goed als ik dat Hamas de macht gegrepen heeft en er geen vrije verkiezingen geweest zijn. Ik heb het dan ook niet over de politiek gehad. Sterker nog, het lijkt me beter voor Gaza als Hamas daar verdreven wordt.
Ik heb ook nergens gezegd dat je sympathie voor Hamas zou hebben. Ik gaf aan dat gezien hoe jij je post formuleert, jouw uitgangspositie lijkt te zijn dat er te hard is ingegrepen door Israël. Dat zie ik zoals gezegd totaal anders. En hoe definieer je onschuldige Palestijnen? Want wellicht niet Hamas steunend maar wel voor de vernietiging van Israël noem ik niet onschuldig, maar onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Goede poging me die woorden in de mond te leggen, wat een smerige tactiek is dat toch ook.
Zoals al zo vaak uitgelegd, ik heb geen enkele sympathie voor Hamas. Ik deel jouw mening dat er geen onschuldige Palestijnen zijn gewoon niet. De onschuldige Palestijnen die er zijn zijn net zo goed slachtoffer. Slachtoffer van een moorddadig regime wat de macht gegrepen heeft in Gaza, een regime dat verantwoordelijk is voor de verschrikkelijke daden van 7 oktober. En dan om dat regime te bestrijden ook nog slachtoffer worden van almaar escalerende tegenaanvallen.
Echt, wat laag van je om me die woorden in de mond te leggen.
In 2006 is Hamas inderdaad verkozen. Sinds 2006 zijn er geen vrije verkiezingen meer geweest. Je kunt de bevolking niet afrekenen op het beleid van een terroristisch regime.quote:
[..]
Hamas heeft de macht gegrepen? Hamas is verkozen. En dat was in 2006, voordien was er ook niets van enige gematigde alternatieven. En in de Westelijke Jordaanoever is Hamas niet eens aan de macht maar moest men worden uitgesloten van de verkiezingen recent om te voorkomen dat ze zouden winnen. En ook daar verder geen gematigde alternatieven, laat staan vredesinitiatieven. Hoe komt dat het wij die gematigdheid, redelijkheid en uitgestoken hand van Israël wél verwachten, maar niet van de Palestijnen?
Stop gewoon met die woordspelletjes. Eerst heb je het over het geweld legitimeren en de alinea erna begin je ineens over dat je niet begrijpt hoe je als Westerling voor zo een samenleving empathie of een bondgenoot kunt voelen. Dat zeg je met een reden direct daarna, dan heb je het niet ineens algemeen over alle westerlingen. Neem daar je verantwoordelijkheid voor, of zeg het gewoon niet. Mijn uitgangspositie lijkt niet te zijn da ik vind dat er te hard ingegrepen is door Israël, dat is wat ik letterlijk zeg.quote:Ik heb ook nergens gezegd dat je sympathie voor Hamas zou hebben. Ik gaf aan dat gezien hoe jij je post formuleert, jouw uitgangspositie lijkt te zijn dat er te hard is ingegrepen door Israël. Dat zie ik zoals gezegd totaal anders. En hoe definieer je onschuldige Palestijnen? Want wellicht niet Hamas steunend maar wel voor de vernietiging van Israël noem ik niet onschuldig, maar onderdeel van het probleem.
Er wonen ongeveer 1 miljoen kinderen in Gaza, laten we stellen dat de helft daarvan onder de 12 is. Kinderen die nog niet gecorrumpeerd zijn door extremistische gedachten van een deel van de oudere bewoners, maar opgegroeid zijn in het huidige Gaza. Die kinderen zijn niet onderdeel van het probleem, die zijn onschuldig en zijn slachtoffer.
Je realiseert je hoop ik dat een fobie per definitie irrationeel is? Als het rationeel was was het geen fobie.quote:
[..]
Islamophobia isn't paranoia or irrational fear; it's the ability to recognize patterns
and identify serious risks that others choose to ignore.
Dit vormt geen antwoord op de vraag. Je reduceert alles tot het bewind van Hamas in de Gazastrook en pleit aan de hand daarvan de Palestijnen vrij. Je negeert de perioden voordien en de Westelijke Jordaanoever. In jouw wijze van redeneren wordt het feit dat de Palestijnen zelf Hamas hebben verkozen een reden dat we niet beter kunnen verwachten van ze.quote:
[..]
In 2006 is Hamas inderdaad verkozen. Sinds 2006 zijn er geen vrije verkiezingen meer geweest. Je kunt de bevolking niet afrekenen op het beleid van een terroristisch regime.
Ik zal de vraag dus nog maar eens herhalen: Hoe komt dat het wij die gematigdheid, redelijkheid en uitgestoken hand van Israël wél verwachten, maar niet van de Palestijnen?
Wie heeft er gekozen om zo ontzettend veel kinderen te krijgen, dat zijn toch de Palestijnen zelf geweest? Zoals Arafat ooit al eens zei: 'The womb of the Arab woman is my strongest weapon'.quote:
[..]
Stop gewoon met die woordspelletjes. Eerst heb je het over het geweld legitimeren en de alinea erna begin je ineens over dat je niet begrijpt hoe je als Westerling voor zo een samenleving empathie of een bondgenoot kunt voelen. Dat zeg je met een reden direct daarna, dan heb je het niet ineens algemeen over alle westerlingen. Neem daar je verantwoordelijkheid voor, of zeg het gewoon niet. Mijn uitgangspositie lijkt niet te zijn da ik vind dat er te hard ingegrepen is door Israël, dat is wat ik letterlijk zeg.
Er wonen ongeveer 1 miljoen kinderen in Gaza, laten we stellen dat de helft daarvan onder de 12 is. Kinderen die nog niet gecorrumpeerd zijn door extremistische gedachten van een deel van de oudere bewoners, maar opgegroeid zijn in het huidige Gaza. Die kinderen zijn niet onderdeel van het probleem, die zijn onschuldig en zijn slachtoffer.
Ik vind het tragisch dat zij hun kinderen zo opvoeden en gebruiken. Maar dat is de keuze van de Palestijnen zelf. Ik verwacht niet dat Israël het dan maar rustig aan gaat doen omdat de Palestijnen hun eigen kinderen niet beschermen.
In dat tunnelnetwerk van honderden kilometers had men bijvoorbeeld de nodige kinderen kunnen laten schuilen, maar nee, men koos dat om daar terroristen met gijzelaars neer te zetten.
Hmm.quote:
Uit alles blijkt dat Howard een enorm diep wantrouwen heeft in ELKE moslim, omdat ze misschien ooit in een islamistisch land zijn opgegroeid of islamitische ouders hebben en hij generaliseert daardoor en valt er niet mee te discussieren. Zijn narratief bestaat uit zijn feiten.
Nee hoor, dit gaat ook niet over elke moslim. Er zijn zat gematigde moslims, gelukkig maar. Denk bijvoorbeeld aan landen in Centraal Azië, maar ook op de Balkan en veel jonge Turken. Helaas zijn er ook enorm veel moslimfundamentalisten. Die twee dingen kunnen gezien de enorme grote van de Islamitische wereld naast elkaar bestaan.
Dat is het hele punt.quote:
[..]
Je realiseert je hoop ik dat een fobie per definitie irrationeel is? Als het rationeel was was het geen fobie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Enorm veel moslimfundamentalisten? Ik vind elk mens dat geweld gebruikt om zijn zin te krijgen een fundamentalist.
Ik verwacht geen gematigdheid, redelijkheid of uitgestoken hand van Israël, net zoals ik die niet van de Palestijnen verwacht. Het zal me echt niets interesseren als ze leden van Hamas omleggen, wat ik aangeef is dat ik er moeite mee heb dat er zoveel collateral damage is. Dan te bedenken dat jij vindt dat er nog wel harder ingegrepen had mogen worden.quote:
[..]
Dit vormt geen antwoord op de vraag. Je reduceert alles tot het bewind van Hamas in de Gazastrook en pleit aan de hand daarvan de Palestijnen vrij. Je negeert de perioden voordien en de Westelijke Jordaanoever. In jouw wijze van redeneren wordt het feit dat de Palestijnen zelf Hamas hebben verkozen een reden dat we niet beter kunnen verwachten van ze.
Ik zal de vraag dus nog maar eens herhalen: Hoe komt dat het wij die gematigdheid, redelijkheid en uitgestoken hand van Israël wél verwachten, maar niet van de Palestijnen?
Israël heeft ongeveer 100.000 ton aan explosieven en tienduizenden bommen op Gaza gegooid. Ze hadden daar inderdaad kinderen kunnen laten schuilen, Israël had ook minder bommen kunnen gooien.quote:Wie heeft er gekozen om zo ontzettend veel kinderen te krijgen, dat zijn toch de Palestijnen zelf geweest? Zoals Arafat ooit al eens zei: 'The womb of the Arab woman is my strongest weapon'.
Ik vind het tragisch dat zij hun kinderen zo opvoeden en gebruiken. Maar dat is de keuze van de Palestijnen zelf. Ik verwacht niet dat Israël het dan maar rustig aan gaat doen omdat de Palestijnen hun eigen kinderen niet beschermen.
In dat tunnelnetwerk van honderden kilometers had men bijvoorbeeld de nodige kinderen kunnen laten schuilen, maar nee, men koos dat om daar terroristen met gijzelaars neer te zetten.
Nogmaals, die kinderen zijn onschuldig.
Je snapt er echt geen hol van.quote:
[..]
ok, dus het is geen islamofobie? Wat is het dan wel?
Het gaat om het woord dat het een irrationele angst zou zijn, maar gezien wat leden van de islam allemaal uitspoken uit naam van de islam, kan het geen irrationele angst zijn. Het is immers waar dat het een levensgevaarlijk iets is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bestaat sowieso uit feiten. Zijn bronnen zijn allemaal herleidbaar en op waarheid berust.quote:
Uit alles blijkt dat Howard een enorm diep wantrouwen heeft in ELKE moslim, omdat ze misschien ooit in een islamistisch land zijn opgegroeid of islamitische ouders hebben en hij generaliseert daardoor en valt er niet mee te discussieren. Zijn narratief bestaat uit zijn feiten.
Kan je van die palipropaganda niet zeggen.
En dat diepgewortelde wantrouwen hoor je te hebben. Je gaat het zien als je het door hebt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nope, de waarheid bestaat niet, iedereen heeft een eigen narratief, wat wel helpt als je niet in de fuik raakt van eenzijdige bronnen. Haatzaaien is niet zo moeilijk.quote:
[..]
Bestaat sowieso uit feiten. Zijn bronnen zijn allemaal herleidbaar en op waarheid berust.
Kan je van die palipropaganda niet zeggen.
En dat diepgewortelde wantrouwen hoor je te hebben. Je gaat het zien als je het door hebt.
Dat zou kunnen. Of misschien ben je niet zo goed in uitleggen wat je daadwerkelijk bedoelt.quote:
En dus is het geen islamofobie maar iets anders. Dus, wat is het dan wel?quote:Het gaat om het woord dat het een irrationele angst zou zijn, maar gezien wat leden van de islam allemaal uitspoken uit naam van de islam, kan het geen irrationele angst zijn. Het is immers waar dat het een levensgevaarlijk iets is.
Nee meneer, je hebt het niet over "het recht van Palestijnen om onderdak elders te zoekem".quote:
[..]
Nee joh, die zijn diep religieus en willen veel meer dan alleen de Palestijnen uit de Gazastrook ergens anders onder brengen. Waarom zouden zij daar eigenlijk moeten blijven? We horen als het om migratie gaat altijd dat mensen het recht hebben om onderdak elders te zoeken, maar schijnbaar gaat dit voor de Palestijnen niet op?
Je vindt "gedwongen verdrijving, etnische zuivering" (je eigen woorden) een goed idee.
Dan valt het masker wel definitief af hoor. Wie pleit voor etnische zuivering is ontegenzeggelijk geradicaliseerd.
Komt het zinnetje "from the river to the sea" je enigszins bekend voor?quote:
[..]
Nee meneer, je hebt het niet over "het recht van Palestijnen om onderdak elders te zoekem".
Je vindt "gedwongen verdrijving, etnische zuivering" (je eigen woorden) een goed idee.
Dan valt het masker wel definitief af hoor. Wie pleit voor etnische zuivering is ontegenzeggelijk geradicaliseerd.
Laat maar waaien
Ja maar hullie!quote:
[..]
Komt het zinnetje "from the river to the sea" je enigszins bekend voor?
Ik heb het over deze uiterst radicale uitspraak over etnische zuivering:
quote:
[..]
Alle Palestijnen uit de Gazastrook verdrijven zou inderdaad een etnische zuivering zijn. Een uitstekende oplossing voor het probleem daar.
Dat heb je inderdaad goed begrepen. Ik vind dat er nog harder ingegrepen had mogen worden. Harder ingrijpen kan natuurlijk ook gepaard gaan met nog preciezer te werk gaan. Ik steek niet in op meer collateral damage.quote:
[..]
Ik verwacht geen gematigdheid, redelijkheid of uitgestoken hand van Israël, net zoals ik die niet van de Palestijnen verwacht. Het zal me echt niets interesseren als ze leden van Hamas omleggen, wat ik aangeef is dat ik er moeite mee heb dat er zoveel collateral damage is. Dan te bedenken dat jij vindt dat er nog wel harder ingegrepen had mogen worden.
Waarom heb jij er eigenlijk moeite mee dat er deze mate van collateral damage is? Als Nederlanders hebben wij toch verder cultureel gezien verder niets met de Palestijnen, ik begrijp dus ook niet waarom je er dan over zou inzitten of er daar wel of geen collateral damage is.
Nee hoor, is niet hoe het werkt. Zelfs niet wettelijk trouwens, als een samenleving geen scheiding aanbrengt tussen burgers en strijders, dan is het niet aan de tegenpartij om dit alsnog te doen of om zich maar in te houden.quote:
[..]
Israël heeft ongeveer 100.000 ton aan explosieven en tienduizenden bommen op Gaza gegooid. Ze hadden daar inderdaad kinderen kunnen laten schuilen, Israël had ook minder bommen kunnen gooien.
Nogmaals, die kinderen zijn onschuldig.
Als dat namelijk zo zou werken, dan zou dat een ultieme manier zijn om immuniteit te creëren. Dan zouden bijvoorbeeld de Russen ons land plat kunnen bombarderen, maar wij amper iets terugdoen omdat zij gewoon doodleuk vrouwen en kinderen tussen hun militaire infrastructuur laten lopen en geen scheiding aanbrengen tussen burgers en militairen.
De realiteit is dat wij dan hard zouden moeten terugslaan en iedereen zou begrijpen dat de schade bij de burgers de schuld is van hoe de Russen zelf vechten. In het conflict tussen de Palestijnen en Israël werkt dat niet anders.
En toch blijven mensen er maar voor vallen dat eigenlijk Israël zich maar moet inhouden. Dat doet Israël al, want 2.5% van de bevolking omgekomen terwijl 80% van de infrastructuur is vernietigd en 100k aan explosieven gedropt, laat zien dat Israël helemaal de intentie niet heeft om zoveel mogelijk mensen te doden als maar kan. Wat ook laat zien dat er geen genocide is.
Kern van het verhaal: Israël moet niet de Palestijnse burgers beschermen als de beleidsbepalers dat nalaten. Dat blijft de taak van de Palestijnen zelf. En daar hoeft niemand ook maar enige medelijden of empathie mee te hebben.
En dat kinderen per definitie onschuldig zijn is natuurlijk ook niet waar, de verscheidene Palestijnse terreurgroeperingen in de Gazastrook gebruiken met regelmaat kindsoldaten en daar wordt gewoon op geschoten als zij zelf schieten.
Als we kijken naar de slachtoffers per leeftijd en geslacht zien we een hele opmerkelijke piek bij jongens en mannen tussen de 10 jaar en de 40 jaar. Maar alles onder de 18 wordt per definitie al weggezet als minderjarig 'dus kind, dus onschuldig'.
Dat had je al aangegeven, ik had daar ook op gereageerd maar toen volgde er geen reactie meer van jouw kant:quote:
[..]
Ja maar hullie!
Ik heb het over deze uiterst radicale uitspraak over etnische zuivering:
[..]
Zoals ik ook al eerder had benadrukt lijkt mij veel radicaler de Palestijnen daar te willen houden en hen als enige groep ter wereld niet de mogelijkheid te geven om een oorlogsgebied te verlaten.quote:
[..]
Nee joh, die zijn diep religieus en willen veel meer dan alleen de Palestijnen uit de Gazastrook ergens anders onder brengen. Waarom zouden zij daar eigenlijk moeten blijven? We horen als het om migratie gaat altijd dat mensen het recht hebben om onderdak elders te zoeken, maar schijnbaar gaat dit voor de Palestijnen niet op?
Oh gaan we weer terug naar 't spelletje van sympathie? Goed te zien dat je moeite krijgt te draaien en dan maar gaat proberen mijn intenties aan te vallen.quote:
[..]
Dat heb je inderdaad goed begrepen. Ik vind dat er nog harder ingegrepen had mogen worden. Harder ingrijpen kan natuurlijk ook gepaard gaan met nog preciezer te werk gaan. Ik steek niet in op meer collateral damage.
Waarom heb jij er eigenlijk moeite mee dat er deze mate van collateral damage is? Als Nederlanders hebben wij toch verder cultureel gezien verder niets met de Palestijnen, ik begrijp dus ook niet waarom je er dan over zou inzitten of er daar wel of geen collateral damage is.
Genocide of volkerenmoord spreekt over de intentie, niet over het succes. Maargoed, ik heb het dan ook geen genocide genoemd. 2.5% van de bevolking is overigens best flink, of om jouw woorden te gebruiken, dat is significant.quote:Nee hoor, is niet hoe het werkt. Zelfs niet wettelijk trouwens, als een samenleving geen scheiding aanbrengt tussen burgers en strijders, dan is het niet aan de tegenpartij om dit alsnog te doen of om zich maar in te houden.
Als dat namelijk zo zou werken, dan zou dat een ultieme manier zijn om immuniteit te creëren. Dan zouden bijvoorbeeld de Russen ons land plat kunnen bombarderen, maar wij amper iets terugdoen omdat zij gewoon doodleuk vrouwen en kinderen tussen hun militaire infrastructuur laten lopen en geen scheiding aanbrengen tussen burgers en militairen.
De realiteit is dat wij dan hard zouden moeten terugslaan en iedereen zou begrijpen dat de schade bij de burgers de schuld is van hoe de Russen zelf vechten. In het conflict tussen de Palestijnen en Israël werkt dat niet anders.
En toch blijven mensen er maar voor vallen dat eigenlijk Israël zich maar moet inhouden. Dat doet Israël al, want 2.5% van de bevolking omgekomen terwijl 80% van de infrastructuur is vernietigd en 100k aan explosieven gedropt, laat zien dat Israël helemaal de intentie niet heeft om zoveel mogelijk mensen te doden als maar kan. Wat ook laat zien dat er geen genocide is.
Het is niet aan jou om te bepalen of iemand ergens wel of geen medelijden mee heeft. Ergens medelijden mee hebben maakt iemand er geen sympatisant van. Ik heb medelijden met het totale gebrek aan menselijkheid dat jij tentoonstelt, dat maakt me geen sympathisant van je.quote:Kern van het verhaal: Israël moet niet de Palestijnse burgers beschermen als de beleidsbepalers dat nalaten. Dat blijft de taak van de Palestijnen zelf. En daar hoeft niemand ook maar enige medelijden of empathie mee te hebben.
Ik wist dat je hiermee zou komen, daarom heb ik in mijn eerdere post heel expliciet gesproken over kinderen onder de 12 jaar. Goede poging dus, maar niet wat ik zei.quote:En dat kinderen per definitie onschuldig zijn is natuurlijk ook niet waar, de verscheidene Palestijnse terreurgroeperingen in de Gazastrook gebruiken met regelmaat kindsoldaten en daar wordt gewoon op geschoten als zij zelf schieten.
Als we kijken naar de slachtoffers per leeftijd en geslacht zien we een hele opmerkelijke piek bij jongens en mannen tussen de 10 jaar en de 40 jaar. Maar alles onder de 18 wordt per definitie al weggezet als minderjarig 'dus kind, dus onschuldig'.
[ twitter ]
Nee, geen spelletjes, het zijn je eigen woorden:quote:
[..]
Oh gaan we weer terug naar 't spelletje van sympathie? Goed te zien dat je moeite krijgt te draaien en dan maar gaat proberen mijn intenties aan te vallen.
Vervolgens vraag ik wáárom je er moeite mee hebt en beticht je mij van spelletjes spelen. Je kunt dan toch gewoon de vraag beantwoorden? Ik snap deze manier van discussiëren niet.quote:
[..]
Ik verwacht geen gematigdheid, redelijkheid of uitgestoken hand van Israël, net zoals ik die niet van de Palestijnen verwacht. Het zal me echt niets interesseren als ze leden van Hamas omleggen, wat ik aangeef is dat ik er moeite mee heb dat er zoveel collateral damage is. Dan te bedenken dat jij vindt dat er nog wel harder ingegrepen had mogen worden.
We weten natuurlijk allemaal wel dat als Israël het écht had gewild, de schade veel groter had kunnen zijn. Dat geeft aan dat men het niet wil en de intentie er ook niet is.quote:
[..]
Genocide of volkerenmoord spreekt over de intentie, niet over het succes. Maargoed, ik heb het dan ook geen genocide genoemd. 2.5% van de bevolking is overigens best flink, of om jouw woorden te gebruiken, dat is significant.
Waarom zou er sprake zijn van een gebrek aan menselijkheid? Op welke manier?quote:
[..]
Het is niet aan jou om te bepalen of iemand ergens wel of geen medelijden mee heeft. Ergens medelijden mee hebben maakt iemand er geen sympatisant van. Ik heb medelijden met het totale gebrek aan menselijkheid dat jij tentoonstelt, dat maakt me geen sympathisant van je.
Howard heeft ongelijk. Voor 7 oktober steunde 51% van de Palestijnse-Gazanen een tweestatenoplossing, nu is dat circa 61%.quote:
[..]
Goede poging om te draaien. Dit is wat je net zei:
[..]
In jouw ogen is het onbestaanbaar dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil, dus in jouw ogen wil de Palestijnse samenleving hetzelfde als Hamas. Oftewel, sympathisanten op het onderwerp van Israël
Dat is een hele belangrijke verduidelijking, aangezien je regelmatig vraagt waarom Israël zich in zou houden als de tegenstander Israël wil vernietigen. Door te zeggen dat de Palestijnse samenleving Israël wil vernietigen en niet dat alleen Hamas dat wil legitimeer je het geweld in Gaza.
Het is een beetje een vals spelletje wat vaak voorbij komt.
https://www.pcpsr.org/en/node/1014
Helaas ziet Hamas en andere Palestijnse milities dit niet zitten.
Vraag dan gewoon "Waarom heb je moeite met collateral damage" zonder er direct een waardeoordeel aan te geven. Dit is namelijk wat je zei:quote:
[..]
Nee, geen spelletjes, het zijn je eigen woorden:
[..]
Vervolgens vraag ik wáárom je er moeite mee hebt en beticht je mij van spelletjes spelen. Je kunt dan toch gewoon de vraag beantwoorden? Ik snap deze manier van discussiëren niet.
Je probeert me in een hoekje te stoppen zodat je daarna daar verontwaardigd over kunt doen. Ik hou je een spiegel voor en laat je zien hoe belachelijk je manier van discussiëren is. Je discussieert namelijk niet met mij, je discussieert met je eigen invulling van mijn woorden en reageert daarop. Als je daadwerkelijk wil discussiëren, doe dat op wat er staat, niet op wat er niet staat.quote:Waarom heb jij er eigenlijk moeite mee dat er deze mate van collateral damage is? Als Nederlanders hebben wij toch verder cultureel gezien verder niets met de Palestijnen, ik begrijp dus ook niet waarom je er dan over zou inzitten of er daar wel of geen collateral damage is.
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee wil zeggen.quote:We weten natuurlijk allemaal wel dat als Israël het écht had gewild, de schade veel groter had kunnen zijn. Dat geeft aan dat men het niet wil en de intentie er ook niet is.
In eerdere posts heb je letterlijk aangegeven dat etnische zuiveringen op Palestijnen prima is. Je gebrek aan onderscheid tussen daders en slachtoffers als 't gaat om Palestijnen, of in bredere zin als 't gaat om moslims laat dat zien.quote:Waarom zou er sprake zijn van een gebrek aan menselijkheid? Op welke manier?
Klopt. Echter wordt dat woord te pas en te onpas gebruikt door diegenen die anderen ervan betichten Islamofoob te zijn terwijl de beschuldigden zich alleen naar kritisch opstellen t.o.v. de Islam zonder daadwerkelijk fobisch te zijn.quote:
[..]
Je realiseert je hoop ik dat een fobie per definitie irrationeel is? Als het rationeel was was het geen fobie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De enige die in dit topic islamofobie gebruikt heeft is @Tengano met zijn hippe rijmpje.quote:
[..]
Klopt. Echter wordt dat woord te pas en te onpas gebruikt door diegenen die anderen ervan betichten Islamofoob te zijn terwijl de beschuldigden zich alleen naar kritisch opstellen t.o.v. de Islam zonder daadwerkelijk fobisch te zijn.
"Ik ben alleen maar kritisch" gaat ook maar zo ver. Op het moment dat je de hele islam over één kam scheert heb je misschien geen islamofobie, maar misschien is 't wel iets anders. Je zou 't moslimhaat kunnen noemen, je zou 't racisme kunnen noemen, geef 't beestje een naampje, het is een vorm van haat gericht aan een hele bevolkingsgroep, ongeacht of degene waar 't over gaat wel of geen onderdeel van 't probleem is.
quote:
[..]
Dit vormt geen antwoord op de vraag. Je reduceert alles tot het bewind van Hamas in de Gazastrook en pleit aan de hand daarvan de Palestijnen vrij. Je negeert de perioden voordien en de Westelijke Jordaanoever. In jouw wijze van redeneren wordt het feit dat de Palestijnen zelf Hamas hebben verkozen een reden dat we niet beter kunnen verwachten van ze.
Ik zal de vraag dus nog maar eens herhalen: Hoe komt dat het wij die gematigdheid, redelijkheid en uitgestoken hand van Israël wél verwachten, maar niet van de Palestijnen?
[..]
Wie heeft er gekozen om zo ontzettend veel kinderen te krijgen, dat zijn toch de Palestijnen zelf geweest? Zoals Arafat ooit al eens zei: 'The womb of the Arab woman is my strongest weapon'.
Ik vind het tragisch dat zij hun kinderen zo opvoeden en gebruiken. Maar dat is de keuze van de Palestijnen zelf. Ik verwacht niet dat Israël het dan maar rustig aan gaat doen omdat de Palestijnen hun eigen kinderen niet beschermen.
In dat tunnelnetwerk van honderden kilometers had men bijvoorbeeld de nodige kinderen kunnen laten schuilen, maar nee, men koos dat om daar terroristen met gijzelaars neer te zetten.
[..]
Hmm.
Nee hoor, dit gaat ook niet over elke moslim. Er zijn zat gematigde moslims, gelukkig maar. Denk bijvoorbeeld aan landen in Centraal Azië, maar ook op de Balkan en veel jonge Turken. Helaas zijn er ook enorm veel moslimfundamentalisten. Die twee dingen kunnen gezien de enorme grote van de Islamitische wereld naast elkaar bestaan.
Waarom spreek je als het om hamas gaat over alle Palestijnen maar als het om de Nethanyahu gaat, noem je deze bij naam.quote:
[..]
Dit vormt geen antwoord op de vraag. Je reduceert alles tot het bewind van Hamas in de Gazastrook en pleit aan de hand daarvan de Palestijnen vrij. Je negeert de perioden voordien en de Westelijke Jordaanoever. In jouw wijze van redeneren wordt het feit dat de Palestijnen zelf Hamas hebben verkozen een reden dat we niet beter kunnen verwachten van ze.
Ik zal de vraag dus nog maar eens herhalen: Hoe komt dat het wij die gematigdheid, redelijkheid en uitgestoken hand van Israël wél verwachten, maar niet van de Palestijnen?
[..]
Wie heeft er gekozen om zo ontzettend veel kinderen te krijgen, dat zijn toch de Palestijnen zelf geweest? Zoals Arafat ooit al eens zei: 'The womb of the Arab woman is my strongest weapon'.
Ik vind het tragisch dat zij hun kinderen zo opvoeden en gebruiken. Maar dat is de keuze van de Palestijnen zelf. Ik verwacht niet dat Israël het dan maar rustig aan gaat doen omdat de Palestijnen hun eigen kinderen niet beschermen.
In dat tunnelnetwerk van honderden kilometers had men bijvoorbeeld de nodige kinderen kunnen laten schuilen, maar nee, men koos dat om daar terroristen met gijzelaars neer te zetten.
[..]
Hmm.
Nee hoor, dit gaat ook niet over elke moslim. Er zijn zat gematigde moslims, gelukkig maar. Denk bijvoorbeeld aan landen in Centraal Azië, maar ook op de Balkan en veel jonge Turken. Helaas zijn er ook enorm veel moslimfundamentalisten. Die twee dingen kunnen gezien de enorme grote van de Islamitische wereld naast elkaar bestaan.
Waarom zou je het racisme kunnen noemen? Is Christenen over een kam scheren ook racistisch?quote:
[..]
De enige die in dit topic islamofobie gebruikt heeft is @:Tengano met zijn hippe rijmpje.
"Ik ben alleen maar kritisch" gaat ook maar zo ver. Op het moment dat je de hele islam over één kam scheert heb je misschien geen islamofobie, maar misschien is 't wel iets anders. Je zou 't moslimhaat kunnen noemen, je zou 't racisme kunnen noemen, geef 't beestje een naampje, het is een vorm van haat gericht aan een hele bevolkingsgroep, ongeacht of degene waar 't over gaat wel of geen onderdeel van 't probleem is.
Ik denk dat je vooral een denkfout maakt mbt een antipathie jegens de Islam, dan dit daarom zou willen zeggen dat mensen alle moslims op individueel hekelen. Er kunnen enorm fijne moslims zijn, maar de leer, culturen en aard van de Islam is uiterst problematisch.
christenen over 1 kam scheren zou je idd ook racistisch kunnen noemen
of discriminerend want geloof heeft niet echt iets met ras te maken
of discriminerend want geloof heeft niet echt iets met ras te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je hebt zelf meerdere malen aangegeven dat die niet verenigbaar zijn met elkaar. Je hebt aangegeven dat alle Arabieren weg zouden moeten uit Gaza, West bank en andere plekken. Daar kunnen zoals jij zegt hele fijne tussen zitten, maar ook die moeten in jouw ogen weg.quote:
[..]
Waarom zou je het racisme kunnen noemen? Is Christenen over een kam scheren ook racistisch?
Ik denk dat je vooral een denkfout maakt mbt een antipathie jegens de Islam, dan dit daarom zou willen zeggen dat mensen alle moslims op individueel hekelen. Er kunnen enorm fijne moslims zijn, maar de leer, culturen en aard van de Islam is uiterst problematisch.
Wat je schetst is een valse nuance. Je probeert het te nuanceren om menselijker over te komen, alsof die uitgezonderd zijn van wat jij problematisch noemt. Je geeft meerdere malen aan dat
Alle Christenen over één kam scheren zou je daar ook onder kunnen scharen ja. Of discriminatie, hoe je het ook wil noemen, je snapt de bedoeling.
Omdat het totaal irrelevant is voor hoe verwerpelijk ik jouw standpunt vind.quote:
[..]
Dat had je al aangegeven, ik had daar ook op gereageerd maar toen volgde er geen reactie meer van jouw kant:
Waarom proberen mensen constant Gods favoriete volk gelijk te stellen met zijn minst favoriete volk?
Laat maar waaien
📖 Wat zegt de Bijbel over Gods liefde voor Israël?
God zegt dat Israël Zijn uitgekozen en eigen volk is:
“De HEERE heeft u uitgekozen om voor Hem tot een volk te zijn dat Zijn persoonlijk eigendom is. Niet omdat u groter was dan andere volken, maar vanwege de liefde van de HEERE voor u.”
— Deuteronomium 7:6–8
God spreekt ook over Zijn blijvende liefde:
“Ja, Ik heb u liefgehad met een eeuwige liefde; daarom heb Ik u getrokken met goedertierenheid.”
— Jeremia 31:3
En Hij zegt heel duidelijk:
“In die tijd zal Ik tot een God zijn voor alle geslachten van Israël, en zij zullen tot een volk zijn voor Mij.”
— Jeremia 31:1
Ook noemt God Israël Zijn “eerstgeboren zoon”:
— Exodus 4:22
✡️ Volgens deze Bijbelteksten is Israël dus niet zomaar een volk in de Bijbelse geschiedenis: God noemt Israël Zijn volk, Zijn eigendom en Zijn zoon, en spreekt over Zijn eeuwige liefde voor hen.
God zegt dat Israël Zijn uitgekozen en eigen volk is:
“De HEERE heeft u uitgekozen om voor Hem tot een volk te zijn dat Zijn persoonlijk eigendom is. Niet omdat u groter was dan andere volken, maar vanwege de liefde van de HEERE voor u.”
— Deuteronomium 7:6–8
God spreekt ook over Zijn blijvende liefde:
“Ja, Ik heb u liefgehad met een eeuwige liefde; daarom heb Ik u getrokken met goedertierenheid.”
— Jeremia 31:3
En Hij zegt heel duidelijk:
“In die tijd zal Ik tot een God zijn voor alle geslachten van Israël, en zij zullen tot een volk zijn voor Mij.”
— Jeremia 31:1
Ook noemt God Israël Zijn “eerstgeboren zoon”:
— Exodus 4:22
✡️ Volgens deze Bijbelteksten is Israël dus niet zomaar een volk in de Bijbelse geschiedenis: God noemt Israël Zijn volk, Zijn eigendom en Zijn zoon, en spreekt over Zijn eeuwige liefde voor hen.
📖 Wat zegt de Bijbel over wie Israël tegenstaat?
De Bijbel spreekt duidelijke woorden over Israël, het volk dat God heeft uitgekozen:
"Want wie u aanraakt, raakt Mijn oogappel aan."
-- Zacharia 2:8
In de context spreekt God hier over Jeruzalem en Zijn volk Israël. Het is een waarschuwing aan de volken die tegen Israël optreden.
God zei bovendien tegen Abraham, de stamvader van het volk Israël:
"Ik zal zegenen wie u zegenen, en wie u vervloekt, zal Ik vervloeken."
-- Genesis 12:3
En over Israël zegt God:
"De HEERE heeft u uitgekozen om voor Hem tot een volk te zijn dat Zijn persoonlijk eigendom is... vanwege de liefde van de HEERE voor u."
-- Deuteronomium 7:6-8
De Bijbelse boodschap is daarom duidelijk: Israël is in de Bijbel Gods verbondsvolk. De Bijbel waarschuwt dat wie zich tegen Gods volk keert, zich daarmee tegen Gods bescherming en oordeel plaatst.
📖 Zacharia 2:8 | Genesis 12:3 | Deuteronomium 7:6-8
De Bijbel spreekt duidelijke woorden over Israël, het volk dat God heeft uitgekozen:
"Want wie u aanraakt, raakt Mijn oogappel aan."
-- Zacharia 2:8
In de context spreekt God hier over Jeruzalem en Zijn volk Israël. Het is een waarschuwing aan de volken die tegen Israël optreden.
God zei bovendien tegen Abraham, de stamvader van het volk Israël:
"Ik zal zegenen wie u zegenen, en wie u vervloekt, zal Ik vervloeken."
-- Genesis 12:3
En over Israël zegt God:
"De HEERE heeft u uitgekozen om voor Hem tot een volk te zijn dat Zijn persoonlijk eigendom is... vanwege de liefde van de HEERE voor u."
-- Deuteronomium 7:6-8
De Bijbelse boodschap is daarom duidelijk: Israël is in de Bijbel Gods verbondsvolk. De Bijbel waarschuwt dat wie zich tegen Gods volk keert, zich daarmee tegen Gods bescherming en oordeel plaatst.
📖 Zacharia 2:8 | Genesis 12:3 | Deuteronomium 7:6-8
En wat zegt Harry Potter erover?quote:
📖 Wat zegt de Bijbel over Gods liefde voor Israël?
Oh, vandaar dat ze zich (misplaatst) het stralende middelpunt van het universum vinden.quote:
📖 Wat zegt de Bijbel over wie Israël tegenstaat?
De Bijbel spreekt duidelijke woorden over Israël, het volk dat God heeft uitgekozen:
"Want wie u aanraakt, raakt Mijn oogappel aan."
-- Zacharia 2:8
In de context spreekt God hier over Jeruzalem en Zijn volk Israël. Het is een waarschuwing aan de volken die tegen Israël optreden.
God zei bovendien tegen Abraham, de stamvader van het volk Israël:
"Ik zal zegenen wie u zegenen, en wie u vervloekt, zal Ik vervloeken."
-- Genesis 12:3
En over Israël zegt God:
"De HEERE heeft u uitgekozen om voor Hem tot een volk te zijn dat Zijn persoonlijk eigendom is... vanwege de liefde van de HEERE voor u."
-- Deuteronomium 7:6-8
De Bijbelse boodschap is daarom duidelijk: Israël is in de Bijbel Gods verbondsvolk. De Bijbel waarschuwt dat wie zich tegen Gods volk keert, zich daarmee tegen Gods bescherming en oordeel plaatst.
📖 Zacharia 2:8 | Genesis 12:3 | Deuteronomium 7:6-8
Om wat woorden in een 2000 jaar oud boekje
Nou, in die eerste reactie 'anti-israel' gelijk weer vergelijken met ene Seyss-Inquart. Dan moet je ook nodig eens naar een psychiater hoor.quote:
[ x ]
Dit zou indien waar toch wel tamelijk schofterig zijn.
De reacties van nobuddies op X zou ik ook zeker links laten liggen.quote:
[..]
Nou, in die eerste reactie 'anti-israel' gelijk weer vergelijken met ene Seyss-Inquart. Dan moet je ook nodig eens naar een psychiater hoor.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Je kunt het prima oneens zijn met het beleid van Israël en tegelijkertijd 7 oktober herdenken. Dat maakt ze niet anti-Israël en ook niet pro-Palestijns.quote:
[ x ]
Dit zou indien waar toch wel tamelijk schofterig zijn.
Dat zeg ik ook niet. Jezelf uitnodigen is gewoon schofterig.quote:
[..]
Je kunt het prima oneens zijn met het beleid van Israël en tegelijkertijd 7 oktober herdenken. Dat maakt ze niet anti-Israël en ook niet pro-Palestijns.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Het boekje van de aartsvijand is 610 jaar jonger.quote:
[..]
Oh, vandaar dat ze zich (misplaatst) het stralende middelpunt van het universum vinden.
Om wat woorden in een 2000 jaar oud boekje
Laat maar waaien
Die zijn net zo knettergek.quote:
[..]
Het boekje van de aartsvijand is 610 jaar jonger.
En vandaar mijn standpunt dat ze het onderling maar uitvechten en ik geen kant kies.quote:
[..]
Yeps, appels en peren die elkaar haten om een sprookjesboek twee sprookjesboeken.
Waarom? De ene is minister van BZ, het valt onder zijn verantwoordelijkheden. De ander is minister van OCW, ook haar verantwoordelijkheden dus.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Jezelf uitnodigen is gewoon schofterig.
Lijkt me toch logisch als ze daar zijn.
Logisch =/= gewenst.quote:
[..]
Waarom? De ene is minister van BZ, het valt onder zijn verantwoordelijkheden. De ander is minister van OCW, ook haar verantwoordelijkheden dus.
Lijkt me toch logisch als ze daar zijn.
En niet toevallig niet uitgenodigd kan ik me zo voorstellen.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |