NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Verschil moet er zijn ofzo.
PS Kan geen account van DENK vinden (op X) overigens, en daardoor ook niet naar het originele filmpje van ze linken. Dit fillempie staat wél op het Instagram-kanaal van DENK (maar kan daar niet embedded naar linken).
[ Bericht 4% gewijzigd door Regilio_ op 07-10-2026 15:17:33 (Ter info: filmpje DENK wel op IG, niet op X) ]
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Die van DENK is nep toch?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 14:45 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]
[ x ]
Verschil moet er zijn ofzo.
PS Kan geen account van DENK vinden overigens, en daardoor het originele filmpje van ze ook niet.
Zo niet arresteren die hondenlul en in zijn blote kont in Gaza droppen, smerige harige Nazi dat het is.
Laat maar waaien
Nope, is niet nep. Staat gewoon op het Instagram-kanaal van DENK.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 15:04 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Die van DENK is nep toch?
Zo niet arresteren die hondenlul en in zijn blote kont in Gaza droppen, smerige harige Nazi dat het is.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Als niemand hierover valt zijn we verloren.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 15:05 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Nope, is niet nep. Staat gewoon op het Instagram-kanaal van DENK.
Laat maar waaien
"om het leven gekomen" door "een afschuwelijke terreurdaad van Hamas".quote:
[..]
"Om het leven gekomen" zou net zo goed een tragisch incident kunnen zijn geweest ipv de barbaarse afmaakorgie van Hamas.
Het is bagatellisering van de hoogste orde.
En dan daarna doorgaan met "gedode" (waar intentie uit spreekt) "onschuldige Palestijnen".
"Gedode" is overtreffender dan "omgekomen".
Het gaat vandaag over de slachtoffers van 7 oktober, daar haal je niet de Palestijnen ook nog eens bij, en zeker niet op de manier zoals Jetten deed.
Dat is gewoon hoe je dat zegt. Daar is niets mis mee.
Niets mis mee toch? Jij valt over dat het "genocidaal geweld" genoemd wordt. Dat mag je vinden. Gelet op de activteiten rondom het geweld begrijp ik wel waarom er daarover gesproken wordt.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 14:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De NOS besteed er zowaar ook aandacht al vermeld men natuurlijk wel dat:
Dit wekt bij jou de vraag op wat de reactie 'genocidaal' zou maken. Tienduizenden burgers (waar jij telkens over spreekt) op een bevolking van ~2 miljoen is niet "grootschalig".quote:Dit wekt de vraag op wat de reactie van Israël 'genocidaal' zou maken, maar de aanvankelijke aanvallen van de Palestijnen niet. Ook vermeld de NOS er niet bij dat er grootschalige betrokkenheid was van burgers.
Je objectieve bewoording is niet objectief, die is subjectief vanuit jouw kant bezien.quote:Men gooit het weer volledig op Hamas. Een objectieve bewoording zou hier zijn:
[..]
Waarom de reactie genocidaal genoemd wordt is al 700 keer besproken en komt vooral vanuit de overwegingen vanuit de VN en de overtredingen van het internationaal recht waar Israël van beschuldigd is.
Zoals ik in de post waar je op reageerde zei: Hamas is een terreurorganisatie, maar dat maakt niet iedereen die hierdoor geraakt wordt Hamas.
Bizar filmpje. Iedereen heeft recht op zijn mening maar dit op 7 oktober posten ... wow dan ben je wel gestoord.quote:
[ x ]
[ x ]
Verschil moet er zijn ofzo.
PS Kan geen account van DENK vinden (op X) overigens, en daardoor ook niet naar het originele filmpje van ze linken. Dit fillempie staat wél op het Instagram-kanaal van DENK (maar kan daar niet embedded naar linken).
Qua steun is dit natuurlijk gigantisch. Dat is te vergelijken met bijna een half miljoen Nederlanders. Dan zouden we ook niet spreken over, ach, kleine groep, maar dat is significant als het om zoiets gaat.quote:
[..]
Niets mis mee toch? Jij valt over dat het "genocidaal geweld" genoemd wordt. Dat mag je vinden,
Dit wekt de vraag op wat de reactie van Israël 'genocidaal' zou maken, maar de aanvankelijke aanvallen van de Palestijnen niet. Ook vermeld de NOS er niet bij dat er grootschalige betrokkenheid was van burgers.
Tienduizenden burgers (waar jij telkens over spreekt) op een bevolking van ~2 miljoen is niet "grootschalig".
[..]
Je objectieve bewoording is niet objectief, die is subjectief vanuit jouw kant bezien.
Waarom de reactie genocidaal genoemd wordt is al 700 keer besproken en komt vooral vanuit de overwegingen vanuit de VN en de overtredingen van het internationaal recht waar Israël van beschuldigd is.
Zoals ik in de post waar je op reageerde zei: Hamas is een terreurorganisatie, maar dat maakt niet iedereen die hierdoor geraakt wordt Hamas.
Daarnaast onderbouw je niet waarom het geweld van de Palestijnen niet genocidaal zou zijn. Voornamelijk ook gezien dat hun beleidsbepalers openlijk hebben gezegd deze aanslagen te willen herhalen tot Israël is vernietigd. Het is lastig omdat niet als genocidaal te zien.
En ten slotte heb je het nog over de beschuldigingen aan het adres van Israël, maar zou de standaard hier niet moeten zijn 'innocent until proven guilty'? Wat dus de beslissing legt bij het ICC en die hebben nog geen uitspraak gedaan.
Ik zal dit stukje onthouden als je volgende keer spreekt over iemand als Ben-Gvir als randfiguur met "maar" 8% oid van de stemmen. Grootschalig is subjectief en hoort niet thuis in die tekst.quote:
[..]
Qua steun is dit natuurlijk gigantisch. Dat is te vergelijken met bijna een half miljoen Nederlanders. Dan zouden we ook niet spreken over, ach, kleine groep, maar dat is significant als het om zoiets gaat.
Waarom zou ik dat moeten onderbouwen? Het gaat om het geweld van Hamas, een terreurorganisatie. Ik heb geen enkele sympathie voor Hamas en hoop dat elk lid van Hamas op een paar legoblokjes stapt, of op zijn minst een pieper knuffelt.quote:Daarnaast onderbouw je niet waarom het geweld van de Palestijnen niet genocidaal zou zijn. Voornamelijk ook gezien dat hun beleidsbepalers openlijk hebben gezegd deze aanslagen te willen herhalen tot Israël is vernietigd. Het is lastig omdat niet als genocidaal te zien.
Waar is die "innocent until proven guilty" vanuit jouw kant? Israël wordt inderdaad verdacht van het plegen van genocidale daden en is niet veroordeeld, daar heb je gelijk in. Ik zou zelf niet de term "genocidaal geweld" gebruiken, maar de NOS heeft hier richting gekozen en is van mening dat Israël te ver gaat. Dat betekent niet dat de NOS sympathie met Hamas heeft overigens, dat zijn twee hele andere dingen.quote:En ten slotte heb je het nog over de beschuldigingen aan het adres van Israël, maar zou de standaard hier niet moeten zijn 'innocent until proven guilty'? Wat dus de beslissing legt bij het ICC en die hebben nog geen uitspraak gedaan.
Oud-Nazi's vochten destijds (1948) dan ook mee met de Palestijnen tegen Israël.quote:
[..]
Die van DENK is nep toch?
Zo niet arresteren die hondenlul en in zijn blote kont in Gaza droppen, smerige harige Nazi dat het is.
In dat geval waren dat leden van de Waffen-SS Handschar Divisie en anderen van Balkan SS units (voornamelijk Bosnische moslims) die zich aansloten bij het Arabische bevrijdingsleger.
Alhoewel van Baarle geen Balkan moslim is zie ik hem, gezien zijn uitlatingen, vol overtuiging aansluiten bij een nieuw te vormen Arabisch bevrijdingsleger, gelijk zijn nazi voorgangers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vermoed dat:quote:
[..]
Als niemand hierover valt zijn we verloren.
Links zal zich wel stil houden.
Rechts zal zich er wel verbolgen over uit laten, tot er 1 iets zegt wat weer net een stapje verder gaat.
Links springt er dan wel ineens in om een vingertje naar rechts te wijzen en geschokt te reageren.
Hij staat idd op de IG van DENK. Weet niet wanneer ze hun logo aangepast hebben naar de Palestijnse vlag op hun IG account.quote:
[..]
Nope, is niet nep. Staat gewoon op het Instagram-kanaal van DENK.
Ik mag wel hopen dat ook hier vragen over komen, waarom er alleen stil gestaan wordt bij Palestina.
Als het gaat om het helpen bij een terreuraanslag is zo een percentage significant ja. Als het gaat om politieke invloed in een land niet.quote:
[..]
Ik zal dit stukje onthouden als je volgende keer spreekt over iemand als Ben-Gvir als randfiguur met "maar" 8% oid van de stemmen. Grootschalig is subjectief en hoort niet thuis in die tekst.
Omdat jij stelt dat ik over de bewoording zou vallen maar jij gezien de 'activiteiten rondom het geweld' wel stelt te begrijpen waarom er voor deze formulering gekozen wordt.quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten onderbouwen? Het gaat om het geweld van Hamas, een terreurorganisatie. Ik heb geen enkele sympathie voor Hamas en hoop dat elk lid van Hamas op een paar legoblokjes stapt, of op zijn minst een pieper knuffelt.
Tegenover wie precies? Er is toch geen zaak aangespannen tegen de Palestijnen op dezelfde manier?quote:
[..]
Waar is die "innocent until proven guilty" vanuit jouw kant? Israël wordt inderdaad verdacht van het plegen van genocidale daden en is niet veroordeeld, daar heb je gelijk in. Ik zou zelf niet de term "genocidaal geweld" gebruiken, maar de NOS heeft hier richting gekozen en is van mening dat Israël te ver gaat. Dat betekent niet dat de NOS sympathie met Hamas heeft overigens, dat zijn twee hele andere dingen.
De politieke invloed van Ben Gvir is veel groter dan het percentage stemmers doet vermoeden. Netanyahu heeft hem namelijk nodig.quote:
[..]
Als het gaat om het helpen bij een terreuraanslag is zo een percentage significant ja. Als het gaat om politieke invloed in een land niet.
Nog wel. Over een paar weken na de verkiezingen hopelijk niet meer.quote:
[..]
De politieke invloed van Ben Gvir is veel groter dan het percentage stemmers doet vermoeden. Netanyahu heeft hem namelijk nodig.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Subjectief dus.quote:
[..]
Als het gaat om het helpen bij een terreuraanslag is zo een percentage significant ja. Als het gaat om politieke invloed in een land niet.
Ik heb onderbouwd waarom ik vind wat ik vind.quote:Omdat jij stelt dat ik over de bewoording zou vallen maar jij gezien de 'activiteiten rondom het geweld' wel stelt te begrijpen waarom er voor deze formulering gekozen wordt.
Waarom zou er een zaak tegen de Palestijnen aangespannen moeten worden? Het is toch een terreurdaad gepleegd door Hamas?quote:Tegenover wie precies? Er is toch geen zaak aangespannen tegen de Palestijnen op dezelfde manier?
Wel goed te lezen dat je Palestijnen nu erkend als een volk. Dat is voortgang.
Dan trek je wel een beerput open. (Leden van) Hamas zijn ook niet veroordeeld voor de terreuractie van 7 oktober. En dan is Israel verdachten aan het uitroeien ipv veroordeelde terroristenquote:
[..]
En ten slotte heb je het nog over de beschuldigingen aan het adres van Israël, maar zou de standaard hier niet moeten zijn 'innocent until proven guilty'? Wat dus de beslissing legt bij het ICC en die hebben nog geen uitspraak gedaan.
Hoe anders had dit topic eruit gezien als de Palestijnen geen moslims waren…
In liefdevolle en respectvolle herinnering aan de mannen, vrouwen, kinderen en ouderen die op 7 oktober uit het leven zijn weggerukt. Wij vergeten hen niet!
In liefdevolle en respectvolle herinnering aan de mannen, vrouwen, kinderen en ouderen die op 7 oktober uit het leven zijn weggerukt. Wij vergeten hen niet!
Die Rode Lijn gillers, extra geld naar de GGZ, grenzen dicht of anders permanent opsluiten aub.
Laat maar waaien
Wat zijn rode lijn gillers?quote:
Die Rode Lijn gillers, extra geld naar de GGZ, grenzen dicht of anders permanent opsluiten aub.
Stukje jubileum.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat betreft urban warfare in een direct militair conflict. De term genocide is het toepassen van een juridische term, dat kan alleen een rechter doen. Daar hoeft ook niemand voor te worden opgepakt.quote:
[..]
Dan trek je wel een beerput open. (Leden van) Hamas zijn ook niet veroordeeld voor de terreuractie van 7 oktober. En dan is Israel verdachten aan het uitroeien ipv veroordeelde terroristen
Omdat Hamas een Palestijnse terreurbeweging is, uit de Palestijnse samenleving. Er wordt toch een zaak aangespannen tegen heel Israël als land. Waarom zou aan de ene kant generaliseren wél mogen en aan de andere kant?quote:
[..]
Subjectief dus.
[..]
Ik heb onderbouwd waarom ik vind wat ik vind.
[..]
Waarom zou er een zaak tegen de Palestijnen aangespannen moeten worden? Het is toch een terreurdaad gepleegd door Hamas?
Wel goed te lezen dat je Palestijnen nu erkend als een volk. Dat is voortgang.
Ik noem de groep Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen slechts zo voor duidelijkheid in de discussie. Ik onderschrijf hun geveinsde nationaliteit niet noch de claim dat zij de rechtmatige eigenaren van dit gebied inclusief Jerusalem zouden zijn. Wat mij betreft had het Westen al veel eerder eens moeten ingrijpen en alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika moeten sturen.
Dan was dit conflict er nooit geweest, want de belangrijkste drijfveer daarin is de claim die de Islam legt op Jerusalem.quote:
Hoe anders had dit topic eruit gezien als de Palestijnen geen moslims waren…
Het is zo'n laf en zwakbegaafd volk dat niemand ze wil opnemen, ook niet daar waar ze vandaan komen.quote:
[..]
Dat betreft urban warfare in een direct militair conflict. De term genocide is het toepassen van een juridische term, dat kan alleen een rechter doen. Daar hoeft ook niemand voor te worden opgepakt.
[..]
Omdat Hamas een Palestijnse terreurbeweging is, uit de Palestijnse samenleving. Er wordt toch een zaak aangespannen tegen heel Israël als land. Waarom zou aan de ene kant generaliseren wél mogen en aan de andere kant?
Ik noem de groep Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen slechts zo voor duidelijkheid in de discussie. Ik onderschrijf hun geveinsde nationaliteit niet noch de claim dat zij de rechtmatige eigenaren van dit gebied inclusief Jerusalem zouden zijn. Wat mij betreft had het Westen al veel eerder eens moeten ingrijpen en alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika moeten sturen.
[..]
Dan was dit conflict er nooit geweest, want de belangrijkste drijfveer daarin is de claim die de Islam legt op Jerusalem.
Laat maar waaien
Het Westen had veel eerder moeten inzien wat voor een cultuur men mee te maken had en alle Arabieren naar het Oosten moeten drijven en vervolgens even flink wat bombardementen uit moeten voeren in de Arabische en Islamitische wereld. Deze mensen krijg je alleen op de knieën als je ze militair verslaat, wat al lastig zat is omdat ze geen angst kennen voor de dood en denken dat als zij hun leven geven, men rijkelijk zal worden beloond in het vermeende 'hiernamaals'.quote:
[..]
Het is zo'n laf en zwakbegaafd volk dat niemand ze wil opnemen, ook niet daar waar ze vandaan komen.
We hadden eigenlijk de koloniale tijd moeten gebruiken om deze gebieden weer te christianiseren. Van oorsprong zijn het ook allemaal christelijke gebieden.quote:
[..]
Het Westen had veel eerder moeten inzien wat voor een cultuur men mee te maken had en alle Arabieren naar het Oosten moeten drijven en vervolgens even flink wat bombardementen uit moeten voeren in de Arabische en Islamitische wereld. Deze mensen krijg je alleen op de knieën als je ze militair verslaat, wat al lastig zat is omdat ze geen angst kennen voor de dood en denken dat als zij hun leven geven, men rijkelijk zal worden beloond in het vermeende 'hiernamaals'.
The End Times are wild
Richard Leeuwenhart en Jacques de Molay maar opgraven dan.quote:
[..]
Het Westen had veel eerder moeten inzien wat voor een cultuur men mee te maken had en alle Arabieren naar het Oosten moeten drijven en vervolgens even flink wat bombardementen uit moeten voeren in de Arabische en Islamitische wereld. Deze mensen krijg je alleen op de knieën als je ze militair verslaat, wat al lastig zat is omdat ze geen angst kennen voor de dood en denken dat als zij hun leven geven, men rijkelijk zal worden beloond in het vermeende 'hiernamaals'.
Laat maar waaien
Er is geen aanklacht tegen het land Israël, er is een aanklacht tegen de bestuurders ervan. Groot verschil.quote:
[..]
Dat betreft urban warfare in een direct militair conflict. De term genocide is het toepassen van een juridische term, dat kan alleen een rechter doen. Daar hoeft ook niemand voor te worden opgepakt.
[..]
Omdat Hamas een Palestijnse terreurbeweging is, uit de Palestijnse samenleving. Er wordt toch een zaak aangespannen tegen heel Israël als land. Waarom zou aan de ene kant generaliseren wél mogen en aan de andere kant?
Ik noem de groep Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen slechts zo voor duidelijkheid in de discussie. Ik onderschrijf hun geveinsde nationaliteit niet noch de claim dat zij de rechtmatige eigenaren van dit gebied inclusief Jerusalem zouden zijn. Wat mij betreft had het Westen al veel eerder eens moeten ingrijpen en alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika moeten sturen.
[..]
Dan was dit conflict er nooit geweest, want de belangrijkste drijfveer daarin is de claim die de Islam legt op Jerusalem.
Grappig dat je nu Palestijnen zo noemt “ter verduidelijking”, maar als iemand anders dat doet je er als de kippen bij bent te vragen wat die identiteit dan is.
Alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika, waarvandaan? Dat heet trouwens verdrijven en is een *tromgeroffel* misdaad tegen de mens
De Levant was oorspronkelijk van de drie monotheïstische religies, Joods. Uit het Jodendom kwam het Christendom voort en dat wist door de expansionistische aard veel mensen te overtuigen van het Christelijke verhaal.quote:
[..]
We hadden eigenlijk de koloniale tijd moeten gebruiken om deze gebieden weer te christianiseren. Van oorsprong zijn het ook allemaal christelijke gebieden.
Toen de Arabische moslims vanuit het Arabisch Schiereiland hier arriveerden, was het merendeel van de mensen Christelijk, met een Joodse minderheid. Veel Joden waren toen al verdreven na de zeer destructieve Joods-Romeinse oorlogen.
Arabische moslims hebben het gebied over tijd geïslamiseerd en gearabiseerd en claimen nu dat dit de 'inheemse' cultuur van het gebied is. Maar dat is het helemaal niet.
Nog erger: Arabieren hebben een dikke moskee gebouwd op de plek waar ooit een Joodse tempel stond en hebben Joden en Christenen eeuwenlang de toegang tot dit gebied ontzegd.
Dit gebied terugbrengen naar de oorspronkelijke Joods-en Christelijke cultuur zou fantastisch zijn. Het zou de wereld ook een stuk vrediger maken op de lange termijn.
Ik ben bang dat als wat jij zegt klopt, en daar geloof ik wel in, het dus niet zoveel nut heeft om keihard uit te halen. Het zal die mafketels misschien nog eerder motiveren dan demotiveren. Het is wel lekker om wraak te nemen, dat wel. Israël heeft die lui al vaak goed te pakken genomen en het heeft iets als 7 oktober niet voorkomen.quote:
[..]
Het Westen had veel eerder moeten inzien wat voor een cultuur men mee te maken had en alle Arabieren naar het Oosten moeten drijven en vervolgens even flink wat bombardementen uit moeten voeren in de Arabische en Islamitische wereld. Deze mensen krijg je alleen op de knieën als je ze militair verslaat, wat al lastig zat is omdat ze geen angst kennen voor de dood en denken dat als zij hun leven geven, men rijkelijk zal worden beloond in het vermeende 'hiernamaals'.
Voor een duurzame rust zal waarschijnlijk toch iets anders moeten gebeuren. 7 oktober heeft bijvoorbeeld de Palestijnen in Jordanië en de West Bank niet getriggerd om ook de wapen op te pakken, wellicht geeft dat aan dat er een beetje perspectief is.
Dat is natuurlijk van de plekken waar men nu bivakkeert. Met name in de Levant is het kommer en kwel met deze mensen. Letterlijk de halve wereld is tot stand gekomen via oorlog en verdrijving.quote:
[..]
Er is geen aanklacht tegen het land Israël, er is een aanklacht tegen de bestuurders ervan. Groot verschil.
Grappig dat je nu Palestijnen zo noemt “ter verduidelijking”, maar als iemand anders dat doet je er als de kippen bij bent te vragen wat die identiteit dan is.
Alle Arabieren terug naar Oosten of Noord-Afrika, waarvandaan? Dat heet trouwens verdrijven en is een *tromgeroffel* misdaad tegen de mens
En het is niet dat het niet is geprobeerd. Idealiter had iedereen fijn en vreedzaam naast elkaar kunnen leven, maar dat kan met Arabische moslims niet omdat zij terreur zullen bedrijven tot men de rol van machthebber heeft.
Er zijn wat dat betreft wel paralellen met de Russen, die hebben dat ook in de cultuur zitten. Een soort drang naar heerschappij en expansionisme die nooit bevredigd kan worden.
Na de Tweede Wereldoorlog hebben we met elkaar afgesproken dat niet meer te doen, dus dat is wel een slecht argument.quote:
[..]
Dat is natuurlijk van de plekken waar men nu bivakkeert. Met name in de Levant is het kommer en kwel met deze mensen. Letterlijk de halve wereld is tot stand gekomen via oorlog en verdrijving.
En het is niet dat het niet is geprobeerd. Idealiter had iedereen fijn en vreedzaam naast elkaar kunnen leven, maar dat kan met Arabische moslims niet omdat zij terreur zullen bedrijven tot men de rol van machthebber heeft.
Er zijn wat dat betreft wel paralellen met de Russen, die hebben dat ook in de cultuur zitten. Een soort drang naar heerschappij en expansionisme die nooit bevredigd kan worden.
Na de Tweede Wereldoorlog heeft het nog talloze keren plaatsgevonden. Recent ook nog met de etnische zuivering van meer dan honderdduizend etnische Armenen in Nagorno-Karabach. Kortom, waarom zou dit na de Tweede Wereldoorlog niet meer mogen voorkomen, terwijl het wél meerdere keren is voorgekomen? Het zijn allemaal weer van die idealistische streven, die niet met de werkelijkheid stroken.quote:
[..]
Na de Tweede Wereldoorlog hebben we met elkaar afgesproken dat niet meer te doen, dus dat is wel een slecht argument.
Wat een raar argument. Dat het voorkomt maakt het niet ineens iets goeds. Er worden ook mensen vermoord, dan maak je moord toch niet ineens legaal?quote:
[..]
Na de Tweede Wereldoorlog heeft het nog talloze keren plaatsgevonden. Recent ook nog met de etnische zuivering van meer dan honderdduizend etnische Armenen in Nagorno-Karabach. Kortom, waarom zou dit na de Tweede Wereldoorlog niet meer mogen voorkomen, terwijl het wél meerdere keren is voorgekomen? Het zijn allemaal weer van die idealistische streven, die niet met de werkelijkheid stroken.
Jouw standpunt is dat er na de Tweede Wereldoorlog is afgesproken dat er geen ethnische zuiveringen meer zouden zijn. Dan kun je óf daar consequent in zijn en erkennen dat deze afspraak mislukt is en niet nagekomen.quote:
[..]
Wat een raar argument. Dat het voorkomt maakt het niet ineens iets goeds. Er worden ook mensen vermoord, dan maak je moord toch niet ineens legaal?
En wellicht ook erkennen dat oorlog en conflict en de daarbij komende ellende een onderdeel zijn geweest van de menselijke geschiedenis of jezelf ondanks alles een fantasie proberen voor te houden die niet strookt met de realiteit.
Zijn er echte consequenties geweest voor de ethische zuivering van de Armenenen in Nagorno-Karabach? Antwoord: nee.
Als we naar dit conflict kijken is nota bene het standpunt van talloze organisaties, landen en actiegroepen dat er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen en dat die daar weg moeten. Wat een letterlijke oproep is voor een etnische zuivering.
Ja, het stichten van Israël en steeds meer gebieden onder Israëlische controle brengen heeft inderdaad fantastisch uitgepakt voor de wereldwijde vrede.quote:
[..]
Dit gebied terugbrengen naar de oorspronkelijke Joods-en Christelijke cultuur zou fantastisch zijn. Het zou de wereld ook een stuk vrediger maken op de lange termijn.
Het standpunt van talloze organisaties is dat de Israëliers die oneigenlijk land ingenomen hebben daar weg moeten. Dat is iets anders dan "geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen en dat die daar weg moeten"quote:
[..]
Jouw standpunt is dat er na de Tweede Wereldoorlog is afgesproken dat er geen ethnische zuiveringen meer zouden zijn. Dan kun je óf daar consequent in zijn en erkennen dat deze afspraak mislukt is en niet nagekomen.
En wellicht ook erkennen dat oorlog en conflict en de daarbij komende ellende een onderdeel zijn geweest van de menselijke geschiedenis of jezelf ondanks alles een fantasie proberen voor te houden die niet strookt met de realiteit.
Zijn er echte consequenties geweest voor de ethische zuivering van de Armenenen in Nagorno-Karabach? Antwoord: nee.
Als we naar dit conflict kijken is nota bene het standpunt van talloze organisaties, landen en actiegroepen dat er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen en dat die daar weg moeten. Wat een letterlijke oproep is voor een etnische zuivering.
Als je dan wil proberen genuanceerd te zijn, doe het dan wel goed.
Goed trouwens dat je dat een etnische zuivering noemt. Dan kun je niet anders dan de acties van Israël in Gaza ook zo noemen - het bewust aansturen op verdrijven van de Palestijnen uit Gaza.
Vanwege de hysterische reacties van Arabische moslims heeft dit voor conflict gezorgd. Vandaar ook dat het als het Westen eerder daar alle Arabieren had verwijderd, dit het gebied ten goede was gekomen. Arabieren wilde namelijk niet in vrede leven daar.quote:
[..]
Ja, het stichten van Israël en steeds meer gebieden onder Israëlische controle brengen heeft inderdaad fantastisch uitgepakt voor de wereldwijde vrede.
Tja, een groep mensen op basis van hun etniciteit op een bepaalde plek weg willen hebben is simpelweg het inzetten op een etnische zuivering. Wat die reden dan is maakt verder weinig uit.quote:
[..]
Het standpunt van talloze organisaties is dat de Israëliers die oneigenlijk land ingenomen hebben daar weg moeten. Dat is iets anders dan "geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen en dat die daar weg moeten"
Als je dan wil proberen genuanceerd te zijn, doe het dan wel goed.
Goed trouwens dat je dat een etnische zuivering noemt. Dan kun je niet anders dan de acties van Israël in Gaza ook zo noemen - het bewust aansturen op verdrijven van de Palestijnen uit Gaza.
Men kan ook zeggen dat heel Israël land is dat 'oneigenlijk' is toegenomen. Zoals al door genoeg mensen wordt gedaan. Dat biedt de mogelijkheid om vervolgens te zeggen dat dus alle Joden daar weg moeten, wat trouwens zeker in de Arabische en Islamitische contreien een mainstream overtuiging is.
En hoe worden mensen uit de Gazastrook precies verdreven? Men kan letterlijk nergens heen.
Wel grappig hoeveel domheden Howard in teksten weet te stoppen.quote:
[..]
Dit gebied terugbrengen naar de oorspronkelijke Joods-en Christelijke cultuur zou fantastisch zijn. Het zou de wereld ook een stuk vrediger maken op de lange termijn.
De extreme joden, die ook in de regering van Netanyahu zitten, zien de Joodse cultuur helemaal niet als verbonden met die van de Christenen. Ze spugen er op.
Hoeveel zijn dit er? De populaties Christenen neemt alleen maar toe in Israël namelijk.quote:
[..]
Wel grappig hoeveel domheden Howard in teksten weet te stoppen.
De extreme joden, die ook in de regering van Netanyahu zitten, zien de Joodse cultuur helemaal niet als verbonden met die van de Christenen. Ze spugen er op.
Dus alle Palestijnen uit Gaza willen verdrijven noem jij etnische zuivering? Blij dat we het daarover eens zijn met elkaar.quote:
[..]
Vanwege de hysterische reacties van Arabische moslims heeft dit voor conflict gezorgd. Vandaar ook dat het als het Westen eerder daar alle Arabieren had verwijderd, dit het gebied ten goede was gekomen. Arabieren wilde namelijk niet in vrede leven daar.
[..]
Tja, een groep mensen op basis van hun etniciteit op een bepaalde plek weg willen hebben is simpelweg het inzetten op een etnische zuivering. Wat die reden dan is maakt verder weinig uit.
De mensen die dat zeggen zijn er inderdaad. Ik ben er daar niet één van, en volgens mij zijn er maar weinig in dit topic/op dit forum die dat zeggen, dus dat argument gaat een beetje mank.quote:Men kan ook zeggen dat heel Israël land is dat 'oneigenlijk' is toegenomen. Zoals al door genoeg mensen wordt gedaan. Dat biedt de mogelijkheid om vervolgens te zeggen dat dus alle Joden daar weg moeten, wat trouwens zeker in de Arabische en Islamitische contreien een mainstream overtuiging is.
Wel knap hoe je om 't punt heen weet te draaien, je weet namelijk precies wat ik bedoel. Ik heb het over de settlements, over de bezette gebieden.
Zoiets als dit bedoel je?quote:En hoe worden mensen uit de Gazastrook precies verdreven? Men kan letterlijk nergens heen.
quote:Science and Technology Minister Gila Gamliel of the ruling Likud party tells Channel 12’s “Meet the Press” that Gaza will be uninhabitable following the end of Israel’s military operation against Hamas.
Gaza “will ultimately not be a source of viable habitation,” Gamliel says. “The Strip today [already] has no potential for viability.”
She goes on to promote her plan for the “voluntary migration” of Gazans, which critics have said is a euphemism for ethnically cleansing Palestinians from the Strip, arguing that Israel is intentionally making the Strip uninhabitable so that Palestinians will have no choice but to leave.
Ik denk niet dat er cijfers bijgehouden worden. Christenen zien in ieder geval een toename in geweld.quote:
[..]
Hoeveel zijn dit er? De populaties Christenen neemt alleen maar toe in Israël namelijk.
Bekijk deze YouTube-video
Ja, maar het is niet zomaar een filmpje op X. DW is een serieuze zender. Ze zien een trend en doen hier verslag van.quote:
[..]
Hoe kun je dan concluderen of dit een wijdverspreid fenomeen is? Jij ziet dus een video en concludeert dat dit in Israël zo is.
Dat iets bij jou niet zo bekend staat, zegt natuurlijk niets.quote:Israël staat helemaal niet bekend als een vijandige plek voor Christenen.
Dat kon voorheen ook.quote:Sinds Israel Jerusalem in het bezit heeft kunnen Christenen ook weer heilige plekken daar bezoeken.
Om hoeveel christenen gaat dit dan? En uit welke buurlanden?quote:Israël heeft zelfs Christenen opgevangen uit buurlanden.
Volgens de Wet op Terugkeer hebben christenen, in tegenstelling tot joden, geen recht op verblijf in Israël.
Is het niet radicaler een populatie met de openlijke wens Israël als land te willen vernietigen daar per sé te willen behouden? Zeker gezien de huidige situatie in de Gazastrook. Dan lijkt mij een standpunt om de Palestijnen elders onder te brengen niet radicaal, maar ook voor henzelf een betere situatie. De Palestijnen hebben kans op kans gehad te kiezen voor vrede, dat weigerde men iedere keer.quote:
[..]
Gefeliciteerd mijn beste, dit is een radicaal standpunt.
[..]
Zij hebben het hier over een toename in geweld tegen Christenen in Jerusalem, maar dat er ook initiatieven zijn om de Christenen te steunen en beschermen. Een relatief genuanceerd verhaal dus.quote:
[..]
Ja, maar het is niet zomaar een filmpje op X. DW is een serieuze zender. Ze zien een trend en doen hier verslag van.
Jouw conclusie is vervolgens dat Christenen niet veilig zijn in Israël en het Christendom niet samengaat met de Joodse cultuur.
Staat Israël bij jou dan wel zo bekend? Want je claimt hier iets op basis van een video over specifiek Jerusalem met dus een veel genuanceerder verhaal dan wat jij ervan maakt.quote:
[..]
Dat iets bij jou niet zo bekend staat, zegt natuurlijk niets.
Nee, dat kon voorheen niet. Plekken zoals de Tempelberg waren verboden voor alle niet-moslims.quote:
Enkele duizenden, met name uit Libanon. En de Wet of Terugkeer heeft ook niets te maken met Christenen want Christenen zijn geen volk, maar een religie. Er zijn ook meer dan 2 miljard Christenen op de wereld, tegenover 15 miljoen Joden.quote:
[..]
Om hoeveel christenen gaat dit dan? En uit welke buurlanden?
Volgens de Wet op Terugkeer hebben christenen, in tegenstelling tot joden, geen recht op verblijf in Israël.
Je vergeet onderscheid te maken tussen Hamas en Palestijnen. Geeft niet, komt wel vaker voor. Is tenslotte ook makkelijker om je punt te maken, om de tegenstander te dehumaniseren.quote:
[..]
Is het niet radicaler een populatie met de openlijke wens Israël als land te willen vernietigen daar per sé te willen behouden? Zeker gezien de huidige situatie in de Gazastrook. Dan lijkt mij een standpunt om de Palestijnen elders onder te brengen niet radicaal, maar ook voor henzelf een betere situatie. De Palestijnen hebben kans op kans gehad te kiezen voor vrede, dat weigerde men iedere keer.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door beefkeek op 07-10-2026 22:15:50 ]
Je hebt alleen de eerste vijftien seconden gezien?quote:
[..]
Zij hebben het hier over een toename in geweld tegen Christenen in Jerusalem, maar dat er ook initiatieven zijn om de Christenen te steunen en beschermen. Een relatief genuanceerd verhaal dus.
Er is een scherpe toename van geweld tegen christenen. En er wordt een monnik gevolgd die elke dag uitgescholden wordt en waarnaar gespuugd wordt. En organisaties die het opnemen voor christenen staan onder druk.
Dat is niet mijn conclusie. Ik spreek jou slechts tegen, omdat jij een verhaal hebt waarin je doet alsof moslims christenen onderdrukken, en de joden hen als gelijken zien.quote:Jouw conclusie is vervolgens dat Christenen niet veilig zijn in Israël en het Christendom niet samengaat met de Joodse cultuur.
Je hebt de video duidelijk niet gezien.quote:Staat Israël bij jou dan wel zo bekend? Want je claimt hier iets op basis van een video over specifiek Jerusalem met dus een veel genuanceerder verhaal dan wat jij ervan maakt.
Tempelberg mocht wel bezocht worden onder begeleiding en op bepaalde tijden.quote:Nee, dat kon voorheen niet. Plekken zoals de Tempelberg waren verboden voor alle niet-moslims.
Oké, discriminatie op basis van ras, en niet religie dus. Overigens is jouw DNA-verhaal over joden hier ook ontkracht. Maar goed, jij weet vaak veel onwaarheden bij elkaar te stoppen.quote:Enkele duizenden, met name uit Libanon. En de Wet of Terugkeer heeft ook niets te maken met Christenen want Christenen zijn geen volk, maar een religie.
Nou, dan zijn er altijd nog genoeg christenen over.quote:Er zijn ook meer dan 2 miljard Christenen op de wereld, tegenover 15 miljoen Joden.
Dat vergeet ik niet. Hamas bestaat toch uit Palestijnen, wat gewoon mensen zijn? Ik snap dit punt daarom niet goed. Ik doe niet mee aan de fantasie dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil. Het staat mensen vrij dit zich in te beelden, ik doe daar niet aan mee.quote:
[..]
Je vergeet onderscheid te maken tussen Hamas en Palestijnen. Geeft niet, komt wel vaker voor. Is tenslotte ook makkelijker om je punt te maken, om de tegenstander te dehumaniseren.
Nee joh, die zijn diep religieus en willen veel meer dan alleen de Palestijnen uit de Gazastrook ergens anders onder brengen. Waarom zouden zij daar eigenlijk moeten blijven? We horen als het om migratie gaat altijd dat mensen het recht hebben om onderdak elders te zoeken, maar schijnbaar gaat dit voor de Palestijnen niet op?quote:
[..]
Godskolere, een tekst als dat kan zomaar uit de mond van Smotrich of Ben Gvir komen.
Dus nog even voor de duidelijkheid. In jouw ogen zijn alle Palestijnen sympathisanten van Hamas?quote:
[..]
Dat vergeet ik niet. Hamas bestaat toch uit Palestijnen, wat gewoon mensen zijn? Ik snap dit punt daarom niet goed. Ik doe niet mee aan de fantasie dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil. Het staat mensen vrij dit zich in te beelden, ik doe daar niet aan mee.
Ik heb de hele video gezien en die laat een ander beeld zien dat jij schetst. Daarnaast vind ik de laatste zin in deze post interessant. Je stelt dat ik doe 'alsof' moslims Christenen zouden onderdrukken. Is daar dus geen sprake van?quote:
[..]
Je hebt alleen de eerste vijftien seconden gezien?
Er is een scherpe toename van geweld tegen christenen. En er wordt een monnik gevolgd die elke dag uitgescholden wordt en waarnaar gespuugd wordt. En organisaties die het opnemen voor christenen staan onder druk.
[..]
Dat is niet mijn conclusie. Ik spreek jou slechts tegen, omdat jij een verhaal hebt waarin je doet alsof moslims christenen onderdrukken, en de joden hen als gelijken zien.
Nee, niet-moslims zijn eeuwenlang verboden dit te doen. Met name tussen de 12e en de 19e eeuw.quote:
[..]
Tempelberg mocht wel bezocht worden onder begeleiding en op bepaalde tijden.
Nee, het is een recht dat er voor Joden is omdat hun culturele, religieuze en ethnische roots daar liggen. Dat gaat voor een Nigeriaan of Noorse Christen niet op. Sefardische Joden mogen in Spanje en met name Portugal een paspoort aanvragen als hun voorouders daar hebben gewoon. We gaan toch ook niet zeggen dat omdat een gemiddelde Nederlander dit niet mag, dat discriminatie is? Bovendien moet Israël een veilige haven bieden voor Joden. Christenen zeker moslims kennen niet eenzelfde mate van vervolging.quote:
[..]
Oké, discriminatie op basis van ras, en niet religie dus. Overigens is jouw DNA-verhaal over joden hier ook ontkracht. Maar goed, jij weet vaak veel onwaarheden bij elkaar te stoppen.
[..]
Nou, dan zijn er altijd nog genoeg christenen over.
Nee.quote:
[..]
Dus nog even voor de duidelijkheid. In jouw ogen zijn alle Palestijnen sympathisanten van Hamas?
Terreurbewegingen zoals Hamas en de Palestijnse Jihad streven de vernietiging van Israël na en de verdrijving of erger van alle Joden in dit gebied. Dát specifieke gedachtegoed, die hoop, wordt breed gedragen in de Palestijnse samenleving. En niet alleen in de Palestijnse samenleving, maar ook in de Arabische en Islamitische wereld.
Dit kan dus best samengaan met 'Hamas is kut want er is armoede in de Gazastrook en ze zijn veel te gewelddadig tegen de burgers, maar hun streven tegen Israël steunen we'.
Twee voorbeelden:
Veel moslims in het Westen steunen de standpunten van progressief linkse partijen mbt Israël. Maar dat wil niet zeggen dat zulke moslims het met alle andere punten van zulke partijen eens zijn. Ik steun het standpunt van de PvdD rondom de wolf in Nederland, maar vind PvdD verder een afgrijselijke partij waar ik nooit op zal stemmen. Die nuance doel ik op.
Goede poging om te draaien. Dit is wat je net zei:quote:
[..]
Nee.
Terreurbewegingen zoals Hamas en de Palestijnse Jihad streven de vernietiging van Israël na en de verdrijving of erger van alle Joden in dit gebied. Dát specifieke gedachtegoed, die hoop, wordt breed gedragen in de Palestijnse samenleving. En niet alleen in de Palestijnse samenleving, maar ook in de Arabische en Islamitische wereld.
Dit kan dus best samengaan met 'Hamas is kut want er is armoede in de Gazastrook en ze zijn veel te gewelddadig tegen de burgers, maar hun streven tegen Israël steunen we'.
Twee voorbeelden:
Veel moslims in het Westen steunen de standpunten van progressief linkse partijen mbt Israël. Maar dat wil niet zeggen dat zulke moslims het met alle andere punten van zulke partijen eens zijn. Ik steun het standpunt van de PvdD rondom de wolf in Nederland, maar vind PvdD verder een afgrijselijke partij waar ik nooit op zal stemmen. Die nuance doel ik op.
In jouw ogen is het onbestaanbaar dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil, dus in jouw ogen wil de Palestijnse samenleving hetzelfde als Hamas. Oftewel, sympathisanten op het onderwerp van Israëlquote:Ik doe niet mee aan de fantasie dat de Palestijnse samenleving een zeer andere uitkomst zou willen dan wat Hamas wil. Het staat mensen vrij dit zich in te beelden, ik doe daar niet aan mee.
Dat is een hele belangrijke verduidelijking, aangezien je regelmatig vraagt waarom Israël zich in zou houden als de tegenstander Israël wil vernietigen. Door te zeggen dat de Palestijnse samenleving Israël wil vernietigen en niet dat alleen Hamas dat wil legitimeer je het geweld in Gaza.
Het is een beetje een vals spelletje wat vaak voorbij komt.
