NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mijn OP
Orginele OP Deel #1:
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
Orginele OP Deel #1:
Israel pleegt genocide in GazaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOSNu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.[/quote]
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
OP wordt aangevuldquote:LIVE Midden-Oosten | Europese Commissie legt Israël importtarieven op en zet Israëlische ministers op sanctielijst
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
Het gaat om de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Daarnaast stopt de Europese Commissie met financiële bijdragen aan uitwisselingsprojecten met een totale waarde van 20 miljoen euro. De maatregelen blijven van kracht tot Israël meer voedsel en humanitaire hulp in Gaza toelaat en ervoor zorgt dat een tweestatenoplossing mogelijk wordt.
Voor het opschorten van het handelsdeel van het associatieverdrag tussen de EU en Israël moet een gekwalificeerde meerderheid van de EU-lidstaten instemmen. Dat betekent dat 55 procent van de lidstaten, die samen minimaal 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen, akkoord moet gaan. Voor het instellen van sancties is unanimiteit vereist.
Tot nu toe zijn de lidstaten verdeeld.
De EU is voor Israël de belangrijkste handelspartner. 32 procent van zijn handel wordt naar de EU geëxporteerd. Over bijna 6 miljard euro aan exportproducten moet Israël invoerrechten gaan betalen. Het gaat daarbij om een bedrag van jaarlijks 227 miljoen euro.
De Europese Commissie stelt geen importverbod voor de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden voor. Nederland wil dat wel. Het kabinet besloot eind juli de ministers Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod op te leggen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)nctielijst~aafe837f/
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zijn geboorteplaats is onduidelijk. Je zou kunnen zeggen dat zijn geboorteplaats 'betwist' is. Ik geloof zo dat hij in Cairo is geboren, zoals wel meer belangrijke prominenten in dit conflict ergens anders geboren zijn. Is dat belangrijk?quote:Op maandag 5 oktober 2026 10:06 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De Arabische Egyptenaar Yasser Arafat (geboren in Cairo ook al hield hij vol in Jeruzalem geboren te zijn) heeft de entiteit Palestijnen verzonnen, naar Vietcong voorbeeld, om wereldwijd zieltjes te winnen voor de zaak, en voor zijn eigen portemonnee.
Die Palestijnse nationaliteit is inderdaad geen hard gegeven. Je reageert op mijn post over zelfbeschikking, probeer je hiermee aan te geven dat die mensen die daar al heel lang leven geen recht op zelfbeschikking hebben en zo ja waarom?
Ik ben niet op de hoogte van die Vietcong. Kan je daar meer over vertellen? Daarnaast ben ik wel benieuwd wat corruptie en zelfbeschikking met elkaar te maken hebben. Ik hoor graag van je
De Joodse collectieve identiteit bestaat natuurlijk al eeuwen. Die van Arabieren en zeker Arabische moslims ook, maar niet die van een specifieke groep genaamd 'de Palestijnen'. Het recht tot zelfbeschikking van het Joodse volk kwam in 1922, na veel lobbyen. Omdat er toen nog helemaal geen Palestijnse nationaliteit indentiteit was, kwam die voor de Palestijnen pas veel later. De Palestijnse nationale identiteit is in feite ook niets meer dan een verzinsels als een politiek wapen tegen Israël.quote:Op maandag 5 oktober 2026 09:57 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja formeel 1974. Alleen er staat niet dat er daarvoor geen Palestijnse nationale identiteit bestond en ik zie nergens staan dat een volk al eeuwen een volledig uitgekristalliseerde nationaliteit of staat moet hebben gehad voordat het recht op zelfbeschikking bestaat. Dat kan ook niet anders want dan anders zou dit een argument tegen de Joden geweest zijn.
Ik ben vooral benieuwd waarom deze zelfbeschikking alleen voor Arabieren zou gelden en niet voor bijvoorbeeld Druzen, Bedoeïenen of andere minderheden zoals Samaritanen en (Arabische of Armeense) Christenen?quote:Op maandag 5 oktober 2026 12:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zijn geboorteplaats is onduidelijk. Je zou kunnen zeggen dat zijn geboorteplaats 'betwist' is. Ik geloof zo dat hij in Cairo is geboren, zoals wel meer belangrijke prominenten in dit conflict ergens anders geboren zijn. Is dat belangrijk?
Die Palestijnse nationaliteit is inderdaad geen hard gegeven. Je reageert op mijn post over zelfbeschikking, probeer je hiermee aan te geven dat die mensen die daar al heel lang leven geen recht op zelfbeschikking hebben en zo ja waarom?
Ik ben niet op de hoogte van die Vietcong. Kan je daar meer over vertellen? Daarnaast ben ik wel benieuwd wat corruptie en zelfbeschikking met elkaar te maken hebben. Ik hoor graag van je
Er is consensus onder de meeste genocide scholars dat het wel genocide is. Je loopt hoe de feiten wat te verdraaien zoals gewoonlijk als het om Israël gaat.quote:
[..]
Dat heeft letterlijk niemand hier gezegd.
[..]
Hmm, nee, zo werkt het niet.
Het ICC vervolgt geen genocide maar individuele mensen voor misdrijven tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden, wat in de meeste gevallen helemaal niet om genocide gaat.
Bij het ICJ kan elk land een zaak aanspannen die het ICJ dan gaat bestuderen, dat is een recht dat elk land heeft. Dat wil dus niet zeggen dat er dan ook sprake is van genocide.
En er is geen wetenschappelijke consensus hierover, we zien niet voor niets dat een klein select groepje aan wetenschappers de claims over genocide maken, waaronder bijvoorbeeld een Omer Bartov. Dat kliekje wordt in elke anti-Israël media herhaalt.
Even een snel overzichtje die spreken over genocide.
• UN Independent International Commission of Inquiry
• VN-Speciale Rapporteurs (waaronder de Speciale Rapporteur voor de bezette Palestijnse gebieden)
• Amnesty International
• Human Rights Watch (HRW)
• Artsen zonder Grenzen (MSF)
• Oxfam International
• B'Tselem
• Physicians for Human Rights–Israel (PHRI)
• International Association of Genocide Scholars (IAGS)
• Lemkin Institute for Genocide Prevention
• Genocide Watch
• Al-Haq
• Palestinian Center for Human Rights (PCHR)
• Al-Mezan Center for Human Rights
De ICC vervolgt personen doe oorlogsmisdaden plegen of verdacht worden deze gepleegd te hebben. Oorlogsmisdaden zijn onderdeel van een genocide en makkelijker te vervolgen.
Wat de meeste vaag de genocide ontkent doen is zich verschuilen achter de juridische termen. Maar jij niet. Jij beweert dat er zelfs geen oorlogsmisdaden zijn. Dat maakt je toch vrij extreem en radicaal.
Dit betreft een hele lijst van (discutabele) actiegroepen, NGOs en de VN.quote:
[..]
Er is consensus onder de meeste genocide scholars dat het wel genocide is. Je loopt hoe de feiten wat te verdraaien zoals gewoonlijk als het om Israël gaat.
Even een snel overzichtje die spreken over genocide.
• UN Independent International Commission of Inquiry
• VN-Speciale Rapporteurs (waaronder de Speciale Rapporteur voor de bezette Palestijnse gebieden)
• Amnesty International
• Human Rights Watch (HRW)
• Artsen zonder Grenzen (MSF)
• Oxfam International
• B'Tselem
• Physicians for Human Rights–Israel (PHRI)
• International Association of Genocide Scholars (IAGS)
• Lemkin Institute for Genocide Prevention
• Genocide Watch
• Al-Haq
• Palestinian Center for Human Rights (PCHR)
• Al-Mezan Center for Human Rights
De ICC vervolgt personen doe oorlogsmisdaden plegen of verdacht worden deze gepleegd te hebben. Oorlogsmisdaden zijn onderdeel van een genocide en makkelijker te vervolgen.
Wat de meeste vaag de genocide ontkent doen is zich verschuilen achter de juridische termen. Maar jij niet. Jij beweert dat er zelfs geen oorlogsmisdaden zijn. Dat maakt je toch vrij extreem en radicaal.
Om twee voorbeelden te geven: zoals we weten kon bij het IAGS iedereen zichzelf opgeven als 'scholar', dus een activist, een kunstenaar, een vuilnisman, etc. Dan heb je bijvoorbeeld ook nog het Lemkin Institute for Genocide Prevention, en zij noemde de wetgeving in de VS tegen de genderideologie ook 'genocide'
_! 
Dit zijn niet bepaald neutrale spelers die je echt serieus kunt nemen, maar veelal radicale actiegroepen met een agenda.
Wie stelt dat die zelfbeschikking alleen voor Arabieren geldt? Ik niet, totaal niet zelfs, en ik zou jouw vraag graag willen omdraaien, waarom vind jij dat Druzen, Bedoeïenen of andere minderheden zoals Samaritanen en (Arabische of Armeense) Christenen geen recht op zelfbeschikking hebben?quote:
[..]
De Joodse collectieve identiteit bestaat natuurlijk al eeuwen. Die van Arabieren en zeker Arabische moslims ook, maar niet die van een specifieke groep genaamd 'de Palestijnen'. Het recht tot zelfbeschikking van het Joodse volk kwam in 1922, na veel lobbyen. Omdat er toen nog helemaal geen Palestijnse nationaliteit indentiteit was, kwam die voor de Palestijnen pas veel later. De Palestijnse nationale identiteit is in feite ook niets meer dan een verzinsels als een politiek wapen tegen Israël.
[..]
Ik ben vooral benieuwd waarom deze zelfbeschikking alleen voor Arabieren zou gelden en niet voor bijvoorbeeld Druzen, Bedoeïenen of andere minderheden zoals Samaritanen en (Arabische of Armeense) Christenen?
Heb ik dit standpunt ingenomen dan? Jij hebt het iedere keer over het recht op zelfbeschikking van de Arabieren, dan wel de Palestijnen. Ik vind vooral dat groepen die dat willen daar zelf voor moeten lobbyen en daar was het Joodse volk vroeg bij.quote:
[..]
Wie stelt dat die zelfbeschikking alleen voor Arabieren geldt? Ik niet, totaal niet zelfs, en ik zou jouw vraag graag willen omdraaien, waarom vind jij dat Druzen, Bedoeïenen of andere minderheden zoals Samaritanen en (Arabische of Armeense) Christenen geen recht op zelfbeschikking hebben?
Ook heeft het niet geholpen dat de Palestijnen tot geen enkele concessie bereid waren mbt tot een tweestatenoplossing. Op die manier heeft men zichzelf onmogelijk gemaakt om vervolgens via 'de baarmoeder' en bruut terrorisme alsnog hun zin te proberen te krijgen, wat ook gefaald is.
Lobbyen?quote:
. Ik vind vooral dat groepen die dat willen daar zelf voor moeten lobbyen en daar was het Joodse volk vroeg bij.
Het Arabisch volk wat de meerderheid van de populatie in de regionen bewoonde werd uitgesloten bij de onderhandelingen over de verdeling van land daar.
Je probeerde mij in een hoek te zetten met een tegenstelling die ik helemaal niet maak. Ik heb nergens beweerd dat zelfbeschikking alleen voor Arabieren of Palestijnen zou gelden. Toen jij daarna de suggestie verduidelijkte heb ik je vraag omgedraaid: vind jij dan dat Druzen, Bedoeïenen, Samaritanen en Arabische of Armeense christenen géén recht op zelfbeschikking hebben?quote:
[..]
Heb ik dit standpunt ingenomen dan? Jij hebt het iedere keer over het recht op zelfbeschikking van de Arabieren, dan wel de Palestijnen. Ik vind vooral dat groepen die dat willen daar zelf voor moeten lobbyen en daar was het Joodse volk vroeg bij.
Daar geef je nu geen antwoord op. In plaats daarvan verschuif je het gesprek naar de vraag wie er als eerste voor zijn rechten heeft gelobbyd. Dat is natuurlijk een ander onderwerp. Je legt mij een onderscheid in de mond dat ik niet eens maakte en zodra ik je vraag of jij dat onderscheid dan wél maakt geef je daar geen antwoord op. Matig en ik vermoed dat je dit doet omdat jij je ook realiseert dat het antwoord daarna afstraalt op jouw standpunt mbt zelfbeschikking en Palestijnen.
Nee, zij waren niet uitgesloten, ze hebben geweigerd mee te doen aan de onderhandelingen. Wéér probeer je het verdraaien.quote:
[..]
Lobbyen?
Het Arabisch volk wat de meerderheid van de populatie in de regionen bewoonde werd uitgesloten bij de onderhandelingen over de verdeling van land daar.
Hoe komt het eigenlijk dat het voor veel pro-Palestijnse sympathisanten, waaronder jijzelf, zo ontzettend lastig is om over dit onderwerp te discussiëren zonder constant alle feiten te moeten verdraaien en te liegen?
Ik ga precies af op wat je zelf zegt. Ik toon dat ook aan in je post. Ik heb mijn punt ook gemaakt mbt die vraag, namelijk dat ik van mening ben is dat volkeren die zelfbeschikking willen hiervoor moeten lobbyen om dit voor elkaar te krijgen. Een volk heeft namelijk niet als automatisch recht op zelfbeschikking. De vraag is ook wat een volk is. Dat waren de Palestijnen initieel ook niet, zij waren niet te onderscheiden van andere Arabieren in de regio.quote:
[..]
Je probeerde mij in een hoek te zetten met een tegenstelling die ik helemaal niet maak. Ik heb nergens beweerd dat zelfbeschikking alleen voor Arabieren of Palestijnen zou gelden. Toen jij daarna de suggestie verduidelijkte heb ik je vraag omgedraaid: vind jij dan dat Druzen, Bedoeïenen, Samaritanen en Arabische of Armeense christenen géén recht op zelfbeschikking hebben?
Daar geef je nu geen antwoord op. In plaats daarvan verschuif je het gesprek naar de vraag wie er als eerste voor zijn rechten heeft gelobbyd. Dat is natuurlijk een ander onderwerp. Je legt mij een onderscheid in de mond dat ik niet eens maakte en zodra ik je vraag of jij dat onderscheid dan wél maakt geef je daar geen antwoord op. Matig en ik vermoed dat je dit doet omdat jij je ook realiseert dat het antwoord daarna afstraalt op jouw standpunt mbt zelfbeschikking en Palestijnen.
Zuchtquote:
[..]
Lobbyen?
Het Arabisch volk wat de meerderheid van de populatie in de regionen bewoonde werd uitgesloten bij de onderhandelingen over de verdeling van land daar.
Laat maar waaien
En jij geeft er weer een eigen draai aan.quote:
[..]
Nee, zij waren niet uitgesloten, ze hebben geweigerd mee te doen aan de onderhandelingen. Wéér probeer je het verdraaien.
[ afbeelding ]
Hoe komt het eigenlijk dat het voor veel pro-Palestijnse sympathisanten, waaronder jijzelf, zo ontzettend lastig is om over dit onderwerp te discussiëren zonder constant alle feiten te moeten verdraaien en te liegen?
[..]
Ik ga precies af op wat je zelf zegt. Ik toon dat ook aan in je post. Ik heb mijn punt ook gemaakt mbt die vraag, namelijk dat ik van mening ben is dat volkeren die zelfbeschikking willen hiervoor moeten lobbyen om dit voor elkaar te krijgen. Een volk heeft namelijk niet als automatisch recht op zelfbeschikking. De vraag is ook wat een volk is. Dat waren de Palestijnen initieel ook niet, zij waren niet te onderscheiden van andere Arabieren in de regio.
Ze wilden inderdaad niet gaan praten over de verdeling van hun land. Het is toch te gek voor woorden dat Nederland straks naar de VN gaat om samen met een hoop asielzoekers het land te verdelen of vind je het normaal dat asielzoekers straks een eerlijk stuk krijgen van Nederland?
UNSCOP was daarnaast een westers aangelegenheid. We hebben gezien wat voor verdeling daar uit kwam. Als ze Poolse joden en Balkan joden een land wilden geven, hadden ze hen het Ruhrgebied moeten geven en niet delen van Palestina.
The United Nations Special Committee on Palestine (UNSCOP) comprised representatives from 11 member states,
Australia, Uruguay , Iran, Guatemala, India, Holland, Yugoslavia, Peru, Czechoslovakia, Canada and Sweden.
Er waren maar twee die tegen stemden uit de UNSCOP . Je kan wel raden welke twee.,
Het was niet het land van de Arabieren. Voor de zoveelste keer: Arabische moslims hebben hier nooit een eigen land gehad. De vergelijking met Nederland gaat dus ook niet op, Nederland bestaat namelijk wel. In 1947 was er geen Arabische en Islamitische staat genaamd 'Palestina'. Arabieren hadden niet eens de meerderheid van het land in hun bezit.quote:
[..]
En jij geeft er weer een eigen draai aan.
Ze wilden inderdaad niet gaan praten over de verdeling van hun land. Het is toch te gek voor woorden dat Nederland straks naar de VN gaat om samen met een hoop asielzoekers het land te verdelen of vind je het normaal dat asielzoekers straks een eerlijk stuk krijgen van Nederland?
Ik geef er dus geen draai aan, dat doe jij.
Slechts vier van die landen zijn Westers. Dus het betrof geen Westerse aangelegenheid.quote:
[..]
UNSCOP was daarnaast een westers aangelegenheid. We hebben gezien wat voor verdeling daar uit kwam. Als ze Poolse joden en Balkan joden een land wilden geven, hadden ze hen het Ruhrgebied moeten geven en niet delen van Palestina.
En Joden, het Jodendom en Hebreeuws zijn inheems in dit gebied. Wat Joden dus in het Ruhrgebied moeten is niet duidelijk.
Hoe graag jij het als Arabische moslim ook wilt, dit is jullie grondgebied niet, jullie hebben daar niets te zoeken. De Islam komt niet uit de Levant, de Islam en de Arabische cultuur komen het Arabisch Schiereiland. De wereld werkt helaas niet zo als veel (Arabische) moslims denken, namelijk dat elk gebied waar jullie je voet op zetten is nu van jullie voor altijd.
Een stad als Jerusalem was een Joodse en later ook Christelijke stad. Arabische moslims veroveren het, claimen nadien dat de zogenaamde profeet Mohammed er een 'hemelreis' heeft gemaakt en claimen het vervolgens als hun gebied.
Nee, jammer joh, zo werkt het niet
Dat is wel erg simpel. Er bestond al eeuwen een Joodse gemeenschap en veel zionistische immigranten verwierven grond legaal.quote:
[..]
Waarom zouden de Palestijnen het moeten accepteren dat een groep joden een staat op hun grondgebied zou willen stichten?
Het grootste probleem is het ontbrekende 'day after-plan'.quote:
[..]
Trump wilde dolgraag ontwapenen, dan kun je van alles bedenken om dat in orde te maken. Om er in ieder geval mee te beginnen. Maar Netanyahu wilde het niet.
Je zou toch zoiets verwachten: terroristen uitschakelen, hamas ontwapenen, nieuw vriendelijker regime installeren en proberen een langdurige vrede te bewerkstelligen. Ook voor de toekomst van Israël.
Maar Netanyahu kiest voor de route van vernietigen en verdrijven.
Wel/geen genocide. Maakt het uit voor de feiten op de grond of aan de vraag welke militaire reactie na 7 oktober gerechtvaardigd was? Hamas begon deze oorlog met een massale aanval op Israelische burgers;Israel had vervolgens het volste recht om Hamas te bestrijden. Vandaag de dag zien de staten die de boel zouden kunnen stoppen Hamas nog steeds (terecht) als de partij die deze oorlog is begonnen. Palestijnen hebben geopolitiek niets te bieden. En daarom zie je ondanks hardere retoriek jegens Israel, weinig bereidheid om Israel tot stoppen te dwingen.quote:
[..]
Er is consensus onder de meeste genocide scholars dat het wel genocide is. Je loopt hoe de feiten wat te verdraaien zoals gewoonlijk als het om Israël gaat.
Even een snel overzichtje die spreken over genocide.
• UN Independent International Commission of Inquiry
• VN-Speciale Rapporteurs (waaronder de Speciale Rapporteur voor de bezette Palestijnse gebieden)
• Amnesty International
• Human Rights Watch (HRW)
• Artsen zonder Grenzen (MSF)
• Oxfam International
• B'Tselem
• Physicians for Human Rights–Israel (PHRI)
• International Association of Genocide Scholars (IAGS)
• Lemkin Institute for Genocide Prevention
• Genocide Watch
• Al-Haq
• Palestinian Center for Human Rights (PCHR)
• Al-Mezan Center for Human Rights
De ICC vervolgt personen doe oorlogsmisdaden plegen of verdacht worden deze gepleegd te hebben. Oorlogsmisdaden zijn onderdeel van een genocide en makkelijker te vervolgen.
Wat de meeste vaag de genocide ontkent doen is zich verschuilen achter de juridische termen. Maar jij niet. Jij beweert dat er zelfs geen oorlogsmisdaden zijn. Dat maakt je toch vrij extreem en radicaal.
Dus genocide? misschien wel. Maar en dan? ga jij vragen aan de Hamas bazen waarom ze dat Gaza hebben aangedaan?
Ze lopen trots rond alsof ze een kampioenschap gewonnen hebbenquote:
Ah, daar hebben we de onschuldige burgers weer.
[ twitter ]
Please consider the environment before printing this post
Ah, 'een jubileum'.
quote:Een jubileum is de feestelijke herdenking of viering van een gebeurtenis die een aantal jaren geleden is begonnen, zoals een huwelijk, een dienstverband of het bestaan van een organisatie
Op
Andersom wordt er ook zo gesproken. Nog wel harder over Joden.quote:
Deze heeft het overigens ook over terroristen die geen kant hebben om op te gaan, zodra islamisten het hebben over Joden zijn normale mensen de lul.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie zijn de normale mensen eigenlijkquote:
[..]
Andersom wordt er ook zo gesproken. Nog wel harder over Joden.
Deze heeft het overigens ook over terroristen die geen kant hebben om op te gaan, zodra islamisten het hebben over Joden zijn normale mensen de lul.
Ze schrijven het helaas echt. In het artikel dat er over gaat dat bioscopen rond 7 oktober NAZA niet vertonen vanwege bedreigingen.quote:
[..]
Heb je zelf het krantje waar dat bericht in staat?
