Die renteniers hebben er keihard voor gewerkt. Het geld hoeft niet allemaal naar bijstandtrekkers en asielzoekers. Waarom zien socialisten succesvolle mensen, ondernemers en bedrijven toch als wandelende geldautomaten met onbeperkte opname?quote:Op woensdag 30 september 2026 17:55 schreef Tocadisco het volgende:
afbeelding ]
https://www.trouw.nl/duur(...)pzijzetten~b2a1cd80/
Maar hey, je moet er toch wat voor overhebben om de rijke renteniers de wind uit de zeilen te houden.
Winst voor de VVD.quote:Op woensdag 30 september 2026 17:55 schreef Tocadisco het volgende:
Ook nog een leuke verrassing voor de hardwerkende Nederlander: Om de overgang naar een vermogenswinstbelasting te kunnen bekostigen wordt voor volgend jaar (peildatum 1 januari 2027) het heffingsvrije vermogen gehalveerd naar iets meer dan 30k.
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/duur(...)pzijzetten~b2a1cd80/
Met als gevolg dat duizenden extra hardwerkende Nederlanders nu ook in box 3 belasting moeten betalen. Maar hey, je moet er toch wat voor overhebben om de rijke renteniers de wind uit de zeilen te houden.
Werkt een effectenbezitter er harder voor dan iemand die daadwerkelijk van acht tot half vijf buiten in de fabriek staat te zwoegen en dan nog iets opzij zet als spaargeld?quote:Op woensdag 30 september 2026 18:03 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Die renteniers hebben er keihard voor gewerkt. Het geld hoeft niet allemaal naar bijstandtrekkers en asielzoekers. Waarom zien socialisten succesvolle mensen, ondernemers en bedrijven toch als wandelende geldautomaten met onbeperkte opname?
Gewoon zoveel mogelijk spaargeld in aandelen stoppen. Hoef je pas af te rekenen als je je winst daadwerkelijk neemt.quote:Op woensdag 30 september 2026 17:55 schreef Tocadisco het volgende:
Ook nog een leuke verrassing voor de hardwerkende Nederlander: Om de overgang naar een vermogenswinstbelasting te kunnen bekostigen wordt voor volgend jaar (peildatum 1 januari 2027) het heffingsvrije vermogen gehalveerd naar iets meer dan 30k.
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/duur(...)pzijzetten~b2a1cd80/
Met als gevolg dat duizenden extra hardwerkende Nederlanders nu ook in box 3 belasting moeten betalen. Maar hey, je moet er toch wat voor overhebben om de rijke renteniers de wind uit de zeilen te houden.
En is PRO er ook helemaal niet blij mee:quote:Box 3-plan slaat ongedekt miljardengat in begroting: ‘Bom onder de dekking’
https://www.bnr.nl/nieuws(...)bom-onder-de-dekkingquote:Ook andere plannen van het minderheidskabinet om het gat te dichten, ondervinden nog veel kritiek van de oppositie. Zo zou onder meer de vrijstellingsgrens flink verlaagd worden, waardoor 850.000 kleine spaarders ook vermogensbelasting gaan betalen. Dat is tegen het zere been van Pro, zegt politiek verslaggever Michiel Jurrjens. 'Pro zegt steeds: het zijn de allerrijksten die worden ontzien. En de kleine spaarders en de werkenden betalen de rekening.'
Waarom denk je dat een effectenbezitter zelf niet gewoon ook werkt?quote:Op woensdag 30 september 2026 18:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Werkt een effectenbezitter er harder voor dan iemand die daadwerkelijk van acht tot half vijf buiten in de fabriek staat te zwoegen en dan nog iets opzij zet als spaargeld?
Dit is nu eenmaal het resultaat van decennia aan fiscale wetgeving waarin kapitaal en arbeid fundamenteel anders worden behandeld. Ik ben een kapitalist van het zuiverste water dus ben ik voor de effectenbezitter. Dit is geen morele afweging maar een puur rationele.quote:Op woensdag 30 september 2026 18:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Werkt een effectenbezitter er harder voor dan iemand die daadwerkelijk van acht tot half vijf buiten in de fabriek staat te zwoegen en dan nog iets opzij zet als spaargeld?
Los van maar niet willen begrijpen dat je hier -wanneer zwaar te belasten- op wat langere termijn alleen maar minder door gaat ophalen en je een nog kleinere koek krijgt om te verdelen.quote:Op woensdag 30 september 2026 18:03 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Die renteniers hebben er keihard voor gewerkt. Het geld hoeft niet allemaal naar bijstandtrekkers en asielzoekers. Waarom zien socialisten succesvolle mensen, ondernemers en bedrijven toch als wandelende geldautomaten met onbeperkte opname?
Wil je belasten op vermogen of niet?quote:Op woensdag 30 september 2026 17:55 schreef Tocadisco het volgende:
Met als gevolg dat duizenden extra hardwerkende Nederlanders nu ook in box 3 belasting moeten betalen. Maar hey, je moet er toch wat voor overhebben om de rijke renteniers de wind uit de zeilen te houden.
Klaver bouwt aan een omvangrijk leger van uitkeringstrekkers en asielzoekers. Wat zou zijn agenda zijn met Nederland?quote:Op woensdag 30 september 2026 18:58 schreef fetX het volgende:
[..]
Los van maar niet willen begrijpen dat je hier -wanneer zwaar te belasten- op wat langere termijn alleen maar minder door gaat ophalen en je een nog kleinere koek krijgt om te verdelen.
Mensen gaan hun geld toch steeds meer weghalen uit Nederland.quote:Op woensdag 30 september 2026 18:58 schreef fetX het volgende:
[..]
Los van maar niet willen begrijpen dat je hier -wanneer zwaar te belasten- op wat langere termijn alleen maar minder door gaat ophalen en je een nog kleinere koek krijgt om te verdelen.
Argumenten werken niet bij ideologen. Rationeel denken en wijzen op aantoonbare feiten wordt door hen altijd beantwoord met: "dat geloof ik niet". Met die lui valt gewoonweg niet te praten laat staan onderhandelen.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:17 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Mensen gaan hun geld toch steeds meer weghalen uit Nederland.
Maarja leg dat PRO maar eens uit.
De box 3 belasting was effectief 1,2% en dit is afgeschaft omdat sparende mensen dit teveel vonden in een tijd van geen spaarrente. Ik zou het wel mooi vinden als de mensen die die rechtzaak aangespannen hebben een keer geïnterviewd worden of ze nog zo enthousiast zijn.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:08 schreef MoreDakka het volgende:
Feit is de overheid heeft jarenlang illegaal belasting geind op geld dat nooit heeft bestaan. Met dat gestolen geld heeft de overheid boven zijn stand geleefd. De enige oplossing is dus dat de overheid minder moet uitgeven. Er is geen potje Box 3 meer om gaten te dichten omdat er weer een paar miljard naar ontwikkelingshulp moet ofzo. Politici doen nu nog net of ze dat niet weten.
Heb je dit zelf ook op punten?quote:Op woensdag 30 september 2026 19:27 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Argumenten werken niet bij ideologen. Rationeel denken en wijzen op aantoonbare feiten wordt door hen altijd beantwoord met: "dat geloof ik niet". Met die lui valt gewoonweg niet te praten laat staan onderhandelen.
Dat is ook absoluut niet mijn partij. Dat economische verhaal van die partij is gewoon een beetje dom.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:16 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Klaver bouwt aan een omvangrijk leger van uitkeringstrekkers en asielzoekers. Wat zou zijn agenda zijn met Nederland?
Dit is een grapje uiteraard maar af en toe denk ik bij die man: "man, man, man ..."
Dylan moet weg, er zijn genoeg aansprekende en bekwame opvolgers.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:41 schreef fetX het volgende:
... en de VVD is al langer hard bezig zichzelf op te heffen.
De kans is wel klein dat zij nog doorgaat. Brekelmans is het ook niet. Wellicht dat Karremans eea nog kan redden, maar de partij zal zich de komende jaren moeten heruitvinden wil het nog relevant blijven of worden.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:43 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Dylan moet weg, er zijn genoeg aansprekende en bekwame opvolgers.
Tja, het individualisme botst met de roep om gemeenschap, zeker gelet op de externe bedreigingen voor Nederland. Zelf vind ik dat er in Nederland veel te veel vrijheid heerst: iedereen heeft een mening, iedereen kletst maar over dingen waar ze geen verstand van hebben. Vooral de huidige politici hebben daar last van. Maar goed, dit terzijde. Goed, klassiek liberalisme stelt het individu centraal ("je eigen boontjes doppen"). Maar in een tijd van bestaansonzekerheid, polarisatie en migratievraagstukken zoeken mensen juist naar houvast, verbinding en collectieve waarden. Wie alleen roept dat iedereen het zelf moet opknappen, mist de empathie voor de onderliggende onzekerheid.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:45 schreef fetX het volgende:
[..]
De kans is wel klein dat zij nog doorgaat. Brekelmans is het ook niet. Wellicht dat Karremans eea nog kan redden, maar de partij zal zich de komende jaren moeten heruitvinden wil het nog relevant blijven of worden.
Dit inderdaad. Je kunt over de jaren heen ongeveer hetzelfde bedrag bij ongeveer dezelfde mensen ophalen alleen dan anders gespreid.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:36 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De box 3 belasting was effectief 1,2% en dit is afgeschaft omdat sparende mensen dit teveel vonden in een tijd van geen spaarrente. Ik zou het wel mooi vinden als de mensen die die rechtzaak aangespannen hebben een keer geïnterviewd worden of ze nog zo enthousiast zijn.
Verder is box 3 belasting niet ineens illegaal omdat de fictief rendement belasting door de rechter afgeketst werd. Het EVRM stelt niet dat je vermogenswinsten niet zou mogen belasten.
Waarom? Die mensen hebben terecht een zaak aangespannen, de overheid heeft geld van ze gestolen. Wat voor systeem er voor in de plaats komt heeft daar niets mee te maken.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:36 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De box 3 belasting was effectief 1,2% en dit is afgeschaft omdat sparende mensen dit teveel vonden in een tijd van geen spaarrente. Ik zou het wel mooi vinden als de mensen die die rechtzaak aangespannen hebben een keer geïnterviewd worden of ze nog zo enthousiast zijn.
Dat zegt niemand.quote:Verder is box 3 belasting niet ineens illegaal omdat de fictief rendement belasting door de rechter afgeketst werd.
Brekelmans lijkt me prima bekwaam, alleen moet die dan wel de tijd krijgen.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:45 schreef fetX het volgende:
[..]
De kans is wel klein dat zij nog doorgaat. Brekelmans is het ook niet. Wellicht dat Karremans eea nog kan redden, maar de partij zal zich de komende jaren moeten heruitvinden wil het nog relevant blijven of worden.
Ik vraag me oprecht af wie dit soort plannen bedenkt, en waarom niemand in de coalitie dit tegenhoudt.quote:Op woensdag 30 september 2026 17:55 schreef Tocadisco het volgende:
Ook nog een leuke verrassing voor de hardwerkende Nederlander: Om de overgang naar een vermogenswinstbelasting te kunnen bekostigen wordt voor volgend jaar (peildatum 1 januari 2027) het heffingsvrije vermogen gehalveerd naar iets meer dan 30k.
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/duur(...)pzijzetten~b2a1cd80/
Met als gevolg dat duizenden extra hardwerkende Nederlanders nu ook in box 3 belasting moeten betalen. Maar hey, je moet er toch wat voor overhebben om de rijke renteniers de wind uit de zeilen te houden.
Ik vermoed dat het allemaal enthousiaste kletsers zijn die geen enkel gevoel hebben voor cijfers, modellen en spreadsheets. Ze hadden kennelijk geen flauw idee van de gevolgen nadat zij "goed plan" tegen elkaar zeiden.quote:Op woensdag 30 september 2026 20:15 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ook niets voor het CDA om hier achter te staan. De gezinnen die netjes sparen voor studie/gezin/huis etc, gaan allemaal gestraft worden.
De kleine spaarder met 30.000 euro mag gaan aftikken.
En D66..waarom willen die dit in vredesnaam?
Het is de grootste groep. Dus er zal het meest te halen zijn. Zal wel de redenering zijn. Of zoiets.quote:Op woensdag 30 september 2026 20:50 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het allemaal enthousiaste kletsers zijn die geen enkel gevoel hebben voor cijfers, modellen en spreadsheets. Ze hadden kennelijk geen flauw idee van de gevolgen nadat zij "goed plan" tegen elkaar zeiden.
Kortom, er is geen enkele rationele of morele overweging te bedenken waarom kleine spaarders worden kaalgeplukt.
De overheid is jarenlang uitgegaan van een rendement van 4% wat je jarenlang met alleen sparen al makkelijk haalde. Dus je winst was altijd groter dan je belasting. Dat liep dus mis toen de spaarrentes in elkaar donderden en veel mensen amper winst meer maakten.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:08 schreef MoreDakka het volgende:
Feit is de overheid heeft jarenlang illegaal belasting geind op geld dat nooit heeft bestaan. Met dat gestolen geld heeft de overheid boven zijn stand geleefd. De enige oplossing is dus dat de overheid minder moet uitgeven. Er is geen potje Box 3 meer om gaten te dichten omdat er weer een paar miljard naar ontwikkelingshulp moet ofzo. Politici doen nu nog net of ze dat niet weten.
Zijn ook andere oplossingen, maar de VVD kiest voor deze oplossing omdat ze minder belastinginkomsten uit vermogen wel lekker vinden.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:36 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De box 3 belasting was effectief 1,2% en dit is afgeschaft omdat sparende mensen dit teveel vonden in een tijd van geen spaarrente. Ik zou het wel mooi vinden als de mensen die die rechtzaak aangespannen hebben een keer geïnterviewd worden of ze nog zo enthousiast zijn.
Verder is box 3 belasting niet ineens illegaal omdat de fictief rendement belasting door de rechter afgeketst werd.
Geef maar aan dan hoe je die 3 miljard per jaar dan zou willen compenseren middels de inkomstenbelastingen.quote:Op woensdag 30 september 2026 20:50 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het allemaal enthousiaste kletsers zijn die geen enkel gevoel hebben voor cijfers, modellen en spreadsheets. Ze hadden kennelijk geen flauw idee van de gevolgen nadat zij "goed plan" tegen elkaar zeiden.
Kortom, er is geen enkele rationele of morele overweging te bedenken waarom kleine spaarders worden kaalgeplukt.
Of:quote:Op woensdag 30 september 2026 21:04 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Geef maar aan dan hoe je die 3 miljard per jaar dan zou willen compenseren middels de inkomstenbelastingen.
Dat is niet budgetneutraal.quote:Op woensdag 30 september 2026 21:16 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Of:
Sociale uitkeringen omlaag.
Toeslagen omlaag.
Ontwikkelingsgeld helemaal stoppen
Totale asielstop en elke ongewenste vreemdeling het land uitknuppelen.
Dat heeft geen reet met speadsheets te maken. Hier in de voorjaarsnota: https://www.rijksfinancien.nl/voorjaarsnota/2026quote:Op woensdag 30 september 2026 21:23 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Heb je de spreadsheets voor mij?
quote:Beleidsaanpassingen in de lasten (tariefswijzigingen of grondslagwijzigingen) dienen wel gecompenseerd te worden met andere inkomstenmaatregelen.
Jij vroeg mij advies. Voor een goed advies heb ik absoluut de spreadsheets nodig.quote:Op woensdag 30 september 2026 21:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat heeft geen reet met speadsheets te maken. Hier in de voorjaarsnota: https://www.rijksfinancien.nl/voorjaarsnota/2026
[..]
Al sinds midden jaren 90 niet meer. Dat is 30 jaar geleden, dus welk punt probeer je te maken?quote:Op woensdag 30 september 2026 20:56 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
De overheid is jarenlang uitgegaan van een rendement van 4% wat je jarenlang met alleen sparen al makkelijk haalde.
Ik kan die Groenteman niet uitstaan, hij en de Guardian past wel bij elkaarquote:Op woensdag 30 september 2026 20:18 schreef -XOR- het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Hier trouwens een interessant interview met de Klaver op het youtube-kanaal van de Nederlandse Guardian. Jesse maakt bijzonder goede beurt.
quote:Op woensdag 30 september 2026 21:28 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Jij vroeg mij advies. Voor een goed advies heb ik absoluut de spreadsheets nodig.
Het valt naar aanleiding van dit interview ook niet geheel uit te sluiten dat hij een Jesse Klaver-fan is.quote:Op woensdag 30 september 2026 21:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik kan die Groenteman niet uitstaan, hij en de Guardian past wel bij elkaar
Die hebben samen met Pro besloten dat ze de rijken gaan belasten. Makkelijkste manier om dat te bereiken is om gewoon de definitie van 'rijk' aan te passen.quote:Op woensdag 30 september 2026 20:15 schreef capricia het volgende:
En D66..waarom willen die dit in vredesnaam?
Kleine spaarders.quote:Op woensdag 30 september 2026 21:59 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Die hebben samen met Pro besloten dat ze de rijken gaan belasten. Makkelijkste manier om dat te bereiken is om gewoon de definitie van 'rijk' aan te passen.
Voor alle duidelijkheid, dit komt niet uit de koker van PRO maar uit die van het kabinet.quote:Op woensdag 30 september 2026 21:59 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Die hebben samen met Pro besloten dat ze de rijken gaan belasten. Makkelijkste manier om dat te bereiken is om gewoon de definitie van 'rijk' aan te passen.
VVD-stemmers moeten echt hun grote imbeciele kutsmoel houden. Als ze na 5 verkiezingen nog niet weten wat het verschil is tussen wat de VVD beloofd en wat de VVD doet.quote:
idiotenquote:
Dit is broddelwerk. Echt serieus naar oplossingen zoeken, is niet jouw ding hè?quote:
Het is meer dat jij met een soort van kleuteroplossingen komt.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 05:52 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Dit is broddelwerk. Echt serieus naar oplossingen zoeken, is niet jouw ding hè?
Zorgtoeslag wegquote:Op woensdag 30 september 2026 21:16 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Of:
Sociale uitkeringen omlaag.
Toeslagen omlaag.
Ontwikkelingsgeld helemaal stoppen
Totale asielstop en elke ongewenste vreemdeling het land uitknuppelen.
Ik heb nog nooit een kleuter een spreadsheet zien analyseren en bewerken.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 06:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is meer dat jij met een soort van kleuteroplossingen komt.
Je wil niet weten wat voor Excel sheets ik rondgestuurd heb, nadat mijn neefje ook even ongezien de laptop had ontdekt.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 07:25 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een kleuter een spreadsheet zien analyseren en bewerken.
Jij komt al aan met ontwikkelingshulp, asiel en uitkeringen, maar het idee was om het binnen het vermogensdomein op te lossen. Spreadsheets hebben dan niet zoveel zin, bovendien doe ik niet aan spreadsheets.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 07:25 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een kleuter een spreadsheet zien analyseren en bewerken.
meest eenvoudig is de hele vermogensbelasting stoppen, niet meer doen ,quote:Op donderdag 1 oktober 2026 09:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jij komt al aan met ontwikkelingshulp, asiel en uitkeringen, maar het idee was om het binnen het vermogensdomein op te lossen. Spreadsheets hebben dan niet zoveel zin, bovendien doe ik niet aan spreadsheets.
Jij vroeg mij in 2 opeenvolgende instanties om goede raad. De eerste raad heb ik inderdaad verkeerd aangepakt. Bij de 2e bleek dat spreadsheets onoverkomelijk noodzakelijk zijn. Jij bent niet in staat deze mij te overhandigen om jouw moverende redenen. Dan kan ik je onmogelijk een goed advies geven. Ik kan wel uit de losse pols zomaar wat roepen maar je kent mij inmiddels beter. Daar ben ik dus niet van.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 09:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jij komt al aan met ontwikkelingshulp, asiel en uitkeringen, maar het idee was om het binnen het vermogensdomein op te lossen. Spreadsheets hebben dan niet zoveel zin, bovendien doe ik niet aan spreadsheets.
Schaf dan ook maar de sociale uitkeringen af. Uiteindelijk zal elk huishouden - die van jou, mij én de overheid, in balans moeten zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 09:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
meest eenvoudig is de hele vermogensbelasting stoppen, niet meer doen ,
het kost veel meer aan mankracht dan het aan gestolen geld oplevert
nog beter, gewoon het hele ingewikkelde VVD boxenstelsel uit 2001 weer afschaffen
komt eraanquote:Op donderdag 1 oktober 2026 10:07 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Schaf dan ook maar de sociale uitkeringen af. Uiteindelijk zal elk huishouden - die van jou, mij én de overheid, in balans moeten zijn.
Als er geen meerderheid voor de aanpassingen is, gaan we gewoon door met Schoof II.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 10:28 schreef Pixelman het volgende:
Goed, wat is de stand van zaken rond het onderhandelingsspel van het minderheidskabinet en de oppositie:
1. Werken moet lonen dus alle werkenden moeten er op vooruitgaan, of op zijn minst niet achteruit
2. Sociale uitkeringen voor de armen en lage inkomens mogen niet naar beneden
3. Vermogens van (vooral) kleine spaarders mogen niet aangepakt worden
Conclusie: iedereen behalve de rijken en bedrijven (van groot tot klein) mogen er op zijn minst niet op achteruit gaan; de tientallen miljarden die gevonden moeten worden, komen terecht op de schouders van degenen die het hardst de economie laten draaien.
Dit is dus struikroverssocialisme van het zuiverste water.
Het probleem is dat heel veel mensen maar niet willen begrijpen dat niet iedereen tevreden kan worden gesteld en dat als alle pijn wordt neergelegd bij de aanjagers van de economie dat dat enorme negatieve macro-economische gevolgen heeft.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 10:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Als er geen meerderheid voor de aanpassingen is, gaan we gewoon door met Schoof II.
Behalve box3 zie ik het probleem niet.
Stukje rust in de portemonnee voor de rijken. En de rest die moet gewoon harder werken voor minder.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 10:28 schreef Pixelman het volgende:
Goed, wat is de stand van zaken rond het onderhandelingsspel van het minderheidskabinet en de oppositie:
1. Werken moet lonen dus alle werkenden moeten er op vooruitgaan, of op zijn minst niet achteruit
2. Sociale uitkeringen voor de armen en lage inkomens mogen niet naar beneden
3. Vermogens van (vooral) kleine spaarders mogen niet aangepakt worden
Conclusie: iedereen behalve de rijken en bedrijven (van groot tot klein) mogen er op zijn minst niet op achteruit gaan; de tientallen miljarden die gevonden moeten worden, komen terecht op de schouders van degenen die het hardst de economie laten draaien.
Dit is dus struikroverssocialisme van het zuiverste water.
Elke. Keer. Weer.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 11:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
Stukje VVD-cultuur
Werken moet lonen, dus wat doen we? We pakken lage en middenklasse aan en zodat het loont voor de rijken jaaaaa!
En men tuint er andermaal in.
Catchy titel, zit Sander aan de coke?quote:
Tis een quotequote:Op donderdag 1 oktober 2026 11:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Catchy titel, zit Sander aan de coke?
Daar zit ook een paar miljard vrijheidsbijdrage van Bontenbal bij. Die wilde dat zonodig via de inkomstenbelasting regelen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 11:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
Stukje VVD-cultuur
Werken moet lonen, dus wat doen we? We pakken lage en middenklasse aan en zodat het loont voor de rijken jaaaaa!
En men tuint er andermaal in.
Ah oké, ik ben aan het werk VOOR DE NEDERLANDER dus kan het verder niet bekijken.quote:
Voor bovenaan kan je nog naar Turkije om te herstellen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 11:34 schreef Perrin het volgende:
Jan Modaal wordt van onder kaalgeplukt door links en van boven kaalgeplukt door rechts.
Het moet dan ook een gordiaanse knoop doorhakken, doe het ze maar na.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 12:38 schreef capricia het volgende:
Oh, het wordt weer aangepast.
[ x ]
Wat een zooitje is dit kabinet ook.
Het lijkt allemaal op het laatste moment verzonnen te zijn, zonder over consequenties nagedacht te hebben.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 12:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het moet dan ook een gordiaanse knoop doorhakken, doe het ze maar na.
We kunnen wel de VVD de schuld geven, maar zij leveren voor hun achterban.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 11:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Elke. Keer. Weer.
De VVD en de rijken zijn gezegend met zoveel hardwerkende en goedgelovige sukkels in dit land.
Ja de VVD doet VVD-dingen. Het is die hardwerkende Nederlander die zich telkens voor de gek laat houden.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:24 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
We kunnen wel de VVD de schuld geven, maar zij leveren voor hun achterban.
Tsja, als je geen keuze maakt dan wordt het wel een flinke spaghettiquote:Op donderdag 1 oktober 2026 12:38 schreef capricia het volgende:
Oh, het wordt weer aangepast.
[ x ]
Wat een zooitje is dit kabinet ook.
Ja ik zou willen dat de gezinspartij cda dingen voor gezinnen zou regelen, maar die hebben het te druk met plannen van de VVD goedkeuren.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja de VVD doet VVD-dingen. Het is die hardwerkende Nederlander die zich telkens voor de gek laat houden.
De VVD-stemmende Jan Modaal die gewillig zorgt voor 'rust in de portemonnee' bij de vermogendsten.
De achterban is echt zwaar ontevreden (en terecht) dus dit klopt niet.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 13:24 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
We kunnen wel de VVD de schuld geven, maar zij leveren voor hun achterban.
Het regent opzeggingen idd.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:36 schreef fetX het volgende:
[..]
De achterban is echt zwaar ontevreden (en terecht) dus dit klopt niet.
Die mensen realiseren zich natuurlijk dat ze nuttige idioten waren voor de allerrijksten.quote:
Meer laatste druppels.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die mensen realiseren zich natuurlijk dat ze nuttige idioten waren voor de allerrijksten.
Democratie is niet meer opgewassen tegen autocratie. Europa en vooral Nederland zullen vergaande, pijnlijke veranderingen moeten doorvoeren.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:17 schreef Perrin het volgende:
De meesten leven nog in het verleden.
[ x ]
Yup, de veranderingen in de wereld gaan te snel en onze democratie is te langzaam.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:33 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Democratie is niet meer opgewassen tegen autocratie. Europa en vooral Nederland zullen vergaande, pijnlijke veranderingen moeten doorvoeren.
Niets maar dan ook niets aan toe te voegen. De Europese bevolking komt onder de duim van the powers that be om de nationale veiligheid te waarborgen en verstevigen. Vrijheid inleveren om zelfbeschikking te handhaven.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yup, de veranderingen in de wereld gaan te snel en onze democratie is te langzaam.
Het wordt vrijwillig of gedwongen veranderen.
Maar linksom of rechtsom gaan er grote veranderingen komen.
quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yup, de veranderingen in de wereld gaan te snel en onze democratie is te langzaam.
Het wordt vrijwillig of gedwongen veranderen.
Maar linksom of rechtsom gaan er grote veranderingen komen.
En het kwijl loopt jullie uit de mondhoeken bij de gedachte aan een fijne autocratische samenleving (ook wel dictatuur genaamd), zo te zien. Lees eens een geschiedenisboek om te zien hoe fijn die altijd uitpakken voor de inwoners van een land.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 17:17 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Niets maar dan ook niets aan toe te voegen. De Europese bevolking komt onder de duim van the powers that be om de nationale veiligheid te waarborgen en verstevigen. Vrijheid inleveren om zelfbeschikking te handhaven.
Dat lijkt me vreselijk, eerlijkgezegd. Maar of ik het leuk vind, verandert er helaas weinig aan.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 18:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
En het kwijl loopt jullie uit de mondhoeken bij de gedachte aan een fijne autocratische samenleving (ook wel dictatuur genaamd), zo te zien. Lees eens een geschiedenisboek om te zien hoe fijn die altijd uitpakken voor de inwoners van een land.
En wat voor een autocratie moet dat dan zijn, om de veranderingen bij te kunnen houden?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yup, de veranderingen in de wereld gaan te snel en onze democratie is te langzaam.
Het wordt vrijwillig of gedwongen veranderen.
Maar linksom of rechtsom gaan er grote veranderingen komen.
En waar hoop je op?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 18:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat lijkt me vreselijk, eerlijkgezegd. Maar of ik het leuk vind, verandert er helaas weinig aan.
Ik hoop op iets anders dan een pure autocratie, overigens. We zullen zien wat het wordt.
Nee, ik vind het erg. Maar het is niet anders. De decadentie in onze maatschappij moet eruit anders worden we weggespeeld door de concurrende machtsbeluste grootmachten.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 18:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
En het kwijl loopt jullie uit de mondhoeken bij de gedachte aan een fijne autocratische samenleving (ook wel dictatuur genaamd), zo te zien. Lees eens een geschiedenisboek om te zien hoe fijn die altijd uitpakken voor de inwoners van een land.
Ik hoop op een verenigd Europa waarin we democratisch bepalen waar we naartoe willen, maar het bestuur veel meer ruimte krijgt om te bepalen hoe we daar komen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 18:54 schreef probeer het volgende:
[..]
En wat voor een autocratie moet dat dan zijn, om de veranderingen bij te kunnen houden?
[..]
En waar hoop je op?
Schets eens wat Nederland / de EU nodig heeft om te overleven.
Dus minder privacy en opheffen van de privacywaakhond, meer staatscontrole, strenge(re) straffen, de doodstraf invoeren voor landverraad en heulen met de vijand, verspreiden van nepnieuws tegengaan en ongenadig bestraffen. Zoiets dus.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 18:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik hoop op een verenigd Europa waarin we democratisch bepalen waar we naartoe willen, maar het bestuur veel meer ruimte krijgt om te bepalen hoe we daar komen.
Minder veto's, minder versnippering en minder bestuurlijke micromanagement. Meer mandaat, meer focus en vooral: meer verantwoordelijkheid.
Leg Europees de koers voor de lange termijn vast voor energie, defensie, infrastructuur, technologie en industrie en geef een slagvaardig bestuur vervolgens de ruimte om die koers uit te voeren.
Niet minder democratie, maar een andere democratie, een die weer kan handelen. Met bestuurders die de vrijheid krijgen om iets voor elkaar te krijgen, én die door parlement en kiezers kunnen worden afgerekend wanneer ze dat niet doen.
Wie weet. Het zal idd niet allemaal leuk en gezellig zijn, maar het kan niet altijd feest zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:06 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Dus minder privacy/opheffen van de privacywaakhond, meer staatscontrole, strenge(re) straffen, de doodstraf invoeren voor landverraad en heulen met de vijand, verspreiden van nepnieuws tegengaan en ongenadig bestraffen. Zoiets duss.
Hoe zie je dat concreet? Ik bedoel .. minder veto's, sure, helder. Minder versplintering? 8 EP fracties is te veel? Minder bestuur, maar met meer mandaat en meer verantwoordelijkheid? Wat bedoel je daarmee?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 18:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik hoop op een verenigd Europa waarin we democratisch bepalen waar we naartoe willen, maar het bestuur veel meer ruimte krijgt om te bepalen hoe we daar komen.
Minder veto's, minder versnippering en minder bestuurlijk micromanagement. Meer mandaat, meer focus en vooral: meer verantwoordelijkheid.
Leg Europees de koers voor de lange termijn vast voor energie, defensie, infrastructuur, technologie en industrie en geef een slagvaardig bestuur vervolgens de ruimte om die koers uit te voeren.
Niet minder democratie, maar een andere democratie, een die weer kan handelen. Met bestuurders die de vrijheid krijgen om iets voor elkaar te krijgen, én die door parlement en kiezers kunnen worden afgerekend wanneer ze dat niet doen.
Zo is het. Wen er maar alvast aan dat ons vertrouwde leventje verdwijnt. Waarschijnlijk sneller dan je denkt omdat we geen keuze hebben. De wereld is guur en boos.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wie weet. Het zal idd niet allemaal leuk en gezellig zijn, maar het kan niet altijd feest zijn.
Kan je me uitleggen hoe jij die dingen leest in zijn post?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:06 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Dus minder privacy en opheffen van de privacywaakhond, meer staatscontrole, strenge(re) straffen, de doodstraf invoeren voor landverraad en heulen met de vijand, verspreiden van nepnieuws tegengaan en ongenadig bestraffen. Zoiets dus.
Door logische conclusies te trekken uit zijn geopolitieke en internationale machtspolitieke beschouwingen. En jij? Ben je wakker voor de nakende toekomst of slaap je liever lekker door in je democratische bedje?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Kan je me uitleggen hoe jij die dingen leest in zijn post?
Ik heb liever minder rijkdom en meer privacy.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:27 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Door logische conclusies te trekken uit zijn geopolitieke en internationale machtspolitieke beschouwingen. En jij? Ben je wakker voor de nakende toekomst of slaap je liever lekker door in je democratische bedje?
Ik heb liever heel veel zelfbeschikking dan een vazal te zijn van een buitenlandse machthebber.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik heb liever minder rijkdom en meer privacy.
Stuur Joris een mailje, wellicht is er nog een plekje vrij in de auto. Veel plezier en succes, en bedankt voor je dienst he.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:27 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Door logische conclusies te trekken uit zijn geopolitieke en internationale machtspolitieke beschouwingen. En jij? Ben je wakker voor de nakende toekomst of slaap je liever lekker door in je democratische bedje?
Ik ben hartstikke voor democratie ... in een vredelievende wereld.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:46 schreef probeer het volgende:
Goede argumenten tegen democratie wel, jullie posts.
Ik opteer dan toch voor meer privacy en meer rijkdom, alsjeblieftdankjewel.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik heb liever minder rijkdom en meer privacy.
Als vuige communist ben ik immers al sinds jaar en dag voor een een-partij-autocratie met een sterk militair apparaat.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:50 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik ben hartstikke voor democratie ... in een vredelievende wereld.
Jij bent toch woke? Wordt dan eens wakker.
Dat zou fijn zijn, maar als dat er een trade off zou zijn tussen privacy en rijkdom, wat niet onwaarschijnlijk is in een datahongerige wereld, dan opteer ik ervoor mijn privacy te behouden.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik opteer dan toch voor meer privacy en meer rijkdom, alsjeblieftdankjewel.
Ik opteer voor altijd vrede op aarde, elk mens een gelukkig leven en iedereen gezond en een eeuwig leven. Maar nog meer wens ik iedereen veel realisme en rationeel denken toe. Welterusten.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik opteer dan toch voor meer privacy en meer rijkdom, alsjeblieftdankjewel.
In oorlogstijd is alles logisch:quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:43 schreef probeer het volgende:
En doodstraf, blijkbaar. Want andere democratie. Dat is immers logisch.
Je lijkt mij wel, dit heb ik ook. Maar met de VVD en CDA heb ik het helemaal gehad. Dus je wordt vanzelf richting JA21 gedreven.quote:Op woensdag 30 september 2026 19:41 schreef fetX het volgende:
[..]
Dat is ook absoluut niet mijn partij. Dat economische verhaal van die partij is gewoon een beetje dom.
Ik zou alleen niet weten wat nu bij de volgende verkiezingen. JA21 is mij te rechts, D66 teveel woke, CDA vind ik niks met die religie erin verweven en de VVD is al langer hard bezig zichzelf op te heffen.
ik hoef niet meer en minder, ik ben tevreequote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik heb liever minder rijkdom en meer privacy.
quote:AI-overzicht
Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot de meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Ik ook, maar Pixelman schijnt te denken dat je in een soort matig geschreven Black Mirror aflevering moet willen leven voor optimale welvaart.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik hoef niet meer en minder, ik ben tevree
[..]
Nee hoor. Optimale welvaart was gegarandeerd in een democratie dat niet werd bedreigd door kille machtspolitiek van wereldmachten. Nu dat wel het geval is, zullen we eerst voor onze zelfbeschikking moeten knokken. Dat is onmogelijk in een democratie.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik ook, maar Pixelman schijnt te denken dat je in een soort Black Mirror dystopie moet willen leven voor optimale welvaart.
Ik ben ook zeer tevreden met mijn pensioen en tonnetjes op de bank. Maar aangezien het overgrote deel van de Nederlanders niet verder kijkt dan zijn neus lang is en wegkijkt, vraag ik mij af voor hoe lang nog.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik hoef niet meer en minder, ik ben tevree
[..]
Je bedoelt dat je gaat stemmen op de zoveelste Messias die zich heeft aangediend. De zoveelste Messias met loze beloften die het persistente, onnadenkende volk van alles heeft wijsgemaakt?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:51 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Je lijkt mij wel, dit heb ik ook. Maar met de VVD en CDA heb ik het helemaal gehad. Dus je wordt vanzelf richting JA21 gedreven.
ik hoef ook geen tonnetjes op de bank ,quote:Op donderdag 1 oktober 2026 22:01 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik ben ook zeer tevreden met mijn pensioen en tonnetjes op de bank. Maar aangezien het overgrote deel van de Nederlanders niet verder kijkt dan zijn neus lang is en wegkijkt, vraag ik mij af voor hoe lang nog.
Ik wel, daarom heb ik ze ook.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 22:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik hoef ook geen tonnetjes op de bank ,
ik wil niks, ik slaap goedquote:Op donderdag 1 oktober 2026 22:05 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik wel, daarom heb ik ze ook.
Alles begint met willen. Zonder wil gebeurt er niets.
Begrijp me niet verkeerd: ik pleit niet voor minder politieke partijen, maar voor minder institutionele versnippering van macht en verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:22 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe zie je dat concreet? Ik bedoel .. minder veto's, sure, helder. Minder versplintering? 8 EP fracties is te veel? Minder bestuur, maar met meer mandaat en meer verantwoordelijkheid? Wat bedoel je daarmee?
Wat is 'een andere democratie'? Hoe ziet die vrijheid er uit, dito voor de afrekening?
Het zou geweldig zijn als al die meningen van die onbeduidende partijtjes nooit meer te horen zijn. Gek word je ervan.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 23:13 schreef MoreDakka het volgende:
Een hoge kiesdrempel is geen panacea maar helpt wel. Eerste Kamer afschaffen of omvormen tot een districtenstelsel. Dat zijn al goede stappen.
Mooie parallel. Het Romeinse rijk zou nog 1.000 jaar bestaan, althans dat was de bedoeling. Toch verdween het door externe machten 1550 jaar geleden. Europa zal ook verdwijnen als het niet van koers verandert.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 23:10 schreef Perrin het volgende:
Een interessante historische parallel is Rome. Ook de Romeinen liepen tegen de vraag aan hoe je een grote en complexe politieke gemeenschap bestuurbaar houdt, zonder de legitimiteit en controle uit het oog te verliezen.
Hun antwoord lag ook in duidelijke mandaten en stevige tegenmacht. Bestuur moet genoeg ruimte krijgen om te handelen, maar nooit zoveel dat het zich aan controle kan onttrekken.
De kiesdrempel hoe die nu is is het eerlijkste. Als jij 1/150e deel van alle stemmen krijgt krijg je 1 zetel.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 23:13 schreef MoreDakka het volgende:
Een hoge kiesdrempel is geen panacea maar helpt wel. Eerste Kamer afschaffen of omvormen tot een districtenstelsel. Dat zijn al goede stappen.
Mjah, al die Westerse democratieën die ten onder gingen tijdens de koude oorlog.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:59 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Nee hoor. Optimale welvaart was gegarandeerd in een democratie dat niet werd bedreigd door kille machtspolitiek van wereldmachten. Nu dat wel het geval is, zullen we eerst voor onze zelfbeschikking moeten knokken. Dat is onmogelijk in een democratie.
eerste kamer afschaffen, dan kom je aan de macht van de provincies , daar zijn al tientallen mensen op stuk gelopen , de provincies hebben wettelijk de ruimtelijke ordening gekregen van de VVD met Rutte 2 en daarmee de macht in Nederlandquote:Op donderdag 1 oktober 2026 23:13 schreef MoreDakka het volgende:
Een hoge kiesdrempel is geen panacea maar helpt wel. Eerste Kamer afschaffen of omvormen tot een districtenstelsel. Dat zijn al goede stappen.
Blijf rustig verder slapen, je hebt het verdiend.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 00:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah, al die Westerse democratieën die ten onder gingen tijdens de koude oorlog.
Besef je dan wel waar die club voor staat?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:51 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Je lijkt mij wel, dit heb ik ook. Maar met de VVD en CDA heb ik het helemaal gehad. Dus je wordt vanzelf richting JA21 gedreven.
We zien al decennia dat elektrificatie de toekomst is en dan hebben we een overspannen en onvoorbereid net als het onze.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 07:30 schreef nostra het volgende:
De woningbouwplannen gaan crescendo.
https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Dat is begrijpelijk. Al zet ik er wel heel wat op in dat Ruben Dilan gaat vervangeb (dat zou al een hele verbetering zijn) en dan Karremans als fv (bestuurlijk nu onhandig, maar ok).quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:51 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Je lijkt mij wel, dit heb ik ook. Maar met de VVD en CDA heb ik het helemaal gehad. Dus je wordt vanzelf richting JA21 gedreven.
Verwacht je echt al iets op het eerstvolgende congres?quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 07:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is begrijpelijk. Al zet ik er wel heel wat op in dat Ruben Dilan gaat vervangeb (dat zou al een hele verbetering zijn) en dan Karremans als fv (bestuurlijk nu onhandig, maar ok).
We gaam het volgende maand zien op het congres.
Neuh, op het congres verwacht ik een hoop gemopper, wat bitterballen en bier en verder doorgaan. Maar dit kabinet blijft niet vier jaar zitten.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 07:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Verwacht je echt al iets op het eerstvolgende congres?
Sowieso zou dat dan raar gerommel en geschuif in het kabinet opleveren waar voor Karremans nu juist de grootste ellende in aantocht is. Die moet de lokale VVD-bestuurders die boos zijn vanwege de herprioritering nu met bosjes van zich afslaan.
Netcongestie is één van de vele pijnlijke zaken op de lange rekening van jarenlange gebrekkige strategische sturing.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 07:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
We zien al decennia dat elektrificatie de toekomst is en dan hebben we een overspannen en onvoorbereid net als het onze.
Puur kortzichtig, onprofessioneel wanbestuur.
Kun jij mij uitleggen wat geschikt is aan Brekelmans?quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 07:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is begrijpelijk. Al zet ik er wel heel wat op in dat Ruben Dilan gaat vervangeb (dat zou al een hele verbetering zijn) en dan Karremans als fv (bestuurlijk nu onhandig, maar ok).
We gaam het volgende maand zien op het congres.
Maar Robbie heeft net nog een mooi instagram postje gemaakt, dat telt toch wel mee?quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:25 schreef Perrin het volgende:
Ondertussen glijdt ons land verder en verder af met op zijn best middelmatig bestuur en eerlijk gezegd op veel vlakken ontbrekend bestuur.
Je zult er maar genoegen mee nemen.
Het gaat maar om onze toekomst en die van onze kinderen.![]()
We hebben geen LARPend bestuur nodig maar echt bestuur.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:28 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Maar Robbie heeft net nog een mooi instagram postje gemaakt, dat telt toch wel mee?
Pragmatischer, rustigere uitstraling, meer bereid tot consensus, rijdt niet het Pro-zijn-communisten-treintje, kan verbinden tussen de "Van der Burg vleugel" en die van Yesilgoz.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:27 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Kun jij mij uitleggen wat geschikt is aan Brekelmans?
Laten we eerlijk zijn: dit experiment was vanaf dag één een gok. Een minderheidskabinet vormen en er dan op rekenen dat de oppositie je vage, niet-onderbouwde plannen wel slikt, zonder dat je zelf ook maar één verkiezingsbelofte hoeft in te leveren. Dat is geen strategie, dat is hopen. Van een raadslid zou je het naïef noemen. Van een premier is het onwaardig.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
We hebben geen LARPend bestuur nodig maar echt bestuur.
Bestuur met een langetermijn-visie, daadkracht, dat zorgt voor de voorwaarden voor een optimaal functionerende samenleving met werkende infrastructuur, voorbereid op de toekomst.
De laatste jaren kan iedereen die het wíl zien, zien dat het zo niet werkt.
En veel mensen zoals @:KareldeStoute die zullen het nooit zien.
Een minderheidskabinet vraagt inderdaad om scherpe politieke strategie en overtuigende plannen, en daar mag je Jetten natuurlijk op aanspreken.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:39 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn: dit experiment was vanaf dag één een gok. Een minderheidskabinet vormen en er dan op rekenen dat de oppositie je vage, niet-onderbouwde plannen wel slikt, zonder dat je zelf ook maar één verkiezingsbelofte hoeft in te leveren. Dat is geen strategie, dat is hopen. Van een raadslid zou je het naïef noemen. Van een premier is het onwaardig.
En hopen gaat slecht als je zelf nergens te bekennen bent. Rob Jetten laat zijn ministers de kastanjes uit het vuur halen en duikt pas op waar het veilig is: op het eigen partijcongres, voor de eigen zaal. Om daar vervolgens te melden dat we mensen "vol op hun bek" gaan slaan. De premier van Nederland. Een paar dagen later had hij zich "netter moeten uitdrukken". Ja. Dat is ongeveer de functieomschrijving.
Wat hij dan wel doet de hele dag? Zijn socials vullen. Of nou ja, hij: honderden van die berichten blijken door AI geschreven. De man die het land vertrouwen moest teruggeven, besteedt zijn eigen stem uit aan een taalmodel. Geen wonder dat hij overkomt als een karikatuur van zichzelf. Hij is er letterlijk een gegenereerde versie van.
Een kabinet zonder meerderheid, een premier zonder zichtbaarheid en een tijdlijn zonder auteur. Robbie is uitstekend bezig
Het is geen Dilan, dat is al heel wat.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:27 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Kun jij mij uitleggen wat geschikt is aan Brekelmans?
Mensen zien ook nog geen leider in Brekelmans omdat hij nog niet de kans heeft om in die rol te groeien, maar de persoonlijkheid en intelligentie heeft hij er echt wel voor, ik vind het een beetje de VVD-variant van Jetten.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Pragmatischer, rustigere uitstraling, meer bereid tot consensus, rijdt niet het Pro-zijn-communisten-treintje, kan verbinden tussen de "Van der Burg vleugel" en die van Yesilgoz.
Karremans zit er voor zijn eigen show, die kan ook zomaar weer uitvliegen naar het ondernemerschap. Heb je niets aan als je tien jaar vooruit wil kijken.
Het perspectief is er voor hem inderdaad wel.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mensen zien ook nog geen leider in Brekelmans omdat hij nog niet de kans heeft om in die rol te groeien, maar de persoonlijkheid en intelligentie heeft hij er echt wel voor, ik vind het een beetje de VVD-variant van Jetten.
AI gebruiken om je gedachten beter te formuleren is inmiddels gewoon een hulpmiddel, net als een spellingchecker, woordenboek of tekstverwerker dat al jaren is.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:26 schreef kalinhos het volgende:
Ik snap overigens niet dat mods dit allemaal laten staan.
Je wil toch dat de discussie gaat tussen mensen en de meningen en bijdrages van mensen, toch niet ChatGPT vs Gemini vs Claude.
Je kunt prima een democratie hebben met de doodstraf voor zware criminelen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 19:43 schreef probeer het volgende:
En doodstraf, blijkbaar. Want andere democratie. Dat is immers logisch.
Nee, tyf gewoon op met deze inhoudloze door een chatgpt gegenereerde woordenbrijquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
AI gebruiken om je gedachten beter te formuleren is inmiddels gewoon een hulpmiddel, net als een spellingchecker, woordenboek of tekstverwerker dat al jaren is.
Niemand vindt een sollicitatiebrief minder authentiek omdat die niet meer met de hand is geschreven maar eerst met een typemachine toen met een tekstverwerker en daarna met spellingchecker tot stand kwam. De technologie verandert vooral de manier waarop we onze gedachten verwoorden, niet de gedachte zelf.
Dus laten we vooral over de inhoud praten. AI gaat niet meer weg; het wordt simpelweg een nieuw onderdeel van hoe mensen schrijven en communiceren. We kunnen er beter mee leren omgaan dan blijven mopperen over het feit dát het er is.
Welkom in de toekomst.
Jongen, LLM en agentic AI is de toekomst. De rol van de mens, en zeker het democratische humanoïde ras, is straks volkomen uitgespeeld op aarde.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:26 schreef kalinhos het volgende:
Ik snap overigens niet dat mods dit allemaal laten staan.
Je wil toch dat de discussie gaat tussen mensen en de meningen en bijdrages van mensen, toch niet ChatGPT vs Gemini vs Claude.
Je mag AI-teksten lelijk, irritant of herkenbaar vinden. Dat is prima. Maar daarmee is de inhoud nog niet inhoudsloos.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:53 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Nee, tyf gewoon op met deze inhoudloze door een chatgpt gegenereerde woordenbrij
Het verschil tussen zelf met een pen schrijven of met een tekstverwerker is hoe het eruit ziet. De woorden blijven hetzelfde en blijven van de persoon die ze bedenkt.
Jij bent kennelijk te beperkt zelf die woorden in de juiste volgorde te zetten in de zin en vraagt een ai-bot om dit voor jou te doen.
Het leest bloedirritant. Enerzijds omdat iedereen ziet: dit is chatGPT. Anderzijds omdat het allemaal dezelfde stijl, zinsopbouw en woordenschat is. Op LinkedIN zie je dezelfde troep. We krijgen dus allemaal dezelfde stijl posts die op dezelfde stijl posts van een andere ai-bot reageren. Wat heeft dat voor zin?
Dus nogmaals snap ik niet dat mods hier niet op reageren en standaard zo’n ai-post gewoon verwijderen. Tyf gewoon op, kom maar terug als je denkt dat je zelf je gedachten redelijk leesbaar op papier kunt zetten zoals je van een volwassen persoon mag verwachten.
Ik snap en zie de voordelen ook wel van ai. Maar toch niet op een forum waar het juist gaat om de meningen en posts van mensen?quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:54 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Jongen, LLM en agentic AI is de toekomst. De rol van de mens, en zeker het democratische humanoïde ras, is straks volkomen uitgespeeld op aarde.
Over 10 jaar schrijft AI de wetsomtwerpenquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:39 schreef William_Papadin het volgende:
Wat hij dan wel doet de hele dag? Zijn socials vullen. Of nou ja, hij: honderden van die berichten blijken door AI geschreven. De man die het land vertrouwen moest teruggeven, besteedt zijn eigen stem uit aan een taalmodel. Geen wonder dat hij overkomt als een karikatuur van zichzelf. Hij is er letterlijk een gegenereerde versie van.
Een kabinet zonder meerderheid, een premier zonder zichtbaarheid en een tijdlijn zonder auteur. Robbie is uitstekend bezig
Ik denk dat daar precies de verwarring zit. AI is een hulpmiddel waarmee iemand zijn eigen gedachten beter kan formuleren, aanscherpen of structureren.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:57 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ik snap en zie de voordelen ook wel van ai. Maar toch niet op een forum waar het juist gaat om de meningen en posts van mensen?
Er zullen, of wellicht zijn die er al, ook vast robots komen die keurig 11 tegen 11 kunnen voetballen of welke sport dan ook. Gaan we dan onze kinderen niet meer een sport laten doen omdat de robots de toekomst zijn?
Jawel.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je mag AI-teksten lelijk, irritant of herkenbaar vinden. Dat is prima. Maar daarmee is de inhoud nog niet inhoudsloos.
Het is niet jouw argument. Het is ChatGPT. Ik ben het met genoeg users eens of oneens (HowardRoark, epicbeardman, Nostra) maar het zijn door hunzelf geschreven posts.quote:Wat ik vooral opmerkelijk vind, is dat je mijn argumenten nauwelijks bespreekt en in plaats daarvan degene die ze schrijft persoonlijk aanvalt. 'Te beperkt zijn' is geen weerlegging van wat ik zeg. Het is je zoveelste ad hominem.
Als je vindt dat mijn argumenten niet kloppen, wijs dan aan waar. Als je de stijl storend vindt, prima. Maar het gebruikte hulpmiddel maakt een argument niet waar of onwaar.
Nee hoor, niet op een forum. Daar gaat het om iemands mening.quote:Uiteindelijk lijkt me de relevante vraag heel eenvoudig: wat wordt er gezegd, en klopt het? Dáár zou de discussie over moeten gaan.
Het mooie aan ChatGPT is dat je die helemaal kapot kan schelden en het niks uitmaakt. De volgende keer zoekt hij gewoon weer je antwoord op je vraag op.quote:Niet over wat jijzelf irritant vindt, of andere users met modder besmeuren in plaats van inhoudelijk iets bijdragen.
Er is geen verwarring hoor.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik denk dat daar precies de verwarring zit. AI is een hulpmiddel waarmee iemand zijn eigen gedachten beter kan formuleren, aanscherpen of structureren.
Je haalt twee dingen door elkaar: de mening en het hulpmiddel waarmee je die formuleert.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:00 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Jawel.
[..]
Het is niet jouw argument. Het is ChatGPT. Ik ben het met genoeg users eens of oneens (HowardRoark, epicbeardman, Nostra) maar het zijn door hunzelf geschreven posts.
[..]
Nee hoor, niet op een forum. Daar gaat het om iemands mening.
[..]
Het mooie aan ChatGPT is dat je die helemaal kapot kan schelden en het niks uitmaakt. De volgende keer zoekt hij gewoon weer je antwoord op je vraag op.
Zeker wel.quote:
Het gaat over hoe AI wordt gebruikt. Behoorlijk relevant en inhoudelijk.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
Doen we hier een wedstrijdje wie kan het beste prompts schrijven?
Met inhoudelijke discussie heeft dit niks te maken.
alsof het gemiddelde onderbuikgereutel wat er hier gepost wordt er veel aan bijdraagtquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
Doen we hier een wedstrijdje wie kan het beste prompts schrijven?
Met inhoudelijke discussie heeft dit niks te maken.
Precies. De kwaliteit van dit forum zou enorm toenemen als mensen meer tijd staken in het formuleren van een inhoudelijke mening, met of zonder tooling.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alsof het gemiddelde onderbuikgereutel wat er hier gepost wordt er veel aan bijdraagt
Aldus de man die continu blijft bazelen over voedselbossen...quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alsof het gemiddelde onderbuikgereutel wat er hier gepost wordt er veel aan bijdraagt
er wordt ook veel van X gehaald dat door bots geschreven is en als mening hier neergezet
Stukje ad hominem. Je kunt beter (denk ik).quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Aldus de man die continu blijft bazelen over voedselbossen...
De ironie
Je hebt reactie in POL / [POL-Feedback] POL FB - Negatieve feedback loop..quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:53 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Nee, tyf gewoon op met deze inhoudloze door een chatgpt gegenereerde woordenbrij
Het verschil tussen zelf met een pen schrijven of met een tekstverwerker is hoe het eruit ziet. De woorden blijven hetzelfde en blijven van de persoon die ze bedenkt.
Jij bent kennelijk te beperkt zelf die woorden in de juiste volgorde te zetten in de zin en vraagt een ai-bot om dit voor jou te doen.
Het leest bloedirritant. Enerzijds omdat iedereen ziet: dit is chatGPT. Anderzijds omdat het allemaal dezelfde stijl, zinsopbouw en woordenschat is. Op LinkedIN zie je dezelfde troep. We krijgen dus allemaal dezelfde stijl posts die op dezelfde stijl posts van een andere ai-bot reageren. Wat heeft dat voor zin?
Dus nogmaals snap ik niet dat mods hier niet op reageren en standaard zo’n ai-post gewoon verwijderen. Tyf gewoon op, kom maar terug als je denkt dat je zelf je gedachten redelijk leesbaar op papier kunt zetten zoals je van een volwassen persoon mag verwachten.
Merci. Zie vooral de enalaatste alinea van Capricia. “De post volledig laten schrijven door AI is ongewenst”quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:05 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Je hebt reactie in POL / [POL-Feedback] POL FB - Negatieve feedback loop..
Zie de reactie boven je.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:10 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Merci. Zie vooral de enalaatste alinea van Capricia. “De post volledig laten schrijven door AI is ongewenst”
Ik snap best als mensen denken ik kan even geen beter gezegde bedenken dan “de appel valt niet ver van de boom”, kom ChatGPt kan ik deze 8 woorden wellicht anders formuleren?
Maar hele posts die van begin tot eind uit ChatGPT komen voegen niks toe.
Uitstekend verhaal. Jinek lijkt teleurgesteld dat De Mos constructief bezig is. Die had liever wat meer GTST gehad blijkbaar, waar het politieke discours tegenwoordig vooral om draait.quote:
Ik vind het ook niet leuk maar sommige ontwikkelingen kan je niet tegenhouden, hoe hard je ook je best doet.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:57 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ik snap en zie de voordelen ook wel van ai. Maar toch niet op een forum waar het juist gaat om de meningen en posts van mensen?
Er zullen, of wellicht zijn die er al, ook vast robots komen die keurig 11 tegen 11 kunnen voetballen of welke sport dan ook. Gaan we dan onze kinderen niet meer een sport laten doen omdat de robots de toekomst zijn?
Het is inderdaad een man die zoekt naar werkbare oplossingen in plaats van dat hij zich ingraaft in een schuttersputje, dat lijkt mij heel nuttig.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Pragmatischer, rustigere uitstraling, meer bereid tot consensus, rijdt niet het Pro-zijn-communisten-treintje, kan verbinden tussen de "Van der Burg vleugel" en die van Yesilgoz.
Karremans zit er voor zijn eigen show, die kan ook zomaar weer uitvliegen naar het ondernemerschap. Heb je niets aan als je tien jaar vooruit wil kijken.
Het is de doodsteek voor een website als deze. Alsof iemand geïnteresseerd is om te lezen wat de AIs tegen elkaar zeggen. Als je wil weten wat ChatGPT zegt kun je dat zelf ook wel opvragen, daarvoor kom je niet naar een discussieforum.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:24 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik vind het ook niet leuk maar sommige ontwikkelingen kan je niet tegenhouden, hoe hard je ook je best doet.
@LaurensDassenquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:08 schreef Cyan9 het volgende:
En terug naar de Nederlandse politiek. Als je over AI wil discussiëren open je er maar ergens een topic over.
Ja, die Binnenhoflezing was niet zijn meesterwerk, beetje afgeraffeld, alhoewel ik het inhoudelijk wel kon waarderen. Viel me wel op dat hij redelijk fel de andere kant dan het kabinet koos - en nu kan je dualisme propageren, maar normaal liep hij aan het leibandje van Dilan. Die je overigens überhaupt niet meer ziet of hoort.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 13:17 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het is inderdaad een man die zoekt naar werkbare oplossingen in plaats van dat hij zich ingraaft in een schuttersputje, dat lijkt mij heel nuttig.
Als we dan zijn binnenhof lezing pakken heb ik wel eens moeite met zijn, in mijn ogen, inconsequentie tussen de overheid moet de achterstand omtrent infrastructuur, netcongestie, bouw, ai, aantal ziekten, de belastingdienst oplossing en tegelijk moet er bezuinigd worden op deze overheid. Een term als slagkrachtigere overheid klinkt heel leuk, maar het vraagt aan de voorkant een investering om aan de achterkant rendement te hebben. Het schrappen van regels is leuk, maar doe dan ook wat met de toetsing van nieuw gemaakte oplossingen op uitvoerbaarheid en doelmatigheid.
Onzin. Alsof je klakkeloos de mening van AI overneemt. Het is een hulpmiddel. Beoordeel een post op de inhoud. Als het onzin is: weerleg het.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 13:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is de doodsteek voor een website als deze. Alsof iemand geïnteresseerd is om te lezen wat de AIs tegen elkaar zeggen. Als je wil weten wat ChatGPT zegt kun je dat zelf ook wel opvragen, daarvoor kom je niet naar een discussieforum.
Wat ik meer een doodsteek van dit forum vind is een eenduidig wat populistisch geluid. Dus geen inhoudelijke discussie maar enkel en alleen de tegenpartij afkraken omdat het de tegenpartij is.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 13:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is de doodsteek voor een website als deze. Alsof iemand geïnteresseerd is om te lezen wat de AIs tegen elkaar zeggen. Als je wil weten wat ChatGPT zegt kun je dat zelf ook wel opvragen, daarvoor kom je niet naar een discussieforum.
Of een totaal gebrek aan normale, rustige, inhoudelijke discussie. Het is een zeldzaamheid als ik hier mensen echt opbouwend van mening zie verschillen over een onderwerp dat meer is dan de waan van de dag.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 14:06 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Wat ik meer een doodsteek van dit forum vind is een eenduidig wat populistisch geluid. Dus geen inhoudelijke discussie maar enkel en alleen de tegenpartij afkraken omdat het de tegenpartij is.
Klopt. Zo is mijn vermoeden dat elke progressief getinte post een LLM-AI gegenereerd stuk tekst is. Maar ik accepteer dat, ik zeur en klaag daar niet over. Het is gewoon meegaan met de laatste ontwikkelingen. Ik zie het ook als een teken des tijds dat de rol van de mens is uitgespeeld. Democratie zal verdwijnen en wij eenvoudige stervelingen zullen door de techno-autocraten onder de duim worden gehouden door machines.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 13:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Onzin. Alsof je klakkeloos de mening van AI overneemt. Het is een hulpmiddel. Beoordeel een post op de inhoud. Als het onzin is: weerleg het.
Gemiddeld gesproken zou dit forum er enorm op vooruitgaan als users wat meer tijd in hun posts steken, tooling of niet.
Een groot deel van de puur ‘menselijke’ posts (ik neem aan dat je ook spellingscontrole afwijst) voegt weinig toe. Zoals dit soort geklaag.
Hehheh, wie weet. Maar inderdaad: het heeft weinig zin om als een oude man te mopperen over allerlei ontwikkelingen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 15:23 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Klopt. Zo is mijn vermoeden dat elke progressief getinte post een LLM-AI gegenereerd stuk tekst is. Maar ik accepteer dat, ik zeur en klaag daar niet over. Het is gewoon meegaan met de laatste ontwikkelingen. Ik zie het ook als een teken des tijds dat de rol van de mens is uitgespeeld. Democratie zal verdwijnen en wij zullen door de techno-autocraten onder de duim worden gehouden door machines.
Klopt, buigen of barsten; kiezen of verliezen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 15:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hehheh, wie weet. Maar inderdaad: het heeft weinig zin om als een oude man te mopperen over allerlei ontwikkelingen.
Ik geef de democratie nog even niet op, maar zoals we nu aanrommelen heeft ze inderdaad geen lang leven beschoren. Het is een puinzooi in heel het Westen en de huidige ouderwetse systemen kunnen het niet bijbenen.
Het wordt buigen of barsten.
Maar hoe vind jij eigenlijk dat het momenteel gaat met de Westerse democratieën? Ik vraag het oprecht. En hoop voor de verandering op een inhoudelijk antwoord.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:04 schreef Cyan9 het volgende:
Ik kan me ergens wel voorstellen dat met de hoeveelheid herhaling in jullie posts de laatste tijd dat mensen ook niet zo veel zin hebben om de discussie aan te gaan.
Persoonlijk kan ik in ieder geval weinig met dit doemposten.
Ik ben een optimistisch persoon: ondanks dat Trump er een zooitje van maakt in de VS en dat het ook in meerdere Europese landen politiek gezien niet heel soepel loopt, heb ik er vertrouwen in dat we dit kunnen doorstaan. Er klinken genoeg geluiden in de nationale en internationale politiek waar ik me in kan vinden, maar ook uit de maatschappij zelf. Ik maak me natuurlijk ook wel zorgen over bepaalde dingen, maar het heeft naar mijn inzien geen zin om daar in te gaan zwelgen. Ik neem daarnaast soms bewust afstand van de politiek: ik vind het interessant, maar tot op zekere hoogte.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar hoe vind jij eigenlijk dat het momenteel gaat met de Westerse democratieën? Ik vraag het oprecht. En hoop voor de verandering op een inhoudelijk antwoord.
We hebben de VS met Trump, het VK dat politiek en economisch al jaren worstelt, Frankrijk dat steeds moeilijker bestuurbaar lijkt, Duitsland dat zichtbaar vastloopt en Nederland waar de politiek al jaren grote problemen voor zich uit schuift.
Je kunt al die gevallen afzonderlijk verklaren. Maar als je hetzelfde patroon in steeds meer landen ziet, lijkt het me onverstandig om dat af te doen als een verzameling losstaande incidenten of 'doemposten'.
Er zijn meer dan genoeg redenen om ons serieus af te vragen waarom onze instituties steeds minder goed lijken te leveren wat we van ze nodig hebben. En vooral: om na te denken over hoe we dat kunnen verbeteren.
Juist dát gesprek lijkt me een stuk interessanter dan elkaar verwijten dat we te somber zijn.
En aangezien we hier in het Nederlandse Politieke topic zitten: hoe kunnen we het in ons eigen land beter doen?
Als je er liever niet over nadenkt, is dat natuurlijk prima. Maar verwijt anderen dan niet dat ze dat wél doen.
Dat links wel erg doorslaat met de woke gedoe, zielige vluchtelingen, koppen soep , palestijnen knuffelen en stikstof daar heeft men wel gelijk in , realistisch politiek schijnt uit den boze te zijnquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar hoe vind jij eigenlijk dat het momenteel gaat met de Westerse democratieën? Ik vraag het oprecht. En hoop voor de verandering op een inhoudelijk antwoord.
We hebben de VS met Trump, het VK dat politiek en economisch al jaren worstelt, Frankrijk dat steeds moeilijker bestuurbaar lijkt, Duitsland dat zichtbaar vastloopt en Nederland waar de politiek al jaren grote problemen voor zich uit schuift.
Je kunt al die gevallen afzonderlijk verklaren. Maar als je hetzelfde patroon in steeds meer landen ziet, lijkt het me onverstandig om dat af te doen als een verzameling losstaande incidenten of 'doemposten'.
Er zijn meer dan genoeg redenen om ons serieus af te vragen waarom onze instituties steeds minder goed lijken te leveren wat we van ze nodig hebben. En vooral: om na te denken over hoe we dat kunnen verbeteren.
Juist dát gesprek lijkt me een stuk interessanter dan elkaar verwijten dat we te somber zijn.
En aangezien we hier in het Nederlandse Politieke topic zitten: hoe kunnen we het in ons eigen land beter doen?
Als je er liever niet over nadenkt, is dat natuurlijk prima. Maar verwijt anderen dan niet dat ze dat wél doen.
Democratie wordt dan welk AI-voorstel op demeeste stemmen kan rekenen met de uitdaging hoe dat onder het mom van verleiden tot lijden, te bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Over 10 jaar schrijft AI de wetsomtwerpen
moties zijn dan ook meer een soort kennisgeving van mogelijkheden
Wat dus niet hetzelfde is als immigranten (of Linksch) de schuld geven van alles wat misgaat.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:37 schreef Perrin het volgende:
En ontkenning en wegkijken zijn heel menselijke reacties wanneer de wereld snel verandert en vertrouwde zekerheden minder vanzelfsprekend worden.
Maar doen alsof er niets aan de hand is, is uiteindelijk zelden een goed recept voor verbetering. Je moet eerst durven kijken naar wat er misgaat, voordat je het kunt veranderen.
Ik kan dan weer niet zoveel met het asieldebat als morele strijd. Ik wil vooral menselijkheid én duidelijke grenzen en die twee hoeven elkaar helemaal niet te bijten.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat links wel erg doorslaat met de woke gedoe, zielige vluchtelingen, koppen soep , palestijnen knuffelen en stikstof daar heeft men wel gelijk in , realistisch politiek schijnt uit den boze te zijn
Ik heb zelf een compound in Gambia, ik hoor van de bevolking ter plekke over uitreizen via de backway , en de dingen die men elkaar verteld
Als ik zeg dat het leven in Nederland niet zo mooi is als op youtube geloven ze mij niet
Wel gaan er veel technisch volk op werk reis naar de emiraten, de mensen die wat kunnen die gaan weg voor twee jaar met een arbeidscontract naar Dubai
Want er is echt heel veel technisch volk in Afrika
Een echtgenoot van een kennis van me is als lasser naar Dubai gegaan onlangs voor twee jaar
Mannen die niets kunnen, lenen het geld voor de overtocht en gaan via de backway, naar Nederland en belanden in een AZC
Krijgen hier te horen dat geen mens illegaal is en ze best mogen bijven met een kop soep en huisvesting
Nee, inderdaad. Ik werk zelf vrijwel uitsluitend met arbeidsmigranten en ben oprecht blij dat ze er zijn.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat dus niet hetzelfde is als immigranten (of Linksch) de schuld geven van alles wat misgaat.
quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tegelijkertijd moeten we ruimte houden voor mensen die we hier daadwerkelijk nodig hebben.
Het zou beter zijn als men hierheen komt op uitnodiging van een werkgever via een werk buro daar, dus niet door veel geld te betalen aan de overtocht maffiaquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:48 schreef Perrin het volgende:
Wat mij betreft begint dat met een goed functionerend asielsysteem: controle aan de buitengrenzen, snelle en eerlijke procedures en daadwerkelijke terugkeer als iemand geen recht op bescherming heeft.
quote:Oorzaak:
De hoge kosten komen doordat de IND de wettelijke beslistermijn voor asielaanvragen en gezinshereniging vaak overschrijdt en gedupeerden naar de rechter stappen.
In 2026 kregen tientallen personen een totale dwangsom van meer dan ¤80.000 uitgekeerd; in negen gevallen liep dit zelfs op tot boven de ¤100.000 per persoon doordat zij herhaaldelijk naar de rechter stapten.
Die kiesdrempel zal dat een beetje forceren. Er zijn gewoon veel te veel partijen, het is bijna 100 jaar geleden dat er zo veel versplintering was.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 00:28 schreef kalinhos het volgende:
[..]
De kiesdrempel hoe die nu is is het eerlijkste. Als jij 1/150e deel van alle stemmen krijgt krijg je 1 zetel.
Tegelijkertijd vraag ik me ook af wat nou het nut is van een Volt, een CU of 1 van de afsplitsingen op rechts, maar als er een mandaat is prima![]()
Eigenlijk moet Volt lekker met D66 gaan en Ja21+BBB+Keijzer samen. Scheelt ook al een dot partijen. Dat gaan ze nooit doen omdat het - vooral op rechts- allemaal kleine egootjes zijn, maar het zal wel helpen.
Net als GroenLinks en PvdA gedaan hebben: na de realisatie dat hun verkiezingsprogramma’s zo goed als hetzelfde waren: lekker samen gaan.
Hoe zie je dat laatste voor je? Want daar is nu de RvS min of meer voor. Het daar weghalen vind ik sowieso een goed idee (dubbelrol van de RvS is een gotspe) maar hoe wil je dat dan doen? Politici hun eigen vlees laten keuren heeft geen zin, alleen al omdat doelmatigheid een slipperig begrip is. Zie bijvoorbeeld de complete ramp die Hugo de Jonge heet met zijn huurwet; die werd ook door mensen hier verdedigd door te zeggen dat het echte doel was om huisjesmelkers lekker aan te pakken en huurverlaging geen expliciet doel was.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 13:17 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het is inderdaad een man die zoekt naar werkbare oplossingen in plaats van dat hij zich ingraaft in een schuttersputje, dat lijkt mij heel nuttig.
Als we dan zijn binnenhof lezing pakken heb ik wel eens moeite met zijn, in mijn ogen, inconsequentie tussen de overheid moet de achterstand omtrent infrastructuur, netcongestie, bouw, ai, aantal ziekten, de belastingdienst oplossing en tegelijk moet er bezuinigd worden op deze overheid. Een term als slagkrachtigere overheid klinkt heel leuk, maar het vraagt aan de voorkant een investering om aan de achterkant rendement te hebben. Het schrappen van regels is leuk, maar doe dan ook wat met de toetsing van nieuw gemaakte oplossingen op uitvoerbaarheid en doelmatigheid.
Tsja kennelijk willen genoeg kiezers dit. Als je een idee hebt en je haalt er de kiesdeler niet mee dan heb je dus een te kleine vertegenwoordiging in Nederland.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 17:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die kiesdrempel zal dat een beetje forceren. Er zijn gewoon veel te veel partijen, het is bijna 100 jaar geleden dat er zo veel versplintering was.
Zou Dilan misschien een keer daadwerkelijk met haar werk als minister bezig zijn?quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 13:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, die Binnenhoflezing was niet zijn meesterwerk, beetje afgeraffeld, alhoewel ik het inhoudelijk wel kon waarderen. Viel me wel op dat hij redelijk fel de andere kant dan het kabinet koos - en nu kan je dualisme propageren, maar normaal liep hij aan het leibandje van Dilan. Die je overigens überhaupt niet meer ziet of hoort.
Makkelijkste baan van Nederland.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 18:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zou Dilan misschien een keer daadwerkelijk met haar werk als minister bezig zijn?
Die wil de paniek in de oogjes zien.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 18:27 schreef nostra het volgende:
De NOS wil morgen ook langskomenVriendelijk verzocht op te tyfen (het is ook op mijn werk
), maar we zullen zien.
Eelco is al afgetaaid dus er valt weinig te zien. Ik trek wel een bivakmuts aan, of wacht...quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 18:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die wil de paniek in de oogjes zien.
Ja dat dus en de SG mag het lekker opknappen.quote:
Gezien de afgelopen dagen en de rol van Heinen daarin is het nogal logisch. Dit kun je echt niet maken, hiervoor hebben mensen geen VVD gestemd.quote:
Nee, ik snap het volkomen. Elk lid dat ik niet ken via de VVD gaat nu maar naar Eerdmans.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 18:49 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Gezien de afgelopen dagen en de rol van Heinen daarin is het nogal logisch. Dit kun je echt niet maken, hiervoor hebben mensen geen VVD gestemd.
beleid makenquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:46 schreef Vallon het volgende:
Beleid opstellen en dat vervatten in teksten is sws een technische handeling.
VVD hangt teveel aan de HRA als middel om kiezers te trekken iedereen snapt dat het eind van die subsidie wel gekomen isquote:
quote:VVD zakt naar 12 zetels in zetelpeiling van Maurice de Hond
Politiek Vandaag, 15:01 - Update: 2 uur geleden
De VVD zakt 9 zetels in de peilingen ten opzichte van het huidige zetelaantal in de Tweede Kamer. Waar zij nu 22 zetels heeft in de Kamer, komt de VVD in de peilingen nu uit op 12. Dat blijkt uit de meest recente zetelpeiling van Maurice de Hond.
Jantje Struijs is de nieuwe Henkie.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 18:49 schreef nostra het volgende:
Waar is die revival van 50+ eigenlijk op gebaseerd, hoe dan.
Grap is natuurlijk dat je haar niet hoort, maar als je haar naam (of feeks) in mycroft gooit blijkt dat ze hier wel heel populair isquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 18:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zou Dilan misschien een keer daadwerkelijk met haar werk als minister bezig zijn?
Ze is recent even rustig. Maar ze heeft ook flink wat geroeptoeterd toen ze al minister was in dit kabinetquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 19:35 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Grap is natuurlijk dat je haar niet hoort, maar als je haar naam (of feeks) in mycroft gooit blijkt dat ze hier wel heel populair is
Neuh, Struijs is wel een hele verbetering ten opzichte van Henkie.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jantje Struijs is de nieuwe Henkie.
Oh zeker, ik maakte een grapje. Struijs doet het gewoon goed en we weten dat de ouderenpartijen een flinke electorale potentie hebben. Dus heel opmerkelijk vind ik het niet.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 19:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neuh, Struijs is wel een hele verbetering ten opzichte van Henkie.
Hoe zie jij dan de toekomst, gegeven de huidige ontwikkelingen van de geo- en internationale machtspolitiek? Denk jij dan echt dat Europa een schijn van kans heeft als het zo blijft voortmodderen? Ik heb geen glazen bol dus ik weet ook niet exact waar het allemaal naar toe leidt maar toch heb ik zo mijn overtuigingen. Ik voorzie een git- en gitzwarte toekomst.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:04 schreef Cyan9 het volgende:
Ik kan me ergens wel voorstellen dat met de hoeveelheid herhaling in jullie posts de laatste tijd dat mensen ook niet zo veel zin hebben om de discussie aan te gaan.
Persoonlijk kan ik in ieder geval weinig met dit doemposten.
Het probleem van Europa is dat het wel een monetaire unie is, maar geen politieke en we allemaal de monetaire unie willen behoudenquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 20:09 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Hoe zie jij dan de toekomst, gegeven de huidige ontwikkelingen van de geo- en internationale machtspolitiek? Denk jij dan echt dat Europa een schijn van kans heeft als het zo blijft voortmodderen? Ik heb geen glazen bol dus ik weet ook niet exact waar het allemaal naar toe leidt maar toch heb ik zo mijn overtuigingen. Ik voorzie een git- en gitzwarte toekomst.
En dan heb ik het nog niet gehad over de naderende klimaatcrisis waar bijna iedereen zich ook niet druk over maakt.
"Stel je niet aan, paniekzaaierij, het zal wel los lopen, er is altijd een oplossing voor welk probleem dan ook ....."
Mijn punt is dat partijen zelf veel serieuzer moeten onderbouwen of hun plannen uitvoerbaar en doelmatig zijn. Als je zegt dat er grote stappen nodig zijn op het gebied van infrastructuur, netcongestie, woningbouw, AI, de zorg en de Belastingdienst, dan kan ik dat moeilijk rijmen met een kaasschaaf over het overheidsapparaat.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 17:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe zie je dat laatste voor je? Want daar is nu de RvS min of meer voor. Het daar weghalen vind ik sowieso een goed idee (dubbelrol van de RvS is een gotspe) maar hoe wil je dat dan doen? Politici hun eigen vlees laten keuren heeft geen zin, alleen al omdat doelmatigheid een slipperig begrip is. Zie bijvoorbeeld de complete ramp die Hugo de Jonge heet met zijn huurwet; die werd ook door mensen hier verdedigd door te zeggen dat het echte doel was om huisjesmelkers lekker aan te pakken en huurverlaging geen expliciet doel was.
Je moet juist mensen wegdoen wil je efficiënt gaan werken. Niet 100 lui een plasje ergens over laten doen, gewoon verantwoordelijkheid geven en niet schuilen achter regels en protocollen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 20:21 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Mijn punt is dat partijen zelf veel serieuzer moeten onderbouwen of hun plannen uitvoerbaar en doelmatig zijn. Als je zegt dat er grote stappen nodig zijn op het gebied van infrastructuur, netcongestie, woningbouw, AI, de zorg en de Belastingdienst, dan kan ik dat moeilijk rijmen met een kaasschaaf over het overheidsapparaat.
Om iets op langere termijn efficiënter te maken, kan juist eerst een forse investering nodig zijn. Dan wil ik een visie zien op hoe je die investering doet, hoe je de uitvoering organiseert en wanneer de efficiëntiewinst ontstaat. Niet primair een visie die begint en eindigt met de begroting rond krijgen of de koopkrachtplaatjes zo aanpassen dat niemand de dupe is. Laat staan de houding dat een kleinere overheid altijd een betere is, want veel problemen zijn juist een gevolg van weinig aandacht.
Hier spreken we toch gewoon over een slecht proces? Los je dat op door 4 van de 5 mensen die een handtekening moeten zetten de laan uit te sturen, of kijk je eerst waarom die vijf handtekeningen überhaupt nodig zijn?quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 20:33 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Je moet juist mensen wegdoen wil je efficiënt gaan werken. Niet 100 lui een plasje ergens over laten doen, gewoon verantwoordelijkheid geven en niet schuilen achter regels en protocollen.
Je kan met veel minder mensen meer leveren voor je burgers.
Ik heb het zelf ook meegemaakt, heel simpel voorbeeld. Moesten er wekelijks betalingen gedaan worden van miljoenen, moesten er 5 mensen een handtekening zetten! Iedereen zet het neer zonder er naar te kijken 'want er tekent toch nog iemand'.
we laten voortaan AI de hele overheid doen , en voortdurend efficiency slagen laten makenquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 21:05 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Hier spreken we toch gewoon over een slecht proces? Los je dat op door 4 van de 5 mensen die een handtekening moeten zetten de laan uit te sturen, of kijk je eerst waarom die vijf handtekeningen überhaupt nodig zijn?
Ik hoor al decennia dat de overheid kleiner en doelmatiger moet. Tegelijkertijd groeide de sector Rijk van circa 109.000 fte in 2015 naar 160.000 in 2025. Rutte II zette in op minder ambtenaren, terwijl Rutte III en IV vervolgens vooral moesten constateren dat de overheid ook gewoon moet kunnen functioneren.
Ik vind een kleinere overheid daarom geen doel op zichzelf. Kijk naar infrastructuur, netcongestie, woningbouw, WIA, het toeslagenschandaal en box 3 (de herstel kost 1750 FTE) Ik zie vooral uitvoeringsproblemen. Hoe het precies wel moet, weet ik ook niet, maar minder mensen is niet automatisch de oplossing. Eerst bepalen welke overheid we nodig hebben en hoe die beter kan functioneren; dan weet je ook waar je kan bezuinigen. Dit lijkt mij nuttiger dan een kaasschaaf.
En met deze dooddoener gaan we verder naar de volgende discussie, u wordt vriendelijk bedankt voor uw inbreng!quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 21:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we laten voortaan AI de hele overheid doen , en voortdurend efficiency slagen laten maken
Dan nog de uitvoerbaarheid en personele gevolgen van nieuwe wetten. De algemene rekenkamer heeft in 269 uitvoeringstoetsen uit 2024-2025 onderzocht, bij 41 % of 111 uitvoeringstoetsen ontbrak informatie over uitvoerbaarheid en/of personele consequenties. Het lijkt mij dat je dit standaard meeneemt?quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 17:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe zie je dat laatste voor je? Want daar is nu de RvS min of meer voor. Het daar weghalen vind ik sowieso een goed idee (dubbelrol van de RvS is een gotspe) maar hoe wil je dat dan doen? Politici hun eigen vlees laten keuren heeft geen zin, alleen al omdat doelmatigheid een slipperig begrip is. Zie bijvoorbeeld de complete ramp die Hugo de Jonge heet met zijn huurwet; die werd ook door mensen hier verdedigd door te zeggen dat het echte doel was om huisjesmelkers lekker aan te pakken en huurverlaging geen expliciet doel was.
VVD heeft ook niet veel punten ,quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 22:13 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dit kabinet gaat de ondergang van de VVD worden zoals dat Rutte II dat was voor de PvdA.
Ach, zolang ze niet terugkomen op hun liefde voor uiterst rechts maakt het weinig uit welk poppetje er vooraan staat.quote:
Zijn lach is extreem nep. Net als de rest van de huidige generatie VVD'ers.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 22:49 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik ben echt zo moe van Heijnen.
JA21 wil de arbeidskorting afschaffen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 22:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
VVD heeft ook niet veel punten ,
De afschaffing van de dividendbelasting, maar dat was meer een puntje van de rijke vrienden van Rutte , maar dat kwam niet door de kamer
De extra Hypotheek uit eigen BV , de zogenaamde Broekzak-Vestzak aftrek was ook iets van de VVD
Daar houd het wel mee op
Echt op migratie hebben ze nooit gescoord of zijn ergens mee gekomen , net wat meestemmen met de spreidingswet
Ik zie liever JA21 dan de VVD , VVD is meer iets van Blaricum , Laren en de grachtengordel
Ik zie liever de arbeidskorting fors omhoog i.p.v. de geldleensubsidie en voortaan de pensioenafdracht bij het bruto , zodat men kan aflossen op of kan sparen voor het eigen huis
Als de zelfstandigenwet er is dan zal toch alles gaan veranderen
Bekijk deze YouTube-video
Nee, dat is niet aardig , dan moet je het hele verhaal vertellenquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 00:12 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
JA21 wil de arbeidskorting afschaffen.
JA21 wil het toeslagen stelsel schrappen en werken laten lonen door lagere belastingen voor werkendenquote:Bruto inkomen verminderen met een vaste vrijstelling (zoals een standaardaftrek van ¤20.000).
quote:AI-overzicht
Ja21 wil inderdaad de arbeidskorting en de algemene heffingskorting afschaffen, als onderdeel van een grondige vereenvoudiging van het belastingstelsel.
Volgens de partij is het belastingstelsel en het toeslagencircus door de jaren heen te ingewikkeld geworden.
Door kortingen en toeslagen te schrappen en de lasten op arbeid aan de basis te verlagen, moet werken direct duidelijker lonen,, zonder dat mensen afhankelijk zijn van allerlei extra regelingen.
quote:AI-overzicht
JA21 wil de inkomstenbelasting sterk vereenvoudigen door het stelsel terug te brengen naar een Simpele Inkomstenbelasting (SIB) met minder schijven
De plannen van JA21 voor de inkomstenbelasting
Standaardaftrek:
Bruto inkomen verminderen met een vaste vrijstelling (zoals een standaardaftrek van ¤20.000).
Belastingschijven:
Overstappen naar een eenvoudiger stelsel met 2 of 3 schijven (bijv. 0%, rond 45% en rond 49%).
Afschaffing toeslagen:
Alle bestaande toeslagen (zoals zorg- en huurtoeslag) en de arbeidskorting worden geschrapt.
Vervanging:
Dit wordt vervangen door een inkomensonafhankelijke huur- en huishoudtoelage.
Daarmee wordt het land geheel onbestuurbaar. Was het al, maar een meerderheidscoalitie zonder de VVD is echt onhaalbaar.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 22:13 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dit kabinet gaat de ondergang van de VVD worden zoals dat Rutte II dat was voor de PvdA.
Een VVD die het slecht doet in de peilingen is dan juist wel weer goed voor de stabiliteit van het kabinetquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 08:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Daarmee wordt het land geheel onbestuurbaar. Was het al, maar een meerderheidscoalitie zonder de VVD is echt onhaalbaar.
Ik voorzie een breuk en weer verkiezingen. Fijn voor jou. Maar zeg eens, hoe denkt de socialist Klaver een meerderheidskabinet te smeden in een overwegend electoraal rechts klimaat? Ik zie dit namelijk niet. We hebben op links PRO en een paar onbeduidende linkse flutpartjtjes als DENK, PvdD, Volt en CU. Hoe denkt Klaver het CDA en d66 er van te overtuigen dat het goed is voor Nederland om de hoogste inkomens en het hele bedrijfsleven uit te persen als een citroen? Hoe denk jij dat de Nederlandse bevolking gaat reageren als er geen reet wordt gedaan aan de instroom van asielzoekers. Leg mij dat nou eens uit, vriendelijke linkse rakker.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 08:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een VVD die het slecht doet in de peilingen is dan juist wel weer goed voor de stabiliteit van het kabinet.
Gewoon een kabinet van D66, CDA en PRO. De oppositie met de VVD hoort zich dan constructief op te stellen en de verantwoordelijkheid voor de toekomst van het land te nemen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 08:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Daarmee wordt het land geheel onbestuurbaar. Was het al, maar een meerderheidscoalitie zonder de VVD is echt onhaalbaar.
Het heeft weinig zin om op jouw verzonnen stropoppen te reageren. Schakel daar maar een AI voor in.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:25 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik voorzie een breuk en weer verkiezingen. Fijn voor jou. Maar zeg eens, hoe denkt de socialist Klaver een meerderheidskabinet te smeden in een overwegend electoraal rechts klimaat? Ik zie dit namelijk niet. We hebben op links PRO en een paar onbeduidende linkse flutpartjtjes als DENK, PvdD, Volt en CU. Hoe denkt Klaver het CDA en d66 er van te overtuigen dat het goed is voor Nederland om de hoogste inkomens en het hele bedrijfsleven uit te persen als een citroen? Hoe denk jij dat de Nederlandse bevolking gaat reageren als er geen reet wordt gedaan aan de instroom van asielzoekers. Leg mij dat nou eens uit, vriendelijke linkse rakker.
Ik denk dat CDA en D66 best met PRO willen, mits ze zelf ook wat krijgen en mits ze gewoon wat tempo kunnen maken als kabinet. Alledrie zijn ze wel gebaat bij wat echte successen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:25 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik voorzie een breuk en weer verkiezingen. Fijn voor jou. Maar zeg eens, hoe denkt de socialist Klaver een meerderheidskabinet te smeden in een overwegend electoraal rechts klimaat? Ik zie dit namelijk niet. We hebben op links PRO en een paar onbeduidende linkse flutpartjtjes als DENK, PvdD, Volt en CU. Hoe denkt Klaver het CDA en d66 er van te overtuigen dat het goed is voor Nederland om de hoogste inkomens en het hele bedrijfsleven uit te persen als een citroen? Hoe denk jij dat de Nederlandse bevolking gaat reageren als er geen reet wordt gedaan aan de instroom van asielzoekers. Leg mij dat nou eens uit, vriendelijke linkse rakker.
In de huidige formatie was D66 nogal wat happiger op Pro dan op JA21 en CDA zag mogelijheden met beide. Ikquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:25 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik voorzie een breuk en weer verkiezingen. Fijn voor jou. Maar zeg eens, hoe denkt de socialist Klaver een meerderheidskabinet te smeden in een overwegend electoraal rechts klimaat? Ik zie dit namelijk niet. We hebben op links PRO en een paar onbeduidende linkse flutpartjtjes als DENK, PvdD, Volt en CU. Hoe denkt Klaver het CDA en d66 er van te overtuigen dat het goed is voor Nederland om de hoogste inkomens en het hele bedrijfsleven uit te persen als een citroen? Hoe denk jij dat de Nederlandse bevolking gaat reageren als er geen reet wordt gedaan aan de instroom van asielzoekers. Leg mij dat nou eens uit, vriendelijke linkse rakker.
met 12 of 8 zetels is de VVD niet echt relevant meerquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 08:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Daarmee wordt het land geheel onbestuurbaar. Was het al, maar een meerderheidscoalitie zonder de VVD is echt onhaalbaar.
CDA en D66 staan veel dichter bij PRO dan bij de VVD.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:25 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik voorzie een breuk en weer verkiezingen. Fijn voor jou. Maar zeg eens, hoe denkt de socialist Klaver een meerderheidskabinet te smeden in een overwegend electoraal rechts klimaat? Ik zie dit namelijk niet. We hebben op links PRO en een paar onbeduidende linkse flutpartjtjes als DENK, PvdD, Volt en CU. Hoe denkt Klaver het CDA en d66 er van te overtuigen dat het goed is voor Nederland om de hoogste inkomens en het hele bedrijfsleven uit te persen als een citroen? Hoe denk jij dat de Nederlandse bevolking gaat reageren als er geen reet wordt gedaan aan de instroom van asielzoekers. Leg mij dat nou eens uit, vriendelijke linkse rakker.
Ik zie weinig in Ja21 maar als het over samenwerking gaat zijn ze de VVD wel voorbijquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met 12 of 8 zetels is de VVD niet echt relevant meer
Ik denk dat JA21 zeer relevant gaat worden en die wel kan samenwerken met partijen
Politiek niet eens zo zeer, in de houding wel.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
CDA en D66 staan veel dichter bij PRO dan bij de VVD.
PRO, CDA en D66 is een links kabinet.
Ik was eigenlijk aan het wachten op een happende Pixelman. Het is namelijk een letterlijke quote van Brekelmans (v.a. seconde 50):quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:51 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Politiek niet eens zo zeer, in de houding wel.
CDA heeft altijd met rechts gewerkt als ze de kans kregen. En D66 ligt er meer tussenin.
Hoe zie je dat samenwerken door JA21 voor je? Ze hanteren nogal radicale standpunten als breekpunt die normale partijen nooit kunnen steunen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met 12 of 8 zetels is de VVD niet echt relevant meer
Ik denk dat JA21 zeer relevant gaat worden en die wel kan samenwerken met partijen
JA21 is niet erg woke , maar er valt wel zaken mee te doenquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik zie weinig in Ja21 maar als het over samenwerking gaat zijn ze de VVD wel voorbij
De Pensioengeld afdracht moet weg , dat is eigendom van de werknemer, gewoon bij het bruto doenquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In de Nederlandse politieke geschiedenis is er geen enkel kabinet geweest dat de totale macro-economische collectieve lastendruk structureel en daadwerkelijk heeft verlaagd.
quote:AI-overzicht
Voor een modale werknemer die is aangesloten bij het ABP bedraagt de totale pensioenafdracht in 2026 ¤ 650,40 bruto per maand
Het modale bruto jaarinkomen in Nederland is in 2026 ¤ 48.000 bruto per jaar (inclusief vakantiegeld). .
Wat vind je zo radicaal aan JA21?quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe zie je dat samenwerken door JA21 voor je? Ze hanteren nogal radicale standpunten als breekpunt die normale partijen nooit kunnen steunen.
Karel en JA21 is geen goede match. 😉quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat vind je zo radicaal aan JA21?
Ik zie het als dat JA21 inhoudelijk zeer conservatieve en strenge hervormingsplannen heeft op migratie en klimaat, maar zich qua politieke stijl en bestuurscultuur juist burgerlijk, 'elitair-netjes' en bereid tot polderen en regeren, opstelt.
En hoe is dit een antwoord of reactie op mijn post?quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De Pensioengeld afdracht moet weg , dat is eigendom van de werknemer, gewoon bij het bruto doen
[..]
Nee klopt maar van die Karel had ik toch al geen hoge pet opquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Karel en JA21 is geen goede match. 😉
JA21 gaat heel veel aan de lastendruk doenquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En hoe is dit een antwoord of reactie op mijn post?
Alsof we dat niet eerder gehoord hebben….quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
JA21 gaat heel veel aan de lastendruk doen
Ze hanteren bijvoorbeeld een asielstop als breekpunt. Dat is gewoon radicaal.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat vind je zo radicaal aan JA21?
Ik zie het als dat JA21 inhoudelijk zeer conservatieve en strenge hervormingsplannen heeft op migratie en klimaat, maar zich qua politieke stijl en bestuurscultuur juist burgerlijk, 'elitair-netjes' en bereid tot polderen en regeren, opstelt.
Klopt, ik ben allergisch voor uiterst rechtsquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Karel en JA21 is geen goede match. 😉
Het is ook gewoon gelul. Het VK artikel waar ik eerder vandaag naar linkte liet dat ook wel zien. Ze steunen allerlei Sinterklaasmoties. Goede staatsfinanciën zijn bij hen in net zulke degelijke handen als bij Eelco Heinen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Alsof we dat niet eerder gehoord hebben….
wil JA21 de zielige arbeidsmigranten tegenhouden of terugsturen??quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze hanteren bijvoorbeeld een asielstop als breekpunt. Dat is gewoon radicaal.
Ze willen de rechtspraak onder directe politieke controle brengen. Dat is gewoon radicaal.
Om over al die idiote uitspraken van Nanninga nog maar te zwijgen…
Met conservatief heeft dat niet zoveel te maken, al lijkt hun verloving met de SGP hier wel wat op.
Ze worden niet voor niets algemeen gewoon onder uiterst rechts geplaatst. Ze zitten ideologisch gewoon veel dichter bij PVV en FvD dan bij andere partijen.
En als je even doorvraagt willen ze in de praktijk helemaal niet polderen maar een asielstop doordrukken.
Dank!quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze hanteren bijvoorbeeld een asielstop als breekpunt. Dat is gewoon radicaal.
Ze willen de rechtspraak onder directe politieke controle brengen. Dat is gewoon radicaal.
Om over al die idiote uitspraken van Nanninga nog maar te zwijgen…
Met conservatief heeft dat niet zoveel te maken, al lijkt hun verloving met de SGP hier wel wat op.
Ze worden niet voor niets algemeen gewoon onder uiterst rechts geplaatst. Ze zitten ideologisch gewoon veel dichter bij PVV en FvD dan bij andere partijen.
En als je even doorvraagt willen ze in de praktijk helemaal niet polderen maar een asielstop doordrukken.
Je spreekt weer eens in raadselen. Wat ze wel willen is dat nooit meer iemand zich hier permanent mag vestigen om te komen werken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wil JA21 de zielige arbeidsmigranten tegenhouden of terugsturen??
jeetje
wat een radicale boeven
Tja, we weten allemaal wat hun ideologische vrienden van Fidesz en PiS als eerste deden met de rechtspraak toen ze aan de macht kwamen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank!
JA21 stelt in hun beginselprogramma dat de macht op dit moment te veel verschoven is naar niet-gekozen rechters en internationale verdragen. Zij vinden dat de gekozen volksvertegenwoordiging (de Tweede Kamer) weer het laatste woord moet krijgen over belangrijke maatschappelijke thema's. Dit lijkt me prima democratisch te verdedigen.
Volgens JA21 is het asiel- en opvangsysteem fysiek vastgelopen. Zij zien een asielstop niet als het omverwerpen van de democratie, maar als het hanteren van een noodrem om de verzorgingsstaat en maatschappelijke ontwrichting tegen te gaan. Dat kun je inderdaad wel als een radicaal standpunt zien.
klopt, niet op eigen initiatief , wel op uitnodigingquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je spreekt weer eens in raadselen.
Wat ze wel willen is dat nooit meer iemand zich hier permanent mag vestigen om te komen werken.
Ik vind het alleen maar gezond om iedere politiek partij, inclusief beloften, met een zekere mate van wantrouwen te bekijken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, we weten allemaal wat hun ideologische vrienden van Fidesz en PiS als eerste deden met de rechtspraak toen ze aan de macht kwamen.
Daarvoor is onze rechtsstaat mij toch echt te kostbaar.
Maar goed, het staat uiteraard iedereen vrij om uiterst rechts te steunen, welk deelclubje dat dan ook is. Maar doen alsof dat soort clubs heel normaal zijn en echt willen samenwerken gaat mij persoonlijk gewoon te ver.
Waardeloos, inhoudsloos antwoord dat verwacht werd. Maar goed, ik begrijp hier uit dat jij geen enkele oplossing ziet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het heeft weinig zin om op jouw verzonnen stropoppen te reageren. Schakel daar maar een AI voor in.
De Tweede Kamer heeft al het laatste woord. Het enige dat rechters doen is wetten handhaven die door het parlement zijn aangenomen, als de Tweede Kamer zich niet meer in die wetgeving kan vinden moeten ze die wijzigen/uit de verdragen stappen waarvan ze vinden dat die te beperkend zijn.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank!
JA21 stelt in hun beginselprogramma dat de macht op dit moment te veel verschoven is naar niet-gekozen rechters en internationale verdragen. Zij vinden dat de gekozen volksvertegenwoordiging (de Tweede Kamer) weer het laatste woord moet krijgen over belangrijke maatschappelijke thema's. Dit lijkt me prima democratisch te verdedigen.
Volgens JA21 is het asiel- en opvangsysteem fysiek vastgelopen. Zij zien een asielstop niet als het omverwerpen van de democratie, maar als het hanteren van een noodrem om de verzorgingsstaat en maatschappelijke ontwrichting tegen te gaan. Dat kun je inderdaad wel als een radicaal standpunt zien.
Dat klopt helemaal maar mijn vraag was of jij denkt dat CDA én d66 PRO willen helpen om de hoogste inkomens uit te kleden en het bedrijfsleven uit te persen met sluitingen en massawerkloosheid tot gevolg? Immers, macro-economische wetmatigheden zijn ook wetmatigheden. Links Nederland kan gewoontetrouw wel zeggen "dat geloof ik niet" maar helaas voor jullie: de werkelijkheid is meer rationeel dan ideologisch van aard.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 09:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
CDA en D66 staan veel dichter bij PRO dan bij de VVD.
PRO, CDA en D66 is een links kabinet.
klopt je kunt niet 500 AZC kampen gaan bouwen die dan ieder jaar gaan uitdijenquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens JA21 is het asiel- en opvangsysteem fysiek vastgelopen.
Zij zien een asielstop niet als het omverwerpen van de democratie, maar als het hanteren van een noodrem om de verzorgingsstaat en maatschappelijke ontwrichting tegen te gaan.
Dat kun je inderdaad wel als een radicaal standpunt zien.
mensen hebben geen bescherming of koppen soep nodig , mensen komen hier om geld te verdienenquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:48 schreef Perrin het volgende:
daadwerkelijke terugkeer als iemand geen recht op bescherming heeft.
Correct. Zo hoort het te gaan. Directe inmenging van de politiek in de rechtspraak lijkt me echt een slecht idee.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De Tweede Kamer heeft al het laatste woord. Het enige dat rechters doen is wetten handhaven die door het parlement zijn aangenomen, als de Tweede Kamer zich niet meer in die wetgeving kan vinden moeten ze die wijzigen/uit de verdragen stappen waarvan ze vinden dat die te beperkend zijn.
Ene kant mee eens. Aan de andere kant gaat de rechtspraak de laatste maanden helemaal nergens over. Je kan met druqs op veel te hard rijden en iemand doodrijden. 8 maanden de bak in. Want de dader is zo zielig. Of een assielzoeker niet terugsturen naar Italie, omdat de rechter ineens wat gaat vinden over de opvang daar. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Correct. Zo hoort het te gaan. Directe inmenging van de politiek in de rechtspraak lijkt me echt een slecht idee.
Dat is dus niet zo. Zie dat voorbeeld met die Russiche assielzoeker laatst. Volgens de regering en wetten moest die terug. Maar de rechter steekt er een stokje voor.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De Tweede Kamer heeft al het laatste woord. Het enige dat rechters doen is wetten handhaven die door het parlement zijn aangenomen, als de Tweede Kamer zich niet meer in die wetgeving kan vinden moeten ze die wijzigen/uit de verdragen stappen waarvan ze vinden dat die te beperkend zijn.
het toegestaan tekort is 3% en het gemiddelde binnen de EU is 3,2%quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik stel de volgende aanvulling op de grondwet voor
1. Ieder tweede kamer lid die lid is van een regeringspartij mag niet meer verkiesbaar zijn wanneer de regering het tekort met meer dan 2,5% laat oplopen, dito voor ministers en staatssecretarissen.
De Nederlandse staatsschuld is met 520 miljard een 43% van het BNPquote:AI-overzicht
Het gemiddelde begrotingstekort in de Europese Unie ligt rond de 3,2% van het bruto binnenlands product (bbp), terwijl de Europese begrotingsnorm maximaal 3% voorschrijft.
quote:AI-overzicht
De gemiddelde bruto staatsschuld in de Europese Unie bedraagt 82,9% van het bbp (bruto binnenlands product).
Binnen de eurozone ligt dit gemiddelde hoger, op 88,9% van het bbp
Dan is het aan de politiek om de wetgeving eventueel aan te passen. En dus niet aan de onderbuik van iemand van JA21 of BIJ1.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:13 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Ene kant mee eens. Aan de andere kant gaat de rechtspraak de laatste maanden helemaal nergens over. Je kan met druqs op veel te hard rijden en iemand doodrijden. 8 maanden de bak in. Want de dader is zo zielig. Of een assielzoeker niet terugsturen naar Italie, omdat de rechter ineens wat gaat vinden over de opvang daar. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden.
Verder is Ja21 niet radicaal op asiel. Jij bent het er alleen niet mee eens en dat kan.
Dat vindt jij. Een asielstop heeft ook enorme voordelen, en dat kunnen ze onderbouwen. En daar mag jij het niet mee eens zijn, zo werkt dat gelukkig. En het is ook niet helemaal waar trouwens, ze willen financieel wel helpen, met opvang in de regio in veilige landen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan is het aan de politiek om de wetgeving eventueel aan te passen. En dus niet aan de onderbuik van iemand van JA21 of BIJ1.
En voor dat laatste. Een complete asielstop is gewoon radicaal. Ook al ben jij het er misschien mee eens.
Ja, het is radicaal.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:31 schreef KareldeStoute het volgende:
Een complete asielstop is gewoon radicaal.
heb jij wel eens met een overstay te maken gehad in een ander land?quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En voor dat laatste. Een complete asielstop is gewoon radicaal. Ook al ben jij het er misschien mee eens.
Als dat laatste woord niet voldoet aan de wet lijkt het me toch verstandig dat een rechter daar naar kijkt en een uitspraak over doet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank!
JA21 stelt in hun beginselprogramma dat de macht op dit moment te veel verschoven is naar niet-gekozen rechters en internationale verdragen. Zij vinden dat de gekozen volksvertegenwoordiging (de Tweede Kamer) weer het laatste woord moet krijgen over belangrijke maatschappelijke thema's. Dit lijkt me prima democratisch te verdedigen.
Volgens JA21 is het asiel- en opvangsysteem fysiek vastgelopen. Zij zien een asielstop niet als het omverwerpen van de democratie, maar als het hanteren van een noodrem om de verzorgingsstaat en maatschappelijke ontwrichting tegen te gaan. Dat kun je inderdaad wel als een radicaal standpunt zien.
iedereen kan een visum krijgen om hier te komen werkenquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 10:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je spreekt weer eens in raadselen.
Wat ze wel willen is dat nooit meer iemand zich hier permanent mag vestigen om te komen werken.
Prima hoor. Dan moet je hopen op een meerderheid voor uiterst rechts in beide Kamers. Anders gaat een asielstop niet gebeuren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:58 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Dat vindt jij. Een asielstop heeft ook enorme voordelen, en dat kunnen ze onderbouwen. En daar mag jij het niet mee eens zijn, zo werkt dat gelukkig. En het is ook niet helemaal waar trouwens, ze willen financieel wel helpen, met opvang in de regio in veilige landen.
En verder je kan wetten hebben, maar activistische rechters kunnen er nog steeds niks mee doen. Zie het voorbeeld met de Russische assielzoeker.
noem die mensen gewoon arbeid migranten zonder uitnodigingquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 12:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Prima hoor.
Dan moet je hopen op een meerderheid voor uiterst rechts in beide Kamers.
Anders gaat een asielstop niet gebeuren.
quote:De Sahara-route: tocht naar Europa door de zee van zand
Vertrekken via de achterdeur. Zo noemen West-Afrikanen de tocht naar Europa die ze door de woestijn, over land en de Middellandse Zee maken. Waarom vertrekken ze, wat betekent dat voor de achterblijvers? Wie profiteren, wie maken vuile handen en wie betaalt de prijs?
quote:Het dodental in de Sahara is volgens sommigen hoger dan op zee
Vorige maand kwamen 40 migranten om in de woestijn nadat een pick-up het had begeven.
Hoewel er geen overzicht is van het dodental in de Sahara, zeggen sommigen dat het hoger is dan op zee.
Volgens Molenaar zijn er "ook meer gevallen van seksueel geweld in de woestijn door het nieuwe beleid.
En omdat er tegelijk minder zicht is op de route, is het moeilijker om migranten te beschermen.
ben je ook zo overdreven menselijk als men met het vliegtuig hierheen komt zonder geldig visum ??quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik kan dan weer niet zoveel met het asieldebat als morele strijd.
Ik wil vooral menselijkheid én duidelijke grenzen en die twee hoeven elkaar helemaal niet te bijten.
Sterker nog: volgens mij wordt beleid juist menselijker wanneer we eerlijk zijn over wat we wel en niet kunnen organiseren.
Nee. Ik denk dat er weinig belangrijkers is dan in elkaar de menselijkheid blijven zien. Maar ook wat betreft menselijkheid zitten er grenzen aan wat een samenleving kan dragen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 14:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ben je ook zo overdreven menselijk als men met het vliegtuig hierheen komt zonder geldig visum ??
denk jij ook dat AI minder emotioneel is dan jij ?
mijn buurvrouw is ook zo lief, maar zo emotioneel , die wil ieder poesje knuffelen
we hebben er genoeg in huis nu , we moeten eerst heel flink huizen gaan bouwen om deze nieuwe werknemers te gaan huisvesten \quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 15:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nee. Ik denk dat er weinig belangrijkers is dan in elkaar de menselijkheid blijven zien. Maar ook wat betreft menselijkheid zitten er grenzen aan wat een samenleving kan dragen.
Ik knuffel graag poesjes in alle soorten en maten. Maar ik haal ze niet allemaal in huis.
Waarom moeten wij alle mensen van deze aarde die vinden dat ze een kutleven hebben, die vinden dat ze 'altijd pech hebben', een schaarse woning, uitkering, gratis onderwijs en medische zorg geven? Waarom in godsnaam, waarom?quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 15:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nee. Ik denk dat er weinig belangrijkers is dan in elkaar de menselijkheid blijven zien. Maar ook wat betreft menselijkheid zitten er grenzen aan wat een samenleving kan dragen.
Ik knuffel graag poesjes in alle soorten en maten. Maar ik haal ze niet allemaal in huis.
nou ik heb daar een compound, maar die hebben echte een kut levenquote:Op zaterdag 3 oktober 2026 15:53 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Waarom moeten wij alle mensen van deze aarde die vinden dat ze een kutleven hebben, d
Wat heeft een mens meer nodig dan?quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 16:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ik heb daar een compound, maar die hebben echte een kut leven
echt zwaar kut
het enige dat ze hebben is elkaars geslachtsdelen om mee te spelen
ik krijg iedere dag een paar appjes voor een halve zak rijst
Het is niet alleen naastenliefde, ze werken hier ook (de meesten).quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 15:53 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Waarom moeten wij alle mensen van deze aarde die vinden dat ze een kutleven hebben, die vinden dat ze 'altijd pech hebben', een schaarse woning, uitkering, gratis onderwijs en medische zorg geven? Waarom in godsnaam, waarom?
In de VK zijn vandaag asielzoekende Iraniërs opgepakt voor het voorbereiden van terroristische aanslagen tegen synagogen. Ik bedoel maar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |