R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Gekozen voor R&P omdat het vooral over psychologie gaat en ik vooral hier (en in NWS) zie dat feminisering van de samenleving als klacht wordt geponeerd.
Aangezien ik nogal eens lees over de klacht dat de maatschappij is gefeminiseerd hier op Fok! en ik ook al een keer Helen Andrews voorbij zag komen in een podcast vond ik dit wel interessant om eens te bespreken. Met name ook omdat deze dame aan het eind het heeft over de invloed hiervan op de Rechtsspraak en ik daar wel wat herkenbaar zag. En omdat het ook zo geweldig aansluit bij een paar zaken die behoorlijk veel aandacht krijgen (Arday, de vrouw die 3 kinderen heeft vermoord en al veel langer… Gaza, om maar wat te noemen).
Persoonlijk vind ik de term feminisatie niet gelukkig gekozen omdat het heel erg suggereert dat het aan vrouwen ligt terwijl wat we feminien (vrouwelijk) noemen (en mannelijk) niet per sé iets met vrouw of man zijn te maken heeft. Ieder mens neigt op verschillende vlakken meer naar mannelijk of vrouwelijk en beiden zijn weer gevormd op basis van wat we als groepsgemiddelde vaker bij mannen, dan wel vrouwen zien.
Kortom, voor mij gaat dit dus allerminst over vrouw vs man. Temeer daar ook een groep mannen prima kan passen bij feminien gedrag. Ik noem Hollywood. Niet zo zeer de mannen op de achtergrond (die houden zich heel ‘mannelijk’ maar wat graag bezig met in broekjes komen van veel te jonge actrices en zijn niet te beroerd om daar macht voor te misbruiken), maar de acteurs. Acteurs zijn naar aard gemiddeld meer feminien als in gericht op mensen (als je het heel 1 dimensionaal moet zeggen is feminien meer gericht op mensen en masculien meer gericht op objecten en als je het zo ziet, dan zie je meteen dat het vooral om nuances gaat). Hollywood is dan ook uitgesproken progressief.
Wat ik b.v. heel bijzonder vind is dat ze aangeeft dat HR niet reageert op emotionele argumenten, maar wel op het wijzen op aansprakelijkheden. Voor mij de eerste verklaring waarom mensen woorden zijn gaan gebruiken als onveilige werkomgeving. En dan niet omdat er instortingsgevaar dreigt, maar omdat er iemand misschien wel eens een schuine mop vertelt.
Voor wat betreft de Rechtspraak is het voor mij heel herkenbaar. Ik ben ongeveer 10 jaar geleden gestopt met procederen (tenminste, als primaire taak, af en toe doe ik het nog). De reden was precies dit: de Rechtspraak is meer en meer gebaseerd op ‘eerst bepalen we wel welke uitkomst ons het meest rechtvaardigt lijkt en daarna verzinnen we er wel een redenatie bij’. Urgenda is zo’n uitspraak die simpelweg juridisch niet klopt. Maar ik heb schunniger voorbeelden meegemaakt. Voor mij was het dat ik voelde ‘wat doe ik hier nog’.
Kortom: mijn stelling (betwistbaar uiteraard) is dat feminisatie van de instituties (want het treft overduidelijk de overheid, de wetenschap, het onderwijs en de Rechtspraak) de fundering van onze maatschappij ondermijnt. De grote vraag die ik dan heb: hoe krijgen we die geest weer in de fles? Of is het te laat? Of… is het allemaal BS die feminisatie (als in: leuke theorie, klopt geen reet van)?
Voor degenen die geen zin hebben om 30 minuten te besteden aan deze video: hier wordt gesproken over de stelling van Andrews dat zodra een organisatie meer vrouwen heeft (wat ik graag nogmaals nuanceer naar meer feminiene personen) zaken als feiten en objectiviteit minder een rol spelen en gevoelens overheersend worden. Dit leidt ertoe dat als je geleefde ervaringen tegen wenst te spreken met feitelijke data je niet alleen alsnog de discussie verliest, maar zelfs niet meer wordt getolereerd in de groep, hetgeen een vorm is van feminien geweld, aldus deze dame. Hetgeen er dan ook weer toe leidt dat de volgende die iets wil tegenspreken al snel denkt ‘laat ik mijn mond maar houden’.
(ja, dit is kort door de bocht, maar het staat eenieder vrij om de samenvatting verder aan te vullen)
Bekijk deze YouTube-video
Aangezien ik nogal eens lees over de klacht dat de maatschappij is gefeminiseerd hier op Fok! en ik ook al een keer Helen Andrews voorbij zag komen in een podcast vond ik dit wel interessant om eens te bespreken. Met name ook omdat deze dame aan het eind het heeft over de invloed hiervan op de Rechtsspraak en ik daar wel wat herkenbaar zag. En omdat het ook zo geweldig aansluit bij een paar zaken die behoorlijk veel aandacht krijgen (Arday, de vrouw die 3 kinderen heeft vermoord en al veel langer… Gaza, om maar wat te noemen).
Persoonlijk vind ik de term feminisatie niet gelukkig gekozen omdat het heel erg suggereert dat het aan vrouwen ligt terwijl wat we feminien (vrouwelijk) noemen (en mannelijk) niet per sé iets met vrouw of man zijn te maken heeft. Ieder mens neigt op verschillende vlakken meer naar mannelijk of vrouwelijk en beiden zijn weer gevormd op basis van wat we als groepsgemiddelde vaker bij mannen, dan wel vrouwen zien.
Kortom, voor mij gaat dit dus allerminst over vrouw vs man. Temeer daar ook een groep mannen prima kan passen bij feminien gedrag. Ik noem Hollywood. Niet zo zeer de mannen op de achtergrond (die houden zich heel ‘mannelijk’ maar wat graag bezig met in broekjes komen van veel te jonge actrices en zijn niet te beroerd om daar macht voor te misbruiken), maar de acteurs. Acteurs zijn naar aard gemiddeld meer feminien als in gericht op mensen (als je het heel 1 dimensionaal moet zeggen is feminien meer gericht op mensen en masculien meer gericht op objecten en als je het zo ziet, dan zie je meteen dat het vooral om nuances gaat). Hollywood is dan ook uitgesproken progressief.
Wat ik b.v. heel bijzonder vind is dat ze aangeeft dat HR niet reageert op emotionele argumenten, maar wel op het wijzen op aansprakelijkheden. Voor mij de eerste verklaring waarom mensen woorden zijn gaan gebruiken als onveilige werkomgeving. En dan niet omdat er instortingsgevaar dreigt, maar omdat er iemand misschien wel eens een schuine mop vertelt.
Voor wat betreft de Rechtspraak is het voor mij heel herkenbaar. Ik ben ongeveer 10 jaar geleden gestopt met procederen (tenminste, als primaire taak, af en toe doe ik het nog). De reden was precies dit: de Rechtspraak is meer en meer gebaseerd op ‘eerst bepalen we wel welke uitkomst ons het meest rechtvaardigt lijkt en daarna verzinnen we er wel een redenatie bij’. Urgenda is zo’n uitspraak die simpelweg juridisch niet klopt. Maar ik heb schunniger voorbeelden meegemaakt. Voor mij was het dat ik voelde ‘wat doe ik hier nog’.
Kortom: mijn stelling (betwistbaar uiteraard) is dat feminisatie van de instituties (want het treft overduidelijk de overheid, de wetenschap, het onderwijs en de Rechtspraak) de fundering van onze maatschappij ondermijnt. De grote vraag die ik dan heb: hoe krijgen we die geest weer in de fles? Of is het te laat? Of… is het allemaal BS die feminisatie (als in: leuke theorie, klopt geen reet van)?
Voor degenen die geen zin hebben om 30 minuten te besteden aan deze video: hier wordt gesproken over de stelling van Andrews dat zodra een organisatie meer vrouwen heeft (wat ik graag nogmaals nuanceer naar meer feminiene personen) zaken als feiten en objectiviteit minder een rol spelen en gevoelens overheersend worden. Dit leidt ertoe dat als je geleefde ervaringen tegen wenst te spreken met feitelijke data je niet alleen alsnog de discussie verliest, maar zelfs niet meer wordt getolereerd in de groep, hetgeen een vorm is van feminien geweld, aldus deze dame. Hetgeen er dan ook weer toe leidt dat de volgende die iets wil tegenspreken al snel denkt ‘laat ik mijn mond maar houden’.
(ja, dit is kort door de bocht, maar het staat eenieder vrij om de samenvatting verder aan te vullen)
Bekijk deze YouTube-video
Wat heeft dat te maken met feminisme?quote:Voor wat betreft de Rechtspraak is het voor mij heel herkenbaar. Ik ben ongeveer 10 jaar geleden gestopt met procederen (tenminste, als primaire taak, af en toe doe ik het nog). De reden was precies dit: de Rechtspraak is meer en meer gebaseerd op ‘eerst bepalen we wel welke uitkomst ons het meest rechtvaardigt lijkt en daarna verzinnen we er wel een redenatie bij’. Urgenda is zo’n uitspraak die simpelweg juridisch niet klopt. Maar ik heb schunniger voorbeelden meegemaakt. Voor mij was het dat ik voelde ‘wat doe ik hier nog’.
Wie dit leest is een lezer van dit
Verder heb ik wat familieleden en bekenden die rechter of advocaat zijn. Ik hoor ze eigenlijk nooit over wat je allemaal schrijft hier.
Genoeg mannen die in die wereld werken.
Genoeg mannen die in die wereld werken.
Wie dit leest is een lezer van dit
Niets. Maar waarom zou dit onderwerp iets met feminisme te maken hebben volgens jou?quote:Op maandag 24 augustus 2026 18:05 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met feminisme?
Ik vermoed inmiddels dat je helemaal niet gelezen hebt wat ik schrijf.quote:
Verder heb ik wat familieleden en bekenden die rechter of advocaat zijn. Ik hoor ze eigenlijk nooit over wat je allemaal schrijft hier.
Genoeg mannen die in die wereld werken.
Maar eh... Wat bedoel je met: wat het meest rechtvaardigd lijkt?quote:Op maandag 24 augustus 2026 18:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik vermoed inmiddels dat je helemaal niet gelezen hebt wat ik schrijf.
Het is een arme duts dus straf hem mild?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik herken enorm wat je schrijft. Vanuit verschillende invalshoeken. Je verwoordt het goed maar wat te omslachtig waardoor veel mensen dit niet zullen begrijpen.
Ik heb wel wat voorbeelden uit mijn zakelijke en privé omgeving. En herken ook veel bij de overheid.
Wat we hier mee moeten, of dit nog veranderd en of dit uberhaubt goed of slecht is weet ik niet.
Wat ik wel weet is dat het masculiene overal verdwijnt. Dat is op zich geen probleem, behalve als er een enorme crisis of een echte oorlog uitbreekt. Ik denk ook dat een meer feminiene samenleving ontstaat door welvaart.
Ik heb wel wat voorbeelden uit mijn zakelijke en privé omgeving. En herken ook veel bij de overheid.
Wat we hier mee moeten, of dit nog veranderd en of dit uberhaubt goed of slecht is weet ik niet.
Wat ik wel weet is dat het masculiene overal verdwijnt. Dat is op zich geen probleem, behalve als er een enorme crisis of een echte oorlog uitbreekt. Ik denk ook dat een meer feminiene samenleving ontstaat door welvaart.
Vakman pur sang
Geef eens wat voorbeelden dan?quote:
Ik herken enorm wat je schrijft. Vanuit verschillende invalshoeken. Je verwoordt het goed maar wat te omslachtig waardoor veel mensen dit niet zullen begrijpen.
Ik heb wel wat voorbeelden uit mijn zakelijke en privé omgeving. En herken ook veel bij de overheid.
Wat we hier mee moeten, of dit nog veranderd en of dit uberhaubt goed of slecht is weet ik niet.
Wat ik wel weet is dat het masculiene overal verdwijnt. Dat is op zich geen probleem, behalve als er een enorme crisis of een echte oorlog uitbreekt. Ik denk ook dat een meer feminiene samenleving ontstaat door welvaart.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nou om het maar even helemaal plat te slaan:quote:
De nieuwe James Bond.
Maar gewoon in ons dagelijks leven.
Het gaat steeds minder om feiten, prestaties en conclusies maar meer om gevoel, creativiteit en dergelijke. Dit zowel in de boardroom als instanties als onderwijs en het rijk (bijvoorbeeld PI en TBS)
Vakman pur sang
Ik zie dat eerlijk gezegd niet in mijn omgeving?quote:
[..]
Nou om het maar even helemaal plat te slaan:
De nieuwe James Bond.
Maar gewoon in ons dagelijks leven.
Het gaat steeds minder om feiten, prestaties en conclusies maar meer om gevoel, creativiteit en dergelijke. Dit zowel in de boardroom als instanties als onderwijs en het rijk (bijvoorbeeld PI en TBS)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Onzin. Ik werk in de zorg. En daar gaat het wel degelijk om feiten en cijfers, vooral.quote:
[..]
Nou om het maar even helemaal plat te slaan:
De nieuwe James Bond.
Maar gewoon in ons dagelijks leven.
Het gaat steeds minder om feiten, prestaties en conclusies maar meer om gevoel, creativiteit en dergelijke. Dit zowel in de boardroom als instanties als onderwijs en het rijk (bijvoorbeeld PI en TBS)
Ging het maar eens wat meer over gevoel en menselijkheid. Helaas.
Wie dit leest is een lezer van dit
Denk dat je het als vrouw minder snel doorhebt.quote:
[..]
Ik zie dat eerlijk gezegd niet in mijn omgeving?
Of in de zorg, daar was het altijd al een meer feminine wereld. Want dat hoort bij zorg.
Vakman pur sang
Je begint er over in je topic dat daar over gaat, blijkbaar (zie je topictitel).quote:
[..]
Niets. Maar waarom zou dit onderwerp iets met feminisme te maken hebben volgens jou?
Wie dit leest is een lezer van dit
Mooi betoog, ik mis alleen onderbouwing waarom al die eigenschappen die je noemt veroorzaakt worden door feminisering van instituties.. de verandering van de maatschappij kan door van alles en nog wat gebeuren. Social media tegenwoordig, nieuwsberichten etc. Voor mij een beetje te kort door de bocht..
Nee, dat niet, omdat persoonlijke afwegingen daar normaal zijn.quote:
[..]
Maar eh... Wat bedoel je met: wat het meest rechtvaardigd lijkt?
Het is een arme duts dus straf hem mild?
Maar een voorbeeld: iemand die een overheid bij een opdracht te slim af was en door had dat er geen BTW verschuldigd was, waardoor ze meer ontvingen dan in de aanbesteding was voorgespiegeld.
In de strafzaak veroordeeld wegens belastingfraude want ‘voor belastingfraude is het niet relevant of iets al dan niet belast is’.
Uiteraard is dat wel zo (anders is het een absoluut ondeugdelijke poging, vgl met iemand proberen te vermoorden door hem een gemalen spin (niet giftig) te eten te geven). Maar de veroordeling kwam op basis van ‘we vinden het niet ok, dus straf is alsnog gerechtvaardigd.
Ik heb het woord feminisme niet gebruikt hoor.quote:
[..]
Je begint er over in je topic dat daar over gaat, blijkbaar (zie je topictitel).
De verzekeraars zijn accountants met de hand op de knip. De personen die deze regels bedenken zullen waarschijnlijk niet vooral feminien zijn dan.quote:
[..]
Onzin. Ik werk in de zorg. En daar gaat het wel degelijk om feiten en cijfers, vooral.
Ging het maar eens wat meer over gevoel en menselijkheid. Helaas.
Heb je de video bekeken?quote:
Mooi betoog, ik mis alleen onderbouwing waarom al die eigenschappen die je noemt veroorzaakt worden door feminisering van instituties.. de verandering van de maatschappij kan door van alles en nog wat gebeuren. Social media tegenwoordig, nieuwsberichten etc. Voor mij een beetje te kort door de bocht..
Ik zie oprecht niet in waarom dit feminien is?quote:
[..]
Nee, dat niet, omdat persoonlijke afwegingen daar normaal zijn.
Maar een voorbeeld: iemand die een overheid bij een opdracht te slim af was en door had dat er geen BTW verschuldigd was, waardoor ze meer ontvingen dan in de aanbesteding was voorgespiegeld.
In de strafzaak veroordeeld wegens belastingfraude want ‘voor belastingfraude is het niet relevant of iets al dan niet belast is’.
Uiteraard is dat wel zo (anders is het een absoluut ondeugdelijke poging, vgl met iemand proberen te vermoorden door hem een gemalen spin (niet giftig) te eten te geven). Maar de veroordeling kwam op basis van ‘we vinden het niet ok, dus straf is alsnog gerechtvaardigd.
Het was toch evenzeer met opzet? En dus om te profiteren van ons belastinggeld?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het zou helderder zijn als 'feminisering van de samenleving' wat duidelijker zou worden gedefinieerd.
Nu lijkt het erop dat feminisering wordt gezien als een toename van het aantal vrouwen in instituties, waardoor feiten, objectiviteit en rationaliteit het onderspit gaan delven, ten gunste van emotionaliteit: empathie.
Die 'waardoor' conclusie vind ik nogal kort door de bocht, en aanvechtbaar.
Ik zou heel wat samenlevingen kunnen opnoemen die behoorlijk, tot extreem, masculien zijn, met weinig vrouwen in instituties, waarbij objectiviteit en rationaliteit nou niet direct de boventoon voeren. Dus: 'masculiniteit leidt tot rationaliteit?', ik dacht het niet. Het leidt eerder tot een ander soort emotionaliteit: die van het hanengevecht.
Denk eens aan de ayatollah samenlevingen, of de dictatoriale samenlevingen met imperiale ambities, zeer masculien, weinig rationeel.
Nu lijkt het erop dat feminisering wordt gezien als een toename van het aantal vrouwen in instituties, waardoor feiten, objectiviteit en rationaliteit het onderspit gaan delven, ten gunste van emotionaliteit: empathie.
Die 'waardoor' conclusie vind ik nogal kort door de bocht, en aanvechtbaar.
Ik zou heel wat samenlevingen kunnen opnoemen die behoorlijk, tot extreem, masculien zijn, met weinig vrouwen in instituties, waarbij objectiviteit en rationaliteit nou niet direct de boventoon voeren. Dus: 'masculiniteit leidt tot rationaliteit?', ik dacht het niet. Het leidt eerder tot een ander soort emotionaliteit: die van het hanengevecht.
Denk eens aan de ayatollah samenlevingen, of de dictatoriale samenlevingen met imperiale ambities, zeer masculien, weinig rationeel.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Daar draait alles om geld, cijfers, dossiers.. ten koste van de zorg die warm moet zijn. En nu dus koud, te weinig tijd, afstandelijk. Masculien bijna?quote:
[..]
Denk dat je het als vrouw minder snel doorhebt.
Of in de zorg, daar was het altijd al een meer feminine wereld. Want dat hoort bij zorg.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ja dat is raar. De zorg is vanoudsher nogal feminien ingesteld. Daar waar feminine denkwijze nodig is wordt het steeds masculien gedreven, al dan niet onder druk van overheid/verzekeraars.quote:
[..]
Daar draait alles om geld, cijfers, dossiers.. ten koste van de zorg die warm moet zijn. En nu dus koud, te weinig tijd, afstandelijk. Masculien bijna?
En daar waar dit absoluut niet nodig is zie je juist feminisme toenemen. Voorbeelden politie en defensie.
Vakman pur sang
Geen problemen met 'feminisering'. Goed voor de balans imo. Het gaat natuurlijk ook meer om de invulling en weging van de onderdelen dan de categorie in zichzelf.
Het voornaamste probleem is het toeeigenen van onderdelen die welgevallig zijn en het afstoten van onderdelen die onwelgevallig zijn. Wat een fopcontrast geeft met de tegenpool.
En discussies verliezen en eventueel buitengesloten worden is imo genderloos. Kan de beste overkomen. Misschien zit er wel een grotere waarde in de appellerende en relationele boodschap van de communicatie (en draagvlak) dan enkel inhoudelijkheid. Gevalletje gelijk hebben vs gelijk krijgen.
Het voornaamste probleem is het toeeigenen van onderdelen die welgevallig zijn en het afstoten van onderdelen die onwelgevallig zijn. Wat een fopcontrast geeft met de tegenpool.
En discussies verliezen en eventueel buitengesloten worden is imo genderloos. Kan de beste overkomen. Misschien zit er wel een grotere waarde in de appellerende en relationele boodschap van de communicatie (en draagvlak) dan enkel inhoudelijkheid. Gevalletje gelijk hebben vs gelijk krijgen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Mwa feminisering. Weet het niet zeker het zou kunnen. Misschien meer verzachting van de samenleving.
Ik zie dat terug in bijvoorbeeld volksgezondheid. Er is een gigantische betutteling aan de gang. Vooral op het gebied van roken, alcohol, en voeding. Straks weer een suikertaks er bij.
Zedenzaken nog zoiets. Dat wordt steeds meer vervolgd en hoger gestraft, terwijl men vroeger meer gewoon de schouders op haalde. Zelfde met vrijheid van meningsuiting, die staat al jaren onder druk.
Maar aan de andere kant is er juist weer verharding.
Dat de overheid steeds meer privacyregels in de emmer gooit bijvoorbeeld, steeds meer onderdrukt, en regeltjes maakt. Maar dit kan ook weer een gevolg zijn van verzachting, want mensen worden softer dus ze voelen zich niet veilig.
"Onveilige werkplek" is hier al genoemd. Omdat iemand een lollige foute opmerking maakt. Tsja, mensen hebben geen schild meer. Ga maar eens in een bouwkeet pauzeren, daar gaat niemand aangifte doen of zo. Daar lacht iedereen gewoon mee.
Ik zie dat terug in bijvoorbeeld volksgezondheid. Er is een gigantische betutteling aan de gang. Vooral op het gebied van roken, alcohol, en voeding. Straks weer een suikertaks er bij.
Zedenzaken nog zoiets. Dat wordt steeds meer vervolgd en hoger gestraft, terwijl men vroeger meer gewoon de schouders op haalde. Zelfde met vrijheid van meningsuiting, die staat al jaren onder druk.
Maar aan de andere kant is er juist weer verharding.
Dat de overheid steeds meer privacyregels in de emmer gooit bijvoorbeeld, steeds meer onderdrukt, en regeltjes maakt. Maar dit kan ook weer een gevolg zijn van verzachting, want mensen worden softer dus ze voelen zich niet veilig.
"Onveilige werkplek" is hier al genoemd. Omdat iemand een lollige foute opmerking maakt. Tsja, mensen hebben geen schild meer. Ga maar eens in een bouwkeet pauzeren, daar gaat niemand aangifte doen of zo. Daar lacht iedereen gewoon mee.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het was niet strafbaar. Ze hadden gewoon als enige door dat het onbelast was. Daar hebben ze verder niet open over gecommuniceerd, maar ook dat is gewoon legaal.quote:
[..]
Ik zie oprecht niet in waarom dit feminien is?
Het was toch evenzeer met opzet? En dus om te profiteren van ons belastinggeld?
Kijk, wat het ‘feminien’ maakt is dat de uitspraak juridisch incorrect is, maar wel goed voelt. Alleen, zo werkt het natuurlijk niet in het recht. Daar draait alles om feiten. Als je dat gaat vervangen door gevoelens, dan ga je hele gekke uitspraken krijgen. Denk aan de dwaling bij Lucia de Berk. 0,0 objectief bewijs, maar veroordeeld op: het kan toch geen toeval zijn dat ze bij alle verdachte overlijdend net dienst had. Dat is gevoel over feiten.
Hetzelfde zie je nu in de VS met die vrouw die haar 3 kinderen heeft gedood. Zovelen die zeker weten dat die kerel het gedaan heeft vanwege de blik in zijn ogen. Ja, dat is juridisch natuurlijk niet relevant.
Niet voor niets heb ik bij het begin geprobeerd om feminien en vrouw van elkaar los te koppelen, al doet deze dame in het filmpje dat juist niet. In die zin een terechte klacht.quote:Op maandag 24 augustus 2026 19:58 schreef OllieA het volgende:
Het zou helderder zijn als 'feminisering van de samenleving' wat duidelijker zou worden gedefinieerd.
Nu lijkt het erop dat feminisering wordt gezien als een toename van het aantal vrouwen in instituties, waardoor feiten, objectiviteit en rationaliteit het onderspit gaan delven, ten gunste van emotionaliteit: empathie.
Die 'waardoor' conclusie vind ik nogal kort door de bocht, en aanvechtbaar.
Ik zou heel wat samenlevingen kunnen opnoemen die behoorlijk, tot extreem, masculien zijn, met weinig vrouwen in instituties, waarbij objectiviteit en rationaliteit nou niet direct de boventoon voeren. Dus: 'masculiniteit leidt tot rationaliteit?', ik dacht het niet. Het leidt eerder tot een ander soort emotionaliteit: die van het hanengevecht.
Denk eens aan de ayatollah samenlevingen, of de dictatoriale samenlevingen met imperiale ambities, zeer masculien, weinig rationeel.
De vergelijking met dictaturen (al dan niet theologisch van aard) gaat niet op omdat daar vanuit een klein groepje mensen worden onderdrukt.
Hier hebben we het juist over dat de druk vanuit de gewone burgers komt, waar politici zich aan hebben moeten aanpassen.
Dat privacy en andere rechten het putje ingaan heeft m.i. weldegelijk te maken met feminisering als in veiligheid boven alles. Zie Covid en wat we ons hebben laten aanleunen onder het mom ‘straks gaat oma dood’, terwijl er toch echt staten waren (zoals Zweden) die aantoonden dat je daar echt niet alle rechten voor aan de kant hoefde te mikken.quote:
Mwa feminisering. Weet het niet zeker het zou kunnen. Misschien meer verzachting van de samenleving.
Ik zie dat terug in bijvoorbeeld volksgezondheid. Er is een gigantische betutteling aan de gang. Vooral op het gebied van roken, alcohol, en voeding. Straks weer een suikertaks er bij.
Zedenzaken nog zoiets. Dat wordt steeds meer vervolgd en hoger gestraft, terwijl men vroeger meer gewoon de schouders op haalde. Zelfde met vrijheid van meningsuiting, die staat al jaren onder druk.
Maar aan de andere kant is er juist weer verharding.
Dat de overheid steeds meer privacyregels in de emmer gooit bijvoorbeeld, steeds meer onderdrukt, en regeltjes maakt. Maar dit kan ook weer een gevolg zijn van verzachting, want mensen worden softer dus ze voelen zich niet veilig.
"Onveilige werkplek" is hier al genoemd. Omdat iemand een lollige foute opmerking maakt. Tsja, mensen hebben geen schild meer. Ga maar eens in een bouwkeet pauzeren, daar gaat niemand aangifte doen of zo. Daar lacht iedereen gewoon mee.
Heel veel werd toen gecommuniceerd vanuit het aanpraten van een schuldgevoel. Ik weet nog dat ik in het bos ging wandelen en dat online werd veroordeeld alsof je bwvs een poging tot moord had gepleegd. In het bos lopen waar verder bijna niemand was, laat staan op 1,5 meter.
Rare tijd…
En al voor Covid was het beproefd. Alle regels die ten koste van privacy gingen waren nodig voor terroristen en kinderporno. Nou, ik geef je op een briefje dat terroristen en pedofielen er niet wakker van hebben gelegen. Maar met die overduidelijk onjuiste onderbouwing kwam het meestal gewoon er doorheen. Want ja, wie is er niet tegen terroristen en kinderporno…
Is de mate van feminisering of wat dan ook hoe je het noemt niet ook het gevolg van hoe je zelf bent? Ik ben geen geharde crimineel of iemand met een penis van 30 cm. maar ervaar zelf niet zozeer dat iedereen maar zachter wordt ofzo. Als iemand een debiel antwoord geeft dan kan ik er wel tegenin gaan, zonder dat iedere andere collega zich maar veilig houdt ofzo.. Ja tuurlijk je hebt mensen die nooit iets durven te zeggen. Maar in het algemeen werkt de samenleving toch nog steeds doordat feiten zwaarder wegen dan emoties.. Geld is 1 van de belangrijkste drijfveren, weinig kans om daar emoties aan vast te knopen om het zo maar te zeggen..
Niemand zegt dat iedereen maar zachter wordt. Het gaat om iets heel anders en dat wordt gewoon netjes uitgelegd in de video. Hoef je het nog niet mee eens te zijn, maar het is niet zo handig als je iets gaat ontkennen wat niet is beweerd.quote:
Is de mate van feminisering of wat dan ook hoe je het noemt niet ook het gevolg van hoe je zelf bent? Ik ben geen geharde crimineel of iemand met een penis van 30 cm. maar ervaar zelf niet zozeer dat iedereen maar zachter wordt ofzo. Als iemand een debiel antwoord geeft dan kan ik er wel tegenin gaan, zonder dat iedere andere collega zich maar veilig houdt ofzo.. Ja tuurlijk je hebt mensen die nooit iets durven te zeggen. Maar in het algemeen werkt de samenleving toch nog steeds doordat feiten zwaarder wegen dan emoties.. Geld is 1 van de belangrijkste drijfveren, weinig kans om daar emoties aan vast te knopen om het zo maar te zeggen..
quote:
[..]
Niemand zegt dat iedereen maar zachter wordt. Het gaat om iets heel anders en dat wordt gewoon netjes uitgelegd in de video. Hoef je het nog niet mee eens te zijn, maar het is niet zo handig als je iets gaat ontkennen wat niet is beweerd.
Ik reageer op je samenvatting. Kan je wel steeds terugvallen op je video alsof die anders is dan je samenvatting.. Dat is niet handigquote:Voor degenen die geen zin hebben om 30 minuten te besteden aan deze video: hier wordt gesproken
Waar staat in mijn samenvatting dat iedereen maar zachter wordt?quote:
[..]
[..]
Ik reageer op je samenvatting. Kan je wel steeds terugvallen op je video alsof die anders is dan je samenvatting.. Dat is niet handig
Maar eh, een duidelijker omschrijving van wat 'feminisering van de samenleving' precies is ga je niet geven?quote:
[..]
Niet voor niets heb ik bij het begin geprobeerd om feminien en vrouw van elkaar los te koppelen, al doet deze dame in het filmpje dat juist niet. In die zin een terechte klacht.
De vergelijking met dictaturen (al dan niet theologisch van aard) gaat niet op omdat daar vanuit een klein groepje mensen worden onderdrukt.
Hier hebben we het juist over dat de druk vanuit de gewone burgers komt, waar politici zich aan hebben moeten aanpassen.
Dan geef ik maar een linkje naar wat mevrouw Andrews er zelf over schrijft. Niet dat het een doorwrocht betoog is, maar goed...
Voor de geïnteresseerde lezer die ook niet van YouTube lezingen houdt:
https://www.compactmag.com/article/the-great-feminization/
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Kleine opmerking (als user)
Als mensen die Clancy (vrouw die haar 3 kinderen heeft vermoord) zaak in het Nederlandse debat willen betrekken, moet je niet gek opkijken dat de normale man gniffelend wegloopt.
Amerika, extremisme, links vs rechts, politiek en mannenhaat.
Allemaal op de socials, in je eigen algoritme en met het normale Nederlandse leven heeft het weinig te maken.
Popcorn erbij, rationeel nadenken en smullen maar is mijn advies.
[ Bericht 4% gewijzigd door Droopie op 25-08-2026 06:19:35 ]
Als mensen die Clancy (vrouw die haar 3 kinderen heeft vermoord) zaak in het Nederlandse debat willen betrekken, moet je niet gek opkijken dat de normale man gniffelend wegloopt.
Amerika, extremisme, links vs rechts, politiek en mannenhaat.
Allemaal op de socials, in je eigen algoritme en met het normale Nederlandse leven heeft het weinig te maken.
Popcorn erbij, rationeel nadenken en smullen maar is mijn advies.
[ Bericht 4% gewijzigd door Droopie op 25-08-2026 06:19:35 ]
Hell To The Liars
Dat waait hier naar toe.quote:
Kleine opmerking (als user)
Als mensen die Clancy (vrouw die haar 3 kinderen heeft vermoord) zaak in het Nederlandse debat willen betrekken, moet je niet gek opkijken dat de normale man gniffelend wegloopt.
Amerika, extremisme, links vs rechts, politiek en mannenhaat.
Allemaal op de socials, in je eigen algoritme en met het normale Nederlandse leven heeft het weinig te maken.
Popcorn erbij, rationeel nadenken en smullen maar is mijn advies.
Er is hier ook gewoon sprake van Amerikanisering.
Dat was vroeger al zo met films, series, tv shows.
Nu is het denk ik nog erger door social media. Je hebt kans dat jeugd meer naar US influencers kijken dan naar Nederlandse.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Managers, teamleiders, artsen; er werken nog zoveel meer mensen in de zorg.quote:
[..]
De verzekeraars zijn accountants met de hand op de knip. De personen die deze regels bedenken zullen waarschijnlijk niet vooral feminien zijn dan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik herken me niet echt in dit beeld en kan er ook niet over meepraten, maar dat stukje over de rechtspraak is echt spot on. Vandaar alsnog een like.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Klopt.quote:
[..]
Managers, teamleiders, artsen; er werken nog zoveel meer mensen in de zorg.
Mijn punt was dat wat jij beschreef opgelegd wordt aan de zorg en dus niets zegt over de dynamiek in de zorgsector.
Die feminisering komt mij een beetje de strot uit. Gezond verstand heeft het pand helaas verlaten en te pas en onpas worden nu mensen op posities gezet die er niet horen.
Het meest schrijnende voorbeeld vind ik Halsema die op bezoek is bij een Amsterdams brandweercorps bestaande uit voornamelijk vrouwen. Zij wil dat stukje gebruiken als een campagne om het feminisme te promoten, maar die brandweerdames schreeuwen bijna letterlijk om mannelijke leden
Heb je het niet gezien, zoek het even op. Leukste 3 minuten van je dag (tenzij je nog seks gaat hebben vandaag).
Het meest schrijnende voorbeeld vind ik Halsema die op bezoek is bij een Amsterdams brandweercorps bestaande uit voornamelijk vrouwen. Zij wil dat stukje gebruiken als een campagne om het feminisme te promoten, maar die brandweerdames schreeuwen bijna letterlijk om mannelijke leden
Heb je het niet gezien, zoek het even op. Leukste 3 minuten van je dag (tenzij je nog seks gaat hebben vandaag).
Ik denk dat het probleem juist een beetje omgekeerd is, of misschien bedoel je het ook wel zo: omdat we rationaliteit associëren met mannelijkheid en mannelijkheid met iets negatiefs, wordt het omgekeerde, namelijk irrationaliteit, emotie, etc. vaak geassocieerd met iets positiefs. Dus dan komen sommigen tot de conclusie dat we meer emotie nodig hebben in onze organisaties of beslissingen om het patriarchaat te ondermijnen.
Fijn is nu eenmaal dat:
1. De meeste organisaties het beste gedijen met een grote mate van rationaliteit
2. Mannen en vrouwen nu eenmaal andere kwaliteiten hebben
3. Mannen nu eenmaal beter zijn in bepaalde functies dan vrouwen en omgekeerd
Zo zal een vrouw over het algemeen beter zijn als receptioniste, omdat ze daar met mensen moeten werken, haar emotie kan gebruiken, mensen dat persoonlijke contact ook op prijs stellen etc.
Mannen zijn daarentegen beter in managementfuncties, omdat daar harde beslissingen moeten worden genomen, met de vuist op tafel moet worden geslagen, etc.
Specifiek wat de rechtspraak betreft: de vrouwen die ik heb leren kennen die advocate of rechter waren stonden beslist wel hun "mannetje", dat moet gezegd worden. Maar over het algemeen zijn mannen wel meer geschikt voor dat soort functies.
Fijn is nu eenmaal dat:
1. De meeste organisaties het beste gedijen met een grote mate van rationaliteit
2. Mannen en vrouwen nu eenmaal andere kwaliteiten hebben
3. Mannen nu eenmaal beter zijn in bepaalde functies dan vrouwen en omgekeerd
Zo zal een vrouw over het algemeen beter zijn als receptioniste, omdat ze daar met mensen moeten werken, haar emotie kan gebruiken, mensen dat persoonlijke contact ook op prijs stellen etc.
Mannen zijn daarentegen beter in managementfuncties, omdat daar harde beslissingen moeten worden genomen, met de vuist op tafel moet worden geslagen, etc.
Specifiek wat de rechtspraak betreft: de vrouwen die ik heb leren kennen die advocate of rechter waren stonden beslist wel hun "mannetje", dat moet gezegd worden. Maar over het algemeen zijn mannen wel meer geschikt voor dat soort functies.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Lijkt me dat dan dus iets wenselijks is en we er blij moeten zijn en het zouden moeten koesteren, toch?quote:
Ik denk ook dat een meer feminiene samenleving ontstaat door welvaart.
Of heb je een probleem met welvaart, zekerheid, stabiliteit en wil je liever oorlog, geweld en armoede ?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nu heb ik geen probleem met vrouwen bij de brandweer, mits ze wel mensen uit een brandend huis kunnen redden.quote:
Die feminisering komt mij een beetje de strot uit. Gezond verstand heeft het pand helaas verlaten en te pas en onpas worden nu mensen op posities gezet die er niet horen.
Het meest schrijnende voorbeeld vind ik Halsema die op bezoek is bij een Amsterdams brandweercorps bestaande uit voornamelijk vrouwen. Zij wil dat stukje gebruiken als een campagne om het feminisme te promoten, maar die brandweerdames schreeuwen bijna letterlijk om mannelijke leden
Heb je het niet gezien, zoek het even op. Leukste 3 minuten van je dag (tenzij je nog seks gaat hebben vandaag).
Laten we wel eerlijk zijn, we hebben allemaal wel filmpjes gezien van agenten (man en vrouw) waarbij je denkt, hopelijk sturen ze bij de volgende vechtpartij wel wat mensen met overwicht op de dader.
Of in het kader van de zorg, maakt mij echt heel weinig uit wie er aan mij bed staat. Als hij of zij maar kennis van zaken heeft en een zak empathie met sociale vaardigheden.
Hell To The Liars
Dat was hilarisch ja.quote:
Die feminisering komt mij een beetje de strot uit. Gezond verstand heeft het pand helaas verlaten en te pas en onpas worden nu mensen op posities gezet die er niet horen.
Het meest schrijnende voorbeeld vind ik Halsema die op bezoek is bij een Amsterdams brandweercorps bestaande uit voornamelijk vrouwen. Zij wil dat stukje gebruiken als een campagne om het feminisme te promoten, maar die brandweerdames schreeuwen bijna letterlijk om mannelijke leden
Heb je het niet gezien, zoek het even op. Leukste 3 minuten van je dag (tenzij je nog seks gaat hebben vandaag).
Oprecht dieptriest hoe ze die vrouwen in de steek liet wel met haar geblaat.
Video hier:
https://www.dumpert.nl/item/100080138_584fae38
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Dit topic zal wel een klaagzang gaan worden over emotionaliteit en een jubelverhaal over rationaliteit. Maar emoties zijn vaak logisch en logica is regelmatig gebaseerd op emotionele prioritering.
Ik zie eerder heil in het ontgenderen van psychologische fenomenen en het verbreden van de persoonlijke gereedschapskist.
Ik zie eerder heil in het ontgenderen van psychologische fenomenen en het verbreden van de persoonlijke gereedschapskist.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Die was idd grappig: zodra bleek dat haar narratief niet gedeeld werd moest ze plotseling weg.quote:
Die feminisering komt mij een beetje de strot uit. Gezond verstand heeft het pand helaas verlaten en te pas en onpas worden nu mensen op posities gezet die er niet horen.
Het meest schrijnende voorbeeld vind ik Halsema die op bezoek is bij een Amsterdams brandweercorps bestaande uit voornamelijk vrouwen. Zij wil dat stukje gebruiken als een campagne om het feminisme te promoten, maar die brandweerdames schreeuwen bijna letterlijk om mannelijke leden
Heb je het niet gezien, zoek het even op. Leukste 3 minuten van je dag (tenzij je nog seks gaat hebben vandaag).
Het gaat natuurlijk om balans en de balans herstellen. Het gaat niet om het terugdraaien van de tijd, maar om het herkennen dat er nu een kind met het badwater weg wordt gegooid en dat het beter kan. Evenwichtiger.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 09:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Lijkt me dat dan dus iets wenselijks is en we er blij moeten zijn en het zouden moeten koesteren, toch?
Of heb je een probleem met welvaart, zekerheid, stabiliteit en wil je liever oorlog, geweld en armoede ?
In die zin ook de meest recente New Rules van Maher waarin hij pleit voor het weer toestaan van liefdesrelaties op de werkvloer.
Feiten horen altijd leidend te zijn. Maar dat wil niet zeggen dat gevoelens dus niet belangrijk zijn.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 09:55 schreef Koekoekmakto het volgende:
Dit topic zal wel een klaagzang gaan worden over emotionaliteit en een jubelverhaal over rationaliteit. Maar emoties zijn vaak logisch en logica is regelmatig gebaseerd op emotionele prioritering.
Ik zie eerder heil in het ontgenderen van psychologische fenomenen en het verbreden van de persoonlijke gereedschapskist.
Juist. Dit is volgens mij de kern van je OP. En we zitten nu midden in deze fase. De balans herstellen.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om balans en de balans herstellen. Het gaat niet om het terugdraaien van de tijd, maar om het herkennen dat er nu een kind met het badwater weg wordt gegooid en dat het beter kan. Evenwichtiger.
In die zin ook de meest recente New Rules van Maher waarin hij pleit voor het weer toestaan van liefdesrelaties op de werkvloer.
En niemand krijgt dat voor elkaar door eens hard met zijn vingers te knippen. Dit heeft tijd nodig.
Ja okee, maar wat moet dan uiteindelijk de doorslag geven?quote:
[..]
Feiten horen altijd leidend te zijn. Maar dat wil niet zeggen dat gevoelens dus niet belangrijk zijn.
Natuurlijk wel. We moeten productief zijn, winst maken en worden daar op afgerekend.quote:
[..]
Klopt.
Mijn punt was dat wat jij beschreef opgelegd wordt aan de zorg en dus niets zegt over de dynamiek in de zorgsector.
Warme zorg kun je niet meten. Ja, hooguit clienttevredenheid maar daar wordt ook maar weinig mee gedaan eigenlijk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik denk wel dat het een illusie is dat de vervrouwelijking in een samenleving enige invloed heeft op het machtsgebeuren binnen die samenleving (wat mijn inziens het opzet was). Is de samenleving zachter geworden nu er meer vrouwen machtsfuncties bekleden?
Welke feiten? Jouw waarheid?quote:
[..]
Feiten horen altijd leidend te zijn. Maar dat wil niet zeggen dat gevoelens dus niet belangrijk zijn.
Of die van een ander?
We zijn allemaal anders. Wat is waar?
Wie dit leest is een lezer van dit
Hangt helemaal af van die feiten, maar vooral van de interpretatie daarvan. En bij interpreteren komen emoties en voorkeuren nog wel eens om de hoek kijken.quote:
[..]
Feiten horen altijd leidend te zijn. Maar dat wil niet zeggen dat gevoelens dus niet belangrijk zijn.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Wat waar is is dat we vanuit bepaalde kernkwaliteiten en/of vaardigheden meer geschikt zijn om op de ene functie te zitten dan op de andere. En ja, dat is uiteraard onder voorbehoud van bepaalde uitzonderingen.quote:
[..]
Welke feiten? Jouw waarheid?
Of die van een ander?
We zijn allemaal anders. Wat is waar?
Om nogmaals het voorbeeld van de brandweer met Halsema aan te geven. Hoe arrogant/narrowminded ben je dan, als die dames zelf al zeggen 'stuur ons alsjeblieft wat mannen voor deze klus' om nota bene tegen die dames in te gaan door te zeggen 'nee, dit is echt ook een vrouwenberoep hoor'
Dan wil je gewoon heel graag je punt maken. Wat prima is, maar als de betrokkenen zelf nota bene al zeggen dat je even je mond moet houden dan moet je op een gegeven moment toch gaan nadenken?
Dat vrouwen voor dezelfde taak slechter betaald krijgen is natuurlijk absurd. En bij gelijke functies (en dus afhankelijk van inhoud van de functie) moet geslacht geen rol spelen. Maar kunnen we gewoon een beetje normaal blijven doen? Of gaat Grietje van 45kg Martin van 110kg uit een brandend gebouw trekken? Ik dacht het niet hé.
Grietje zal echt niet in haar eentje dat gebouw moeten blussen en ontruimen en iedereen moeten redden, dat doet een heel team aan brandweerlieden.quote:
[..]
Wat waar is is dat we vanuit bepaalde kernkwaliteiten en/of vaardigheden meer geschikt zijn om op de ene functie te zitten dan op de andere. En ja, dat is uiteraard onder voorbehoud van bepaalde uitzonderingen.
Om nogmaals het voorbeeld van de brandweer met Halsema aan te geven. Hoe arrogant/narrowminded ben je dan, als die dames zelf al zeggen 'stuur ons alsjeblieft wat mannen voor deze klus' om nota bene tegen die dames in te gaan door te zeggen 'nee, dit is echt ook een vrouwenberoep hoor'
Dan wil je gewoon heel graag je punt maken. Wat prima is, maar als de betrokkenen zelf nota bene al zeggen dat je even je mond moet houden dan moet je op een gegeven moment toch gaan nadenken?
Dat vrouwen voor dezelfde taak slechter betaald krijgen is natuurlijk absurd. En bij gelijke functies (en dus afhankelijk van inhoud van de functie) moet geslacht geen rol spelen. Maar kunnen we gewoon een beetje normaal blijven doen? Of gaat Grietje van 45kg Martin van 110kg uit een brandend gebouw treken? Ik dacht het niet hé.
En dan zal Grietje ook haar eigen rol hebben en zinnige dingen doen in dat hele proces van ontruimen, blussen en mensen redden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat lijkt mij vooral van de situatie afhangen.quote:
[..]
Ja okee, maar wat moet dan uiteindelijk de doorslag geven?
Huh? leg eens uit... Wélke balans herstellen....?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om balans en de balans herstellen. Het gaat niet om het terugdraaien van de tijd, maar om het herkennen dat er nu een kind met het badwater weg wordt gegooid en dat het beter kan. Evenwichtiger.
In die zin ook de meest recente New Rules van Maher waarin hij pleit voor het weer toestaan van liefdesrelaties op de werkvloer.
Ben je van mening dat er tevéél Welvaart is (aangezien die persoon stelde dat fenimineren samenhing met meer welvaart) ?
Waaruit haal je de claim dat er nu een "verbod op relaties op de werkvloer" zou bestaan?
Ik weet niet waar je die onzin vandan haal, een werkgever _mag_ helemaal niet zomaar zijn werknemers verbieden relaties aan te gaan, dat valt onder hun privé-leven en in beginsel mag een werkgever daarmee zich niet bemoeien (tenzij er extra zaken spelen: https://www.oprijk.nl/act(...)er-mag-dat-eigenlijk .. het criterium is dan of een bedrijf er negatieve gevolgen van kan hebben.... dat te gaan "toestaan" is natuurlijk je reinste kul, geen enkel bedrijf wil iets toestaan dat henzelf in de problemen zal kunnen brengen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb het gelezen. Ik moet er even van bijkomen, geloof ik. En even over nadenken.quote:
[..]
Maar eh, een duidelijker omschrijving van wat 'feminisering van de samenleving' precies is ga je niet geven?
Dan geef ik maar een linkje naar wat mevrouw Andrews er zelf over schrijft. Niet dat het een doorwrocht betoog is, maar goed...
Voor de geïnteresseerde lezer die ook niet van YouTube lezingen houdt:
https://www.compactmag.com/article/the-great-feminization/
Maar mijn initiele reactie is er toch een die niet heel positief is over de inhoud, en niet over de schrijfster. Er gaat zoveel door mijn hoofd nu, dat ik dat niet in een keer in een goede post kan beschrijven. Ik hoop er nog op terug te komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat betreft de brandweer: mannen en vrouwen moeten exact dezelfde fysieke testen behalen om als brandweerman/vrouw te mogen werken. Dus Grietje van 45 kg moet al van behoorlijk goede huize komen wil ze daarvoor slagen.quote:
[..]
Wat waar is is dat we vanuit bepaalde kernkwaliteiten en/of vaardigheden meer geschikt zijn om op de ene functie te zitten dan op de andere. En ja, dat is uiteraard onder voorbehoud van bepaalde uitzonderingen.
Om nogmaals het voorbeeld van de brandweer met Halsema aan te geven. Hoe arrogant/narrowminded ben je dan, als die dames zelf al zeggen 'stuur ons alsjeblieft wat mannen voor deze klus' om nota bene tegen die dames in te gaan door te zeggen 'nee, dit is echt ook een vrouwenberoep hoor'
Dan wil je gewoon heel graag je punt maken. Wat prima is, maar als de betrokkenen zelf nota bene al zeggen dat je even je mond moet houden dan moet je op een gegeven moment toch gaan nadenken?
Dat vrouwen voor dezelfde taak slechter betaald krijgen is natuurlijk absurd. En bij gelijke functies (en dus afhankelijk van inhoud van de functie) moet geslacht geen rol spelen. Maar kunnen we gewoon een beetje normaal blijven doen? Of gaat Grietje van 45kg Martin van 110kg uit een brandend gebouw trekken? Ik dacht het niet hé.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waar deze discussie om gaat is een cultuur waarin bv iemand niet meer de waarheid kan worden gezegd. Of bv een gynaecoloog 6 maanden geschorst kan worden nadat hij een transvrouw weigerde als patiënt.quote:
[..]
Natuurlijk wel. We moeten productief zijn, winst maken en worden daar op afgerekend.
Warme zorg kun je niet meten. Ja, hooguit clienttevredenheid maar daar wordt ook maar weinig mee gedaan eigenlijk.
Zo’n cultuur kan bestaan binnen een zorg die in toenemende mate is gericht op efficiëntie en kostenreductie, ten koste van de zorgverleners en patiënten.
En beiden zouden bijgestuurd dienen te worden. Het deel waar jij het over hebt kan best wat empathie gebruiken, daar ben ik het mee eens hoor.
Waarom zouden vrouwelijke leiders zachtaardig zijn? Het is een bepaald type mens (V/M) die dat soort posities zal ambiëren en ook die posities kan bereiken.quote:
Ik denk wel dat het een illusie is dat de vervrouwelijking in een samenleving enige invloed heeft op het machtsgebeuren binnen die samenleving (wat mijn inziens het opzet was). Is de samenleving zachter geworden nu er meer vrouwen machtsfuncties bekleden?
Een feit is objectief bepaalbaar.quote:
[..]
Welke feiten? Jouw waarheid?
Of die van een ander?
We zijn allemaal anders. Wat is waar?
Maar niet op alles toepasbaar.quote:
[..]
Een feit is objectief bepaalbaar.
En door nieuwe inzichten niet onfeilbaar.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dan had de gynaecoloog een andere gynaecoloog moeten toewijzen om die transgender persoon te helpen, het is net als met het weigeren van euthanasie. Dat mag, maar werk dan wel mee dat die persoon alsnog hulp krijgt van een andere arts.quote:
[..]
Waar deze discussie om gaat is een cultuur waarin bv iemand niet meer de waarheid kan worden gezegd. Of bv een gynaecoloog 6 maanden geschorst kan worden nadat hij een transvrouw weigerde als patiënt.
Zo’n cultuur kan bestaan binnen een zorg die in toenemende mate is gericht op efficiëntie en kostenreductie, ten koste van de zorgverleners en patiënten.
En beiden zouden bijgestuurd dienen te worden. Het deel waar jij het over hebt kan best wat empathie gebruiken, daar ben ik het mee eens hoor.
Je hebt als arts een eed afgelegd.
En verder heb ik even opgezocht hoe vaak het gebeurd: jaren geleden is een gynaecoloog in Frankrijk een maand geschorst hiervoor. Het is dus niet bepaald zo dat artsen hiervoor aan de lopende band geschorst worden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat meer welvaart leidt tot meer ruimte voor feminisering maakt niet dat dus de welvaartknop de enige is waaraan je kan draaien.quote:
[..]
Huh? leg eens uit... Wélke balans herstellen....?
Ben je van mening dat er tevéél Welvaart is (aangezien die persoon stelde dat fenimineren samenhing met meer welvaart) ?
Waaruit haal je de claim dat er nu een "verbod op relaties op de werkvloer" zou bestaan?
Ik weet niet waar je die onzin vandan haal, een werkgever _mag_ helemaal niet zomaar zijn werknemers verbieden relaties aan te gaan, dat valt onder hun privé-leven en in beginsel mag een werkgever daarmee zich niet bemoeien (tenzij er extra zaken spelen: https://www.oprijk.nl/act(...)er-mag-dat-eigenlijk .. het criterium is dan of een bedrijf er negatieve gevolgen van kan hebben.... dat te gaan "toestaan" is natuurlijk je reinste kul, geen enkel bedrijf wil iets toestaan dat henzelf in de problemen zal kunnen brengen)
Er is geen strikt verbod van relaties op de werkvloer, dat schreef ik ook niet. Ik verwees naar een monoloog van Maher.
In de praktijk is het (zeker in de VS) behoorlijk lastig geworden om te flirten op de werkvloer en zeker als iemand een relatie krijgt met iemand die enigszins als ondergeschikte aan te merken valt wordt dat gezien als a lawsuit waiting to happen. Sommige bedrijven hebben daar formulieren voor waarin beiden aangeven dat ze vrijwillig de relatie aangaan, andere bedrijven vinden dat nog te link en kiezen vervolgens voor ontslag of overplaatsing.
Maar zelfs met dat formulier is er de benaderingsfase en wee je gebeente als de ander dan dit ervaart als grensoverschrijdend.
Daar zijn we op veel werkvloeren in doorgeslagen en daar ging de monoloog over. Alles in het teken van ‘let’s not get sued’.
Niemand pleit voor een samenleving waarin wel allemaal tot robots worden gereduceerd. En zoals ik al zeg: het gaat om het vinden van een betere balans.quote:
[..]
Maar niet op alles toepasbaar.
En door nieuwe inzichten niet onfeilbaar.
Arday is een goed voorbeeld. Al vanaf zijn aanstelling waren er bedenkingen en een jaar geleden waren er veel advocaten nodig om een eerder artikel over de fouten in zijn werk tegen te houden. Maar niemand durfde echt hem daar ter discussie te stellen of kritische vragen te stellen, want dat doe je niet bij iemand met zijn achtergrond…
Zelfs niet als die dingen gaat beweren als in korte tijd met gebroken been 9 marathons lopen.
Maar heeft dat te maken met de angst voor mogelijk grensoverschrijdend gedrag of spelen ook andere zaken mee bij relaties op de werkvloer, zoals belangenverstrengeling en verschil in machtsposities? Het is begrijpelijk dat een bedrijf er niet op zit te wachten als de directeur wat begint met een meisje op de werkvloer.quote:
[..]
Dat meer welvaart leidt tot meer ruimte voor feminisering maakt niet dat dus de welvaartknop de enige is waaraan je kan draaien.
Er is geen strikt verbod van relaties op de werkvloer, dat schreef ik ook niet. Ik verwees naar een monoloog van Maher.
In de praktijk is het (zeker in de VS) behoorlijk lastig geworden om te flirten op de werkvloer en zeker als iemand een relatie krijgt met iemand die enigszins als ondergeschikte aan te merken valt wordt dat gezien als a lawsuit waiting to happen. Sommige bedrijven hebben daar formulieren voor waarin beiden aangeven dat ze vrijwillig de relatie aangaan, andere bedrijven vinden dat nog te link en kiezen vervolgens voor ontslag of overplaatsing.
Maar zelfs met dat formulier is er de benaderingsfase en wee je gebeente als de ander dan dit ervaart als grensoverschrijdend.
Daar zijn we op veel werkvloeren in doorgeslagen en daar ging de monoloog over. Alles in het teken van ‘let’s not get sued’.
Wat denk je hoe andere collega’s daar naar kijken?
Of liefdesrelaties bij het management. Dan vervagen bepaalde grenzen toch makkelijk.
En verder, speelt bovenstaande verhaal in de VS.
Wie dit leest is een lezer van dit
Een transvrouw hoort uiteraard niet naar een gynaecoloog te worden verwezen.quote:
[..]
Dan had de gynaecoloog een andere gynaecoloog moeten toewijzen om die transgender persoon te helpen, het is net als met het weigeren van euthanasie. Dat mag, maar werk dan wel mee dat die persoon alsnog hulp krijgt van een andere arts.
Je hebt als arts een eed afgelegd.
En verder heb ik even opgezocht hoe vaak het gebeurd: jaren geleden is een gynaecoloog in Frankrijk een maand geschorst hiervoor. Het is dus niet bepaald zo dat artsen hiervoor aan de lopende band geschorst worden.
Dit is nu juist een van de weinige momenten dat geslacht relevant is. Mannen en vrouwen zijn verschillend op dit punt. Je kan niet van geslacht veranderen.
Speelt ook gewoon in Nederland.quote:
[..]
Maar heeft dat te maken met de angst voor mogelijk grensoverschrijdend gedrag of spelen ook andere zaken mee bij relaties op de werkvloer, zoals belangenverstrengeling en verschil in machtsposities? Het is begrijpelijk dat een bedrijf er niet op zit te wachten als de directeur wat begint met een meisje op de werkvloer.
Wat denk je hoe andere collega’s daar naar kijken?
Of liefdesrelaties bij het management. Dan vervagen bepaalde grenzen toch makkelijk.
En verder, speelt bovenstaande verhaal in de VS.
En mijn ouders zijn een gevalletje directeur wordt verliefd op zijn (veel jongere ook nog!) secretaresse.
Natuurlijk is het niet zo dat de werkvloer een apenrots moet worden en/of vrouwen zich maar alles aan moeten leunen.
Maar een versierpoging zou moeten kunnen vind ik, mits een nee ook gewoon normaal geaccepteerd wordt.
De werkvloer is van oudsher een plek waar relaties ontstaan. Doodnormaal.
Dat is je mening, en geen feit.quote:
[..]
Een transvrouw hoort uiteraard niet naar een gynaecoloog te worden verwezen.
Dit is nu juist een van de weinige momenten dat geslacht relevant is. Mannen en vrouwen zijn verschillend op dit punt. Je kan niet van geslacht veranderen.
ChatGPT.quote:Een transgender persoon kan om verschillende redenen naar een gynaecoloog gaan, zoals voor een baarmoederverwijdering, fertiliteitszorg of reguliere controle van de onderdelen die aanwezig zijn.Waarom naar de gynaecoloog?Transgender mannen: Wie een baarmoeder en eierstokken heeft, kan bij een gynaecoloog terecht voor buikklachten, baarmoederhalskanker-screening of een operatie om de baarmoeder te laten verwijderen.Transgender vrouwen: Soms is er gynaecologische of urologische zorg nodig rondom operaties of de nazorg van een vaginaplastiek.Bevolkingsonderzoek: De Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG) heeft speciale aandacht voor inclusieve zorg, hoewel automatische oproepen voor bijvoorbeeld bevolkingsonderzoek soms nog gekoppeld zijn aan de geregistreerde geslachtsaanduiding.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ook weer je mening die je presenteert als een feit.quote:
[..]
Speelt ook gewoon in Nederland.
En mijn ouders zijn een gevalletje directeur wordt verliefd op zijn (veel jongere ook nog!) secretaresse.
Natuurlijk is het niet zo dat de werkvloer een apenrots moet worden en/of vrouwen zich maar alles aan moeten leunen.
Maar een versierpoging zou moeten kunnen vind ik, mits een nee ook gewoon normaal geaccepteerd wordt.
De werkvloer is van oudsher een plek waar relaties ontstaan. Doodnormaal.
Ik zou er wat van vinden als de directeur van het bedrijf waar ik werk de veel jongere secretaresse zou versieren
Men is tegenwoordig een stuk mondiger en zegt daar wel wat van.
Ik vind dat absoluut ongepast en niet kunnen op de werkvloer.
Wie dit leest is een lezer van dit
Niet voor het een of ander, maar als we dit topic netjes en goed willen doen, is het ook belangrijk dat we ons aan de feiten houden, zoals jij zelf ook belangrijk vindt.quote:
[..]
Niemand pleit voor een samenleving waarin wel allemaal tot robots worden gereduceerd. En zoals ik al zeg: het gaat om het vinden van een betere balans.
Arday is een goed voorbeeld. Al vanaf zijn aanstelling waren er bedenkingen en een jaar geleden waren er veel advocaten nodig om een eerder artikel over de fouten in zijn werk tegen te houden. Maar niemand durfde echt hem daar ter discussie te stellen of kritische vragen te stellen, want dat doe je niet bij iemand met zijn achtergrond…
Zelfs niet als die dingen gaat beweren als in korte tijd met gebroken been 9 marathons lopen.
Zonder verder iets over de zaak Arday te zeggen: het was geen 'gebroken been' volgens de claims, maar een haarscheurtje in zijn kuitbeen. Waarvan ook in ieder geval is vastgesteld dat daar sprake van is geweest, hoewel niet zijn hele verhaal hierover objectief onafhankelijk is te controleren qua tijdpad, omdat het zich in 2010 afspeelde. En zelfs als hij het een 'gebroken been' noemde, is dat niet een dusdanig groot ding om iemand na te dragen, dat is een overdrijving die vele mensen (en vooral veel mannen, is mijn idee) doen om een verhaal nog mooier te maken dan het al is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou me dan toch eerst maar eens inlezen. Want dat hoort ze wél. Je mag daar een mening over hebben, maar de Nederlandse ziekenhuizen en de officiële artsenvereniging NVOG hebben dit medisch zo ingericht. Een transvrouw hoort daar (bij een gynaecoloog) geholpen te worden en wordt daar ook gewoon geholpen.quote:
[..]
Een transvrouw hoort uiteraard niet naar een gynaecoloog te worden verwezen.
Dit is nu juist een van de weinige momenten dat geslacht relevant is. Mannen en vrouwen zijn verschillend op dit punt. Je kan niet van geslacht veranderen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou, vertel.quote:
Nou om het maar even helemaal plat te slaan:
De nieuwe James Bond.
Ik ga naar huis.
Zie je nou echt niet dat ChatGPT het primair over transmannen heeft? Natuurlijk passen die binnen het werkgebied van de gynaecoloog, want biologisch vrouw.quote:
[..]
Dat is je mening, en geen feit.
[..]
ChatGPT.
Vaginaplastiek valt onder plastische chirurgie. Zoek maar op. ChatGPT heeft het wel eens vaker fout.
Ik sluit verder niet uit dat er gynaecologen zijn die ook transvrouwen ontvangen, maar dat zal uitzonderlijk zijn en kan eigenlijk alleen maar verklaard worden door gevoelens belangrijker te maken dan feiten.
Zo bezien bevestig je links- of rechtsom mijn punt.
Welke mening van mij presenteer ik als feit?quote:
[..]
Ook weer je mening die je presenteert als een feit.
Ik zou er wat van vinden als de directeur van het bedrijf waar ik werk de veel jongere secretaresse zou versieren
Men is tegenwoordig een stuk mondiger en zegt daar wel wat van.
Ik vind dat absoluut ongepast en niet kunnen op de werkvloer.
Dat jij iets ongepast vindt zal best. Maar hoe is dat relevant? Twee volwassenen die besluiten samen een leven op te bouwen, te trouwen, kinderen krijgen… Hoe is dat een zaak van jou als buitenstaander?
Je stelt het te zwart-wit.quote:
[..]
Zie je nou echt niet dat ChatGPT het primair over transmannen heeft? Natuurlijk passen die binnen het werkgebied van de gynaecoloog, want biologisch vrouw.
Vaginaplastiek valt onder plastische chirurgie. Zoek maar op. ChatGPT heeft het wel eens vaker fout.
Ik sluit verder niet uit dat er gynaecologen zijn die ook transvrouwen ontvangen, maar dat zal uitzonderlijk zijn en kan eigenlijk alleen maar verklaard worden door gevoelens belangrijker te maken dan feiten.
Zo bezien bevestig je links- of rechtsom mijn punt.
In ieder geval in Nederland zijn er ook vaak gynaecologen betrokken bij de vaginaplastiek en de oplvolging daarvan. Er kunnen infecties ontstaan, bijvoorbeeld, waar de plastische chirurg dan weer niet de aangewezen persoon is om te behandelen.
In Nederland zijn er echter speciale gynaecologen transgenderzorg, waarvan ik aanneem dat iemand die geen transgenders wil behandelen zich er niet bij aansluit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vermoed dat jij andere informatiekanalen gebruikt dan ik.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet voor het een of ander, maar als we dit topic netjes en goed willen doen, is het ook belangrijk dat we ons aan de feiten houden, zoals jij zelf ook belangrijk vindt.
Zonder verder iets over de zaak Arday te zeggen: het was geen 'gebroken been' volgens de claims, maar een haarscheurtje in zijn kuitbeen. Waarvan ook in ieder geval is vastgesteld dat daar sprake van is geweest, hoewel niet zijn hele verhaal hierover objectief onafhankelijk is te controleren qua tijdpad, omdat het zich in 2010 afspeelde. En zelfs als hij het een 'gebroken been' noemde, is dat niet een dusdanig groot ding om iemand na te dragen, dat is een overdrijving die vele mensen (en vooral veel mannen, is mijn idee) doen om een verhaal nog mooier te maken dan het al is.
Ik hou het gewoon bij The Guardian, wat in dezen een vrij objectieve bron is.
Het was inderdaad een haarscheur, wat gewoon valt onder breuk. Maar dat is niet zomaar wat:
Doctors have told the Guardian that running nine marathons with a hairline fracture in a fibula would be incredibly painful, though technically not impossible. In his forthcoming memoir, Arday says he completed the distance by taking painkillers and despite his right leg swelling to twice its normal size. He previously said in a 2012 interview that he used ice baths to ease the pain between his runs.
En nu gaan we geloven dat dit waar is, maar verder niemand dit kan bevestigen?
Kom op even…
Daarnaast heeft de NVOG de Commissie Gynaecologische Transgenderzorg (CGT) opgericht. Het doel hiervan is specifiek om transgenderzorg te integreren in de opleiding en praktijk van de reguliere gynaecoloog.quote:
[..]
Je stelt het te zwart-wit.
In ieder geval in Nederland zijn er ook vaak gynaecologen betrokken bij de vaginaplastiek en de oplvolging daarvan. Er kunnen infecties ontstaan, bijvoorbeeld, waar de plastische chirurg dan weer niet de aangewezen persoon is om te behandelen.
In Nederland zijn er echter speciale gynaecologen transgenderzorg, waarvan ik aanneem dat iemand die geen transgenders wil behandelen zich er niet bij aansluit.
Verder gebruikt @VEM2012 de termen transman en transvrouw verkeerd om zo te zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vertel mij eens op basis waarvan men dit doet, anders dan empathie jegens transvrouwen. Welke klachten en behandelingen bij transvrouwen horen thuis bij de afdeling gynaecologie en waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Ik zou me dan toch eerst maar eens inlezen. Want dat hoort ze wél. Je mag daar een mening over hebben, maar de Nederlandse ziekenhuizen en de officiële artsenvereniging NVOG hebben dit medisch zo ingericht. Een transvrouw hoort daar (bij een gynaecoloog) geholpen te worden en wordt daar ook gewoon geholpen.
Een directeur die iets met een secretaresse begint (die veel jonger is) kan behoorlijk wat losmaken onder het personeel ja.quote:
[..]
Welke mening van mij presenteer ik als feit?
Dat jij iets ongepast vindt zal best. Maar hoe is dat relevant? Twee volwassenen die besluiten samen een leven op te bouwen, te trouwen, kinderen krijgen… Hoe is dat een zaak van jou als buitenstaander?
En het mag vaak inderdaad niet, dan moet een van de twee opstappen. Dat zijn afspraken die binnen een bedrijf zelf worden gemaakt.
Je kunt je toch wel voorstellen dat er dan sprake kan zijn van belangenverstrengeling, dat de secretaresse dingen komt te weten die ze eigenlijk helemaal niet hoeft te weten, kan zijn dat ze wordt voorgetrokken tov de rest van het personeel enz.
Misschien is het wat anders als het zijn eigen bedrijf is, maar laten we even er van uit gaan dat dat in dit geval niet zo is.
Ja, dan is het niet vreemd dat dat onrust kan veroorzaken.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik geloof direct dat er gynaecologen zijn die dat doen. En ik durf er geld op te zetten dat ze daarvoor aanvullend zichzelf hebben moeten bijscholen.quote:
[..]
Je stelt het te zwart-wit.
In ieder geval in Nederland zijn er ook vaak gynaecologen betrokken bij de vaginaplastiek en de oplvolging daarvan. Er kunnen infecties ontstaan, bijvoorbeeld, waar de plastische chirurg dan weer niet de aangewezen persoon is om te behandelen.
In Nederland zijn er echter speciale gynaecologen transgenderzorg, waarvan ik aanneem dat iemand die geen transgenders wil behandelen zich er niet bij aansluit.
Ik gebruik transvrouw voor biologische mannen die leven als vrouw. Dat is gangbaar. Vandaar ook de leus: transvrouwen zijn vrouwen.quote:
[..]
Daarnaast heeft de NVOG de Commissie Gynaecologische Transgenderzorg (CGT) opgericht. Het doel hiervan is specifiek om transgenderzorg te integreren in de opleiding en praktijk van de reguliere gynaecoloog.
Verder gebruikt @:VEM2012 de termen transman en transvrouw verkeerd om zo te zien.
Het lijkt mij doodnormaal dat als ze een relatie krijgen dat een van de twee een andere functie gaat krijgen (al kan dat ook weer onrust veroorzaken). Het gaat er meer om dat als de directeur verliefd wordt en hij daar naar gaat handelen het niet meteen gezien hoeft te worden als seksuele intimidatie.quote:
[..]
Een directeur die iets met een secretaresse begint (die veel jonger is) kan behoorlijk wat losmaken onder het personeel ja.
En het mag vaak inderdaad niet, dan moet een van de twee opstappen. Dat zijn afspraken die binnen een bedrijf zelf worden gemaakt.
Je kunt je toch wel voorstellen dat er dan sprake kan zijn van belangenverstrengeling, dat de secretaresse dingen komt te weten die ze eigenlijk helemaal niet hoeft te weten, kan zijn dat ze wordt voorgetrokken tov de rest van het personeel enz.
Misschien is het wat anders als het zijn eigen bedrijf is, maar laten we even er van uit gaan dat dat in dit geval niet zo is.
Ja, dan is het niet vreemd dat dat onrust kan veroorzaken.
Mits natuurlijk hij zich gedraagt. Dus een nee accepteert.
Van mij mag iedereen er wat van vinden hoor, maar het is nogal raar om de werkplek tot een plek te benoemen waar geen liefdesrelaties mogen ontstaan.
Zoals ik al postte: het is 16 jaar later niet meer objectief en onafhankeiljk vast te stellen qua tijdlijn wat er precies van klopt, maar er zijn wel degelijk bewijsstukken die aangeven dat hij in 2010 een hairline fracture had en die marathons heeft gelopen. Zoals ik zei: over het tijdspad is veel onduidelijkheid, en ook over waar, hoe en wanneer hij dat haarscheurtje precies heeft opgelopen.quote:
[..]
Ik vermoed dat jij andere informatiekanalen gebruikt dan ik.
Ik hou het gewoon bij The Guardian, wat in dezen een vrij objectieve bron is.
Het was inderdaad een haarscheur, wat gewoon valt onder breuk. Maar dat is niet zomaar wat:
Doctors have told the Guardian that running nine marathons with a hairline fracture in a fibula would be incredibly painful, though technically not impossible. In his forthcoming memoir, Arday says he completed the distance by taking painkillers and despite his right leg swelling to twice its normal size. He previously said in a 2012 interview that he used ice baths to ease the pain between his runs.
En nu gaan we geloven dat dit waar is, maar verder niemand dit kan bevestigen?
Kom op even…
Jij postte in eerste instantie dat hij 9 marathons met een gebroken been heeft gelopen, en dat is net zo min precies als wat hij zelf heeft beweerd.
Als je zelf feiten zo belangrijk vindt, zou ik denken dat je je er zelf ook aan wil houden en de juiste termen gebruiken waar gepast. Lopen met een haarscheurtje is echt iets anders dan lopen met een gebroken been.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is inderdaad correct. Ik meende hieruit op te maken dat je het verkeerd om gebruikte, maar ik las te snel dus excuses:quote:
[..]
Ik gebruik transvrouw voor biologische mannen die leven als vrouw. Dat is gangbaar. Vandaar ook de leus: transvrouwen zijn vrouwen.
quote:
[..]
Zie je nou echt niet dat ChatGPT het primair over transmannen heeft? Natuurlijk passen die binnen het werkgebied van de gynaecoloog, want biologisch vrouw.
Vaginaplastiek valt onder plastische chirurgie. Zoek maar op. ChatGPT heeft het wel eens vaker fout.
Ik sluit verder niet uit dat er gynaecologen zijn die ook transvrouwen ontvangen, maar dat zal uitzonderlijk zijn en kan eigenlijk alleen maar verklaard worden door gevoelens belangrijker te maken dan feiten.
Zo bezien bevestig je links- of rechtsom mijn punt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wie ziet dat meteen als seksuele intimidatie?quote:
[..]
Het lijkt mij doodnormaal dat als ze een relatie krijgen dat een van de twee een andere functie gaat krijgen (al kan dat ook weer onrust veroorzaken). Het gaat er meer om dat als de directeur verliefd wordt en hij daar naar gaat handelen het niet meteen gezien hoeft te worden als seksuele intimidatie.
Mits natuurlijk hij zich gedraagt. Dus een nee accepteert.
Van mij mag iedereen er wat van vinden hoor, maar het is nogal raar om de werkplek tot een plek te benoemen waar geen liefdesrelaties mogen ontstaan.
Tsja, als hij nogal onhandig en handtastelijk is bij een veel te jonge dame kan ik me voorstellen dat dat zo wordt gezien ja.
Ik snap je verhaal niet helemaal. Heb je bewijzen dat mannen die verliefd worden op de werkvloer meteen de beschuldiging krijgen seksueel intimiderend bezig te zijn?
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat mag ik hopen.quote:
[..]
Ik geloof direct dat er gynaecologen zijn die dat doen. En ik durf er geld op te zetten dat ze daarvoor aanvullend zichzelf hebben moeten bijscholen.
Zoals ze zich hopelijk ook bij laten scholen over HRT, endometriose, PCOS, fertiliteitsbehandelingen, etc.
Zoals zoveel en zeker in de zorg, is het geen statisch iets en dien je je geregeld bij te scholen en over nieuwe kennis en onderzoek te informeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In Amerika krijg je al een lawsuit als een klinker op je oprit iets te ver uitsteekt en er valt iemand.quote:
[..]
Dat meer welvaart leidt tot meer ruimte voor feminisering maakt niet dat dus de welvaartknop de enige is waaraan je kan draaien.
Er is geen strikt verbod van relaties op de werkvloer, dat schreef ik ook niet. Ik verwees naar een monoloog van Maher.
In de praktijk is het (zeker in de VS) behoorlijk lastig geworden om te flirten op de werkvloer en zeker als iemand een relatie krijgt met iemand die enigszins als ondergeschikte aan te merken valt wordt dat gezien als a lawsuit waiting to happen. Sommige bedrijven hebben daar formulieren voor waarin beiden aangeven dat ze vrijwillig de relatie aangaan, andere bedrijven vinden dat nog te link en kiezen vervolgens voor ontslag of overplaatsing.
Maar zelfs met dat formulier is er de benaderingsfase en wee je gebeente als de ander dan dit ervaart als grensoverschrijdend.
Daar zijn we op veel werkvloeren in doorgeslagen en daar ging de monoloog over. Alles in het teken van ‘let’s not get sued’.
Dit heeft toch niets met feminisering te maken?
Ik heb eerlijk gezegd nog niets in dit topic gezien wat overtuigend is.
Willen mannen gewoon zo graag geloven dat alles wat mis gaat te linken is aan vrouwen?
Je zegt wel: feminisering heeft niets met vrouwen te maken...
Ik betwijfel het ten zeerste.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee, er is echt 0 bewijs dat hij die marathons heeft gelopen. Dat wordt in bepaalde extreemlinkse kanalen geroepen aan de hand van artikelen uit 2010 waarin Arday de enige bron is, maar de grap is dat er ook een artikel is waarin ineens het over 2013 gaat. In diezelfde kanalen wordt inmiddels ook beweerd dat zijn werk alleen maar wat schoonheidsfoutjes had en hij de beste professor ter wereld was. Het is echt lachwekkend hoe men daar volhoudt dat Arday geen leugenaar was, terwijl er genoeg zaken zijn die objectief vast te stellen zijn als volstrekt onwaar.quote:
[..]
Zoals ik al postte: het is 16 jaar later niet meer objectief en onafhankeiljk vast te stellen qua tijdlijn wat er precies van klopt, maar er zijn wel degelijk bewijsstukken die aangeven dat hij in 2010 een hairline fracture had en die marathons heeft gelopen. Zoals ik zei: over het tijdspad is veel onduidelijkheid, en ook over waar, hoe en wanneer hij dat haarscheurtje precies heeft opgelopen.
Jij postte in eerste instantie dat hij 9 marathons met een gebroken been heeft gelopen, en dat is net zo min precies als wat hij zelf heeft beweerd.
Als je zelf feiten zo belangrijk vindt, zou ik denken dat je je er zelf ook aan wil houden en de juiste termen gebruiken waar gepast. Lopen met een haarscheurtje is echt iets anders dan lopen met een gebroken been.
Verder valt een haarscheur onder breuk.
Zijn hele levensverhaal was zo bizar dat ieder normaal mens dat even tegen het licht had moeten houden en dat was mijn punt. En dat punt staat nog steeds.
feminisme kies je zelf voor
vrouwenrechten kan me niks schelen en homo roep ik alom
vrouwenrechten kan me niks schelen en homo roep ik alom
Afghanistan duurde 20 jaar om de Taliban door de Taliban te vervangen.
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
Niet het verliefd worden zelf natuurlijk, maar het is normaal dat je dan begint met flirten. Dat is gewoon iets wat bij een klacht heel vervelend kan aflopen.quote:
[..]
Wie ziet dat meteen als seksuele intimidatie?
Tsja, als hij nogal onhandig en handtastelijk is bij een veel te jonge dame kan ik me voorstellen dat dat zo wordt gezien ja.
Ik snap je verhaal niet helemaal. Heb je bewijzen dat mannen die verliefd worden op de werkvloer meteen de beschuldiging krijgen seksueel intimiderend bezig te zijn?
Kijk, van mij mag je betwisten dat dit soort dingen spelen en dat alles helemaal prima verloopt, maar als er een monoloog aan gewijd wordt lijkt het mij evident dat ik het niet verzonnen heb dat er mensen zijn die denken dat we op dat punt doorgeschoten zijn.
Overigens, er was natuurlijk ook een tijd dat we de andere kant op doorgeschoten waren en ik denk dat er nog heel veel misstanden zijn. Ik pleit voor een balans.
Dat kun je uiteraard ook zelf opzoeken. Maar kort gezegd:quote:
[..]
Vertel mij eens op basis waarvan men dit doet, anders dan empathie jegens transvrouwen. Welke klachten en behandelingen bij transvrouwen horen thuis bij de afdeling gynaecologie en waar blijkt dat uit?
1. Fertiliteit(szorg). Invriezen van sperma vóór een geslachtveranderede operatie valt onder gynaecologie. Alle fertiliteitszorg doet dat.
2. Vagina. Hoewel een neovagina is de gynaecoloog in principe als enige medisch bevoegd (naast de 'transformatieartsen')
3. Hormonen (endocrinologie): gynaecologisch specialisme
Aangaande de commissie: https://www.nvog.nl/thema(...)che-transgenderzorg/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het lijkt mij dat we dan het gewoon hebben over transgenderzorg en dat er ook gynaecologen zijn die zich daar in specialiseren maakt niet dat de gynaecoloog de juiste discipline is, daar die van oudsher zich nu specifiek richten op zorg gericht op klachten en behandelingen die uitsluitend voorkomen bij het vrouwelijk geslacht.quote:
[..]
Dat mag ik hopen.
Zoals ze zich hopelijk ook bij laten scholen over HRT, endometriose, PCOS, fertiliteitsbehandelingen, etc.
Zoals zoveel en zeker in de zorg, is het geen statisch iets en dien je je geregeld bij te scholen en over nieuwe kennis en onderzoek te informeren.
Dit topic gaat NIET over feminisme, vrouwenrechten of 'homorechten'quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:27 schreef Edding345 het volgende:
feminisme kies je zelf voor
vrouwenrechten kan me niks schelen en homo roep ik alom
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nogmaals:quote:
[..]
Het lijkt mij dat we dan het gewoon hebben over transgenderzorg en dat er ook gynaecologen zijn die zich daar in specialiseren maakt niet dat de gynaecoloog de juiste discipline is, daar die van oudsher zich nu specifiek richten op zorg gericht op klachten en behandelingen die uitsluitend voorkomen bij het vrouwelijk geslacht.
https://www.nvog.nl/thema(...)che-transgenderzorg/quote:
[..]
Daarnaast heeft de NVOG de Commissie Gynaecologische Transgenderzorg (CGT) opgericht. Het doel hiervan is specifiek om transgenderzorg te integreren in de opleiding en praktijk van de reguliere gynaecoloog.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klachten die ook voortkomen bij het nieuwe vrouwelijke geslacht dat is gemaakt, de neovagina en de daarbij mogelijke fysieke klachten.quote:
[..]
Het lijkt mij dat we dan het gewoon hebben over transgenderzorg en dat er ook gynaecologen zijn die zich daar in specialiseren maakt niet dat de gynaecoloog de juiste discipline is, daar die van oudsher zich nu specifiek richten op zorg gericht op klachten en behandelingen die uitsluitend voorkomen bij het vrouwelijk geslacht.
Het blijft een gynaecoloog, met een extra aantekening als het om transgenderzorg gaat.
Dus ja, er kunnen en zullen genoeg gynaecologen zijn die geen transgenders (willen) behandelen, en dat is ook prima. Maar er zijn wel degelijk situaties waarbij een transgender bij een gynaecoloog terecht hoort te kunnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat als feminisering wordt gezien is toch iets waarover de afgelopen 10 jaar heel veel te doen is geweest. Wat dan onder de term 'woke' werd geschoven. Dat speelt ook allemaal in Nederland.quote:
[..]
In Amerika krijg je al een lawsuit als een klinker op je oprit iets te ver uitsteekt en er valt iemand.
Dit heeft toch niets met feminisering te maken?
Ik heb eerlijk gezegd nog niets in dit topic gezien wat overtuigend is.
Willen mannen gewoon zo graag geloven dat alles wat mis gaat te linken is aan vrouwen?
Je zegt wel: feminisering heeft niets met vrouwen te maken...
Ik betwijfel het ten zeerste.
Dus ik zie niet hoe iets waar het zo vaak over is gegaan ineens bewezen moet worden. Nog afgezien van dat ik meerdere zaken in de OP heb genoemd waar heel duidelijk feiten genegeerd worden.
Zoals ik al stelde: zonder het verder over de hele toestand rond Arday te hebben, want daar heb ik me niet in verdiept, is jouw stelling dat het gelogen is dat hij met gebroken been 9 marathons heeft gelopen te kort door de bocht; in ieder geval in bewoording.quote:
[..]
Nee, er is echt 0 bewijs dat hij die marathons heeft gelopen. Dat wordt in bepaalde extreemlinkse kanalen geroepen aan de hand van artikelen uit 2010 waarin Arday de enige bron is, maar de grap is dat er ook een artikel is waarin ineens het over 2013 gaat. In diezelfde kanalen wordt inmiddels ook beweerd dat zijn werk alleen maar wat schoonheidsfoutjes had en hij de beste professor ter wereld was. Het is echt lachwekkend hoe men daar volhoudt dat Arday geen leugenaar was, terwijl er genoeg zaken zijn die objectief vast te stellen zijn als volstrekt onwaar.
Verder valt een haarscheur onder breuk.
Zijn hele levensverhaal was zo bizar dat ieder normaal mens dat even tegen het licht had moeten houden en dat was mijn punt. En dat punt staat nog steeds.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens AI (ja, dikke korrel zout is altijd verstandig dan + geen idee vd betrouwbaarheid vd bron: https://www.thecommunityr(...)arathon-and-football):quote:
[..]
Zoals ik al stelde: zonder het verder over de hele toestand rond Arday te hebben, want daar heb ik me niet in verdiept, is jouw stelling dat het gelogen is dat hij met gebroken been 9 marathons heeft gelopen te kort door de bocht; in ieder geval in bewoording.
quote:er is inmiddels wel bewijs dat een belangrijk deel van zijn marathonverhaal juist wel klopt.Na zijn tragische overlijden in augustus 2024 is er dieper gegraven in oude archieven. Hieruit bleek het volgende:De marathons vonden echt plaats: Lokale media, zoals de Richmond and Twickenham Times, schreven in juni 2010 al uitgebreid over de jonge Jason Arday die destijds trainde voor en startte aan zijn gigantische marathon-uitdaging voor goede doelen zoals Shelter. Hij liep die 30 marathons in 35 dagen dus daadwerkelijk.De haarlijnbreuk werd destijds al genoemd: In krantenartikelen uit augustus 2010 (vlak na de prestatie) werd destijds al letterlijk vermeld dat hij de uitdaging voltooide "na dagelijkse ijsbaden en een haarlijnbreuk in zijn been". Het is dus geen leugen die hij pas jaren later voor zijn cv heeft verzonnen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
1. Sperma invriezen gebeurt niet door de gynaecoloog. De man is ook niet de patiënt bij fertiliteitszorg, maar de vrouw. Sperma is gewoon een noodzakelijk kwaad en kan ook uit de bank worden gehaald. Af en toe is er een gynaecoloog die zich er persoonlijk mee bemoeid, maar dat zijn weer aparte zaken, die gynaecologen die 100 kinderen rond hebben lopen...quote:
[..]
Dat kun je uiteraard ook zelf opzoeken. Maar kort gezegd:
1. Fertiliteit(szorg). Invriezen van sperma vóór een geslachtveranderede operatie valt onder gynaecologie. Alle fertiliteitszorg doet dat.
2. Vagina. Hoewel een neovagina is de gynaecoloog in principe als enige medisch bevoegd (naast de 'transformatieartsen')
3. Hormonen (endocrinologie): gynaecologisch specialisme
Aangaande de commissie: https://www.nvog.nl/thema(...)che-transgenderzorg/
2. Dat lijkt mij overduidelijk transzorg, want het is medisch gezien geen vagina, maar een nabootsing.
3. Endocrinologie is een specialisme waar zowel mannen als vrouwen terecht kunnen.
Nee juist niet.quote:
[..]
Lijkt me dat dan dus iets wenselijks is en we er blij moeten zijn en het zouden moeten koesteren, toch?
Of heb je een probleem met welvaart, zekerheid, stabiliteit en wil je liever oorlog, geweld en armoede ?
Als je als samenleving de luxe hebt om alles feminien in te richten dan ga je uiteindelijk ten onder, juist in armoede en oorlog.
Vb als je als defensie niet meer in staat bent om hele steden uit te moorden voor je eigen gewin dan gaan uiteindelijk je eigen steden er aan.
Vakman pur sang
Ik denk eerlijk gezegd dat we vooral hetzelfde bedoelen, maar dan anders. Ik zie het als iets wat een gynaecoloog erbij doet en je gaat dan dus naar die persoon niet omdat die ook gynaecoloog is, maar omdat die transgenderzorg erbij doet.quote:
[..]
Klachten die ook voortkomen bij het nieuwe vrouwelijke geslacht dat is gemaakt, de neovagina en de daarbij mogelijke fysieke klachten.
Het blijft een gynaecoloog, met een extra aantekening als het om transgenderzorg gaat.
Dus ja, er kunnen en zullen genoeg gynaecologen zijn die geen transgenders (willen) behandelen, en dat is ook prima. Maar er zijn wel degelijk situaties waarbij een transgender bij een gynaecoloog terecht hoort te kunnen.
En op zich is dat nog niet zo gek, maar een gynaecoloog die daar geen kennis van heeft, is zeer verstandig bezig als die een transvrouw niet wenst te onderzoeken. En de ophef die in de genoemde zaak ontstond was vrij bizar. Vind ik.
Dat in die ene zaak de ophef vrij bizar was, zou kunnen. Ik ken het geval niet.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat we vooral hetzelfde bedoelen, maar dan anders. Ik zie het als iets wat een gynaecoloog erbij doet en je gaat dan dus naar die persoon niet omdat die ook gynaecoloog is, maar omdat die transgenderzorg erbij doet.
En op zich is dat nog niet zo gek, maar een gynaecoloog die daar geen kennis van heeft, is zeer verstandig bezig als die een transvrouw niet wenst te onderzoeken. En de ophef die in de genoemde zaak ontstond was vrij bizar. Vind ik.
Maar jij stelde onomwonden en keihard dat een transgender niks te zoeken heeft bij een gynaecoloog. En dat is dus niet zo. Weliswaar een gynaecoloog met een estra aantekening voor transgenderzorg, best mogelijk. En dat niet iedere gynaecoloog dat dan dus kan en ervoor bevoegd is, kan ook. Maar het kan dus wel dat een transgender bij een gynaecoloog terecht moet.
Hier klopt je bewering dus gewoon niet. Het is, wederom, niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Een transvrouw hoort uiteraard niet naar een gynaecoloog te worden verwezen.
Dit is nu juist een van de weinige momenten dat geslacht relevant is. Mannen en vrouwen zijn verschillend op dit punt. Je kan niet van geslacht veranderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was toch de insteek, dat meer vrouwen in leidinggevende functies beter zou zijn vanwege hun hogere empathische vaardigheden.quote:
[..]
Waarom zouden vrouwelijke leiders zachtaardig zijn? Het is een bepaald type mens (V/M) die dat soort posities zal ambiëren en ook die posities kan bereiken.
Wat versta je onder flirten?quote:
[..]
Niet het verliefd worden zelf natuurlijk, maar het is normaal dat je dan begint met flirten. Dat is gewoon iets wat bij een klacht heel vervelend kan aflopen.
Kijk, van mij mag je betwisten dat dit soort dingen spelen en dat alles helemaal prima verloopt, maar als er een monoloog aan gewijd wordt lijkt het mij evident dat ik het niet verzonnen heb dat er mensen zijn die denken dat we op dat punt doorgeschoten zijn.
Overigens, er was natuurlijk ook een tijd dat we de andere kant op doorgeschoten waren en ik denk dat er nog heel veel misstanden zijn. Ik pleit voor een balans.
Ja, als hij ineens een hand op haar been legt tijdens een gesprek op het werk kan ik me voorstellen dat dat grensoverschrijdend is.
En alsnog is dat geen reden om iemand te ontslaan. Dan speelt er vaak al veel meer.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat hebben ze echt niet allemaal hoor. Er lopen heel wat kille bitches rond in leidinggevende posities.quote:
[..]
Dat was toch de insteek, dat meer vrouwen in leidinggevende functies beter zou zijn vanwege hun hogere empathische vaardigheden.
Het zijn net mensen. Er zitten empathische tussen, en minder empatische.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit is mijn originele post waarop jij reageerde:quote:
[..]
Zoals ik al stelde: zonder het verder over de hele toestand rond Arday te hebben, want daar heb ik me niet in verdiept, is jouw stelling dat het gelogen is dat hij met gebroken been 9 marathons heeft gelopen te kort door de bocht; in ieder geval in bewoording.
Lijkt mij dat wat hier staat 100% correct is.quote:
Arday is een goed voorbeeld. Al vanaf zijn aanstelling waren er bedenkingen en een jaar geleden waren er veel advocaten nodig om een eerder artikel over de fouten in zijn werk tegen te houden. Maar niemand durfde echt hem daar ter discussie te stellen of kritische vragen te stellen, want dat doe je niet bij iemand met zijn achtergrond…
Zelfs niet als die dingen gaat beweren als in korte tijd met gebroken been 9 marathons lopen.
Nogmaals, er zijn inderdaad wat berichten daarover, maar die hebben allemaal slechts 1 bron: Arday. Niemand die het hem daadwerkelijk heeft zien doen.quote:
[..]
Volgens AI (ja, dikke korrel zout is altijd verstandig dan + geen idee vd betrouwbaarheid vd bron: https://www.thecommunityr(...)arathon-and-football):
[..]
Nog afgezien van dat artsen dus gezegd hebben dat het niet onmogelijk is om met zo'n breukje een marathon te lopen, maar dat het zo extreem pijnlijk is, dat ze het hoogst onwaarschijnlijk vinden dat iemand zo een volledige marathon loopt, laat staan in zeer korte tijd 9 (!) marathons.
Maar zo zie je maar weer hoe gemakkelijk een leugen in stand kan worden gehouden als er maar genoeg mensen over blijven schrijven.
Zie ook mijn quote uit The Guardian.
Dat heeft niets met dit onderwerp te maken.quote:
[..]
Dat was toch de insteek, dat meer vrouwen in leidinggevende functies beter zou zijn vanwege hun hogere empathische vaardigheden.
Maar waar gaat het wel over?quote:
[..]
Dit topic gaat NIET over feminisme, vrouwenrechten of 'homorechten'
Over Arday? Brandweerlieden? Flirten op het werk? Transgenderzorg?
Het schijnt te gaan over feminisering, waarvan onduidelijk is wat het precies is, dus waaiert het gesprek alle kanten op.
Het probleem lijkt te zijn dat er 'iets femiminiems' teveel is doorgedrongen in de instituten. En dat ergens een balans moet worden hersteld, anders gaan we ten onder.
Vaagpraat, mevrouw Andrews doet aan stemmingmakerij.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Mijn post is wellicht de enige hier die wel met het onderwerp te maken heeft.quote:
[..]
Dat heeft niets met dit onderwerp te maken.
1. Bij een transvrouw vóór de operatie (anders is er ook geen sperma meer om in te vriezen) is het de gynaecoloog of fertiliteitsarts die hierover gaat. En fertiliteitszorg valt onder gynaecologie.quote:
[..]
1. Sperma invriezen gebeurt niet door de gynaecoloog. De man is ook niet de patiënt bij fertiliteitszorg, maar de vrouw. Sperma is gewoon een noodzakelijk kwaad en kan ook uit de bank worden gehaald. Af en toe is er een gynaecoloog die zich er persoonlijk mee bemoeid, maar dat zijn weer aparte zaken, die gynaecologen die 100 kinderen rond hebben lopen...
2. Dat lijkt mij overduidelijk transzorg, want het is medisch gezien geen vagina, maar een nabootsing.
3. Endocrinologie is een specialisme waar zowel mannen als vrouwen terecht kunnen.
2. Nope. Valt wel degelijk onder gynaecologie.
3. Endrocrinologie is een subspecialisme van gynaecologie en een transvrouw moet dus ook daadwerkelijk bij een gynaecoloog zijn.
En heb je nog iets te melden over de commissie vd NVOG waar ik 2x naar verwees? Want dat vermijd je vooralsnog totaal.
Anyway: je bewering dat een transvrouw NIETS te zoeken heeft bij een gynaecoloog en NOOIT doorverwezen zou moeten worden naar een gynaecoloog is dus pertinent onwaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik neem aan hetzelfde als wat de meeste mensen daaronder verstaan. Verbale en non-verbale communicatie waarmee je op een speelse manier een ander verleidt.quote:
[..]
Wat versta je onder flirten?
Ja, als hij ineens een hand op haar been legt tijdens een gesprek op het werk kan ik me voorstellen dat dat grensoverschrijdend is.
En alsnog is dat geen reden om iemand te ontslaan. Dan speelt er vaak al veel meer.
Daar valt een aanraking niet onder. Dat lijkt mij stap twee als de ander het flirten beantwoordt.
Ok, dan moeten dus volgens jouw redenatie zowel mannen als vrouwen normaliter bij de gynaecoloog zijn.quote:
[..]
1. Bij een transvrouw vóór de operatie (anders is er ook geen sperma meer om in te vriezen) is het de gynaecoloog of fertiliteitsarts die hierover gaat. En fertiliteitszorg valt onder gynaecologie.
2. Nope. Valt wel degelijk onder gynaecologie.
3. Endrocrinologie is een subspecialisme van gynaecologie en een transvrouw moet dus bij een gynaecoloog zijn.
En heb je nog iets te melden over de commissie vd NVOG waar ik 2x naar verwees? Want dat vermijd je vooralsnog totaal.
Anyway: je bewering dat een transvrouw NIETS te zoeken heeft bij een gynaecoloog en NOOIT doorverwezen zou moeten worden naar een gynaecoloog is dus pertinent onwaar.
We praten langs elkaar heen.
Als je WC pot verstopt zit moet je ook niet de elektricien bellen. Er zijn elektriciens die ook loodgieter zijn. Doet niets af aan mijn bewering.
Daar wordt je echt niet voor ontslagen.quote:
[..]
Ik neem aan hetzelfde als wat de meeste mensen daaronder verstaan. Verbale en non-verbale communicatie waarmee je op een speelse manier een ander verleidt.
Daar valt een aanraking niet onder. Dat lijkt mij stap twee als de ander het flirten beantwoordt.
Als je je echter blijft opdringen aan een ander die daar duidelijk niet op zit te wachten, kan het irritant zijn en onveilig voelen.
Is dat nou zo vreemd?
Dan moet je daarmee kappen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Op een bepaald moment in de geschiedenis vond men het een goed idee om meer vrouwen toe te laten in het met mannen gedomineerde machtsspel. Waarom is men tot die conclusie gekomen? Heeft dit het machtsspel veranderd? Is dit ten goede gekomen voor die vrouwen of de samenleving?
Maar die verhalen stammen dus NIET allemaal van járen later. Maar ook van toen het speelde. Dat maakt het meteen een stuk geloofwaardiger.quote:
[..]
Nogmaals, er zijn inderdaad wat berichten daarover, maar die hebben allemaal slechts 1 bron: Arday. Niemand die het hem daadwerkelijk heeft zien doen.
Nog afgezien van dat artsen dus gezegd hebben dat het niet onmogelijk is om met zo'n breukje een marathon te lopen, maar dat het zo extreem pijnlijk is, dat ze het hoogst onwaarschijnlijk vinden dat iemand zo een volledige marathon loopt, laat staan in zeer korte tijd 9 (!) marathons.
Maar zo zie je maar weer hoe gemakkelijk een leugen in stand kan worden gehouden als er maar genoeg mensen over blijven schrijven.
Zie ook mijn quote uit The Guardian.
Desalniettemin mlheb ik het niet voor niets over een grote korrel zout.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
maar dat is dus niet wat je eerste zélf stelde?quote:
[..]
Nee juist niet.
Als je als samenleving de luxe hebt om alles feminien in te richten dan ga je uiteindelijk ten onder, juist in armoede en oorlog.
Vb als je als defensie niet meer in staat bent om hele steden uit te moorden voor je eigen gewin dan gaan uiteindelijk je eigen steden er aan.
jijzelf beweerde dat " Ik denk ook dat een meer feminiene samenleving ontstaat door welvaart."
waarom zou je dat wilen opgeven om "meer in staat te zijn hele steden uit te moorden"?
los ervan al dat ik het eigenlijk best ziek vind om dat als mannelijk te definieren, een hang naar dom geweld.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik begrijp niet waarom je nu ineens opdringen toevoegt, terwijl ik duidelijk heb aangegeven dat dit natuurlijk niet ok is.quote:
[..]
Daar wordt je echt niet voor ontslagen.
Als je je echter blijft opdringen aan een ander die daar duidelijk niet op zit te wachten, kan het irritant zijn en onveilig voelen.
Is dat nou zo vreemd?
Dan moet je daarmee kappen.
Hoe dan ook: jij claimt dat er overduidelijk geen enkel probleem is op dit gebied. Anderen denken daar kennelijk anders over.
Maar dan even een heel duidelijk voorbeeld uit het filmpje in de OP. De persoon bij Google (Damore) die weldegelijk is ontslagen omdat hij met bronvermelding durfde te beweren dat verschillende interesses bij mannen en vrouwen oorzaak zijn van de genderkloof in de tech industrie.
Transvrouwen moeten wel degelijk bij een gynaecoloog zijn voor alle 3 die zaken. Een cis man inderdaad niet. Maar jij had het over transvrouwen en niet over cis mannen.quote:
[..]
Ok, dan moeten dus volgens jouw redenatie zowel mannen als vrouwen normaliter bij de gynaecoloog zijn.
We praten langs elkaar heen.
Als je WC pot verstopt zit moet je ook niet de elektricien bellen. Er zijn elektriciens die ook loodgieter zijn. Doet niets af aan mijn bewering.
En wéér zeg je niks over de commissie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vrouwen hebben geprotesteerd tegen het feit dat ze gediscrimineerd werden. Daardoor hebben we besloten die discriminatie op te heffen. Daar heeft de maatschappij van geprofiteerd. En vrouwen ook.quote:
Op een bepaald moment in de geschiedenis vond men het een goed idee om meer vrouwen toe te laten in het met mannen gedomineerde machtsspel. Waarom is men tot die conclusie gekomen? Heeft dit het machtsspel veranderd? Is dit ten goede gekomen voor die vrouwen of de samenleving?
Het hele concept 'feminisering vd samenleving' is al zo vaag als wat. Wordt door iedereen (op zijn minst m.b.t. de accenten) anders gedefinieerd. En men is het er uiteraard ook niet over eens of het sowieso wel bestaat.quote:
[..]
Maar waar gaat het wel over?
Over Arday? Brandweerlieden? Flirten op het werk? Transgenderzorg?
Het schijnt te gaan over feminisering, waarvan onduidelijk is wat het precies is, dus waaiert het gesprek alle kanten op.
Het probleem lijkt te zijn dat er 'iets femiminiems' teveel is doorgedrongen in de instituten. En dat ergens een balans moet worden hersteld, anders gaan we ten onder.
Vaagpraat, mevrouw Andrews doet aan stemmingmakerij.
En @VEM2012 maakt het m.i. inderdaad nog eens een stuk vager door zijn eigen persoonlijke invulling ervan te gebruiken middels zijn voorbeelden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
O, maar dat is volgens mij nooit beweerd.quote:
[..]
Maar die verhalen stammen dus NIET allemaal van járen later. Maar ook van toen het speelde. Dat maakt het meteen een stuk geloofwaardiger.
Desalniettemin mlheb ik het niet voor niets over een grote korrel zout.
Het lijkt erop alsof hij een specifieke aandoening had waardoor je verhalen van anderen gaat overnemen. Daar schijnt een term voor te zijn, maar die is mij inmiddels weer ontgaan.
Zo was er ene Eddie Izzard (komiek) die 43 marathons in 51 dagen liep (zonder letsel). In 2009.
Mijn punt was vooral dat zijn hele levensverhaal zo bizar was in zijn totaliteit dat het op zijn minst had dienen te leiden tot wat kritische vragen.
quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je nu ineens opdringen toevoegt, terwijl ik duidelijk heb aangegeven dat dit natuurlijk niet ok is.
Hoe dan ook: jij claimt dat er overduidelijk geen enkel probleem is op dit gebied. Anderen denken daar kennelijk anders over.
Maar dan even een heel duidelijk voorbeeld uit het filmpje in de OP. De persoon bij Google (Damore) die weldegelijk is ontslagen omdat hij met bronvermelding durfde te beweren dat verschillende interesses bij mannen en vrouwen oorzaak zijn van de genderkloof in de tech industrie.
innate differences in aptitude between men and women
betekent
aangeboren verschillen in aanleg/geschiktheid tussen mannen en vrouwen.
Er is dan dus volgens hem een genderkloof in de tech industrie omdat vrouwen in aanleg en geschiktheid inherent aan het vrouw zijn minder daarvoor geschikt zijn. Dat is simpelweg niet waar. Terecht dus dat zo iemand niet aan kan blijven in een sector waar hij mannen en vrouwen dezelfde rechten (en plichten) en onderwijs moet kunnen bieden, zonder aanziens des geslachts.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus die strijd heeft volgens jou niks te maken met de feminisering van de samenleving?quote:
[..]
Vrouwen hebben geprotesteerd tegen het feit dat ze gediscrimineerd werden. Daardoor hebben we besloten die discriminatie op te heffen. Daar heeft de maatschappij van geprofiteerd. En vrouwen ook.
quote:
Kortom: mijn stelling (betwistbaar uiteraard) is dat feminisatie van de instituties (want het treft overduidelijk de overheid, de wetenschap, het onderwijs en de Rechtspraak) de fundering van onze maatschappij ondermijnt.
Waarom zou ik iets over die commissie moeten zeggen?quote:
[..]
Transvrouwen moeten wel degelijk bij een gynaecoloog zijn voor alle 3 die zaken. Een cis man inderdaad niet. Maar jij had het over transvrouwen en niet over cis mannen.
En wéér zeg je niks over de commissie.
Ik link het stuk van Helen Andrews nog een keer:quote:
[..]
Het hele concept 'feminisering vd samenleving' is al zo vaag als wat. Wordt door iedereen (op zijn minst m.b.t. de accenten) anders gedefinieerd. En men is het er uiteraard ook niet over eens of het sowieso wel bestaat.
En @:VEM2012 maakt het m.i. inderdaad nog eens een stuk vager door zijn eigen persoonlijke invulling ervan te gebruiken middels zijn voorbeelden.
https://www.compactmag.com/article/the-great-feminization/
En een quote daar uit:
Feminisering is volgens haar Woke2.0quote:Cancel culture is simply what women do whenever there are enough of them in a given organization or field. That is the Great Feminization thesis, which the same author later elaborated upon at book length: Everything you think of as “wokeness” is simply an epiphenomenon of demographic feminization.
The explanatory power of this simple thesis was incredible. It really did unlock the secrets of the era we are living in. Wokeness is not a new ideology, an outgrowth of Marxism, or a result of post-Obama disillusionment. It is simply feminine patterns of behavior applied to institutions where women were few in number until recently. How did I not see it before?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Uit de (al dan niet valide) bron die ik gepost heb omdat AI er mee kwam:quote:
[..]
O, maar dat is volgens mij nooit beweerd.
Het lijkt erop alsof hij een specifieke aandoening had waardoor je verhalen van anderen gaat overnemen. Daar schijnt een term voor te zijn, maar die is mij inmiddels weer ontgaan.
Zo was er ene Eddie Izzard (komiek) die 43 marathons in 51 dagen liep (zonder letsel). In 2009.
Mijn punt was vooral dat zijn hele levensverhaal zo bizar was in zijn totaliteit dat het op zijn minst had dienen te leiden tot wat kritische vragen.
quote:In 2010, the Richmond and Twickenham Times covered the then-sports lecturer starting and finishing the long-distance runs.
On June 16, 2010, Jason, then in his mid 20s, first spoke to the news site about training for the marathons and how he would be running to raise money for Shooting Star Children’s Hospice and homeless charity Shelter.
Weeks later, the publication followed up on the story reporting that Jason had completed the first run where he was welcomed by Shooting Star staff.
The Richmond and Twickenham Times then covered the end of the marathon challenge in August 2010 where they reported that Shooting Star’s challenge events fundraiser, Karen Peffer celebrated Jason as an “amazing person” adding that she was “exceptionally proud.”
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ok...quote:
[..]
Ik link het stuk van Helen Andrews nog een keer:
https://www.compactmag.com/article/the-great-feminization/
En een quote daar uit:
[..]
Feminisering is volgens haar Woke2.0
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus iemand doet onderzoek naar waarom die verschillen er zijn. Hij vindt daarop bronnen die aangeven dat er aangeboren verschillen zijn tussen mannen en vrouwen die mede verklaren dat vrouwen minder vaak voor STEM kiezen (ik snap niet waar je vandaan haalt dat dit aantoonbaar onjuist is overigens) en dan moet hij ontslagen worden???quote:
[..]
innate differences in aptitude between men and women
betekent
aangeboren verschillen in aanleg/geschiktheid tussen mannen en vrouwen.
Er is dan dus volgens hem een genderkloof in de tech industrie omdat vrouwen in aanleg en geschiktheid inherent aan het vrouw zijn minder daarvoor geschikt zijn. Dat is simpelweg niet waar. Terecht dus dat zo iemand niet aan kan blijven in een sector waar hij mannen en vrouwen dezelfde rechten (en plichten) en onderwijs moet kunnen bieden, zonder aanziens des geslachts.
Rly?
Als je vindt dat hij zijn onderzoek niet goed heeft uitgevoerd (wat hij volgens velen overigens weldegelijk had gedaan), dan kun je toch gewoon hem daarop wijzen en vragen om het te corrigeren?
Dat is iets anders. Dat als geheel zaken beter zijn geworden laat onverlet dat bij iedere verschuiving er ook nadelen zullen zijn.quote:
[..]
Dus die strijd heeft volgens jou niks te maken met de feminisering van de samenleving?
[..]
Omfat daaruit blijkt dat ook de beroepsgroep vindt dat transvrouwen medisch gezien wel degelijk bij een gynaecoloog terecht moeten kunnen terwijl daar volgens jou absoluut geen sprake van is: transvrouwen horen niet bij een gynaecoloog en zouden daar nooit naar doorverwezen moeten worden.quote:
[..]
Waarom zou ik iets over die commissie moeten zeggen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, alles wat haar niet bevalt (waaronder cancel culture en woke) is volgens haar feminiseringquote:
[..]
Ik link het stuk van Helen Andrews nog een keer:
https://www.compactmag.com/article/the-great-feminization/
En een quote daar uit:
[..]
Feminisering is volgens haar Woke2.0
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niemand zegt dat hij nooit een marathon heeft gelopen. Het gaat om het geheel.quote:
[..]
Uit de (al dan niet valide) bron die ik gepost heb omdat AI er mee kwam:
[..]
Bij dit verhaal hoort ook dat hij 5 miljoen zou hebben opgehaald voor het goede doel. Het bleek alles bij elkaar max 6.000 pond te zijn ofzo. De rest was opgehaald door nog iets van 100 anderen (die dan wel opvallend veel succesvoller waren en dat ook nog met veel minder marathons...), die stomtoevallig allemaal een NDA hebben ondertekend en daarom daar niets over mogen zeggen.
O ja, waar het geld naartoe is gegaan weet ook niemand.
Het zal best dat er onderdelen van zijn verhaal zijn waarvan je kan zeggen dat het niet gelogen is en misschien zelfs wel waar, maar in zijn totaliteit klopt er gewoon niets van. Nog even afgezien van de zaken die aantoonbaar onwaar waren.
Ik heb toch uitgelegd hoe ik dat zie? Met de loodgieter/elektricien?quote:
[..]
Omfat daaruit blijkt dat ook de beroepsgroep vindt dat transvrouwen medisch gezien wel degelijk bij een gynaecoloog terecht moeten kunnen terwijl daar volgens jou absoluut geen sprake van is: transvrouwen horen niet bij een gynaecoloog en zouden daar nooit naar doorverwezen moeten worden.
Ja, nadelen die volgens jou de fundering van onze maatschappij ondermijnt. Mis ik iets? Ik vertrouw jou erop mocht ik iets fout hebben, dat je me corrigeert.quote:
[..]
Dat is iets anders. Dat als geheel zaken beter zijn geworden laat onverlet dat bij iedere verschuiving er ook nadelen zullen zijn.
Kort samengevat: stemmingmakerij via anecdotiek. Dat zie je hier in dit topic ook gebeuren.quote:
Het ironische is dat men lijkt te willen pleiten voor meer rationaliteit en objectiviteit en dan komt met anekdotes.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het is een theorie.quote:
[..]
Nee, alles wat haar niet bevalt (waaronder cancel culture en woke) is volgens haar feminisering
Vaak zijn theorieën interessanter om te bespreken dat harde feiten.
Ik vind sowieso de voorbeelden uit de VS niet goed genoeg. De VS is al jaren een gepolariseerd land. Ik heb weinig vertrouwen in opmerkingen als dat 'velen' vinden dat. Want 'velen' is qua aantal vaag, het is niet duidelijk wie die 'velen' dan wel zijn, en waarom die gekwalificeerd zijn om een dergelijke uitspraak te doen.quote:
[..]
Dus iemand doet onderzoek naar waarom die verschillen er zijn. Hij vindt daarop bronnen die aangeven dat er aangeboren verschillen zijn tussen mannen en vrouwen die mede verklaren dat vrouwen minder vaak voor STEM kiezen (ik snap niet waar je vandaan haalt dat dit aantoonbaar onjuist is overigens) en dan moet hij ontslagen worden???
Rly?
Als je vindt dat hij zijn onderzoek niet goed heeft uitgevoerd (wat hij volgens velen overigens weldegelijk had gedaan), dan kun je toch gewoon hem daarop wijzen en vragen om het te corrigeren?
Maar ik was wel even in de war. Ik dacht dat het ging over deze man:
En ja, als je als president of Harvard University een dergelijke mening bent toegedaan, ben je naar mijn mening niet geschikt om een universiteit te leiden waar jongens en meisjes komen studeren en evenveel kansen moeten krijgen om dat op de voor hen beste manier te doen. Een president die van mening is dat vrouwen simpelweg aangeboren niet zo goed in staat zijn om exacte wetenschappen te beoefenen, hoort daar niet.quote:n 2019, I read an article about Larry Summers and Harvard that changed the way I look at the world. The author, writing under the pseudonym “J. Stone,” argued that the day Larry Summers resigned as president of Harvard University marked a turning point in our culture. The entire “woke” era could be extrapolated from that moment, from the details of how Summers was cancelled and, most of all, who did the cancelling: women.
The basic facts of the Summers case were familiar to me. On January 14, 2005, at a conference on “Diversifying the Science and Engineering Workforce,” Larry Summers gave a talk that was supposed to be off the record. In it, he said that female underrepresentation in hard sciences was partly due to “different availability of aptitude at the high end” as well as taste differences between men and women “not attributable to socialization.” Some female professors in attendance were offended and sent his remarks to a reporter, in defiance of the off-the-record rule. The ensuing scandal led to a no-confidence vote by the Harvard faculty and, eventually, Summers’s resignation.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, maar jouw mening staat dus haaks op die van de beroepsgroep zelf. De beroepsgroep vind dat het onder gynaecologie valt en dus opgenomen moet worden in de opleiding (de specialisatie gynaecologie) waardoor iedere afgestudeerde gynaecoloog die specifieke kennis en vaardigheden bezit.quote:
[..]
Ik heb toch uitgelegd hoe ik dat zie? Met de loodgieter/elektricien?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een samenleving groeit door welvaart. Prioriteiten verschuiven. En gaan weer ten onder.quote:
[..]
maar dat is dus niet wat je eerste zélf stelde?
jijzelf beweerde dat " Ik denk ook dat een meer feminiene samenleving ontstaat door welvaart."
waarom zou je dat wilen opgeven om "meer in staat te zijn hele steden uit te moorden"?
los ervan al dat ik het eigenlijk best ziek vind om dat als mannelijk te definieren, een hang naar dom geweld.
Voorbeeld voor jou, de VS,UK en Canada moesten halve Duitse steden wegvagen om de Duitsers te laten capituleren. En gaven ook veel levens om de Duitsers te verslaan. Ben je niet meer welwillend om je te verdedigen zal een vreemde macht je op den duur overnemen.
Vakman pur sang
Welke anderen?quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je nu ineens opdringen toevoegt, terwijl ik duidelijk heb aangegeven dat dit natuurlijk niet ok is.
Hoe dan ook: jij claimt dat er overduidelijk geen enkel probleem is op dit gebied. Anderen denken daar kennelijk anders over.
Maar dan even een heel duidelijk voorbeeld uit het filmpje in de OP. De persoon bij Google (Damore) die weldegelijk is ontslagen omdat hij met bronvermelding durfde te beweren dat verschillende interesses bij mannen en vrouwen oorzaak zijn van de genderkloof in de tech industrie.
En natuurlijk kan iemand die doorgaat met flirten terwijl het niet wederzijds is, als opdringerig en grensoverschrijdend worden gezien.
Wie dit leest is een lezer van dit
Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.quote:
[..]
Een samenleving groeit door welvaart. Prioriteiten verschuiven. En gaan weer ten onder.
Voorbeeld voor jou, de VS,UK en Canada moesten halve Duitse steden wegvagen om de Duitsers te laten capituleren. En gaven ook veel levens om de Duitsers te verslaan. Ben je niet meer welwillend om je te verdedigen zal een vreemde macht je op den duur overnemen.
Ik vind dit topic overigens compleet niet over mijn of onze maatschappij gaan. Ik ervaar het niet als problematiek waar normale mensen in de bus of bij het koffiezet apparaat over praten.
Of je nu een transman of transvrouw bent, je gaat naar de huisarts en die verwijst je door naar gespecialiseerde arts naar zijn eigen inzicht. Grote kans dat zijn huisarts en specialist hem/ haar al een keer gezien heeft met betrekking tot zijn transitie.
Hell To The Liars
Eens. En de voorbeelden die worden genoemd, spelen in het buitenland.quote:
[..]
Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.
Ik vind dit topic overigens compleet niet over mijn of onze maatschappij gaan. Ik ervaar het niet als problematiek waar normale mensen in de bus of bij het koffiezet apparaat over praten.
Of je nu een transman of transvrouw bent, je gaat naar de huisarts en die verwijst je door naar gespecialiseerde arts naar zijn eigen inzicht. Grote kans dat zijn huisarts en specialist hem/ haar al een keer gezien heeft met betrekking tot zijn transitie.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik vind het grappig om te denken dat wij hier in Nederland zo anders denken en doen dan in de VS.quote:
[..]
Ik vind sowieso de voorbeelden uit de VS niet goed genoeg. De VS is al jaren een gepolariseerd land. Ik heb weinig vertrouwen in opmerkingen als dat 'velen' vinden dat. Want 'velen' is qua aantal vaag, het is niet duidelijk wie die 'velen' dan wel zijn, en waarom die gekwalificeerd zijn om een dergelijke uitspraak te doen.
Maar ik was wel even in de war. Ik dacht dat het ging over deze man:
[..]
En ja, als je als president of Harvard University een dergelijke mening bent toegedaan, ben je naar mijn mening niet geschikt om een universiteit te leiden waar jongens en meisjes komen studeren en evenveel kansen moeten krijgen om dat op de voor hen beste manier te doen. Een president die van mening is dat vrouwen simpelweg aangeboren niet zo goed in staat zijn om exacte wetenschappen te beoefenen, hoort daar niet.
Is het niet zo dat ook in Nederland ineens toen Floyd vermoord werd de covidregels de prullenbak in konden omdat het protesteren tegen racisme (let wel: er is nooit iets objectief vastgesteld van racisme in die zaak!) belangrijker was dan de volksgezondheid.
Het gaat om cultuur en ook al zijn er verschillen, we delen heel veel cultureel met de Verenigde Staten. Nog even afgezien van dat er in Nederland genoeg Amerikaanse werkgevers zijn en die hanteren hier gewoon dezelfde normen.
Vwb de zaak van Summers, er werd beweerd dat hij teveel nadruk heeft gelegd op biologische factoren en te weinig op institutionele barrières en dat hij te weinig nadruk legde op dat meisjes tijdens hun jonge jaren bewust worden geconditioneerd tot 'meisjesachtig gedrag'. Ook wel: gender is een sociaal construct (waarbij voor de goede orde opgemerkt dat degene die deze theorie bedacht en heeft getest heeft gelogen over de uitkomsten, want zijn test, die slechts 1 proefpersoon kende, bleek in de praktijk op het tegendeel te bewijzen).
Komt nog bij dat hij e.e.a. opwierp ter discussie en weldegelijk ook discriminatie en de socialisatie benoemde.
Kortom: ook hier zie ik niet de noodzaak tot ontslag, want zeker in een wetenschappelijke omgeving mag er discussie zijn.
(Ps. ik heb jarenlang mij ingezet voor een non profit om meer vrouwen in STEM te krijgen en daar tijd en geld ingestoken en ik ben bang dat deze heren meer gelijk dan ongelijk hebben... al kan het natuurlijk ook gewoon zijn dat we onze tijd en geld verkeerd hebben besteed... maar eerlijk gezegd ken ik geen initiatieven die echt veel opgeleverd hebben)
Dat maakt het niets anders.quote:
[..]
Ja, maar jouw mening staat dus haaks op die van de beroepsgroep zelf. De beroepsgroep vind dat het onder gynaecologie valt en dus opgenomen moet worden in de opleiding (de specialisatie gynaecologie) waardoor iedere afgestudeerde gynaecoloog die specifieke kennis en vaardigheden bezit.
Voor de goede orde: mijn punt was vooral dat in die zaak het volkomen logisch was dat deze transvrouw niet werd behandeld. Haar partner maakte daar enorm veel misbaar over en dat was gewoon onterecht. Ze had naar een gespecialiseerde gynaecoloog moeten gaan in plaats van een niet gespecialiseerde.
Dit heeft geen zin. Je reageert niet op wat ik schrijf.quote:
[..]
Welke anderen?
En natuurlijk kan iemand die doorgaat met flirten terwijl het niet wederzijds is, als opdringerig en grensoverschrijdend worden gezien.
Nee hoor. Ik heb de discussie over Gaza die vooral niet feitelijk gevoerd wordt genoemd. En wat te denken van de discussie over slavernij. Die wordt zeer emotioneel gevoerd en weinig feitelijk. Zo zijn er genoeg voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Eens. En de voorbeelden die worden genoemd, spelen in het buitenland.
Dat die niet feitelijk (genoeg) gevoerd worden, is een mening.quote:
[..]
Nee hoor. Ik heb de discussie over Gaza die vooral niet feitelijk gevoerd wordt genoemd. En wat te denken van de discussie over slavernij. Die wordt zeer emotioneel gevoerd en weinig feitelijk. Zo zijn er genoeg voorbeelden te noemen.
Dat is een beetje het probleem met een heleboel dingen die je aandraagt, ook in je OP. En dat mag natuurlijk, je mag een mening hebben en die uiten en daar kun je over discussieren, maar dat maakt het nog geen feit.
En je argumentatie is vaak erg vaag. "Er zijn genoeg mensen", "er is genoeg onderzoek", "veel denken anders", etc. Daar kan ik niet zo veel mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was óverduidelijk NIET wat jij beweerde of waar jij op doeldequote:
[..]
Dat maakt het niets anders.
Voor de goede orde: mijn punt was vooral dat in die zaak het volkomen logisch was dat deze transvrouw niet werd behandeld. Haar partner maakte daar enorm veel misbaar over en dat was gewoon onterecht. Ze had naar een gespecialiseerde gynaecoloog moeten gaan in plaats van een niet gespecialiseerde.
:quote:
[..]
Een transvrouw hoort uiteraard niet naar een gynaecoloog te worden verwezen.
Dit is nu juist een van de weinige momenten dat geslacht relevant is. Mannen en vrouwen zijn verschillend op dit punt. Je kan niet van geslacht veranderen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat hebben anderen al gedaan.quote:
[..]
Dit heeft geen zin. Je reageert niet op wat ik schrijf.
Wie dit leest is een lezer van dit
Wait whut???quote:
[..]
Het is een theorie.
Vaak zijn theorieën interessanter om te bespreken dat harde feiten.
Je hebt letterlijk eerst gepleit over feiten dit dat en belang ervan en dat dit altijd voorop moet staan en dat de feminisering het emotionele erin heeft gebracht..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Precies de reden dat ik dit soort topics erg vermoeiend begin te vinden.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dus racisme (naja, anti racisme), covid, woke,.. allemaal feminisering?quote:
[..]
Ik vind het grappig om te denken dat wij hier in Nederland zo anders denken en doen dan in de VS.
Is het niet zo dat ook in Nederland ineens toen Floyd vermoord werd de covidregels de prullenbak in konden omdat het protesteren tegen racisme (let wel: er is nooit iets objectief vastgesteld van racisme in die zaak!) belangrijker was dan de volksgezondheid.
Ja kijk... dan houdt het op he?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dus moet de verschuiving terug? Het ging toen allemaal lekker? Ik denk dat er toen voor meer dan 50% van de bevolking grotere nadelen waren dan nu...quote:
[..]
Dat is iets anders. Dat als geheel zaken beter zijn geworden laat onverlet dat bij iedere verschuiving er ook nadelen zullen zijn.
Ja je had het over balans. Sommige dingen moeten terug een balans krijgen zoals idd het woke gedoe.
Maar het is zo makkelijk om alles dan maar onder feminisering te gooien. Waarvan eerlijk gezegd nog steeds geen goed voorbeeld is gegeven. Floyd en racisme zijn geen goede voorbeelden.
Feminisering wordt meestal als iets negatiefs gebracht. En meestal door mannen die zien dat hun macht/ grip/ controle aan het verdwijnen is. En kom niet af met: die macht hebben ze zelf verdiend. Genoeg mannetjes zonder talent die op de verkeerde plaats zitten dankzij één of andere kruiwagen (vriendje van, zoontje van,...). Genoeg managers die er niets van kunnen.
Net zoals jouw voorbeeld over flirten of relaties op het werk. Nee dit valt niet onder een onveilige werksfeer.
Ik kan je uit eerste hand wel voorbeelden geven van een onveilige werksfeer. En dat ging niet over een flirtje en complimentje. Maar ook dat is weer doorgedraaid en vooral de mannen klagen dan weer: er mag ook niets meer mimimi. Iemand met fatsoen weet wat kan en niet kan en die zal niet klagen. Het zijn de mensen die wel over de grenzen gaan die klagen, want die weten dus dat hun gedrag niet meer gepikt wordt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Jawel.quote:
[..]
Dat was óverduidelijk NIET wat jij beweerde of waar jij op doelde
[..]
Sowieso lijkt het mij raar dat jij mij gaat vertellen wat ik bedoelde.
Feiten zijn van belang in een discussie.quote:
[..]
Wait whut???
Je hebt letterlijk eerst gepleit over feiten dit dat en belang ervan en dat dit altijd voorop moet staan en dat de feminisering het emotionele erin heeft gebracht..
Dat laat onverlet dat feiten an sich zich niet echt lenen tot een discussie. Tenzij iemand het betwist, maar dan hebben we het over validiteit.
Nee, alleen worden die discussies wel tegenwoordig wel anders gevoerd dan vroeger. Daar speelt feminisering een rol in aldus de theorie.quote:
[..]
Dus racisme (naja, anti racisme), covid, woke,.. allemaal feminisering?
Ja kijk... dan houdt het op he?
je hebt in ieder geval wel de schijn tegen.quote:
[..]
Jawel.
Sowieso lijkt het mij raar dat jij mij gaat vertellen wat ik bedoelde.
Ik interpreteerde het ook zo.
En als iemand die de rechtspraak hoog heeft zitten, is het geen verplichting, maar wel heel belangerijk om je woorden duidelijk over te brengen
Voor je het weet gaan mensen denken dat je zit te jokken.
Hell To The Liars
Maar nu maak je het weer heel erg gendergerelateerd en dat is meteen mijn grootste bezwaar bij Andrews haar theorie. Weliswaar trekt ze het los van individuen, maar het wordt heel erg gerelateerd aan man/vrouw zijn en dat is volgens mij veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Dus moet de verschuiving terug? Het ging toen allemaal lekker? Ik denk dat er toen voor meer dan 50% van de bevolking grotere nadelen waren dan nu...
Ja je had het over balans. Sommige dingen moeten terug een balans krijgen zoals idd het woke gedoe.
Maar het is zo makkelijk om alles dan maar onder feminisering te gooien. Waarvan eerlijk gezegd nog steeds geen goed voorbeeld is gegeven. Floyd en racisme zijn geen goede voorbeelden.
Feminisering wordt meestal als iets negatiefs gebracht. En meestal door mannen die zien dat hun macht/ grip/ controle aan het verdwijnen is. En kom niet af met: die macht hebben ze zelf verdiend. Genoeg mannetjes zonder talent die op de verkeerde plaats zitten dankzij één of andere kruiwagen (vriendje van, zoontje van,...). Genoeg managers die er niets van kunnen.
Net zoals jouw voorbeeld over flirten of relaties op het werk. Nee dit valt niet onder een onveilige werksfeer.
Ik kan je uit eerste hand wel voorbeelden geven van een onveilige werksfeer. En dat ging niet over een flirtje en complimentje. Maar ook dat is weer doorgedraaid en vooral de mannen klagen dan weer: er mag ook niets meer mimimi. Iemand met fatsoen weet wat kan en niet kan en die zal niet klagen. Het zijn de mensen die wel over de grenzen gaan die klagen, want die weten dus dat hun gedrag niet meer gepikt wordt.
Neemt niet weg dat het ook weer uit onderzoeken blijkt dat vrouwen wezenlijk progressiever zijn dan mannen en dat het verschil in de Westerse wereld is toegenomen, waarbij vrouwen vooral progressiever zijn geworden. Dus in die zin is er wel een correlatie.
Ik heb vrij duidelijk uitgelegd waar het verschil in zit. Daar mag je het verder mee eens zijn of niet. Feit blijft dat de gynaecoloog is opgeleid voor zaken die biologische vrouwen betreft. Daarom noemen ze het ook wel eens een vrouwenarts.quote:
[..]
je hebt in ieder geval wel de schijn tegen.
Ik interpreteerde het ook zo.
En als iemand die de rechtspraak hoog heeft zitten, is het geen verplichting, maar wel heel belangerijk om je woorden duidelijk over te brengen
Voor je het weet gaan mensen denken dat je zit te jokken.
Dat vrouwenartsen ook gespecialiseerd kunnen zijn in endocrinologie maakt dat niet anders. Op dat moment noem je zo'n arts een endocrinoloog.
Kortom, ik hanteer een enge definitie, waar jij en @Whiskers2009 een brede definitie hanteren.
Het stuk van Andrews is geen theorie.quote:
[..]
Nee, alleen worden die discussies wel tegenwoordig wel anders gevoerd dan vroeger. Daar speelt feminisering een rol in aldus de theorie.
Feminization is een term die Andrews gebruikt in een tamelijk rommelig betoog, waarin een mening wordt weergegeven die gestaafd wordt middels anecdotiek en samengeraapte incidenten.
Een visexpeditie noemden we dat vroeger in onze onderzoeksgroep: wat blijft hangen in je vooringenomen sleepnet neem je mee in je essaytje, wat je niet past laat je zwemmen.
Met een theorie heeft het niets van doen. Het is enkel de mening dat de mars door de instituties die vrouwen hebben ondernomen een slecht resultaat heeft gehad.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je mag het van mij noemen wat je wil. Zo bezien is CRT ook geen theorie, ondanks de naam.quote:
[..]
Het stuk van Andrews is geen theorie.
Feminization is een term die Andrews gebruikt in een tamelijk rommelig betoog, waarin een mening wordt weergegeven die gestaafd wordt middels anecdotiek en samengeraapte incidenten.
Een visexpeditie noemden we dat vroeger in onze onderzoeksgroep: wat blijft hangen in je vooringenomen sleepnet neem je mee in je essaytje, wat je niet past laat je zwemmen.
Met een theorie heeft het niets van doen. Het is enkel de mening dat de mars door de instituties die vrouwen hebben ondernomen een slecht resultaat heeft gehad.
Verder schrijft ze natuurlijk niet dat het een slecht resultaat heeft gehad, maar beschrijft ze gewoon iets wat zij ziet als nadeel en haar oplossing is ook niet het terugdraaien van de tijd, maar specifiek het bestrijden van wat zij ziet.
Daar kun je het verder meer eens of oneens zijn. Maar het is zeker geen pleidooi om vrouwen weer hun rechten af te nemen.
Of gewoon het feit dat steeds meer mensen kunnen lezen en schrijven? Dat het onderwijsniveau een stuk hoger ligt?quote:
[..]
Nee, alleen worden die discussies wel tegenwoordig wel anders gevoerd dan vroeger. Daar speelt feminisering een rol in aldus de theorie.
Dus de rol ligt eerder in educatie.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar is dat niet een beetje logisch?quote:
Neemt niet weg dat het ook weer uit onderzoeken blijkt dat vrouwen wezenlijk progressiever zijn dan mannen en dat het verschil in de Westerse wereld is toegenomen, waarbij vrouwen vooral progressiever zijn geworden. Dus in die zin is er wel een correlatie.
Het conservatieve neigt naar afnemen van hun rechten. Ik denk niet dat daar iemand aan de vrouwelijke kant op zit te wachten. Denk dat we lang genoeg zonder rechten hebben gezeten.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat staat hier? Ik heb geen Instagram dus kan het niet zien.quote:
https://www.instagram.com/reel/DcbFE2oNsOp/
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat het niveau van onderwijs lager ligt inmiddels bedoel je?quote:
[..]
Of gewoon het feit dat steeds meer mensen kunnen lezen en schrijven? Dat het onderwijsniveau een stuk hoger ligt?
Dus de rol ligt eerder in educatie.
Maar hoe zou dat verklaren dat mensen beginnen over geleefde ervaringen en data die dat tegenspreekt als onveilig betitelt?
Dat ligt eraan waaraan je refereert met CRT.quote:
[..]
Je mag het van mij noemen wat je wil. Zo bezien is CRT ook geen theorie, ondanks de naam.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is denk ik wel een breedgedragen misvatting over conservatisme. Ja, er zijn onder conservatieven die dat willen (al is dat dan meer regressief). Maar zo zijn er ook progressieven die rechten willen afpakken (en laten we eerlijk zijn, het doorgeslagen progressieve bereikt meest waarschijnlijk juist het tegenovergestelde).quote:
[..]
Maar is dat niet een beetje logisch?
Het conservatieve neigt naar afnemen van hun rechten. Ik denk niet dat daar iemand aan de vrouwelijke kant op zit te wachten. Denk dat we lang genoeg zonder rechten hebben gezeten.
Maar goed, zowel de dame uit dit filmpje en Andrews pleiten nadrukkelijk niet voor het afnemen van rechten.
Overigens, al was dat anders zou het niet verklaren waarom vrouwen zoveel progressiever zijn geworden en ook op dat vlak behoorlijk extreem zijn geworden (in ieder geval al je naar die grafiekjes kijkt die daarbij horen).
Critical Race Theory. Wat feitelijk een soort van cirkelredenering is.quote:
[..]
Dat ligt eraan waaraan je refereert met CRT.
Waarom zou een man naar een gynaecoloog moeten? Mannen hebben daar niks te zoeken.quote:
[..]
Omfat daaruit blijkt dat ook de beroepsgroep vindt dat transvrouwen medisch gezien wel degelijk bij een gynaecoloog terecht moeten kunnen terwijl daar volgens jou absoluut geen sprake van is: transvrouwen horen niet bij een gynaecoloog en zouden daar nooit naar doorverwezen moeten worden.
Laten we deze discussie maar niet van voren af aan beginnen...quote:
[..]
Waarom zou een man naar een gynaecoloog moeten? Mannen hebben daar niks te zoeken.
Mannen hebben daar wat te zoeken, voor zover ze de gynaecoloog benaderen over b.v. transzorg of een endocrinoloog nodig hebben en die gynaecoloog toevallig ook endocrinoloog is.
Ze handelen dan in mijn opvatting niet als gynaecoloog (tenzij b.v. bij een transman met b.v. klachten aangaande de baarmoeder), maar dat terzijde.
Ik denk dat vrouwen helemaal niet progressiever of extremer zijn geworden. Een groot deel van de vrouwen is niet eens geïnteresseerd in politiek.quote:
[..]
Dat is denk ik wel een breedgedragen misvatting over conservatisme. Ja, er zijn onder conservatieven die dat willen (al is dat dan meer regressief). Maar zo zijn er ook progressieven die rechten willen afpakken (en laten we eerlijk zijn, het doorgeslagen progressieve bereikt meest waarschijnlijk juist het tegenovergestelde).
Maar goed, zowel de dame uit dit filmpje en Andrews pleiten nadrukkelijk niet voor het afnemen van rechten.
Overigens, al was dat anders zou het niet verklaren waarom vrouwen zoveel progressiever zijn geworden en ook op dat vlak behoorlijk extreem zijn geworden (in ieder geval al je naar die grafiekjes kijkt die daarbij horen).
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat is onderzocht:quote:
[..]
Ik denk dat vrouwen helemaal niet progressiever of extremer zijn geworden. Een groot deel van de vrouwen is niet eens geïnteresseerd in politiek.
https://x.com/kaannazli/status/1751563822186332445
Overigens hoef je niet specifiek geïnteresseerd te zijn in politiek om progressiever te worden.
Een endocrinoloog is internist met specialisatie hormonen. Andere hoek dan gynaecoloog. Er zijn wel gynaecologen die zich hebben gespecialiseerd in vrouwelijke hormonen, vruchtbaarheid en overgang, maar dat is geen specialisatie voor transmensen.quote:
[..]
Laten we deze discussie maar niet van voren af aan beginnen...
Mannen hebben daar wat te zoeken, voor zover ze de gynaecoloog benaderen over b.v. transzorg of een endocrinoloog nodig hebben en die gynaecoloog toevallig ook endocrinoloog is.
Ze handelen dan in mijn opvatting niet als gynaecoloog (tenzij b.v. bij een transman met b.v. klachten aangaande de baarmoeder), maar dat terzijde.
(Op zorgkaart Nederland staan er slechts 2 met beide specialisaties).
crap in = crap out
Dan kun je je beter richten tot de persoon die hier beweerde dat het een specialisatie is van gynaecologie. Het was, kortom, niet mijn argument.quote:
[..]
Een endocrinoloog is internist met specialisatie hormonen. Andere hoek dan gynaecoloog. Er zijn wel gynaecologen die zich hebben gespecialiseerd in vrouwelijke hormonen, vruchtbaarheid en overgang, maar dat is geen specialisatie voor transmensen.
(Op zorgkaart Nederland staan er slechts 2 met beide specialisaties).
Hoe krijg je het uit je toetsenbord... gewoon een nadeel.quote:
[..]
Je mag het van mij noemen wat je wil. Zo bezien is CRT ook geen theorie, ondanks de naam.
Verder schrijft ze natuurlijk niet dat het een slecht resultaat heeft gehad, maar beschrijft ze gewoon iets wat zij ziet als nadeel en haar oplossing is ook niet het terugdraaien van de tijd, maar specifiek het bestrijden van wat zij ziet.
Daar kun je het verder meer eens of oneens zijn. Maar het is zeker geen pleidooi om vrouwen weer hun rechten af te nemen.
Ik citeer:
En:quote:Cancel culture is simply what women do whenever there are enough of them in a given organization or field. That is the Great Feminization thesis
En:quote:If the Great Feminization poses a threat to civilization, the question becomes whether there is anything we can do about it.
Of, zoals jezelf zegt in de OP:quote:I am—we all are—dependent on institutions like the legal system, scientific research, and democratic politics that support the American way of life, and we will all suffer if they cease to perform the tasks they were designed to do.
Alarmistische taal over de mars van vrouwen door de instituties. Leuker kan ik het niet lezen, en ik vind het nogal dubieus.quote:Kortom: mijn stelling (betwistbaar uiteraard) is dat feminisatie van de instituties (want het treft overduidelijk de overheid, de wetenschap, het onderwijs en de Rechtspraak) de fundering van onze maatschappij ondermijnt. De grote vraag die ik dan heb: hoe krijgen we die geest weer in de fles? Of is het te laat?
En natuurlijk is het geen pleidooi om vrouwen hun rechten af te nemen. Zo dom is zij niet, en ben jij niet.
Het gif zit in het subtiele insinueren dat het toch wel schadelijk is, dat feminieme. De valse tegenstelling die wordt gesuggereerd tussen rationaliteit en emotionaliteit, tussen objectiviteit en empathie.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Jij vindt het inderdaad dubieus, maar is het feitelijk onjuist? Is er tegenbewijs dat een TE feminiene samenleving niet schadelijk kan zijn dan?quote:
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord... gewoon een nadeel.
Ik citeer:
[..]
En:
[..]
En:
[..]
Of, zoals jezelf zegt in de OP:
[..]
Alarmistische taal over de mars van vrouwen door de instituties. Leuker kan ik het niet lezen, en ik vind het nogal dubieus.
En natuurlijk is het geen pleidooi om vrouwen hun rechten af te nemen. Zo dom is zij niet, en ben jij niet.
Het gif zit in het subtiele insinueren dat het toch wel schadelijk is, dat feminieme. De valse tegenstelling die wordt gesuggereerd tussen rationaliteit en emotionaliteit, tussen objectiviteit en empathie.
Let wel, ik heb het niet over mijn eigen mening per se. Maar om het dan meteen weer zo enorm af te kraken alsof hij helemaal van de pot gerukt is is ook weer erg van he niveau het is slecht omdat ik het vind.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het artikel waaruit hij citeert is van het niveau “het is slecht omdat ik het slecht vind”.quote:
[..]
Jij vindt het inderdaad dubieus, maar is het feitelijk onjuist? Is er tegenbewijs dat een TE feminiene samenleving niet schadelijk kan zijn dan?
Let wel, ik heb het niet over mijn eigen mening per se. Maar om het dan meteen weer zo enorm af te kraken alsof hij helemaal van de pot gerukt is is ook weer erg van he niveau het is slecht omdat ik het vind.
Heb je dat gelezen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wel bijzonder dat je haar conclusie overslaat en daarmee dus aan cherrypicking doet.quote:
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord... gewoon een nadeel.
Ik citeer:
[..]
En:
[..]
En:
[..]
Of, zoals jezelf zegt in de OP:
[..]
Alarmistische taal over de mars van vrouwen door de instituties. Leuker kan ik het niet lezen, en ik vind het nogal dubieus.
En natuurlijk is het geen pleidooi om vrouwen hun rechten af te nemen. Zo dom is zij niet, en ben jij niet.
Het gif zit in het subtiele insinueren dat het toch wel schadelijk is, dat feminieme. De valse tegenstelling die wordt gesuggereerd tussen rationaliteit en emotionaliteit, tussen objectiviteit en empathie.
En bij mij sla je over dat ik heel duidelijk aangeef dat voor mij feminisering niets te maken heeft met vrouwen/mannen.
Feminisering is in die zin een ander woord voor woke in de zin van het extreem doorgeslagen progressivisme. En ja, dat is (net als ieder extremistisch gedachtengoed) gevaarlijk.
Hetzelfde zeg ik over extremisme in conservatieve sferen, wees niet bang. Ik heb een probleem met extremisme.
Ik reageer op wat hij quote iddquote:
[..]
Het artikel waaruit hij citeert is van het niveau “het is slecht omdat ik het slecht vind”.
Heb je dat gelezen?
. En het is geen aanval, het is meer een vraag of er voorbeelden/studies zijn van heel erg "feminine" samenlevingen die het beter doen dan de huidige, masculine, samenlevingen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik leer weer niet lukraak te reageren zonder het topic te lezen.quote:
[..]
Dan kun je je beter richten tot de persoon die hier beweerde dat het een specialisatie is van gynaecologie. Het was, kortom, niet mijn argument.
Hier een link naar een artikel wat het onderwerp van dit topic goed verwoordt als je Duits een beetje op orde is:
https://www.diepresse.com(...)schlechtsunterschied
crap in = crap out
Oh, ik hou ik ook niet van extreem doorgeslagen wat dan ook.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je haar conclusie overslaat en daarmee dus aan cherrypicking doet.
En bij mij sla je over dat ik heel duidelijk aangeef dat voor mij feminisering niets te maken heeft met vrouwen/mannen.
Feminisering is in die zin een ander woord voor woke in de zin van het extreem doorgeslagen progressivisme. En ja, dat is (net als ieder extremistisch gedachtengoed) gevaarlijk.
Hetzelfde zeg ik over extremisme in conservatieve sferen, wees niet bang. Ik heb een probleem met extremisme.
Dat essaytje van Helen Andrews beschouw ik als extreem doorgeslagen broddelwerk. Dat heb ik met mijn 'cherrypicking' proberen te illustreren.
Ondanks incidenten zie ik de mars van vrouwen door de instituties als een zegen.
Blijkbaar denken we daar anders over en vind jij dat er een gevaar in schuilt. Dat kan. Ik ben er niet bang voor, integendeel.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik vind dat er een gevaar schuilt in gevoelens leidend te laten zijn ipv feiten.quote:
[..]
Oh, ik hou ik ook niet van extreem doorgeslagen wat dan ook.
Dat essaytje van Helen Andrews beschouw ik als extreem doorgeslagen broddelwerk. Dat heb ik met mijn 'cherrypicking' proberen te illustreren.
Ondanks incidenten zie ik de mars van vrouwen door de instituties als een zegen.
Blijkbaar denken we daar anders over en vind jij dat er een gevaar in schuilt. Dat kan. Ik ben er niet bang voor, integendeel.
Dat heeft, zoals ik al schreef, niets met vrouwen an sich te maken.
Als feiten er niet meer toe doen loopt alles in het honderd.
Hemeltje lief en God sta ons bij...quote:
[..]
Ik vind dat er een gevaar schuilt in gevoelens leidend te laten zijn ipv feiten.
Dat heeft, zoals ik al schreef, niets met vrouwen an sich te maken.
Als feiten er niet meer toe doen loopt alles in het honderd.
En wat dan met gevoelige feiten en feitelijke gevoelens? Ik zie ook nergens dat feiten irrelevant zijn geworden. Ik denk dat het een ingebeeld probleem is en zorgen maken om niks. Beetje emopraat eigenlijk 😉
De link tussen woke en feminisering zie ik ook niet. En mocht een van de twee uit de bocht vliegen, dan reken ik erop dat het maatschappelijk gecorrigeerd gaat worden. Zonder draagvlak immers geen significante verandering.
Heb je misschien betere voorbeelden van 'doorgeslagen feminisering'. Iets dat echt gevaarlijk is enzo. Dat discussieert beter.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Haha, wanneer zegt iemand wel de waarheid als je daarna kans loopt om als de duivel weg gezet te worden.quote:
Waar deze discussie om gaat is een cultuur waarin bv iemand niet meer de waarheid kan worden gezegd.
Dat is nog iets waar de samenleving nu heel veel last van heeft. Hypocrisie. Nep zijn. Schone schijn.
Ik heb het gevoel dat mensen vroeger eerlijker waren, en directer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Inmiddels weer lager ja, maar laten we zeggen dat het in de jaren 60 toch flink omhoog is gegaan? Rond de tijd van het feminisme.quote:
[..]
Dat het niveau van onderwijs lager ligt inmiddels bedoel je?
Maar hoe zou dat verklaren dat mensen beginnen over geleefde ervaringen en data die dat tegenspreekt als onveilig betitelt?
De tweede zin begrijp ik niet goed?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.quote:
Overigens, al was dat anders zou het niet verklaren waarom vrouwen zoveel progressiever zijn geworden en ook op dat vlak behoorlijk extreem zijn geworden (in ieder geval al je naar die grafiekjes kijkt die daarbij horen).
Alleen online vind je dat gif.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik weet het niet maar heb wel een mening erover. Er is een verschil tussen liegen en bepaalde zaken achterwege laten. Ik denk dat mensen tegenwoordig minder snel iets melden als ze denken dat het toch geen nut heeft. Dat is wat anders dan niet de waarheid vertellen.quote:
[..]
Haha, wanneer zegt iemand wel de waarheid als je daarna kans loopt om als de duivel weg gezet te worden.
Dat is nog iets waar de samenleving nu heel veel last van heeft. Hypocrisie. Nep zijn. Schone schijn.
Ik heb het gevoel dat mensen vroeger eerlijker waren, en directer.
Als je vroeger homofiel was dan was het voor de rest ook wel heel gemakkelijk om je daar direct op aan te spreken. Iedereen had enigszins dezelfde mening daarover (om maar een voorbeeld te noemen). Die eerlijkheid waar jij het over hebt was misschien ook wel gewoon, toen, de gemakkelijke weg om geen weerstand te hebben. Net als dat nu het geval is maar dan op een andere manier/situatie.
Doet me denken aan een presentatie die ik in groep 8 maakte. Bovenstaande is de kern trouwens, dit is alleen als extra bedoeld. Maar dat ging over heksenverbrandingen. Die mensen waren er ook van overtuigd dat die vrouwen allerlei slechte bedoelingen hadden terwijl ze wat met planten en medicijnen (voor die tijd) bezig waren. Was dat waarheid? Was dat eerlijk? Volgens die mensen toen wel.
En ja dit is een voorbeeld dat gelukkig enigszins ouder is, maar volgens mij kan je nu heel veel gemakkelijker 'de waarheid' verkondigen dan vroeger juist in het algemeen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Masberum op 25-08-2026 21:52:36 ]
Hier dezelfde ervaring. Naar mijn idee is het dat de uitzonderingen juist extra aandacht trekken, net als dat er niet nieuwsberichten zijn over een aardappel-oogst die is gelukt maar juist wel als ze zijn mislukt. De extremen (negatief vooral) trekken de aandacht en blijven hangen bij mensen.quote:
[..]
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.
Alleen online vind je dat gif.
Nou, ik werk in het middelbaar onderwijs en dat is door en door gefeminiseerd. Dus vooral vrijwel alles een vrouwelijke benadering van zaken. Maar feminisme is iets anders dan gefeminiseerd, misschien wel het tegenovergesteldequote:
[..]
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.
Alleen online vind je dat gif.
Le Diable
Kijk iemand die het wel snaptquote:
[..]
Nou, ik werk in het middelbaar onderwijs en dat is door en door gefeminiseerd. Dus vooral vrijwel alles een vrouwelijke benadering van zaken. Maar feminisme is iets anders dan gefeminiseerd, misschien wel het tegenovergestelde
Vakman pur sang
Omdat er veel vrouwen werken?quote:
[..]
Nou, ik werk in het middelbaar onderwijs en dat is door en door gefeminiseerd. Dus vooral vrijwel alles een vrouwelijke benadering van zaken. Maar feminisme is iets anders dan gefeminiseerd, misschien wel het tegenovergestelde
Omdat jongens niet meer mogen vechten?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik gaf liever ook klappen terug aan vervelende leerlingen.quote:
[..]
Omdat er veel vrouwen werken?
Omdat jongens niet meer mogen vechten?
Maar "mocht niet" van de juffen.
Ik heb het genegegeerd overigens.
Als iemand je slaat mag je terugslaan. Dus dat doen we.
Zonder haar op je tanden kom je er niet in dit leven. Dan word je een zachtgekookt eitje.
Genegegeerd?quote:
[..]
Ik gaf liever ook klappen terug aan vervelende leerlingen.
Maar "mocht niet" van de juffen.
Ik heb het genegegeerd overigens.
Als iemand je slaat mag je terugslaan. Dus dat doen we.
Zonder haar op je tanden kom je er niet in dit leven. Dan word je een zachtgekookt eitje.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja er werken heel veel vrouwen in het onderwijs en dat leidt tot oeverloos en eindeloos praten en gesprekken voeren en leuke werkvormen bedenken en vooral alles vanuit emotie en de gedachte dat alles vooral leuk moet zijnquote:
[..]
Omdat er veel vrouwen werken?
Omdat jongens niet meer mogen vechten?
Vergaderen met vrouwen is een hel
[ Bericht 2% gewijzigd door SemperLibertas op 26-08-2026 08:44:16 ]
Le Diable
Waarom zoek je dan geen ander werk? Gewoon effe 'logisch en rationeel' benaderen dus.quote:
[..]
Ja er werken heel veel vrouwen in het onderwijs en dat leidt tot oeverloos en eindeloos praten en gesprekken voeren en leuke werkvormen bedenken en vooral alles vanuit emotie en de gedachte dat alles vooral leuk moet zijn
Vergaderen met vrouwen is een hel
Precies mijn gedachte…quote:
[..]
Waarom zoek je dan geen ander werk? Gewoon effe 'logisch en rationeel' benaderen dus.
En ook de mannelijke leraren waarderen het niet als leerlingen elkaar terugslaan en in vechtpartijen terecht komen.
Het gesprek aangaan en conflicten proberen uit te praten heeft ook bij hun de voorkeur.
Wie dit leest is een lezer van dit
Welkom feministe van het 1e uurquote:
[..]
Waarom zoek je dan geen ander werk? Gewoon effe 'logisch en rationeel' benaderen dus.
Ik haal voldoening uit mijn werk en ik heb veel vakantie, daarom zoek ik geen ander werk
Le Diable
Waarom zou onderwijs niet leuk mogen zijn? Ik neem aan dat jij op een basisschool werkt als docent. En dat je daar de enige man bent tussen de vrouwen.quote:
[..]
Ja er werken heel veel vrouwen in het onderwijs en dat leidt tot oeverloos en eindeloos praten en gesprekken voeren en leuke werkvormen bedenken en vooral alles vanuit emotie en de gedachte dat alles vooral leuk moet zijn
Vergaderen met vrouwen is een hel
Klopt. Geweld is nooit goed. Alleen de afgelopen duizenden jaren hebben me geleerd dat mannen vechten, dat doen ze nu eenmaal. En dat is niet per definitie slecht. Ik heb de voorbij jaren heeeel veel conflicten zien voorbij komen waarbij de meiden absoluut de kroon spannen met psychologische terreur naar elkaar, dagen, weken en maanden elkaar geestelijk de vernieling in helpen. Doe mij dan maar een goeie knokpartij en daar blijft het dan bij.quote:
[..]
Precies mijn gedachte…
En ook de mannelijke leraren waarderen het niet als leerlingen elkaar terugslaan en in vechtpartijen terecht komen.
Het gesprek aangaan en conflicten proberen uit te praten heeft ook bij hun de voorkeur.
Le Diable
Dat klopt wel haha. Zat ooit in een project overleg over een technisch project op meerdere scholen.quote:
[..]
Ja er werken heel veel vrouwen in het onderwijs en dat leidt tot oeverloos en eindeloos praten en gesprekken voeren en leuke werkvormen bedenken en vooral alles vanuit emotie en de gedachte dat alles vooral leuk moet zijn
Vergaderen met vrouwen is een hel
Dat zou 20min voortgang e.d. bespreken moeten zijn. Dat werd op een gegeven moment 1,5-2 uur gewauwel over tja waarover eigenlijk? Idd met 90% vrouwen.
Vrouwen hebben heel veel kwaliteiten maar bouw en techniek hebben ze geen feeling mee.
Opgelost door hun een eigen werkgroep te laten vormen met 3 taken, iets met kleur bepalen enzo, daar waren ze na een jaar nog niet uit.
Vakman pur sang
Aha. Dus het is gewoon een pretbaantje voor jou. Dan nog snap ik je klacht niet over het vergaderen met vrouwen.quote:
[..]
Welkom feministe van het 1e uur
Ik haal voldoening uit mijn werk en ik heb veel vakantie, daarom zoek ik geen ander werk
Dat klopt wel een beetje, een familielid heeft haar scriptie geschreven over mentale gezondheid van schoolgaande kinderen.quote:
[..]
Ja er werken heel veel vrouwen in het onderwijs en dat leidt tot oeverloos en eindeloos praten en gesprekken voeren en leuke werkvormen bedenken en vooral alles vanuit emotie en de gedachte dat alles vooral leuk moet zijn
Vergaderen met vrouwen is een hel
Tegenwoordig komt het soms op mij over dat scholen, behalve opvoeden, halve buurtcentrums aan het woorden zijn, met beperkte budgetten.
Scholen moeten praten over veiligheid, sociale media, telefoongebruik, acceptatie van andere culturen, mentale gezondheid en dat tussen 0835 en 1445..
Maar als je dan weer eens een onderzoek leest over taal of wiskunde, dan denk ik hmm, misschien wat meer echt les geven.
Kan er naast zitten hoor, en we hoeven ook niet terug te gaan naar de tijd dat de leraar je een draai om je oren geeft en je ouders dat s'avonds nog een keer doen als je je misdraagt.
Maar de halve opvoeding lijkt tegenwoordig maar uit handen gegeven worden, om welke reden dan ook.. Misschien omdat de overheid dat bewust zo stuurt of dat, een gedeelte, van de ouders verwacht wordt.
Hell To The Liars
Even een 'groeps antwoord':
Als lessen tegenwoordig niet leuk zijn dan raak je iedereen kwijt. De aandachtspanne is extreem kort geworden. Dus ik denk dat daar mss een oorzaak in zit?
Ja meisjes zijn spinnen.. dat van die terreur geloof ik wel. Dan is een knokpartij niet zo slecht. Helaas zijn de knokpartijen tegenwoordig niet meer normaal. Mensen hebben messen of vallen in grote groepen aan als hyena's. De tijd van 1 tegen 1 bestaat niet meer. Ik kan me voorstellen dat je dan alles op alles zet voor een escalatie te vermijden.
Het leerplan wordt niet bepaald door de leerkrachten. Zij voeren enkel uit. Lesgeven is tegenwoordig ook niet meer lesgeven maar vooral veel papierwerk, doelstellingen, reflecties,..
En eerlijk gezegd? De top van het onderwijs, de beslissers zeg maar... Dat zijn nog steeds vooral mannen. Zij bepalen wat er gebeuren zal. Niet Marieke met haar roze glitterkaarten.
Daarbuiten zijn leerkrachten meestal niet de leukste mensen qua karakter
Als lessen tegenwoordig niet leuk zijn dan raak je iedereen kwijt. De aandachtspanne is extreem kort geworden. Dus ik denk dat daar mss een oorzaak in zit?
Ja meisjes zijn spinnen.. dat van die terreur geloof ik wel. Dan is een knokpartij niet zo slecht. Helaas zijn de knokpartijen tegenwoordig niet meer normaal. Mensen hebben messen of vallen in grote groepen aan als hyena's. De tijd van 1 tegen 1 bestaat niet meer. Ik kan me voorstellen dat je dan alles op alles zet voor een escalatie te vermijden.
Het leerplan wordt niet bepaald door de leerkrachten. Zij voeren enkel uit. Lesgeven is tegenwoordig ook niet meer lesgeven maar vooral veel papierwerk, doelstellingen, reflecties,..
En eerlijk gezegd? De top van het onderwijs, de beslissers zeg maar... Dat zijn nog steeds vooral mannen. Zij bepalen wat er gebeuren zal. Niet Marieke met haar roze glitterkaarten.
Daarbuiten zijn leerkrachten meestal niet de leukste mensen qua karakter
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
We hebben het nu over zaken die we de afgelopen 10 jaar vooral zien.quote:
[..]
Inmiddels weer lager ja, maar laten we zeggen dat het in de jaren 60 toch flink omhoog is gegaan? Rond de tijd van het feminisme.
De tweede zin begrijp ik niet goed?
Met feminisme is helemaal niets mis. Er is wel iets mis met doorslaan daarin. Het gekke is ook weer dat het soms compleet tegengesteld is. Bv een groep die prostitutie als een doodnormale baan ziet (ooit gewoon door het UWV geopperd…) en een andere groep die het wil verbieden omdat het vrouwen dienstbaar maakt aan mannen.
En ja, het is altijd een minderheid die volslagen van het padje gaat, maar zo’n minderheid kan grote invloed hebben.
Zelfs de mensen met de meest ernstige vorm van vriepellestein tourettes houden hun klep gelukkig als ze niet omringd zijn door anderen met dezelfde conditie.quote:
[..]
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.
Alleen online vind je dat gif.
Het is een beetje als met een neonazi. Dat kan op het schoolplein ook een normale kerel zijn waarmee je een normaal praatje hebt.
Dan doe je dat maar lekker buiten de school, en niet in de klas of op het schoolplein.quote:
[..]
Klopt. Geweld is nooit goed. Alleen de afgelopen duizenden jaren hebben me geleerd dat mannen vechten, dat doen ze nu eenmaal. En dat is niet per definitie slecht. Ik heb de voorbij jaren heeeel veel conflicten zien voorbij komen waarbij de meiden absoluut de kroon spannen met psychologische terreur naar elkaar, dagen, weken en maanden elkaar geestelijk de vernieling in helpen. Doe mij dan maar een goeie knokpartij en daar blijft het dan bij.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het lijkt mij dat bij onderwijs het onderwijzen wel voorop moet staan.quote:
[..]
Waarom zou onderwijs niet leuk mogen zijn? Ik neem aan dat jij op een basisschool werkt als docent. En dat je daar de enige man bent tussen de vrouwen.
Leuk is prima, maar vaak is werk niet alleen maar leuk.
De feminisering is toch echt niet iets van de laatste 10 jaar?? Dan kan het onmogelijk al zo een impact hebben om doorgedrongen te zijn in de maatschappij en al grote veranderingen te hebben veroorzaakt.quote:
[..]
We hebben het nu over zaken die we de afgelopen 10 jaar vooral zien.
Met feminisme is helemaal niets mis. Er is wel iets mis met doorslaan daarin. Het gekke is ook weer dat het soms compleet tegengesteld is. Bv een groep die prostitutie als een doodnormale baan ziet (ooit gewoon door het UWV geopperd…) en een andere groep die het wil verbieden omdat het vrouwen dienstbaar maakt aan mannen.
En ja, het is altijd een minderheid die volslagen van het padje gaat, maar zo’n minderheid kan grote invloed hebben.
Dat van die prostitutie is beiden deels waar. Als ze erkend zijn dan zijn ze ook beschermd en hebben ze rechten, pensioenopbouw,... De illegaliteit kan eruit gehaald en ik vermoed dat je dan ook minder mensenhandel gaat hebben.
En ja.. de keerzijde van ten dienste staan voor de mannen... Ik begrijp het gevoel daarachter wel maar als iemand dit volledig voor de 100% vrijwillig doet.. wie zijn wij dan om dat te veroordelen? ( Ik weet dat jij dit niet doet)
De eerste groep lijken mij rationele mensen te zijn die inzitten met die vrouwen en hun status.
De tweede groep lijken mij de kortpittige paarse schreeuwers te zijn.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
We hebben het hier over basisonderwijs. De lagere school noemden we dat vroeger.quote:
[..]
Het lijkt mij dat bij onderwijs het onderwijzen wel voorop moet staan.
Leuk is prima, maar vaak is werk niet alleen maar leuk.
Ik herinner me nog een uitzending van Sonja Barend waar het onderwerp ging over leraartje pesten.
Dat kwam op heel veel scholen voor maar ook (en dat vond ik echt schokkend) in het volwassen onderwijs.
Volwassenen dus die er zelf voor kozen om zich bij of om te laten scholen.
Dit is echt niet waar hoor?quote:
[..]
Zelfs de mensen met de meest ernstige vorm van vriepellestein tourettes houden hun klep gelukkig als ze niet omringd zijn door anderen met dezelfde conditie.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Vraag me af waar hij ze tegenkomt.quote:
@VEM2012, kun je dat uitleggen?
Collega’s, vriendenkring, de verjaardagskring, of in de fuik van je Twitter account?
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee, het is niet van de laatste 10 jaar de feminisering. Wat wel iets van de laatste 10 jaar is, is het veronderstelde gevolg daarvan omdat er bij diverse instituties een kantelpunt is bereikt (even los van of dat waar is, het is wat wordt betoogd).quote:
[..]
De feminisering is toch echt niet iets van de laatste 10 jaar?? Dan kan het onmogelijk al zo een impact hebben om doorgedrongen te zijn in de maatschappij en al grote veranderingen te hebben veroorzaakt.
Dat van die prostitutie is beiden deels waar. Als ze erkend zijn dan zijn ze ook beschermd en hebben ze rechten, pensioenopbouw,... De illegaliteit kan eruit gehaald en ik vermoed dat je dan ook minder mensenhandel gaat hebben.
En ja.. de keerzijde van ten dienste staan voor de mannen... Ik begrijp het gevoel daarachter wel maar als iemand dit volledig voor de 100% vrijwillig doet.. wie zijn wij dan om dat te veroordelen? ( Ik weet dat jij dit niet doet)
De eerste groep lijken mij rationele mensen te zijn die inzitten met die vrouwen en hun status.
De tweede groep lijken mij de kortpittige paarse schreeuwers te zijn.
Sowieso zijn de wortels van ‘woke’ denken deels al meer dan 100 jaar oud.
In die zin zou je ook kunnen denken dat het maar een tijdelijk fenomeen is, maar vooralsnog zie ik een trein die doordendert.
Tav de prostitutie: ik ben het eens met dat prostituees bescherming verdienen en in die zin hun werk beschouwd dient te worden als iedere andere vorm van legale inkomsten. Maar het blijft werk met ruwe kantjes. Zowel fysiek (het is potentieel gevaarlijk) als mentaal.
En ik snap op zich ook de mensen die kritisch zijn op prostitutie (vanwege de vele misstanden). Maar verbieden is weer het andere uiterste.
Huh? Jij denkt dat ze de hele dag door vriepellestein roepen?quote:
Volgens mij is dat vooral aan groepsuitjes gebonden.
Het feit dat kinderen al geen cijfers meer krijgen op de basisschool moet toch een indicatie zijn over hoe ver dit verschijnsel is doorgedrongen in de samenleving.quote:
[..]
Ik zie dat eerlijk gezegd niet in mijn omgeving?
Sorry? Wat is dit voor onzin?quote:
[..]
Het feit dat kinderen al geen cijfers meer krijgen op de basisschool moet toch een indicatie zijn over hoe ver dit verschijnsel is doorgedrongen in de samenleving.
Kinderen hebben op hun rapport alsnog voldoende, goed, onvoldoende enz staan.
En punten en cijfers spelen wel degelijk mee in Cito scores. Het gaat nergens anders over tijdens rapportgesprekken op school. Hoe is de score, hoe is de groei en ontwikkeling enz.
Wie dit leest is een lezer van dit
Interessant topic, en inmiddels al op 9 pagina's. Ik heb het niet allemaal gelezen, maar er lijken verschillende dingen te gebeuren in de westerse wereld die mogelijkerwijs eenzelfde bron kennen. Of dat feminisering is, weet ik niet zeker.
Een opsomming van de laatste 10-15 jaar:
BLM en de aandacht voor koloniaal verleden, (aangepraat?) westers schuldgevoel. Racisme wordt weer een hottopic.
MeToo beweging. Misstanden in de wereld van celebs brengen een hele maatschappelijke verandering (en houding) in gang. (Westerse) Masculiniteit wordt zeer kritisch onder de loep genomen.
DEI, (geforceerd?) inclusief en divers zijn.
LHBTQI+, het streven naar een non-binair, genderneutrale maatschappij. Iedereen mag zijn wie "hen" wil zijn.
Ongeremde instroom van migranten, met een knuffelhouding jegens de multi-culti samenleving. Iedereen is welkom.
Anti-Israel/Pro-Palestina houding. Vooral aangestuurd door links-"progressief".
Dating apps die leidend worden in het vinden nieuwe relaties en de wereld van dating. Vooral mannen stuiten op nieuwe uitdagingen in deze wereld.
Opkomst PUA, incel, MTGOW, manosphere, looksmaxxxing cultuur. Een tegenreactie op de, naar-sommige-mannen-hun-mening, ongebalanceerde datingwereld en feminisering van de maatschappij.
Algemene trends:
Vrouwen kiezen steeds vaker voor carrière dan het gezinsleven.
Toename van vrouwen op invloedrijke topposities.
Steeds minder mannen in het onderwijs.
Zowel vrouwen als mannen die 'struggles' ervaren in datingwereld.
Afname geboortecijfers.
Een opsomming van de laatste 10-15 jaar:
BLM en de aandacht voor koloniaal verleden, (aangepraat?) westers schuldgevoel. Racisme wordt weer een hottopic.
MeToo beweging. Misstanden in de wereld van celebs brengen een hele maatschappelijke verandering (en houding) in gang. (Westerse) Masculiniteit wordt zeer kritisch onder de loep genomen.
DEI, (geforceerd?) inclusief en divers zijn.
LHBTQI+, het streven naar een non-binair, genderneutrale maatschappij. Iedereen mag zijn wie "hen" wil zijn.
Ongeremde instroom van migranten, met een knuffelhouding jegens de multi-culti samenleving. Iedereen is welkom.
Anti-Israel/Pro-Palestina houding. Vooral aangestuurd door links-"progressief".
Dating apps die leidend worden in het vinden nieuwe relaties en de wereld van dating. Vooral mannen stuiten op nieuwe uitdagingen in deze wereld.
Opkomst PUA, incel, MTGOW, manosphere, looksmaxxxing cultuur. Een tegenreactie op de, naar-sommige-mannen-hun-mening, ongebalanceerde datingwereld en feminisering van de maatschappij.
Algemene trends:
Vrouwen kiezen steeds vaker voor carrière dan het gezinsleven.
Toename van vrouwen op invloedrijke topposities.
Steeds minder mannen in het onderwijs.
Zowel vrouwen als mannen die 'struggles' ervaren in datingwereld.
Afname geboortecijfers.
Ik weet niet op welke school jouw kinderen zitten, maar op de basisschool worden zeker cijfers of anderszins beoordelingen gegeven.quote:
[..]
Het feit dat kinderen al geen cijfers meer krijgen op de basisschool moet toch een indicatie zijn over hoe ver dit verschijnsel is doorgedrongen in de samenleving.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ow wacht....quote:
[..]
Huh? Jij denkt dat ze de hele dag door vriepellestein roepen?
Volgens mij is dat vooral aan groepsuitjes gebonden.
Je hebt het niet over mensen met Tourette
Die las ik even verkeerd
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maakt het uit of je een 3/10 hebt of een rode bol?quote:
[..]
Het feit dat kinderen al geen cijfers meer krijgen op de basisschool moet toch een indicatie zijn over hoe ver dit verschijnsel is doorgedrongen in de samenleving.
Beide is gebuisd hoor..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit kan je toch allemaal niet onder feminisering scharen??quote:
Interessant topic, en inmiddels al op 9 pagina's. Ik heb het niet allemaal gelezen, maar er lijken verschillende dingen te gebeuren in de westerse wereld die mogelijkerwijs eenzelfde bron kennen. Of dat feminisering is, weet ik niet zeker.
Een opsomming van de laatste 10-15 jaar:
BLM en de aandacht voor koloniaal verleden, (aangepraat?) westers schuldgevoel. Racisme wordt weer een hottopic.
MeToo beweging. Misstanden in de wereld van celebs brengen een hele maatschappelijke verandering (en houding) in gang. (Westerse) Masculiniteit wordt zeer kritisch onder de loep genomen.
DEI, (geforceerd?) inclusief en divers zijn.
LHBTQI+, het streven naar een non-binair, genderneutrale maatschappij. Iedereen mag zijn wie "hen" wil zijn.
Ongeremde instroom van migranten, met een knuffelhouding jegens de multi-culti samenleving. Iedereen is welkom.
Anti-Israel/Pro-Palestina houding. Vooral aangestuurd door links-"progressief".
Dating apps die leidend worden in het vinden nieuwe relaties en de wereld van dating. Vooral mannen stuiten op nieuwe uitdagingen in deze wereld.
Opkomst PUA, incel, MTGOW, manosphere, looksmaxxxing cultuur. Een tegenreactie op de, naar-sommige-mannen-hun-mening, ongebalanceerde datingwereld en feminisering van de maatschappij.
Algemene trends:
Vrouwen kiezen steeds vaker voor carrière dan het gezinsleven.
Toename van vrouwen op invloedrijke topposities.
Steeds minder mannen in het onderwijs.
Zowel vrouwen als mannen die 'struggles' ervaren in datingwereld.
Afname geboortecijfers.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Als dit klopt dan is het onmogelijk dat de oorzaak van woke feminisering is.quote:
Sowieso zijn de wortels van ‘woke’ denken deels al meer dan 100 jaar oud.
100 jaar geleden mochten de vrouwen helemaal niets.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
ab-so-luut niet!quote:
[..]
Daar draait alles om geld, cijfers, dossiers.. ten koste van de zorg die warm moet zijn. En nu dus koud, te weinig tijd, afstandelijk. Masculien bijna?
Masculiniteit staat o.a. voor doortastendheid en oplossingsgericht.
Dat is allang uit de zorg verdwenen. Zachte heelmeesters die stinkende wonden maken
Ik ken uit mijn omgeving twee van dat soort idioten en ik woon niet eens in de stad. Dan weet ik daarnaast ook nog dat een van de vriendinnen van mijn oudste ouders heeft met door het politburo goedgekeurde meningen die netjes bij die vriendin erin worden gestampt.quote:
[..]
Vraag me af waar hij ze tegenkomt.
@:VEM2012, kun je dat uitleggen?
Collega’s, vriendenkring, de verjaardagskring, of in de fuik van je Twitter account?
Maar kom eens even: ik liet een bron zien hoe met name vrouwen meer richting extremen zijn gedreven. Dat zijn gemiddelden. Dus waarom zouden we denken dat het dan om een enkeling gaat?
-nee, zo gaan we ook niet hier beginnen..-
[ Bericht 82% gewijzigd door Lenny77 op 26-08-2026 11:47:28 ]
[ Bericht 82% gewijzigd door Lenny77 op 26-08-2026 11:47:28 ]
blablablabla
Heb je dan voorbeelden van uitspraken?quote:
[..]
Ik ken uit mijn omgeving twee van dat soort idioten en ik woon niet eens in de stad. Dan weet ik daarnaast ook nog dat een van de vriendinnen van mijn oudste ouders heeft met door het politburo goedgekeurde meningen die netjes bij die vriendin erin worden gestampt.
Maar kom eens even: ik liet een bron zien hoe met name vrouwen meer richting extremen zijn gedreven. Dat zijn gemiddelden. Dus waarom zouden we denken dat het dan om een enkeling gaat?
Wie dit leest is een lezer van dit
Als er iets doortastend en oplossingsgericht is dan is het de zorg wel. Nog meer zelfs: de extreme efficiënte en winstgevende factor weegt zo hard door dat mensen half dood naar huis worden gestuurd met een hoop drains en wondes. Alles om zo snel mogelijk een bed vrij te hebben.quote:
[..]
ab-so-luut niet!
Masculiniteit staat o.a. voor doortastendheid en oplossingsgericht.
Dat is allang uit de zorg verdwenen. Zachte heelmeesters die stinkende wonden maken
25 jaar geleden moest je al kunnen eten, stoelgang kunnen maken en kunnen lopen om naar huis te mogen. Nu sta je gewoon asap op straat en mag een ander de zooi opruimen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
-ga dat maar ergens anders roepen. Genoeg plaatsen waar je je seksistische gedoe kwijt kan. Dit topic is daar niet de plaats voor. Ik zal speciaal voor jou 2 mannen erbij roepen om te beoordelen of ik mijn 'macht' als stom vrouwtje misbruik. @Droopie @ArmaniXL -
[ Bericht 43% gewijzigd door Lenny77 op 26-08-2026 12:04:48 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door Lenny77 op 26-08-2026 12:04:48 ]
Nee, natuurlijk niet. Er zijn altijd meerdere zaken tegelijk die een rol spelen.quote:
[..]
Dit kan je toch allemaal niet onder feminisering scharen??
Het ontstaan ligt elders. Iemand heeft die ideeën bedacht. Prima. Wat feminisering wellicht wel heeft gedaan is deze denkbeelden populair gemaakt en onderdeel gemaakt van de cultuur van organisaties waarin mensen die een meer feminiene psyche hebben grote invloed hebben.quote:
[..]
Als dit klopt dan is het onmogelijk dat de oorzaak van woke feminisering is.
100 jaar geleden mochten de vrouwen helemaal niets.
Mijn teksten komen uit onderzoek van Louis Tavecchio simpelequote:
[modbreak]We gaan hier NIET beginnen met die seksistische vuiligheid. [/modbreak]
Dikgedrukte herkenbaar?quote:Zij reageert op eerdere uitspraken van mij (NRC 1 mei ’17) waarin ik de achteruitgang van onder meer de prestaties van jongens in het primaire onderwijs o.a. in verband breng met de feminisering van de onderwijscultuur. Zij interpreteert dit als zou ik ‘vrouwen de schuld geven’ en verder verzet zij zich (natuurlijk terecht) tegen stereotypering.
Omdat ik hiermee in een hoek geplaatst wordt waar in niet thuishoor stuurde ik de volgende tekst naar de NRC, maar die werd helaas niet geplaatst. Daarom dus hier alsnog:
In mijn interview in de NRC, en in de tekst met Louis Tavecchio, Jelle Jolles en Dolf Hautvast in dezelfde NRC, en ook elders (zie deze site pagina Achtergronden/Overzicht items) geef ik vele mogelijke oorzaken aan voor de achterstand van jongens, en wijs ik o.a. naar de feminisering van de onderwijscultuur. Dat is heel iets anders dan ‘de juffen de schuld geven’. Het verwijst naar onderwijsformats, opleidingen, leerstof, didactiek, fasering, ruimte voor beweging en grote motoriek, personeelsbeleid, en ja, ook de balans mannen/vrouwen en hun opleiding. De denigrerende termen ‘verjuffing’ en ‘juffen’ in de NRC-discussie en diverse krantenkoppen komen overigens niet van mij en gebruik ik zelf nooit. Die verontreinigen immers de discussie.
Uit bezorgdheid voor stereotypering – en die begrijp ik – reduceren Mesman (en anderen die reageerden in de NRC) mijn inbreng tot ‘de juffen hebben het weer gedaan’ en gaat men vervolgens deze constructie te lijf. Helaas, een eenvoudige retorische truc. Mesman sluit af met ‘Er krijgt nota bene een hele beroepsgroep van een bepaald geslacht de schuld van een ontwikkeling die we nog maar nauwelijks begrijpen’. Helaas, zodra je in Nederland maar even naar vrouwen en hun vaardigheden, stijl of cultuur wijst, lijken sommige vrouwen als door een wesp gestoken en wordt alles uit de kast gehaald om hen uit de wind te houden. Alles kan kennelijk overal aan liggen maar niet aan vrouwen. Vrouwen die het aangaat hoeven in een serieuze discussie niet uit de wind te worden gehouden. Ik zou zeggen ‘come on and grow up’, kijk wat er gaande is. Mannen en vrouwen zijn samen verantwoordelijk voor de opvoeding en ontwikkeling van ook jongens en kijk dan wat je samen met mannen kunt doen.
Ik beschuldig niet en anderen volgens mij ook niet, en anders zou ik mij daar fel tegen keren. Ik kom in al mijn scholingen en lezingen veel vrouwen tegen die hier veel van snappen, geweldig veel met jongens doen en bereiken en ook graag meer mannelijke collega’s willen. Maar waarom gaat Mesman niet in op de oorzaken van, en de mogelijke remedies voor de genoemde achteruitgang van jongens?
We hoeven de verschillen tussen jongens en meisjes niet te overdrijven om er toch recht aan te doen. Er ís aantoonbaar sprake van (gemiddeld) een toenemende achterstand van jongens, nu ook kenbaar in het PO (Cito, blijven zitten, kleuterverlenging, gedragsproblemen of als problematisch geëtiketteerd gedrag). Het gaat niet alleen om prestaties (Mesman) – daarin zijn de verschillen vooralsnog gering, al nemen ze toe – maar vooral ook om gedrag, de executieve vaardigheden (o.a. zelfregulering) en zelfbegrip, zo men wil identiteit, en de verdere ontwikkeling na het PO (waarna de verschillen en problemen immers nog groter worden). Daar is inmiddels uit wetenschappelijk onderzoek veel over bekend, ook bij jonge kinderen.
In het PO werken vooral vrouwen (in de kinderopvang bijna uitsluitend). Er is niets mis mee om naast vele andere factoren ook eens te kijken naar de relatie tussen de situatie rond jongens en vrouwelijke leerkrachten (of begeleidsters in de kinderdagverblijven en de buitenschoolse opvang). Op de werkvloer speelt het probleem trouwens erg duidelijk. Sommige vrouwen doen het prima, veel vrouwen hebben moeite met jongens en hun gedrag. Ik word al ruim 35 jaar veelvuldig uitgenodigd om iets te vertellen over de ontwikkeling van jongens en hoe daarop in te gaan. En daarbij wordt nooit gesproken over ‘schuld’ en ‘verwijten’, dat leidt slechts tot oeverloos defensief gedrag en ideologisch spektakel.
Meer kennis en inzicht is natuurlijk nodig, maar we weten al heel veel; in de nodige nuanceringen moeten vraagstukken rond de mannelijke ontwikkeling niet worden weggemoffeld. Ik doe – net als anderen – al jaren niet anders dan te proberen die ontwikkeling wel te begrijpen en daar antwoorden op te formuleren, met respect voor mannen én vrouwen, en graag in goede samenwerking. Natuurlijk heb ik de waarheid niet in pacht, inzichten en kennis groeien, ik sta open voor correcties en probeer ook mijn inbreng telkens te vernieuwen.
We brengen jongens niet in balans door het verschil tussen jongens en meisjes simpelweg te ontkennen of weg te relativeren (‘allemaal kinderen’). De rol en betekenis van mannen in dit onderwijs verdwijnt bij Mesman onder de mat. Een hoogleraar diversiteit die de verschillen tussen jongens en meisjes of mannen en vrouwen uitsluit omdat die maar verwarrend en stereotyperend zou werken? Dáár moet ik even aan wennen.
In het bestek van deze reactie kan ik niet ingaan op al het aangehaalde (Amerikaanse) onderzoek. Een studiereis naar de VS (onderwijsconferentie van Michael Gurian, Florida 2017) maakte mij ook duidelijk dat de situatie in het Amerikaanse onderwijs niet zo maar is te vergelijken met Nederland. Mesman verwijst zeker naar zinnige bijdragen maar daarnaast is er zoveel meer, telkens weer met een andere invalshoek.
De socialisatiepatronen van jongens en meisjes verschillen (nog); die ontkennen doet ze niet verdwijnen. De neuropsychologische ontwikkeling van de meeste jongens en meisjes verschilt écht (met name de langzamere rijping en de latere ontwikkeling van de executieve functies bij de meeste jongens) en de interactie tussen die neuropsychologische ontwikkeling en de opvoeding & socialisatie verandert natuurlijk voortdurend. Veel jongens en mannen zijn op zoek naar hun plek en betekenis in een wereld waarin sekserollen gelukkig aan het verschuiven zijn. Zeker jongens die thuis geen stabiele en productieve relatie met hun vader hebben, of waarbij de vader geheel uit beeld is, kunnen veel baat hebben bij een mannelijk rolmodel, zeker nu die rollen aan het schuiven zijn. Mannen in het onderwijs kunnen positieve en constructieve voorbeelden bieden. (Zij brengen jongens op termijn hopelijk weer naar de PABO waar de huidige instroom van jongens gering is, en er nóg minder afstuderen die ook nog eens voor een groot deel niet in het onderwijs gaan werken).
Er zijn natuurlijk paradoxen bij het omgaan met sekseverschillen, zo eenvoudig ligt het allemaal niet.
Gelijke behandeling klinkt heel mooi maar geeft verschillende uitkomsten (dan bevoordeel je óf veel meisjes, óf veel jongens, óf komt niemand echt aan zijn/haar trekken). Jongens en meisjes zijn nog in ontwíkkeling, zij staan in een aantal opzichten – de een meer dan de ander – voor verschillende opgaven en vragen dus ook soms om verschillende behandeling.
Het benadrukken van sekse- en genderverschillen maakt deze groter. Dan komen we inderdaad uit bij beklemmende en beperkende stereotypen, waar slechts weinigen gelukkiger van worden, ik zou eerder zeggen integendeel: een geforceerde, geradicaliseerde, regressieve en vaak destructieve ‘masculiene identiteit’. Ik ben dan ook geen voorstander van gescheiden onderwijs.
Maar ontkennen en veronachtzamen van deze verschillen maakt ze echter – in reactie hierop – óók groter. Bij gebrek aan eigen identiteit, plek en oriëntatie gaan sommige jongens zich dan gemakkelijk tegen meisjes en de vrouwen in hun omgeving afzetten; dit kan giftige consequenties hebben, vgl. de tekst in Groene Amsterdammer van 19 april 2017: In de Manosphere. Feminisering – Giftige masculiniteit over mannen en hun reactie op o.a. de vrouwenemancipatie. Meer recent zagen de beelden van en discussie over Andrew Tate die voor veel geld mannelijkheidstrainingen aanbiedt met een giftige en regressieve boodschap: overmatige benadrukking van spierkracht, geld, auto’s en mooie vrouwen die je onder de duim moet houden. Voor mannen en hun kwaliteiten en energie in de samenleving geldt: ‘Use it or lose it’ ( en dan keren zij zich gemakkelijk tegen de samenleving, tegen vrouwen, seksuele minderheden en andersdenkenden in het bijzonder).
Mannen en vrouwen (ouders en leerkrachten) staan samen voor de opgave jongens te helpen op zoek naar hun plek, betekenis, talenten en mogelijkheden. Ik snap dat Mesman waarschuwde voor stereotypen en liefst de verschillen wil weg relativeren, maar daar zijn noch jongens noch meisjes mee gebaat, en daarmee laat je veel ouders (m.n. ook moeders) en veel vrouwelijke leerkrachten behoorlijk in de kou staan. Voor meisjes is er in de afgelopen decennia veel bereikt en dat is geweldig (en daar heeft o.a. Mesman haar baan aan te danken). Het is niet zo vreemd om nu eens te kijken hoe het er met jongens en de mannen die daaruit groeien voor staat. Kortom: we moeten samen met die paradoxen leren spelen. En wat betreft de media: het is geen wedstrijd: zowel jongens en meisjes (en alle variaties daartussen) hebben recht op onze aandacht en toewijding.
Tot verdere discussie, Lauk Woltring (gedragsdeskundige, ‘Werken met jongens’)
Maar het is hier allang geen kwestie van inzichten uitwisselen, je moet als man je bek houden en al het gal wat de dames spuien over mannen laat je natuurlijk lekker staan. En alle kritiek is vrouwenhaat.
blablablabla
Dus jij plempt een post neer over vrouwen die jongens bewust kapot maken om ze uit hun kracht te halen, zonder context, zonder deze link en dan noem je mij een simpele?quote:
[..]
Mijn teksten komen uit onderzoek van Louis Tavecchio simpele
[..]
Dikgedrukte herkenbaar?
Maar het is hier allang geen kwestie van inzichten uitwisselen, je moet als man je bek houden en al het gal wat de dames spuien over mannen laat je natuurlijk lekker staan. En alle kritiek is vrouwenhaat.
Hier in dit topic is trouwens nog door niemand met gal bespuwd. Jij bent de eerste die begonnen is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Genoeg. Het meest storende is nog wel dat die vriendin niet meer bij ons mag komen omdat mijn vrouw de Russische nationaliteit heeft en aangezien 'alle Russen moordenaars zijn'...quote:
[..]
Heb je dan voorbeelden van uitspraken?
Waardoor die vriendin dus ook echt bang is van mijn vrouw. En die ouders ook geen boe of bah tegen mij zeggen, want kennelijk ben ik ook melaats omdat ik niet mijn vrouw bij het grofvuil heb gezet omdat er een ouwe lul enkele duizenden km's verderop zich niet kan gedragen.
Er lopen behoorlijk wat gestoorde mensen rond in Nederland hoor...
Kapot maken nog wel? Uit hun kracht halen zei ik, maar prima, zoek het lekker uit met je politiek walgelijk links gekleurde subforum en leugens. Mij zie je hier niet meer.quote:
[..]
Dus jij plempt een post neer over vrouwen die jongens bewust kapot maken om ze uit hun kracht te halen, zonder context, zonder deze link en dan noem je mij een simpele?
Hier in dit topic is trouwens nog door niemand met gal bespuwd. Jij bent de eerste die begonnen is.
blablablabla
Dit heb je zelf wel een beetje veroorzaakt he, een beetje ragebait post maken, dan een reactie krijgen en dan zeggen, ja maar dit stond in een artikel.quote:
[..]
Kapot maken nog wel? Uit hun kracht halen zei ik, maar prima, zoek het lekker uit met je politiek walgelijk links gekleurde subforum en leugens. Mij zie je hier niet meer.
Als je die post nu een beetje meegenomen had in je oorspronkelijke eerste reactie, was dit niet gebeurd.
Hell To The Liars
Die post sloeg nergens op en mijn collega van machtsmisbruik beschuldigen al helemaal niet.quote:
-ga dat maar ergens anders roepen. Genoeg plaatsen waar je je seksistische gedoe kwijt kan. Dit topic is daar niet de plaats voor. Ik zal speciaal voor jou 2 mannen erbij roepen om te beoordelen of ik mijn 'macht' als stom vrouwtje misbruik. @:Droopie @:ArmaniXL -
110% mee eens
Hell To The Liars
Voordat ik inga op jouw bijdrage die ik interessant vind: ik herken best dat je vrij snel verdacht wordt gemaakt als je niet meegaat in gewenste narratieven (niet alleen als het hierom gaat), maar als je gewoon rustig blijft en duidelijk maakt hoe je erin staat en je ook normale denkbeelden hanteert, dan komt dat echt wel goed. Probeer het eens.quote:
[..]
Mijn teksten komen uit onderzoek van Louis Tavecchio XXXXX
[..]
Dikgedrukte herkenbaar?
Maar het is hier allang geen kwestie van inzichten uitwisselen, je moet als man je bek houden en al het gal wat de dames spuien over mannen laat je natuurlijk lekker staan. En alle kritiek is vrouwenhaat.
Over het gebrek aan mannelijke docenten is veel geschreven en het is denk ik ook voor iedereen een zegen als die balans weer wat wordt hersteld.
Ik vermoed dat er bij deze feminisering meer speelt dan alleen het aantal vrouwen in het onderwijs. Het onderwijs is al heel lang iets waar met name de PvdA een grote ideologische rol in heeft gespeeld, gebaseerd op enerzijds gelijkheid (waardoor er een tijd is geweest dat excellente leerlingen gewoon geen aandacht kregen, hetgeen is bijgesteld) en anderzijds is daar ook wel het beeld van gender is a social construct in verweven geraakt, waardoor er weinig ruimte is voor de verschillende manieren van leren.
Daar komt nog bij dat wat voor meisjes gemiddeld gezien beter werkt (stil zitten achter een tafeltje, het klassikaal onderwijs) ook voor docenten makkelijker is.
Ik heb er moeite mee, met name ook omdat mijn oudste dochter wat dat betreft allesbehalve een meisjemeisje is. Gelukkig heeft ze docente gehad die wel aandacht hadden voor haar persoonlijke behoeftes. En dat gun ik iedere leerling.
In het onderwijs is al deccenia van alles gaande wat voor een heleboel leerlingen niet ideaal is.quote:
[..]
Voordat ik inga op jouw bijdrage die ik interessant vind: ik herken best dat je vrij snel verdacht wordt gemaakt als je niet meegaat in gewenste narratieven (niet alleen als het hierom gaat), maar als je gewoon rustig blijft en duidelijk maakt hoe je erin staat en je ook normale denkbeelden hanteert, dan komt dat echt wel goed. Probeer het eens.
Over het gebrek aan mannelijke docenten is veel geschreven en het is denk ik ook voor iedereen een zegen als die balans weer wat wordt hersteld.
Ik vermoed dat er bij deze feminisering meer speelt dan alleen het aantal vrouwen in het onderwijs. Het onderwijs is al heel lang iets waar met name de PvdA een grote ideologische rol in heeft gespeeld, gebaseerd op enerzijds gelijkheid (waardoor er een tijd is geweest dat excellente leerlingen gewoon geen aandacht kregen, hetgeen is bijgesteld) en anderzijds is daar ook wel het beeld van gender is a social construct in verweven geraakt, waardoor er weinig ruimte is voor de verschillende manieren van leren.
Daar komt nog bij dat wat voor meisjes gemiddeld gezien beter werkt (stil zitten achter een tafeltje, het klassikaal onderwijs) ook voor docenten makkelijker is.
Ik heb er moeite mee, met name ook omdat mijn oudste dochter wat dat betreft allesbehalve een meisjemeisje is. Gelukkig heeft ze docente gehad die wel aandacht hadden voor haar persoonlijke behoeftes. En dat gun ik iedere leerling.
<knip>
[ Bericht 8% gewijzigd door Droopie op 26-08-2026 12:43:24 (Die reactie is niet voor niets weggehaald) ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt. Maar ik heb vaker deskundigen horen beweren dat voor de ontwikkeling van jongens er relatief weinig aandacht is.quote:
[..]
In het onderwijs is al deccenia van alles gaande wat voor een heleboel leerlingen niet ideaal is.
<knip>
Een voorbeeld wat wordt genoemd is dat je keuzes moet maken op hetzelfde moment, ongeacht. Terwijl meisjes doorgaans wat voorlopen in hun ontwikkeling.
Dit kan bv opgelost worden door het keuzemoment flexibeler te maken. Maar ja, dat kost geld…
Het komt ook deels omdat er te weinig mannen in het onderwijs en de kinderopvang en BSO werken. En dat komt weer deels omdat mannen die in die sectoren willen werken verdacht worden gemaakt, omdat je alleen met (jonge) kinderen wil werken als man als je ze ook wil misbruiken. Hele volksstammen vinden dat er sowieso geen mannen in de kinderopvang of bij de kleuters en jonge kinderen zouden moeten werken.quote:
[..]
Klopt. Maar ik heb vaker deskundigen horen beweren dat voor de ontwikkeling van jongens er relatief weinig aandacht is.
Een voorbeeld wat wordt genoemd is dat je keuzes moet maken op hetzelfde moment, ongeacht. Terwijl meisjes doorgaans wat voorlopen in hun ontwikkeling.
Dit kan bv opgelost worden door het keuzemoment flexibeler te maken. Maar ja, dat kost geld…
Bij mijn dochter op de opvang werkten wel mannen, en dat maakt de hele dynamiek anders en veel prettiger. En bij haar op school was ook een mannelijke leerkracht bij de kleuters en die was mateloos populair bij ouders en kinderen. Hele fijne kerel.
Verder is de inrichting van het onderwijs op heel veel punten voor heel veel leerlingen niet geschikt. De verschillende keuzemomenten zijn daar voorbeelden van, maar er zijn nog veel meer zaken die wat mij betreft ernstig voor verandering in aanmerking komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar niemand houdt mannen tegen om in het onderwijs te gaan? Ze willen gewoon niet. Het zou idd beter zijn als de helft man zou zijn. Maar hoe gaan we dat oplossen? Mannen verplichten leerkracht te worden?quote:
[..]
Voordat ik inga op jouw bijdrage die ik interessant vind: ik herken best dat je vrij snel verdacht wordt gemaakt als je niet meegaat in gewenste narratieven (niet alleen als het hierom gaat), maar als je gewoon rustig blijft en duidelijk maakt hoe je erin staat en je ook normale denkbeelden hanteert, dan komt dat echt wel goed. Probeer het eens.
Over het gebrek aan mannelijke docenten is veel geschreven en het is denk ik ook voor iedereen een zegen als die balans weer wat wordt hersteld.
Ik vermoed dat er bij deze feminisering meer speelt dan alleen het aantal vrouwen in het onderwijs. Het onderwijs is al heel lang iets waar met name de PvdA een grote ideologische rol in heeft gespeeld, gebaseerd op enerzijds gelijkheid (waardoor er een tijd is geweest dat excellente leerlingen gewoon geen aandacht kregen, hetgeen is bijgesteld) en anderzijds is daar ook wel het beeld van gender is a social construct in verweven geraakt, waardoor er weinig ruimte is voor de verschillende manieren van leren.
Daar komt nog bij dat wat voor meisjes gemiddeld gezien beter werkt (stil zitten achter een tafeltje, het klassikaal onderwijs) ook voor docenten makkelijker is.
Ik heb er moeite mee, met name ook omdat mijn oudste dochter wat dat betreft allesbehalve een meisjemeisje is. Gelukkig heeft ze docente gehad die wel aandacht hadden voor haar persoonlijke behoeftes. En dat gun ik iedere leerling.
Dat stilzitten moest vroeger toch ook al? Dat is zo oud als de straat.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nogmaals: dit is niet nieuw? Dit was er altijd al?quote:
[..]
Klopt. Maar ik heb vaker deskundigen horen beweren dat voor de ontwikkeling van jongens er relatief weinig aandacht is.
Een voorbeeld wat wordt genoemd is dat je keuzes moet maken op hetzelfde moment, ongeacht. Terwijl meisjes doorgaans wat voorlopen in hun ontwikkeling.
Dit kan bv opgelost worden door het keuzemoment flexibeler te maken. Maar ja, dat kost geld…
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat is gewoon een kleuterklasje.quote:
[..]
Klopt. Geweld is nooit goed. Alleen de afgelopen duizenden jaren hebben me geleerd dat mannen vechten, dat doen ze nu eenmaal. En dat is niet per definitie slecht. Ik heb de voorbij jaren heeeel veel conflicten zien voorbij komen waarbij de meiden absoluut de kroon spannen met psychologische terreur naar elkaar, dagen, weken en maanden elkaar geestelijk de vernieling in helpen. Doe mij dan maar een goeie knokpartij en daar blijft het dan bij.
Gelukkig doen ze op mijn werk (geen onderwijs) wel normaal.
Noem het een gebrek aan volwassenheid.
Dat stilzitten komt oorspronkelijk uit 19e eeuws Pruissen en was bedoeld om hersenloze, gehoorzame soldaten te kweken die vervolgens het loodje mochten leggen.quote:
[..]
Maar niemand houdt mannen tegen om in het onderwijs te gaan? Ze willen gewoon niet. Het zou idd beter zijn als de helft man zou zijn. Maar hoe gaan we dat oplossen? Mannen verplichten leerkracht te worden?
Dat stilzitten moest vroeger toch ook al? Dat is zo oud als de straat.
Nee, dat komt zeker niet vanuit de feminisering.
Verschil is wel dat in die tijd dat werd afgewisseld met militaire oefeningen. Dat is vervolgens ontwikkeld tot het huidige schoolsysteem en pas veel later zijn meisjes en jongens samengekomen waarbij de momenten dat jongens hun energie kwijt konden wel werd gevraagd van de jongens om zich meer en meer te gedragen, als in aan te passen aan de meisjes die zich niet zo geweldig voelden bij al dat ravotten, schreeuwen, enz.
Maar nogmaals, dat heeft weinig te maken met feminisering. Ik denk wel dat b.v. verminderde aandacht voor basiszaken als rekenen daar deels mee te maken heeft.
Sowieso is onderwijs enorm afhankelijk van leraren en de klik die je daarmee hebt. Dat is nu zo en dat was in mijn tijd niet anders. En de docent die mij het meest dwars zat en mij probeerde klein te houden was toevallig gewoon een man. Wel een met enorm veel feminiene energie. Wil overigens niet zeggen dat hij een slechte leraar was, maar hij had een teringhekel aan mij en dat zal vast ook met mij te maken hebben gehad.
Wat wel veranderd is, is dat vroeger het veel makkelijker was om later bij te sturen.quote:
[..]
Nogmaals: dit is niet nieuw? Dit was er altijd al?
Op welke manier?quote:
[..]
Wat wel veranderd is, is dat vroeger het veel makkelijker was om later bij te sturen.
Want vroeger presteerden jongens beter, en tegenwoordig meisjes. Wat is er volgens jou veranderd?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
|
|
