Dat was óverduidelijk NIET wat jij beweerde of waar jij op doeldequote:Op dinsdag 25 augustus 2026 14:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat maakt het niets anders.
Voor de goede orde: mijn punt was vooral dat in die zaak het volkomen logisch was dat deze transvrouw niet werd behandeld. Haar partner maakte daar enorm veel misbaar over en dat was gewoon onterecht. Ze had naar een gespecialiseerde gynaecoloog moeten gaan in plaats van een niet gespecialiseerde.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een transvrouw hoort uiteraard niet naar een gynaecoloog te worden verwezen.
Dit is nu juist een van de weinige momenten dat geslacht relevant is. Mannen en vrouwen zijn verschillend op dit punt. Je kan niet van geslacht veranderen.
Dat hebben anderen al gedaan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 14:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit heeft geen zin. Je reageert niet op wat ik schrijf.
Wait whut???quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 14:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is een theorie.
Vaak zijn theorieën interessanter om te bespreken dat harde feiten.
Dus racisme (naja, anti racisme), covid, woke,.. allemaal feminisering?quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 14:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik vind het grappig om te denken dat wij hier in Nederland zo anders denken en doen dan in de VS.
Is het niet zo dat ook in Nederland ineens toen Floyd vermoord werd de covidregels de prullenbak in konden omdat het protesteren tegen racisme (let wel: er is nooit iets objectief vastgesteld van racisme in die zaak!) belangrijker was dan de volksgezondheid.
Dus moet de verschuiving terug? Het ging toen allemaal lekker? Ik denk dat er toen voor meer dan 50% van de bevolking grotere nadelen waren dan nu...quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 13:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is iets anders. Dat als geheel zaken beter zijn geworden laat onverlet dat bij iedere verschuiving er ook nadelen zullen zijn.
Jawel.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 15:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat was óverduidelijk NIET wat jij beweerde of waar jij op doelde:
[..]
Feiten zijn van belang in een discussie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 16:01 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Wait whut???
Je hebt letterlijk eerst gepleit over feiten dit dat en belang ervan en dat dit altijd voorop moet staan en dat de feminisering het emotionele erin heeft gebracht..
Nee, alleen worden die discussies wel tegenwoordig wel anders gevoerd dan vroeger. Daar speelt feminisering een rol in aldus de theorie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 16:06 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Dus racisme (naja, anti racisme), covid, woke,.. allemaal feminisering?
Ja kijk... dan houdt het op he?
je hebt in ieder geval wel de schijn tegen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 16:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jawel.
Sowieso lijkt het mij raar dat jij mij gaat vertellen wat ik bedoelde.
Maar nu maak je het weer heel erg gendergerelateerd en dat is meteen mijn grootste bezwaar bij Andrews haar theorie. Weliswaar trekt ze het los van individuen, maar het wordt heel erg gerelateerd aan man/vrouw zijn en dat is volgens mij veel te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 16:14 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Dus moet de verschuiving terug? Het ging toen allemaal lekker? Ik denk dat er toen voor meer dan 50% van de bevolking grotere nadelen waren dan nu...
Ja je had het over balans. Sommige dingen moeten terug een balans krijgen zoals idd het woke gedoe.
Maar het is zo makkelijk om alles dan maar onder feminisering te gooien. Waarvan eerlijk gezegd nog steeds geen goed voorbeeld is gegeven. Floyd en racisme zijn geen goede voorbeelden.
Feminisering wordt meestal als iets negatiefs gebracht. En meestal door mannen die zien dat hun macht/ grip/ controle aan het verdwijnen is. En kom niet af met: die macht hebben ze zelf verdiend. Genoeg mannetjes zonder talent die op de verkeerde plaats zitten dankzij één of andere kruiwagen (vriendje van, zoontje van,...). Genoeg managers die er niets van kunnen.
Net zoals jouw voorbeeld over flirten of relaties op het werk. Nee dit valt niet onder een onveilige werksfeer.
Ik kan je uit eerste hand wel voorbeelden geven van een onveilige werksfeer. En dat ging niet over een flirtje en complimentje. Maar ook dat is weer doorgedraaid en vooral de mannen klagen dan weer: er mag ook niets meer mimimi. Iemand met fatsoen weet wat kan en niet kan en die zal niet klagen. Het zijn de mensen die wel over de grenzen gaan die klagen, want die weten dus dat hun gedrag niet meer gepikt wordt.
Ik heb vrij duidelijk uitgelegd waar het verschil in zit. Daar mag je het verder mee eens zijn of niet. Feit blijft dat de gynaecoloog is opgeleid voor zaken die biologische vrouwen betreft. Daarom noemen ze het ook wel eens een vrouwenarts.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 16:46 schreef Droopie het volgende:
[..]
je hebt in ieder geval wel de schijn tegen.
Ik interpreteerde het ook zo.
En als iemand die de rechtspraak hoog heeft zitten, is het geen verplichting, maar wel heel belangerijk om je woorden duidelijk over te brengen
Voor je het weet gaan mensen denken dat je zit te jokken.
Het stuk van Andrews is geen theorie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 16:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, alleen worden die discussies wel tegenwoordig wel anders gevoerd dan vroeger. Daar speelt feminisering een rol in aldus de theorie.
Je mag het van mij noemen wat je wil. Zo bezien is CRT ook geen theorie, ondanks de naam.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:00 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het stuk van Andrews is geen theorie.
Feminization is een term die Andrews gebruikt in een tamelijk rommelig betoog, waarin een mening wordt weergegeven die gestaafd wordt middels anecdotiek en samengeraapte incidenten.
Een visexpeditie noemden we dat vroeger in onze onderzoeksgroep: wat blijft hangen in je vooringenomen sleepnet neem je mee in je essaytje, wat je niet past laat je zwemmen.
Met een theorie heeft het niets van doen. Het is enkel de mening dat de mars door de instituties die vrouwen hebben ondernomen een slecht resultaat heeft gehad.
Of gewoon het feit dat steeds meer mensen kunnen lezen en schrijven? Dat het onderwijsniveau een stuk hoger ligt?quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 16:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, alleen worden die discussies wel tegenwoordig wel anders gevoerd dan vroeger. Daar speelt feminisering een rol in aldus de theorie.
Maar is dat niet een beetje logisch?quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 16:49 schreef VEM2012 het volgende:
Neemt niet weg dat het ook weer uit onderzoeken blijkt dat vrouwen wezenlijk progressiever zijn dan mannen en dat het verschil in de Westerse wereld is toegenomen, waarbij vrouwen vooral progressiever zijn geworden. Dus in die zin is er wel een correlatie.
Wat staat hier? Ik heb geen Instagram dus kan het niet zien.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:28 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.instagram.com/reel/DcbFE2oNsOp/
Dat het niveau van onderwijs lager ligt inmiddels bedoel je?quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:26 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Of gewoon het feit dat steeds meer mensen kunnen lezen en schrijven? Dat het onderwijsniveau een stuk hoger ligt?
Dus de rol ligt eerder in educatie.
Dat ligt eraan waaraan je refereert met CRT.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je mag het van mij noemen wat je wil. Zo bezien is CRT ook geen theorie, ondanks de naam.
Dat is denk ik wel een breedgedragen misvatting over conservatisme. Ja, er zijn onder conservatieven die dat willen (al is dat dan meer regressief). Maar zo zijn er ook progressieven die rechten willen afpakken (en laten we eerlijk zijn, het doorgeslagen progressieve bereikt meest waarschijnlijk juist het tegenovergestelde).quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:28 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Maar is dat niet een beetje logisch?
Het conservatieve neigt naar afnemen van hun rechten. Ik denk niet dat daar iemand aan de vrouwelijke kant op zit te wachten. Denk dat we lang genoeg zonder rechten hebben gezeten.
Critical Race Theory. Wat feitelijk een soort van cirkelredenering is.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat ligt eraan waaraan je refereert met CRT.
Waarom zou een man naar een gynaecoloog moeten? Mannen hebben daar niks te zoeken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 13:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omfat daaruit blijkt dat ook de beroepsgroep vindt dat transvrouwen medisch gezien wel degelijk bij een gynaecoloog terecht moeten kunnen terwijl daar volgens jou absoluut geen sprake van is: transvrouwen horen niet bij een gynaecoloog en zouden daar nooit naar doorverwezen moeten worden.
Laten we deze discussie maar niet van voren af aan beginnen...quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:49 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Waarom zou een man naar een gynaecoloog moeten? Mannen hebben daar niks te zoeken.
Ik denk dat vrouwen helemaal niet progressiever of extremer zijn geworden. Een groot deel van de vrouwen is niet eens geïnteresseerd in politiek.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is denk ik wel een breedgedragen misvatting over conservatisme. Ja, er zijn onder conservatieven die dat willen (al is dat dan meer regressief). Maar zo zijn er ook progressieven die rechten willen afpakken (en laten we eerlijk zijn, het doorgeslagen progressieve bereikt meest waarschijnlijk juist het tegenovergestelde).
Maar goed, zowel de dame uit dit filmpje en Andrews pleiten nadrukkelijk niet voor het afnemen van rechten.
Overigens, al was dat anders zou het niet verklaren waarom vrouwen zoveel progressiever zijn geworden en ook op dat vlak behoorlijk extreem zijn geworden (in ieder geval al je naar die grafiekjes kijkt die daarbij horen).
Dat is onderzocht:quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik denk dat vrouwen helemaal niet progressiever of extremer zijn geworden. Een groot deel van de vrouwen is niet eens geïnteresseerd in politiek.
Een endocrinoloog is internist met specialisatie hormonen. Andere hoek dan gynaecoloog. Er zijn wel gynaecologen die zich hebben gespecialiseerd in vrouwelijke hormonen, vruchtbaarheid en overgang, maar dat is geen specialisatie voor transmensen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Laten we deze discussie maar niet van voren af aan beginnen...
Mannen hebben daar wat te zoeken, voor zover ze de gynaecoloog benaderen over b.v. transzorg of een endocrinoloog nodig hebben en die gynaecoloog toevallig ook endocrinoloog is.
Ze handelen dan in mijn opvatting niet als gynaecoloog (tenzij b.v. bij een transman met b.v. klachten aangaande de baarmoeder), maar dat terzijde.
Dan kun je je beter richten tot de persoon die hier beweerde dat het een specialisatie is van gynaecologie. Het was, kortom, niet mijn argument.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:40 schreef loveli het volgende:
[..]
Een endocrinoloog is internist met specialisatie hormonen. Andere hoek dan gynaecoloog. Er zijn wel gynaecologen die zich hebben gespecialiseerd in vrouwelijke hormonen, vruchtbaarheid en overgang, maar dat is geen specialisatie voor transmensen.
(Op zorgkaart Nederland staan er slechts 2 met beide specialisaties).
Hoe krijg je het uit je toetsenbord... gewoon een nadeel.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je mag het van mij noemen wat je wil. Zo bezien is CRT ook geen theorie, ondanks de naam.
Verder schrijft ze natuurlijk niet dat het een slecht resultaat heeft gehad, maar beschrijft ze gewoon iets wat zij ziet als nadeel en haar oplossing is ook niet het terugdraaien van de tijd, maar specifiek het bestrijden van wat zij ziet.
Daar kun je het verder meer eens of oneens zijn. Maar het is zeker geen pleidooi om vrouwen weer hun rechten af te nemen.
En:quote:Cancel culture is simply what women do whenever there are enough of them in a given organization or field. That is the Great Feminization thesis
En:quote:If the Great Feminization poses a threat to civilization, the question becomes whether there is anything we can do about it.
Of, zoals jezelf zegt in de OP:quote:I am—we all are—dependent on institutions like the legal system, scientific research, and democratic politics that support the American way of life, and we will all suffer if they cease to perform the tasks they were designed to do.
Alarmistische taal over de mars van vrouwen door de instituties. Leuker kan ik het niet lezen, en ik vind het nogal dubieus.quote:Kortom: mijn stelling (betwistbaar uiteraard) is dat feminisatie van de instituties (want het treft overduidelijk de overheid, de wetenschap, het onderwijs en de Rechtspraak) de fundering van onze maatschappij ondermijnt. De grote vraag die ik dan heb: hoe krijgen we die geest weer in de fles? Of is het te laat?
Jij vindt het inderdaad dubieus, maar is het feitelijk onjuist? Is er tegenbewijs dat een TE feminiene samenleving niet schadelijk kan zijn dan?quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:44 schreef OllieA het volgende:
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord... gewoon een nadeel.
Ik citeer:
[..]
En:
[..]
En:
[..]
Of, zoals jezelf zegt in de OP:
[..]
Alarmistische taal over de mars van vrouwen door de instituties. Leuker kan ik het niet lezen, en ik vind het nogal dubieus.
En natuurlijk is het geen pleidooi om vrouwen hun rechten af te nemen. Zo dom is zij niet, en ben jij niet.
Het gif zit in het subtiele insinueren dat het toch wel schadelijk is, dat feminieme. De valse tegenstelling die wordt gesuggereerd tussen rationaliteit en emotionaliteit, tussen objectiviteit en empathie.
Het artikel waaruit hij citeert is van het niveau “het is slecht omdat ik het slecht vind”.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Jij vindt het inderdaad dubieus, maar is het feitelijk onjuist? Is er tegenbewijs dat een TE feminiene samenleving niet schadelijk kan zijn dan?
Let wel, ik heb het niet over mijn eigen mening per se. Maar om het dan meteen weer zo enorm af te kraken alsof hij helemaal van de pot gerukt is is ook weer erg van he niveau het is slecht omdat ik het vind.
Wel bijzonder dat je haar conclusie overslaat en daarmee dus aan cherrypicking doet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:44 schreef OllieA het volgende:
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord... gewoon een nadeel.
Ik citeer:
[..]
En:
[..]
En:
[..]
Of, zoals jezelf zegt in de OP:
[..]
Alarmistische taal over de mars van vrouwen door de instituties. Leuker kan ik het niet lezen, en ik vind het nogal dubieus.
En natuurlijk is het geen pleidooi om vrouwen hun rechten af te nemen. Zo dom is zij niet, en ben jij niet.
Het gif zit in het subtiele insinueren dat het toch wel schadelijk is, dat feminieme. De valse tegenstelling die wordt gesuggereerd tussen rationaliteit en emotionaliteit, tussen objectiviteit en empathie.
Ik reageer op wat hij quote iddquote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het artikel waaruit hij citeert is van het niveau “het is slecht omdat ik het slecht vind”.
Heb je dat gelezen?
Ik leer weer niet lukraak te reageren zonder het topic te lezen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan kun je je beter richten tot de persoon die hier beweerde dat het een specialisatie is van gynaecologie. Het was, kortom, niet mijn argument.
Oh, ik hou ik ook niet van extreem doorgeslagen wat dan ook.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wel bijzonder dat je haar conclusie overslaat en daarmee dus aan cherrypicking doet.
En bij mij sla je over dat ik heel duidelijk aangeef dat voor mij feminisering niets te maken heeft met vrouwen/mannen.
Feminisering is in die zin een ander woord voor woke in de zin van het extreem doorgeslagen progressivisme. En ja, dat is (net als ieder extremistisch gedachtengoed) gevaarlijk.
Hetzelfde zeg ik over extremisme in conservatieve sferen, wees niet bang. Ik heb een probleem met extremisme.
Ik vind dat er een gevaar schuilt in gevoelens leidend te laten zijn ipv feiten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 19:18 schreef OllieA het volgende:
[..]
Oh, ik hou ik ook niet van extreem doorgeslagen wat dan ook.
Dat essaytje van Helen Andrews beschouw ik als extreem doorgeslagen broddelwerk. Dat heb ik met mijn 'cherrypicking' proberen te illustreren.
Ondanks incidenten zie ik de mars van vrouwen door de instituties als een zegen.
Blijkbaar denken we daar anders over en vind jij dat er een gevaar in schuilt. Dat kan. Ik ben er niet bang voor, integendeel.
Hemeltje lief en God sta ons bij...quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 20:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik vind dat er een gevaar schuilt in gevoelens leidend te laten zijn ipv feiten.
Dat heeft, zoals ik al schreef, niets met vrouwen an sich te maken.
Als feiten er niet meer toe doen loopt alles in het honderd.
Haha, wanneer zegt iemand wel de waarheid als je daarna kans loopt om als de duivel weg gezet te worden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:09 schreef VEM2012 het volgende:
Waar deze discussie om gaat is een cultuur waarin bv iemand niet meer de waarheid kan worden gezegd.
Inmiddels weer lager ja, maar laten we zeggen dat het in de jaren 60 toch flink omhoog is gegaan? Rond de tijd van het feminisme.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat het niveau van onderwijs lager ligt inmiddels bedoel je?
Maar hoe zou dat verklaren dat mensen beginnen over geleefde ervaringen en data die dat tegenspreekt als onveilig betitelt?
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 17:44 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens, al was dat anders zou het niet verklaren waarom vrouwen zoveel progressiever zijn geworden en ook op dat vlak behoorlijk extreem zijn geworden (in ieder geval al je naar die grafiekjes kijkt die daarbij horen).
Ik weet het niet maar heb wel een mening erover. Er is een verschil tussen liegen en bepaalde zaken achterwege laten. Ik denk dat mensen tegenwoordig minder snel iets melden als ze denken dat het toch geen nut heeft. Dat is wat anders dan niet de waarheid vertellen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 20:58 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Haha, wanneer zegt iemand wel de waarheid als je daarna kans loopt om als de duivel weg gezet te worden.
Dat is nog iets waar de samenleving nu heel veel last van heeft. Hypocrisie. Nep zijn. Schone schijn.
Ik heb het gevoel dat mensen vroeger eerlijker waren, en directer.
Hier dezelfde ervaring. Naar mijn idee is het dat de uitzonderingen juist extra aandacht trekken, net als dat er niet nieuwsberichten zijn over een aardappel-oogst die is gelukt maar juist wel als ze zijn mislukt. De extremen (negatief vooral) trekken de aandacht en blijven hangen bij mensen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 21:44 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.
Alleen online vind je dat gif.
Nou, ik werk in het middelbaar onderwijs en dat is door en door gefeminiseerd. Dus vooral vrijwel alles een vrouwelijke benadering van zaken. Maar feminisme is iets anders dan gefeminiseerd, misschien wel het tegenovergesteldequote:Op dinsdag 25 augustus 2026 21:44 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.
Alleen online vind je dat gif.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |