R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
1. Sperma invriezen gebeurt niet door de gynaecoloog. De man is ook niet de patiënt bij fertiliteitszorg, maar de vrouw. Sperma is gewoon een noodzakelijk kwaad en kan ook uit de bank worden gehaald. Af en toe is er een gynaecoloog die zich er persoonlijk mee bemoeid, maar dat zijn weer aparte zaken, die gynaecologen die 100 kinderen rond hebben lopen...quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat kun je uiteraard ook zelf opzoeken. Maar kort gezegd:
1. Fertiliteit(szorg). Invriezen van sperma vóór een geslachtveranderede operatie valt onder gynaecologie. Alle fertiliteitszorg doet dat.
2. Vagina. Hoewel een neovagina is de gynaecoloog in principe als enige medisch bevoegd (naast de 'transformatieartsen')
3. Hormonen (endocrinologie): gynaecologisch specialisme
Aangaande de commissie: https://www.nvog.nl/thema(...)che-transgenderzorg/
2. Dat lijkt mij overduidelijk transzorg, want het is medisch gezien geen vagina, maar een nabootsing.
3. Endocrinologie is een specialisme waar zowel mannen als vrouwen terecht kunnen.
Nee juist niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 09:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Lijkt me dat dan dus iets wenselijks is en we er blij moeten zijn en het zouden moeten koesteren, toch?
Of heb je een probleem met welvaart, zekerheid, stabiliteit en wil je liever oorlog, geweld en armoede ?
Als je als samenleving de luxe hebt om alles feminien in te richten dan ga je uiteindelijk ten onder, juist in armoede en oorlog.
Vb als je als defensie niet meer in staat bent om hele steden uit te moorden voor je eigen gewin dan gaan uiteindelijk je eigen steden er aan.
Vakman pur sang
Ik denk eerlijk gezegd dat we vooral hetzelfde bedoelen, maar dan anders. Ik zie het als iets wat een gynaecoloog erbij doet en je gaat dan dus naar die persoon niet omdat die ook gynaecoloog is, maar omdat die transgenderzorg erbij doet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klachten die ook voortkomen bij het nieuwe vrouwelijke geslacht dat is gemaakt, de neovagina en de daarbij mogelijke fysieke klachten.
Het blijft een gynaecoloog, met een extra aantekening als het om transgenderzorg gaat.
Dus ja, er kunnen en zullen genoeg gynaecologen zijn die geen transgenders (willen) behandelen, en dat is ook prima. Maar er zijn wel degelijk situaties waarbij een transgender bij een gynaecoloog terecht hoort te kunnen.
En op zich is dat nog niet zo gek, maar een gynaecoloog die daar geen kennis van heeft, is zeer verstandig bezig als die een transvrouw niet wenst te onderzoeken. En de ophef die in de genoemde zaak ontstond was vrij bizar. Vind ik.
Dat in die ene zaak de ophef vrij bizar was, zou kunnen. Ik ken het geval niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat we vooral hetzelfde bedoelen, maar dan anders. Ik zie het als iets wat een gynaecoloog erbij doet en je gaat dan dus naar die persoon niet omdat die ook gynaecoloog is, maar omdat die transgenderzorg erbij doet.
En op zich is dat nog niet zo gek, maar een gynaecoloog die daar geen kennis van heeft, is zeer verstandig bezig als die een transvrouw niet wenst te onderzoeken. En de ophef die in de genoemde zaak ontstond was vrij bizar. Vind ik.
Maar jij stelde onomwonden en keihard dat een transgender niks te zoeken heeft bij een gynaecoloog. En dat is dus niet zo. Weliswaar een gynaecoloog met een estra aantekening voor transgenderzorg, best mogelijk. En dat niet iedere gynaecoloog dat dan dus kan en ervoor bevoegd is, kan ook. Maar het kan dus wel dat een transgender bij een gynaecoloog terecht moet.
Hier klopt je bewering dus gewoon niet. Het is, wederom, niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Een transvrouw hoort uiteraard niet naar een gynaecoloog te worden verwezen.
Dit is nu juist een van de weinige momenten dat geslacht relevant is. Mannen en vrouwen zijn verschillend op dit punt. Je kan niet van geslacht veranderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was toch de insteek, dat meer vrouwen in leidinggevende functies beter zou zijn vanwege hun hogere empathische vaardigheden.quote:
[..]
Waarom zouden vrouwelijke leiders zachtaardig zijn? Het is een bepaald type mens (V/M) die dat soort posities zal ambiëren en ook die posities kan bereiken.
Wat versta je onder flirten?quote:
[..]
Niet het verliefd worden zelf natuurlijk, maar het is normaal dat je dan begint met flirten. Dat is gewoon iets wat bij een klacht heel vervelend kan aflopen.
Kijk, van mij mag je betwisten dat dit soort dingen spelen en dat alles helemaal prima verloopt, maar als er een monoloog aan gewijd wordt lijkt het mij evident dat ik het niet verzonnen heb dat er mensen zijn die denken dat we op dat punt doorgeschoten zijn.
Overigens, er was natuurlijk ook een tijd dat we de andere kant op doorgeschoten waren en ik denk dat er nog heel veel misstanden zijn. Ik pleit voor een balans.
Ja, als hij ineens een hand op haar been legt tijdens een gesprek op het werk kan ik me voorstellen dat dat grensoverschrijdend is.
En alsnog is dat geen reden om iemand te ontslaan. Dan speelt er vaak al veel meer.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat hebben ze echt niet allemaal hoor. Er lopen heel wat kille bitches rond in leidinggevende posities.quote:
[..]
Dat was toch de insteek, dat meer vrouwen in leidinggevende functies beter zou zijn vanwege hun hogere empathische vaardigheden.
Het zijn net mensen. Er zitten empathische tussen, en minder empatische.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit is mijn originele post waarop jij reageerde:quote:
[..]
Zoals ik al stelde: zonder het verder over de hele toestand rond Arday te hebben, want daar heb ik me niet in verdiept, is jouw stelling dat het gelogen is dat hij met gebroken been 9 marathons heeft gelopen te kort door de bocht; in ieder geval in bewoording.
Lijkt mij dat wat hier staat 100% correct is.quote:
Arday is een goed voorbeeld. Al vanaf zijn aanstelling waren er bedenkingen en een jaar geleden waren er veel advocaten nodig om een eerder artikel over de fouten in zijn werk tegen te houden. Maar niemand durfde echt hem daar ter discussie te stellen of kritische vragen te stellen, want dat doe je niet bij iemand met zijn achtergrond…
Zelfs niet als die dingen gaat beweren als in korte tijd met gebroken been 9 marathons lopen.
Nogmaals, er zijn inderdaad wat berichten daarover, maar die hebben allemaal slechts 1 bron: Arday. Niemand die het hem daadwerkelijk heeft zien doen.quote:
[..]
Volgens AI (ja, dikke korrel zout is altijd verstandig dan + geen idee vd betrouwbaarheid vd bron: https://www.thecommunityr(...)arathon-and-football):
[..]
Nog afgezien van dat artsen dus gezegd hebben dat het niet onmogelijk is om met zo'n breukje een marathon te lopen, maar dat het zo extreem pijnlijk is, dat ze het hoogst onwaarschijnlijk vinden dat iemand zo een volledige marathon loopt, laat staan in zeer korte tijd 9 (!) marathons.
Maar zo zie je maar weer hoe gemakkelijk een leugen in stand kan worden gehouden als er maar genoeg mensen over blijven schrijven.
Zie ook mijn quote uit The Guardian.
Dat heeft niets met dit onderwerp te maken.quote:
[..]
Dat was toch de insteek, dat meer vrouwen in leidinggevende functies beter zou zijn vanwege hun hogere empathische vaardigheden.
Maar waar gaat het wel over?quote:
[..]
Dit topic gaat NIET over feminisme, vrouwenrechten of 'homorechten'
Over Arday? Brandweerlieden? Flirten op het werk? Transgenderzorg?
Het schijnt te gaan over feminisering, waarvan onduidelijk is wat het precies is, dus waaiert het gesprek alle kanten op.
Het probleem lijkt te zijn dat er 'iets femiminiems' teveel is doorgedrongen in de instituten. En dat ergens een balans moet worden hersteld, anders gaan we ten onder.
Vaagpraat, mevrouw Andrews doet aan stemmingmakerij.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Mijn post is wellicht de enige hier die wel met het onderwerp te maken heeft.quote:
[..]
Dat heeft niets met dit onderwerp te maken.
1. Bij een transvrouw vóór de operatie (anders is er ook geen sperma meer om in te vriezen) is het de gynaecoloog of fertiliteitsarts die hierover gaat. En fertiliteitszorg valt onder gynaecologie.quote:
[..]
1. Sperma invriezen gebeurt niet door de gynaecoloog. De man is ook niet de patiënt bij fertiliteitszorg, maar de vrouw. Sperma is gewoon een noodzakelijk kwaad en kan ook uit de bank worden gehaald. Af en toe is er een gynaecoloog die zich er persoonlijk mee bemoeid, maar dat zijn weer aparte zaken, die gynaecologen die 100 kinderen rond hebben lopen...
2. Dat lijkt mij overduidelijk transzorg, want het is medisch gezien geen vagina, maar een nabootsing.
3. Endocrinologie is een specialisme waar zowel mannen als vrouwen terecht kunnen.
2. Nope. Valt wel degelijk onder gynaecologie.
3. Endrocrinologie is een subspecialisme van gynaecologie en een transvrouw moet dus ook daadwerkelijk bij een gynaecoloog zijn.
En heb je nog iets te melden over de commissie vd NVOG waar ik 2x naar verwees? Want dat vermijd je vooralsnog totaal.
Anyway: je bewering dat een transvrouw NIETS te zoeken heeft bij een gynaecoloog en NOOIT doorverwezen zou moeten worden naar een gynaecoloog is dus pertinent onwaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik neem aan hetzelfde als wat de meeste mensen daaronder verstaan. Verbale en non-verbale communicatie waarmee je op een speelse manier een ander verleidt.quote:
[..]
Wat versta je onder flirten?
Ja, als hij ineens een hand op haar been legt tijdens een gesprek op het werk kan ik me voorstellen dat dat grensoverschrijdend is.
En alsnog is dat geen reden om iemand te ontslaan. Dan speelt er vaak al veel meer.
Daar valt een aanraking niet onder. Dat lijkt mij stap twee als de ander het flirten beantwoordt.
Ok, dan moeten dus volgens jouw redenatie zowel mannen als vrouwen normaliter bij de gynaecoloog zijn.quote:
[..]
1. Bij een transvrouw vóór de operatie (anders is er ook geen sperma meer om in te vriezen) is het de gynaecoloog of fertiliteitsarts die hierover gaat. En fertiliteitszorg valt onder gynaecologie.
2. Nope. Valt wel degelijk onder gynaecologie.
3. Endrocrinologie is een subspecialisme van gynaecologie en een transvrouw moet dus bij een gynaecoloog zijn.
En heb je nog iets te melden over de commissie vd NVOG waar ik 2x naar verwees? Want dat vermijd je vooralsnog totaal.
Anyway: je bewering dat een transvrouw NIETS te zoeken heeft bij een gynaecoloog en NOOIT doorverwezen zou moeten worden naar een gynaecoloog is dus pertinent onwaar.
We praten langs elkaar heen.
Als je WC pot verstopt zit moet je ook niet de elektricien bellen. Er zijn elektriciens die ook loodgieter zijn. Doet niets af aan mijn bewering.
Daar wordt je echt niet voor ontslagen.quote:
[..]
Ik neem aan hetzelfde als wat de meeste mensen daaronder verstaan. Verbale en non-verbale communicatie waarmee je op een speelse manier een ander verleidt.
Daar valt een aanraking niet onder. Dat lijkt mij stap twee als de ander het flirten beantwoordt.
Als je je echter blijft opdringen aan een ander die daar duidelijk niet op zit te wachten, kan het irritant zijn en onveilig voelen.
Is dat nou zo vreemd?
Dan moet je daarmee kappen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Op een bepaald moment in de geschiedenis vond men het een goed idee om meer vrouwen toe te laten in het met mannen gedomineerde machtsspel. Waarom is men tot die conclusie gekomen? Heeft dit het machtsspel veranderd? Is dit ten goede gekomen voor die vrouwen of de samenleving?
Maar die verhalen stammen dus NIET allemaal van járen later. Maar ook van toen het speelde. Dat maakt het meteen een stuk geloofwaardiger.quote:
[..]
Nogmaals, er zijn inderdaad wat berichten daarover, maar die hebben allemaal slechts 1 bron: Arday. Niemand die het hem daadwerkelijk heeft zien doen.
Nog afgezien van dat artsen dus gezegd hebben dat het niet onmogelijk is om met zo'n breukje een marathon te lopen, maar dat het zo extreem pijnlijk is, dat ze het hoogst onwaarschijnlijk vinden dat iemand zo een volledige marathon loopt, laat staan in zeer korte tijd 9 (!) marathons.
Maar zo zie je maar weer hoe gemakkelijk een leugen in stand kan worden gehouden als er maar genoeg mensen over blijven schrijven.
Zie ook mijn quote uit The Guardian.
Desalniettemin mlheb ik het niet voor niets over een grote korrel zout.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
maar dat is dus niet wat je eerste zélf stelde?quote:
[..]
Nee juist niet.
Als je als samenleving de luxe hebt om alles feminien in te richten dan ga je uiteindelijk ten onder, juist in armoede en oorlog.
Vb als je als defensie niet meer in staat bent om hele steden uit te moorden voor je eigen gewin dan gaan uiteindelijk je eigen steden er aan.
jijzelf beweerde dat " Ik denk ook dat een meer feminiene samenleving ontstaat door welvaart."
waarom zou je dat wilen opgeven om "meer in staat te zijn hele steden uit te moorden"?
los ervan al dat ik het eigenlijk best ziek vind om dat als mannelijk te definieren, een hang naar dom geweld.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik begrijp niet waarom je nu ineens opdringen toevoegt, terwijl ik duidelijk heb aangegeven dat dit natuurlijk niet ok is.quote:
[..]
Daar wordt je echt niet voor ontslagen.
Als je je echter blijft opdringen aan een ander die daar duidelijk niet op zit te wachten, kan het irritant zijn en onveilig voelen.
Is dat nou zo vreemd?
Dan moet je daarmee kappen.
Hoe dan ook: jij claimt dat er overduidelijk geen enkel probleem is op dit gebied. Anderen denken daar kennelijk anders over.
Maar dan even een heel duidelijk voorbeeld uit het filmpje in de OP. De persoon bij Google (Damore) die weldegelijk is ontslagen omdat hij met bronvermelding durfde te beweren dat verschillende interesses bij mannen en vrouwen oorzaak zijn van de genderkloof in de tech industrie.
Transvrouwen moeten wel degelijk bij een gynaecoloog zijn voor alle 3 die zaken. Een cis man inderdaad niet. Maar jij had het over transvrouwen en niet over cis mannen.quote:
[..]
Ok, dan moeten dus volgens jouw redenatie zowel mannen als vrouwen normaliter bij de gynaecoloog zijn.
We praten langs elkaar heen.
Als je WC pot verstopt zit moet je ook niet de elektricien bellen. Er zijn elektriciens die ook loodgieter zijn. Doet niets af aan mijn bewering.
En wéér zeg je niks over de commissie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vrouwen hebben geprotesteerd tegen het feit dat ze gediscrimineerd werden. Daardoor hebben we besloten die discriminatie op te heffen. Daar heeft de maatschappij van geprofiteerd. En vrouwen ook.quote:
Op een bepaald moment in de geschiedenis vond men het een goed idee om meer vrouwen toe te laten in het met mannen gedomineerde machtsspel. Waarom is men tot die conclusie gekomen? Heeft dit het machtsspel veranderd? Is dit ten goede gekomen voor die vrouwen of de samenleving?
Het hele concept 'feminisering vd samenleving' is al zo vaag als wat. Wordt door iedereen (op zijn minst m.b.t. de accenten) anders gedefinieerd. En men is het er uiteraard ook niet over eens of het sowieso wel bestaat.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 13:20 schreef OllieA het volgende:
[..]
Maar waar gaat het wel over?
Over Arday? Brandweerlieden? Flirten op het werk? Transgenderzorg?
Het schijnt te gaan over feminisering, waarvan onduidelijk is wat het precies is, dus waaiert het gesprek alle kanten op.
Het probleem lijkt te zijn dat er 'iets femiminiems' teveel is doorgedrongen in de instituten. En dat ergens een balans moet worden hersteld, anders gaan we ten onder.
Vaagpraat, mevrouw Andrews doet aan stemmingmakerij.
En @VEM2012 maakt het m.i. inderdaad nog eens een stuk vager door zijn eigen persoonlijke invulling ervan te gebruiken middels zijn voorbeelden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
O, maar dat is volgens mij nooit beweerd.quote:
[..]
Maar die verhalen stammen dus NIET allemaal van járen later. Maar ook van toen het speelde. Dat maakt het meteen een stuk geloofwaardiger.
Desalniettemin mlheb ik het niet voor niets over een grote korrel zout.
Het lijkt erop alsof hij een specifieke aandoening had waardoor je verhalen van anderen gaat overnemen. Daar schijnt een term voor te zijn, maar die is mij inmiddels weer ontgaan.
Zo was er ene Eddie Izzard (komiek) die 43 marathons in 51 dagen liep (zonder letsel). In 2009.
Mijn punt was vooral dat zijn hele levensverhaal zo bizar was in zijn totaliteit dat het op zijn minst had dienen te leiden tot wat kritische vragen.
quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je nu ineens opdringen toevoegt, terwijl ik duidelijk heb aangegeven dat dit natuurlijk niet ok is.
Hoe dan ook: jij claimt dat er overduidelijk geen enkel probleem is op dit gebied. Anderen denken daar kennelijk anders over.
Maar dan even een heel duidelijk voorbeeld uit het filmpje in de OP. De persoon bij Google (Damore) die weldegelijk is ontslagen omdat hij met bronvermelding durfde te beweren dat verschillende interesses bij mannen en vrouwen oorzaak zijn van de genderkloof in de tech industrie.
innate differences in aptitude between men and women
betekent
aangeboren verschillen in aanleg/geschiktheid tussen mannen en vrouwen.
Er is dan dus volgens hem een genderkloof in de tech industrie omdat vrouwen in aanleg en geschiktheid inherent aan het vrouw zijn minder daarvoor geschikt zijn. Dat is simpelweg niet waar. Terecht dus dat zo iemand niet aan kan blijven in een sector waar hij mannen en vrouwen dezelfde rechten (en plichten) en onderwijs moet kunnen bieden, zonder aanziens des geslachts.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus die strijd heeft volgens jou niks te maken met de feminisering van de samenleving?quote:
[..]
Vrouwen hebben geprotesteerd tegen het feit dat ze gediscrimineerd werden. Daardoor hebben we besloten die discriminatie op te heffen. Daar heeft de maatschappij van geprofiteerd. En vrouwen ook.
quote:
Kortom: mijn stelling (betwistbaar uiteraard) is dat feminisatie van de instituties (want het treft overduidelijk de overheid, de wetenschap, het onderwijs en de Rechtspraak) de fundering van onze maatschappij ondermijnt.
Waarom zou ik iets over die commissie moeten zeggen?quote:
[..]
Transvrouwen moeten wel degelijk bij een gynaecoloog zijn voor alle 3 die zaken. Een cis man inderdaad niet. Maar jij had het over transvrouwen en niet over cis mannen.
En wéér zeg je niks over de commissie.
Ik link het stuk van Helen Andrews nog een keer:quote:
[..]
Het hele concept 'feminisering vd samenleving' is al zo vaag als wat. Wordt door iedereen (op zijn minst m.b.t. de accenten) anders gedefinieerd. En men is het er uiteraard ook niet over eens of het sowieso wel bestaat.
En @:VEM2012 maakt het m.i. inderdaad nog eens een stuk vager door zijn eigen persoonlijke invulling ervan te gebruiken middels zijn voorbeelden.
https://www.compactmag.com/article/the-great-feminization/
En een quote daar uit:
Feminisering is volgens haar Woke2.0quote:Cancel culture is simply what women do whenever there are enough of them in a given organization or field. That is the Great Feminization thesis, which the same author later elaborated upon at book length: Everything you think of as “wokeness” is simply an epiphenomenon of demographic feminization.
The explanatory power of this simple thesis was incredible. It really did unlock the secrets of the era we are living in. Wokeness is not a new ideology, an outgrowth of Marxism, or a result of post-Obama disillusionment. It is simply feminine patterns of behavior applied to institutions where women were few in number until recently. How did I not see it before?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Uit de (al dan niet valide) bron die ik gepost heb omdat AI er mee kwam:quote:
[..]
O, maar dat is volgens mij nooit beweerd.
Het lijkt erop alsof hij een specifieke aandoening had waardoor je verhalen van anderen gaat overnemen. Daar schijnt een term voor te zijn, maar die is mij inmiddels weer ontgaan.
Zo was er ene Eddie Izzard (komiek) die 43 marathons in 51 dagen liep (zonder letsel). In 2009.
Mijn punt was vooral dat zijn hele levensverhaal zo bizar was in zijn totaliteit dat het op zijn minst had dienen te leiden tot wat kritische vragen.
quote:In 2010, the Richmond and Twickenham Times covered the then-sports lecturer starting and finishing the long-distance runs.
On June 16, 2010, Jason, then in his mid 20s, first spoke to the news site about training for the marathons and how he would be running to raise money for Shooting Star Children’s Hospice and homeless charity Shelter.
Weeks later, the publication followed up on the story reporting that Jason had completed the first run where he was welcomed by Shooting Star staff.
The Richmond and Twickenham Times then covered the end of the marathon challenge in August 2010 where they reported that Shooting Star’s challenge events fundraiser, Karen Peffer celebrated Jason as an “amazing person” adding that she was “exceptionally proud.”
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ok...quote:
[..]
Ik link het stuk van Helen Andrews nog een keer:
https://www.compactmag.com/article/the-great-feminization/
En een quote daar uit:
[..]
Feminisering is volgens haar Woke2.0
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus iemand doet onderzoek naar waarom die verschillen er zijn. Hij vindt daarop bronnen die aangeven dat er aangeboren verschillen zijn tussen mannen en vrouwen die mede verklaren dat vrouwen minder vaak voor STEM kiezen (ik snap niet waar je vandaan haalt dat dit aantoonbaar onjuist is overigens) en dan moet hij ontslagen worden???quote:
[..]
innate differences in aptitude between men and women
betekent
aangeboren verschillen in aanleg/geschiktheid tussen mannen en vrouwen.
Er is dan dus volgens hem een genderkloof in de tech industrie omdat vrouwen in aanleg en geschiktheid inherent aan het vrouw zijn minder daarvoor geschikt zijn. Dat is simpelweg niet waar. Terecht dus dat zo iemand niet aan kan blijven in een sector waar hij mannen en vrouwen dezelfde rechten (en plichten) en onderwijs moet kunnen bieden, zonder aanziens des geslachts.
Rly?
Als je vindt dat hij zijn onderzoek niet goed heeft uitgevoerd (wat hij volgens velen overigens weldegelijk had gedaan), dan kun je toch gewoon hem daarop wijzen en vragen om het te corrigeren?
Dat is iets anders. Dat als geheel zaken beter zijn geworden laat onverlet dat bij iedere verschuiving er ook nadelen zullen zijn.quote:
[..]
Dus die strijd heeft volgens jou niks te maken met de feminisering van de samenleving?
[..]
Omfat daaruit blijkt dat ook de beroepsgroep vindt dat transvrouwen medisch gezien wel degelijk bij een gynaecoloog terecht moeten kunnen terwijl daar volgens jou absoluut geen sprake van is: transvrouwen horen niet bij een gynaecoloog en zouden daar nooit naar doorverwezen moeten worden.quote:
[..]
Waarom zou ik iets over die commissie moeten zeggen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, alles wat haar niet bevalt (waaronder cancel culture en woke) is volgens haar feminiseringquote:
[..]
Ik link het stuk van Helen Andrews nog een keer:
https://www.compactmag.com/article/the-great-feminization/
En een quote daar uit:
[..]
Feminisering is volgens haar Woke2.0
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niemand zegt dat hij nooit een marathon heeft gelopen. Het gaat om het geheel.quote:
[..]
Uit de (al dan niet valide) bron die ik gepost heb omdat AI er mee kwam:
[..]
Bij dit verhaal hoort ook dat hij 5 miljoen zou hebben opgehaald voor het goede doel. Het bleek alles bij elkaar max 6.000 pond te zijn ofzo. De rest was opgehaald door nog iets van 100 anderen (die dan wel opvallend veel succesvoller waren en dat ook nog met veel minder marathons...), die stomtoevallig allemaal een NDA hebben ondertekend en daarom daar niets over mogen zeggen.
O ja, waar het geld naartoe is gegaan weet ook niemand.
Het zal best dat er onderdelen van zijn verhaal zijn waarvan je kan zeggen dat het niet gelogen is en misschien zelfs wel waar, maar in zijn totaliteit klopt er gewoon niets van. Nog even afgezien van de zaken die aantoonbaar onwaar waren.
Ik heb toch uitgelegd hoe ik dat zie? Met de loodgieter/elektricien?quote:
[..]
Omfat daaruit blijkt dat ook de beroepsgroep vindt dat transvrouwen medisch gezien wel degelijk bij een gynaecoloog terecht moeten kunnen terwijl daar volgens jou absoluut geen sprake van is: transvrouwen horen niet bij een gynaecoloog en zouden daar nooit naar doorverwezen moeten worden.
Ja, nadelen die volgens jou de fundering van onze maatschappij ondermijnt. Mis ik iets? Ik vertrouw jou erop mocht ik iets fout hebben, dat je me corrigeert.quote:
[..]
Dat is iets anders. Dat als geheel zaken beter zijn geworden laat onverlet dat bij iedere verschuiving er ook nadelen zullen zijn.
Kort samengevat: stemmingmakerij via anecdotiek. Dat zie je hier in dit topic ook gebeuren.quote:
Het ironische is dat men lijkt te willen pleiten voor meer rationaliteit en objectiviteit en dan komt met anekdotes.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het is een theorie.quote:
[..]
Nee, alles wat haar niet bevalt (waaronder cancel culture en woke) is volgens haar feminisering
Vaak zijn theorieën interessanter om te bespreken dat harde feiten.
Ik vind sowieso de voorbeelden uit de VS niet goed genoeg. De VS is al jaren een gepolariseerd land. Ik heb weinig vertrouwen in opmerkingen als dat 'velen' vinden dat. Want 'velen' is qua aantal vaag, het is niet duidelijk wie die 'velen' dan wel zijn, en waarom die gekwalificeerd zijn om een dergelijke uitspraak te doen.quote:
[..]
Dus iemand doet onderzoek naar waarom die verschillen er zijn. Hij vindt daarop bronnen die aangeven dat er aangeboren verschillen zijn tussen mannen en vrouwen die mede verklaren dat vrouwen minder vaak voor STEM kiezen (ik snap niet waar je vandaan haalt dat dit aantoonbaar onjuist is overigens) en dan moet hij ontslagen worden???
Rly?
Als je vindt dat hij zijn onderzoek niet goed heeft uitgevoerd (wat hij volgens velen overigens weldegelijk had gedaan), dan kun je toch gewoon hem daarop wijzen en vragen om het te corrigeren?
Maar ik was wel even in de war. Ik dacht dat het ging over deze man:
En ja, als je als president of Harvard University een dergelijke mening bent toegedaan, ben je naar mijn mening niet geschikt om een universiteit te leiden waar jongens en meisjes komen studeren en evenveel kansen moeten krijgen om dat op de voor hen beste manier te doen. Een president die van mening is dat vrouwen simpelweg aangeboren niet zo goed in staat zijn om exacte wetenschappen te beoefenen, hoort daar niet.quote:n 2019, I read an article about Larry Summers and Harvard that changed the way I look at the world. The author, writing under the pseudonym “J. Stone,” argued that the day Larry Summers resigned as president of Harvard University marked a turning point in our culture. The entire “woke” era could be extrapolated from that moment, from the details of how Summers was cancelled and, most of all, who did the cancelling: women.
The basic facts of the Summers case were familiar to me. On January 14, 2005, at a conference on “Diversifying the Science and Engineering Workforce,” Larry Summers gave a talk that was supposed to be off the record. In it, he said that female underrepresentation in hard sciences was partly due to “different availability of aptitude at the high end” as well as taste differences between men and women “not attributable to socialization.” Some female professors in attendance were offended and sent his remarks to a reporter, in defiance of the off-the-record rule. The ensuing scandal led to a no-confidence vote by the Harvard faculty and, eventually, Summers’s resignation.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, maar jouw mening staat dus haaks op die van de beroepsgroep zelf. De beroepsgroep vind dat het onder gynaecologie valt en dus opgenomen moet worden in de opleiding (de specialisatie gynaecologie) waardoor iedere afgestudeerde gynaecoloog die specifieke kennis en vaardigheden bezit.quote:
[..]
Ik heb toch uitgelegd hoe ik dat zie? Met de loodgieter/elektricien?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een samenleving groeit door welvaart. Prioriteiten verschuiven. En gaan weer ten onder.quote:
[..]
maar dat is dus niet wat je eerste zélf stelde?
jijzelf beweerde dat " Ik denk ook dat een meer feminiene samenleving ontstaat door welvaart."
waarom zou je dat wilen opgeven om "meer in staat te zijn hele steden uit te moorden"?
los ervan al dat ik het eigenlijk best ziek vind om dat als mannelijk te definieren, een hang naar dom geweld.
Voorbeeld voor jou, de VS,UK en Canada moesten halve Duitse steden wegvagen om de Duitsers te laten capituleren. En gaven ook veel levens om de Duitsers te verslaan. Ben je niet meer welwillend om je te verdedigen zal een vreemde macht je op den duur overnemen.
Vakman pur sang
Welke anderen?quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je nu ineens opdringen toevoegt, terwijl ik duidelijk heb aangegeven dat dit natuurlijk niet ok is.
Hoe dan ook: jij claimt dat er overduidelijk geen enkel probleem is op dit gebied. Anderen denken daar kennelijk anders over.
Maar dan even een heel duidelijk voorbeeld uit het filmpje in de OP. De persoon bij Google (Damore) die weldegelijk is ontslagen omdat hij met bronvermelding durfde te beweren dat verschillende interesses bij mannen en vrouwen oorzaak zijn van de genderkloof in de tech industrie.
En natuurlijk kan iemand die doorgaat met flirten terwijl het niet wederzijds is, als opdringerig en grensoverschrijdend worden gezien.
Wie dit leest is een lezer van dit
Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.quote:
[..]
Een samenleving groeit door welvaart. Prioriteiten verschuiven. En gaan weer ten onder.
Voorbeeld voor jou, de VS,UK en Canada moesten halve Duitse steden wegvagen om de Duitsers te laten capituleren. En gaven ook veel levens om de Duitsers te verslaan. Ben je niet meer welwillend om je te verdedigen zal een vreemde macht je op den duur overnemen.
Ik vind dit topic overigens compleet niet over mijn of onze maatschappij gaan. Ik ervaar het niet als problematiek waar normale mensen in de bus of bij het koffiezet apparaat over praten.
Of je nu een transman of transvrouw bent, je gaat naar de huisarts en die verwijst je door naar gespecialiseerde arts naar zijn eigen inzicht. Grote kans dat zijn huisarts en specialist hem/ haar al een keer gezien heeft met betrekking tot zijn transitie.
Hell To The Liars
Eens. En de voorbeelden die worden genoemd, spelen in het buitenland.quote:
[..]
Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.
Ik vind dit topic overigens compleet niet over mijn of onze maatschappij gaan. Ik ervaar het niet als problematiek waar normale mensen in de bus of bij het koffiezet apparaat over praten.
Of je nu een transman of transvrouw bent, je gaat naar de huisarts en die verwijst je door naar gespecialiseerde arts naar zijn eigen inzicht. Grote kans dat zijn huisarts en specialist hem/ haar al een keer gezien heeft met betrekking tot zijn transitie.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik vind het grappig om te denken dat wij hier in Nederland zo anders denken en doen dan in de VS.quote:
[..]
Ik vind sowieso de voorbeelden uit de VS niet goed genoeg. De VS is al jaren een gepolariseerd land. Ik heb weinig vertrouwen in opmerkingen als dat 'velen' vinden dat. Want 'velen' is qua aantal vaag, het is niet duidelijk wie die 'velen' dan wel zijn, en waarom die gekwalificeerd zijn om een dergelijke uitspraak te doen.
Maar ik was wel even in de war. Ik dacht dat het ging over deze man:
[..]
En ja, als je als president of Harvard University een dergelijke mening bent toegedaan, ben je naar mijn mening niet geschikt om een universiteit te leiden waar jongens en meisjes komen studeren en evenveel kansen moeten krijgen om dat op de voor hen beste manier te doen. Een president die van mening is dat vrouwen simpelweg aangeboren niet zo goed in staat zijn om exacte wetenschappen te beoefenen, hoort daar niet.
Is het niet zo dat ook in Nederland ineens toen Floyd vermoord werd de covidregels de prullenbak in konden omdat het protesteren tegen racisme (let wel: er is nooit iets objectief vastgesteld van racisme in die zaak!) belangrijker was dan de volksgezondheid.
Het gaat om cultuur en ook al zijn er verschillen, we delen heel veel cultureel met de Verenigde Staten. Nog even afgezien van dat er in Nederland genoeg Amerikaanse werkgevers zijn en die hanteren hier gewoon dezelfde normen.
Vwb de zaak van Summers, er werd beweerd dat hij teveel nadruk heeft gelegd op biologische factoren en te weinig op institutionele barrières en dat hij te weinig nadruk legde op dat meisjes tijdens hun jonge jaren bewust worden geconditioneerd tot 'meisjesachtig gedrag'. Ook wel: gender is een sociaal construct (waarbij voor de goede orde opgemerkt dat degene die deze theorie bedacht en heeft getest heeft gelogen over de uitkomsten, want zijn test, die slechts 1 proefpersoon kende, bleek in de praktijk op het tegendeel te bewijzen).
Komt nog bij dat hij e.e.a. opwierp ter discussie en weldegelijk ook discriminatie en de socialisatie benoemde.
Kortom: ook hier zie ik niet de noodzaak tot ontslag, want zeker in een wetenschappelijke omgeving mag er discussie zijn.
(Ps. ik heb jarenlang mij ingezet voor een non profit om meer vrouwen in STEM te krijgen en daar tijd en geld ingestoken en ik ben bang dat deze heren meer gelijk dan ongelijk hebben... al kan het natuurlijk ook gewoon zijn dat we onze tijd en geld verkeerd hebben besteed... maar eerlijk gezegd ken ik geen initiatieven die echt veel opgeleverd hebben)
Dat maakt het niets anders.quote:
[..]
Ja, maar jouw mening staat dus haaks op die van de beroepsgroep zelf. De beroepsgroep vind dat het onder gynaecologie valt en dus opgenomen moet worden in de opleiding (de specialisatie gynaecologie) waardoor iedere afgestudeerde gynaecoloog die specifieke kennis en vaardigheden bezit.
Voor de goede orde: mijn punt was vooral dat in die zaak het volkomen logisch was dat deze transvrouw niet werd behandeld. Haar partner maakte daar enorm veel misbaar over en dat was gewoon onterecht. Ze had naar een gespecialiseerde gynaecoloog moeten gaan in plaats van een niet gespecialiseerde.
Dit heeft geen zin. Je reageert niet op wat ik schrijf.quote:
[..]
Welke anderen?
En natuurlijk kan iemand die doorgaat met flirten terwijl het niet wederzijds is, als opdringerig en grensoverschrijdend worden gezien.
Nee hoor. Ik heb de discussie over Gaza die vooral niet feitelijk gevoerd wordt genoemd. En wat te denken van de discussie over slavernij. Die wordt zeer emotioneel gevoerd en weinig feitelijk. Zo zijn er genoeg voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Eens. En de voorbeelden die worden genoemd, spelen in het buitenland.
Dat die niet feitelijk (genoeg) gevoerd worden, is een mening.quote:
[..]
Nee hoor. Ik heb de discussie over Gaza die vooral niet feitelijk gevoerd wordt genoemd. En wat te denken van de discussie over slavernij. Die wordt zeer emotioneel gevoerd en weinig feitelijk. Zo zijn er genoeg voorbeelden te noemen.
Dat is een beetje het probleem met een heleboel dingen die je aandraagt, ook in je OP. En dat mag natuurlijk, je mag een mening hebben en die uiten en daar kun je over discussieren, maar dat maakt het nog geen feit.
En je argumentatie is vaak erg vaag. "Er zijn genoeg mensen", "er is genoeg onderzoek", "veel denken anders", etc. Daar kan ik niet zo veel mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was óverduidelijk NIET wat jij beweerde of waar jij op doeldequote:
[..]
Dat maakt het niets anders.
Voor de goede orde: mijn punt was vooral dat in die zaak het volkomen logisch was dat deze transvrouw niet werd behandeld. Haar partner maakte daar enorm veel misbaar over en dat was gewoon onterecht. Ze had naar een gespecialiseerde gynaecoloog moeten gaan in plaats van een niet gespecialiseerde.
:quote:
[..]
Een transvrouw hoort uiteraard niet naar een gynaecoloog te worden verwezen.
Dit is nu juist een van de weinige momenten dat geslacht relevant is. Mannen en vrouwen zijn verschillend op dit punt. Je kan niet van geslacht veranderen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat hebben anderen al gedaan.quote:
[..]
Dit heeft geen zin. Je reageert niet op wat ik schrijf.
Wie dit leest is een lezer van dit
Wait whut???quote:
[..]
Het is een theorie.
Vaak zijn theorieën interessanter om te bespreken dat harde feiten.
Je hebt letterlijk eerst gepleit over feiten dit dat en belang ervan en dat dit altijd voorop moet staan en dat de feminisering het emotionele erin heeft gebracht..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Precies de reden dat ik dit soort topics erg vermoeiend begin te vinden.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dus racisme (naja, anti racisme), covid, woke,.. allemaal feminisering?quote:
[..]
Ik vind het grappig om te denken dat wij hier in Nederland zo anders denken en doen dan in de VS.
Is het niet zo dat ook in Nederland ineens toen Floyd vermoord werd de covidregels de prullenbak in konden omdat het protesteren tegen racisme (let wel: er is nooit iets objectief vastgesteld van racisme in die zaak!) belangrijker was dan de volksgezondheid.
Ja kijk... dan houdt het op he?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dus moet de verschuiving terug? Het ging toen allemaal lekker? Ik denk dat er toen voor meer dan 50% van de bevolking grotere nadelen waren dan nu...quote:
[..]
Dat is iets anders. Dat als geheel zaken beter zijn geworden laat onverlet dat bij iedere verschuiving er ook nadelen zullen zijn.
Ja je had het over balans. Sommige dingen moeten terug een balans krijgen zoals idd het woke gedoe.
Maar het is zo makkelijk om alles dan maar onder feminisering te gooien. Waarvan eerlijk gezegd nog steeds geen goed voorbeeld is gegeven. Floyd en racisme zijn geen goede voorbeelden.
Feminisering wordt meestal als iets negatiefs gebracht. En meestal door mannen die zien dat hun macht/ grip/ controle aan het verdwijnen is. En kom niet af met: die macht hebben ze zelf verdiend. Genoeg mannetjes zonder talent die op de verkeerde plaats zitten dankzij één of andere kruiwagen (vriendje van, zoontje van,...). Genoeg managers die er niets van kunnen.
Net zoals jouw voorbeeld over flirten of relaties op het werk. Nee dit valt niet onder een onveilige werksfeer.
Ik kan je uit eerste hand wel voorbeelden geven van een onveilige werksfeer. En dat ging niet over een flirtje en complimentje. Maar ook dat is weer doorgedraaid en vooral de mannen klagen dan weer: er mag ook niets meer mimimi. Iemand met fatsoen weet wat kan en niet kan en die zal niet klagen. Het zijn de mensen die wel over de grenzen gaan die klagen, want die weten dus dat hun gedrag niet meer gepikt wordt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Jawel.quote:
[..]
Dat was óverduidelijk NIET wat jij beweerde of waar jij op doelde
[..]
Sowieso lijkt het mij raar dat jij mij gaat vertellen wat ik bedoelde.
Feiten zijn van belang in een discussie.quote:
[..]
Wait whut???
Je hebt letterlijk eerst gepleit over feiten dit dat en belang ervan en dat dit altijd voorop moet staan en dat de feminisering het emotionele erin heeft gebracht..
Dat laat onverlet dat feiten an sich zich niet echt lenen tot een discussie. Tenzij iemand het betwist, maar dan hebben we het over validiteit.
Nee, alleen worden die discussies wel tegenwoordig wel anders gevoerd dan vroeger. Daar speelt feminisering een rol in aldus de theorie.quote:
[..]
Dus racisme (naja, anti racisme), covid, woke,.. allemaal feminisering?
Ja kijk... dan houdt het op he?
je hebt in ieder geval wel de schijn tegen.quote:
[..]
Jawel.
Sowieso lijkt het mij raar dat jij mij gaat vertellen wat ik bedoelde.
Ik interpreteerde het ook zo.
En als iemand die de rechtspraak hoog heeft zitten, is het geen verplichting, maar wel heel belangerijk om je woorden duidelijk over te brengen
Voor je het weet gaan mensen denken dat je zit te jokken.
Hell To The Liars
Maar nu maak je het weer heel erg gendergerelateerd en dat is meteen mijn grootste bezwaar bij Andrews haar theorie. Weliswaar trekt ze het los van individuen, maar het wordt heel erg gerelateerd aan man/vrouw zijn en dat is volgens mij veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Dus moet de verschuiving terug? Het ging toen allemaal lekker? Ik denk dat er toen voor meer dan 50% van de bevolking grotere nadelen waren dan nu...
Ja je had het over balans. Sommige dingen moeten terug een balans krijgen zoals idd het woke gedoe.
Maar het is zo makkelijk om alles dan maar onder feminisering te gooien. Waarvan eerlijk gezegd nog steeds geen goed voorbeeld is gegeven. Floyd en racisme zijn geen goede voorbeelden.
Feminisering wordt meestal als iets negatiefs gebracht. En meestal door mannen die zien dat hun macht/ grip/ controle aan het verdwijnen is. En kom niet af met: die macht hebben ze zelf verdiend. Genoeg mannetjes zonder talent die op de verkeerde plaats zitten dankzij één of andere kruiwagen (vriendje van, zoontje van,...). Genoeg managers die er niets van kunnen.
Net zoals jouw voorbeeld over flirten of relaties op het werk. Nee dit valt niet onder een onveilige werksfeer.
Ik kan je uit eerste hand wel voorbeelden geven van een onveilige werksfeer. En dat ging niet over een flirtje en complimentje. Maar ook dat is weer doorgedraaid en vooral de mannen klagen dan weer: er mag ook niets meer mimimi. Iemand met fatsoen weet wat kan en niet kan en die zal niet klagen. Het zijn de mensen die wel over de grenzen gaan die klagen, want die weten dus dat hun gedrag niet meer gepikt wordt.
Neemt niet weg dat het ook weer uit onderzoeken blijkt dat vrouwen wezenlijk progressiever zijn dan mannen en dat het verschil in de Westerse wereld is toegenomen, waarbij vrouwen vooral progressiever zijn geworden. Dus in die zin is er wel een correlatie.
Ik heb vrij duidelijk uitgelegd waar het verschil in zit. Daar mag je het verder mee eens zijn of niet. Feit blijft dat de gynaecoloog is opgeleid voor zaken die biologische vrouwen betreft. Daarom noemen ze het ook wel eens een vrouwenarts.quote:
[..]
je hebt in ieder geval wel de schijn tegen.
Ik interpreteerde het ook zo.
En als iemand die de rechtspraak hoog heeft zitten, is het geen verplichting, maar wel heel belangerijk om je woorden duidelijk over te brengen
Voor je het weet gaan mensen denken dat je zit te jokken.
Dat vrouwenartsen ook gespecialiseerd kunnen zijn in endocrinologie maakt dat niet anders. Op dat moment noem je zo'n arts een endocrinoloog.
Kortom, ik hanteer een enge definitie, waar jij en @Whiskers2009 een brede definitie hanteren.
Het stuk van Andrews is geen theorie.quote:
[..]
Nee, alleen worden die discussies wel tegenwoordig wel anders gevoerd dan vroeger. Daar speelt feminisering een rol in aldus de theorie.
Feminization is een term die Andrews gebruikt in een tamelijk rommelig betoog, waarin een mening wordt weergegeven die gestaafd wordt middels anecdotiek en samengeraapte incidenten.
Een visexpeditie noemden we dat vroeger in onze onderzoeksgroep: wat blijft hangen in je vooringenomen sleepnet neem je mee in je essaytje, wat je niet past laat je zwemmen.
Met een theorie heeft het niets van doen. Het is enkel de mening dat de mars door de instituties die vrouwen hebben ondernomen een slecht resultaat heeft gehad.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je mag het van mij noemen wat je wil. Zo bezien is CRT ook geen theorie, ondanks de naam.quote:
[..]
Het stuk van Andrews is geen theorie.
Feminization is een term die Andrews gebruikt in een tamelijk rommelig betoog, waarin een mening wordt weergegeven die gestaafd wordt middels anecdotiek en samengeraapte incidenten.
Een visexpeditie noemden we dat vroeger in onze onderzoeksgroep: wat blijft hangen in je vooringenomen sleepnet neem je mee in je essaytje, wat je niet past laat je zwemmen.
Met een theorie heeft het niets van doen. Het is enkel de mening dat de mars door de instituties die vrouwen hebben ondernomen een slecht resultaat heeft gehad.
Verder schrijft ze natuurlijk niet dat het een slecht resultaat heeft gehad, maar beschrijft ze gewoon iets wat zij ziet als nadeel en haar oplossing is ook niet het terugdraaien van de tijd, maar specifiek het bestrijden van wat zij ziet.
Daar kun je het verder meer eens of oneens zijn. Maar het is zeker geen pleidooi om vrouwen weer hun rechten af te nemen.
Of gewoon het feit dat steeds meer mensen kunnen lezen en schrijven? Dat het onderwijsniveau een stuk hoger ligt?quote:
[..]
Nee, alleen worden die discussies wel tegenwoordig wel anders gevoerd dan vroeger. Daar speelt feminisering een rol in aldus de theorie.
Dus de rol ligt eerder in educatie.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar is dat niet een beetje logisch?quote:
Neemt niet weg dat het ook weer uit onderzoeken blijkt dat vrouwen wezenlijk progressiever zijn dan mannen en dat het verschil in de Westerse wereld is toegenomen, waarbij vrouwen vooral progressiever zijn geworden. Dus in die zin is er wel een correlatie.
Het conservatieve neigt naar afnemen van hun rechten. Ik denk niet dat daar iemand aan de vrouwelijke kant op zit te wachten. Denk dat we lang genoeg zonder rechten hebben gezeten.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat staat hier? Ik heb geen Instagram dus kan het niet zien.quote:
https://www.instagram.com/reel/DcbFE2oNsOp/
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat het niveau van onderwijs lager ligt inmiddels bedoel je?quote:
[..]
Of gewoon het feit dat steeds meer mensen kunnen lezen en schrijven? Dat het onderwijsniveau een stuk hoger ligt?
Dus de rol ligt eerder in educatie.
Maar hoe zou dat verklaren dat mensen beginnen over geleefde ervaringen en data die dat tegenspreekt als onveilig betitelt?
Dat ligt eraan waaraan je refereert met CRT.quote:
[..]
Je mag het van mij noemen wat je wil. Zo bezien is CRT ook geen theorie, ondanks de naam.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is denk ik wel een breedgedragen misvatting over conservatisme. Ja, er zijn onder conservatieven die dat willen (al is dat dan meer regressief). Maar zo zijn er ook progressieven die rechten willen afpakken (en laten we eerlijk zijn, het doorgeslagen progressieve bereikt meest waarschijnlijk juist het tegenovergestelde).quote:
[..]
Maar is dat niet een beetje logisch?
Het conservatieve neigt naar afnemen van hun rechten. Ik denk niet dat daar iemand aan de vrouwelijke kant op zit te wachten. Denk dat we lang genoeg zonder rechten hebben gezeten.
Maar goed, zowel de dame uit dit filmpje en Andrews pleiten nadrukkelijk niet voor het afnemen van rechten.
Overigens, al was dat anders zou het niet verklaren waarom vrouwen zoveel progressiever zijn geworden en ook op dat vlak behoorlijk extreem zijn geworden (in ieder geval al je naar die grafiekjes kijkt die daarbij horen).
Critical Race Theory. Wat feitelijk een soort van cirkelredenering is.quote:
[..]
Dat ligt eraan waaraan je refereert met CRT.
Waarom zou een man naar een gynaecoloog moeten? Mannen hebben daar niks te zoeken.quote:
[..]
Omfat daaruit blijkt dat ook de beroepsgroep vindt dat transvrouwen medisch gezien wel degelijk bij een gynaecoloog terecht moeten kunnen terwijl daar volgens jou absoluut geen sprake van is: transvrouwen horen niet bij een gynaecoloog en zouden daar nooit naar doorverwezen moeten worden.
Laten we deze discussie maar niet van voren af aan beginnen...quote:
[..]
Waarom zou een man naar een gynaecoloog moeten? Mannen hebben daar niks te zoeken.
Mannen hebben daar wat te zoeken, voor zover ze de gynaecoloog benaderen over b.v. transzorg of een endocrinoloog nodig hebben en die gynaecoloog toevallig ook endocrinoloog is.
Ze handelen dan in mijn opvatting niet als gynaecoloog (tenzij b.v. bij een transman met b.v. klachten aangaande de baarmoeder), maar dat terzijde.
Ik denk dat vrouwen helemaal niet progressiever of extremer zijn geworden. Een groot deel van de vrouwen is niet eens geïnteresseerd in politiek.quote:
[..]
Dat is denk ik wel een breedgedragen misvatting over conservatisme. Ja, er zijn onder conservatieven die dat willen (al is dat dan meer regressief). Maar zo zijn er ook progressieven die rechten willen afpakken (en laten we eerlijk zijn, het doorgeslagen progressieve bereikt meest waarschijnlijk juist het tegenovergestelde).
Maar goed, zowel de dame uit dit filmpje en Andrews pleiten nadrukkelijk niet voor het afnemen van rechten.
Overigens, al was dat anders zou het niet verklaren waarom vrouwen zoveel progressiever zijn geworden en ook op dat vlak behoorlijk extreem zijn geworden (in ieder geval al je naar die grafiekjes kijkt die daarbij horen).
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat is onderzocht:quote:
[..]
Ik denk dat vrouwen helemaal niet progressiever of extremer zijn geworden. Een groot deel van de vrouwen is niet eens geïnteresseerd in politiek.
https://x.com/kaannazli/status/1751563822186332445
Overigens hoef je niet specifiek geïnteresseerd te zijn in politiek om progressiever te worden.
Een endocrinoloog is internist met specialisatie hormonen. Andere hoek dan gynaecoloog. Er zijn wel gynaecologen die zich hebben gespecialiseerd in vrouwelijke hormonen, vruchtbaarheid en overgang, maar dat is geen specialisatie voor transmensen.quote:
[..]
Laten we deze discussie maar niet van voren af aan beginnen...
Mannen hebben daar wat te zoeken, voor zover ze de gynaecoloog benaderen over b.v. transzorg of een endocrinoloog nodig hebben en die gynaecoloog toevallig ook endocrinoloog is.
Ze handelen dan in mijn opvatting niet als gynaecoloog (tenzij b.v. bij een transman met b.v. klachten aangaande de baarmoeder), maar dat terzijde.
(Op zorgkaart Nederland staan er slechts 2 met beide specialisaties).
crap in = crap out
Dan kun je je beter richten tot de persoon die hier beweerde dat het een specialisatie is van gynaecologie. Het was, kortom, niet mijn argument.quote:
[..]
Een endocrinoloog is internist met specialisatie hormonen. Andere hoek dan gynaecoloog. Er zijn wel gynaecologen die zich hebben gespecialiseerd in vrouwelijke hormonen, vruchtbaarheid en overgang, maar dat is geen specialisatie voor transmensen.
(Op zorgkaart Nederland staan er slechts 2 met beide specialisaties).
Hoe krijg je het uit je toetsenbord... gewoon een nadeel.quote:
[..]
Je mag het van mij noemen wat je wil. Zo bezien is CRT ook geen theorie, ondanks de naam.
Verder schrijft ze natuurlijk niet dat het een slecht resultaat heeft gehad, maar beschrijft ze gewoon iets wat zij ziet als nadeel en haar oplossing is ook niet het terugdraaien van de tijd, maar specifiek het bestrijden van wat zij ziet.
Daar kun je het verder meer eens of oneens zijn. Maar het is zeker geen pleidooi om vrouwen weer hun rechten af te nemen.
Ik citeer:
En:quote:Cancel culture is simply what women do whenever there are enough of them in a given organization or field. That is the Great Feminization thesis
En:quote:If the Great Feminization poses a threat to civilization, the question becomes whether there is anything we can do about it.
Of, zoals jezelf zegt in de OP:quote:I am—we all are—dependent on institutions like the legal system, scientific research, and democratic politics that support the American way of life, and we will all suffer if they cease to perform the tasks they were designed to do.
Alarmistische taal over de mars van vrouwen door de instituties. Leuker kan ik het niet lezen, en ik vind het nogal dubieus.quote:Kortom: mijn stelling (betwistbaar uiteraard) is dat feminisatie van de instituties (want het treft overduidelijk de overheid, de wetenschap, het onderwijs en de Rechtspraak) de fundering van onze maatschappij ondermijnt. De grote vraag die ik dan heb: hoe krijgen we die geest weer in de fles? Of is het te laat?
En natuurlijk is het geen pleidooi om vrouwen hun rechten af te nemen. Zo dom is zij niet, en ben jij niet.
Het gif zit in het subtiele insinueren dat het toch wel schadelijk is, dat feminieme. De valse tegenstelling die wordt gesuggereerd tussen rationaliteit en emotionaliteit, tussen objectiviteit en empathie.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Jij vindt het inderdaad dubieus, maar is het feitelijk onjuist? Is er tegenbewijs dat een TE feminiene samenleving niet schadelijk kan zijn dan?quote:
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord... gewoon een nadeel.
Ik citeer:
[..]
En:
[..]
En:
[..]
Of, zoals jezelf zegt in de OP:
[..]
Alarmistische taal over de mars van vrouwen door de instituties. Leuker kan ik het niet lezen, en ik vind het nogal dubieus.
En natuurlijk is het geen pleidooi om vrouwen hun rechten af te nemen. Zo dom is zij niet, en ben jij niet.
Het gif zit in het subtiele insinueren dat het toch wel schadelijk is, dat feminieme. De valse tegenstelling die wordt gesuggereerd tussen rationaliteit en emotionaliteit, tussen objectiviteit en empathie.
Let wel, ik heb het niet over mijn eigen mening per se. Maar om het dan meteen weer zo enorm af te kraken alsof hij helemaal van de pot gerukt is is ook weer erg van he niveau het is slecht omdat ik het vind.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het artikel waaruit hij citeert is van het niveau “het is slecht omdat ik het slecht vind”.quote:
[..]
Jij vindt het inderdaad dubieus, maar is het feitelijk onjuist? Is er tegenbewijs dat een TE feminiene samenleving niet schadelijk kan zijn dan?
Let wel, ik heb het niet over mijn eigen mening per se. Maar om het dan meteen weer zo enorm af te kraken alsof hij helemaal van de pot gerukt is is ook weer erg van he niveau het is slecht omdat ik het vind.
Heb je dat gelezen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wel bijzonder dat je haar conclusie overslaat en daarmee dus aan cherrypicking doet.quote:
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord... gewoon een nadeel.
Ik citeer:
[..]
En:
[..]
En:
[..]
Of, zoals jezelf zegt in de OP:
[..]
Alarmistische taal over de mars van vrouwen door de instituties. Leuker kan ik het niet lezen, en ik vind het nogal dubieus.
En natuurlijk is het geen pleidooi om vrouwen hun rechten af te nemen. Zo dom is zij niet, en ben jij niet.
Het gif zit in het subtiele insinueren dat het toch wel schadelijk is, dat feminieme. De valse tegenstelling die wordt gesuggereerd tussen rationaliteit en emotionaliteit, tussen objectiviteit en empathie.
En bij mij sla je over dat ik heel duidelijk aangeef dat voor mij feminisering niets te maken heeft met vrouwen/mannen.
Feminisering is in die zin een ander woord voor woke in de zin van het extreem doorgeslagen progressivisme. En ja, dat is (net als ieder extremistisch gedachtengoed) gevaarlijk.
Hetzelfde zeg ik over extremisme in conservatieve sferen, wees niet bang. Ik heb een probleem met extremisme.
Ik reageer op wat hij quote iddquote:
[..]
Het artikel waaruit hij citeert is van het niveau “het is slecht omdat ik het slecht vind”.
Heb je dat gelezen?
. En het is geen aanval, het is meer een vraag of er voorbeelden/studies zijn van heel erg "feminine" samenlevingen die het beter doen dan de huidige, masculine, samenlevingen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik leer weer niet lukraak te reageren zonder het topic te lezen.quote:
[..]
Dan kun je je beter richten tot de persoon die hier beweerde dat het een specialisatie is van gynaecologie. Het was, kortom, niet mijn argument.
Hier een link naar een artikel wat het onderwerp van dit topic goed verwoordt als je Duits een beetje op orde is:
https://www.diepresse.com(...)schlechtsunterschied
crap in = crap out
Oh, ik hou ik ook niet van extreem doorgeslagen wat dan ook.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je haar conclusie overslaat en daarmee dus aan cherrypicking doet.
En bij mij sla je over dat ik heel duidelijk aangeef dat voor mij feminisering niets te maken heeft met vrouwen/mannen.
Feminisering is in die zin een ander woord voor woke in de zin van het extreem doorgeslagen progressivisme. En ja, dat is (net als ieder extremistisch gedachtengoed) gevaarlijk.
Hetzelfde zeg ik over extremisme in conservatieve sferen, wees niet bang. Ik heb een probleem met extremisme.
Dat essaytje van Helen Andrews beschouw ik als extreem doorgeslagen broddelwerk. Dat heb ik met mijn 'cherrypicking' proberen te illustreren.
Ondanks incidenten zie ik de mars van vrouwen door de instituties als een zegen.
Blijkbaar denken we daar anders over en vind jij dat er een gevaar in schuilt. Dat kan. Ik ben er niet bang voor, integendeel.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik vind dat er een gevaar schuilt in gevoelens leidend te laten zijn ipv feiten.quote:
[..]
Oh, ik hou ik ook niet van extreem doorgeslagen wat dan ook.
Dat essaytje van Helen Andrews beschouw ik als extreem doorgeslagen broddelwerk. Dat heb ik met mijn 'cherrypicking' proberen te illustreren.
Ondanks incidenten zie ik de mars van vrouwen door de instituties als een zegen.
Blijkbaar denken we daar anders over en vind jij dat er een gevaar in schuilt. Dat kan. Ik ben er niet bang voor, integendeel.
Dat heeft, zoals ik al schreef, niets met vrouwen an sich te maken.
Als feiten er niet meer toe doen loopt alles in het honderd.
Hemeltje lief en God sta ons bij...quote:
[..]
Ik vind dat er een gevaar schuilt in gevoelens leidend te laten zijn ipv feiten.
Dat heeft, zoals ik al schreef, niets met vrouwen an sich te maken.
Als feiten er niet meer toe doen loopt alles in het honderd.
En wat dan met gevoelige feiten en feitelijke gevoelens? Ik zie ook nergens dat feiten irrelevant zijn geworden. Ik denk dat het een ingebeeld probleem is en zorgen maken om niks. Beetje emopraat eigenlijk 😉
De link tussen woke en feminisering zie ik ook niet. En mocht een van de twee uit de bocht vliegen, dan reken ik erop dat het maatschappelijk gecorrigeerd gaat worden. Zonder draagvlak immers geen significante verandering.
Heb je misschien betere voorbeelden van 'doorgeslagen feminisering'. Iets dat echt gevaarlijk is enzo. Dat discussieert beter.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Haha, wanneer zegt iemand wel de waarheid als je daarna kans loopt om als de duivel weg gezet te worden.quote:
Waar deze discussie om gaat is een cultuur waarin bv iemand niet meer de waarheid kan worden gezegd.
Dat is nog iets waar de samenleving nu heel veel last van heeft. Hypocrisie. Nep zijn. Schone schijn.
Ik heb het gevoel dat mensen vroeger eerlijker waren, en directer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Inmiddels weer lager ja, maar laten we zeggen dat het in de jaren 60 toch flink omhoog is gegaan? Rond de tijd van het feminisme.quote:
[..]
Dat het niveau van onderwijs lager ligt inmiddels bedoel je?
Maar hoe zou dat verklaren dat mensen beginnen over geleefde ervaringen en data die dat tegenspreekt als onveilig betitelt?
De tweede zin begrijp ik niet goed?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.quote:
Overigens, al was dat anders zou het niet verklaren waarom vrouwen zoveel progressiever zijn geworden en ook op dat vlak behoorlijk extreem zijn geworden (in ieder geval al je naar die grafiekjes kijkt die daarbij horen).
Alleen online vind je dat gif.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik weet het niet maar heb wel een mening erover. Er is een verschil tussen liegen en bepaalde zaken achterwege laten. Ik denk dat mensen tegenwoordig minder snel iets melden als ze denken dat het toch geen nut heeft. Dat is wat anders dan niet de waarheid vertellen.quote:
[..]
Haha, wanneer zegt iemand wel de waarheid als je daarna kans loopt om als de duivel weg gezet te worden.
Dat is nog iets waar de samenleving nu heel veel last van heeft. Hypocrisie. Nep zijn. Schone schijn.
Ik heb het gevoel dat mensen vroeger eerlijker waren, en directer.
Als je vroeger homofiel was dan was het voor de rest ook wel heel gemakkelijk om je daar direct op aan te spreken. Iedereen had enigszins dezelfde mening daarover (om maar een voorbeeld te noemen). Die eerlijkheid waar jij het over hebt was misschien ook wel gewoon, toen, de gemakkelijke weg om geen weerstand te hebben. Net als dat nu het geval is maar dan op een andere manier/situatie.
Doet me denken aan een presentatie die ik in groep 8 maakte. Bovenstaande is de kern trouwens, dit is alleen als extra bedoeld. Maar dat ging over heksenverbrandingen. Die mensen waren er ook van overtuigd dat die vrouwen allerlei slechte bedoelingen hadden terwijl ze wat met planten en medicijnen (voor die tijd) bezig waren. Was dat waarheid? Was dat eerlijk? Volgens die mensen toen wel.
En ja dit is een voorbeeld dat gelukkig enigszins ouder is, maar volgens mij kan je nu heel veel gemakkelijker 'de waarheid' verkondigen dan vroeger juist in het algemeen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Masberum op 25-08-2026 21:52:36 ]
Hier dezelfde ervaring. Naar mijn idee is het dat de uitzonderingen juist extra aandacht trekken, net als dat er niet nieuwsberichten zijn over een aardappel-oogst die is gelukt maar juist wel als ze zijn mislukt. De extremen (negatief vooral) trekken de aandacht en blijven hangen bij mensen.quote:
[..]
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.
Alleen online vind je dat gif.
Nou, ik werk in het middelbaar onderwijs en dat is door en door gefeminiseerd. Dus vooral vrijwel alles een vrouwelijke benadering van zaken. Maar feminisme is iets anders dan gefeminiseerd, misschien wel het tegenovergesteldequote:
[..]
Sommige vrouwen... ik kom ze niet echt tegen, die extremisten en schreeuwers. Eigenlijk zelfs niet.
Alleen online vind je dat gif.
Le Diable
Kijk iemand die het wel snaptquote:
[..]
Nou, ik werk in het middelbaar onderwijs en dat is door en door gefeminiseerd. Dus vooral vrijwel alles een vrouwelijke benadering van zaken. Maar feminisme is iets anders dan gefeminiseerd, misschien wel het tegenovergestelde
Vakman pur sang
Omdat er veel vrouwen werken?quote:
[..]
Nou, ik werk in het middelbaar onderwijs en dat is door en door gefeminiseerd. Dus vooral vrijwel alles een vrouwelijke benadering van zaken. Maar feminisme is iets anders dan gefeminiseerd, misschien wel het tegenovergestelde
Omdat jongens niet meer mogen vechten?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
|
|
