Welke mening van mij presenteer ik als feit?quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:34 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ook weer je mening die je presenteert als een feit.
Ik zou er wat van vinden als de directeur van het bedrijf waar ik werk de veel jongere secretaresse zou versieren
Men is tegenwoordig een stuk mondiger en zegt daar wel wat van.
Ik vind dat absoluut ongepast en niet kunnen op de werkvloer.
Je stelt het te zwart-wit.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zie je nou echt niet dat ChatGPT het primair over transmannen heeft? Natuurlijk passen die binnen het werkgebied van de gynaecoloog, want biologisch vrouw.
Vaginaplastiek valt onder plastische chirurgie. Zoek maar op. ChatGPT heeft het wel eens vaker fout.
Ik sluit verder niet uit dat er gynaecologen zijn die ook transvrouwen ontvangen, maar dat zal uitzonderlijk zijn en kan eigenlijk alleen maar verklaard worden door gevoelens belangrijker te maken dan feiten.
Zo bezien bevestig je links- of rechtsom mijn punt.
Ik vermoed dat jij andere informatiekanalen gebruikt dan ik.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet voor het een of ander, maar als we dit topic netjes en goed willen doen, is het ook belangrijk dat we ons aan de feiten houden, zoals jij zelf ook belangrijk vindt.
Zonder verder iets over de zaak Arday te zeggen: het was geen 'gebroken been' volgens de claims, maar een haarscheurtje in zijn kuitbeen. Waarvan ook in ieder geval is vastgesteld dat daar sprake van is geweest, hoewel niet zijn hele verhaal hierover objectief onafhankelijk is te controleren qua tijdpad, omdat het zich in 2010 afspeelde. En zelfs als hij het een 'gebroken been' noemde, is dat niet een dusdanig groot ding om iemand na te dragen, dat is een overdrijving die vele mensen (en vooral veel mannen, is mijn idee) doen om een verhaal nog mooier te maken dan het al is.
Daarnaast heeft de NVOG de Commissie Gynaecologische Transgenderzorg (CGT) opgericht. Het doel hiervan is specifiek om transgenderzorg te integreren in de opleiding en praktijk van de reguliere gynaecoloog.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je stelt het te zwart-wit.
In ieder geval in Nederland zijn er ook vaak gynaecologen betrokken bij de vaginaplastiek en de oplvolging daarvan. Er kunnen infecties ontstaan, bijvoorbeeld, waar de plastische chirurg dan weer niet de aangewezen persoon is om te behandelen.
In Nederland zijn er echter speciale gynaecologen transgenderzorg, waarvan ik aanneem dat iemand die geen transgenders wil behandelen zich er niet bij aansluit.
Vertel mij eens op basis waarvan men dit doet, anders dan empathie jegens transvrouwen. Welke klachten en behandelingen bij transvrouwen horen thuis bij de afdeling gynaecologie en waar blijkt dat uit?quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik zou me dan toch eerst maar eens inlezen. Want dat hoort ze wél. Je mag daar een mening over hebben, maar de Nederlandse ziekenhuizen en de officiële artsenvereniging NVOG hebben dit medisch zo ingericht. Een transvrouw hoort daar (bij een gynaecoloog) geholpen te worden en wordt daar ook gewoon geholpen.
Een directeur die iets met een secretaresse begint (die veel jonger is) kan behoorlijk wat losmaken onder het personeel ja.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Welke mening van mij presenteer ik als feit?
Dat jij iets ongepast vindt zal best. Maar hoe is dat relevant? Twee volwassenen die besluiten samen een leven op te bouwen, te trouwen, kinderen krijgen… Hoe is dat een zaak van jou als buitenstaander?
Ik geloof direct dat er gynaecologen zijn die dat doen. En ik durf er geld op te zetten dat ze daarvoor aanvullend zichzelf hebben moeten bijscholen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je stelt het te zwart-wit.
In ieder geval in Nederland zijn er ook vaak gynaecologen betrokken bij de vaginaplastiek en de oplvolging daarvan. Er kunnen infecties ontstaan, bijvoorbeeld, waar de plastische chirurg dan weer niet de aangewezen persoon is om te behandelen.
In Nederland zijn er echter speciale gynaecologen transgenderzorg, waarvan ik aanneem dat iemand die geen transgenders wil behandelen zich er niet bij aansluit.
Ik gebruik transvrouw voor biologische mannen die leven als vrouw. Dat is gangbaar. Vandaar ook de leus: transvrouwen zijn vrouwen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daarnaast heeft de NVOG de Commissie Gynaecologische Transgenderzorg (CGT) opgericht. Het doel hiervan is specifiek om transgenderzorg te integreren in de opleiding en praktijk van de reguliere gynaecoloog.
Verder gebruikt @:VEM2012 de termen transman en transvrouw verkeerd om zo te zien.
Het lijkt mij doodnormaal dat als ze een relatie krijgen dat een van de twee een andere functie gaat krijgen (al kan dat ook weer onrust veroorzaken). Het gaat er meer om dat als de directeur verliefd wordt en hij daar naar gaat handelen het niet meteen gezien hoeft te worden als seksuele intimidatie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:00 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Een directeur die iets met een secretaresse begint (die veel jonger is) kan behoorlijk wat losmaken onder het personeel ja.
En het mag vaak inderdaad niet, dan moet een van de twee opstappen. Dat zijn afspraken die binnen een bedrijf zelf worden gemaakt.
Je kunt je toch wel voorstellen dat er dan sprake kan zijn van belangenverstrengeling, dat de secretaresse dingen komt te weten die ze eigenlijk helemaal niet hoeft te weten, kan zijn dat ze wordt voorgetrokken tov de rest van het personeel enz.
Misschien is het wat anders als het zijn eigen bedrijf is, maar laten we even er van uit gaan dat dat in dit geval niet zo is.
Ja, dan is het niet vreemd dat dat onrust kan veroorzaken.
Zoals ik al postte: het is 16 jaar later niet meer objectief en onafhankeiljk vast te stellen qua tijdlijn wat er precies van klopt, maar er zijn wel degelijk bewijsstukken die aangeven dat hij in 2010 een hairline fracture had en die marathons heeft gelopen. Zoals ik zei: over het tijdspad is veel onduidelijkheid, en ook over waar, hoe en wanneer hij dat haarscheurtje precies heeft opgelopen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat jij andere informatiekanalen gebruikt dan ik.
Ik hou het gewoon bij The Guardian, wat in dezen een vrij objectieve bron is.
Het was inderdaad een haarscheur, wat gewoon valt onder breuk. Maar dat is niet zomaar wat:
Doctors have told the Guardian that running nine marathons with a hairline fracture in a fibula would be incredibly painful, though technically not impossible. In his forthcoming memoir, Arday says he completed the distance by taking painkillers and despite his right leg swelling to twice its normal size. He previously said in a 2012 interview that he used ice baths to ease the pain between his runs.
En nu gaan we geloven dat dit waar is, maar verder niemand dit kan bevestigen?
Kom op even…
Dat is inderdaad correct. Ik meende hieruit op te maken dat je het verkeerd om gebruikte, maar ik las te snel dus excuses:quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik gebruik transvrouw voor biologische mannen die leven als vrouw. Dat is gangbaar. Vandaar ook de leus: transvrouwen zijn vrouwen.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zie je nou echt niet dat ChatGPT het primair over transmannen heeft? Natuurlijk passen die binnen het werkgebied van de gynaecoloog, want biologisch vrouw.
Vaginaplastiek valt onder plastische chirurgie. Zoek maar op. ChatGPT heeft het wel eens vaker fout.
Ik sluit verder niet uit dat er gynaecologen zijn die ook transvrouwen ontvangen, maar dat zal uitzonderlijk zijn en kan eigenlijk alleen maar verklaard worden door gevoelens belangrijker te maken dan feiten.
Zo bezien bevestig je links- of rechtsom mijn punt.
Wie ziet dat meteen als seksuele intimidatie?quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het lijkt mij doodnormaal dat als ze een relatie krijgen dat een van de twee een andere functie gaat krijgen (al kan dat ook weer onrust veroorzaken). Het gaat er meer om dat als de directeur verliefd wordt en hij daar naar gaat handelen het niet meteen gezien hoeft te worden als seksuele intimidatie.
Mits natuurlijk hij zich gedraagt. Dus een nee accepteert.
Van mij mag iedereen er wat van vinden hoor, maar het is nogal raar om de werkplek tot een plek te benoemen waar geen liefdesrelaties mogen ontstaan.
Dat mag ik hopen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik geloof direct dat er gynaecologen zijn die dat doen. En ik durf er geld op te zetten dat ze daarvoor aanvullend zichzelf hebben moeten bijscholen.
In Amerika krijg je al een lawsuit als een klinker op je oprit iets te ver uitsteekt en er valt iemand.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat meer welvaart leidt tot meer ruimte voor feminisering maakt niet dat dus de welvaartknop de enige is waaraan je kan draaien.
Er is geen strikt verbod van relaties op de werkvloer, dat schreef ik ook niet. Ik verwees naar een monoloog van Maher.
In de praktijk is het (zeker in de VS) behoorlijk lastig geworden om te flirten op de werkvloer en zeker als iemand een relatie krijgt met iemand die enigszins als ondergeschikte aan te merken valt wordt dat gezien als a lawsuit waiting to happen. Sommige bedrijven hebben daar formulieren voor waarin beiden aangeven dat ze vrijwillig de relatie aangaan, andere bedrijven vinden dat nog te link en kiezen vervolgens voor ontslag of overplaatsing.
Maar zelfs met dat formulier is er de benaderingsfase en wee je gebeente als de ander dan dit ervaart als grensoverschrijdend.
Daar zijn we op veel werkvloeren in doorgeslagen en daar ging de monoloog over. Alles in het teken van ‘let’s not get sued’.
Nee, er is echt 0 bewijs dat hij die marathons heeft gelopen. Dat wordt in bepaalde extreemlinkse kanalen geroepen aan de hand van artikelen uit 2010 waarin Arday de enige bron is, maar de grap is dat er ook een artikel is waarin ineens het over 2013 gaat. In diezelfde kanalen wordt inmiddels ook beweerd dat zijn werk alleen maar wat schoonheidsfoutjes had en hij de beste professor ter wereld was. Het is echt lachwekkend hoe men daar volhoudt dat Arday geen leugenaar was, terwijl er genoeg zaken zijn die objectief vast te stellen zijn als volstrekt onwaar.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoals ik al postte: het is 16 jaar later niet meer objectief en onafhankeiljk vast te stellen qua tijdlijn wat er precies van klopt, maar er zijn wel degelijk bewijsstukken die aangeven dat hij in 2010 een hairline fracture had en die marathons heeft gelopen. Zoals ik zei: over het tijdspad is veel onduidelijkheid, en ook over waar, hoe en wanneer hij dat haarscheurtje precies heeft opgelopen.
Jij postte in eerste instantie dat hij 9 marathons met een gebroken been heeft gelopen, en dat is net zo min precies als wat hij zelf heeft beweerd.
Als je zelf feiten zo belangrijk vindt, zou ik denken dat je je er zelf ook aan wil houden en de juiste termen gebruiken waar gepast. Lopen met een haarscheurtje is echt iets anders dan lopen met een gebroken been.
Niet het verliefd worden zelf natuurlijk, maar het is normaal dat je dan begint met flirten. Dat is gewoon iets wat bij een klacht heel vervelend kan aflopen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:14 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wie ziet dat meteen als seksuele intimidatie?
Tsja, als hij nogal onhandig en handtastelijk is bij een veel te jonge dame kan ik me voorstellen dat dat zo wordt gezien ja.
Ik snap je verhaal niet helemaal. Heb je bewijzen dat mannen die verliefd worden op de werkvloer meteen de beschuldiging krijgen seksueel intimiderend bezig te zijn?
Dat kun je uiteraard ook zelf opzoeken. Maar kort gezegd:quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vertel mij eens op basis waarvan men dit doet, anders dan empathie jegens transvrouwen. Welke klachten en behandelingen bij transvrouwen horen thuis bij de afdeling gynaecologie en waar blijkt dat uit?
Het lijkt mij dat we dan het gewoon hebben over transgenderzorg en dat er ook gynaecologen zijn die zich daar in specialiseren maakt niet dat de gynaecoloog de juiste discipline is, daar die van oudsher zich nu specifiek richten op zorg gericht op klachten en behandelingen die uitsluitend voorkomen bij het vrouwelijk geslacht.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat mag ik hopen.
Zoals ze zich hopelijk ook bij laten scholen over HRT, endometriose, PCOS, fertiliteitsbehandelingen, etc.
Zoals zoveel en zeker in de zorg, is het geen statisch iets en dien je je geregeld bij te scholen en over nieuwe kennis en onderzoek te informeren.
Dit topic gaat NIET over feminisme, vrouwenrechten of 'homorechten'quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:27 schreef Edding345 het volgende:
feminisme kies je zelf voor
vrouwenrechten kan me niks schelen en homo roep ik alom
Nogmaals:quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat we dan het gewoon hebben over transgenderzorg en dat er ook gynaecologen zijn die zich daar in specialiseren maakt niet dat de gynaecoloog de juiste discipline is, daar die van oudsher zich nu specifiek richten op zorg gericht op klachten en behandelingen die uitsluitend voorkomen bij het vrouwelijk geslacht.
https://www.nvog.nl/thema(...)che-transgenderzorg/quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 11:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daarnaast heeft de NVOG de Commissie Gynaecologische Transgenderzorg (CGT) opgericht. Het doel hiervan is specifiek om transgenderzorg te integreren in de opleiding en praktijk van de reguliere gynaecoloog.
Klachten die ook voortkomen bij het nieuwe vrouwelijke geslacht dat is gemaakt, de neovagina en de daarbij mogelijke fysieke klachten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat we dan het gewoon hebben over transgenderzorg en dat er ook gynaecologen zijn die zich daar in specialiseren maakt niet dat de gynaecoloog de juiste discipline is, daar die van oudsher zich nu specifiek richten op zorg gericht op klachten en behandelingen die uitsluitend voorkomen bij het vrouwelijk geslacht.
Wat als feminisering wordt gezien is toch iets waarover de afgelopen 10 jaar heel veel te doen is geweest. Wat dan onder de term 'woke' werd geschoven. Dat speelt ook allemaal in Nederland.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:24 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
In Amerika krijg je al een lawsuit als een klinker op je oprit iets te ver uitsteekt en er valt iemand.
Dit heeft toch niets met feminisering te maken?
Ik heb eerlijk gezegd nog niets in dit topic gezien wat overtuigend is.
Willen mannen gewoon zo graag geloven dat alles wat mis gaat te linken is aan vrouwen?
Je zegt wel: feminisering heeft niets met vrouwen te maken...
Ik betwijfel het ten zeerste.
Zoals ik al stelde: zonder het verder over de hele toestand rond Arday te hebben, want daar heb ik me niet in verdiept, is jouw stelling dat het gelogen is dat hij met gebroken been 9 marathons heeft gelopen te kort door de bocht; in ieder geval in bewoording.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, er is echt 0 bewijs dat hij die marathons heeft gelopen. Dat wordt in bepaalde extreemlinkse kanalen geroepen aan de hand van artikelen uit 2010 waarin Arday de enige bron is, maar de grap is dat er ook een artikel is waarin ineens het over 2013 gaat. In diezelfde kanalen wordt inmiddels ook beweerd dat zijn werk alleen maar wat schoonheidsfoutjes had en hij de beste professor ter wereld was. Het is echt lachwekkend hoe men daar volhoudt dat Arday geen leugenaar was, terwijl er genoeg zaken zijn die objectief vast te stellen zijn als volstrekt onwaar.
Verder valt een haarscheur onder breuk.
Zijn hele levensverhaal was zo bizar dat ieder normaal mens dat even tegen het licht had moeten houden en dat was mijn punt. En dat punt staat nog steeds.
Volgens AI (ja, dikke korrel zout is altijd verstandig dan + geen idee vd betrouwbaarheid vd bron: https://www.thecommunityr(...)arathon-and-football):quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 12:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoals ik al stelde: zonder het verder over de hele toestand rond Arday te hebben, want daar heb ik me niet in verdiept, is jouw stelling dat het gelogen is dat hij met gebroken been 9 marathons heeft gelopen te kort door de bocht; in ieder geval in bewoording.
quote:er is inmiddels wel bewijs dat een belangrijk deel van zijn marathonverhaal juist wel klopt.Na zijn tragische overlijden in augustus 2024 is er dieper gegraven in oude archieven. Hieruit bleek het volgende:De marathons vonden echt plaats: Lokale media, zoals de Richmond and Twickenham Times, schreven in juni 2010 al uitgebreid over de jonge Jason Arday die destijds trainde voor en startte aan zijn gigantische marathon-uitdaging voor goede doelen zoals Shelter. Hij liep die 30 marathons in 35 dagen dus daadwerkelijk.De haarlijnbreuk werd destijds al genoemd: In krantenartikelen uit augustus 2010 (vlak na de prestatie) werd destijds al letterlijk vermeld dat hij de uitdaging voltooide "na dagelijkse ijsbaden en een haarlijnbreuk in zijn been". Het is dus geen leugen die hij pas jaren later voor zijn cv heeft verzonnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |