abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220528512
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220529222
België heeft geprobeerd gezinshereniging te verminderen met een A en een B status en ving bot bij de rechter: https://www.trouw.nl/poli(...)p-de-tocht~b65a72fc/
Op basis van Europese regels, dus waarschijnlijk kan het hier ook niet, terwijl exact hetzelfde in de wetten staat die de Eerste Kamer volgende week gaat behandelen.

Nog een reden om tegen te stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220530067
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 20:49 schreef Hanca het volgende:
België heeft geprobeerd gezinshereniging te verminderen met een A en een B status en ving bot bij de rechter: https://www.trouw.nl/poli(...)p-de-tocht~b65a72fc/
Op basis van Europese regels, dus waarschijnlijk kan het hier ook niet, terwijl exact hetzelfde in de wetten staat die de Eerste Kamer volgende week gaat behandelen.

Nog een reden om tegen te stemmen.
Het erge is dat het grootste deel van politiek Den Haag vergeten lijkt waarom we dat dubbele statusstelsel ooit hebben afgeschaft…
  dinsdag 7 april 2026 @ 23:28:47 #4
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220530392
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.

[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:36:53 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531236
2 miljard aan subsidie aan 1 van de grootste wetsovertreders van Nederland.
Aan een commercieel bedrijf wat lokaal bijna geen winst maakt, terwijl het moederbedrijf een omzet draait van 180 biljoen dollar.
  woensdag 8 april 2026 @ 07:15:50 #6
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220531245
Griekenland is alvast begonnen met deporteren ook de kinderen of willen ze die hier houden net als Rusland

kinderen en opa en oma moeten ook terug
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 8 april 2026 @ 07:18:49 #7
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_220531252
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.


Doet denken aan de situatie rond de RSV.

Lijkt me totaal zinloos om geld te geven als er geen doelen worden gehaald.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:37:13 ]
pi_220531273
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.


Als andere partijen vader- en moederdag wel willen afschaffen, dan maken die een slechte beurt. Ik neem aan dat helemaal niemand die taalgids een goed idee vindt. De staatssecretaris ook al niet. 40.000 euro weggegooid.
En als je het hebt over verbieden, die taalgids ging over het verbieden van normaal taalgebruik. Gewoon doorgeslagen gekte waar je inderdaad tegen moet optreden om een duidelijk signaal te maken.

En we willen minder afhankelijk zijn van China, dan is Tata hier houden net zo belangrijk als ASML hier houden. En dan is Tata ook nog eens verreweg de grootste werkgever in de omgeving, als je daar nu 10.000 banen weg trekt gaan uiteindelijk ook bijna alle andere bedrijven daar failliet omdat werklozen geen geld uitgeven. Maar Tata moet wel groen staal gaan maken, daar hebben ze hulp bij nodig.

Twee keer een prima actie, dus. Nee, ChristenUnie is geen Pro of D66, gelukkig niet. Ze zijn niet blind voor de realiteit. Al stemmen die 2 genoemde partijen ook in met de Tata steun, gelukkig.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:37:42 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220531296
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.


Wat een paternalistisch staaltje weggegooid geld. :') Jij-dag, gooi jezelf gewoon weg.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:38:03 ]
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220531303
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 07:18 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Doet denken aan de situatie rond de RSV.

Lijkt me totaal zinloos om geld te geven als er geen doelen worden gehaald.
En daarom wordt er nu ook nog geen geld gegeven, er wordt alleen groen licht gegeven voor het doorgaan van de onderhandelingen, maar er worden wel garanties geëist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220531347
Hebben wij het nog makkelijk tov onze Oosterburen met das generische Maskulinum, dat is helemaal in bochten wringen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  woensdag 8 april 2026 @ 08:15:33 #12
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531529
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 07:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als andere partijen vader- en moederdag wel willen afschaffen, dan maken die een slechte beurt. Ik neem aan dat helemaal niemand die taalgids een goed idee vindt. De staatssecretaris ook al niet. 40.000 euro weggegooid.
En als je het hebt over verbieden, die taalgids ging over het verbieden van normaal taalgebruik. Gewoon doorgeslagen gekte waar je inderdaad tegen moet optreden om een duidelijk signaal te maken.
De taalgids was slechts een concept en was nota bene besteld door het kabinet Schoof.

De taalgids gaat niet over woorden verbieden. Wel over alternatieven voor het (terecht) beladen woord Gouden Eeuw.

Inderdaad spreken zelfs de meest taalsensitieven nooit over "Jij-dag". Dat is gewoon onzinnig.

Ik zou bijna vermoeden dat hier door rechts expres een karikatuur van is gemaakt, en expres in het belachelijke is getrokken. Gevalletje psy-ops en false flag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531570
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 08:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De taalgids was slechts een concept en was nota bene besteld door het kabinet Schoof.

De taalgids gaat niet over woorden verbieden. Wel over alternatieven voor het (terecht) beladen woord Gouden Eeuw.

Inderdaad spreken zelfs de meest taalsensitieven nooit over "Jij-dag". Dat is gewoon onzinnig.

Ik zou bijna vermoeden dat hier door rechts expres een karikatuur van is gemaakt, en expres in het belachelijke is getrokken. Gevalletje psy-ops en false flag.
Nee, je complotten gaan niet op, het is gewoon zo dat deze onzin in die taalgids opgesteld door zogenaamde experts terecht is gekomen. Doorgeslagen gekte waar je als kamerlid zeker tegen moet optreden, omdat het anders niet stopt.
En ja, het was de bedoeling dat mensen van het ministerie die afgekeurde woorden niet meer zouden gebruiken. Misschien geen hard verbod, maar dus wel een vorm van verbieden.

Heel terecht dat Don Ceder, trouwens een uitstekend kamerlid, daar wat over heeft gezegd. En nee, voor het bepalen van je standpunten kijk je niet welke andere partijen er wat zeggen. Dan ben je een extreem zwak politicus, als je het daar van af laat hangen. Staan voor je eigen standpunten is essentieel en dan maakt het niet uit wie het nou wel of niet met je eens is. Dus dat zogenaamde rijtjesdenken, dat is pas politiek onzinnig. Het gaat om de inhoud.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 08-04-2026 08:32:28 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 08:44:22 #14
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531667
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 08:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, je complotten gaan niet op, het is gewoon zo dat deze onzin in die taalgids opgesteld door zogenaamde experts terecht is gekomen. Doorgeslagen gekte waar je als kamerlid zeker tegen moet optreden, omdat het anders niet stopt.
En ja, het was de bedoeling dat mensen van het ministerie die afgekeurde woorden niet meer zouden gebruiken. Misschien geen hard verbod, maar dus wel een vorm van verbieden.

Heel terecht dat Don Ceder, trouwens een uitstekend kamerlid, daar wat over heeft gezegd. En nee, voor het bepalen van je standpunten kijk je niet welke andere partijen er wat zeggen. Dan ben je een extreem zwak politicus, als je het daar van af laat hangen. Staan voor je eigen standpunten is essentieel en dan maakt het niet uit wie het nou wel of niet met je eens is. Dus dat zogenaamde rijtjesdenken, dat is pas politiek onzinnig. Het gaat om de inhoud.
Het laat gewoon weer zien dat uiteindelijk de ChristenUnie zal meeheulen en collaboreren met uiterst rechts. Daar kiezen ze uiteindelijk voor.

Je zou ook kunnen betogen dat de conceptversie nog wat verbetering behoeft in plaats van het helemaal af te schieten, en dus jezelf in hetzelfde rijtje te zetten als de nihilistische en xenofobe uitbuiters en onderdrukkers in de kamer.

De lui die er ideologisch alle belang bij hebben om denigrerend en stigmatiserend taalgebruik in stand te houden, voor hun kwaadaardige rechtse project en dominerende geesteshouding.

En houd eens op met constant de complotkaart te trekken. Jij bent zelf hopeloos naïef en goedgelovig (pun intended) aangelegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531702
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 08:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het laat gewoon weer zien dat uiteindelijk de ChristenUnie zal meeheulen en collaboreren met uiterst rechts. Daar kiezen ze uiteindelijk voor.

Je zou ook kunnen betogen dat de conceptversie nog wat verbetering behoeft in plaats van het helemaal af te schieten, en dus jezelf in hetzelfde rijtje te zetten als de nihilistische en xenofobe uitbuiters en onderdrukkers in de kamer.

De lui die er ideologisch alle belang bij hebben om denigrerend en stigmatiserend taalgebruik in stand te houden, voor hun kwaadaardige rechtse project en dominerende geesteshouding.

En houd eens op met constant de complotkaart te trekken. Jij bent zelf hopeloos naïef en goedgelovig (pun intended) aangelegd.
Jij maakt er in die laatste post een complot van.
quote:
Ik zou bijna vermoeden dat hier door rechts expres een karikatuur van is gemaakt, en expres in het belachelijke is getrokken. Gevalletje psy-ops en false flag.
Een totaal onzinnig idee. Pure complotdenkerij.

En nee, de conceptversie behoeft geen verbetering, hij verdient de schredder. Weggooien die onzin. Niet nog meer geld in steken. Gewoon weggooien en nooit meer aan denken.

En de CU doet gewoon minder aan hokjesdenken dan jij blijkbaar doet. Je komt op voor je eigen standpunten, niet voor de standpunten die je gewenste vriendjes toevallig ook steunen. Zo wel, dan ben je een beroerde politicus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 08:55:19 #16
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531725
"Vluchtelingenprobleem" veranderen in "opvangprobleem" lijkt me een goede en correcte interventie (tenzij morgen een half miljoen Iraniërs aan de grens staan). Je vervangt dan inderdaad een stigmatiserend en ontmenselijkend woord.

Maar nee, de VerbodsUnie schiet direct de complete stijlgids af.

Rechtse uitbuiters en kastendenkers doen natuurlijk net zo goed aan framing en woorden verzinnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531738
Een vluchtelingenprobleem en een opvangprobleem zijn twee verschillende woorden met 2 verschillende betekenissen. Nu hebben we vooral een opvangprobleem, of eigenlijk vooral een doorstroomprobleem omdat statushouders in de AZCs moeten blijven. Maar vlak na de uitbraak van de oorlog in Oekraïne hadden we wel een vluchtelingenprobleem.

Voorstellen het ene woord te vervangen door het andere is dus niet alleen onzinnig, het is gewoon fout. Je kunt twee woorden met twee verschillende betekenissen niet door elkaar halen.

De opstellers van deze lijst hebben een cursus Nederlands nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 09:00:03 #18
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531749
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 08:52 schreef Hanca het volgende:
Een totaal onzinnig idee. Pure complotdenkerij.
Hij is besteld door rechts-conservatieve ministers en het meest rechtse kabinet in de geschiedenis. Zo raar is dat niet. Vervolgens is de gids (selectief) gelekt naar een uiterst rechts misogyn haatblogje.

De bestelling werd gedaan na de eerdere rel om het geboortebewijs.

We weten gewoon dat in deze contreien, in alle landen, geen truc te ver gaat. Alles is daar acceptabel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531851
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hij is besteld door rechts-conservatieve ministers en het meest rechtse kabinet in de geschiedenis. Zo raar is dat niet. Vervolgens is de gids (selectief) gelekt naar een uiterst rechts misogyn haatblogje.

De bestelling werd gedaan na de eerdere rel om het geboortebewijs.

We weten gewoon dat in deze contreien, in alle landen, geen truc te ver gaat. Alles is daar acceptabel.
Rechts-conservatieve politici hebben bewust een lijst besteld waarin staat dat je het niet meer over asielzoekerskinderen, zwarte scholen, homohuwelijk en vluchtelingenstromen mag hebben?

Hoor je zelf nog wat je zegt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220531932
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.

Waar is de CU toch mee bezig?

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:38:30 ]
  woensdag 8 april 2026 @ 09:17:02 #21
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531949
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rechts-conservatieve politici hebben bewust een lijst besteld waarin staat dat je het niet meer over asielzoekerskinderen, zwarte scholen, homohuwelijk en vluchtelingenstromen mag hebben?

Hoor je zelf nog wat je zegt?
Je negeert nu de meest extreme voorbeelden zoals "Jij-dag".

Iets anders verzinnen voor het woord "zwarte school" is misschien niet verkeerd:

https://www.parool.nl/ned(...)-onderwijs~bf16821a/

https://www.volkskrant.nl(...)tte-school~b05e7062/

Misschien moet je er ook even bij na denken waarom het CDA stil bleef. Het CDA stond niet in het rijtje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220532103
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:14 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Waar is de CU toch mee bezig?
Met staan voor hun standpunten. Opstaan tegen volslagen gekte.

Je zou eerder kunnen zeggen: waar is OCW mee bezig?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532108
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met staan voor hun standpunten. Opstaan tegen volslagen gekte.

Je zou eerder kunnen zeggen: waar is OCW mee bezig?
Ik doel vooral op Tata Steel, daar mag toch geen geld heen
pi_220532114
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Misschien moet je er ook even bij na denken waarom het CDA stil bleef. Het CDA stond niet in het rijtje.
Irrelevant, als politicus kijk je niet naar andere politici. Je kijkt naar wat je zelf vindt. En of D66 of FvD het dan met je eens is, maakt niet uit, het zijn jouw standpunten en je zit daar om die te verdedigen, niet om in een goed blaadje te komen bij de juiste vriendjes. Zo simpel is het.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532121
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:45 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik doel vooral op Tata Steel, daar mag toch geen geld heen
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.

https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html

En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532124
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.

https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html

En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
pi_220532139
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
En daar is net dat geld voor en daar zijn die geëiste garanties voor.

Staal blijft nodig. We kunnen nog vuiler staal uit China kopen, waar helemaal geen milieu-eisen zijn, en zo nog afhankelijker worden. Of we kunnen in Europa groen staal gaan produceren, zo de wereld schoner maken en minder afhankelijk worden van andere landen. En zo ook zo'n 10.000 rechtstreekse banen hier behouden en waarschijnlijk indirect nog veel meer.

Ik kies dan altijd voor groen, minder afhankelijkheid en meer banen. En ja, daar kan je prima miljarden voor uitgeven, als de garanties goed zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532144
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Dat globaal een nog vervuilender footprint gaat achterlaten als je ze hier wegjaagt. Waarbij de IJmuidenaren vrij ambigue zijn: een kleine groep felle tegenstanders (alles weg en meteen), een felle groep felle voorstanders en een brede groep die het allemaal vrij genuanceerd bekijkt. Gemiddeld geven ze hun woonomgeving een 7,4.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220532147
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
En daar is net dat geld voor en daar zijn die geëiste garanties voor.

Staal blijft nodig. We kunnen nog vuiler staal uit China kopen, waar helemaal geen milieu-eisen zijn, en zo nog afhankelijker worden. Of we kunnen in Europa groen staal gaan produceren, zo de wereld schoner maken en minder afhankelijk worden van andere landen. En zo ook zo'n 10.000 rechtstreekse banen hier behouden en waarschijnlijk indirect nog veel meer.

Ik kies dan altijd voor groen, minder afhankelijkheid en meer banen. En ja, daar kan je prima miljarden voor uitgeven, als de garanties goed zijn.
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
pi_220532152
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
Daarom de eis dat het vanaf 2030 over moet op waterstof. Het geld is voor eenmalige investeringen in die richting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 10:14:55 #31
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220532322
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat globaal een nog vervuilender footprint gaat achterlaten als je ze hier wegjaagt.
Dit is natuurlijk een opportunistisch gelegenheidsargument.

Normaliter interesseert het rechts en conservatief geen zier wat ze in India allemaal uitspoken met hun eigen bevolking en (indien er bijna geen mensen wonen) hun leefomgeving.

Laat staan dat de Nederlandse nationale regering daar (veel) rekening mee zou moeten houden. Het Nederlandse bestuur is er voor de Nederlanders en het dichtbevolkte Nederlandse grondgebied.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 10:17:48 #32
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220532339
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Het is in wezen een mooi staaltje denivelleren.

Als je vervolgens zegt "je mag ook wel wat belasting betalen" dan is het van "schande".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 10:23:05 #33
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220532359
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef nostra het volgende:
Gemiddeld geven ze hun woonomgeving een 7,4.
Ik kom het cijfer 7,0 tegen.

Hoe dan ook is het waarderingscijfer lager dan de nabij gelegen gemeenten en objectief kun je gewoon vaststellen dat de brede welvaart (en ook inkomen) op een veel lager niveau ligt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220532368
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:14 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is natuurlijk een opportunistisch gelegenheidsargument.

Normaliter interesseert het rechts en conservatief geen zier wat ze in India allemaal uitspoken met hun eigen bevolking en (indien er bijna geen mensen wonen) hun leefomgeving.

Laat staan dat de Nederlandse nationale regering daar (veel) rekening mee zou moeten houden. Het Nederlandse bestuur is er voor de Nederlanders en het dichtbevolkte Nederlandse grondgebied.
Er wonen 1 miljard mensen in India, maar bon. De hele Groene Deal is nou juist geworteld in het idee dat we met de technologische kennis en opgebouwde voorsprong ook een verdienmodel kunnen creëren en dat uitrollen over de hele wereld. Daar kan je wat van vinden, maar het is zeker niet beperkt tot de landsgrenzen van Nederland. Dat kan ook helemaal niet, want dan moet je ook wat gaan vinden van het Ruhrgebied.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  woensdag 8 april 2026 @ 10:30:59 #35
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220532392
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Er wonen 1 miljard mensen in India, maar bon.
Ja leuk, maar dat bedoelde ik natuurlijk niet. Ik bedoelde dat in India ook plekken zijn waar amper mensen wonen.

In principe maakt dat India op voorhand een geschiktere plek, maar dan heb je meer te maken met (mogelijke!) problemen van leefomgeving en vervuilde rivieren.

Of een Coca Cola fabriek dat achterlijk veel water op slurpt, droogte veroorzaakt, en de mensen in de onderste kasten schoon drinkwater ontzegd.

Hier nu mee schermen ("Tata Steel wegpesten maakt de vervuiling op wereldwijde schaal niet minder") is allemaal een vals rechts gelegenheidsargument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 10:42:11 #36
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220532435
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
quote:
Tata Steel minder belangrijk voor werkgelegenheid dan vroeger

Tata Steel is nog altijd een grote werkgever, maar de betekenis van het bedrijf voor de werkgelegenheid is volgens een data-analyse nu veel kleiner dan een paar decennia terug. Het eventueel wegvallen van werkgelegenheid leidt niet tot werkloosheid. De mogelijkheden voor Tata Steel medewerkers om snel ander, gelijksoortig werk te vinden in de nabije omgeving zijn overwegend goed tot zeer goed. Dit blijkt uit een arbeidsverkenning van Intelligence Group, in opdracht van Greenpeace en Urgenda die onderzocht hoeveel banen het staalbedrijf in Velsen en IJmuiden oplevert.

Werkgelegenheid omgeving
Vergeleken met 1990 is het effect van het toenmalige Hoogovens op de werkgelegenheid in Noord-Holland met bijna 78 procent afgenomen, becijfert Intelligence Group. Terwijl de beroepsbevolking in andere sectoren groeide, nam het aantal werknemers van Tata flink af, van meer dan 20.000 tot minder dan 10.000. Daarmee levert Tata 0,6 procent van alle banen in de provincie. Omdat het bedrijf ook volop zaken doet met andere bedrijven in de omgeving, zoals toeleveranciers, is het totale effect op de werkgelegenheid groter. Volgens de onderzoekers is maximaal 3,5 procent van de banen in Noord-Holland gelinkt aan Tata. De onderzoekers merken op dat de kansen op een andere baan voor het gros van het personeel "goed tot zeer goed" zijn. Data over openstaande vacatures in provincie Noord-Holland laten een enorme schaarste op de arbeidsmarkt zien, wat doorstromen naar ander, passend werk goed mogelijk maakt. Hun vaardigheden zijn in trek bij andere werkgevers. Voor alle technische functies zijn de arbeidsmarktkansen zeer goed. Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar.

Greenpeace
Volgens Greenpeace toont het onderzoek aan dat de werkgelegenheid "niet staat of valt" met Tata Steel. Daarom kunnen de meest vervuilende onderdelen al per direct dicht, vindt Greenpeace directeur Andy Palmen. ‘Dat opent de weg voor een schone en gezonde IJmond’.

Reactie Tata Steel
Tata Steel heeft het rapport zelf nog niet ontvangen, maar benadrukt in een reactie op de hoofdpunten dat het juist nog heel wat personeel wil aantrekken om te werken aan een duurzame toekomst. Het bedrijf, dat nu nog de hoogste CO2-uitstoot van alle industriebedrijven in Nederland heeft, wil de steenkolen vaarwel zeggen. In 2030 hoopt het een eerste nieuwe fabriek te openen voor de productie van 'groen staal', met behulp van schone waterstof. Bestaande hoogovens en fabrieken zullen daardoor verdwijnen, aldus een woordvoerster. Tata bekijkt overigens of het eerder kan, maar dat gaat niet zomaar omdat "alle fabrieken tot elkaar in verhouding staan", legt ze uit.

Motivatie Urgenda
Directeur Marjan Minnesma van Urgenda zegt dat het belangrijk is dat in deze tijd van noodzakelijke veranderingen keuzes op basis van goede informatie worden gemaakt. Volgens haar kan met dit onderzoek "het gesprek over een schoner Tata Steel voortaan beter onderbouwd worden gevoerd". Mogelijk zal het daarbij hulp van de overheid nodig hebben. Ook in de discussie daarover is het van belang hoe groot het effect van het bedrijf op de arbeidsmarkt is.

Bron: Intelligence Group, ANP
pi_220532452
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
[..]

3,5% van de bevolking van een vrij groot gebied (ze pakken heel Noord-Holland, dat is pure manipulatie van de cijfers, 'onderzoek' met een bedoelde uitkomst), kom je dichter bij IJmuiden is het veel meer. Die stad heeft een enorm probleem als Tata weg valt.

Maar dat is dus ook zeker niet het enige argument. Wil je een schoner milieu en wat doen aan klimaat, dan moet je juist zulke fabrieken hier houden. Dergelijke industrie hier houden is de enige optie voor mensen die wat willen doen aan klimaatverandering. Laat je fabrieken als Tata gaan, zeg je tegelijk nee tegen het klimaatdoel van Parijs. Want de plek waar je staal dan vandaan komt, is gegarandeerd vervuilender.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532483
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.

https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html

En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
We kunnen dit prima ergens anders in Europa produceren.
In Spanje zijn ze al bezig.

Het enige wat ze produceren is gif voor de bevolking en dit wordt beloond met belastinggeld terwijl het moeder bedrijf biljoenen omzet.
  woensdag 8 april 2026 @ 10:53:53 #39
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220532486
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
3,5% van de bevolking van een vrij groot gebied (ze pakken heel Noord-Holland, dat is pure manipulatie van de cijfers, 'onderzoek' met een bedoelde uitkomst), kom je dichter bij IJmuiden is het veel meer. Die stad heeft een enorm probleem als Tata weg valt.

Maar dat is dus ook zeker niet het enige argument. Wil je een schoner milieu en wat doen aan klimaat, dan moet je juist zulke fabrieken hier houden. Dergelijke industrie hier houden is de enige optie voor mensen die wat willen doen aan klimaatverandering. Laat je fabrieken als Tata gaan, zeg je tegelijk nee tegen het klimaatdoel van Parijs. Want de plek waar je staal dan vandaan komt, is gegarandeerd vervuilender.
Euh: "Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar."

Als je schoner wilt produceren moet je op plekken produceren waar veel groene energie wordt opgewekt. Dat kan nu in bijvoorbeeld Spanje veel beter dan in Nederland. Zweden heeft ook al een grote voorsprong:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
pi_220532487
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
Hier nu mee schermen ("Tata Steel wegpesten maakt de vervuiling op wereldwijde schaal niet minder") is allemaal een vals rechts gelegenheidsargument.
Het is gewoon een constatering, geen argument. Het argument is dat je om die reden beter hier kan houden.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220532495
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:53 schreef Kickinalfa het volgende:
Het enige wat ze produceren is gif voor de bevolking en dit wordt beloond met belastinggeld terwijl het moeder bedrijf biljoenen omzet.
25 miljard, niet overdrijven. :+
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220532498
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Euh: "Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar."

Als je schoner wilt produceren moet je op plekken produceren waar veel groene energie wordt opgewekt. Dat kan nu in bijvoorbeeld Spanje veel beter dan in Nederland. Zweden heeft ook al een grote voorsprong:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
Wat dacht je van windenergie op de noordzee?
Groen staal kan hier wel degelijk: https://esb.nu/groene-sta(...)ekomst-in-nederland/

We hebben ook zowel Spanje, als Zweden, als Nederland nodig. We importeren nu namelijk teveel staal.


En dat zogenaamd makkelijk een nieuwe baan vinden in een stilvallende economie gelooft helemaal niemand. Artikel is ook 3 jaar oud. Wereld van verschil, toen was er overal een personeelstekort, inmiddels niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532518
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
https://www.socialevraags(...)-aan-voorspellingen/
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  woensdag 8 april 2026 @ 10:59:24 #44
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220532520
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat dacht je van windenergie op de noordzee?


En dat zogenaamd makkelijk een nieuwe baan vinden in een stilvallende economie gelooft helemaal niemand. Artikel is ook 3 jaar oud. Wereld van verschil, toen was er overal een personeelstekort, inmiddels niet meer.
quote:
Hoogleraar duurzaamheid Jan Rotmans denkt dat het staalfabriek Tata Steel niet zal lukken om binnen 8 jaar over te schakelen op (groene) waterstof. "Dit is niet realistisch. Er zijn vijf tot zes extra windparken nodig. Die plannen zijn er nog niet eens."
  woensdag 8 april 2026 @ 11:01:21 #45
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220532529
Wel bijzonder dat dedain over beroepen in de maakindustrie (tata) best mogen kome te vervallen, wat het alternatief is voor deze mensen is geen kniesoor die zich daar drukt om maakt.

Misschien kunnen ze bij asml aan de slag hoor ik iemand opperen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220532536
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:59 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
[..]

Nogmaals, lees dit: https://esb.nu/groene-sta(...)ekomst-in-nederland/

Het moet ook geen keuze tussen Spanje, Zweden en Nederland zijn, we hebben al die locaties nodig. Geen vervuild staal meer importeren, maar het hier groen maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532611
quote:
7s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:01 schreef phpmystyle het volgende:
Wel bijzonder dat dedain over beroepen in de maakindustrie (tata) best mogen kome te vervallen, wat het alternatief is voor deze mensen is geen kniesoor die zich daar drukt om maakt.

Misschien kunnen ze bij asml aan de slag hoor ik iemand opperen.
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 11:25:36 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220532668
We weten in ieder geval dat als perifere regio's erg afhankelijk zijn van één industrie en die verdwijnt opeens, dat dat langblijvende negatieve effecten heeft, dat zie je in Limburg, Noord-Engeland, in Wallonië, in Noord-Frankrijk, zelfs in Twente en het noordelijk Ruhrgebied.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220532722
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:25 schreef -XOR- het volgende:
We weten in ieder geval dat als perifere regio's erg afhankelijk zijn van één industrie en die verdwijnt opeens, dat dat langblijvende negatieve effecten heeft, dat zie je in Limburg, Noord-Engeland, in Wallonië, in Noord-Frankrijk, zelfs in Twente en het noordelijk Ruhrgebied.
Ja, veel mensen verhuizen op zoek naar een nieuwe baan, scholen worden dan te klein en sluiten waardoor iedereen met kinderen de regio verlaat, winkels gaan failliet wegens te weinig klandizie. Uiteindelijk hou je een gebied over waar niemand wil wonen omdat er geen voorzieningen zijn. Zo'n grote bouwsteen uit een samenleving trekken kan gewoon niet zonder dat het hele bouwwerk om valt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532923
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
Je kunt je ook wel afvragen waarom de Nederlandse belastingbetaler geld moet ophoesten voor een bedrijf welke al jaren willens en wetens alle milieuregels overtreed, de eigenaar miljarden aan omzet heeft en er geen enkele garantie is dat het wat gaat opleveren.

Je kunt er best een argument voor maken dat je de bedrijvigheid wilt behouden maar laat de eigenaar daar zelf voor betalen.
  woensdag 8 april 2026 @ 12:07:31 #51
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_220532959
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Je kunt je ook wel afvragen waarom de Nederlandse belastingbetaler geld moet ophoesten voor een bedrijf welke al jaren willens en wetens alle milieuregels overtreed, de eigenaar miljarden aan omzet heeft en er geen enkele garantie is dat het wat gaat opleveren.

Je kunt er best een argument voor maken dat je de bedrijvigheid wilt behouden maar laat de eigenaar daar zelf voor betalen.
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
pi_220532981
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
De wereld houdt niet op bij de Nederlandse grenzen. Bovendien geeft Nederland altijd al geld aan bedrijven die dingen bouwen die we belangrijk vinden om zelf te hebben, zoals windmolens en zonne-energie.

Er zijn geen domme vragen, maar dit lijkt me op z'n minst basiskennis.
pi_220533225
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220533229
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
Dat is toch duidelijk. Met partijen als D66 en VVD is er altijd geld om uit te delen aan bedrijven. Bedrijven hebben het harder nodig dan het onderwijs of de gezondheidszorg natuurlijk.
pi_220533239
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Een bedrijf heeft niet even zomaar zoveel werknemers met vergelijkbare skills op een andere locatie. Dat soort hopeloze blufs van bedrijven moet je altijd callen. Tata kan helemaal niet verplaatsen met minder kosten. En kunnen ze het wel kan het TATA personeel in een land als Nederland altijd wel wat anders vinden.
  Moderator woensdag 8 april 2026 @ 12:53:49 #56
236264 crew  capricia
pi_220533254
De Nederlandse overheid voert een gericht industriebeleid, ook bij Tata Steel.
Al jaren. En er zijn gewoon afspraken gemaakt.

https://www.rijksoverheid(...)e%20maatwerkafspraak.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 8 april 2026 @ 12:57:06 #57
236264 crew  capricia
pi_220533280
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
Ook andere bedrijven/sectoren waar ons industriebeleid zich op focust, kunnen investeringen vanuit de overheid verwachten.

Daar is toch niets vreemds aan?
https://www.hezelburcht.c(...)innovatieve%20chemie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 8 april 2026 @ 13:04:33 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220533325
Ik heb meer dan een groot begrip voor een faciliterende overheid (zo is Silicon Valley ook ontstaan, met DARPA, universiteiten e.d.) maar zodra je het dan gaat hebben over belastingheffing slaan alle stoppen door. Of verschuilt men zich achter 'het kan niet' en 'kapitaal is mobiel' (en doet men geen serieuze poging dit wereldwijd en Europees te ondervangen).

Los daarvan voelt het voor mij als een nieuwe RSV. Zoals anderen hier ook hebben opgemerkt.

Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 8 april 2026 @ 13:29:21 #59
236264 crew  capricia
pi_220533475
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb meer dan een groot begrip voor een faciliterende overheid (zo is Silicon Valley ook ontstaan, met DARPA, universiteiten e.d.) maar zodra je het dan gaat hebben over belastingheffing slaan alle stoppen door. Of verschuilt men zich achter 'het kan niet' en 'kapitaal is mobiel' (en doet men geen serieuze poging dit wereldwijd en Europees te ondervangen).

Los daarvan voelt het voor mij als een nieuwe RSV. Zoals anderen hier ook hebben opgemerkt.

Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Volgens mij hebben we (Nederland en de EU) zo ongeveer al 30 jaar een laissez faire (dus gewoon vrije marktwerking) industriebeleid gehad. En zijn we pas sinds kort weg van een passief economisch beleid en stappen over op een actief, strategisch industriebeleid.

Kun je best discussiëren over welke sectoren je dan in wil investeren. Maar dat we actiever en vooral gerichter een beleid voeren, ben ik helemaal voor.

https://www.clingendael.o(...)jven%20en%20sectoren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220533533
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
En kunnen ze het wel kan het TATA personeel in een land als Nederland altijd wel wat anders vinden.
De hoogwaardige medewerkers wel, de duizenden anderen niet. De bakker die levert aan Tata ook niet. En niemand gaat dat werk vinden in dat gebied, dus dat gebied kun je dan de komende decennia afschrijven omdat er geen winkels, scholen en andere voorzieningen meer zijn.

Leer van Limburg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220533550
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Ze gaan dus ook pas geld over maken na garanties. Er is nu niet besloten dat er 2 miljard naar Tata gaat, er is besloten dat de overheid de gesprekken mag gaan voeren onder welke voorwaarden er 2 miljard naar Tata gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220533816
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Welke eisen?

Dat RWS verplicht wordt de kilo's extra staalslakken die vrijkomen bij de vergroening van TATA te gebruiken bij de verbreding A27?

Win-win voor Indiaanse multinational!

Als je toch die 5% NAVO-norm perse wil halen, koop je dan gewoon als overheid in, of beding veto-recht voor de overheid en werknemers bij strategische beslissingen. In plaats van lukraak met geld te strooien.
  woensdag 8 april 2026 @ 14:39:48 #63
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220534061
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/s/Sm7Z2pjRVi

Veelzeggend plaatje. De huizenprijzen exploderen hier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220534103
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 13:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze gaan dus ook pas geld over maken na garanties. Er is nu niet besloten dat er 2 miljard naar Tata gaat, er is besloten dat de overheid de gesprekken mag gaan voeren onder welke voorwaarden er 2 miljard naar Tata gaat.
Mogen van mij zeer strenge voorwaarden zijn
pi_220534105
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:39 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/s/Sm7Z2pjRVi

Veelzeggend plaatje. De huizenprijzen exploderen hier.
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa. _O-
Beetje middelmatig.
  woensdag 8 april 2026 @ 14:49:28 #66
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534292
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa. _O-
Beetje middelmatig.
huizenprijsstijging. De lonen zijn in Oost Europa ook veel harder gestegen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220534300
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
huizenprijsstijging. De lonen zijn in Oost Europa ook veel harder gestegen.
Ja stijging.
De stijging is dus een beetje middelmatig.
Portugal is zelfs al meer.
  woensdag 8 april 2026 @ 14:57:23 #68
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534357
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:50 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ja stijging.
De stijging is dus een beetje middelmatig.
Portugal is zelfs al meer.
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland. Een hele hoop buitenlands kapitaal dat een betaalbaar huis voor Portugezen onmogenlijk maakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220534362
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland.
Je zou ook minder mensen kunnen toelaten. :P
  woensdag 8 april 2026 @ 14:58:53 #70
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534369
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Je zou ook minder mensen kunnen toelaten. :P
Opvallend dat juist Nederland en Portugal, landen met relatief weinig vluchtelingen, zo'n verneukte huizenmarkt kennen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 april 2026 @ 15:14:21 #71
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220534442
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland. Een hele hoop buitenlands kapitaal dat een betaalbaar huis voor Portugezen onmogenlijk maakt.
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.

Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot

https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220534488
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.

Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot

https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Er zijn hier gewoon te veel mensen voor het aantal woningen.
En dat zul je altijd zien..mensen trekken nu eenmaal graag naar daar waar er meer rijkdom en kansen is.
pi_220534560
Ik kijk met enige vertraging, maar JA21 en zeker de heer Clemminck zelf zijn echt wel verschrikkelijk in het Groningendebat. Niet alleen het hele ontkennen van emotionele schade, maar ze ontkennen zelfs dat de schade aan de huizen die je gewoon kunt zien (zelfs een zogenaamd aarbevingsbestendig huis, net opgeleverd, dat na Zeerijp 74 scheuren had, dat is geen gebrek aan onderhoud) door de aardbevingen kan komen.

Hij blijft het ook consequent trillingen noemen, ipv bevingen. Om het te kleineren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 15:33:53 #74
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534574
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.

Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot

https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Hier ook een aardig artikel:

https://www.volkskrant.nl(...)gen-woning~bd234261/

Komt erop neer dat er te weinig rekening is gehouden met de demografische ontwikkelingen: het was al bekend dat het aantal eenpersoonshuishoudens explosief aan het stijgen was maar daar werd niet op gebouwd. Dit is overigens een artikel van 2015 dus nog van voor de grote Syriërinflux.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 april 2026 @ 15:56:21 #75
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_220534674
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:30 schreef Hanca het volgende:
Ik kijk met enige vertraging, maar JA21 en zeker de heer Clemminck zelf zijn echt wel verschrikkelijk in het Groningendebat. Niet alleen het hele ontkennen van emotionele schade, maar ze ontkennen zelfs dat de schade aan de huizen die je gewoon kunt zien (zelfs een zogenaamd aarbevingsbestendig huis, net opgeleverd, dat na Zeerijp 74 scheuren had, dat is geen gebrek aan onderhoud) door de aardbevingen kan komen.

Hij blijft het ook consequent trillingen noemen, ipv bevingen. Om het te kleineren.
Heeft vast kennissen bij de NAM die hem geld beloofd hebben :')
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_220534684
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:56 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Heeft vast kennissen bij de NAM die hem geld beloofd hebben :')
Hij heeft in elk geval geen kennissen in Groningen, dat is duidelijk. Misselijkmakend, zijn verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535242
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
[..]

Dat zie je bij best veel van die “oude” zware industrie. Gelukkig is onze economie vrij divers. En al zouden ze wegvallen, de werknemers zijn vaak vrij aardig opgeleide en technisch handige mensen. Dat is qua impact wel op te vangen.
Het voornaamste is eigenlijk dat we enige mate van strategische autonomie moeten houden in Europa als het gaat om staalproductie. Maar of Nederland daar de beste plek voor is…
  woensdag 8 april 2026 @ 17:41:50 #78
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220535258
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
Dat ook.
Maar ik sprak een tijd geleden iemand die daar werkte en nu met pensioen is. Hij is binnengekomen als eenvoudige metaalarbeider oid en is vertrokken als kantoormedewerker. Tata is echt een bedrijf dat goed betaald en investeert in haar medewerkers, een hele sociale en betrokken werkgever. Die moet je koesteren.

Zo zijn er diverse andere bedrijven de maak- en procesindustrie met goede cao's en banen voor mensen die niet de capaciteiten hebben om als tech-engineer bij ASML aan de slag te gaan.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220535260
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?

Je ziet in debatten dat PVV(GM), VVD, JA21, FvD, BBB(GK), CU en SGP vaak elkaar kunnen vinden op rechts. Dit zijn 74 zetels. Ik duid ze ook wel eens als de schaduwcoalitie of gekscherend de CIDI coalitie.

Stel dat bijv abortus een discussiepunt wordt? Zou het CDA dan voor een verbod zijn? Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
pi_220535301
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?

Je ziet in debatten dat PVV(GM), VVD, JA21, FvD, BBB(GK), CU en SGP vaak elkaar kunnen vinden op rechts. Dit zijn 74 zetels. Ik duid ze ook wel eens als de schaduwcoalitie of gekscherend de CIDI coalitie.

Stel dat bijv abortus een discussiepunt wordt? Zou het CDA dan voor een verbod zijn? Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
CU zit vaker aan de andere kant (GLPvdA) dan aan deze kant, als je eerlijk naar stemverhoudingen en echte debatten kijkt. En van al deze partijen die je noemt is alleen SGP voor een abortusverbod...

CDA is trouwens al rechtser en conservatiever dan CU. CU is gewoon links. Misschien soms linksconservatief, maar wel altijd links.


En van de andere partijen ga ik het niet duiden, maar in de CU apps, met daarin ook juist de bestuurders van CU, zie ik alleen maar afkeer van het meeste waar de Heritage Foundation voor staat.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 08-04-2026 18:06:18 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535454
quote:
7s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat ook.
Maar ik sprak een tijd geleden iemand die daar werkte en nu met pensioen is. Hij is binnengekomen als eenvoudige metaalarbeider oid en is vertrokken als kantoormedewerker. Tata is echt een bedrijf dat goed betaald en investeert in haar medewerkers, een hele sociale en betrokken werkgever. Die moet je koesteren.

Zo zijn er diverse andere bedrijven de maak- en procesindustrie met goede cao's en banen voor mensen die niet de capaciteiten hebben om als tech-engineer bij ASML aan de slag te gaan.
Tata is zeker goed voor haar personeel, je moet alleen wel om de 3 jaar de reorganisatie overleven.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220535459
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
Mwah, ja en nee. Kijk wat DSM geworden is.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220535463
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, ja en nee. Kijk wat DSM geworden is.
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535466
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa. _O-
Beetje middelmatig.
Tijd voor een huisje op Småland zo te zien. Ook met het oog op global warming.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  Forum Admin woensdag 8 april 2026 @ 18:16:14 #85
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220535473
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Duitsland heeft semi spooksteden en dorpen door dat soort gebeurtenissen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_220535482
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Maar de business was gewoon dood. Had je die turnaround niet gemaakt, had je én geen mijnbouw meer én geen DSM.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  woensdag 8 april 2026 @ 18:18:59 #87
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535487
Je kunt je ten zeerste af vragen of het wel alleen aan het sluiten van de mijnen in Zuid-Limburg ligt.

Ik weet dat sommigen boos worden als ik het zeg maar de randen van het land zijn consistente krimpgebieden.



Dit soort kaartjes zijn een aantal van (ook voor recenter jaren). Het is op zijn minst opmerkelijk dat de randen van het land rood/negatief kleuren, te midden van een groene zee. Vlak over de grens bij België en Duitsland is het 'groen' en groeiend. Of het nu Oost-Groningen, Zeeuws-Vlaanderen of Zuid-Limburg is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535492
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
CU zit vaker aan de andere kant (GLPvdA) dan aan deze kant, als je eerlijk naar stemverhoudingen en echte debatten kijkt. En van al deze partijen die je noemt is alleen SGP voor een abortusverbod...

CDA is trouwens al rechtser en conservatiever dan CU. CU is gewoon links. Misschien soms linksconservatief, maar wel altijd links.


En van de andere partijen ga ik het niet duiden, maar in de CU apps, met daarin ook juist de bestuurders van CU, zie ik alleen maar afkeer van het meeste waar de Heritage Foundation voor staat.
De CU stemt voor de motie om het Moslimbroederschap te verbieden, Israel boycotters geen subsidie te verlenen en ze te betitelen als antisemitisch, de ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen en het te erkennen als de hoofdstad van Israel. De CU stemt tegen moties om Netanyahu te arresteren als hij zich bevindt op Nederlands grondgebied en voor een motie om Netanyahu de nobelprijs voor de vrede te geven.

Toen Denk een motie indiende om de gehele regering Netanyahu tot persona non grata te verklaren stemde CU opnieuw tegen opnieuw samen met de PVV. Ook Don Ceder verdedigt in de media zoals bijv in een radio interview op Npo 1 de regering Netanyahu
pi_220535520
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Maar de business was gewoon dood. Had je die turnaround niet gemaakt, had je én geen mijnbouw meer én geen DSM.
Eens dat in Limburg de oorzaak anders was en de mijnen gewoon dicht moesten. Maar het gevolg zal daarom niet verschillen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 18:25:21 #90
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535521
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:18 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt je ten zeerste af vragen of het wel alleen aan het sluiten van de mijnen in Zuid-Limburg ligt.

Ik weet dat sommigen boos worden als ik het zeg maar de randen van het land zijn consistente krimpgebieden.

[ afbeelding ]

Dit soort kaartjes zijn een aantal van (ook voor recenter jaren). Het is op zijn minst opmerkelijk dat de randen van het land rood/negatief kleuren, te midden van een groene zee. Vlak over de grens bij België en Duitsland is het 'groen' en groeiend. Of het nu Oost-Groningen, Zeeuws-Vlaanderen of Zuid-Limburg is.
Hier bijvoorbeeld nog zo een kaartje, met iets andere jaartallen
https://www.reddit.com/r/(...)tween_2017_and_2020/

Rode plekken aan de rand van het land, middenin een groene omgeving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 18:27:33 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535533
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens dat in Limburg de oorzaak anders was en de mijnen gewoon dicht moesten. Maar het gevolg zal daarom niet verschillen.
Dat denk ik niet. De omgeving Amsterdam en Haarlem is één van de meest veerkrachtige gebieden van het land. Veel bedrijvigheid en ook veel (semi-)overheidinstellingen. Ijmuiden blijft sowieso een poort naar de zee.

Dat Tata Steel werknemers hun competenties daar niet goed op aansluiten is uiteraard zo... Dat is wel iets waar je wat mee moet (misschien toch maar niet de WW slopen? Transitievergoeding slopen?).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535541
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:19 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De CU stemt voor de motie om het Moslimbroederschap te verbieden, Israel boycotters geen subsidie te verlenen en ze te betitelen als antisemitisch, de ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen en het te erkennen als de hoofdstad van Israel. De CU stemt tegen moties om Netanyahu te arresteren als hij zich bevindt op Nederlands grondgebied en voor een motie om Netanyahu de nobelprijs voor de vrede te geven.

Toen Denk een motie indiende om de gehele regering Netanyahu tot persona non grata te verklaren stemde CU opnieuw tegen opnieuw samen met de PVV. Ook Don Ceder verdedigt in de media zoals bijv in een radio interview op Npo 1 de regering Netanyahu
Allemaal voorbeelden alleen over Israël, een onderwerp wat niks met links of rechts te maken heeft. Een onderwerp wat eigenlijk niet eens in de Nederlandse politiek hoort.

En Ceder verdedigt Netanyahu niet, Ceder was de eerste Europese politicus die de Israëlische ambassadeur op het matje riep. CU komt wel standaard op voor het bestaansrecht en het recht op verdedigen van Israël, dat klopt.

Maar Israël is nogal een non-onderwerp, ik dacht dat je het over Nederlandse politiek zou hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535571
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allemaal voorbeelden alleen over Israël, een onderwerp wat niks met links of rechts te maken heeft. Een onderwerp wat eigenlijk niet eens in de Nederlandse politiek hoort.

En Ceder verdedigt Netanyahu niet, Ceder was de eerste Europese politicus die de Israëlische ambassadeur op het matje riep. CU komt wel standaard op voor het bestaansrecht en het recht op verdedigen van Israël, dat klopt.

Maar Israël is nogal een non-onderwerp, ik dacht dat je het over Nederlandse politiek zou hebben.
Waarom vindt jij dat Israel een non onderwerp is? Het versterken van de internationale rechtsorde staat gewoon in onze grondwet met artikel 90, we huisvesten de ICC dus Netanyahu zal als hij gearresteerd wordt zich op Nederlands grondgebied bevinden en de oorlog in Iran en Libanon is die vooral een van Israel waardoor de Straat van Hormuz werd afgesloten waardoor wij een euro a anderhalf meer betalen aan de pomp voor een liter.

Het lijkt mij verder stug dat als er CU leden zijn die heilig geloven in het beloofde land van Judea en Samaria, dat zij niks hebben met de Heritage Foundation.
pi_220535591
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:34 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Het lijkt mij verder stug dat als er CU leden zijn die heilig geloven in het beloofde land van Judea en Samaria, dat zij niks hebben met de Heritage Foundation.
Dan lijkt het je maar stug, het is wel een feit. Iedereen die ik er over spreek of die reageert op blogs/apps van de CU is voor de tweestatenoplossing. En dus tegen die Foundation

Maar nogmaals: nogal een non-onderwerp, de invloed van Nederland hierop is net zo groot als de invloed van Nederland op de bodem van de Marianentrog. Nihil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 18:37:06 #95
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535596
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:34 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Waarom vindt jij dat Israel een non onderwerp is? Het versterken van de internationale rechtsorde staat gewoon in onze grondwet met artikel 90
Iets waar een klein en kwetsbaar land als Nederland groot belang bij heeft. Nog veel meer dan een middelgroot land als Verenigd Koninkrijk of Frankrijk.

Maar net als klimaatverandering lijken de footloose en anywhere elites wel te denken: ik pak dan het vliegtuig naar Spanje. Voor de natuur en cultuur heb je Italië, ons land is het wingewest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535716
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan lijkt het je maar stug, het is wel een feit. Iedereen die ik er over spreek of die reageert op blogs/apps van de CU is voor de tweestatenoplossing. En dus tegen die Foundation

Maar nogmaals: nogal een non-onderwerp, de invloed van Nederland hierop is net zo groot als de invloed van Nederland op de bodem van de Marianentrog. Nihil.
Als de CU stemt voor een motie van de PVV waarin de PVV oproept om de ambassade naar Jeruzalem te verhuizen en te erkennen als hoofdstad van Israel ben je niet voor een tweestatenoplossing in de Tweede Kamer. Ze stemmen verder tegen moties om sancties te bewerkstelligen tegen neokolonisten op de Westbank, tegen het erkennen van een Palestijnse staat en voor de moties om de financiering van UNRWA te korten.

P.s: Ook Don Ceder stelt "kritische vragen" na Sjoerdsma zijn beslissing om UNRWA weer te financieren

De oppositie voelt zich bedrogen in politiek spel rond ontwikkelingsgeld - NRC https://share.google/HcdZUGXGEHY1UyMrP
  woensdag 8 april 2026 @ 18:54:56 #97
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535719
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
Ook bezig zijn de Hongaren:
https://bsky.app/profile/levi98k.bsky.social/post/3mitlabkzp22y
https://bsky.app/profile/merijnoudenampsen.org/post/3mitun44nlk2l

quote:
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?
Ik heb het CDA nog niet kunnen betrappen op het uitvoeren van de Heritage agenda. De VVD wel - met raar stemgedrag zoals meedoen met de Trump Board of Peace. De VVD heeft een heel duistere afslag genomen, onder het masker van liberalisme (plus nog een hele hoop door Orban betaalde types zoals Kinneging en Cliteur die eerst bij de VVD zaten).

Eerder heb ik eens geplaatst dat het CDA etentjes had met de Heritage Foundation; dat bleek later namens de Tweede Kamer te zijn geweest, in het kader van contacten met de Tweede Kamer (maar natuurlijk kun je wel zeggen: het Moslimbroederschap en de Noord-Koreaanse ambassadeur ontvangt de Tweede Kamer ook niet)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535728
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:54 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Als de CU stemt voor een motie van de PVV waarin de PVV oproept om de ambassade naar Jeruzalem te verhuizen en te erkennen als hoofdstad van Israel ben je niet voor een tweestatenoplossing in de Tweede Kamer. Ze stemmen verder tegen moties om sancties te bewerkstelligen tegen neokolonisten op de Westbank, tegen het erkennen van een Palestijnse staat en voor de moties om de financiering van UNRWA te korten.
Lees hier maar:
https://www.christenunie.nl/standpunt/midden-oosten

Zeer uitgebreid standpunt en uitleg, maar oa dit:
quote:
Hoe kijkt de ChristenUnie naar nederzettingen en geweld op de Westoever?
Het huidige nederzettingenbeleid frustreert vrede en is strijdig met internationaal recht. We steunen persoonsgerichte sancties tegen kolonisten die voor terreurdaden zijn veroordeeld en veroordelen geweld van welke kant dan ook.


Hoe past ‘ambassade naar Jeruzalem’ in ons standpunt?
De verhuizing kan binnen de condities van het vredesproces plaatsvinden: als onderdeel van een regeling met veilige en erkende grenzen en erkenning van Palestijnse aspiraties.
Dus stop met ze woorden in de mond leggen die ze niet gebruiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535751
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lees hier maar:

Zeer uitgebreid standpunt en uitleg, maar oa dit:
[..]
Dus stop met ze woorden in de mond leggen die ze niet gebruiken.
Ik vind een partijprogramma mooi maar we kunnen partijen alleen op hun woord geloven als we hun stemgedrag in onze Staten der Generaal erbij nemen.

Dat ze tegen de motie stemmen voor het arresteren van Netanyahu geeft aan dat de CU net zoals de PVV moeite heeft met GW art 90 (internationale rechtsorde) en de ICC
pi_220535763
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:59 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Ik vind een partijprogramma mooi maar we kunnen partijen alleen op hun woord geloven als we hun stemgedrag in onze Staten der Generaal erbij nemen.

Dat ze tegen het arresteren van Netanyahu zijn geeft aan dat de CU net zoals de PVV moeite heeft met GW art 90 en de ICC
Geeft aan dat ze pragmatisch zijn. Alle EU landen hebben aangegeven Netanyahu niet te arresteren, op misschien Spanje na. Een democratisch verkozen zittende regeringsleider van een land, zeker een in principe bevriend land, als die je bezoekt arresteren is gewoon meestal geen optie.

Maar nogmaals: non-onderwerp. Nederland heeft hier geen invloed op.


Maar goed, niks over links of rechts dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-04-2026 19:27:34 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 19:13:04 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535820
Ik stel voor dat de progressieve partijen een motie indienen voor een inreisverbod tegen antisemitische "haatprediker" Kanye West.

Even zien wie dan mee gaan stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535837
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
Ik stel voor dat de progressieve partijen een motie indienen voor een inreisverbod tegen antisemitische "haatprediker" Kanye West.

Even zien wie dan mee gaan stemmen.
Die gast mogen ze in heel de EU een inreisverbod geven.
pi_220535884
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
Ik stel voor dat de progressieve partijen een motie indienen voor een inreisverbod tegen antisemitische "haatprediker" Kanye West.

Even zien wie dan mee gaan stemmen.
CDA en CU in elk geval: https://www.ad.nl/show/ve(...)land-volgt~a24f13b9/

Edit: VVD is blijkbaar ook voor: https://www.tweedekamer.n(...)07351&did=2026D16512

Bikker en Ellian hebben al kamervragen gesteld om dit te regelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535907
Ja laten we geheel populistisch besluiten wie er wel VVMU mag bezigen. Kunnen we ook meteen Tim Hofman doen?

Al heb ik geen idee wat Kayne West nou weer heeft gezegd.
pi_220535916
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 19:28 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Ja laten we geheel populistisch besluiten wie er wel VVMU mag bezigen. Kunnen we ook meteen Tim Hofman doen?

Al heb ik geen idee wat Kayne West nou weer heeft gezegd.
Een nummer "Heil Hitler" schrijven lijkt me al voldoende om hem niet in het land te willen, doen we met andere haatpredikers ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 19:30:59 #106
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535917
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 19:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
CDA en CU in elk geval: https://www.ad.nl/show/ve(...)land-volgt~a24f13b9/

Edit: VVD is blijkbaar ook voor: https://www.tweedekamer.n(...)07351&did=2026D16512

Bikker en Ellian hebben al kamervragen gesteld om dit te regelen.
Oh, als Ellian het wil dan is het vast geen goed idee.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)od-opleggen-a4925003

Deze kon wel, vond de SGP (en VVD) - homohaat:
https://www.trouw.nl/buit(...)-nederland~b31cfbca/
https://cvandaag.nl/10785(...)lijk-en-seksualiteit
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 19:32:53 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535926
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een nummer "Heil Hitler" schrijven lijkt me al voldoende om hem niet in het land te willen, doen we met andere haatpredikers ook.
Je zou kunnen denken dat zo een besluit niet in handen van een minister moet liggen. Die dat naar eigen goeddunken en met vage criteria kan beslissen.

Op zich ben ik het er wel mee eens dat eerdere optredens (in Nederland?) grond kunnen geven voor inreisverboden in de toekomst. Maar vooraf en preventief censuur opleggen moet je nog voorzichtiger mee zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535944
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 19:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je zou kunnen denken dat dit niet in handen van een minister moet liggen.

Op zich ben ik het er wel mee eens dat eerdere optredens (in Nederland?) grond kunnen geven voor verboden in de toekomst. Maar vooraf en preventief censuur opleggen moet je nog voorzichtiger mee zijn.
Hij kan gewoon een gevaar voor de openbare orde zijn, lijkt me zelfs waarschijnlijk.


En het ligt in handen van een ministerie, een minister volgt hier altijd de adviezen van een AIVD e.d. Ik weet dat dit semantisch klinkt, maar het is wel wat anders.

Maar blijkbaar ligt het moeilijk: https://www.ad.nl/politie(...)ughoudend~a4d939f8f/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535983
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:16 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Duitsland heeft semi spooksteden en dorpen door dat soort gebeurtenissen.
Dat heeft toch verder vrij weinig te maken met een werkgever die stopt. Het is gewoon onderdeel van het economische model. Je ziet in vrijwel alle landen dat het platteland achter blijft omdat er meer en meer werk rondom steden is. Dat de succesvolle steden een aanzuigende werking hebben voor talent en investeringen.

Uiteraard kun je dat tegengaan. Maar dat is nou niet direct logisch om te doen als zeer rechtse overheid. Dan ga je er vanuit dat dit soort problemen door de magische hand van de markt wordt opgelost.

Toch blijkt dat wonderlijke vertrouwen dat rechtse mensen zeggen te hebben in de markt ook niet echt uit het subsidieren van Tata.

Als linkse rakker vind ik het ook niet direct erg dat je geld verschuift richting kansloze gebieden om ze in stand te houden. Maar wees daar dan open over in plaats van doen alsof dit een goede deal is. Presenteer het dan gewoon als de kosten van werkverschaffing want de mensen bij Tata zijn anders nutteloos op de arbeidsmarkt ofzo. Iets wat ik verder vrij lastig te geloven vindt.
pi_220536104
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een nummer "Heil Hitler" schrijven lijkt me al voldoende om hem niet in het land te willen, doen we met andere haatpredikers ook.
Lijkt mij dat dit valt onder artistieke vrijheid.

Het zou kunnen dat dit een protest was omdat hij snel wordt uitgemaakt voor antisemiet. Maar goed laat de strafrechter maar daar over oordelen ipv het CIDI

Als artiesten. Maar ook politici of activisten niet meer mogen shockeren...

Ik bedoel mag een nummer als "bomb Iran" dan wel?
pi_220536190
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 19:52 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Lijkt mij dat dit valt onder artistieke vrijheid.

Het zou kunnen dat dit een protest was omdat hij snel wordt uitgemaakt voor antisemiet. Maar goed laat de strafrechter maar daar over oordelen ipv het CIDI

Als artiesten. Maar ook politici of activisten niet meer mogen shockeren...

Ik bedoel mag een nummer als "bomb Iran" dan wel?
Kanye West noemde zichzelf een nazi. Dat is geen artistieke vrijheid.

Maar goed, blijkbaar heeft hij wel ooit excuses gemaakt, dat had ik gemist.


Edit: hier een lijstje van Kanye West zijn opmerkingen: https://www.bbc.com/news/articles/c9vl1pn70ddo
Een imam die dit had gezegd was niet het land in gekomen, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220536349
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 19:28 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Ja laten we geheel populistisch besluiten wie er wel VVMU mag bezigen. Kunnen we ook meteen Tim Hofman doen?

Al heb ik geen idee wat Kayne West nou weer heeft gezegd.
VvMU is dan ook gewoon begrensd.
Heil Hitler en holocaustontkenning is hier niet gewenst.
pi_220536380
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:17 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
VvMU is dan ook gewoon begrensd.
Heil Hitler en holocaustontkenning is hier niet gewenst.
Klopt. Dan zet je hem voor een strafrechter
pi_220536390
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:21 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Klopt. Dan zet je hem voor een strafrechter
Waarom?
Je bent als land helemaal niet verplicht een visum af te geven. Dan gaat ie zelf maar naar een rechter.
pi_220536432
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:21 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Klopt. Dan zet je hem voor een strafrechter
Nee, want hij heeft het in de VS gezegd. Maar iemand uit de VS heeft een visum nodig, die kun je weigeren. Dat doet het VK dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 20:38:37 #116
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220536557
Ik ben helemaal niet voor een onbegrensde vrijheid van meningsuiting (de VVD wil groepsbelediging uit de wet halen trouwens) maar ik vind het ook vragen oproepen dat een minister dit even kan beslissen en vooraf censuur mag opleggen. Het is net zoals dat wetsvoorstel waar een minister een organisatie met een pennenstreek kan verbieden (waar heel veel kritiek op kwam). Pas daarmee op.

Het hoort bij een democratische rechtsstaat (inmiddels een sleets en verheven term) dat niet semi-willekeurige beslissingen worden genomen. Dit bij een minister neerleggen, voor individuele gevallen, is glad ijs.

De kans dat een minister vervolgd kan worden voor ambtsmisbruik is niet zo groot.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220536571
Ja, laten we ons in de EU eens lekker druk maken om een bi-polair rappertje.

Dat terwijl Musk en Vance vrij vliegen van London, via Munchen, naar Budapest. Dan heb je de juiste prioriteiten!
pi_220536805
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:38 schreef Klopkoek het volgende:
de VVD wil groepsbelediging uit de wet halen trouwens
Heel goed idee ^O^
pi_220536965
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:39 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Ja, laten we ons in de EU eens lekker druk maken om een bi-polair rappertje.

Dat terwijl Musk en Vance vrij vliegen van London, via Munchen, naar Budapest. Dan heb je de juiste prioriteiten!
Jij wil de vice-president van Amerika geen visum verlenen? Dat zou een schandalige diplomatieke daad zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 21:28:59 #120
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220536987
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 21:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Heel goed idee ^O^
Ja joepie, dan zijn moslims en Surinamers vogelvrij terwijl Joden wel worden beschermd en daar een heel apparaat voor is opgetuigd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220537329
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 21:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij wil de vice-president van Amerika geen visum verlenen? Dat zou een schandalige diplomatieke daad zijn.
Waarom zou het weigeren van oorlogscriminelen een schandalige diplomatieke daad zijn?
Als zo'n actie van West al genoeg is om hem te weigeren is er ook weinig reden om Trump of Vance nog binnen te laten. Ja binnen in het ICJ.
  woensdag 8 april 2026 @ 22:34:46 #122
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220537598
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 21:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja joepie, dan zijn moslims en Surinamers vogelvrij terwijl Joden wel worden beschermd en daar een heel apparaat voor is opgetuigd.
https://www.telegraaf.nl/(...)binet/145443078.html
Het schijnt dat op verschillende beoogde AZC locaties ontlasting van beschermde dieren gevonden is
was net in het nieuws op TV
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220537613
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 22:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom zou het weigeren van oorlogscriminelen een schandalige diplomatieke daad zijn?
Als zo'n actie van West al genoeg is om hem te weigeren is er ook weinig reden om Trump of Vance nog binnen te laten. Ja binnen in het ICJ.
Is Vance veroordeeld voor oorlogsmisdaden? Dan heb ik dat gemist. Ik dacht dat er zelfs geen opsporingsbevel liep om een zaak te beginnen, maar ik heb blijkbaar wat gemist.

Nou heeft Vance diplomatieke onschendbaarheid, waardoor hij door een gastland niet kan worden aangeklaagd, dus ik vind het wel bijzonder dat hij blijkbaar veroordeeld is.

Of is hij dat toch niet? En heb ik dan toch gelijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220537707
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 22:36 schreef Hanca het volgende:
Is Vance veroordeeld voor oorlogsmisdaden? Dan heb ik dat gemist. Ik dacht dat er zelfs geen opsporingsbevel liep om een zaak te beginnen, maar ik heb blijkbaar wat gemist.
Hij was (en is, maar niet openbaar) zelfs tegen de oorlog.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220537791
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 21:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij wil de vice-president van Amerika geen visum verlenen? Dat zou een schandalige diplomatieke daad zijn.
Het is een schandalige diplomatieke daad dat die gekken van MAGA denken te weten wat ware Europese patriotten zijn, en ons menen stemadvies te moeten geven.
  woensdag 8 april 2026 @ 23:00:29 #126
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220537799
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 22:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)binet/145443078.html
Het schijnt dat op verschillende beoogde AZC locaties ontlasting van beschermde dieren gevonden is
was net in het nieuws op TV
Elke week wordt wel een moskee belaagd, en nu?

https://nos.nl/artikel/26(...)ebedshuis-in-zaandam
https://www.omroepflevola(...)t-teksten-over-jezus

Is het niet eens beetje gek dat moslims vogelvrij worden verklaard en Joden worden beschermd tegen antisemitisme?

Want dat is wat er dan gebeurd als je groepsbelediging uit het Wetboek haalt.

En dan wel als VVD dit doen:
https://www.rijksoverheid(...)ontkenning-holocaust
https://www.nu.nl/binnenl(...)bij-overtreding.html

Dit meten met twee maten vinden de MoreDakkas en nostras schitterend. De ene bevolkingsgroep is meer waard dan anderen.

En zo verdwijnt de rechtstaat stukje bij beetje. Komt het koloniale recht weer terug.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 23:20:44 #127
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220537891
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 23:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Elke week wordt wel een moskee belaagd, en nu?

https://nos.nl/artikel/26(...)ebedshuis-in-zaandam
https://www.omroepflevola(...)t-teksten-over-jezus

Is het niet eens beetje gek dat moslims vogelvrij worden verklaard en Joden worden beschermd tegen antisemitisme?

Want dat is wat er dan gebeurd als je groepsbelediging uit het Wetboek haalt.

En dan wel als VVD dit doen:
https://www.rijksoverheid(...)ontkenning-holocaust
https://www.nu.nl/binnenl(...)bij-overtreding.html

Dit meten met twee maten vinden de MoreDakkas en nostras schitterend. De ene bevolkingsgroep is meer waard dan anderen.

En zo verdwijnt de rechtstaat stukje bij beetje. Komt het koloniale recht weer terug.
er kome toch allemaal mooie moskees voor terug /
kerken staan toch leeg

kerkklokken hoor je ook niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220538019
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 23:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Elke week wordt wel een moskee belaagd, en nu?

https://nos.nl/artikel/26(...)ebedshuis-in-zaandam
https://www.omroepflevola(...)t-teksten-over-jezus

Is het niet eens beetje gek dat moslims vogelvrij worden verklaard en Joden worden beschermd tegen antisemitisme?

Want dat is wat er dan gebeurd als je groepsbelediging uit het Wetboek haalt.

En dan wel als VVD dit doen:
https://www.rijksoverheid(...)ontkenning-holocaust
https://www.nu.nl/binnenl(...)bij-overtreding.html

Dit meten met twee maten vinden de MoreDakkas en nostras schitterend. De ene bevolkingsgroep is meer waard dan anderen.

En zo verdwijnt de rechtstaat stukje bij beetje. Komt het koloniale recht weer terug.
De beveiliging is anders omdat de dreiging anders is. 10 jaar geleden probeerde joodse instellingen al beveiliging zelf te regelen maar kon op weinig steun van de overheid rekenen, dat speelt al heel lang. Dat er al meer dan 10 jaar beveiliging nodig is bij Joodse scholen en dat er inmiddels explosieven worden neergelegd daar geeft wel aan dat het van een totaal andere orde is dan vernieling/bekladding dus ook logisch dat men daar anders mee om gaat.

En bij sommige gevallen moet men er niet meer van maken dan wat het is door er meteen moslimdiscriminatie bij te betrekken zoals bij dat artikel van de bekladde moskee, dat bleek namelijk helemaal niet het geval te zijn.

https://www.omroepflevola(...)uwen-onder-rode-verf

Wat blijkt, niet alleen de moskee is beklad, een winkel, een buurthuis en een medische instelling in de omgeving zijn beklad met dezelfde rode verf. Kortom een groep is daar lekker bezig geweest met kliederen en het is dus geen gerichte actie op de moskee geweest. Maar dat bekte niet zo lekker als een artikel over moslimdiscriminatie, stukje riooljournalistiek.
  woensdag 8 april 2026 @ 23:55:45 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220538026
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 23:49 schreef Timwonnacott het volgende:
Dat er al meer dan 10 jaar beveiliging nodig is bij Joodse scholen
Die school in Amsterdam wordt al sinds 1987 beveiligd. Dat heeft Ed van Thijn toen als burgemeester geregeld. De aanleiding daarvoor waren overigens niet de allochtonen maar blanke Nederlanders en de Centrumdemocraten.

De cijfers laten heel duidelijk zien dat moskeeën en islamitische scholen elke week slachtoffer zijn van geweld. Dan tellen gevallen waar het motief niet duidelijk is niet eens mee (dus de islamitische basisschool in Lelystad die door vuurwerk afbrandde dit jaar telt niet mee). Het grote verschil is dat dit zelden het landelijk nieuws haalt - De Telegraaf zwijgt, het balletje gaat niet rollen - en het de rechtse politici geen bal interesseert.

Nederland in 2030: groepsbelediging uit de wet, moslim vrijuit beledigen. Holocaustontkenning wordt beloond met een celstraf, antisemitisme wordt hard aangepakt. Apartheidsland Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220538041
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 20:22 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Waarom?
Je bent als land helemaal niet verplicht een visum af te geven. Dan gaat ie zelf maar naar een rechter.
Oh ja net zoals we hebben gezien bij Faber en die drie haatimam's waar ze kansloos verloor in de rechtszaal. Laat onze rechters serieus werk doen en niet elke keer fophef bestuderen
pi_220538051
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 23:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Die school in Amsterdam wordt al sinds 1987 beveiligd. Dat heeft Ed van Thijn toen als burgemeester geregeld. De aanleiding daarvoor waren overigens niet de allochtonen maar blanke Nederlanders en de centrumdemocraten.

De cijfers laten heel duidelijk zien dat moskeeën en islamitische scholen elke week slachtoffer zijn van geweld. Dan tellen gevallen waar het motief niet duidelijk is niet eens mee (dus de islamitische basisschool in Lelystad die door vuurwerk afbrandde dit jaar). Het grote verschil is dat dit zelden het landelijk nieuws haalt en het de rechtse politici geen bal interesseert.
Je maakt er wederom meer van dan wat het is. Er is geen school afgebrand, er is 1 lokaal beschadigd geraakt door vuurwerk. Daarnaast laat je ook toevalligerwijs weg dat er in Lelystad al jaren een enorme toename is van vandalisme bij basisscholen en dat vooral in de armere buurten er elke jaarwisseling standaard beveiliging is bij de basisscholen omdat er al jaren lang incidenten zijn met vuurwerk en brand. Daarbij maakt men geen onderscheid in de stroming of geloof van de scholen in kwestie.
  donderdag 9 april 2026 @ 00:12:44 #132
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220538070
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 00:05 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Je maakt er wederom meer van dan wat het is. Er is geen school afgebrand, er is 1 lokaal beschadigd geraakt door vuurwerk. Daarnaast laat je ook toevalligerwijs weg dat er in Lelystad al jaren een enorme toename is van vandalisme bij basisscholen en dat vooral in de armere buurten er elke jaarwisseling standaard beveiliging is bij de basisscholen omdat er al jaren lang incidenten zijn met vuurwerk en brand. Daarbij maakt men geen onderscheid in de stroming of geloof van de scholen in kwestie.
Ja joh, praat het allemaal lekker weg

https://www.ad.nl/den-haa(...)m-optreden~ae4da790/

https://www.hartvannederl(...)een-bijna-verdubbeld

https://www.republiekallo(...)en-update-april-2021

https://www.volkskrant.nl(...)e-moskeeen~bfc280e2/

https://www.volkskrant.nl(...)dan-gemeld~bc90125a/

Dit voldoende willen registeren is trouwens óók inzet van politieke strijd.

Het eerste kabinet Rutte zette de verzameling door de Anne Frank Stichting stop, waarna de politie het zou over nemen (wat slechts beperkt/niet is gebeurd).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220538513
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  donderdag 9 april 2026 @ 07:43:17 #134
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220538527
quote:
Zeer goed en belangrijk stuk. Zonder vernieuwing, zonder innovatie, verkalken we en zakken we weg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 9 april 2026 @ 07:53:51 #135
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220538555
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 00:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja joh, praat het allemaal lekker weg

https://www.ad.nl/den-haa(...)m-optreden~ae4da790/

https://www.hartvannederl(...)een-bijna-verdubbeld

https://www.republiekallo(...)en-update-april-2021

https://www.volkskrant.nl(...)e-moskeeen~bfc280e2/

https://www.volkskrant.nl(...)dan-gemeld~bc90125a/

Dit voldoende willen registeren is trouwens óók inzet van politieke strijd.

Het eerste kabinet Rutte zette de verzameling door de Anne Frank Stichting stop, waarna de politie het zou over nemen (wat slechts beperkt/niet is gebeurd).
in zulke landen steken ze altijd scholen in de fik, dat is niet van vandaag of gisteren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 9 april 2026 @ 08:49:28 #136
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220538750
Hoogste aantal verkeersdoden in 20 jaar tijd.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erkeersdoden-in-2025

Nederland Hufterland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2026 @ 09:44:21 #137
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_220539041
Is er uberhaupt nog OPHEF over de kabinetsplannen rondom belastingpremies?

quote:
‘Werknemers leveren per jaar tot 500 euro in door kabinetsplannen’

Door de plannen van het nieuwe kabinet leveren werknemers tot bijna 500 euro per jaar in, meldt CNV. Volgens de vakbond worden vooral mensen met middeninkomens getroffen door de aangekondigde maatregelen.

Mensen die tot 30.000 euro per jaar verdienen, moeten volgens de berekeningen 240 euro per jaar extra aan premies betalen. Bij inkomens tot 60.000 euro per jaar zou het gaan om 480 euro per jaar. Voor die groepen is het een toename van meer dan 10 procent. De hoogste inkomens profiteren juist. Mensen die meer dan 80.000 euro per jaar verdienen, hoeven jaarlijks 700 euro minder af te dragen. Dat komt neer op een daling van meer dan 11 procent.
WERKEN MOET LONEN

Voor de rijken welteverstaan. De middenklasse en de arme mensen mogen in stront zakken. Met vriendelijke groeten van VVD en Jetten in broekzak.
pi_220539064
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Is er uberhaupt nog OPHEF over de kabinetsplannen rondom belastingpremies?
[..]
WERKEN MOET LONEN

Voor de rijken welteverstaan. De middenklasse en de arme mensen mogen in stront zakken. Met vriendelijke groeten van VVD en Jetten in broekzak.
Stukje denivelling, prima. Waar zit het in qua techniek, want de (top)tarieven veranderen niet.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220539069
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hoogste aantal verkeersdoden in 20 jaar tijd.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erkeersdoden-in-2025

Nederland Hufterland.
Dat je zo boos door het leven kan gaan terwijl je de in promilles uit te drukken kans hebt gehad om hier geboren te worden in plaats van, zeg, als Oeigoer, manman.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220539083
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hoogste aantal verkeersdoden in 20 jaar tijd.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erkeersdoden-in-2025

Nederland Hufterland.
Grootste stijging is bij fietsers, waarbij 30% overlijdt na botsing met een paaltje en 36% helemaal zonder botsing.

https://www.ad.nl/binnenl(...)ij-ongeluk~a851f341/

63% overleed aan hoofdletsel.

Dat heeft dus niks met hufter te maken, wel met het feit dat de helm niet ingeburgerd is.
Lastig dilemma voor de politiek: een helmplicht gaat 100% zeker een deel van de fietser weer naar de auto jagen, dat is ook ongewenst om vele redenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 9 april 2026 @ 09:56:08 #141
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_220539094
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Stukje denivelling, prima. Waar zit het in qua techniek, want de (top)tarieven veranderen niet.
De maximale daglonen voor WW/WIA-uitkeringen worden verlaagd. Dat kan je inderdaad zien als denivellering. Maar ja, als je het dan betaalt door verscheidene premies te verhogen waardoor de lage/midden inkomens er juist meer op inleveren dan denk ik dat het je doel voorbij schiet.

Sowieso lijkt er wel een doodstraf te staan op het geld halen bij de mensen/bedrijven met grootste zakken.
  Moderator donderdag 9 april 2026 @ 10:01:01 #142
236264 crew  capricia
pi_220539111
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hoogste aantal verkeersdoden in 20 jaar tijd.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erkeersdoden-in-2025

Nederland Hufterland.
Mannen boven de 70 verplicht een helmpje op dus.

Hoogste aantal verkeersdoden in bijna 20 jaar, toename zit alleen bij mannen - https://nos.nl/l/2609683
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 9 april 2026 @ 10:20:56 #143
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539274
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:54 schreef Hanca het volgende:
Dat heeft dus niks met hufter te maken, wel met het feit dat de helm niet ingeburgerd is.
Dat was het twintig jaar geleden ook niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220539281
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat was het twintig jaar geleden ook niet.
Hmm tis net of er veel meer elektrische fietsen zijn bijgekomen in die 20 jaar
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  Moderator donderdag 9 april 2026 @ 10:25:29 #145
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220539300
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:22 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Hmm tis net of er veel meer elektrische fietsen zijn bijgekomen in die 20 jaar
Maar de stinkbrommers/scooters zijn wel aan het verdwijnen gelukkig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 9 april 2026 @ 10:27:09 #146
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539311
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:56 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
De maximale daglonen voor WW/WIA-uitkeringen worden verlaagd. Dat kan je inderdaad zien als denivellering. Maar ja, als je het dan betaalt door verscheidene premies te verhogen waardoor de lage/midden inkomens er juist meer op inleveren dan denk ik dat het je doel voorbij schiet.

Sowieso lijkt er wel een doodstraf te staan op het geld halen bij de mensen/bedrijven met grootste zakken.
Ten overvloede: Nederland is geen nivellering paradijs. Niet ten opzichte van de buurlanden en de noordelijke landen (de usual suspects in alle toplijstjes).

https://ourworldindata.or(...)fore-and-after-taxes

Of dit goed is voor economische groei is nog maar de vraag.

Het IMF zegt iig voor Nederland al een tijdje van niet, dat het voor Nederland welvaart en groei heeft gekost.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2026 @ 10:28:41 #147
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539319
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:22 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Hmm tis net of er veel meer elektrische fietsen zijn bijgekomen in die 20 jaar
Of veel SUVs en zwaardere autos met meer gewicht...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220539336
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Of veel SUVs en zwaardere autos met meer gewicht...
maar is dat relevant als meer dan 60% overlijdt zonder dat er een auto aan te pas komt?

Los daarvan: hufter zegt iets over gedrag. Dat er meer SUV’s zijn of dat auto’s zwaarder worden (vaak elektrisch) zegt natuurlijk niets over gedrag.

[ Bericht 13% gewijzigd door kalinhos op 09-04-2026 10:37:40 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  donderdag 9 april 2026 @ 10:33:09 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539343
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ten overvloede: Nederland is geen nivellering paradijs. Niet ten opzichte van de buurlanden en de noordelijke landen (de usual suspects in alle toplijstjes).

https://ourworldindata.or(...)fore-and-after-taxes

Of dit goed is voor economische groei is nog maar de vraag.

Het IMF zegt iig voor Nederland al een tijdje van niet, dat het voor Nederland welvaart en groei heeft gekost.
Vermogensongelijkheid:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0305750X25003365
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220539348
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Of veel SUVs en zwaardere autos met meer gewicht...
Welja, laten we negeren dat het grootste deel niets met een auto te maken heeft, maar met paaltjes of zelfs zonder botsing. Puur om de beeldvorming in stand te kunnen houden en je favoriete hobby uit te kunnen voeren: schelden.

Het is puur de e-bike en een gebrek aan helmen. Een lastig op te lossen vraagstuk. Campagnes die er al zijn geweest lijken weinig effectief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 9 april 2026 @ 10:41:37 #151
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539383
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:33 schreef Hanca het volgende:
je favoriete hobby uit te kunnen voeren: schelden.
Welke nihilistische sociaal darwinist wilde ook alweer groepsbelediging uit de wet halen? Nou? Ik niet hoor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2026 @ 10:43:59 #152
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539398
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:32 schreef kalinhos het volgende:

[..]
maar is dat relevant als meer dan 60% overlijdt zonder dat er een auto aan te pas komt?

Los daarvan: hufter zegt iets over gedrag. Dat er meer SUV’s zijn of dat auto’s zwaarder worden (vaak elektrisch) zegt natuurlijk niets over gedrag.
Ach, het past allemaal in een duidelijk patroon en een duidelijke (ideologische) trend.

https://www.autovisie.nl/(...)t-het-niet-lesautos/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220539404
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 00:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja joh, praat het allemaal lekker weg

https://www.ad.nl/den-haa(...)m-optreden~ae4da790/

https://www.hartvannederl(...)een-bijna-verdubbeld

https://www.republiekallo(...)en-update-april-2021

https://www.volkskrant.nl(...)e-moskeeen~bfc280e2/

https://www.volkskrant.nl(...)dan-gemeld~bc90125a/

Dit voldoende willen registeren is trouwens óók inzet van politieke strijd.

Het eerste kabinet Rutte zette de verzameling door de Anne Frank Stichting stop, waarna de politie het zou over nemen (wat slechts beperkt/niet is gebeurd).
Heeft niets te maken met wegpraten. Als ik 10 willekeurige mannen op hun bek sla en daar is er 1 moslim van dan moet die ene niet gaan zeuren over moslimdiscriminatie. Simpel.

Er is nota bene een nationaal onderzoek naar geweest en zelfs daar hadden ze de noodzaak de boel te belazeren.
https://nos.nl/artikel/25(...)-meer-genormaliseerd
https://nos.nl/artikel/25(...)melt-aan-alle-kanten
https://www.nu.nl/economi(...)imdiscriminatie.html

Als zelfs de Tweede Kamer zegt dat je onderzoek bagger is, dan wil dat heel wat zeggen gezien het broddelwerk waar ze hun beleid soms opbouwen.
  donderdag 9 april 2026 @ 10:46:57 #154
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220539409
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Welja, laten we negeren dat het grootste deel niets met een auto te maken heeft, maar met paaltjes of zelfs zonder botsing. Puur om de beeldvorming in stand te kunnen houden en je favoriete hobby uit te kunnen voeren: schelden.

Het is puur de e-bike en een gebrek aan helmen. Een lastig op te lossen vraagstuk. Campagnes die er al zijn geweest lijken weinig effectief.
Gewoon voor ouderen zo'n ding op het hoofd stringent adviseren.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  donderdag 9 april 2026 @ 10:47:45 #155
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220539413
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:01 schreef capricia het volgende:

[..]
Mannen boven de 70 verplicht een helmpje op dus.

Hoogste aantal verkeersdoden in bijna 20 jaar, toename zit alleen bij mannen - https://nos.nl/l/2609683
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  donderdag 9 april 2026 @ 10:48:16 #156
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220539416
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Stukje denivelling, prima. Waar zit het in qua techniek, want de (top)tarieven veranderen niet.
Denivelleren kun je leren en kan prima een feestje zijn!
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  donderdag 9 april 2026 @ 10:55:00 #157
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539449
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:46 schreef Timwonnacott het volgende:
Als zelfs de Tweede Kamer zegt dat je onderzoek bagger is, dan wil dat heel wat zeggen gezien het broddelwerk waar ze hun beleid soms opbouwen.
Met 100 rechtse en conservatieve kamerzetels ja. Met minimaal 70 zetels voorstander van xenofoob beleid en (heimelijke) bewonderaars van Apartheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2026 @ 10:55:40 #158
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539454
quote:
7s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denivelleren kun je leren en kan prima een feestje zijn!
Is het nog wel een feestje wanneer dit gewoon welvaart en groei kost?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220539465
quote:
7s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gewoon voor ouderen zo'n ding op het hoofd stringent adviseren.
Dat doen ze al jaren. Ze delen zelfs regelmatig gratis helmen uit bij gelegenheden. Maar de reactie is natuurlijk altijd: "ja, het is belangrijk dat die ander een helm op doet".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 9 april 2026 @ 11:14:37 #160
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220539542
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat doen ze al jaren. Ze delen zelfs regelmatig gratis helmen uit bij gelegenheden. Maar de reactie is natuurlijk altijd: "ja, het is belangrijk dat die ander een helm op doet".
Dan heb je je plicht gedaan en is het aan de mensen zelf.
Of verplicht stellen van 70 of 75. Kan ook he.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  donderdag 9 april 2026 @ 11:19:19 #161
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539571
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:46 schreef Timwonnacott het volgende:
Als ik 10 willekeurige mannen op hun bek sla en daar is er 1 moslim van dan moet die ene niet gaan zeuren over moslimdiscriminatie. Simpel.
Als dit gepaard gaat met anti-Islamitische uitlatingen dan is het discriminatie.

Deze logica pas jij uiteraard niet toe op Joden. Nee, dan is het sowieso antisemitisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220539613
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Met 100 rechtse en conservatieve kamerzetels ja. Met minimaal 70 zetels voorstander van xenofoob beleid en (heimelijke) bewonderaars van Apartheid.
Onderste linkje geskipt zeker. Het is toch echt de huidige minister van SZW, een D66'er, die onafhankelijk onderzoek wilt naar belangenverstrengelingen bij dat onderzoek.

Maar dat zal ook wel een Xenofobe Apartheid fan zijn.
pi_220539618
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 11:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Als dit gepaard gaat met anti-Islamitische uitlatingen dan is het discriminatie.

Deze logica pas jij uiteraard niet toe op Joden. Nee, dan is het sowieso antisemitisme.
Nee, die logica is voor iedereen hetzelfde. :*
pi_220539675
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ten overvloede: Nederland is geen nivellering paradijs. Niet ten opzichte van de buurlanden en de noordelijke landen (de usual suspects in alle toplijstjes).

https://ourworldindata.or(...)fore-and-after-taxes

Of dit goed is voor economische groei is nog maar de vraag.

Het IMF zegt iig voor Nederland al een tijdje van niet, dat het voor Nederland welvaart en groei heeft gekost.
Je kan dat soort lijstjes niet één-op-één met elkaar vergelijken - pensioenen als belangrijk voorbeeld - een een ultiem lage GINI is ook helemaal niet iets 'goeds' of na te streven. Dat staat overigens ook gewoon in je link uitgelegd. Hetzelfde geldt voor vermeende causaliteit tussen gini-stijging en 'missed GDP growth', die kan ook (deels) andersom liggen. Maar daar kom ik later nog wel uitgebreider op terug.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  donderdag 9 april 2026 @ 12:20:23 #165
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539794
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 11:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Je kan dat soort lijstjes niet één-op-één met elkaar vergelijken - pensioenen als belangrijk voorbeeld
Pensioenen in Nederland verbergen de inkomensongelijkheid (zoals wijlen Robin Fransman eens heeft uitgelegd).

Het Nederlandse pensioenstelsel maakt in de OESO cijfers de vermogensongelijkheid groter dan die is, maar de inkomensongelijkheid kleiner dan de werkelijkheid (in de OESO cijfers heeft Nederland sowieso geen lage inkomensongelijkheid, staat pas op plek 18 van de 45).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2026 @ 12:27:29 #166
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220539852
Lange arm van Trump bereikt de Nederlandse wetenschap.

https://www.trouw.nl/wete(...)-geschrapt~b769c3dd/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220539895
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 20:49 schreef Hanca het volgende:
België heeft geprobeerd gezinshereniging te verminderen met een A en een B status en ving bot bij de rechter: https://www.trouw.nl/poli(...)p-de-tocht~b65a72fc/
Op basis van Europese regels, dus waarschijnlijk kan het hier ook niet, terwijl exact hetzelfde in de wetten staat die de Eerste Kamer volgende week gaat behandelen.

Nog een reden om tegen te stemmen.
De Tweede Kamer doet allang niet meer aan goed bestuur. Alleen aan populisme.
pi_220539904
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 11:29 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Onderste linkje geskipt zeker. Het is toch echt de huidige minister van SZW, een D66'er, die onafhankelijk onderzoek wilt naar belangenverstrengelingen bij dat onderzoek.

Maar dat zal ook wel een Xenofobe Apartheid fan zijn.
D66 heeft niks te zeggen. Dit is het kabinet Yesilgoz 1. Jetten is er alleen voor de foto's. Een Schoof 2.0
pi_220539916
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:37 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
D66 heeft niks te zeggen. Dit is het kabinet Yesilgoz 1. Jetten is er alleen voor de foto's. Een Schoof 2.0
Tuurlijk knul, vandaar de ophef vorige week over de bait & switch bij de financiering voor UNWRA.
pi_220539917
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Is er uberhaupt nog OPHEF over de kabinetsplannen rondom belastingpremies?
[..]
WERKEN MOET LONEN

Voor de rijken welteverstaan. De middenklasse en de arme mensen mogen in stront zakken. Met vriendelijke groeten van VVD en Jetten in broekzak.
Dit was toch een belofte van de VVD? Daar heeft Jetten vrij weinig mee. Zeker als er een slechte VVD minister op fin zit
pi_220539948
quote:
14s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:40 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Tuurlijk knul, vandaar de ophef vorige week over de bait & switch bij de financiering voor UNWRA.
Bedank de VVD maar die een minderheidscoalitie wou
pi_220540118
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Grootste stijging is bij fietsers, waarbij 30% overlijdt na botsing met een paaltje en 36% helemaal zonder botsing.

https://www.ad.nl/binnenl(...)ij-ongeluk~a851f341/

63% overleed aan hoofdletsel.

Dat heeft dus niks met hufter te maken, wel met het feit dat de helm niet ingeburgerd is.
Lastig dilemma voor de politiek: een helmplicht gaat 100% zeker een deel van de fietser weer naar de auto jagen, dat is ook ongewenst om vele redenen.
We kunnen ook gewoon niks doen.
Als jij geen helm wilt dragen en het risico wilt lopen prima.
  donderdag 9 april 2026 @ 14:09:00 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220540390
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 13:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
We kunnen ook gewoon niks doen.
Als jij geen helm wilt dragen en het risico wilt lopen prima.
Gesproken als een ware sociaal darwinist. Recht van de sterkste moet weer terugkomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220540420
Qua fietsers heb ik het idee dat er echt met een bredere blik eens gekeken moet worden naar herinrichting van infrastructuur/omgeving en bijbehorende opfrissing van verkeersregels. Ik irriteer me er bestwel aan dat er vaak enorm veel focus is op fatbikes en dingen als een helmplicht terwijl ik in de praktijk vooral zie dat het drukker is geworden op de fietspaden en er een bizarre variatie is in snelheid tussen fietsers. Maar de fietspaden en route’s zijn daar niet op ingericht waardoor er een toename is van risicovolle situaties.

Zo is hier vlakbij bijvoorbeeld een kruispunt wat juist ooit zo gemaakt is dat het onder de weg door gaat zodat fietsers niet in contact komen met auto’s en het dus veiliger is en het voor de fietsers niet nodig is om voor een stoplicht te stoppen, dat soort oplossingen zijn hartstikke goed bedacht en hebben lang prima gewerkt. Maar nu zie ik er regelmatig mensen echt knetterhard onderuit gaan om vervolgens bijna overreden te worden. En als je echt pech hebt een dubbele kettingbotsing te veroorzaken (al gebeurt dat gelukkig vrijwel nooit).

Zeker ook sinds de invoering van maximaal 30 voor auto’s (A’dam) valt het extra op hoe maf de fietsers situatie is, de auto’s gaan vaak langzamer en rijden veiliger/meer voorspelbaar dan de fietsers xD Tussen de fietsers zit gewoon een verschil van de een rijd 8km/u en de ander 30+km/u en van alles er tussenin. Het is als voetganger heel lastig in te schatten of je veilig kan oversteken als er altijd minimaal 10 man op je afkomt maar ze allemaal op een ander moment je pad kruisen. En stel ik schat het verkeerd in dan is voor de fietser dus de uitwijkmogelijkheid op topsnelheid een paaltje koppen :')

Maar we hebben in Nederland echt geniale dingen bedacht en gemaakt om ervoor te zorgen dat fietsers en voetgangers en auto’s en ov allemaal zo veilig en efficient mogelijk hun ding kunnen doen, ik denk alleen dat veel nog is ingericht voor de situatie van ‘vroeger’ en die is nu gewoon anders. En ik denk dat daar echt wel winst valt te halen :Y Zonder dat er direct maatregelen nodig zijn zoals een helmplicht (helm is top maar men is daar gewoon nog niet klaar voor) of fatbikeverbod (die ironisch genoeg vaak juist heel voorspelbaar en daarmee dus veiliger zijn dan sneaky snelle elektrische fietsen met een kantoorpikkie erop).
pi_220540492
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hoogste aantal verkeersdoden in 20 jaar tijd.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erkeersdoden-in-2025

Nederland Hufterland.
Er zijn de afgelopen 25 jaar miljoenen mensen bij gekomen die ook nog eens per persoon meer fietsen, terwijl het absolute aantal doden min of meer gelijk is gebleven. Dit betekent dus relatief een significante daling van het aantal doden. Ondanks de significante stijging van de elektrische fiets.

Goed nieuws dus ^O^
pi_220540498
Helmplicht is onzin, er is ondanks een hele stapel onderzoeken nooit een verband gevonden tussen een helmplicht (of zelfs gebruik van een helm) en minder letsel/doden. Er is zelfs een aanwijzing dat mensen die een helm dragen meer risico nemen en dus vaker bij ongelukken betrokken zijn, maar dat kan ook selection bias zijn. Dus dat is niet helemaal duidelijk.
pi_220540523
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 09:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Is er uberhaupt nog OPHEF over de kabinetsplannen rondom belastingpremies?
[..]
WERKEN MOET LONEN

Voor de rijken welteverstaan. De middenklasse en de arme mensen mogen in stront zakken. Met vriendelijke groeten van VVD en Jetten in broekzak.
Je gelooft zomaar een persbericht van CNV? Na dat gelieg over die zogenaamde 'bevalboete'?
pi_220540524
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:14 schreef vPlien het volgende:
Qua fietsers heb ik het idee dat er echt met een bredere blik eens gekeken moet worden naar herinrichting van infrastructuur/omgeving en bijbehorende opfrissing van verkeersregels. Ik irriteer me er bestwel aan dat er vaak enorm veel focus is op fatbikes en dingen als een helmplicht terwijl ik in de praktijk vooral zie dat het drukker is geworden op de fietspaden en er een bizarre variatie is in snelheid tussen fietsers. Maar de fietspaden en route’s zijn daar niet op ingericht waardoor er een toename is van risicovolle situaties.

Zo is hier vlakbij bijvoorbeeld een kruispunt wat juist ooit zo gemaakt is dat het onder de weg door gaat zodat fietsers niet in contact komen met auto’s en het dus veiliger is en het voor de fietsers niet nodig is om voor een stoplicht te stoppen, dat soort oplossingen zijn hartstikke goed bedacht en hebben lang prima gewerkt. Maar nu zie ik er regelmatig mensen echt knetterhard onderuit gaan om vervolgens bijna overreden te worden. En als je echt pech hebt een dubbele kettingbotsing te veroorzaken (al gebeurt dat gelukkig vrijwel nooit).

Zeker ook sinds de invoering van maximaal 30 voor auto’s (A’dam) valt het extra op hoe maf de fietsers situatie is, de auto’s gaan vaak langzamer en rijden veiliger/meer voorspelbaar dan de fietsers xD Tussen de fietsers zit gewoon een verschil van de een rijd 8km/u en de ander 30+km/u en van alles er tussenin. Het is als voetganger heel lastig in te schatten of je veilig kan oversteken als er altijd minimaal 10 man op je afkomt maar ze allemaal op een ander moment je pad kruisen. En stel ik schat het verkeerd in dan is voor de fietser dus de uitwijkmogelijkheid op topsnelheid een paaltje koppen :')

Maar we hebben in Nederland echt geniale dingen bedacht en gemaakt om ervoor te zorgen dat fietsers en voetgangers en auto’s en ov allemaal zo veilig en efficient mogelijk hun ding kunnen doen, ik denk alleen dat veel nog is ingericht voor de situatie van ‘vroeger’ en die is nu gewoon anders. En ik denk dat daar echt wel winst valt te halen :Y Zonder dat er direct maatregelen nodig zijn zoals een helmplicht (helm is top maar men is daar gewoon nog niet klaar voor) of fatbikeverbod (die ironisch genoeg vaak juist heel voorspelbaar en daarmee dus veiliger zijn dan sneaky snelle elektrische fietsen met een kantoorpikkie erop).
Daar heb je wel gelijk mee, de situatie op fietspaden is momenteel echt bizar. Daarboven op rijden er tegenwoordig ook een hoop voertuigen rond op het fietspad die helemaal niet eens op straat mogen rijden in NL zoals bij mij in de buurt vooral e-steps. Komen regelmatig 40+ers op een enorm klein gammel stepje langscheuren op het fietspad hier. :{w

Ik vind het al een vreemde gewaarworden dat die dingen gewoon verkocht mogen worden in NL terwijl die absoluut de openbare weg niet op mogen. Het lijkt wel alsof het beleid en de regelgeving steeds sneller achter gaan lopen.
pi_220540701
Als je tegen Alzheimer aan loopt te hikken, zou het verstandig zijn om niet meer op een e-bike met 5 andere lotgenoten met 20-25 per uur zo'n 60 km te fietsen.

Vroeger zou men bij een westenwind van 3 Beaufort de straat niet uit komen. Of gewoon te voet een ommetje maken. Wel zo gezond.
  donderdag 9 april 2026 @ 15:11:03 #180
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_220540711
Helmplicht voor e-bikes lijkt me niks mis mee. Zo anders dan een brommer is het in feite niet.
  donderdag 9 april 2026 @ 15:12:06 #181
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220540714
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er zijn de afgelopen 25 jaar miljoenen mensen bij gekomen die ook nog eens per persoon meer fietsen, terwijl het absolute aantal doden min of meer gelijk is gebleven. Dit betekent dus relatief een significante daling van het aantal doden. Ondanks de significante stijging van de elektrische fiets.

Goed nieuws dus ^O^
Je praat weer eens onzin:
https://datagraver.com/ve(...)rvoerstype/#more-145
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220540729
quote:
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt. Vooral de laatste grafiek moet je even goed bekijken, het aantal verkeersdoden per 100k inwoners gaat van richting de 8 in 2000 naar rond de 4 in 2025. Exact wat ik zeg dus! ^O^
pi_220540854
quote:
14s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:11 schreef Tijn het volgende:
Helmplicht voor e-bikes lijkt me niks mis mee. Zo anders dan een brommer is het in feite niet.
Een brommer gaat wel dubbel de snelheid en heeft een langere remweg vanwege het gewicht.

Dan zou je voor racefietsen ook een helmplicht moeten invoeren en eigenlijk voor alles wat er in het verkeer speelt.
  donderdag 9 april 2026 @ 15:50:21 #184
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220540874
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt. Vooral de laatste grafiek moet je even goed bekijken, het aantal verkeersdoden per 100k inwoners gaat van richting de 8 in 2000 naar rond de 4 in 2025. Exact wat ik zeg dus! ^O^
Ik gaf aan dat de verkeersdoden op het hoogste niveau zijn sinds 20 jaar geleden. Dat is ook relatief het geval. Ook per duizend inwoners is het op het hoogste niveau sinds Rutte en zijn sociaal darwinistische BMW rijdende egoïsten bende begon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2026 @ 15:55:35 #185
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220540907
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik gaf aan dat de verkeersdoden op het hoogste niveau zijn sinds 20 jaar geleden. Dat is ook relatief het geval. Ook per duizend inwoners is het op het hoogste niveau sinds Rutte en zijn sociaal darwinistische BMW rijdende egoïsten bende begon.
Stukje survival of the fittest op het asfalt.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220540957
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:26 schreef MoreDakka het volgende:
Helmplicht is onzin, er is ondanks een hele stapel onderzoeken nooit een verband gevonden tussen een helmplicht (of zelfs gebruik van een helm) en minder letsel/doden. Er is zelfs een aanwijzing dat mensen die een helm dragen meer risico nemen en dus vaker bij ongelukken betrokken zijn, maar dat kan ook selection bias zijn. Dus dat is niet helemaal duidelijk.
Uiteindelijk is het ook wel apart dat het aantal doden als harde criteria wordt gesteld terwijl er ook genoeg andere zaken zijn die ook dan invloed zijn (aantal inwoners, aantal afgelegde kilometers, gemiddelde leeftijd etc etc).
pi_220540976
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Gesproken als een ware sociaal darwinist. Recht van de sterkste moet weer terugkomen.
Dit heeft niks met recht van de sterkste te maken maar met eigen verantwoordelijkheid.
  Forum Admin donderdag 9 april 2026 @ 16:10:07 #188
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220540993
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 10:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Of veel SUVs en zwaardere autos met meer gewicht...
En veel betere banden, remmen en veiligheidssystemen.

Het is gewoon te druk aan het worden. Daarbij heb ik het idee dat het algehele niveau van verkeersdeelnemers enorm daalt. En elektrische fietsen zijn echt een hel, een heleboel mensen die daar op rijden kunnen niet eens met een normale fiets overweg.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 9 april 2026 @ 16:14:03 #189
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220541011
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 16:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En veel betere banden, remmen en veiligheidssystemen.

Het is gewoon te druk aan het worden. Daarbij heb ik het idee dat het algehele niveau van verkeersdeelnemers enorm daalt. En elektrische fietsen zijn echt een hel, een heleboel mensen die daar op rijden kunnen niet eens met een normale fiets overweg.

https://www.amazon.nl/Ant(...)n/dp/B0DLB5626Q?th=1
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Forum Admin donderdag 9 april 2026 @ 16:15:36 #190
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220541018
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 9 april 2026 @ 16:30:30 #191
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220541106
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 16:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En veel betere banden, remmen en veiligheidssystemen.

Het is gewoon te druk aan het worden. Daarbij heb ik het idee dat het algehele niveau van verkeersdeelnemers enorm daalt. En elektrische fietsen zijn echt een hel, een heleboel mensen die daar op rijden kunnen niet eens met een normale fiets overweg.
je wordt oud, je moet verhuizen naar het plaaaatttelaaand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220541989
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik gaf aan dat de verkeersdoden op het hoogste niveau zijn sinds 20 jaar geleden. Dat is ook relatief het geval. O
Ik weet niet of je aan het liegen bent of dat je je eigen bron niet naleest. In de grafiek kun je zien dat het aantal verkeersdoden per 100k inwoners gestaag gedaald is de afgelopen 20 jaar. Daarnaast is ook absoluut het getal lager nu dan in 2005.
  donderdag 9 april 2026 @ 18:09:33 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220542288
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 16:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En veel betere banden, remmen en veiligheidssystemen.
Veiligheidssystemen zijn vooral ten voordele van de inzittenden geweest.

Voor de overige verkeersgebruikers is het door het hogere gewicht niet perse veiliger. Een hoger liggende motorkap is niet veiliger.

Natuurlijk heeft men de laatste 20-25 jaar wel de bullbar verboden, en dat helpt wel wat (hier waren, voorspelbaar, de rechts-van-CDA partijen een tijd lang geen voorstander van).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2026 @ 20:56:14 #194
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220543744
Dit bedrijf uit Zwijndrecht maakt superjachten voor de megarijken, inclusief heliplatforms, minionderzeeërs en golfbaansimulators.

Maar de eigen broek ophouden en netjes belasting betalen ho maar.


https://www.ftm.nl/artike(...)8Oo010jTDJyWJg%3D%3D

https://bsky.app/profile/tiesjoosten.nl/post/3miyqkr4t4c2m

Zonder de Nederlandse overheid gaat dit bedrijf failliet.

Zo gaat het ook met Tata Steel. Geheel volgens het neoliberale concept van concurrentie tussen staten en vluchtige kapitaalstromen waar je geen grip op kan/mag hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2026 @ 21:00:58 #195
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220543784
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
Dit bedrijf uit Zwijndrecht maakt superjachten voor de megarijken, inclusief heliplatforms, minionderzeeërs en golfbaansimulators.

Maar de eigen broek ophouden en netjes belasting betalen ho maar.


https://www.ftm.nl/artike(...)8Oo010jTDJyWJg%3D%3D

https://bsky.app/profile/tiesjoosten.nl/post/3miyqkr4t4c2m

Zonder de Nederlandse overheid gaat dit bedrijf failliet.

Zo gaat het ook met Tata Steel. Geheel volgens het neoliberale concept van concurrentie tussen staten en vluchtige kapitaalstromen waar je geen grip op kan/mag hebben.
groottse stikstof uitstoter van Nederland ?/,

hoppa hier is 2 miljard subsidie


quote:
AI-overzicht
Ja, de voorgenomen subsidie van 2 miljard euro aan Tata Steel is specifiek bedoeld om de verduurzaming te versnellen, wat moet leiden tot minder stikstofuitstoot en milieuvervuiling.

Of het ook leidt tot minder verlies op de staalactiviteiten is onzeker; critici noemen de subsidie een "bodemloze put" en betwijfelen of het bedrijf zelfstandig winstgevend wordt.

Hier zijn de details op basis van de huidige plannen (april 2026):
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 9 april 2026 @ 21:03:40 #196
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220543813
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 18:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Veiligheidssystemen zijn vooral ten voordele van de inzittenden geweest.

Voor de overige verkeersgebruikers is het door het hogere gewicht niet perse veiliger. Een hoger liggende motorkap is niet veiliger.

Natuurlijk heeft men de laatste 20-25 jaar wel de bullbar verboden, en dat helpt wel wat (hier waren, voorspelbaar, de rechts-van-CDA partijen een tijd lang geen voorstander van).
Veel moderne auto’s en dan vooral de grotere (duurdere) zitten vol met systemen zoals autopilot of assistence service om ook andere deelnemers te beschermen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 10 april 2026 @ 09:06:04 #197
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220545886
DPG (Van Thillo) doet weer een Pararius offensiefje vandaag. Meerdere kranten, meerdere auteurs.

https://www.ad.nl/economi(...)~a0fca0cd/?slug_rd=1

https://www.parool.nl/ams(...)r-gestegen~be772623/

https://www.haarlemsdagbl(...)arius/145530186.html

Dat Vesteda hun probleem werkelijk niets te maken heeft met de Wet Betaalbare Huur (want vooral vrije sector woningen) wordt weggelaten. Treurig.

Het wordt hoog tijd dat Nederlanders (miljardairs)media gaan wantrouwen. In de VS is het vertrouwen in de media 28%, in het VK 34%, Frankrijk 28%. Gelukkig neemt het vertrouwen in de televisie wel snel af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220545924
quote:

Noot voor de redactie, niet voor publicatie:

Ga voor een interactieve graphic naar https://platform.localfocus.nl/t/?c38694c. Deze is te gebruiken voor klanten van de graphicsdienst van het ANP.
Lekker gewerkt pik.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  vrijdag 10 april 2026 @ 09:17:47 #199
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220545933
Vroeger was ANP daadwerkelijk van de kranten (die op hun beurt meestal ideeële stichtingen waren).

Inmiddels is het ANP een speeltje van John de Mol. Onze eigen Rupert Murdoch, ex-sponsor van Verdonk, eigenaar SBS6.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator vrijdag 10 april 2026 @ 09:18:30 #200
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220545936
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
Dit bedrijf uit Zwijndrecht maakt superjachten voor de megarijken, inclusief heliplatforms, minionderzeeërs en golfbaansimulators.

Maar de eigen broek ophouden en netjes belasting betalen ho maar.


https://www.ftm.nl/artike(...)8Oo010jTDJyWJg%3D%3D

https://bsky.app/profile/tiesjoosten.nl/post/3miyqkr4t4c2m

Zonder de Nederlandse overheid gaat dit bedrijf failliet.

Zo gaat het ook met Tata Steel. Geheel volgens het neoliberale concept van concurrentie tussen staten en vluchtige kapitaalstromen waar je geen grip op kan/mag hebben.
Die scheepswerf is een goede klant van ons :P
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_220545941
quote:
14s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:11 schreef Tijn het volgende:
Helmplicht voor e-bikes lijkt me niks mis mee. Zo anders dan een brommer is het in feite niet.
Dan moet je eerst onderzoeken wat het effect gaan zijn op e-bike gebruik (ik gok dat er mensen hem weg doen) en wat die mensen dan als alternatief gaan gebruiken. Als dat de auto is, lijkt me dat niet zo'n geweldig idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220545948
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
Dit bedrijf uit Zwijndrecht maakt superjachten voor de megarijken, inclusief heliplatforms, minionderzeeërs en golfbaansimulators.

Maar de eigen broek ophouden en netjes belasting betalen ho maar.
Feadship (paywall)? Mooi bedrijf.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220545958
Ik zou beginnen met een dringend advies en een intensieve, positief ingestelde, campagne. De daadwerkelijk kwetsbare doelgroep is daar best wel gevoelig voor.
Je ziet sowieso het gebruik van fietshelmen al toenemen. Vooral bij ouderen en jonge kinderen.
Die pubers op een fatbike niet natuurlijk maar die categorie leert het vermoedelijk toch alleen als ze hard op hun bek gaan :P.
  vrijdag 10 april 2026 @ 09:36:03 #204
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220546005
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Feadship (paywall)? Mooi bedrijf.
Alleen als je een echte nepliberaal bent.

Zonder hulp en steun van de Nederlandse overheid gaat deze scheepswerf failliet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220546011
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Feadship (paywall)? Mooi bedrijf.
Sowieso een interessante branche die doorwerkt ver buiten die directe bedrijven. Denk aan ontwerp en enginering en de productie van allerlei bijzondere elementen van Carbonmasten tot liften en zwembaden op maat. Of die gespecialiseerde scheepstimmerlieden die als ZZP’er een hele goede boterham verdienen.

In totaal wordt hier veel toegevoegde waarde gerealiseerd en innovatieve producten ontwikkeld.

Dat bovenaan de pyramide de opdrachtgevers vaak schurken zijn is wel een nadeel :P.
  vrijdag 10 april 2026 @ 09:39:32 #206
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220546021
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:36 schreef KareldeStoute het volgende:
Dat bovenaan de pyramide de opdrachtgevers vaak schurken zijn is wel een nadeel :P.
De kritiek van FTM richt zich uiteraard niet op het product maar het bredere economische systeem, de rol van de overheid, en hoe de fiscale stromen lopen. Daar kun je legitieme vragen bij stellen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220546026
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:36 schreef KareldeStoute het volgende:
Sowieso een interessante branche die doorwerkt ver buiten die directe bedrijven. Denk aan ontwerp en enginering en de productie van allerlei bijzondere elementen van Carbonmasten tot liften en zwembaden op maat. Of die gespecialiseerde scheepstimmerlieden die als ZZP’er een hele goede boterham verdienen.

In totaal wordt hier veel toegevoegde waarde gerealiseerd en innovatieve producten ontwikkeld.

Dat bovenaan de pyramide de opdrachtgevers vaak schurken zijn is wel een nadeel .
Ja, het zijn wel boefjes als uiteindelijke klant. Zal ook wel redelijk onder het vergrootglas van de diverse instanties liggen. Bezos c.s. zijn niet zo'n probleem, maar een Colombiaanse importeur/exporteur zal wel wat vraagtekens opleveren. ;)
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220546029
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Alleen als je een echte nepliberaal bent.

Zonder hulp en steun van de Nederlandse overheid gaat deze scheepswerf failliet.
Kort door de bocht. Dit is behoorlijk arbeidsintensieve ambachtelijke maakindustrie. Zo heel veel sectoren waarin Nederland zich wat dat betreft echt kan onderscheiden zijn er niet. We gaan het niet winnen met het bouwen van goedkope brol…
pi_220546032
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, het zijn wel boefjes als uiteindelijke klant. Zal ook wel redelijk onder het vergrootglas van de diverse instanties liggen. Bezos c.s. zijn niet zo'n probleem, maar een Colombinaanse importeur/exporteur zal wel wat vraagtekens opleveren. ;)
Russische oligarchen zijn ook goede klanten :P.
pi_220546042
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De kritiek van FTM richt zich uiteraard niet op het product maar het bredere economische systeem, de rol van de overheid, en hoe de fiscale stromen lopen. Daar kun je legitieme vragen bij stellen.
FTM is veel teveel in zichzelf gaan geloven na die scoop van Eric over de Vereenigde, of hoe hettte die club. Man man man, wat was die vent zelfvoldaan daarna. Cringe presentaties. Maar hij is nu hoofdredacteur af geloof ik.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220546045
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De kritiek van FTM richt zich uiteraard niet op het product maar het bredere economische systeem, de rol van de overheid, en hoe de fiscale stromen lopen. Daar kun je legitieme vragen bij stellen.
Zeker. En in je strijd zou je het prima vinden als een sector omvalt.
  vrijdag 10 april 2026 @ 10:03:41 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220546190
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:42 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zeker. En in je strijd zou je het prima vinden als een sector omvalt.
Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Ik vind een faciliterende en zelfs subsidiërende overheid prima maar daar zouden dan wel andere dingen aan vast moeten zitten.

Liberaal is het zeker niet. Eerder feodaal en reactionair. De grote winnaars zijn de aandeelhouders en de graai-elite.

Maar ja, dit is precies wat pro-Apartheid neoliberaal Röpke voor ogen had. Zware concurrentie en flexibele kapitaalstromen tussen staten zodat belastingheffing onmogelijk wordt en de neofeodale kapitalistenkaste nog geld toe krijgen ook van overheden en het geplunderde (werk)volk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 april 2026 @ 10:05:18 #213
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220546203
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:42 schreef nostra het volgende:

[..]
FTM is veel teveel in zichzelf gaan geloven na die scoop van Eric over de Vereenigde, of hoe hettte die club. Man man man, wat was die vent zelfvoldaan daarna. Cringe presentaties. Maar hij is nu hoofdredacteur af geloof ik.
Iets te lang in de spiegel gekeken vanochtend. Takes one to know one.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 10-04-2026 10:17:16 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220547759
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 10:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Iets te lang in de spiegel gekeken vanochtend. Takes one to know one.
Nee dat is puur objectief, mijn meningen zijn feiten.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  vrijdag 10 april 2026 @ 12:57:23 #215
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_220547802
Rob Oudkerk wil een nieuwe partij oprichten.

Beetje sociaal-democratisch, beetje Deens idee.

https://www.parool.nl/ned(...)-oprichten~bb2d4356/
pi_220547811
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 12:57 schreef Eightyone het volgende:
Rob Oudkerk wil een nieuwe partij oprichten.

Beetje sociaal-democratisch, beetje Deens idee.

https://www.parool.nl/ned(...)-oprichten~bb2d4356/
Doorslaand succes lijkt me.
  vrijdag 10 april 2026 @ 12:59:53 #217
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220547815
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 12:57 schreef Eightyone het volgende:
Rob Oudkerk
Wat moeten die fossielen toch in de politiek? Ga lekker bridgen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220547840
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lees hier maar:
https://www.christenunie.nl/standpunt/midden-oosten

Zeer uitgebreid standpunt en uitleg, maar oa dit:
[..]
Dus stop met ze woorden in de mond leggen die ze niet gebruiken.
Waarom zou de ambassade naar Jeruzalem moeten? Omdat Jezus daar toevallig aan het kruis is gespijkerd? Dat is toch geopolitieke waanzin, helemaal in deze tijden?

Erg leuk dat er zogenaamd kan worden gesproken over dat een "verhuizing kan binnen de condities van het vredesproces plaatsvinden". Dat terwijl er lieden in de regering van Netanyahu openlijk praat over een Groot Israel, en de Derde Tempel moet worden herbouwd op Tempelberg. Dat laatste komt natuurlijk weer toevallig erg goed uit voor sommigen die met smart aan het wachten zijn op het Duizendjarig Vrederijk.

Even een kort resumé van deze week:
1. Israëlisch kabinet keurde in geheim 34 nieuwe nederzettingen Westoever goed.

quote:
Het huidige nederzettingenbeleid frustreert vrede en is strijdig met internationaal recht. We steunen persoonsgerichte sancties tegen kolonisten die voor terreurdaden zijn veroordeeld en veroordelen geweld van welke kant dan ook.
Mooie tekst. Doen we verder niks mee.

2. Laten we gewoon een soevereine staat naar het Stenen Tijdperk bombarderen. Gewoon, omdat het kan.

3. "Laat de kinderen tot mij komen"

Het maakt allemaal niks uit. Laten we in het kader van het vredesproces de ambassade naar Jeruzalem verhuizen.

En de Tempel herbouwen. Op naar de eeuwige vrede!
  Moderator vrijdag 10 april 2026 @ 13:13:04 #219
236264 crew  capricia
pi_220547868
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 12:57 schreef Eightyone het volgende:
Rob Oudkerk wil een nieuwe partij oprichten.

Beetje sociaal-democratisch, beetje Deens idee.

https://www.parool.nl/ned(...)-oprichten~bb2d4356/
Kan niet goed inschatten of dat enig succes zal gaan hebben.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220547890
Oudkerk moet lekker met pensioen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  vrijdag 10 april 2026 @ 13:45:32 #221
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220548053
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 13:17 schreef nostra het volgende:
Oudkerk moet lekker met pensioen.
We hebben al teveel smaken sociaal conservatieve partijen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 10 april 2026 @ 13:47:21 #222
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220548064
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 12:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wat moeten die fossielen toch in de politiek? Ga lekker bridgen.
Dat heb ik jou niet zien schrijven toen Biden zich kandidaat stelde voor zijn tweede termijn ondanks alle adviezen die de beste man toen al aangereikt kreeg.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220548079
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:31 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Daar heb je wel gelijk mee, de situatie op fietspaden is momenteel echt bizar. Daarboven op rijden er tegenwoordig ook een hoop voertuigen rond op het fietspad die helemaal niet eens op straat mogen rijden in NL zoals bij mij in de buurt vooral e-steps. Komen regelmatig 40+ers op een enorm klein gammel stepje langscheuren op het fietspad hier. :{w

Ik vind het al een vreemde gewaarworden dat die dingen gewoon verkocht mogen worden in NL terwijl die absoluut de openbare weg niet op mogen. Het lijkt wel alsof het beleid en de regelgeving steeds sneller achter gaan lopen.
Ja, dat met die stepjes is inderdaad maf! Hier zie ik er zo nu en dan eentje maar zijn het er niet extreem veel, maar door de jaren heen zie je wel een duidelijke toename. Een jaar of tien geleden heb ik er wel eens naar gekeken (al was ik meer geïnteresseerd in de grote steps, zoals een kickbike, zonder elektrische ondersteuning) maar kwam er toen dus achter van oh mag nog niet en niet duidelijk wanneer de wetgeving een update krijgt dus niet de moeite waard. Maar vervolgens zag ik ze wel steeds vaker in het wild zonder dat politie/handhaving iets doet. Eerst was het nog een niche ding dus dan kan je er wel vanuit gaan dat iemand voor aanschaf de regels heeft opgezocht maar nu zijn ze zo normaal geworden in het straatbeeld dat ik me kan voorstellen dat het bij de meeste mensen niet eens in hun opkomt om te checken of het überhaupt wel legaal is xD

Die wetgeving loopt echt hopeloos achter, wat verwarrend is maar ook nog eens economisch zonde dat het nu voor lokale makers/ondernemers geen optie is en er vervolgens dus spul uit China wordt geïmporteerd 8)7
  vrijdag 10 april 2026 @ 13:50:31 #224
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220548084
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 12:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wat moeten die fossielen toch in de politiek? Ga lekker bridgen.
Lekker wat zeteltjes afsnoepen om zo rechts beleid mogelijk te maken. Zoveel mogelijk 'gele bonden' en 'gele partijen' in de politiek. BBB als frontorganisatie voor de boeren, Oudkerk/Verbeet als frontorganisatie voor CIDI en Unilever etc.

Een beetje zoals Wagenknecht, maar dan anders (in Duitsland zijn partijen intern democratischer georganiseerd).

Als je links (en de democratie!!!) echt een dienst wil bewijzen dan ga je niet polariseren op migratie en identiteitsissues (wie het vaakst praat over woke themas als regenboogpaden is niet-woke). Oudkerk weet echt wel dat Nederland qua asielmigratie niet zoveel voor stelt en Klaver best restrictief beleid wil handhaven.

twitter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220548095
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:31 schreef Timwonnacott het volgende:
Ik vind het al een vreemde gewaarworden dat die dingen gewoon verkocht mogen worden in NL terwijl die absoluut de openbare weg niet op mogen. Het lijkt wel alsof het beleid en de regelgeving steeds sneller achter gaan lopen.
Gelukkig wel. Good ol' days met de Stinger.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220548102
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 12:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wat moeten die fossielen toch in de politiek? Ga lekker bridgen.
Daar moet je nog best wat intellect voor hebben.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  vrijdag 10 april 2026 @ 13:54:02 #227
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220548109
Krijgen jullie ook rode vlekken in de nek van die Jona van Loenen en hoe hij op het schild wordt gehezen als expert en zijn hihahoe leuke metaforen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 10 april 2026 @ 13:55:35 #228
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_220548120
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 13:06 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Waarom zou de ambassade naar Jeruzalem moeten? Omdat Jezus daar toevallig aan het kruis is gespijkerd? Dat is toch geopolitieke waanzin, helemaal in deze tijden?

Erg leuk dat er zogenaamd kan worden gesproken over dat een "verhuizing kan binnen de condities van het vredesproces plaatsvinden". Dat terwijl er lieden in de regering van Netanyahu openlijk praat over een Groot Israel, en de Derde Tempel moet worden herbouwd op Tempelberg. Dat laatste komt natuurlijk weer toevallig erg goed uit voor sommigen die met smart aan het wachten zijn op het Duizendjarig Vrederijk.

Even een kort resumé van deze week:
1. Israëlisch kabinet keurde in geheim 34 nieuwe nederzettingen Westoever goed.
[..]
Mooie tekst. Doen we verder niks mee.

2. Laten we gewoon een soevereine staat naar het Stenen Tijdperk bombarderen. Gewoon, omdat het kan.

3. "Laat de kinderen tot mij komen"

Het maakt allemaal niks uit. Laten we in het kader van het vredesproces de ambassade naar Jeruzalem verhuizen.

En de Tempel herbouwen. Op naar de eeuwige vrede!
Hoog tijd dat Nederland alle banden met Israel gaat verbreken. Elk keer als er chaos is maakt Israel er gebruik van om nog wat gebieden te veroveren, nog wat collateral damage meenemen. En dat is dan een voetnoot tussen allerlei headlines.

Het is een bewuste manier van werken.
pi_220548168
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 09:17 schreef Klopkoek het volgende:
Vroeger was ANP daadwerkelijk van de kranten (die op hun beurt meestal ideeële stichtingen waren).

Inmiddels is het ANP een speeltje van John de Mol. Onze eigen Rupert Murdoch, ex-sponsor van Verdonk, eigenaar SBS6.
Precies, je kunt beter Twitter of facebook lezen voor echt nieuws?!
  vrijdag 10 april 2026 @ 14:10:01 #230
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220548192
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 14:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Precies, je kunt beter Twitter of facebook lezen voor echt nieuws?!
Maakt inderdaad weinig verschil meer. Het ANP van nu is niet het ANP van vroeger.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 april 2026 @ 14:16:47 #231
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220548231
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220548235
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 13:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Kan niet goed inschatten of dat enig succes zal gaan hebben.
Op zich wel. Zo'n partij is er nog niet en een hoop mensen geven aan behoefte te hebben naar een sociaal democratische partij naar het Deense model.

Alles valt of staat natuurlijk met de organisatie en de kandidaten van die nieuwe partij.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_220548259
quote:
Minister van Werk en Participatie Thierry Aartsen wil haast maken met zijn nieuwe zzp-koers. Wetgeving die het vorige kabinet had klaargezet, haalde hij alvast door de shredder. ‘Als kabinet dat het beste met zzp’ers voor heeft, willen we uitleggen hoe het wél kan.’

De uitgesproken pro-zzp-koers van Aartsen staat haaks op het beleid van zijn voorgangers, die zich zorgen maakten over de stijgende aantallen zelfstandigen. Foto: David van Dam voor het FD
Thierry Aartsen heeft er zichtbaar zin in. Als staatssecretaris Openbaar Vervoer en Milieu in het kabinet-Schoof moest hij zich soms achter de oren krabben bij de beleidsstukken in zijn tas, maar nu zijn die een feest der herkenning. In de Tweede Kamer voerde de dertiger namens VVD het woord over sociale zaken, met onder meer arbeidsmarkt, zzp en pensioen in portefeuille. Nu zit hij als minister van Werk en Participatie zelf aan de knoppen.

In zijn nieuwe rol kan hij de initiatiefwet vervolmaken die hij als Kamerlid zelf voorstelde. ‘Kamerlid Aartsen nam ooit het initiatief tot de zelfstandigenwet,’ glundert hij. ‘Het voelt best bijzonder om nu als minister Aartsen te vragen of de Kamer het initiatiefwetsvoorstel overdraagt.’ Grijnzend: ‘Ik maak daar altijd een grapje bij: mag ik alsjeblieft mijn eigen wet terug?’

Intussen heeft hij het zzp-wetsvoorstel waar voorgaande kabinetten jaren aan werkten door de shredder gehaald. Dat wetsvoorstel Verduidelijking beoordeling arbeidsrelaties en rechtsvermoeden (Vbar) moest verduidelijken wie een ‘echte’ zelfstandige is, en wie een verkapte werknemer, aan de hand van de rechterlijke uitspraken. Alleen de ‘r’ van rechtsvermoeden uit Vbar blijft over. Dat deel moet laagbetaalde zzp’ers beschermen tegen uitbuiting.

‘De Vbar stuurde te veel op zzp’ers terugduwen in het werknemerschap’, vindt Aartsen. Dat is niet de zzp-koers die het minderheidskabinet van D66, VVD en CDA wil varen. ‘Daarom hebben we al in week één de Vbar deels geschrapt. Dit kabinet waardeert zzp’ers. Zelfstandigen zonder personeel hebben te lang het gevoel gehad dat zij de boeman waren. Ik wil af van dat stempeltje: er is een zzp-jacht.’

Die boodschap onderstreept hij in een zzp-beleidsbrief die donderdag naar de Tweede Kamer ging. Daarin kondigt hij een nieuwe overheidscampagne aan die de huiver om zzp’ers in te huren moet wegnemen. ‘De markt is nu onnodig onrustig,’ constateert hij. ‘Opdrachtgevers willen geen risico lopen en sluiten zzp’ers categorisch uit. Dan ben je in mijn ogen niet goed bezig. Als kabinet dat het beste met zzp’ers voor heeft, willen we uitleggen hoe het wél kan.’

Ook gaat de overheid er actief op wijzen dat ‘extern ondernemerschap’ (of iemand zich gedraagt als ondernemer) volop meetelt in de weging of je aan de slag bent als zzp’er. Die uitspraak deed de Hoge Raad in de zaak rondom taxi-app Uber. Daarom wordt de leidraad van de overheid aangepast en het toetsingskader van de Belastingdienst geüpdatet.

‘We gaan dit echt grondig doen. Dit moet geen wetsvoorstel worden dat met de helft van de leden plus één door beide Kamers wordt geramd’

Aartsen herinnert zich nog levendig de informatiesessie rondom de opheffing van het zogeheten handhavingsmoratorium, nu ruim een jaar geleden. Na bijna tien jaar zou de Belastingdienst weer met naheffingen en boetes optreden tegen schijnzelfstandigheid.

‘Het was een avond vol emotie, sommige mensen stonden met tranen in de ogen’, blikt Aartsen terug. Van kok tot evenementenmanager: ze hadden het gevoel in het verdomhoekje te zitten. ‘Ze wilden allemaal weten wat ze nou fout deden. Terwijl het doorgaans ging om harde werkers, mensen van wie je als liberaal blij wordt.’

‘Toen heb ik heel stoer geroepen dat we zelf een wet gingen maken. Waarop Dilan (VVD-leider Yesilgöz, red.) zei: “Nou leuk, vriend, maar dan moet je wel aan de bak!” En dat werd de initiatiefwet die we samen met D66, CDA en SGP vorig jaar april hebben gepresenteerd.’

Die initiatiefwet is een soort spiegelversie van de grotendeels geschrapte Vbar. Zzp-clubs hekelden de Vbar, die duidelijkheid moest bieden over allerlei rechterlijke uitspraken, omdat die onterecht het werknemerschap als uitgangspunt zou nemen. Dat principe van ‘werknemer, tenzij’ wordt in de zelfstandigenwet vervangen door ‘zelfstandige, tenzij’.

Voor wie dat wil natuurlijk, haast Aartsen te zeggen. ‘Er wordt weleens gezegd dat het arbeidsrecht hiermee wordt aangetast, maar dat is niet zo. Iedereen die nu werknemer is, blijft dat.’ Waar het wel om gaat, zegt hij, is de spelregels verduidelijken.

Bloed, zweet en tranen
‘Er staat nu nergens in de wet wanneer je geen werknemer bent, alleen als je dat wél bent. Daar wringt al jarenlang de schoen. Terwijl landen als België al rond 2000 een wettelijke bepaling in het arbeidsrecht opnamen, heeft Nederland dit altijd via het fiscale recht proberen te tackelen.’

Vandaar de voortdurende onrust, weet Aartsen. De Hoge Raad vroeg de wetgever niet voor niets tot twee keer toe – in de zaak rondom maaltijdbezorger Deliveroo en recentelijk nog rond taxi-app Uber – om met wetgeving te komen, stelt hij. ‘Je moet iets aan het arbeidsrecht doen en dat is natuurlijk heel spannend, omdat het domein een soort heiligdom is. Maar het feit dat dit zo vaak voor de rechter komt, toont aan dat het de politiek niet is gelukt dit op te lossen. En dat is wel mijn ambitie.’

Het initiatiefwetsvoorstel zal als richtlijn dienen. Dat voorziet in een toets van het ondernemerschap van de zelfstandige (heb je meerdere opdrachtgevers, eigen bedrijfsmiddelen, doe je aan klantenwerving?) én van de werkrelatie binnen een opdracht (mag je zelf bepalen hoe je iets doet, liggen de werktijden vast?) Daarnaast maakt het voorstel onderscheid tussen sectoren: in bepaalde branches zal iemand sneller als werknemer worden gezien.

Gedetailleerde vragen over hoe dat precies in zijn werk gaat, houdt Aartsen af. ‘Dat initiatiefwetsvoorstel hebben we als Kamerleden een jaar geleden met veel bloed, zweet en tranen gemaakt. Maar niet met de ambtelijke capaciteit van het ministerie zoals we die nu hebben.’ Een batterij aan ambtenaren en experts kan het wetsvoorstel nu tot in de puntjes voorbereiden. ‘We gaan dit echt grondig doen. Dit moet geen wetsvoorstel worden dat met de helft van de leden plus één door beide Kamers wordt geramd.’

Een kleine ¤2 mrd mislopen
Zo ver is het nog niet. Van oudsher hechten sociaaldemocraten en confessionelen sterk aan het arbeidsrecht en de zekerheden die dat oplevert voor werkenden, terwijl de liberalen eerder de nadruk leggen op vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Maar Aartsen is optimistisch dat die kloof kan worden gedicht. ‘Waarbij liberalen moeten openstaan voor bepaalde eisen aan zzp’ers en “de andere kant” ook kijkt naar ruimte voor zelfstandigen binnen het arbeidsrecht.’

Dit jaar hoopt de minister het uitgewerkte zzp-wetsvoorstel nog naar de Raad van State te kunnen sturen. ‘Dat is wel ambitieus, en het hangt er natuurlijk van af wat erop terugkomt. Maar ergens halverwege mijn periode wil ik wel deze stap gezet hebben.’

Het deel van de Vbar dat overblijft, gaat al voor de zomer naar de Tweede Kamer. Dat is het ‘rechtsvermoeden’: als schijnzelfstandigen met een laag uurtarief een arbeidsovereenkomst willen, kunnen zij naar de rechter stappen. Aartsen hoopt met een snelle invoering alsnog een zogenoemde ‘mijlpaal’ te halen om in aanmerking te komen voor geld uit het Brusselse coronaherstelfonds. De deadline is 31 augustus. Als op tijd invoeren niet lukt, loopt Nederland geld mis.

Met de Baz, de verplichte verzekering tegen arbeidsongeschiktheid, zijn nog eens twee mijlpalen gemoeid. Maar dat wetsvoorstel, dat twee weken geleden naar de Kamer is gestuurd, gaat de Brusselse deadline nooit halen. Daar is het voorstel te ingewikkeld en gevoelig voor.

Door de gewijzigde Vbar en de gemiste deadline van de Baz loopt Nederland in potentie een kleine ¤2 mrd mis. Zo heet wordt de soep niet gegeten, sust Aartsen. ‘Daarover zijn wij in gesprek met Brussel. Ik ben positief gestemd dat Brussel daar ook voor openstaat.’

Autonomie koesteren
De uitgesproken pro-zzp-koers van Aartsen staat haaks op het beleid van zijn voorgangers, die zich zorgen maakten over de stijgende aantallen zelfstandigen – inmiddels één op de zes werkenden – en daarmee de solidariteit binnen het sociale stelsel. Maar dat is volgens de nieuwe minister het paard achter de wagen spannen.

‘Moet je proberen de mensen aan het systeem aan te passen of het systeem aan de mensen?’ vraagt hij retorisch. ‘Wij zijn niet voor meer zzp’ers en ook niet voor minder. Wij moeten de spelregels bepalen, maar uiteindelijk moeten de mensen zelf het spel spelen. En als je vindt dat de uitkomst van het spel niet klopt, dan moet je de spelregels aanpassen.’

En dat is al gebeurd, zegt hij, verwijzend naar de afgebouwde zelfstandigenaftrek. ‘Een jaar of zeven geleden was die nog ruim ¤7000; volgend jaar bedraagt die zo’n ¤900. Het overgrote deel van de zzp’ers dat nu voor zelfstandig ondernemerschap kiest, doet dat niet vanwege de financiële prikkels, maar juist vanwege de autonomie. Die moeten wij koesteren.’
https://fd.nl/politiek/15(...)-zij-de-boeman-waren
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220548269
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 13:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Kan niet goed inschatten of dat enig succes zal gaan hebben.
Ik wel. Gaat niet lukken.
  vrijdag 10 april 2026 @ 14:33:39 #235
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220548299
Van oudsher hechten sociaaldemocraten en confessionelen sterk aan het arbeidsrecht en de zekerheden die dat oplevert voor werkenden, terwijl de liberalen eerder de nadruk leggen op vrijheid en eigen verantwoordelijkheid.

Sneu en misleidend staaltje framing dit, door het Sijthoff vodje.

Hier mijn framing: de nepliberalen willen terug naar de 19e eeuw en wegwerppersoneel, wegwerpwerkkrachten.

Zodra het woord 'vrijheid' wordt gebruikt moet je altijd oppassen en drie keer nadenken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 april 2026 @ 15:08:46 #236
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220548448
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
Van oudsher hechten sociaaldemocraten en confessionelen sterk aan het arbeidsrecht en de zekerheden die dat oplevert voor werkenden, terwijl de liberalen eerder de nadruk leggen op vrijheid en eigen verantwoordelijkheid.

Sneu en misleidend staaltje framing dit, door het Sijthoff vodje.

Hier mijn framing: de nepliberalen willen terug naar de 19e eeuw en wegwerppersoneel, wegwerpwerkkrachten.

Zodra het woord 'vrijheid' wordt gebruikt moet je altijd oppassen en drie keer nadenken.
De vrijheid waar liberalen tegenwoordig voor zeggen te staan is negatieve vrijheid. Voor positieve vrijheid ben je veel beter af bij de sociaaldemocratie.
  vrijdag 10 april 2026 @ 15:13:00 #237
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220548472
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
Van oudsher hechten sociaaldemocraten en confessionelen sterk aan het arbeidsrecht en de zekerheden die dat oplevert voor werkenden, terwijl de liberalen eerder de nadruk leggen op vrijheid en eigen verantwoordelijkheid.

Sneu en misleidend staaltje framing dit, door het Sijthoff vodje.

Hier mijn framing: de nepliberalen willen terug naar de 19e eeuw en wegwerppersoneel, wegwerpwerkkrachten.

Zodra het woord 'vrijheid' wordt gebruikt moet je altijd oppassen en drie keer nadenken.
De jouw ontslag naar aanleiding van een ontslagronde van het bedrijf waar je werkt is tegenwoordig ook 'eigen verantwoordlijkheid'. Werkloos? Dan maar anderhalve maand ww en zie verder maar hoe je het rooit, had je maar niet ontslagen moeten worden, had je maar gewoon kepten of industrie moeten worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 10 april 2026 @ 15:14:00 #238
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220548479
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 15:08 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
De vrijheid waar liberalen tegenwoordig voor zeggen te staan is negatieve vrijheid.
Ook daar vooral ten voordele van de bevoorrechte groep. De houding van conservatieven, liberalen en zelfs libertariërs tegenover eminent domain is niet in beton gegoten. Om maar één voorbeeld te noemen.

De agenda ten aanzien van het strafrecht - administratieve detentie, alles tot zes jaar beslissen met een beschikking - schuurt met het negatieve vrijheidsbegrip.

Het milieuvraagstuk kun je hier ook onder scharen. Zeker wanneer het jouw juridische eigendommen raakt, en bijvoorbeeld jouw bodem verzuurt, je sloot onleefbaar maakt.

Isaiah Berlin was zelf een linkse liberaal en wordt vaak expres niet goed begrepen.

Berlin zei/schreef in de jaren negentig trouwens zelf dat hij dit onderscheid tussen negatieve en positieve vrijheden niet meer zo scherp zou stellen en het wat gekunsteld kan over komen (hij relativeerde iig dit onderscheid).

[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 10-04-2026 15:22:07 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 april 2026 @ 15:22:32 #239
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220548518
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 13:54 schreef phpmystyle het volgende:
Krijgen jullie ook rode vlekken in de nek van die Jona van Loenen en hoe hij op het schild wordt gehezen als expert en zijn hihahoe leuke metaforen.
goede jongen , slimme vent

https://www.jonavanloenen.nl/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 10 april 2026 @ 15:28:40 #240
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220548557
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 13:54 schreef phpmystyle het volgende:
Krijgen jullie ook rode vlekken in de nek van die Jona van Loenen en hoe hij op het schild wordt gehezen als expert en zijn hihahoe leuke metaforen.
Neuh, doet het leuk. Er heeft ooit iemand tegen hem gezegd "je moet het beeldend maken wil je dat veel mensen je begrijpen" en dat voert hij wel eens wat te ver door maar ik vind het wel een aanwinst. Kan kwantitatieve thematiek heel goed inzichtelijk maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 10 april 2026 @ 15:35:16 #241
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220548597
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 13:55 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Hoog tijd dat Nederland alle banden met Israel gaat verbreken. Elk keer als er chaos is maakt Israel er gebruik van om nog wat gebieden te veroveren, nog wat collateral damage meenemen. En dat is dan een voetnoot tussen allerlei headlines.

Het is een bewuste manier van werken.
Links is al bezig

Actiegroep legt Betuweroute plat: eist embargo op Israël en verbod op alle vervuilende 'troep'

Ze lagen al op het spoor , met palestine sjaaljtjes om


quote:
Activisten bezetten spoor: treinverkeer is stilgelegd
Actievoerders van Geef Tegengas bezetten de Betuweroute.

Deze route loopt van Rotterdam naar Duitsland. Over dit spoor worden veel stoffen vervoerd die volgens de actiegroep bijdragen aan milieuvervuiling.
Momenteel kunnen rond de 17 treinen niet rijden over het spoor.


Veel politie is ter plaatse, maar de demonstranten zijn van plan om lang te blijven zitten.
quote:
Actiegroep legt Betuweroute plat: eist embargo op Israël en verbod op alle vervuilende 'troep'

Danny 10-04-2026 14:44 print
Actiegroep 'Geef Tegengas' blokkeert sinds vrijdagmiddag 12.15 uur twee spoorlijnen van de Betuweroute tussen Lent en Elst. Het gaat om een deel van het goederenspoor tussen Gelderland en Duitsland, waardoor het goederenvervoer in beide richtingen stilligt.
quote:
Volgens de actiegroep doen ongeveer honderd activisten mee aan de blokkade.

Spoorbeheerder ProRail spreekt op basis van politie-informatie van zo'n zestig mensen op en langs het spoor.
De deelnemers zitten met spandoeken en Palestijnse vlaggen op de rails en hebben het spoor daarmee volledig geblokkeerd.

ProRail laat weten dat er momenteel geen goederentreinen over de Betuweroute kunnen rijden. "

Het treinverkeer op de Betuwelijn is momenteel gestremd, omdat het niet veilig is om er te rijden", zegt een woordvoerder.

Hoelang de verstoring duurt, is nog niet duidelijk; de politie is ter plaatse en overleg met de activisten is gaande, waarna de burgemeester van Overbetuwe beslist over het verdere verloop van de gevaarlijke blokkade.



[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 10-04-2026 15:53:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220548601
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 14:16 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Man man, ga je die vent nog steeds nadragen dat-ie een keer een hoer heeft bezocht? :')
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220548615
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
Zodra het woord 'vrijheid' wordt gebruikt moet je altijd oppassen en drie keer nadenken.
Want er is zomaar een complot!
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  vrijdag 10 april 2026 @ 20:00:31 #244
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220550545
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 14:16 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Blijkbaar is ie bezig met het opzetten van een nieuwe sociaal-democratische partij. Hij heeft al gezegd dat JA21 het best het sociaal-democratische gedachtengoed vertegenwoordigt, want dan mag de werkgever lekker veel geld houden en hoeven ze hun personeel niet zoveel te betalen, da's wel zo sociaal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 10 april 2026 @ 20:02:55 #245
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220550569
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Blijkbaar is ie bezig met het opzetten van een nieuwe sociaal-democratische partij. Hij heeft al gezegd dat JA21 het best het sociaal-democratische gedachtengoed vertegenwoordigt, want dan mag de werkgever lekker veel geld houden en hoeven ze hun personeel niet zoveel te betalen, da's wel zo sociaal.
Hoi Karl.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 10 april 2026 @ 20:05:18 #246
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220550608
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoi Karl.
:?

Denk je dat het indianenverhalen zijn?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 10 april 2026 @ 20:09:56 #247
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220550673
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
:?

Denk je dat het indianenverhalen zijn?
Wat je schrijft is nogal cynisch. Alsof elke werkgever een uitbuiter is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 10 april 2026 @ 20:11:16 #248
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220550684
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat je schrijft is nogal cynisch. Alsof elke werkgever een uitbuiter is.
Neuh, maar het is natuurlijk vooral een vreemde gedachte dat de ware sociaal-democraten bij JA21 zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 10 april 2026 @ 20:14:07 #249
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220550709
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, maar het is natuurlijk vooral een vreemde gedachte dat de ware sociaal-democraten bij JA21 zitten.
Wel onhandig als hij dat zo stelt.
Maar de werkgever neerzetten als zo’n monopolie mannetje met sigaar is ook niet meer van deze tijd.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 10 april 2026 @ 20:15:29 #250
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220550720
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wel onhandig als hij dat zo stelt.
Maar de werkgever neerzetten als zo’n monopolie mannetje met sigaar is ook niet meer van deze tijd.
Het gaat me hier niet zozeer om de werkgever, maar om het feit dat Rob Oudkerk gewoon niet zo goed weet wat sociaaldemocratie inhoudt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220550733
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:09 schreef phpmystyle het volgende:
Wat je schrijft is nogal cynisch. Alsof elke werkgever een uitbuiter is.
Natuurlijk niet, maar die zullen niet op ranzig rechts stemmen.
  vrijdag 10 april 2026 @ 20:31:59 #252
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220550888
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het gaat me hier niet zozeer om de werkgever, maar om het feit dat Rob Oudkerk gewoon niet zo goed weet wat sociaaldemocratie inhoudt.
Bij Nieuws van de Dag zei Oudkerk inderdaad dat JA21 binnen het sociaaldemocratisch spectrum valt (middenin een tirade over de fusie). Niemand zei er wat van, er waren wat knikjes.

Het worden helaas barre tijden. Het lijkt erop dat letterlijk alle media nog verder naar rechts zijn opgeschoven, ook de NRC en Volkskrant.

Gelukkig daalt het vertrouwen in de media al een beetje en vooral de televisie :)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 april 2026 @ 20:44:59 #253
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220550989
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Bij Nieuws van de Dag zei Oudkerk inderdaad dat JA21 binnen het sociaaldemocratisch spectrum valt (middenin een tirade over de fusie). Niemand zei er wat van, er waren wat knikjes.


Overigens wordt dit uiteraard bewust zo gespind. De VVD/Telegraaf (laten we niet doen alsof de Telegraaf iets anders is dan de perstak van de VVD plus een dom columnpje over Ajax) proberen met alle macht het frame door te duwen dat je als je werkgever/middenklasse bent op de VVD moet stemmen want dan mag je lekker zo veel mogelijk centjes houden en ben je 'arbeider' dan stem je op 'de echte sociale partijen' JA21 en PVV 'want die pakken de bruinen aan dus meer centjes voor jou'.

Een beetje zoals er een paar jaar terug (voor de Europese verkiezingen?) een two horse race tussen VVD en FvD werd opgetuigd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220551069
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:00 schreef -XOR- het volgende:
Hij heeft al gezegd dat JA21 het best het sociaal-democratische gedachtengoed vertegenwoordigt, want dan mag de werkgever lekker veel geld houden en hoeven ze hun personeel niet zoveel te betalen, da's wel zo sociaal.
Hij zei dat de klassieke PvdA-stemmer uitweek naar JA21 bij gebrek aan een daadwerkelijk sociaaldemocratisch alternatief, dat is wel wat genuanceerder (en kan je overigens ook wat van vinden).
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  vrijdag 10 april 2026 @ 21:05:49 #255
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220551146
quote:
12s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Hij zei dat de klassieke PvdA-stemmer uitweek naar JA21 bij gebrek aan een daadwerkelijk sociaaldemocratisch alternatief, dat is wel wat genuanceerder (en kan je overigens ook wat van vinden).
In mijn beleving had hij het destijds over de aanbodskant, dus dat JA21 het dichtst bij de 'oude sociaal-democratie' stond, of in ieder geval dichter dan de PvdA, maar dat zou ik moeten nazoeken. Overigens zegt hij hier dat het geen sociaal democratische partij wordt maar een sociaal-cultureel rechtse partij voor afgehaakt Nederland (een stroming die door de obscure Nederlandse informaticus -XOR- regelmatig wordt geduid als het 'omdat negerisme').

Bekijk deze YouTube-video
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 10 april 2026 @ 21:13:57 #256
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220551202
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 20:16 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Natuurlijk niet, maar die zullen niet op ranzig rechts stemmen.
Wat ben jij ontzettend onvolwassen geworden zeg. Zoals ik al vaker heb gezegd, je bent van uiterst (neo) liberaal naar een hardnekkige socialist gegaan qua politieke richting.
Doe mij de oude Bolkesteijn maar weer..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 10 april 2026 @ 21:15:28 #257
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220551209
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 21:13 schreef phpmystyle het volgende:
Doe mij de oude Bolkesteijn maar weer..
Die stemde SGP. Ook heel "liberaal" natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 april 2026 @ 21:16:51 #258
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220551216
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 21:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Die stemde SGP. Ook heel "liberaal" natuurlijk.
Liberaal als in economische en fiscale zin natuurlijk. Conservatief als het gaat om gezin en sociaal-culturele opvattingen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 10 april 2026 @ 21:21:35 #259
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220551246
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 21:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Liberaal als in economische en fiscale zin natuurlijk.
Ook dat in het geheel niet. Economisch totaal niet en fiscaal ook niet (SGP wil geen geïndividualiseerd belastingstelsel en erkent een getrouwde vrouw niet als zelfstandige eenheid).

Met jou hier over praten is totaal zinloos maar SGP probeerde onlangs nog het Mercosur verdrag niet in werking te laten treden (samen met BBB). Zo ver wilden PvdD, SP en GL-PvdA niet gaan, want onbehoorlijk bestuur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220551420
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 21:13 schreef phpmystyle het volgende:
Wat ben jij ontzettend onvolwassen geworden zeg. Zoals ik al vaker heb gezegd, je bent van uiterst (neo) liberaal naar een hardnekkige socialist gegaan qua politieke richting.
Doe mij de oude Bolkesteijn maar weer..
Ook Bolkesteijn had JA21 en aanverwanten ranzig rechts genoemd hoor. Ook Bolkesteijn stond namelijk positief tegenover barmhartigheid jegens vluchtelingen, zieken en armen.
  vrijdag 10 april 2026 @ 21:51:44 #261
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220551449
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 21:48 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ook Bolkesteijn had JA21 en aanverwanten ranzig rechts genoemd hoor. Ook Bolkesteijn stond namelijk positief tegenover barmhartigheid jegens vluchtelingen, zieken en armen.
Dit grote onzin. Je laat hiermee zien de man niet te kennen.
Hij hechte grote waarde aan de (christelijk) europese cultuur en noemde deze ook nadrukkelijk superieur tov andere culturen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  vrijdag 10 april 2026 @ 21:55:28 #262
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220551468
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 21:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dit grote onzin. Je laat hiermee zien de man niet te kennen.
Hij hechte grote waarde aan de (christelijk) europese cultuur en noemde deze ook nadrukkelijk superieur tov andere culturen.
Dat was Bolkestein
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220551494
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 21:51 schreef phpmystyle het volgende:
Dit grote onzin. Je laat hiermee zien de man niet te kennen.
Hij hechte grote waarde aan de (christelijk) europese cultuur en noemde deze ook nadrukkelijk superieur tov andere culturen.
Jij doelt hier op de politicus Bolkestein, ik doel op FOK!-gebruiker in ruste Bolkesteijn. Daar heeft altijd een groot verschil tussen gezeten. Mede daarom heb ik Bolkesteijn op een gegeven moment ook ingeruild voor Kowloon. ;)
pi_220551601
Al is het inderdaad wel zo dat ik toch wel naar sociaal-economisch links ben opgeschoven in de loop der jaren. Dat komt vooral doordat ik het mij steeds beter realiseer dat de uitvloeiselen van de menselijke onvolkomenheden niet bij het individu neergelegd kunnen omdat deze inherent aan de mens en zijn leefomgeving zelf zijn.
  vrijdag 10 april 2026 @ 22:33:47 #265
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220551723
twitter


Is het wel een "liberale koers"?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 april 2026 @ 23:07:03 #266
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220551917
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 21:58 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Jij doelt hier op de politicus Bolkestein, ik doel op FOK!-gebruiker in ruste Bolkesteijn. Daar heeft altijd een groot verschil tussen gezeten. Mede daarom heb ik Bolkesteijn op een gegeven moment ook ingeruild voor Kowloon. ;)
Ah op die manier.
Ik ging inderdaad uit dat de user ook een op een de politicus ideologisch volgde.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220552084
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 22:33 schreef Klopkoek het volgende:
Is het wel een "liberale koers"?
Meisje Smook heeft ergens geleerd dat liberaal synoniem is voor fout en is duidelijk niet het grootste licht.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  vrijdag 10 april 2026 @ 23:54:05 #268
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220552112
Liever een beetje jong naïef maar goed van karakter, dan cynisch nihilistisch en hooghartig kwaadaardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220552242
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ah op die manier.
Ik ging inderdaad uit dat de user ook een op een de politicus ideologisch volgde.
Mijn voornaam is Steijn, en ik dacht ik verhaspel dat tot Bolkesteijn. Gewoon voor de grap. Later kwam ik er achter dat dat toch niet altijd even handig uitpakte, zoals ook nu weer blijkt. ;)
pi_220552254
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 22:33 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Is het wel een "liberale koers"?
Ik ben D66 eigenlijk wel enorm zat, je weet dat dit gebeurt als je je uitlevert aan de VVD. Nu niet huilen, stelletje sukkels.
  zaterdag 11 april 2026 @ 07:38:42 #271
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220553053
quote:
NOS Nieuws
vandaag, 07:03
Ombudsman over bijstandsbesparingen: 'Kabinet laat allerzwaksten stikken'

Charlotte Boström
redacteur Economie

Het kabinetsplan om te besparen op de bijstand krijgt veel kritiek van economen en andere onderzoekers. Volgens hen wordt het daarmee voor de staatskas op de lange termijn juist duurder. Daarbovenop dupeert het kabinet de allerarmsten in de samenleving, vindt Nationale ombudsman Reinier van Zutphen. Hij heeft een kritische brief gestuurd naar minister Aartsen van Werk en Participatie.

De bijstand is bedoeld voor mensen die zo weinig verdienen dat ze niet kunnen rondkomen. Vaak leven ze onder het sociale minimum. Dan nog maakt rond de 35 procent van de rechthebbenden er geen gebruik van. Het gaat om zo'n 210.000 mensen en hun gezinnen, volgens berekeningen.

De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, de Staatscommissie rechtsstaat en onderzoekers in opdracht van de overheid hebben bekeken hoe dat komt: het systeem is te ingewikkeld en burgers zijn bang voor terugvorderingen. Vaak weten mensen ook niet dat ze recht hebben op een uitkering, bijvoorbeeld omdat ze wel een baan hebben, maar weinig verdienen.

30 miljoen besparen
De aanstaande Wet proactieve dienstverlening zou dat probleem moeten aanpakken. De wet maakt het voor landelijke overheden mogelijk om gegevens uit te wisselen met gemeenten. Zo weten gemeenten welke burgers in armoede leven en kunnen ze hen wijzen op de regelingen waarop ze recht hebben: bijvoorbeeld een aanvulling op de AOW-uitkering, arbeidsongeschiktheidsuitkeringen en de bijstand. Zo moeten meer mensen krijgen waar ze recht op hebben.

Maar in de voorjaarsnota zei het kabinet die proactieve dienstverlening niet te zullen toepassen op de algemene bijstand. De verwachting is dan dat een pot geld, gereserveerd voor bijstandsgerechtigden, blijft liggen. Zo wil het ministerie 30 miljoen per jaar besparen.

Raakt kwetsbare burgers
"Dit geeft een raar signaal af. De overheid anticipeert erop dat burgers geen gebruik maken van de voorzieningen waar ze al recht op hebben. Dat vind ik niet behoorlijk", zegt onderzoeker staats- en bestuursrecht Fatma Çapkurt van Universiteit Leiden. "Ik begrijp dat de overheid moet bezuinigen, maar dit kabinet doet dit over de rug van financieel zeer kwetsbare burgers. Dat is een verkeerde keuze."

"Dit raakt mensen die moeten kiezen tussen schoenen voor de kinderen en brood op vrijdag. Zo basaal is het", zegt ombudsman Van Zutphen. "Het gaat om werkende armen en mensen onder het bestaansminimum. Wij weten hoe we deze mensen kunnen bereiken en er zijn plannen. Dan kiest het kabinet met een pennenstreek ervoor om dat niet te doen. Ik kan er met mijn hoofd niet bij."

Problematische schulden
Dit is een heel onverstandige maatregel als je geld wil besparen, zegt Jasper van Dijk, econoom en onderzoeker bij het Instituut voor Politieke Economie. Niet-gebruik zorgt ervoor dat mensen onnodig in armoede leven, met alle gevolgen van dien.

"Dat mensen niet de uitkeringen krijgen waar ze recht op hebben leidt tot geldstress, ziekteverzuim en productiviteitsverlies. Dat zorgt er dan vaak voor dat je rekeningen niet kunt betalen en in de schulden komt."

Dit zijn kosten die uiteindelijk bij de overheid terechtkomen. Geen onderzoeker of instelling heeft tot nu toe een prijskaartje daarop kunnen plakken, blijkt uit een rondvraag.

Een onderzoek naar problematische schulden geeft wel een indicatie. De maatschappelijke kosten zijn minstens 8,5 miljard per jaar of bijna 1 procent van het bruto binnenlands product. Burgers informeren over hun recht op bijstand zou juist een manier zijn om problematische schulden terug te dringen, volgens het rapport. Daar wil het kabinet dus een streep door zetten.

"Als de overheid op deze manier wil bezuinigen, vind ik het wel heel scheef", zegt onderzoeker Van Dijk. "Het gaat om mensen die onder bijstandsniveau leven. Juist bij die mensen loopt de emmer het snelst over."

Wet gaat door, zonder bijstand
De Wet proactieve dienstverlening moet op 1 juli ingaan. De Tweede Kamer stemt er later deze maand over.

Als de wet wordt aangenomen wordt die proactieve dienstverlening nog steeds toegepast, bijvoorbeeld voor mensen die geen volledige AOW krijgen en recht hebben op een aanvulling daarop. Maar de algemene bijstand valt volgens het kabinetsplan buiten de boot.
https://nos.nl/artikel/26(...)llerzwaksten-stikken
pi_220553120
quote:
Er zijn ook wel pilots bij de combi gemeente en zorgverzekering gedaan waarbij problematische schulden weggestreept worden omdat dit uiteindelijk minder kostvaan zorg en uitgave sociale zaken.

VVD wil nog wel eens over het niet afschaffen van de dividendbelasting zeggen, dat de grote partijen waar het om ging (Shell en Unilever) inmiddels hier ook geen belasting meer betalen. Hoop dat ze zo ook eens naar eigen voorstellen kijken, leuk dat dit nu een bezuiniging lijkt maar als de staat er uiteindelijk meer geld aan uit geeft.
pi_220553150
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 00:52 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik ben D66 eigenlijk wel enorm zat, je weet dat dit gebeurt als je je uitlevert aan de VVD. Nu niet huilen, stelletje sukkels.
Hier kunnen de niet-kamerleden toch niet veel aan doen? Bij D66 hoeft het congres geen toestemming te geven voor ze een coalitie in gaan. Je kunt misschien zeggen dat de leden het programma al meer hadden moeten bijsturen voor de verkiezingen, maar het uiteindelijke akkoord lijkt eigenlijk zeer weinig op het D66 programma. Ja, er komen maatregelen uit het programma, maar als je het programma in zijn geheel bekeek was het een verschuiving naar meer lasten op vermogen en voor grote bedrijven, dat is gewoon verdwenen. Alle compensaties die er in hun programma zaten voor vervelende maatregelen, zijn niet in het coalitieakkoord terecht gekomen.
Dus ja, juist D66 stemmers en leden hebben een hele goede reden om te klagen. En zeker de Jonge Democraten, want dit beroerde akkoord straalt ook op hen af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 11 april 2026 @ 11:39:18 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220554298
Minister Vijlbrief wil niemand pesten, maar het mes gaat wél in de uitkeringen
https://www.ad.nl/politie(...)itkeringen~a7b312fb/

:r

Voor de zoveelste keer: zien ze nou echt niet in dat 24 jaar werken voor 1 jaar WW voor grote ellende gaat zorgen?

Ze halen het Verenigd Koninkrijk rechts in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220554311
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 22:33 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Is het wel een "liberale koers"?
Welke 'sociale koers'?
Ieder voor zich en het opperwezen voor ons allen?
pi_220554328
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 11:39 schreef Klopkoek het volgende:
Minister Vijlbrief wil niemand pesten, maar het mes gaat wél in de uitkeringen
https://www.ad.nl/politie(...)itkeringen~a7b312fb/

:r

Voor de zoveelste keer: zien ze nou echt niet in dat 24 jaar werken voor 1 jaar WW voor grote ellende gaat zorgen?

Ze halen het Verenigd Koninkrijk rechts in.
Blijkbaar is deze enorme kortzichtigheid de basis onder beleid geworden:
quote:
,Mensen van mijn leeftijd komen uit een tijd dat we gewend waren aan hoge werkloosheid. Maar die tijd is voorbij. De arbeidsmarkt zal permanent krap blijven.
We zullen aan hem denken bij de volgende economische crisis met massale ontslagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220554460
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 11:39 schreef Klopkoek het volgende:
Minister Vijlbrief wil niemand pesten, maar het mes gaat wél in de uitkeringen
https://www.ad.nl/politie(...)itkeringen~a7b312fb/

:r

Voor de zoveelste keer: zien ze nou echt niet in dat 24 jaar werken voor 1 jaar WW voor grote ellende gaat zorgen?

Ze halen het Verenigd Koninkrijk rechts in.
Ik wens minister Vijlbrief veel succes in de EK.
  zaterdag 11 april 2026 @ 12:07:04 #278
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220554473
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 11:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Blijkbaar is deze enorme kortzichtigheid de basis onder beleid geworden:
[..]
We zullen aan hem denken bij de volgende economische crisis met massale ontslagen.
Ik snap niet dat iemand die toch niet dom kan zijn in zo'n onnozele 'this time is different'-val kan trappen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220554605
Toch vreemd.

De liberalen lijken dan wel weer voor een mooie uitkering voor de Indiaanse multinationals van TATA.

En als er iemand met een dubbel paspoort een toeslagje ontvangt moet dit uiteraard tot op de bodem worden uitgezocht of dit allemaal terecht is. Behalve als men Unilever heet. Dan strooien de liberalen nog even met wat extra toeslagen, en smeken ze op de blootje knietjes om nog even in het Weena te blijven hangen en niet te migreren.

Alleenstaande moeders met kinderen zijn logischerwijs niet te vertrouwen met toeslagen. Wederom, achtervolgen, notuleren, en terugvorderen. Transparantie en een Fraudewet, toch liberalen en handlangertje Pieter? Behalve als men Shell heet, die brave borsten kunnen we op hun blauwe ogen geloven. Doorlopen, niks aan de hand...

Laissez-faire! Liberté!
pi_220554626
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 15:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Links is al bezig

Actiegroep legt Betuweroute plat: eist embargo op Israël en verbod op alle vervuilende 'troep'

Ze lagen al op het spoor , met palestine sjaaljtjes om
[..]
[..]
[..]

Schade verhalen incl inzet van de politie en daarna een verplichte cursus over wat treinmachinisten meemaken als er iemand onder de trein komt.
Dit soort criminaliteit moet je direct afstraffen.
pi_220554744
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 00:52 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik ben D66 eigenlijk wel enorm zat, je weet dat dit gebeurt als je je uitlevert aan de VVD. Nu niet huilen, stelletje sukkels.
Het is de taak van JD om de luis in de pels van D66 te zijn, net als de JOVD door de bank genomen een veel liberalere koers van de VVD voor zich ziet en zéker niet achter Yesilgoz aanrent.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 11 april 2026 @ 12:46:07 #282
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220554777
Van de JD snap ik het ook wel, het is vooral D66 zelf dat z'n taart wil en 'm eten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220554815
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 12:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik snap niet dat iemand die toch niet dom kan zijn in zo'n onnozele 'this time is different'-val kan trappen.
Heeft niets met domheid of onwetendheid te maken. Is een bewuste keuze.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220554898
quote:
De grondstoffengezant: ‘Er zitten geen schokdempers meer in ons systeem’

In het kort

• Handelsoorlogen en echte oorlogen kunnen de efficiënte Nederlandse industrie eenvoudig ontregelen.
• De officiële Nederlandse ‘grondstoffengezant’ Allard Castelein zoekt naar zwakke plekken in de Nederlandse toeleveringsketens.
• Binnen Europa praat hij over mogelijke samenwerking om nieuwe grondstoffabrieken te bouwen.

Grondstoffengezant Allard Castelein werkt in de luwte aan een lastige maar belangrijke taak: de strategische autonomie van Nederland. De oud-topman van de Rotterdamse haven praat met buurlanden over nieuwe Europese fabrieken voor grondstoffenverwerking en vindt dat we disruptief moeten denken. ‘Niet allemaal kleine fabriekjes, maar één grote neerzetten.’

President Donald Trump heeft een Critical Minerals Czar: een man die ervoor moet zorgen dat de VS verzekerd zijn van essentiële grondstoffen – America First. De Fransen hebben ook zo iemand, maar beschrijven diens rol met iets meer woorden: le délégué interministériel aux approvisionnements en minerais et métaux stratégiques.

In Nederland heet Allard Castelein gewoon de grondstoffengezant. Al heeft hij dat nog niet op een visitekaartje laten drukken, vertelt hij op het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Op zijn LinkedIn-pagina is zijn dienstverband bij het Koninkrijk der Nederlanden zelfs compleet onvindbaar, ook al vervult hij deze rol inmiddels twee jaar. Schouderophalend: ‘Ik ben niet zo’n LinkedIn-man’.

Wél op zijn profiel: former ceo at Port of Rotterdam. Na een lange carrière bij Shell was Castelein bijna tien jaar lang president-directeur bij het Havenbedrijf Rotterdam. Nu valt hij formeel onder het ministerie. Hij zal dus geen politieke uitspraken doen, waarschuwt een woordvoerder voorafgaand aan het gesprek.

Tegelijk is zijn rol in de luwte uiterst politiek. Hij praat met ministers en topambtenaren, grote Nederlandse bedrijven, financiële instellingen en gezanten in het buitenland – vooral in Frankrijk, Duitsland, België, Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Liefst niet met heel Europa, maar met ‘een coalition of the willing’. Zijn opdracht, die voormalig minister van Economische Zaken Mickey Adriaansens hem gaf: ontdek waar de Nederlandse toeleveringsketen kwetsbaar is. En vooral: zoek een oplossing.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://fd.nl/politiek/15(...)-meer-in-ons-systeem
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220554910
De Nederlandse Aardoliemaatschappij (NAM) wil weer beginnen met gaswinning bij het Groningse Warffum. Dat meldde RTV Noord vrijdag. De gasvelden bij het Warffumerveld zijn sinds januari 2025 buiten gebruik door een verlopen pompvergunning, waarna de putten zich vulden met zand en water. De NAM gaat nu proberen de putten leeg te spoelen en hoopt binnen drie weken te starten met de gasproductie.

De nieuwe vergunning is onder voormalig minister van Klimaat en Groene Groei Sophie Hermans geregeld. De NAM heeft toestemming om tot 2032 door te gaan in Warffum. Bij de Raad van State loopt een procedure om de gaswinning bij Warffum definitief te beëindigen. De rechter oordeelde eerder al dat de NAM door mag gaan met de gaswinning tot er een definitieve uitspraak ligt.

Vorig jaar stemde de meerderheid van de Tweede Kamer nog in met een voorstel van de SP om de gaswinning in Warffum definitief te stoppen. Door de energiecrisis als gevolg van de oorlog in Iran laait de politieke discussie over Gronings gas weer op.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 11 april 2026 @ 13:06:38 #286
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220554919
Alweer zo een op zichzelf staand goed maar totaal niet liberaal staatsgestuurd plan.

De BV Nederland gaat langzaam toe naar extractief, autoritair staatskapitalisme. Zoals de slavenstaat Singapore. Beetje fatsoenlijk belasting betalen: ho maar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 april 2026 @ 13:06:46 #287
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220554920
Onze fossiele verslaving. Stoken tot we er bij neervallen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220555138
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 08:11 schreef Hanca het volgende:
Hier kunnen de niet-kamerleden toch niet veel aan doen? Bij D66 hoeft het congres geen toestemming te geven voor ze een coalitie in gaan. Je kunt misschien zeggen dat de leden het programma al meer hadden moeten bijsturen voor de verkiezingen, maar het uiteindelijke akkoord lijkt eigenlijk zeer weinig op het D66 programma. Ja, er komen maatregelen uit het programma, maar als je het programma in zijn geheel bekeek was het een verschuiving naar meer lasten op vermogen en voor grote bedrijven, dat is gewoon verdwenen. Alle compensaties die er in hun programma zaten voor vervelende maatregelen, zijn niet in het coalitieakkoord terecht gekomen.
Dus ja, juist D66 stemmers en leden hebben een hele goede reden om te klagen. En zeker de Jonge Democraten, want dit beroerde akkoord straalt ook op hen af.
Wat is dit nou weer voor een slap antwoord? Zo ga je de strijd inderdaad niet winnen. Kom in verzet en organiseer een revolte. Ieder D66-lid of iedere D66-stemmer die dat nalaat is naar mijn idee medeplichtig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 11-04-2026 14:15:43 (Taalfout verbeterd) ]
pi_220555175
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 12:07 schreef -XOR- het volgende:
Ik snap niet dat iemand die toch niet dom kan zijn in zo'n onnozele 'this time is different'-val kan trappen.
Dit is gewoon de zoveelste beroepsbestuurder die zijn zwendel probeert te verkopen. Uiteraard weet Vijlbrief, doctor in de economische wetenschap, dat er nog perioden van economische teruggang zullen gaan volgen.
pi_220555226
quote:
Goed dat je dit bericht plaatst! Kwaadaardig en kinderachtig beleid dit. Ik hoop echt dat dit kabinet zo snel mogelijk valt, wat mij betreft nog vóór Prinsjesdag.
pi_220555243
quote:
8s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:00 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Kwaadaardig en kinderachtig beleid dit. Ik hoop echt dat dit kabinet zo snel mogelijk valt, wat mij betreft nog vóór Prinsjesdag.
Heel hardvochtig en heel triest die plannen ja. Mensen in de armoede storten. Die het toch al niet breed hebben.
pi_220555297
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:02 schreef Black_Baron het volgende:
Heel hardvochtig en heel triest die plannen ja. Mensen in de armoede storten. Die het toch al niet breed hebben.
Ik snap ook niet welke kronkels je in je hoofd hebt als je dit een acceptabel plan vindt terwijl je bijvoorbeeld de hypotheekrenteaftrek volledig ongemoeid laat. Ik zou mijzelf niet meer in de spiegel aan kunnen kijken.
  zaterdag 11 april 2026 @ 14:15:16 #293
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220555341
De echte Bolkestein was hier trouwens stukken minder hardrechts dan de VVD zou worden (1998, voorspellingen over 2010).
Bekijk deze YouTube-video

Bijvoorbeeld: koppeling bijstand aan de lonen blijft.
(Kockelmans toen al zwaar irritant...)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 april 2026 @ 14:16:34 #294
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220555350
quote:
8s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:00 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Goed dat je dit bericht plaatst! Kwaadaardig en kinderachtig beleid dit. Ik hoop echt dat dit kabinet zo snel mogelijk valt, wat mij betreft nog vóór Prinsjesdag.
En dan JA21 erin zeker? Helaas, 'links' zit klem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220555358
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
En dan JA21 erin zeker? Helaas, 'links' zit klem.
Ik las ook ergens dat er nog een linkse partij opgericht gaat worden? Die stemmen bij PN weg kan halen.
Oud PvdA ofzo.
pi_220555415
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:16 schreef Klopkoek het volgende:
En dan JA21 erin zeker? Helaas, 'links' zit klem.
Zou D66 echt zo diep willen zinken? Wat mij betreft is het dan nieuwe verkiezingen, nieuwe kansen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 11-04-2026 14:30:52 (Taalfout verbeterd) ]
pi_220555422
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:25 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Zo D66 echt zo diep willen zinken? Wat mij betreft is het dan nieuwe verkiezingen, nieuwe kansen.
Jetten wilde wel heel graag premier worden. Die zie ik niet zomaar aftreden.
pi_220555435
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:26 schreef Black_Baron het volgende:
Jetten wilde wel heel graag premier worden. Die zie ik niet zomaar aftreden.
Tsja, dat is inderdaad waar, daar hebben we het huidige kabinet ook aan te danken.
pi_220555437
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:25 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Zo D66 echt zo diep willen zinken? Wat mij betreft is het dan nieuwe verkiezingen, nieuwe kansen.
D66 is ook helemaal oké en comfortabel om dat AOW plan via Markushower door de Kamer te krijgen, of met de SGP.

Daar gaan alle principes overboord voor regeringsdeelname.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_220555444
quote:
15s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:29 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Tsja, dat is inderdaad waar, daar hebben we het huidige kabinet ook aan te danken.
Precies. En als ik mensen hier goed lees heeft Jetten ook heel veel weggegeven om premier te worden.
pi_220555452
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2026 14:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
D66 is ook helemaal oké en comfortabel om dat AOW plan via Markushower door de Kamer te krijgen, of met de SGP.

Daar gaan alle principes overboord voor regeringsdeelname.
Welke kroonjuwelen hebben ze nog?
Ze geven alles weg, voor premier jetten
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')