abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220528512
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220529222
België heeft geprobeerd gezinshereniging te verminderen met een A en een B status en ving bot bij de rechter: https://www.trouw.nl/poli(...)p-de-tocht~b65a72fc/
Op basis van Europese regels, dus waarschijnlijk kan het hier ook niet, terwijl exact hetzelfde in de wetten staat die de Eerste Kamer volgende week gaat behandelen.

Nog een reden om tegen te stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220530067
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 20:49 schreef Hanca het volgende:
België heeft geprobeerd gezinshereniging te verminderen met een A en een B status en ving bot bij de rechter: https://www.trouw.nl/poli(...)p-de-tocht~b65a72fc/
Op basis van Europese regels, dus waarschijnlijk kan het hier ook niet, terwijl exact hetzelfde in de wetten staat die de Eerste Kamer volgende week gaat behandelen.

Nog een reden om tegen te stemmen.
Het erge is dat het grootste deel van politiek Den Haag vergeten lijkt waarom we dat dubbele statusstelsel ooit hebben afgeschaft…
  dinsdag 7 april 2026 @ 23:28:47 #4
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220530392
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.

[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:36:53 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531236
2 miljard aan subsidie aan 1 van de grootste wetsovertreders van Nederland.
Aan een commercieel bedrijf wat lokaal bijna geen winst maakt, terwijl het moederbedrijf een omzet draait van 180 biljoen dollar.
  woensdag 8 april 2026 @ 07:15:50 #6
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220531245
Griekenland is alvast begonnen met deporteren ook de kinderen of willen ze die hier houden net als Rusland

kinderen en opa en oma moeten ook terug
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 8 april 2026 @ 07:18:49 #7
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_220531252
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.


Doet denken aan de situatie rond de RSV.

Lijkt me totaal zinloos om geld te geven als er geen doelen worden gehaald.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:37:13 ]
pi_220531273
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.


Als andere partijen vader- en moederdag wel willen afschaffen, dan maken die een slechte beurt. Ik neem aan dat helemaal niemand die taalgids een goed idee vindt. De staatssecretaris ook al niet. 40.000 euro weggegooid.
En als je het hebt over verbieden, die taalgids ging over het verbieden van normaal taalgebruik. Gewoon doorgeslagen gekte waar je inderdaad tegen moet optreden om een duidelijk signaal te maken.

En we willen minder afhankelijk zijn van China, dan is Tata hier houden net zo belangrijk als ASML hier houden. En dan is Tata ook nog eens verreweg de grootste werkgever in de omgeving, als je daar nu 10.000 banen weg trekt gaan uiteindelijk ook bijna alle andere bedrijven daar failliet omdat werklozen geen geld uitgeven. Maar Tata moet wel groen staal gaan maken, daar hebben ze hulp bij nodig.

Twee keer een prima actie, dus. Nee, ChristenUnie is geen Pro of D66, gelukkig niet. Ze zijn niet blind voor de realiteit. Al stemmen die 2 genoemde partijen ook in met de Tata steun, gelukkig.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:37:42 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220531296
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.


Wat een paternalistisch staaltje weggegooid geld. :') Jij-dag, gooi jezelf gewoon weg.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:38:03 ]
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220531303
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 07:18 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Doet denken aan de situatie rond de RSV.

Lijkt me totaal zinloos om geld te geven als er geen doelen worden gehaald.
En daarom wordt er nu ook nog geen geld gegeven, er wordt alleen groen licht gegeven voor het doorgaan van de onderhandelingen, maar er worden wel garanties geëist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220531347
Hebben wij het nog makkelijk tov onze Oosterburen met das generische Maskulinum, dat is helemaal in bochten wringen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  woensdag 8 april 2026 @ 08:15:33 #12
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531529
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 07:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als andere partijen vader- en moederdag wel willen afschaffen, dan maken die een slechte beurt. Ik neem aan dat helemaal niemand die taalgids een goed idee vindt. De staatssecretaris ook al niet. 40.000 euro weggegooid.
En als je het hebt over verbieden, die taalgids ging over het verbieden van normaal taalgebruik. Gewoon doorgeslagen gekte waar je inderdaad tegen moet optreden om een duidelijk signaal te maken.
De taalgids was slechts een concept en was nota bene besteld door het kabinet Schoof.

De taalgids gaat niet over woorden verbieden. Wel over alternatieven voor het (terecht) beladen woord Gouden Eeuw.

Inderdaad spreken zelfs de meest taalsensitieven nooit over "Jij-dag". Dat is gewoon onzinnig.

Ik zou bijna vermoeden dat hier door rechts expres een karikatuur van is gemaakt, en expres in het belachelijke is getrokken. Gevalletje psy-ops en false flag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531570
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 08:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De taalgids was slechts een concept en was nota bene besteld door het kabinet Schoof.

De taalgids gaat niet over woorden verbieden. Wel over alternatieven voor het (terecht) beladen woord Gouden Eeuw.

Inderdaad spreken zelfs de meest taalsensitieven nooit over "Jij-dag". Dat is gewoon onzinnig.

Ik zou bijna vermoeden dat hier door rechts expres een karikatuur van is gemaakt, en expres in het belachelijke is getrokken. Gevalletje psy-ops en false flag.
Nee, je complotten gaan niet op, het is gewoon zo dat deze onzin in die taalgids opgesteld door zogenaamde experts terecht is gekomen. Doorgeslagen gekte waar je als kamerlid zeker tegen moet optreden, omdat het anders niet stopt.
En ja, het was de bedoeling dat mensen van het ministerie die afgekeurde woorden niet meer zouden gebruiken. Misschien geen hard verbod, maar dus wel een vorm van verbieden.

Heel terecht dat Don Ceder, trouwens een uitstekend kamerlid, daar wat over heeft gezegd. En nee, voor het bepalen van je standpunten kijk je niet welke andere partijen er wat zeggen. Dan ben je een extreem zwak politicus, als je het daar van af laat hangen. Staan voor je eigen standpunten is essentieel en dan maakt het niet uit wie het nou wel of niet met je eens is. Dus dat zogenaamde rijtjesdenken, dat is pas politiek onzinnig. Het gaat om de inhoud.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 08-04-2026 08:32:28 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 08:44:22 #14
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531667
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 08:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, je complotten gaan niet op, het is gewoon zo dat deze onzin in die taalgids opgesteld door zogenaamde experts terecht is gekomen. Doorgeslagen gekte waar je als kamerlid zeker tegen moet optreden, omdat het anders niet stopt.
En ja, het was de bedoeling dat mensen van het ministerie die afgekeurde woorden niet meer zouden gebruiken. Misschien geen hard verbod, maar dus wel een vorm van verbieden.

Heel terecht dat Don Ceder, trouwens een uitstekend kamerlid, daar wat over heeft gezegd. En nee, voor het bepalen van je standpunten kijk je niet welke andere partijen er wat zeggen. Dan ben je een extreem zwak politicus, als je het daar van af laat hangen. Staan voor je eigen standpunten is essentieel en dan maakt het niet uit wie het nou wel of niet met je eens is. Dus dat zogenaamde rijtjesdenken, dat is pas politiek onzinnig. Het gaat om de inhoud.
Het laat gewoon weer zien dat uiteindelijk de ChristenUnie zal meeheulen en collaboreren met uiterst rechts. Daar kiezen ze uiteindelijk voor.

Je zou ook kunnen betogen dat de conceptversie nog wat verbetering behoeft in plaats van het helemaal af te schieten, en dus jezelf in hetzelfde rijtje te zetten als de nihilistische en xenofobe uitbuiters en onderdrukkers in de kamer.

De lui die er ideologisch alle belang bij hebben om denigrerend en stigmatiserend taalgebruik in stand te houden, voor hun kwaadaardige rechtse project en dominerende geesteshouding.

En houd eens op met constant de complotkaart te trekken. Jij bent zelf hopeloos naïef en goedgelovig (pun intended) aangelegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531702
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 08:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het laat gewoon weer zien dat uiteindelijk de ChristenUnie zal meeheulen en collaboreren met uiterst rechts. Daar kiezen ze uiteindelijk voor.

Je zou ook kunnen betogen dat de conceptversie nog wat verbetering behoeft in plaats van het helemaal af te schieten, en dus jezelf in hetzelfde rijtje te zetten als de nihilistische en xenofobe uitbuiters en onderdrukkers in de kamer.

De lui die er ideologisch alle belang bij hebben om denigrerend en stigmatiserend taalgebruik in stand te houden, voor hun kwaadaardige rechtse project en dominerende geesteshouding.

En houd eens op met constant de complotkaart te trekken. Jij bent zelf hopeloos naïef en goedgelovig (pun intended) aangelegd.
Jij maakt er in die laatste post een complot van.
quote:
Ik zou bijna vermoeden dat hier door rechts expres een karikatuur van is gemaakt, en expres in het belachelijke is getrokken. Gevalletje psy-ops en false flag.
Een totaal onzinnig idee. Pure complotdenkerij.

En nee, de conceptversie behoeft geen verbetering, hij verdient de schredder. Weggooien die onzin. Niet nog meer geld in steken. Gewoon weggooien en nooit meer aan denken.

En de CU doet gewoon minder aan hokjesdenken dan jij blijkbaar doet. Je komt op voor je eigen standpunten, niet voor de standpunten die je gewenste vriendjes toevallig ook steunen. Zo wel, dan ben je een beroerde politicus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 08:55:19 #16
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531725
"Vluchtelingenprobleem" veranderen in "opvangprobleem" lijkt me een goede en correcte interventie (tenzij morgen een half miljoen Iraniërs aan de grens staan). Je vervangt dan inderdaad een stigmatiserend en ontmenselijkend woord.

Maar nee, de VerbodsUnie schiet direct de complete stijlgids af.

Rechtse uitbuiters en kastendenkers doen natuurlijk net zo goed aan framing en woorden verzinnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531738
Een vluchtelingenprobleem en een opvangprobleem zijn twee verschillende woorden met 2 verschillende betekenissen. Nu hebben we vooral een opvangprobleem, of eigenlijk vooral een doorstroomprobleem omdat statushouders in de AZCs moeten blijven. Maar vlak na de uitbraak van de oorlog in Oekraïne hadden we wel een vluchtelingenprobleem.

Voorstellen het ene woord te vervangen door het andere is dus niet alleen onzinnig, het is gewoon fout. Je kunt twee woorden met twee verschillende betekenissen niet door elkaar halen.

De opstellers van deze lijst hebben een cursus Nederlands nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 09:00:03 #18
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531749
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 08:52 schreef Hanca het volgende:
Een totaal onzinnig idee. Pure complotdenkerij.
Hij is besteld door rechts-conservatieve ministers en het meest rechtse kabinet in de geschiedenis. Zo raar is dat niet. Vervolgens is de gids (selectief) gelekt naar een uiterst rechts misogyn haatblogje.

De bestelling werd gedaan na de eerdere rel om het geboortebewijs.

We weten gewoon dat in deze contreien, in alle landen, geen truc te ver gaat. Alles is daar acceptabel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220531851
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hij is besteld door rechts-conservatieve ministers en het meest rechtse kabinet in de geschiedenis. Zo raar is dat niet. Vervolgens is de gids (selectief) gelekt naar een uiterst rechts misogyn haatblogje.

De bestelling werd gedaan na de eerdere rel om het geboortebewijs.

We weten gewoon dat in deze contreien, in alle landen, geen truc te ver gaat. Alles is daar acceptabel.
Rechts-conservatieve politici hebben bewust een lijst besteld waarin staat dat je het niet meer over asielzoekerskinderen, zwarte scholen, homohuwelijk en vluchtelingenstromen mag hebben?

Hoor je zelf nog wat je zegt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220531932
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html

https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek

https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig

Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer

Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.

Waar is de CU toch mee bezig?

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 08-04-2026 12:38:30 ]
  woensdag 8 april 2026 @ 09:17:02 #21
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220531949
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rechts-conservatieve politici hebben bewust een lijst besteld waarin staat dat je het niet meer over asielzoekerskinderen, zwarte scholen, homohuwelijk en vluchtelingenstromen mag hebben?

Hoor je zelf nog wat je zegt?
Je negeert nu de meest extreme voorbeelden zoals "Jij-dag".

Iets anders verzinnen voor het woord "zwarte school" is misschien niet verkeerd:

https://www.parool.nl/ned(...)-onderwijs~bf16821a/

https://www.volkskrant.nl(...)tte-school~b05e7062/

Misschien moet je er ook even bij na denken waarom het CDA stil bleef. Het CDA stond niet in het rijtje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220532103
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:14 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Waar is de CU toch mee bezig?
Met staan voor hun standpunten. Opstaan tegen volslagen gekte.

Je zou eerder kunnen zeggen: waar is OCW mee bezig?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532108
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met staan voor hun standpunten. Opstaan tegen volslagen gekte.

Je zou eerder kunnen zeggen: waar is OCW mee bezig?
Ik doel vooral op Tata Steel, daar mag toch geen geld heen
pi_220532114
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Misschien moet je er ook even bij na denken waarom het CDA stil bleef. Het CDA stond niet in het rijtje.
Irrelevant, als politicus kijk je niet naar andere politici. Je kijkt naar wat je zelf vindt. En of D66 of FvD het dan met je eens is, maakt niet uit, het zijn jouw standpunten en je zit daar om die te verdedigen, niet om in een goed blaadje te komen bij de juiste vriendjes. Zo simpel is het.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532121
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:45 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik doel vooral op Tata Steel, daar mag toch geen geld heen
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.

https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html

En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532124
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.

https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html

En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
pi_220532139
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
En daar is net dat geld voor en daar zijn die geëiste garanties voor.

Staal blijft nodig. We kunnen nog vuiler staal uit China kopen, waar helemaal geen milieu-eisen zijn, en zo nog afhankelijker worden. Of we kunnen in Europa groen staal gaan produceren, zo de wereld schoner maken en minder afhankelijk worden van andere landen. En zo ook zo'n 10.000 rechtstreekse banen hier behouden en waarschijnlijk indirect nog veel meer.

Ik kies dan altijd voor groen, minder afhankelijkheid en meer banen. En ja, daar kan je prima miljarden voor uitgeven, als de garanties goed zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532144
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Dat globaal een nog vervuilender footprint gaat achterlaten als je ze hier wegjaagt. Waarbij de IJmuidenaren vrij ambigue zijn: een kleine groep felle tegenstanders (alles weg en meteen), een felle groep felle voorstanders en een brede groep die het allemaal vrij genuanceerd bekijkt. Gemiddeld geven ze hun woonomgeving een 7,4.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220532147
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
En daar is net dat geld voor en daar zijn die geëiste garanties voor.

Staal blijft nodig. We kunnen nog vuiler staal uit China kopen, waar helemaal geen milieu-eisen zijn, en zo nog afhankelijker worden. Of we kunnen in Europa groen staal gaan produceren, zo de wereld schoner maken en minder afhankelijk worden van andere landen. En zo ook zo'n 10.000 rechtstreekse banen hier behouden en waarschijnlijk indirect nog veel meer.

Ik kies dan altijd voor groen, minder afhankelijkheid en meer banen. En ja, daar kan je prima miljarden voor uitgeven, als de garanties goed zijn.
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
pi_220532152
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
Daarom de eis dat het vanaf 2030 over moet op waterstof. Het geld is voor eenmalige investeringen in die richting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 10:14:55 #31
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220532322
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat globaal een nog vervuilender footprint gaat achterlaten als je ze hier wegjaagt.
Dit is natuurlijk een opportunistisch gelegenheidsargument.

Normaliter interesseert het rechts en conservatief geen zier wat ze in India allemaal uitspoken met hun eigen bevolking en (indien er bijna geen mensen wonen) hun leefomgeving.

Laat staan dat de Nederlandse nationale regering daar (veel) rekening mee zou moeten houden. Het Nederlandse bestuur is er voor de Nederlanders en het dichtbevolkte Nederlandse grondgebied.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 10:17:48 #32
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220532339
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Het is in wezen een mooi staaltje denivelleren.

Als je vervolgens zegt "je mag ook wel wat belasting betalen" dan is het van "schande".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 10:23:05 #33
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220532359
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef nostra het volgende:
Gemiddeld geven ze hun woonomgeving een 7,4.
Ik kom het cijfer 7,0 tegen.

Hoe dan ook is het waarderingscijfer lager dan de nabij gelegen gemeenten en objectief kun je gewoon vaststellen dat de brede welvaart (en ook inkomen) op een veel lager niveau ligt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220532368
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:14 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is natuurlijk een opportunistisch gelegenheidsargument.

Normaliter interesseert het rechts en conservatief geen zier wat ze in India allemaal uitspoken met hun eigen bevolking en (indien er bijna geen mensen wonen) hun leefomgeving.

Laat staan dat de Nederlandse nationale regering daar (veel) rekening mee zou moeten houden. Het Nederlandse bestuur is er voor de Nederlanders en het dichtbevolkte Nederlandse grondgebied.
Er wonen 1 miljard mensen in India, maar bon. De hele Groene Deal is nou juist geworteld in het idee dat we met de technologische kennis en opgebouwde voorsprong ook een verdienmodel kunnen creëren en dat uitrollen over de hele wereld. Daar kan je wat van vinden, maar het is zeker niet beperkt tot de landsgrenzen van Nederland. Dat kan ook helemaal niet, want dan moet je ook wat gaan vinden van het Ruhrgebied.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  woensdag 8 april 2026 @ 10:30:59 #35
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220532392
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Er wonen 1 miljard mensen in India, maar bon.
Ja leuk, maar dat bedoelde ik natuurlijk niet. Ik bedoelde dat in India ook plekken zijn waar amper mensen wonen.

In principe maakt dat India op voorhand een geschiktere plek, maar dan heb je meer te maken met (mogelijke!) problemen van leefomgeving en vervuilde rivieren.

Of een Coca Cola fabriek dat achterlijk veel water op slurpt, droogte veroorzaakt, en de mensen in de onderste kasten schoon drinkwater ontzegd.

Hier nu mee schermen ("Tata Steel wegpesten maakt de vervuiling op wereldwijde schaal niet minder") is allemaal een vals rechts gelegenheidsargument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 10:42:11 #36
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220532435
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
quote:
Tata Steel minder belangrijk voor werkgelegenheid dan vroeger

Tata Steel is nog altijd een grote werkgever, maar de betekenis van het bedrijf voor de werkgelegenheid is volgens een data-analyse nu veel kleiner dan een paar decennia terug. Het eventueel wegvallen van werkgelegenheid leidt niet tot werkloosheid. De mogelijkheden voor Tata Steel medewerkers om snel ander, gelijksoortig werk te vinden in de nabije omgeving zijn overwegend goed tot zeer goed. Dit blijkt uit een arbeidsverkenning van Intelligence Group, in opdracht van Greenpeace en Urgenda die onderzocht hoeveel banen het staalbedrijf in Velsen en IJmuiden oplevert.

Werkgelegenheid omgeving
Vergeleken met 1990 is het effect van het toenmalige Hoogovens op de werkgelegenheid in Noord-Holland met bijna 78 procent afgenomen, becijfert Intelligence Group. Terwijl de beroepsbevolking in andere sectoren groeide, nam het aantal werknemers van Tata flink af, van meer dan 20.000 tot minder dan 10.000. Daarmee levert Tata 0,6 procent van alle banen in de provincie. Omdat het bedrijf ook volop zaken doet met andere bedrijven in de omgeving, zoals toeleveranciers, is het totale effect op de werkgelegenheid groter. Volgens de onderzoekers is maximaal 3,5 procent van de banen in Noord-Holland gelinkt aan Tata. De onderzoekers merken op dat de kansen op een andere baan voor het gros van het personeel "goed tot zeer goed" zijn. Data over openstaande vacatures in provincie Noord-Holland laten een enorme schaarste op de arbeidsmarkt zien, wat doorstromen naar ander, passend werk goed mogelijk maakt. Hun vaardigheden zijn in trek bij andere werkgevers. Voor alle technische functies zijn de arbeidsmarktkansen zeer goed. Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar.

Greenpeace
Volgens Greenpeace toont het onderzoek aan dat de werkgelegenheid "niet staat of valt" met Tata Steel. Daarom kunnen de meest vervuilende onderdelen al per direct dicht, vindt Greenpeace directeur Andy Palmen. ‘Dat opent de weg voor een schone en gezonde IJmond’.

Reactie Tata Steel
Tata Steel heeft het rapport zelf nog niet ontvangen, maar benadrukt in een reactie op de hoofdpunten dat het juist nog heel wat personeel wil aantrekken om te werken aan een duurzame toekomst. Het bedrijf, dat nu nog de hoogste CO2-uitstoot van alle industriebedrijven in Nederland heeft, wil de steenkolen vaarwel zeggen. In 2030 hoopt het een eerste nieuwe fabriek te openen voor de productie van 'groen staal', met behulp van schone waterstof. Bestaande hoogovens en fabrieken zullen daardoor verdwijnen, aldus een woordvoerster. Tata bekijkt overigens of het eerder kan, maar dat gaat niet zomaar omdat "alle fabrieken tot elkaar in verhouding staan", legt ze uit.

Motivatie Urgenda
Directeur Marjan Minnesma van Urgenda zegt dat het belangrijk is dat in deze tijd van noodzakelijke veranderingen keuzes op basis van goede informatie worden gemaakt. Volgens haar kan met dit onderzoek "het gesprek over een schoner Tata Steel voortaan beter onderbouwd worden gevoerd". Mogelijk zal het daarbij hulp van de overheid nodig hebben. Ook in de discussie daarover is het van belang hoe groot het effect van het bedrijf op de arbeidsmarkt is.

Bron: Intelligence Group, ANP
pi_220532452
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
[..]

3,5% van de bevolking van een vrij groot gebied (ze pakken heel Noord-Holland, dat is pure manipulatie van de cijfers, 'onderzoek' met een bedoelde uitkomst), kom je dichter bij IJmuiden is het veel meer. Die stad heeft een enorm probleem als Tata weg valt.

Maar dat is dus ook zeker niet het enige argument. Wil je een schoner milieu en wat doen aan klimaat, dan moet je juist zulke fabrieken hier houden. Dergelijke industrie hier houden is de enige optie voor mensen die wat willen doen aan klimaatverandering. Laat je fabrieken als Tata gaan, zeg je tegelijk nee tegen het klimaatdoel van Parijs. Want de plek waar je staal dan vandaan komt, is gegarandeerd vervuilender.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532483
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.

https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html

En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
We kunnen dit prima ergens anders in Europa produceren.
In Spanje zijn ze al bezig.

Het enige wat ze produceren is gif voor de bevolking en dit wordt beloond met belastinggeld terwijl het moeder bedrijf biljoenen omzet.
  woensdag 8 april 2026 @ 10:53:53 #39
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220532486
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
3,5% van de bevolking van een vrij groot gebied (ze pakken heel Noord-Holland, dat is pure manipulatie van de cijfers, 'onderzoek' met een bedoelde uitkomst), kom je dichter bij IJmuiden is het veel meer. Die stad heeft een enorm probleem als Tata weg valt.

Maar dat is dus ook zeker niet het enige argument. Wil je een schoner milieu en wat doen aan klimaat, dan moet je juist zulke fabrieken hier houden. Dergelijke industrie hier houden is de enige optie voor mensen die wat willen doen aan klimaatverandering. Laat je fabrieken als Tata gaan, zeg je tegelijk nee tegen het klimaatdoel van Parijs. Want de plek waar je staal dan vandaan komt, is gegarandeerd vervuilender.
Euh: "Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar."

Als je schoner wilt produceren moet je op plekken produceren waar veel groene energie wordt opgewekt. Dat kan nu in bijvoorbeeld Spanje veel beter dan in Nederland. Zweden heeft ook al een grote voorsprong:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
pi_220532487
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
Hier nu mee schermen ("Tata Steel wegpesten maakt de vervuiling op wereldwijde schaal niet minder") is allemaal een vals rechts gelegenheidsargument.
Het is gewoon een constatering, geen argument. Het argument is dat je om die reden beter hier kan houden.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220532495
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:53 schreef Kickinalfa het volgende:
Het enige wat ze produceren is gif voor de bevolking en dit wordt beloond met belastinggeld terwijl het moeder bedrijf biljoenen omzet.
25 miljard, niet overdrijven. :+
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220532498
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Euh: "Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar."

Als je schoner wilt produceren moet je op plekken produceren waar veel groene energie wordt opgewekt. Dat kan nu in bijvoorbeeld Spanje veel beter dan in Nederland. Zweden heeft ook al een grote voorsprong:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
Wat dacht je van windenergie op de noordzee?
Groen staal kan hier wel degelijk: https://esb.nu/groene-sta(...)ekomst-in-nederland/

We hebben ook zowel Spanje, als Zweden, als Nederland nodig. We importeren nu namelijk teveel staal.


En dat zogenaamd makkelijk een nieuwe baan vinden in een stilvallende economie gelooft helemaal niemand. Artikel is ook 3 jaar oud. Wereld van verschil, toen was er overal een personeelstekort, inmiddels niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532518
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
https://www.socialevraags(...)-aan-voorspellingen/
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  woensdag 8 april 2026 @ 10:59:24 #44
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_220532520
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat dacht je van windenergie op de noordzee?


En dat zogenaamd makkelijk een nieuwe baan vinden in een stilvallende economie gelooft helemaal niemand. Artikel is ook 3 jaar oud. Wereld van verschil, toen was er overal een personeelstekort, inmiddels niet meer.
quote:
Hoogleraar duurzaamheid Jan Rotmans denkt dat het staalfabriek Tata Steel niet zal lukken om binnen 8 jaar over te schakelen op (groene) waterstof. "Dit is niet realistisch. Er zijn vijf tot zes extra windparken nodig. Die plannen zijn er nog niet eens."
  woensdag 8 april 2026 @ 11:01:21 #45
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220532529
Wel bijzonder dat dedain over beroepen in de maakindustrie (tata) best mogen kome te vervallen, wat het alternatief is voor deze mensen is geen kniesoor die zich daar drukt om maakt.

Misschien kunnen ze bij asml aan de slag hoor ik iemand opperen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220532536
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:59 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
[..]

Nogmaals, lees dit: https://esb.nu/groene-sta(...)ekomst-in-nederland/

Het moet ook geen keuze tussen Spanje, Zweden en Nederland zijn, we hebben al die locaties nodig. Geen vervuild staal meer importeren, maar het hier groen maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532611
quote:
7s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:01 schreef phpmystyle het volgende:
Wel bijzonder dat dedain over beroepen in de maakindustrie (tata) best mogen kome te vervallen, wat het alternatief is voor deze mensen is geen kniesoor die zich daar drukt om maakt.

Misschien kunnen ze bij asml aan de slag hoor ik iemand opperen.
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 11:25:36 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220532668
We weten in ieder geval dat als perifere regio's erg afhankelijk zijn van één industrie en die verdwijnt opeens, dat dat langblijvende negatieve effecten heeft, dat zie je in Limburg, Noord-Engeland, in Wallonië, in Noord-Frankrijk, zelfs in Twente en het noordelijk Ruhrgebied.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220532722
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:25 schreef -XOR- het volgende:
We weten in ieder geval dat als perifere regio's erg afhankelijk zijn van één industrie en die verdwijnt opeens, dat dat langblijvende negatieve effecten heeft, dat zie je in Limburg, Noord-Engeland, in Wallonië, in Noord-Frankrijk, zelfs in Twente en het noordelijk Ruhrgebied.
Ja, veel mensen verhuizen op zoek naar een nieuwe baan, scholen worden dan te klein en sluiten waardoor iedereen met kinderen de regio verlaat, winkels gaan failliet wegens te weinig klandizie. Uiteindelijk hou je een gebied over waar niemand wil wonen omdat er geen voorzieningen zijn. Zo'n grote bouwsteen uit een samenleving trekken kan gewoon niet zonder dat het hele bouwwerk om valt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220532923
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
Je kunt je ook wel afvragen waarom de Nederlandse belastingbetaler geld moet ophoesten voor een bedrijf welke al jaren willens en wetens alle milieuregels overtreed, de eigenaar miljarden aan omzet heeft en er geen enkele garantie is dat het wat gaat opleveren.

Je kunt er best een argument voor maken dat je de bedrijvigheid wilt behouden maar laat de eigenaar daar zelf voor betalen.
  woensdag 8 april 2026 @ 12:07:31 #51
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_220532959
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Je kunt je ook wel afvragen waarom de Nederlandse belastingbetaler geld moet ophoesten voor een bedrijf welke al jaren willens en wetens alle milieuregels overtreed, de eigenaar miljarden aan omzet heeft en er geen enkele garantie is dat het wat gaat opleveren.

Je kunt er best een argument voor maken dat je de bedrijvigheid wilt behouden maar laat de eigenaar daar zelf voor betalen.
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
pi_220532981
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
De wereld houdt niet op bij de Nederlandse grenzen. Bovendien geeft Nederland altijd al geld aan bedrijven die dingen bouwen die we belangrijk vinden om zelf te hebben, zoals windmolens en zonne-energie.

Er zijn geen domme vragen, maar dit lijkt me op z'n minst basiskennis.
pi_220533225
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220533229
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
Dat is toch duidelijk. Met partijen als D66 en VVD is er altijd geld om uit te delen aan bedrijven. Bedrijven hebben het harder nodig dan het onderwijs of de gezondheidszorg natuurlijk.
pi_220533239
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Een bedrijf heeft niet even zomaar zoveel werknemers met vergelijkbare skills op een andere locatie. Dat soort hopeloze blufs van bedrijven moet je altijd callen. Tata kan helemaal niet verplaatsen met minder kosten. En kunnen ze het wel kan het TATA personeel in een land als Nederland altijd wel wat anders vinden.
  Moderator woensdag 8 april 2026 @ 12:53:49 #56
236264 crew  capricia
pi_220533254
De Nederlandse overheid voert een gericht industriebeleid, ook bij Tata Steel.
Al jaren. En er zijn gewoon afspraken gemaakt.

https://www.rijksoverheid(...)e%20maatwerkafspraak.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 8 april 2026 @ 12:57:06 #57
236264 crew  capricia
pi_220533280
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
Ook andere bedrijven/sectoren waar ons industriebeleid zich op focust, kunnen investeringen vanuit de overheid verwachten.

Daar is toch niets vreemds aan?
https://www.hezelburcht.c(...)innovatieve%20chemie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 8 april 2026 @ 13:04:33 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220533325
Ik heb meer dan een groot begrip voor een faciliterende overheid (zo is Silicon Valley ook ontstaan, met DARPA, universiteiten e.d.) maar zodra je het dan gaat hebben over belastingheffing slaan alle stoppen door. Of verschuilt men zich achter 'het kan niet' en 'kapitaal is mobiel' (en doet men geen serieuze poging dit wereldwijd en Europees te ondervangen).

Los daarvan voelt het voor mij als een nieuwe RSV. Zoals anderen hier ook hebben opgemerkt.

Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 8 april 2026 @ 13:29:21 #59
236264 crew  capricia
pi_220533475
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb meer dan een groot begrip voor een faciliterende overheid (zo is Silicon Valley ook ontstaan, met DARPA, universiteiten e.d.) maar zodra je het dan gaat hebben over belastingheffing slaan alle stoppen door. Of verschuilt men zich achter 'het kan niet' en 'kapitaal is mobiel' (en doet men geen serieuze poging dit wereldwijd en Europees te ondervangen).

Los daarvan voelt het voor mij als een nieuwe RSV. Zoals anderen hier ook hebben opgemerkt.

Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Volgens mij hebben we (Nederland en de EU) zo ongeveer al 30 jaar een laissez faire (dus gewoon vrije marktwerking) industriebeleid gehad. En zijn we pas sinds kort weg van een passief economisch beleid en stappen over op een actief, strategisch industriebeleid.

Kun je best discussiëren over welke sectoren je dan in wil investeren. Maar dat we actiever en vooral gerichter een beleid voeren, ben ik helemaal voor.

https://www.clingendael.o(...)jven%20en%20sectoren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220533533
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
En kunnen ze het wel kan het TATA personeel in een land als Nederland altijd wel wat anders vinden.
De hoogwaardige medewerkers wel, de duizenden anderen niet. De bakker die levert aan Tata ook niet. En niemand gaat dat werk vinden in dat gebied, dus dat gebied kun je dan de komende decennia afschrijven omdat er geen winkels, scholen en andere voorzieningen meer zijn.

Leer van Limburg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220533550
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Ze gaan dus ook pas geld over maken na garanties. Er is nu niet besloten dat er 2 miljard naar Tata gaat, er is besloten dat de overheid de gesprekken mag gaan voeren onder welke voorwaarden er 2 miljard naar Tata gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220533816
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Welke eisen?

Dat RWS verplicht wordt de kilo's extra staalslakken die vrijkomen bij de vergroening van TATA te gebruiken bij de verbreding A27?

Win-win voor Indiaanse multinational!

Als je toch die 5% NAVO-norm perse wil halen, koop je dan gewoon als overheid in, of beding veto-recht voor de overheid en werknemers bij strategische beslissingen. In plaats van lukraak met geld te strooien.
  woensdag 8 april 2026 @ 14:39:48 #63
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220534061
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/s/Sm7Z2pjRVi

Veelzeggend plaatje. De huizenprijzen exploderen hier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220534103
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 13:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze gaan dus ook pas geld over maken na garanties. Er is nu niet besloten dat er 2 miljard naar Tata gaat, er is besloten dat de overheid de gesprekken mag gaan voeren onder welke voorwaarden er 2 miljard naar Tata gaat.
Mogen van mij zeer strenge voorwaarden zijn
pi_220534105
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:39 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/s/Sm7Z2pjRVi

Veelzeggend plaatje. De huizenprijzen exploderen hier.
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa. _O-
Beetje middelmatig.
  woensdag 8 april 2026 @ 14:49:28 #66
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534292
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa. _O-
Beetje middelmatig.
huizenprijsstijging. De lonen zijn in Oost Europa ook veel harder gestegen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220534300
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
huizenprijsstijging. De lonen zijn in Oost Europa ook veel harder gestegen.
Ja stijging.
De stijging is dus een beetje middelmatig.
Portugal is zelfs al meer.
  woensdag 8 april 2026 @ 14:57:23 #68
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534357
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:50 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ja stijging.
De stijging is dus een beetje middelmatig.
Portugal is zelfs al meer.
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland. Een hele hoop buitenlands kapitaal dat een betaalbaar huis voor Portugezen onmogenlijk maakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220534362
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland.
Je zou ook minder mensen kunnen toelaten. :P
  woensdag 8 april 2026 @ 14:58:53 #70
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534369
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Je zou ook minder mensen kunnen toelaten. :P
Opvallend dat juist Nederland en Portugal, landen met relatief weinig vluchtelingen, zo'n verneukte huizenmarkt kennen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 april 2026 @ 15:14:21 #71
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220534442
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland. Een hele hoop buitenlands kapitaal dat een betaalbaar huis voor Portugezen onmogenlijk maakt.
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.

Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot

https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220534488
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.

Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot

https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Er zijn hier gewoon te veel mensen voor het aantal woningen.
En dat zul je altijd zien..mensen trekken nu eenmaal graag naar daar waar er meer rijkdom en kansen is.
pi_220534560
Ik kijk met enige vertraging, maar JA21 en zeker de heer Clemminck zelf zijn echt wel verschrikkelijk in het Groningendebat. Niet alleen het hele ontkennen van emotionele schade, maar ze ontkennen zelfs dat de schade aan de huizen die je gewoon kunt zien (zelfs een zogenaamd aarbevingsbestendig huis, net opgeleverd, dat na Zeerijp 74 scheuren had, dat is geen gebrek aan onderhoud) door de aardbevingen kan komen.

Hij blijft het ook consequent trillingen noemen, ipv bevingen. Om het te kleineren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 15:33:53 #74
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534574
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.

Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot

https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Hier ook een aardig artikel:

https://www.volkskrant.nl(...)gen-woning~bd234261/

Komt erop neer dat er te weinig rekening is gehouden met de demografische ontwikkelingen: het was al bekend dat het aantal eenpersoonshuishoudens explosief aan het stijgen was maar daar werd niet op gebouwd. Dit is overigens een artikel van 2015 dus nog van voor de grote Syriërinflux.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 april 2026 @ 15:56:21 #75
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_220534674
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:30 schreef Hanca het volgende:
Ik kijk met enige vertraging, maar JA21 en zeker de heer Clemminck zelf zijn echt wel verschrikkelijk in het Groningendebat. Niet alleen het hele ontkennen van emotionele schade, maar ze ontkennen zelfs dat de schade aan de huizen die je gewoon kunt zien (zelfs een zogenaamd aarbevingsbestendig huis, net opgeleverd, dat na Zeerijp 74 scheuren had, dat is geen gebrek aan onderhoud) door de aardbevingen kan komen.

Hij blijft het ook consequent trillingen noemen, ipv bevingen. Om het te kleineren.
Heeft vast kennissen bij de NAM die hem geld beloofd hebben :')
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_220534684
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:56 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Heeft vast kennissen bij de NAM die hem geld beloofd hebben :')
Hij heeft in elk geval geen kennissen in Groningen, dat is duidelijk. Misselijkmakend, zijn verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535242
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
[..]

Dat zie je bij best veel van die “oude” zware industrie. Gelukkig is onze economie vrij divers. En al zouden ze wegvallen, de werknemers zijn vaak vrij aardig opgeleide en technisch handige mensen. Dat is qua impact wel op te vangen.
Het voornaamste is eigenlijk dat we enige mate van strategische autonomie moeten houden in Europa als het gaat om staalproductie. Maar of Nederland daar de beste plek voor is…
  woensdag 8 april 2026 @ 17:41:50 #78
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220535258
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
Dat ook.
Maar ik sprak een tijd geleden iemand die daar werkte en nu met pensioen is. Hij is binnengekomen als eenvoudige metaalarbeider oid en is vertrokken als kantoormedewerker. Tata is echt een bedrijf dat goed betaald en investeert in haar medewerkers, een hele sociale en betrokken werkgever. Die moet je koesteren.

Zo zijn er diverse andere bedrijven de maak- en procesindustrie met goede cao's en banen voor mensen die niet de capaciteiten hebben om als tech-engineer bij ASML aan de slag te gaan.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220535260
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?

Je ziet in debatten dat PVV(GM), VVD, JA21, FvD, BBB(GK), CU en SGP vaak elkaar kunnen vinden op rechts. Dit zijn 74 zetels. Ik duid ze ook wel eens als de schaduwcoalitie of gekscherend de CIDI coalitie.

Stel dat bijv abortus een discussiepunt wordt? Zou het CDA dan voor een verbod zijn? Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
pi_220535301
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?

Je ziet in debatten dat PVV(GM), VVD, JA21, FvD, BBB(GK), CU en SGP vaak elkaar kunnen vinden op rechts. Dit zijn 74 zetels. Ik duid ze ook wel eens als de schaduwcoalitie of gekscherend de CIDI coalitie.

Stel dat bijv abortus een discussiepunt wordt? Zou het CDA dan voor een verbod zijn? Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
CU zit vaker aan de andere kant (GLPvdA) dan aan deze kant, als je eerlijk naar stemverhoudingen en echte debatten kijkt. En van al deze partijen die je noemt is alleen SGP voor een abortusverbod...

CDA is trouwens al rechtser en conservatiever dan CU. CU is gewoon links. Misschien soms linksconservatief, maar wel altijd links.


En van de andere partijen ga ik het niet duiden, maar in de CU apps, met daarin ook juist de bestuurders van CU, zie ik alleen maar afkeer van het meeste waar de Heritage Foundation voor staat.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 08-04-2026 18:06:18 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535454
quote:
7s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat ook.
Maar ik sprak een tijd geleden iemand die daar werkte en nu met pensioen is. Hij is binnengekomen als eenvoudige metaalarbeider oid en is vertrokken als kantoormedewerker. Tata is echt een bedrijf dat goed betaald en investeert in haar medewerkers, een hele sociale en betrokken werkgever. Die moet je koesteren.

Zo zijn er diverse andere bedrijven de maak- en procesindustrie met goede cao's en banen voor mensen die niet de capaciteiten hebben om als tech-engineer bij ASML aan de slag te gaan.
Tata is zeker goed voor haar personeel, je moet alleen wel om de 3 jaar de reorganisatie overleven.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220535459
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
Mwah, ja en nee. Kijk wat DSM geworden is.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220535463
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, ja en nee. Kijk wat DSM geworden is.
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535466
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa. _O-
Beetje middelmatig.
Tijd voor een huisje op Småland zo te zien. Ook met het oog op global warming.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  Forum Admin woensdag 8 april 2026 @ 18:16:14 #85
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220535473
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Duitsland heeft semi spooksteden en dorpen door dat soort gebeurtenissen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_220535482
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Maar de business was gewoon dood. Had je die turnaround niet gemaakt, had je én geen mijnbouw meer én geen DSM.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  woensdag 8 april 2026 @ 18:18:59 #87
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535487
Je kunt je ten zeerste af vragen of het wel alleen aan het sluiten van de mijnen in Zuid-Limburg ligt.

Ik weet dat sommigen boos worden als ik het zeg maar de randen van het land zijn consistente krimpgebieden.



Dit soort kaartjes zijn een aantal van (ook voor recenter jaren). Het is op zijn minst opmerkelijk dat de randen van het land rood/negatief kleuren, te midden van een groene zee. Vlak over de grens bij België en Duitsland is het 'groen' en groeiend. Of het nu Oost-Groningen, Zeeuws-Vlaanderen of Zuid-Limburg is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535492
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
CU zit vaker aan de andere kant (GLPvdA) dan aan deze kant, als je eerlijk naar stemverhoudingen en echte debatten kijkt. En van al deze partijen die je noemt is alleen SGP voor een abortusverbod...

CDA is trouwens al rechtser en conservatiever dan CU. CU is gewoon links. Misschien soms linksconservatief, maar wel altijd links.


En van de andere partijen ga ik het niet duiden, maar in de CU apps, met daarin ook juist de bestuurders van CU, zie ik alleen maar afkeer van het meeste waar de Heritage Foundation voor staat.
De CU stemt voor de motie om het Moslimbroederschap te verbieden, Israel boycotters geen subsidie te verlenen en ze te betitelen als antisemitisch, de ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen en het te erkennen als de hoofdstad van Israel. De CU stemt tegen moties om Netanyahu te arresteren als hij zich bevindt op Nederlands grondgebied en voor een motie om Netanyahu de nobelprijs voor de vrede te geven.

Toen Denk een motie indiende om de gehele regering Netanyahu tot persona non grata te verklaren stemde CU opnieuw tegen opnieuw samen met de PVV. Ook Don Ceder verdedigt in de media zoals bijv in een radio interview op Npo 1 de regering Netanyahu
pi_220535520
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Maar de business was gewoon dood. Had je die turnaround niet gemaakt, had je én geen mijnbouw meer én geen DSM.
Eens dat in Limburg de oorzaak anders was en de mijnen gewoon dicht moesten. Maar het gevolg zal daarom niet verschillen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 18:25:21 #90
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535521
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:18 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt je ten zeerste af vragen of het wel alleen aan het sluiten van de mijnen in Zuid-Limburg ligt.

Ik weet dat sommigen boos worden als ik het zeg maar de randen van het land zijn consistente krimpgebieden.

[ afbeelding ]

Dit soort kaartjes zijn een aantal van (ook voor recenter jaren). Het is op zijn minst opmerkelijk dat de randen van het land rood/negatief kleuren, te midden van een groene zee. Vlak over de grens bij België en Duitsland is het 'groen' en groeiend. Of het nu Oost-Groningen, Zeeuws-Vlaanderen of Zuid-Limburg is.
Hier bijvoorbeeld nog zo een kaartje, met iets andere jaartallen
https://www.reddit.com/r/(...)tween_2017_and_2020/

Rode plekken aan de rand van het land, middenin een groene omgeving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 18:27:33 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535533
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens dat in Limburg de oorzaak anders was en de mijnen gewoon dicht moesten. Maar het gevolg zal daarom niet verschillen.
Dat denk ik niet. De omgeving Amsterdam en Haarlem is één van de meest veerkrachtige gebieden van het land. Veel bedrijvigheid en ook veel (semi-)overheidinstellingen. Ijmuiden blijft sowieso een poort naar de zee.

Dat Tata Steel werknemers hun competenties daar niet goed op aansluiten is uiteraard zo... Dat is wel iets waar je wat mee moet (misschien toch maar niet de WW slopen? Transitievergoeding slopen?).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535541
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:19 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De CU stemt voor de motie om het Moslimbroederschap te verbieden, Israel boycotters geen subsidie te verlenen en ze te betitelen als antisemitisch, de ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen en het te erkennen als de hoofdstad van Israel. De CU stemt tegen moties om Netanyahu te arresteren als hij zich bevindt op Nederlands grondgebied en voor een motie om Netanyahu de nobelprijs voor de vrede te geven.

Toen Denk een motie indiende om de gehele regering Netanyahu tot persona non grata te verklaren stemde CU opnieuw tegen opnieuw samen met de PVV. Ook Don Ceder verdedigt in de media zoals bijv in een radio interview op Npo 1 de regering Netanyahu
Allemaal voorbeelden alleen over Israël, een onderwerp wat niks met links of rechts te maken heeft. Een onderwerp wat eigenlijk niet eens in de Nederlandse politiek hoort.

En Ceder verdedigt Netanyahu niet, Ceder was de eerste Europese politicus die de Israëlische ambassadeur op het matje riep. CU komt wel standaard op voor het bestaansrecht en het recht op verdedigen van Israël, dat klopt.

Maar Israël is nogal een non-onderwerp, ik dacht dat je het over Nederlandse politiek zou hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535571
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allemaal voorbeelden alleen over Israël, een onderwerp wat niks met links of rechts te maken heeft. Een onderwerp wat eigenlijk niet eens in de Nederlandse politiek hoort.

En Ceder verdedigt Netanyahu niet, Ceder was de eerste Europese politicus die de Israëlische ambassadeur op het matje riep. CU komt wel standaard op voor het bestaansrecht en het recht op verdedigen van Israël, dat klopt.

Maar Israël is nogal een non-onderwerp, ik dacht dat je het over Nederlandse politiek zou hebben.
Waarom vindt jij dat Israel een non onderwerp is? Het versterken van de internationale rechtsorde staat gewoon in onze grondwet met artikel 90, we huisvesten de ICC dus Netanyahu zal als hij gearresteerd wordt zich op Nederlands grondgebied bevinden en de oorlog in Iran en Libanon is die vooral een van Israel waardoor de Straat van Hormuz werd afgesloten waardoor wij een euro a anderhalf meer betalen aan de pomp voor een liter.

Het lijkt mij verder stug dat als er CU leden zijn die heilig geloven in het beloofde land van Judea en Samaria, dat zij niks hebben met de Heritage Foundation.
pi_220535591
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:34 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Het lijkt mij verder stug dat als er CU leden zijn die heilig geloven in het beloofde land van Judea en Samaria, dat zij niks hebben met de Heritage Foundation.
Dan lijkt het je maar stug, het is wel een feit. Iedereen die ik er over spreek of die reageert op blogs/apps van de CU is voor de tweestatenoplossing. En dus tegen die Foundation

Maar nogmaals: nogal een non-onderwerp, de invloed van Nederland hierop is net zo groot als de invloed van Nederland op de bodem van de Marianentrog. Nihil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 18:37:06 #95
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535596
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:34 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Waarom vindt jij dat Israel een non onderwerp is? Het versterken van de internationale rechtsorde staat gewoon in onze grondwet met artikel 90
Iets waar een klein en kwetsbaar land als Nederland groot belang bij heeft. Nog veel meer dan een middelgroot land als Verenigd Koninkrijk of Frankrijk.

Maar net als klimaatverandering lijken de footloose en anywhere elites wel te denken: ik pak dan het vliegtuig naar Spanje. Voor de natuur en cultuur heb je Italië, ons land is het wingewest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535716
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan lijkt het je maar stug, het is wel een feit. Iedereen die ik er over spreek of die reageert op blogs/apps van de CU is voor de tweestatenoplossing. En dus tegen die Foundation

Maar nogmaals: nogal een non-onderwerp, de invloed van Nederland hierop is net zo groot als de invloed van Nederland op de bodem van de Marianentrog. Nihil.
Als de CU stemt voor een motie van de PVV waarin de PVV oproept om de ambassade naar Jeruzalem te verhuizen en te erkennen als hoofdstad van Israel ben je niet voor een tweestatenoplossing in de Tweede Kamer. Ze stemmen verder tegen moties om sancties te bewerkstelligen tegen neokolonisten op de Westbank, tegen het erkennen van een Palestijnse staat en voor de moties om de financiering van UNRWA te korten.

P.s: Ook Don Ceder stelt "kritische vragen" na Sjoerdsma zijn beslissing om UNRWA weer te financieren

De oppositie voelt zich bedrogen in politiek spel rond ontwikkelingsgeld - NRC https://share.google/HcdZUGXGEHY1UyMrP
  woensdag 8 april 2026 @ 18:54:56 #97
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535719
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
Ook bezig zijn de Hongaren:
https://bsky.app/profile/levi98k.bsky.social/post/3mitlabkzp22y
https://bsky.app/profile/merijnoudenampsen.org/post/3mitun44nlk2l

quote:
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?
Ik heb het CDA nog niet kunnen betrappen op het uitvoeren van de Heritage agenda. De VVD wel - met raar stemgedrag zoals meedoen met de Trump Board of Peace. De VVD heeft een heel duistere afslag genomen, onder het masker van liberalisme (plus nog een hele hoop door Orban betaalde types zoals Kinneging en Cliteur die eerst bij de VVD zaten).

Eerder heb ik eens geplaatst dat het CDA etentjes had met de Heritage Foundation; dat bleek later namens de Tweede Kamer te zijn geweest, in het kader van contacten met de Tweede Kamer (maar natuurlijk kun je wel zeggen: het Moslimbroederschap en de Noord-Koreaanse ambassadeur ontvangt de Tweede Kamer ook niet)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535728
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:54 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Als de CU stemt voor een motie van de PVV waarin de PVV oproept om de ambassade naar Jeruzalem te verhuizen en te erkennen als hoofdstad van Israel ben je niet voor een tweestatenoplossing in de Tweede Kamer. Ze stemmen verder tegen moties om sancties te bewerkstelligen tegen neokolonisten op de Westbank, tegen het erkennen van een Palestijnse staat en voor de moties om de financiering van UNRWA te korten.
Lees hier maar:
https://www.christenunie.nl/standpunt/midden-oosten

Zeer uitgebreid standpunt en uitleg, maar oa dit:
quote:
Hoe kijkt de ChristenUnie naar nederzettingen en geweld op de Westoever?
Het huidige nederzettingenbeleid frustreert vrede en is strijdig met internationaal recht. We steunen persoonsgerichte sancties tegen kolonisten die voor terreurdaden zijn veroordeeld en veroordelen geweld van welke kant dan ook.


Hoe past ‘ambassade naar Jeruzalem’ in ons standpunt?
De verhuizing kan binnen de condities van het vredesproces plaatsvinden: als onderdeel van een regeling met veilige en erkende grenzen en erkenning van Palestijnse aspiraties.
Dus stop met ze woorden in de mond leggen die ze niet gebruiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535751
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lees hier maar:

Zeer uitgebreid standpunt en uitleg, maar oa dit:
[..]
Dus stop met ze woorden in de mond leggen die ze niet gebruiken.
Ik vind een partijprogramma mooi maar we kunnen partijen alleen op hun woord geloven als we hun stemgedrag in onze Staten der Generaal erbij nemen.

Dat ze tegen de motie stemmen voor het arresteren van Netanyahu geeft aan dat de CU net zoals de PVV moeite heeft met GW art 90 (internationale rechtsorde) en de ICC
pi_220535763
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:59 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Ik vind een partijprogramma mooi maar we kunnen partijen alleen op hun woord geloven als we hun stemgedrag in onze Staten der Generaal erbij nemen.

Dat ze tegen het arresteren van Netanyahu zijn geeft aan dat de CU net zoals de PVV moeite heeft met GW art 90 en de ICC
Geeft aan dat ze pragmatisch zijn. Alle EU landen hebben aangegeven Netanyahu niet te arresteren, op misschien Spanje na. Een democratisch verkozen zittende regeringsleider van een land, zeker een in principe bevriend land, als die je bezoekt arresteren is gewoon meestal geen optie.

Maar nogmaals: non-onderwerp. Nederland heeft hier geen invloed op.


Maar goed, niks over links of rechts dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-04-2026 19:27:34 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 19:13:04 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535820
Ik stel voor dat de progressieve partijen een motie indienen voor een inreisverbod tegen antisemitische "haatprediker" Kanye West.

Even zien wie dan mee gaan stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')