Het erge is dat het grootste deel van politiek Den Haag vergeten lijkt waarom we dat dubbele statusstelsel ooit hebben afgeschaft…quote:Op dinsdag 7 april 2026 20:49 schreef Hanca het volgende:
België heeft geprobeerd gezinshereniging te verminderen met een A en een B status en ving bot bij de rechter: https://www.trouw.nl/poli(...)p-de-tocht~b65a72fc/
Op basis van Europese regels, dus waarschijnlijk kan het hier ook niet, terwijl exact hetzelfde in de wetten staat die de Eerste Kamer volgende week gaat behandelen.
Nog een reden om tegen te stemmen.
Doet denken aan de situatie rond de RSV.quote:Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html
https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek
https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig
Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer
Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.
Als andere partijen vader- en moederdag wel willen afschaffen, dan maken die een slechte beurt. Ik neem aan dat helemaal niemand die taalgids een goed idee vindt. De staatssecretaris ook al niet. 40.000 euro weggegooid.quote:Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html
https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek
https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig
Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer
Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.
Wat een paternalistisch staaltje weggegooid geld.quote:Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html
https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek
https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig
Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer
Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.
En daarom wordt er nu ook nog geen geld gegeven, er wordt alleen groen licht gegeven voor het doorgaan van de onderhandelingen, maar er worden wel garanties geëist.quote:Op woensdag 8 april 2026 07:18 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Doet denken aan de situatie rond de RSV.
Lijkt me totaal zinloos om geld te geven als er geen doelen worden gehaald.
De taalgids was slechts een concept en was nota bene besteld door het kabinet Schoof.quote:Op woensdag 8 april 2026 07:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als andere partijen vader- en moederdag wel willen afschaffen, dan maken die een slechte beurt. Ik neem aan dat helemaal niemand die taalgids een goed idee vindt. De staatssecretaris ook al niet. 40.000 euro weggegooid.
En als je het hebt over verbieden, die taalgids ging over het verbieden van normaal taalgebruik. Gewoon doorgeslagen gekte waar je inderdaad tegen moet optreden om een duidelijk signaal te maken.
Nee, je complotten gaan niet op, het is gewoon zo dat deze onzin in die taalgids opgesteld door zogenaamde experts terecht is gekomen. Doorgeslagen gekte waar je als kamerlid zeker tegen moet optreden, omdat het anders niet stopt.quote:Op woensdag 8 april 2026 08:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De taalgids was slechts een concept en was nota bene besteld door het kabinet Schoof.
De taalgids gaat niet over woorden verbieden. Wel over alternatieven voor het (terecht) beladen woord Gouden Eeuw.
Inderdaad spreken zelfs de meest taalsensitieven nooit over "Jij-dag". Dat is gewoon onzinnig.
Ik zou bijna vermoeden dat hier door rechts expres een karikatuur van is gemaakt, en expres in het belachelijke is getrokken. Gevalletje psy-ops en false flag.
Het laat gewoon weer zien dat uiteindelijk de ChristenUnie zal meeheulen en collaboreren met uiterst rechts. Daar kiezen ze uiteindelijk voor.quote:Op woensdag 8 april 2026 08:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, je complotten gaan niet op, het is gewoon zo dat deze onzin in die taalgids opgesteld door zogenaamde experts terecht is gekomen. Doorgeslagen gekte waar je als kamerlid zeker tegen moet optreden, omdat het anders niet stopt.
En ja, het was de bedoeling dat mensen van het ministerie die afgekeurde woorden niet meer zouden gebruiken. Misschien geen hard verbod, maar dus wel een vorm van verbieden.
Heel terecht dat Don Ceder, trouwens een uitstekend kamerlid, daar wat over heeft gezegd. En nee, voor het bepalen van je standpunten kijk je niet welke andere partijen er wat zeggen. Dan ben je een extreem zwak politicus, als je het daar van af laat hangen. Staan voor je eigen standpunten is essentieel en dan maakt het niet uit wie het nou wel of niet met je eens is. Dus dat zogenaamde rijtjesdenken, dat is pas politiek onzinnig. Het gaat om de inhoud.
Jij maakt er in die laatste post een complot van.quote:Op woensdag 8 april 2026 08:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het laat gewoon weer zien dat uiteindelijk de ChristenUnie zal meeheulen en collaboreren met uiterst rechts. Daar kiezen ze uiteindelijk voor.
Je zou ook kunnen betogen dat de conceptversie nog wat verbetering behoeft in plaats van het helemaal af te schieten, en dus jezelf in hetzelfde rijtje te zetten als de nihilistische en xenofobe uitbuiters en onderdrukkers in de kamer.
De lui die er ideologisch alle belang bij hebben om denigrerend en stigmatiserend taalgebruik in stand te houden, voor hun kwaadaardige rechtse project en dominerende geesteshouding.
En houd eens op met constant de complotkaart te trekken. Jij bent zelf hopeloos naïef en goedgelovig (pun intended) aangelegd.
Een totaal onzinnig idee. Pure complotdenkerij.quote:Ik zou bijna vermoeden dat hier door rechts expres een karikatuur van is gemaakt, en expres in het belachelijke is getrokken. Gevalletje psy-ops en false flag.
Hij is besteld door rechts-conservatieve ministers en het meest rechtse kabinet in de geschiedenis. Zo raar is dat niet. Vervolgens is de gids (selectief) gelekt naar een uiterst rechts misogyn haatblogje.quote:Op woensdag 8 april 2026 08:52 schreef Hanca het volgende:
Een totaal onzinnig idee. Pure complotdenkerij.
Rechts-conservatieve politici hebben bewust een lijst besteld waarin staat dat je het niet meer over asielzoekerskinderen, zwarte scholen, homohuwelijk en vluchtelingenstromen mag hebben?quote:Op woensdag 8 april 2026 09:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij is besteld door rechts-conservatieve ministers en het meest rechtse kabinet in de geschiedenis. Zo raar is dat niet. Vervolgens is de gids (selectief) gelekt naar een uiterst rechts misogyn haatblogje.
De bestelling werd gedaan na de eerdere rel om het geboortebewijs.
We weten gewoon dat in deze contreien, in alle landen, geen truc te ver gaat. Alles is daar acceptabel.
Waar is de CU toch mee bezig?quote:Op dinsdag 7 april 2026 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nu.nl/klimaat(...)heid-en-ongemak.html
https://cvandaag.nl/10972(...)litici-uiten-kritiek
https://nos.nl/artikel/26(...)ttelend-en-overbodig
Fraai rijtje om tussen te staan: De fracties die bezwaar maakten waren FVD, PVV, JA21, BBB, VVD, SGP, ChristenUnie en het lid Keijzer
Slechte beurt van de ChristenUnie. Vol op het anti-woke orgel vandaag en ook geld weggooien bij Tata Steel.
Je negeert nu de meest extreme voorbeelden zoals "Jij-dag".quote:Op woensdag 8 april 2026 09:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rechts-conservatieve politici hebben bewust een lijst besteld waarin staat dat je het niet meer over asielzoekerskinderen, zwarte scholen, homohuwelijk en vluchtelingenstromen mag hebben?
Hoor je zelf nog wat je zegt?
Met staan voor hun standpunten. Opstaan tegen volslagen gekte.quote:
Ik doel vooral op Tata Steel, daar mag toch geen geld heenquote:Op woensdag 8 april 2026 09:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met staan voor hun standpunten. Opstaan tegen volslagen gekte.
Je zou eerder kunnen zeggen: waar is OCW mee bezig?
Irrelevant, als politicus kijk je niet naar andere politici. Je kijkt naar wat je zelf vindt. En of D66 of FvD het dan met je eens is, maakt niet uit, het zijn jouw standpunten en je zit daar om die te verdedigen, niet om in een goed blaadje te komen bij de juiste vriendjes. Zo simpel is het.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien moet je er ook even bij na denken waarom het CDA stil bleef. Het CDA stond niet in het rijtje.
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:45 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik doel vooral op Tata Steel, daar mag toch geen geld heen
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,quote:Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.
https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html
En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
En daar is net dat geld voor en daar zijn die geëiste garanties voor.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Dat globaal een nog vervuilender footprint gaat achterlaten als je ze hier wegjaagt. Waarbij de IJmuidenaren vrij ambigue zijn: een kleine groep felle tegenstanders (alles weg en meteen), een felle groep felle voorstanders en een brede groep die het allemaal vrij genuanceerd bekijkt. Gemiddeld geven ze hun woonomgeving een 7,4.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze putquote:Op woensdag 8 april 2026 09:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
En daar is net dat geld voor en daar zijn die geëiste garanties voor.
Staal blijft nodig. We kunnen nog vuiler staal uit China kopen, waar helemaal geen milieu-eisen zijn, en zo nog afhankelijker worden. Of we kunnen in Europa groen staal gaan produceren, zo de wereld schoner maken en minder afhankelijk worden van andere landen. En zo ook zo'n 10.000 rechtstreekse banen hier behouden en waarschijnlijk indirect nog veel meer.
Ik kies dan altijd voor groen, minder afhankelijkheid en meer banen. En ja, daar kan je prima miljarden voor uitgeven, als de garanties goed zijn.
Daarom de eis dat het vanaf 2030 over moet op waterstof. Het geld is voor eenmalige investeringen in die richting.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
Dit is natuurlijk een opportunistisch gelegenheidsargument.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat globaal een nog vervuilender footprint gaat achterlaten als je ze hier wegjaagt.
Het is in wezen een mooi staaltje denivelleren.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:50 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Ik kom het cijfer 7,0 tegen.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef nostra het volgende:
Gemiddeld geven ze hun woonomgeving een 7,4.
Er wonen 1 miljard mensen in India, maar bon. De hele Groene Deal is nou juist geworteld in het idee dat we met de technologische kennis en opgebouwde voorsprong ook een verdienmodel kunnen creëren en dat uitrollen over de hele wereld. Daar kan je wat van vinden, maar het is zeker niet beperkt tot de landsgrenzen van Nederland. Dat kan ook helemaal niet, want dan moet je ook wat gaan vinden van het Ruhrgebied.quote:Op woensdag 8 april 2026 10:14 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is natuurlijk een opportunistisch gelegenheidsargument.
Normaliter interesseert het rechts en conservatief geen zier wat ze in India allemaal uitspoken met hun eigen bevolking en (indien er bijna geen mensen wonen) hun leefomgeving.
Laat staan dat de Nederlandse nationale regering daar (veel) rekening mee zou moeten houden. Het Nederlandse bestuur is er voor de Nederlanders en het dichtbevolkte Nederlandse grondgebied.
Ja leuk, maar dat bedoelde ik natuurlijk niet. Ik bedoelde dat in India ook plekken zijn waar amper mensen wonen.quote:Op woensdag 8 april 2026 10:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Er wonen 1 miljard mensen in India, maar bon.
quote:Tata Steel minder belangrijk voor werkgelegenheid dan vroeger
Tata Steel is nog altijd een grote werkgever, maar de betekenis van het bedrijf voor de werkgelegenheid is volgens een data-analyse nu veel kleiner dan een paar decennia terug. Het eventueel wegvallen van werkgelegenheid leidt niet tot werkloosheid. De mogelijkheden voor Tata Steel medewerkers om snel ander, gelijksoortig werk te vinden in de nabije omgeving zijn overwegend goed tot zeer goed. Dit blijkt uit een arbeidsverkenning van Intelligence Group, in opdracht van Greenpeace en Urgenda die onderzocht hoeveel banen het staalbedrijf in Velsen en IJmuiden oplevert.
Werkgelegenheid omgeving
Vergeleken met 1990 is het effect van het toenmalige Hoogovens op de werkgelegenheid in Noord-Holland met bijna 78 procent afgenomen, becijfert Intelligence Group. Terwijl de beroepsbevolking in andere sectoren groeide, nam het aantal werknemers van Tata flink af, van meer dan 20.000 tot minder dan 10.000. Daarmee levert Tata 0,6 procent van alle banen in de provincie. Omdat het bedrijf ook volop zaken doet met andere bedrijven in de omgeving, zoals toeleveranciers, is het totale effect op de werkgelegenheid groter. Volgens de onderzoekers is maximaal 3,5 procent van de banen in Noord-Holland gelinkt aan Tata. De onderzoekers merken op dat de kansen op een andere baan voor het gros van het personeel "goed tot zeer goed" zijn. Data over openstaande vacatures in provincie Noord-Holland laten een enorme schaarste op de arbeidsmarkt zien, wat doorstromen naar ander, passend werk goed mogelijk maakt. Hun vaardigheden zijn in trek bij andere werkgevers. Voor alle technische functies zijn de arbeidsmarktkansen zeer goed. Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar.
Greenpeace
Volgens Greenpeace toont het onderzoek aan dat de werkgelegenheid "niet staat of valt" met Tata Steel. Daarom kunnen de meest vervuilende onderdelen al per direct dicht, vindt Greenpeace directeur Andy Palmen. ‘Dat opent de weg voor een schone en gezonde IJmond’.
Reactie Tata Steel
Tata Steel heeft het rapport zelf nog niet ontvangen, maar benadrukt in een reactie op de hoofdpunten dat het juist nog heel wat personeel wil aantrekken om te werken aan een duurzame toekomst. Het bedrijf, dat nu nog de hoogste CO2-uitstoot van alle industriebedrijven in Nederland heeft, wil de steenkolen vaarwel zeggen. In 2030 hoopt het een eerste nieuwe fabriek te openen voor de productie van 'groen staal', met behulp van schone waterstof. Bestaande hoogovens en fabrieken zullen daardoor verdwijnen, aldus een woordvoerster. Tata bekijkt overigens of het eerder kan, maar dat gaat niet zomaar omdat "alle fabrieken tot elkaar in verhouding staan", legt ze uit.
Motivatie Urgenda
Directeur Marjan Minnesma van Urgenda zegt dat het belangrijk is dat in deze tijd van noodzakelijke veranderingen keuzes op basis van goede informatie worden gemaakt. Volgens haar kan met dit onderzoek "het gesprek over een schoner Tata Steel voortaan beter onderbouwd worden gevoerd". Mogelijk zal het daarbij hulp van de overheid nodig hebben. Ook in de discussie daarover is het van belang hoe groot het effect van het bedrijf op de arbeidsmarkt is.
Bron: Intelligence Group, ANP
3,5% van de bevolking van een vrij groot gebied (ze pakken heel Noord-Holland, dat is pure manipulatie van de cijfers, 'onderzoek' met een bedoelde uitkomst), kom je dichter bij IJmuiden is het veel meer. Die stad heeft een enorm probleem als Tata weg valt.quote:Op woensdag 8 april 2026 10:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
[..]
We kunnen dit prima ergens anders in Europa produceren.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.
https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html
En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
Euh: "Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar."quote:Op woensdag 8 april 2026 10:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
3,5% van de bevolking van een vrij groot gebied (ze pakken heel Noord-Holland, dat is pure manipulatie van de cijfers, 'onderzoek' met een bedoelde uitkomst), kom je dichter bij IJmuiden is het veel meer. Die stad heeft een enorm probleem als Tata weg valt.
Maar dat is dus ook zeker niet het enige argument. Wil je een schoner milieu en wat doen aan klimaat, dan moet je juist zulke fabrieken hier houden. Dergelijke industrie hier houden is de enige optie voor mensen die wat willen doen aan klimaatverandering. Laat je fabrieken als Tata gaan, zeg je tegelijk nee tegen het klimaatdoel van Parijs. Want de plek waar je staal dan vandaan komt, is gegarandeerd vervuilender.
Het is gewoon een constatering, geen argument. Het argument is dat je om die reden beter hier kan houden.quote:Op woensdag 8 april 2026 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
Hier nu mee schermen ("Tata Steel wegpesten maakt de vervuiling op wereldwijde schaal niet minder") is allemaal een vals rechts gelegenheidsargument.
25 miljard, niet overdrijven.quote:Op woensdag 8 april 2026 10:53 schreef Kickinalfa het volgende:
Het enige wat ze produceren is gif voor de bevolking en dit wordt beloond met belastinggeld terwijl het moeder bedrijf biljoenen omzet.
Wat dacht je van windenergie op de noordzee?quote:Op woensdag 8 april 2026 10:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Euh: "Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar."
Als je schoner wilt produceren moet je op plekken produceren waar veel groene energie wordt opgewekt. Dat kan nu in bijvoorbeeld Spanje veel beter dan in Nederland. Zweden heeft ook al een grote voorsprong:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
https://www.socialevraags(...)-aan-voorspellingen/quote:Op woensdag 8 april 2026 10:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
quote:Op woensdag 8 april 2026 10:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat dacht je van windenergie op de noordzee?
En dat zogenaamd makkelijk een nieuwe baan vinden in een stilvallende economie gelooft helemaal niemand. Artikel is ook 3 jaar oud. Wereld van verschil, toen was er overal een personeelstekort, inmiddels niet meer.
quote:Hoogleraar duurzaamheid Jan Rotmans denkt dat het staalfabriek Tata Steel niet zal lukken om binnen 8 jaar over te schakelen op (groene) waterstof. "Dit is niet realistisch. Er zijn vijf tot zes extra windparken nodig. Die plannen zijn er nog niet eens."
Nogmaals, lees dit: https://esb.nu/groene-sta(...)ekomst-in-nederland/quote:
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.quote:Op woensdag 8 april 2026 11:01 schreef phpmystyle het volgende:
Wel bijzonder dat dedain over beroepen in de maakindustrie (tata) best mogen kome te vervallen, wat het alternatief is voor deze mensen is geen kniesoor die zich daar drukt om maakt.
Misschien kunnen ze bij asml aan de slag hoor ik iemand opperen.
Ja, veel mensen verhuizen op zoek naar een nieuwe baan, scholen worden dan te klein en sluiten waardoor iedereen met kinderen de regio verlaat, winkels gaan failliet wegens te weinig klandizie. Uiteindelijk hou je een gebied over waar niemand wil wonen omdat er geen voorzieningen zijn. Zo'n grote bouwsteen uit een samenleving trekken kan gewoon niet zonder dat het hele bouwwerk om valt.quote:Op woensdag 8 april 2026 11:25 schreef -XOR- het volgende:
We weten in ieder geval dat als perifere regio's erg afhankelijk zijn van één industrie en die verdwijnt opeens, dat dat langblijvende negatieve effecten heeft, dat zie je in Limburg, Noord-Engeland, in Wallonië, in Noord-Frankrijk, zelfs in Twente en het noordelijk Ruhrgebied.
Je kunt je ook wel afvragen waarom de Nederlandse belastingbetaler geld moet ophoesten voor een bedrijf welke al jaren willens en wetens alle milieuregels overtreed, de eigenaar miljarden aan omzet heeft en er geen enkele garantie is dat het wat gaat opleveren.quote:Op woensdag 8 april 2026 09:55 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?quote:Op woensdag 8 april 2026 12:03 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Je kunt je ook wel afvragen waarom de Nederlandse belastingbetaler geld moet ophoesten voor een bedrijf welke al jaren willens en wetens alle milieuregels overtreed, de eigenaar miljarden aan omzet heeft en er geen enkele garantie is dat het wat gaat opleveren.
Je kunt er best een argument voor maken dat je de bedrijvigheid wilt behouden maar laat de eigenaar daar zelf voor betalen.
De wereld houdt niet op bij de Nederlandse grenzen. Bovendien geeft Nederland altijd al geld aan bedrijven die dingen bouwen die we belangrijk vinden om zelf te hebben, zoals windmolens en zonne-energie.quote:Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.quote:Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
Dat is toch duidelijk. Met partijen als D66 en VVD is er altijd geld om uit te delen aan bedrijven. Bedrijven hebben het harder nodig dan het onderwijs of de gezondheidszorg natuurlijk.quote:Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
Een bedrijf heeft niet even zomaar zoveel werknemers met vergelijkbare skills op een andere locatie. Dat soort hopeloze blufs van bedrijven moet je altijd callen. Tata kan helemaal niet verplaatsen met minder kosten. En kunnen ze het wel kan het TATA personeel in een land als Nederland altijd wel wat anders vinden.quote:Op woensdag 8 april 2026 12:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Ook andere bedrijven/sectoren waar ons industriebeleid zich op focust, kunnen investeringen vanuit de overheid verwachten.quote:Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
Volgens mij hebben we (Nederland en de EU) zo ongeveer al 30 jaar een laissez faire (dus gewoon vrije marktwerking) industriebeleid gehad. En zijn we pas sinds kort weg van een passief economisch beleid en stappen over op een actief, strategisch industriebeleid.quote:Op woensdag 8 april 2026 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb meer dan een groot begrip voor een faciliterende overheid (zo is Silicon Valley ook ontstaan, met DARPA, universiteiten e.d.) maar zodra je het dan gaat hebben over belastingheffing slaan alle stoppen door. Of verschuilt men zich achter 'het kan niet' en 'kapitaal is mobiel' (en doet men geen serieuze poging dit wereldwijd en Europees te ondervangen).
Los daarvan voelt het voor mij als een nieuwe RSV. Zoals anderen hier ook hebben opgemerkt.
Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
De hoogwaardige medewerkers wel, de duizenden anderen niet. De bakker die levert aan Tata ook niet. En niemand gaat dat werk vinden in dat gebied, dus dat gebied kun je dan de komende decennia afschrijven omdat er geen winkels, scholen en andere voorzieningen meer zijn.quote:Op woensdag 8 april 2026 12:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
En kunnen ze het wel kan het TATA personeel in een land als Nederland altijd wel wat anders vinden.
Ze gaan dus ook pas geld over maken na garanties. Er is nu niet besloten dat er 2 miljard naar Tata gaat, er is besloten dat de overheid de gesprekken mag gaan voeren onder welke voorwaarden er 2 miljard naar Tata gaat.quote:Op woensdag 8 april 2026 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Welke eisen?quote:Op woensdag 8 april 2026 12:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Mogen van mij zeer strenge voorwaarden zijnquote:Op woensdag 8 april 2026 13:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze gaan dus ook pas geld over maken na garanties. Er is nu niet besloten dat er 2 miljard naar Tata gaat, er is besloten dat de overheid de gesprekken mag gaan voeren onder welke voorwaarden er 2 miljard naar Tata gaat.
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa.quote:Op woensdag 8 april 2026 14:39 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/s/Sm7Z2pjRVi
Veelzeggend plaatje. De huizenprijzen exploderen hier.
huizenprijsstijging. De lonen zijn in Oost Europa ook veel harder gestegen.quote:Op woensdag 8 april 2026 14:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa.
Beetje middelmatig.
Ja stijging.quote:Op woensdag 8 april 2026 14:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
huizenprijsstijging. De lonen zijn in Oost Europa ook veel harder gestegen.
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland. Een hele hoop buitenlands kapitaal dat een betaalbaar huis voor Portugezen onmogenlijk maakt.quote:Op woensdag 8 april 2026 14:50 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Ja stijging.
De stijging is dus een beetje middelmatig.
Portugal is zelfs al meer.
Je zou ook minder mensen kunnen toelaten.quote:Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland.
Opvallend dat juist Nederland en Portugal, landen met relatief weinig vluchtelingen, zo'n verneukte huizenmarkt kennen.quote:Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Je zou ook minder mensen kunnen toelaten.
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.quote:Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland. Een hele hoop buitenlands kapitaal dat een betaalbaar huis voor Portugezen onmogenlijk maakt.
Er zijn hier gewoon te veel mensen voor het aantal woningen.quote:Op woensdag 8 april 2026 15:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.
Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot
https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Hier ook een aardig artikel:quote:Op woensdag 8 april 2026 15:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.
Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot
https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Heeft vast kennissen bij de NAM die hem geld beloofd hebbenquote:Op woensdag 8 april 2026 15:30 schreef Hanca het volgende:
Ik kijk met enige vertraging, maar JA21 en zeker de heer Clemminck zelf zijn echt wel verschrikkelijk in het Groningendebat. Niet alleen het hele ontkennen van emotionele schade, maar ze ontkennen zelfs dat de schade aan de huizen die je gewoon kunt zien (zelfs een zogenaamd aarbevingsbestendig huis, net opgeleverd, dat na Zeerijp 74 scheuren had, dat is geen gebrek aan onderhoud) door de aardbevingen kan komen.
Hij blijft het ook consequent trillingen noemen, ipv bevingen. Om het te kleineren.
Hij heeft in elk geval geen kennissen in Groningen, dat is duidelijk. Misselijkmakend, zijn verhaal.quote:Op woensdag 8 april 2026 15:56 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Heeft vast kennissen bij de NAM die hem geld beloofd hebben
Dat zie je bij best veel van die “oude” zware industrie. Gelukkig is onze economie vrij divers. En al zouden ze wegvallen, de werknemers zijn vaak vrij aardig opgeleide en technisch handige mensen. Dat is qua impact wel op te vangen.quote:Op woensdag 8 april 2026 10:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
[..]
Dat ook.quote:Op woensdag 8 april 2026 11:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
CU zit vaker aan de andere kant (GLPvdA) dan aan deze kant, als je eerlijk naar stemverhoudingen en echte debatten kijkt. En van al deze partijen die je noemt is alleen SGP voor een abortusverbod...quote:Op woensdag 8 april 2026 17:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?
Je ziet in debatten dat PVV(GM), VVD, JA21, FvD, BBB(GK), CU en SGP vaak elkaar kunnen vinden op rechts. Dit zijn 74 zetels. Ik duid ze ook wel eens als de schaduwcoalitie of gekscherend de CIDI coalitie.
Stel dat bijv abortus een discussiepunt wordt? Zou het CDA dan voor een verbod zijn? Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
Tata is zeker goed voor haar personeel, je moet alleen wel om de 3 jaar de reorganisatie overleven.quote:Op woensdag 8 april 2026 17:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat ook.
Maar ik sprak een tijd geleden iemand die daar werkte en nu met pensioen is. Hij is binnengekomen als eenvoudige metaalarbeider oid en is vertrokken als kantoormedewerker. Tata is echt een bedrijf dat goed betaald en investeert in haar medewerkers, een hele sociale en betrokken werkgever. Die moet je koesteren.
Zo zijn er diverse andere bedrijven de maak- en procesindustrie met goede cao's en banen voor mensen die niet de capaciteiten hebben om als tech-engineer bij ASML aan de slag te gaan.
Mwah, ja en nee. Kijk wat DSM geworden is.quote:Op woensdag 8 april 2026 11:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, ja en nee. Kijk wat DSM geworden is.
Tijd voor een huisje op Småland zo te zien. Ook met het oog op global warming.quote:Op woensdag 8 april 2026 14:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa.
Beetje middelmatig.
Duitsland heeft semi spooksteden en dorpen door dat soort gebeurtenissen.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Maar de business was gewoon dood. Had je die turnaround niet gemaakt, had je én geen mijnbouw meer én geen DSM.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
De CU stemt voor de motie om het Moslimbroederschap te verbieden, Israel boycotters geen subsidie te verlenen en ze te betitelen als antisemitisch, de ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen en het te erkennen als de hoofdstad van Israel. De CU stemt tegen moties om Netanyahu te arresteren als hij zich bevindt op Nederlands grondgebied en voor een motie om Netanyahu de nobelprijs voor de vrede te geven.quote:Op woensdag 8 april 2026 17:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
CU zit vaker aan de andere kant (GLPvdA) dan aan deze kant, als je eerlijk naar stemverhoudingen en echte debatten kijkt. En van al deze partijen die je noemt is alleen SGP voor een abortusverbod...
CDA is trouwens al rechtser en conservatiever dan CU. CU is gewoon links. Misschien soms linksconservatief, maar wel altijd links.
En van de andere partijen ga ik het niet duiden, maar in de CU apps, met daarin ook juist de bestuurders van CU, zie ik alleen maar afkeer van het meeste waar de Heritage Foundation voor staat.
Eens dat in Limburg de oorzaak anders was en de mijnen gewoon dicht moesten. Maar het gevolg zal daarom niet verschillen.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Maar de business was gewoon dood. Had je die turnaround niet gemaakt, had je én geen mijnbouw meer én geen DSM.
Hier bijvoorbeeld nog zo een kaartje, met iets andere jaartallenquote:Op woensdag 8 april 2026 18:18 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt je ten zeerste af vragen of het wel alleen aan het sluiten van de mijnen in Zuid-Limburg ligt.
Ik weet dat sommigen boos worden als ik het zeg maar de randen van het land zijn consistente krimpgebieden.
[ afbeelding ]
Dit soort kaartjes zijn een aantal van (ook voor recenter jaren). Het is op zijn minst opmerkelijk dat de randen van het land rood/negatief kleuren, te midden van een groene zee. Vlak over de grens bij België en Duitsland is het 'groen' en groeiend. Of het nu Oost-Groningen, Zeeuws-Vlaanderen of Zuid-Limburg is.
Dat denk ik niet. De omgeving Amsterdam en Haarlem is één van de meest veerkrachtige gebieden van het land. Veel bedrijvigheid en ook veel (semi-)overheidinstellingen. Ijmuiden blijft sowieso een poort naar de zee.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens dat in Limburg de oorzaak anders was en de mijnen gewoon dicht moesten. Maar het gevolg zal daarom niet verschillen.
Allemaal voorbeelden alleen over Israël, een onderwerp wat niks met links of rechts te maken heeft. Een onderwerp wat eigenlijk niet eens in de Nederlandse politiek hoort.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:19 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
De CU stemt voor de motie om het Moslimbroederschap te verbieden, Israel boycotters geen subsidie te verlenen en ze te betitelen als antisemitisch, de ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen en het te erkennen als de hoofdstad van Israel. De CU stemt tegen moties om Netanyahu te arresteren als hij zich bevindt op Nederlands grondgebied en voor een motie om Netanyahu de nobelprijs voor de vrede te geven.
Toen Denk een motie indiende om de gehele regering Netanyahu tot persona non grata te verklaren stemde CU opnieuw tegen opnieuw samen met de PVV. Ook Don Ceder verdedigt in de media zoals bijv in een radio interview op Npo 1 de regering Netanyahu
Waarom vindt jij dat Israel een non onderwerp is? Het versterken van de internationale rechtsorde staat gewoon in onze grondwet met artikel 90, we huisvesten de ICC dus Netanyahu zal als hij gearresteerd wordt zich op Nederlands grondgebied bevinden en de oorlog in Iran en Libanon is die vooral een van Israel waardoor de Straat van Hormuz werd afgesloten waardoor wij een euro a anderhalf meer betalen aan de pomp voor een liter.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Allemaal voorbeelden alleen over Israël, een onderwerp wat niks met links of rechts te maken heeft. Een onderwerp wat eigenlijk niet eens in de Nederlandse politiek hoort.
En Ceder verdedigt Netanyahu niet, Ceder was de eerste Europese politicus die de Israëlische ambassadeur op het matje riep. CU komt wel standaard op voor het bestaansrecht en het recht op verdedigen van Israël, dat klopt.
Maar Israël is nogal een non-onderwerp, ik dacht dat je het over Nederlandse politiek zou hebben.
Dan lijkt het je maar stug, het is wel een feit. Iedereen die ik er over spreek of die reageert op blogs/apps van de CU is voor de tweestatenoplossing. En dus tegen die Foundationquote:Op woensdag 8 april 2026 18:34 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Het lijkt mij verder stug dat als er CU leden zijn die heilig geloven in het beloofde land van Judea en Samaria, dat zij niks hebben met de Heritage Foundation.
Iets waar een klein en kwetsbaar land als Nederland groot belang bij heeft. Nog veel meer dan een middelgroot land als Verenigd Koninkrijk of Frankrijk.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:34 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Waarom vindt jij dat Israel een non onderwerp is? Het versterken van de internationale rechtsorde staat gewoon in onze grondwet met artikel 90
Als de CU stemt voor een motie van de PVV waarin de PVV oproept om de ambassade naar Jeruzalem te verhuizen en te erkennen als hoofdstad van Israel ben je niet voor een tweestatenoplossing in de Tweede Kamer. Ze stemmen verder tegen moties om sancties te bewerkstelligen tegen neokolonisten op de Westbank, tegen het erkennen van een Palestijnse staat en voor de moties om de financiering van UNRWA te korten.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan lijkt het je maar stug, het is wel een feit. Iedereen die ik er over spreek of die reageert op blogs/apps van de CU is voor de tweestatenoplossing. En dus tegen die Foundation
Maar nogmaals: nogal een non-onderwerp, de invloed van Nederland hierop is net zo groot als de invloed van Nederland op de bodem van de Marianentrog. Nihil.
Ook bezig zijn de Hongaren:quote:Op woensdag 8 april 2026 17:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
Ik heb het CDA nog niet kunnen betrappen op het uitvoeren van de Heritage agenda. De VVD wel - met raar stemgedrag zoals meedoen met de Trump Board of Peace. De VVD heeft een heel duistere afslag genomen, onder het masker van liberalisme (plus nog een hele hoop door Orban betaalde types zoals Kinneging en Cliteur die eerst bij de VVD zaten).quote:Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?
Lees hier maar:quote:Op woensdag 8 april 2026 18:54 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Als de CU stemt voor een motie van de PVV waarin de PVV oproept om de ambassade naar Jeruzalem te verhuizen en te erkennen als hoofdstad van Israel ben je niet voor een tweestatenoplossing in de Tweede Kamer. Ze stemmen verder tegen moties om sancties te bewerkstelligen tegen neokolonisten op de Westbank, tegen het erkennen van een Palestijnse staat en voor de moties om de financiering van UNRWA te korten.
Dus stop met ze woorden in de mond leggen die ze niet gebruiken.quote:Hoe kijkt de ChristenUnie naar nederzettingen en geweld op de Westoever?
Het huidige nederzettingenbeleid frustreert vrede en is strijdig met internationaal recht. We steunen persoonsgerichte sancties tegen kolonisten die voor terreurdaden zijn veroordeeld en veroordelen geweld van welke kant dan ook.
Hoe past ‘ambassade naar Jeruzalem’ in ons standpunt?
De verhuizing kan binnen de condities van het vredesproces plaatsvinden: als onderdeel van een regeling met veilige en erkende grenzen en erkenning van Palestijnse aspiraties.
Ik vind een partijprogramma mooi maar we kunnen partijen alleen op hun woord geloven als we hun stemgedrag in onze Staten der Generaal erbij nemen.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees hier maar:
Zeer uitgebreid standpunt en uitleg, maar oa dit:
[..]
Dus stop met ze woorden in de mond leggen die ze niet gebruiken.
Geeft aan dat ze pragmatisch zijn. Alle EU landen hebben aangegeven Netanyahu niet te arresteren, op misschien Spanje na. Een democratisch verkozen zittende regeringsleider van een land, zeker een in principe bevriend land, als die je bezoekt arresteren is gewoon meestal geen optie.quote:Op woensdag 8 april 2026 18:59 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Ik vind een partijprogramma mooi maar we kunnen partijen alleen op hun woord geloven als we hun stemgedrag in onze Staten der Generaal erbij nemen.
Dat ze tegen het arresteren van Netanyahu zijn geeft aan dat de CU net zoals de PVV moeite heeft met GW art 90 en de ICC
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |