abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 8 april 2026 @ 12:07:31 #51
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_220532959
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Je kunt je ook wel afvragen waarom de Nederlandse belastingbetaler geld moet ophoesten voor een bedrijf welke al jaren willens en wetens alle milieuregels overtreed, de eigenaar miljarden aan omzet heeft en er geen enkele garantie is dat het wat gaat opleveren.

Je kunt er best een argument voor maken dat je de bedrijvigheid wilt behouden maar laat de eigenaar daar zelf voor betalen.
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
pi_220532981
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
De wereld houdt niet op bij de Nederlandse grenzen. Bovendien geeft Nederland altijd al geld aan bedrijven die dingen bouwen die we belangrijk vinden om zelf te hebben, zoals windmolens en zonne-energie.

Er zijn geen domme vragen, maar dit lijkt me op z'n minst basiskennis.
pi_220533225
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220533229
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
Dat is toch duidelijk. Met partijen als D66 en VVD is er altijd geld om uit te delen aan bedrijven. Bedrijven hebben het harder nodig dan het onderwijs of de gezondheidszorg natuurlijk.
pi_220533239
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Een bedrijf heeft niet even zomaar zoveel werknemers met vergelijkbare skills op een andere locatie. Dat soort hopeloze blufs van bedrijven moet je altijd callen. Tata kan helemaal niet verplaatsen met minder kosten. En kunnen ze het wel kan het TATA personeel in een land als Nederland altijd wel wat anders vinden.
  Moderator woensdag 8 april 2026 @ 12:53:49 #56
236264 crew  capricia
pi_220533254
De Nederlandse overheid voert een gericht industriebeleid, ook bij Tata Steel.
Al jaren. En er zijn gewoon afspraken gemaakt.

https://www.rijksoverheid(...)e%20maatwerkafspraak.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 8 april 2026 @ 12:57:06 #57
236264 crew  capricia
pi_220533280
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Precies dat dus. Tata maakt gewoon winst, toch? Dus hoezo hebben ze geld van de overheid nodig om de boel te renoveren? Andere bedrijven moeten toch ook gewoon zelf hun investeringen betalen, dus waarom Tata niet?
Ook andere bedrijven/sectoren waar ons industriebeleid zich op focust, kunnen investeringen vanuit de overheid verwachten.

Daar is toch niets vreemds aan?
https://www.hezelburcht.c(...)innovatieve%20chemie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 8 april 2026 @ 13:04:33 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220533325
Ik heb meer dan een groot begrip voor een faciliterende overheid (zo is Silicon Valley ook ontstaan, met DARPA, universiteiten e.d.) maar zodra je het dan gaat hebben over belastingheffing slaan alle stoppen door. Of verschuilt men zich achter 'het kan niet' en 'kapitaal is mobiel' (en doet men geen serieuze poging dit wereldwijd en Europees te ondervangen).

Los daarvan voelt het voor mij als een nieuwe RSV. Zoals anderen hier ook hebben opgemerkt.

Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 8 april 2026 @ 13:29:21 #59
236264 crew  capricia
pi_220533475
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb meer dan een groot begrip voor een faciliterende overheid (zo is Silicon Valley ook ontstaan, met DARPA, universiteiten e.d.) maar zodra je het dan gaat hebben over belastingheffing slaan alle stoppen door. Of verschuilt men zich achter 'het kan niet' en 'kapitaal is mobiel' (en doet men geen serieuze poging dit wereldwijd en Europees te ondervangen).

Los daarvan voelt het voor mij als een nieuwe RSV. Zoals anderen hier ook hebben opgemerkt.

Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Volgens mij hebben we (Nederland en de EU) zo ongeveer al 30 jaar een laissez faire (dus gewoon vrije marktwerking) industriebeleid gehad. En zijn we pas sinds kort weg van een passief economisch beleid en stappen over op een actief, strategisch industriebeleid.

Kun je best discussiëren over welke sectoren je dan in wil investeren. Maar dat we actiever en vooral gerichter een beleid voeren, ben ik helemaal voor.

https://www.clingendael.o(...)jven%20en%20sectoren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220533533
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
En kunnen ze het wel kan het TATA personeel in een land als Nederland altijd wel wat anders vinden.
De hoogwaardige medewerkers wel, de duizenden anderen niet. De bakker die levert aan Tata ook niet. En niemand gaat dat werk vinden in dat gebied, dus dat gebied kun je dan de komende decennia afschrijven omdat er geen winkels, scholen en andere voorzieningen meer zijn.

Leer van Limburg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220533550
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Het is best raar om eerst het geld over te maken om pas daarna de afspraken te maken (en te controleren op de regering daar werk van maakt). En Nederland is in Europa gewoon niet de beste plek, en een best dure plek.
Ze gaan dus ook pas geld over maken na garanties. Er is nu niet besloten dat er 2 miljard naar Tata gaat, er is besloten dat de overheid de gesprekken mag gaan voeren onder welke voorwaarden er 2 miljard naar Tata gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220533816
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
De overheid stelt nieuwe eisen en wil niet dat de fabriek verdwijnt. Dat de overheid dan een deel van veranderingen subsideert is toch niet zo gek? Tata heeft ook de optie om te verkassen naar een plek waar minder eisen zijn.
Welke eisen?

Dat RWS verplicht wordt de kilo's extra staalslakken die vrijkomen bij de vergroening van TATA te gebruiken bij de verbreding A27?

Win-win voor Indiaanse multinational!

Als je toch die 5% NAVO-norm perse wil halen, koop je dan gewoon als overheid in, of beding veto-recht voor de overheid en werknemers bij strategische beslissingen. In plaats van lukraak met geld te strooien.
  woensdag 8 april 2026 @ 14:39:48 #63
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220534061
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/s/Sm7Z2pjRVi

Veelzeggend plaatje. De huizenprijzen exploderen hier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220534103
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 13:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze gaan dus ook pas geld over maken na garanties. Er is nu niet besloten dat er 2 miljard naar Tata gaat, er is besloten dat de overheid de gesprekken mag gaan voeren onder welke voorwaarden er 2 miljard naar Tata gaat.
Mogen van mij zeer strenge voorwaarden zijn
pi_220534105
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:39 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/s/Sm7Z2pjRVi

Veelzeggend plaatje. De huizenprijzen exploderen hier.
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa. _O-
Beetje middelmatig.
  woensdag 8 april 2026 @ 14:49:28 #66
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534292
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa. _O-
Beetje middelmatig.
huizenprijsstijging. De lonen zijn in Oost Europa ook veel harder gestegen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220534300
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
huizenprijsstijging. De lonen zijn in Oost Europa ook veel harder gestegen.
Ja stijging.
De stijging is dus een beetje middelmatig.
Portugal is zelfs al meer.
  woensdag 8 april 2026 @ 14:57:23 #68
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534357
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:50 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ja stijging.
De stijging is dus een beetje middelmatig.
Portugal is zelfs al meer.
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland. Een hele hoop buitenlands kapitaal dat een betaalbaar huis voor Portugezen onmogenlijk maakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220534362
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland.
Je zou ook minder mensen kunnen toelaten. :P
  woensdag 8 april 2026 @ 14:58:53 #70
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534369
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Je zou ook minder mensen kunnen toelaten. :P
Opvallend dat juist Nederland en Portugal, landen met relatief weinig vluchtelingen, zo'n verneukte huizenmarkt kennen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 april 2026 @ 15:14:21 #71
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220534442
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
zelfs? Portugal staat bekend om zijn compleet verneukte huizenmarkt, net als Nederland. Een hele hoop buitenlands kapitaal dat een betaalbaar huis voor Portugezen onmogenlijk maakt.
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.

Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot

https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220534488
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.

Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot

https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Er zijn hier gewoon te veel mensen voor het aantal woningen.
En dat zul je altijd zien..mensen trekken nu eenmaal graag naar daar waar er meer rijkdom en kansen is.
pi_220534560
Ik kijk met enige vertraging, maar JA21 en zeker de heer Clemminck zelf zijn echt wel verschrikkelijk in het Groningendebat. Niet alleen het hele ontkennen van emotionele schade, maar ze ontkennen zelfs dat de schade aan de huizen die je gewoon kunt zien (zelfs een zogenaamd aarbevingsbestendig huis, net opgeleverd, dat na Zeerijp 74 scheuren had, dat is geen gebrek aan onderhoud) door de aardbevingen kan komen.

Hij blijft het ook consequent trillingen noemen, ipv bevingen. Om het te kleineren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 15:33:53 #74
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220534574
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Daar heb ik genoeg van voorbij zien komen. Mede doordat ze scheutig zijn geweest met Russen toelaten en ander dubieus volk. Je kunt een Portugees paspoort gewoon kopen (de rechtse droom: burgerrechten af laten hangen van geld). Krijg je versneld de nationaliteit.

Ik ben zeer benieuwd hoe dat met Nederland zit. De hypotheekrenteaftrek is zeker een factor maar dat kan het niet alleen zijn. Is het structurele tekort van 140000 woningen (en heel lang is het overheidsbeleid geweest om een klein tekort te hebben) groter dan in andere landen? Ook is bekend dat de kabinetten Rutte meerdere malen de leenruimte hebben vergroot

https://www.volkskrant.nl(...)en-stijgen~b4baff81/
Hier ook een aardig artikel:

https://www.volkskrant.nl(...)gen-woning~bd234261/

Komt erop neer dat er te weinig rekening is gehouden met de demografische ontwikkelingen: het was al bekend dat het aantal eenpersoonshuishoudens explosief aan het stijgen was maar daar werd niet op gebouwd. Dit is overigens een artikel van 2015 dus nog van voor de grote Syriërinflux.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 april 2026 @ 15:56:21 #75
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_220534674
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:30 schreef Hanca het volgende:
Ik kijk met enige vertraging, maar JA21 en zeker de heer Clemminck zelf zijn echt wel verschrikkelijk in het Groningendebat. Niet alleen het hele ontkennen van emotionele schade, maar ze ontkennen zelfs dat de schade aan de huizen die je gewoon kunt zien (zelfs een zogenaamd aarbevingsbestendig huis, net opgeleverd, dat na Zeerijp 74 scheuren had, dat is geen gebrek aan onderhoud) door de aardbevingen kan komen.

Hij blijft het ook consequent trillingen noemen, ipv bevingen. Om het te kleineren.
Heeft vast kennissen bij de NAM die hem geld beloofd hebben :')
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_220534684
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2026 15:56 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Heeft vast kennissen bij de NAM die hem geld beloofd hebben :')
Hij heeft in elk geval geen kennissen in Groningen, dat is duidelijk. Misselijkmakend, zijn verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535242
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 10:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
[..]

Dat zie je bij best veel van die “oude” zware industrie. Gelukkig is onze economie vrij divers. En al zouden ze wegvallen, de werknemers zijn vaak vrij aardig opgeleide en technisch handige mensen. Dat is qua impact wel op te vangen.
Het voornaamste is eigenlijk dat we enige mate van strategische autonomie moeten houden in Europa als het gaat om staalproductie. Maar of Nederland daar de beste plek voor is…
  woensdag 8 april 2026 @ 17:41:50 #78
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220535258
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
Dat ook.
Maar ik sprak een tijd geleden iemand die daar werkte en nu met pensioen is. Hij is binnengekomen als eenvoudige metaalarbeider oid en is vertrokken als kantoormedewerker. Tata is echt een bedrijf dat goed betaald en investeert in haar medewerkers, een hele sociale en betrokken werkgever. Die moet je koesteren.

Zo zijn er diverse andere bedrijven de maak- en procesindustrie met goede cao's en banen voor mensen die niet de capaciteiten hebben om als tech-engineer bij ASML aan de slag te gaan.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220535260
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?

Je ziet in debatten dat PVV(GM), VVD, JA21, FvD, BBB(GK), CU en SGP vaak elkaar kunnen vinden op rechts. Dit zijn 74 zetels. Ik duid ze ook wel eens als de schaduwcoalitie of gekscherend de CIDI coalitie.

Stel dat bijv abortus een discussiepunt wordt? Zou het CDA dan voor een verbod zijn? Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
pi_220535301
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?

Je ziet in debatten dat PVV(GM), VVD, JA21, FvD, BBB(GK), CU en SGP vaak elkaar kunnen vinden op rechts. Dit zijn 74 zetels. Ik duid ze ook wel eens als de schaduwcoalitie of gekscherend de CIDI coalitie.

Stel dat bijv abortus een discussiepunt wordt? Zou het CDA dan voor een verbod zijn? Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
CU zit vaker aan de andere kant (GLPvdA) dan aan deze kant, als je eerlijk naar stemverhoudingen en echte debatten kijkt. En van al deze partijen die je noemt is alleen SGP voor een abortusverbod...

CDA is trouwens al rechtser en conservatiever dan CU. CU is gewoon links. Misschien soms linksconservatief, maar wel altijd links.


En van de andere partijen ga ik het niet duiden, maar in de CU apps, met daarin ook juist de bestuurders van CU, zie ik alleen maar afkeer van het meeste waar de Heritage Foundation voor staat.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 08-04-2026 18:06:18 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535454
quote:
7s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat ook.
Maar ik sprak een tijd geleden iemand die daar werkte en nu met pensioen is. Hij is binnengekomen als eenvoudige metaalarbeider oid en is vertrokken als kantoormedewerker. Tata is echt een bedrijf dat goed betaald en investeert in haar medewerkers, een hele sociale en betrokken werkgever. Die moet je koesteren.

Zo zijn er diverse andere bedrijven de maak- en procesindustrie met goede cao's en banen voor mensen die niet de capaciteiten hebben om als tech-engineer bij ASML aan de slag te gaan.
Tata is zeker goed voor haar personeel, je moet alleen wel om de 3 jaar de reorganisatie overleven.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220535459
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 11:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.
Mwah, ja en nee. Kijk wat DSM geworden is.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220535463
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, ja en nee. Kijk wat DSM geworden is.
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535466
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 14:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ow, We zitten niet eens in de top 10 van Europa. _O-
Beetje middelmatig.
Tijd voor een huisje op Småland zo te zien. Ook met het oog op global warming.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  Forum Admin woensdag 8 april 2026 @ 18:16:14 #85
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220535473
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Duitsland heeft semi spooksteden en dorpen door dat soort gebeurtenissen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_220535482
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar kijk wat er lang van Limburg geworden is. En kijk inderdaad naar andere regio's in de EU waar de hoofdwerkgever verdween en allerlei bedrijven daaromheen omvielen.
Maar de business was gewoon dood. Had je die turnaround niet gemaakt, had je én geen mijnbouw meer én geen DSM.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  woensdag 8 april 2026 @ 18:18:59 #87
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535487
Je kunt je ten zeerste af vragen of het wel alleen aan het sluiten van de mijnen in Zuid-Limburg ligt.

Ik weet dat sommigen boos worden als ik het zeg maar de randen van het land zijn consistente krimpgebieden.



Dit soort kaartjes zijn een aantal van (ook voor recenter jaren). Het is op zijn minst opmerkelijk dat de randen van het land rood/negatief kleuren, te midden van een groene zee. Vlak over de grens bij België en Duitsland is het 'groen' en groeiend. Of het nu Oost-Groningen, Zeeuws-Vlaanderen of Zuid-Limburg is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535492
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
CU zit vaker aan de andere kant (GLPvdA) dan aan deze kant, als je eerlijk naar stemverhoudingen en echte debatten kijkt. En van al deze partijen die je noemt is alleen SGP voor een abortusverbod...

CDA is trouwens al rechtser en conservatiever dan CU. CU is gewoon links. Misschien soms linksconservatief, maar wel altijd links.


En van de andere partijen ga ik het niet duiden, maar in de CU apps, met daarin ook juist de bestuurders van CU, zie ik alleen maar afkeer van het meeste waar de Heritage Foundation voor staat.
De CU stemt voor de motie om het Moslimbroederschap te verbieden, Israel boycotters geen subsidie te verlenen en ze te betitelen als antisemitisch, de ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen en het te erkennen als de hoofdstad van Israel. De CU stemt tegen moties om Netanyahu te arresteren als hij zich bevindt op Nederlands grondgebied en voor een motie om Netanyahu de nobelprijs voor de vrede te geven.

Toen Denk een motie indiende om de gehele regering Netanyahu tot persona non grata te verklaren stemde CU opnieuw tegen opnieuw samen met de PVV. Ook Don Ceder verdedigt in de media zoals bijv in een radio interview op Npo 1 de regering Netanyahu
pi_220535520
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Maar de business was gewoon dood. Had je die turnaround niet gemaakt, had je én geen mijnbouw meer én geen DSM.
Eens dat in Limburg de oorzaak anders was en de mijnen gewoon dicht moesten. Maar het gevolg zal daarom niet verschillen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 18:25:21 #90
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535521
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:18 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt je ten zeerste af vragen of het wel alleen aan het sluiten van de mijnen in Zuid-Limburg ligt.

Ik weet dat sommigen boos worden als ik het zeg maar de randen van het land zijn consistente krimpgebieden.

[ afbeelding ]

Dit soort kaartjes zijn een aantal van (ook voor recenter jaren). Het is op zijn minst opmerkelijk dat de randen van het land rood/negatief kleuren, te midden van een groene zee. Vlak over de grens bij België en Duitsland is het 'groen' en groeiend. Of het nu Oost-Groningen, Zeeuws-Vlaanderen of Zuid-Limburg is.
Hier bijvoorbeeld nog zo een kaartje, met iets andere jaartallen
https://www.reddit.com/r/(...)tween_2017_and_2020/

Rode plekken aan de rand van het land, middenin een groene omgeving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 april 2026 @ 18:27:33 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535533
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens dat in Limburg de oorzaak anders was en de mijnen gewoon dicht moesten. Maar het gevolg zal daarom niet verschillen.
Dat denk ik niet. De omgeving Amsterdam en Haarlem is één van de meest veerkrachtige gebieden van het land. Veel bedrijvigheid en ook veel (semi-)overheidinstellingen. Ijmuiden blijft sowieso een poort naar de zee.

Dat Tata Steel werknemers hun competenties daar niet goed op aansluiten is uiteraard zo... Dat is wel iets waar je wat mee moet (misschien toch maar niet de WW slopen? Transitievergoeding slopen?).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535541
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:19 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
De CU stemt voor de motie om het Moslimbroederschap te verbieden, Israel boycotters geen subsidie te verlenen en ze te betitelen als antisemitisch, de ambassade naar Jeruzalem te verplaatsen en het te erkennen als de hoofdstad van Israel. De CU stemt tegen moties om Netanyahu te arresteren als hij zich bevindt op Nederlands grondgebied en voor een motie om Netanyahu de nobelprijs voor de vrede te geven.

Toen Denk een motie indiende om de gehele regering Netanyahu tot persona non grata te verklaren stemde CU opnieuw tegen opnieuw samen met de PVV. Ook Don Ceder verdedigt in de media zoals bijv in een radio interview op Npo 1 de regering Netanyahu
Allemaal voorbeelden alleen over Israël, een onderwerp wat niks met links of rechts te maken heeft. Een onderwerp wat eigenlijk niet eens in de Nederlandse politiek hoort.

En Ceder verdedigt Netanyahu niet, Ceder was de eerste Europese politicus die de Israëlische ambassadeur op het matje riep. CU komt wel standaard op voor het bestaansrecht en het recht op verdedigen van Israël, dat klopt.

Maar Israël is nogal een non-onderwerp, ik dacht dat je het over Nederlandse politiek zou hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535571
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allemaal voorbeelden alleen over Israël, een onderwerp wat niks met links of rechts te maken heeft. Een onderwerp wat eigenlijk niet eens in de Nederlandse politiek hoort.

En Ceder verdedigt Netanyahu niet, Ceder was de eerste Europese politicus die de Israëlische ambassadeur op het matje riep. CU komt wel standaard op voor het bestaansrecht en het recht op verdedigen van Israël, dat klopt.

Maar Israël is nogal een non-onderwerp, ik dacht dat je het over Nederlandse politiek zou hebben.
Waarom vindt jij dat Israel een non onderwerp is? Het versterken van de internationale rechtsorde staat gewoon in onze grondwet met artikel 90, we huisvesten de ICC dus Netanyahu zal als hij gearresteerd wordt zich op Nederlands grondgebied bevinden en de oorlog in Iran en Libanon is die vooral een van Israel waardoor de Straat van Hormuz werd afgesloten waardoor wij een euro a anderhalf meer betalen aan de pomp voor een liter.

Het lijkt mij verder stug dat als er CU leden zijn die heilig geloven in het beloofde land van Judea en Samaria, dat zij niks hebben met de Heritage Foundation.
pi_220535591
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:34 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Het lijkt mij verder stug dat als er CU leden zijn die heilig geloven in het beloofde land van Judea en Samaria, dat zij niks hebben met de Heritage Foundation.
Dan lijkt het je maar stug, het is wel een feit. Iedereen die ik er over spreek of die reageert op blogs/apps van de CU is voor de tweestatenoplossing. En dus tegen die Foundation

Maar nogmaals: nogal een non-onderwerp, de invloed van Nederland hierop is net zo groot als de invloed van Nederland op de bodem van de Marianentrog. Nihil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 april 2026 @ 18:37:06 #95
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535596
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:34 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Waarom vindt jij dat Israel een non onderwerp is? Het versterken van de internationale rechtsorde staat gewoon in onze grondwet met artikel 90
Iets waar een klein en kwetsbaar land als Nederland groot belang bij heeft. Nog veel meer dan een middelgroot land als Verenigd Koninkrijk of Frankrijk.

Maar net als klimaatverandering lijken de footloose en anywhere elites wel te denken: ik pak dan het vliegtuig naar Spanje. Voor de natuur en cultuur heb je Italië, ons land is het wingewest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535716
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan lijkt het je maar stug, het is wel een feit. Iedereen die ik er over spreek of die reageert op blogs/apps van de CU is voor de tweestatenoplossing. En dus tegen die Foundation

Maar nogmaals: nogal een non-onderwerp, de invloed van Nederland hierop is net zo groot als de invloed van Nederland op de bodem van de Marianentrog. Nihil.
Als de CU stemt voor een motie van de PVV waarin de PVV oproept om de ambassade naar Jeruzalem te verhuizen en te erkennen als hoofdstad van Israel ben je niet voor een tweestatenoplossing in de Tweede Kamer. Ze stemmen verder tegen moties om sancties te bewerkstelligen tegen neokolonisten op de Westbank, tegen het erkennen van een Palestijnse staat en voor de moties om de financiering van UNRWA te korten.

P.s: Ook Don Ceder stelt "kritische vragen" na Sjoerdsma zijn beslissing om UNRWA weer te financieren

De oppositie voelt zich bedrogen in politiek spel rond ontwikkelingsgeld - NRC https://share.google/HcdZUGXGEHY1UyMrP
  woensdag 8 april 2026 @ 18:54:56 #97
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220535719
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 17:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Mogelijk kan erbij meegenomen worden dat de Heritage Foundation uit de VS een miljard euro in zusterpartijen steekt in de EU.
Ook bezig zijn de Hongaren:
https://bsky.app/profile/levi98k.bsky.social/post/3mitlabkzp22y
https://bsky.app/profile/merijnoudenampsen.org/post/3mitun44nlk2l

quote:
Denken jullie dat het CDA een draai naar rechts gaat maken?
Ik heb het CDA nog niet kunnen betrappen op het uitvoeren van de Heritage agenda. De VVD wel - met raar stemgedrag zoals meedoen met de Trump Board of Peace. De VVD heeft een heel duistere afslag genomen, onder het masker van liberalisme (plus nog een hele hoop door Orban betaalde types zoals Kinneging en Cliteur die eerst bij de VVD zaten).

Eerder heb ik eens geplaatst dat het CDA etentjes had met de Heritage Foundation; dat bleek later namens de Tweede Kamer te zijn geweest, in het kader van contacten met de Tweede Kamer (maar natuurlijk kun je wel zeggen: het Moslimbroederschap en de Noord-Koreaanse ambassadeur ontvangt de Tweede Kamer ook niet)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220535728
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:54 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Als de CU stemt voor een motie van de PVV waarin de PVV oproept om de ambassade naar Jeruzalem te verhuizen en te erkennen als hoofdstad van Israel ben je niet voor een tweestatenoplossing in de Tweede Kamer. Ze stemmen verder tegen moties om sancties te bewerkstelligen tegen neokolonisten op de Westbank, tegen het erkennen van een Palestijnse staat en voor de moties om de financiering van UNRWA te korten.
Lees hier maar:
https://www.christenunie.nl/standpunt/midden-oosten

Zeer uitgebreid standpunt en uitleg, maar oa dit:
quote:
Hoe kijkt de ChristenUnie naar nederzettingen en geweld op de Westoever?
Het huidige nederzettingenbeleid frustreert vrede en is strijdig met internationaal recht. We steunen persoonsgerichte sancties tegen kolonisten die voor terreurdaden zijn veroordeeld en veroordelen geweld van welke kant dan ook.


Hoe past ‘ambassade naar Jeruzalem’ in ons standpunt?
De verhuizing kan binnen de condities van het vredesproces plaatsvinden: als onderdeel van een regeling met veilige en erkende grenzen en erkenning van Palestijnse aspiraties.
Dus stop met ze woorden in de mond leggen die ze niet gebruiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_220535751
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lees hier maar:

Zeer uitgebreid standpunt en uitleg, maar oa dit:
[..]
Dus stop met ze woorden in de mond leggen die ze niet gebruiken.
Ik vind een partijprogramma mooi maar we kunnen partijen alleen op hun woord geloven als we hun stemgedrag in onze Staten der Generaal erbij nemen.

Dat ze tegen de motie stemmen voor het arresteren van Netanyahu geeft aan dat de CU net zoals de PVV moeite heeft met GW art 90 (internationale rechtsorde) en de ICC
pi_220535763
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 18:59 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Ik vind een partijprogramma mooi maar we kunnen partijen alleen op hun woord geloven als we hun stemgedrag in onze Staten der Generaal erbij nemen.

Dat ze tegen het arresteren van Netanyahu zijn geeft aan dat de CU net zoals de PVV moeite heeft met GW art 90 en de ICC
Geeft aan dat ze pragmatisch zijn. Alle EU landen hebben aangegeven Netanyahu niet te arresteren, op misschien Spanje na. Een democratisch verkozen zittende regeringsleider van een land, zeker een in principe bevriend land, als die je bezoekt arresteren is gewoon meestal geen optie.

Maar nogmaals: non-onderwerp. Nederland heeft hier geen invloed op.


Maar goed, niks over links of rechts dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-04-2026 19:27:34 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')