POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,quote:Op woensdag 8 april 2026 09:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.
https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html
En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
En daar is net dat geld voor en daar zijn die geëiste garanties voor.quote:
[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Staal blijft nodig. We kunnen nog vuiler staal uit China kopen, waar helemaal geen milieu-eisen zijn, en zo nog afhankelijker worden. Of we kunnen in Europa groen staal gaan produceren, zo de wereld schoner maken en minder afhankelijk worden van andere landen. En zo ook zo'n 10.000 rechtstreekse banen hier behouden en waarschijnlijk indirect nog veel meer.
Ik kies dan altijd voor groen, minder afhankelijkheid en meer banen. En ja, daar kan je prima miljarden voor uitgeven, als de garanties goed zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat globaal een nog vervuilender footprint gaat achterlaten als je ze hier wegjaagt. Waarbij de IJmuidenaren vrij ambigue zijn: een kleine groep felle tegenstanders (alles weg en meteen), een felle groep felle voorstanders en een brede groep die het allemaal vrij genuanceerd bekijkt. Gemiddeld geven ze hun woonomgeving een 7,4.quote:
[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze putquote:
[..]
En daar is net dat geld voor en daar zijn die geëiste garanties voor.
Staal blijft nodig. We kunnen nog vuiler staal uit China kopen, waar helemaal geen milieu-eisen zijn, en zo nog afhankelijker worden. Of we kunnen in Europa groen staal gaan produceren, zo de wereld schoner maken en minder afhankelijk worden van andere landen. En zo ook zo'n 10.000 rechtstreekse banen hier behouden en waarschijnlijk indirect nog veel meer.
Ik kies dan altijd voor groen, minder afhankelijkheid en meer banen. En ja, daar kan je prima miljarden voor uitgeven, als de garanties goed zijn.
Daarom de eis dat het vanaf 2030 over moet op waterstof. Het geld is voor eenmalige investeringen in die richting.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is natuurlijk een opportunistisch gelegenheidsargument.quote:
[..]
Dat globaal een nog vervuilender footprint gaat achterlaten als je ze hier wegjaagt.
Normaliter interesseert het rechts en conservatief geen zier wat ze in India allemaal uitspoken met hun eigen bevolking en (indien er bijna geen mensen wonen) hun leefomgeving.
Laat staan dat de Nederlandse nationale regering daar (veel) rekening mee zou moeten houden. Het Nederlandse bestuur is er voor de Nederlanders en het dichtbevolkte Nederlandse grondgebied.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is in wezen een mooi staaltje denivelleren.quote:
[..]
Vind ik niet, het is ook een van de grootste vervuilers van het land,
Als je vervolgens zegt "je mag ook wel wat belasting betalen" dan is het van "schande".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kom het cijfer 7,0 tegen.quote:
Gemiddeld geven ze hun woonomgeving een 7,4.
Hoe dan ook is het waarderingscijfer lager dan de nabij gelegen gemeenten en objectief kun je gewoon vaststellen dat de brede welvaart (en ook inkomen) op een veel lager niveau ligt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er wonen 1 miljard mensen in India, maar bon. De hele Groene Deal is nou juist geworteld in het idee dat we met de technologische kennis en opgebouwde voorsprong ook een verdienmodel kunnen creëren en dat uitrollen over de hele wereld. Daar kan je wat van vinden, maar het is zeker niet beperkt tot de landsgrenzen van Nederland. Dat kan ook helemaal niet, want dan moet je ook wat gaan vinden van het Ruhrgebied.quote:Op woensdag 8 april 2026 10:14 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is natuurlijk een opportunistisch gelegenheidsargument.
Normaliter interesseert het rechts en conservatief geen zier wat ze in India allemaal uitspoken met hun eigen bevolking en (indien er bijna geen mensen wonen) hun leefomgeving.
Laat staan dat de Nederlandse nationale regering daar (veel) rekening mee zou moeten houden. Het Nederlandse bestuur is er voor de Nederlanders en het dichtbevolkte Nederlandse grondgebied.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ja leuk, maar dat bedoelde ik natuurlijk niet. Ik bedoelde dat in India ook plekken zijn waar amper mensen wonen.quote:
[..]
Er wonen 1 miljard mensen in India, maar bon.
In principe maakt dat India op voorhand een geschiktere plek, maar dan heb je meer te maken met (mogelijke!) problemen van leefomgeving en vervuilde rivieren.
Of een Coca Cola fabriek dat achterlijk veel water op slurpt, droogte veroorzaakt, en de mensen in de onderste kasten schoon drinkwater ontzegd.
Hier nu mee schermen ("Tata Steel wegpesten maakt de vervuiling op wereldwijde schaal niet minder") is allemaal een vals rechts gelegenheidsargument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
quote:Tata Steel minder belangrijk voor werkgelegenheid dan vroeger
Tata Steel is nog altijd een grote werkgever, maar de betekenis van het bedrijf voor de werkgelegenheid is volgens een data-analyse nu veel kleiner dan een paar decennia terug. Het eventueel wegvallen van werkgelegenheid leidt niet tot werkloosheid. De mogelijkheden voor Tata Steel medewerkers om snel ander, gelijksoortig werk te vinden in de nabije omgeving zijn overwegend goed tot zeer goed. Dit blijkt uit een arbeidsverkenning van Intelligence Group, in opdracht van Greenpeace en Urgenda die onderzocht hoeveel banen het staalbedrijf in Velsen en IJmuiden oplevert.
Werkgelegenheid omgeving
Vergeleken met 1990 is het effect van het toenmalige Hoogovens op de werkgelegenheid in Noord-Holland met bijna 78 procent afgenomen, becijfert Intelligence Group. Terwijl de beroepsbevolking in andere sectoren groeide, nam het aantal werknemers van Tata flink af, van meer dan 20.000 tot minder dan 10.000. Daarmee levert Tata 0,6 procent van alle banen in de provincie. Omdat het bedrijf ook volop zaken doet met andere bedrijven in de omgeving, zoals toeleveranciers, is het totale effect op de werkgelegenheid groter. Volgens de onderzoekers is maximaal 3,5 procent van de banen in Noord-Holland gelinkt aan Tata. De onderzoekers merken op dat de kansen op een andere baan voor het gros van het personeel "goed tot zeer goed" zijn. Data over openstaande vacatures in provincie Noord-Holland laten een enorme schaarste op de arbeidsmarkt zien, wat doorstromen naar ander, passend werk goed mogelijk maakt. Hun vaardigheden zijn in trek bij andere werkgevers. Voor alle technische functies zijn de arbeidsmarktkansen zeer goed. Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar.
Greenpeace
Volgens Greenpeace toont het onderzoek aan dat de werkgelegenheid "niet staat of valt" met Tata Steel. Daarom kunnen de meest vervuilende onderdelen al per direct dicht, vindt Greenpeace directeur Andy Palmen. ‘Dat opent de weg voor een schone en gezonde IJmond’.
Reactie Tata Steel
Tata Steel heeft het rapport zelf nog niet ontvangen, maar benadrukt in een reactie op de hoofdpunten dat het juist nog heel wat personeel wil aantrekken om te werken aan een duurzame toekomst. Het bedrijf, dat nu nog de hoogste CO2-uitstoot van alle industriebedrijven in Nederland heeft, wil de steenkolen vaarwel zeggen. In 2030 hoopt het een eerste nieuwe fabriek te openen voor de productie van 'groen staal', met behulp van schone waterstof. Bestaande hoogovens en fabrieken zullen daardoor verdwijnen, aldus een woordvoerster. Tata bekijkt overigens of het eerder kan, maar dat gaat niet zomaar omdat "alle fabrieken tot elkaar in verhouding staan", legt ze uit.
Motivatie Urgenda
Directeur Marjan Minnesma van Urgenda zegt dat het belangrijk is dat in deze tijd van noodzakelijke veranderingen keuzes op basis van goede informatie worden gemaakt. Volgens haar kan met dit onderzoek "het gesprek over een schoner Tata Steel voortaan beter onderbouwd worden gevoerd". Mogelijk zal het daarbij hulp van de overheid nodig hebben. Ook in de discussie daarover is het van belang hoe groot het effect van het bedrijf op de arbeidsmarkt is.
Bron: Intelligence Group, ANP
3,5% van de bevolking van een vrij groot gebied (ze pakken heel Noord-Holland, dat is pure manipulatie van de cijfers, 'onderzoek' met een bedoelde uitkomst), kom je dichter bij IJmuiden is het veel meer. Die stad heeft een enorm probleem als Tata weg valt.quote:
Dat Tata enorm belangrijk is voor de werkgelegenheid is erg overdreven.
[..]
Maar dat is dus ook zeker niet het enige argument. Wil je een schoner milieu en wat doen aan klimaat, dan moet je juist zulke fabrieken hier houden. Dergelijke industrie hier houden is de enige optie voor mensen die wat willen doen aan klimaatverandering. Laat je fabrieken als Tata gaan, zeg je tegelijk nee tegen het klimaatdoel van Parijs. Want de plek waar je staal dan vandaan komt, is gegarandeerd vervuilender.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
We kunnen dit prima ergens anders in Europa produceren.quote:
[..]
Dat steunen Pro en D66 ook, als er harde garanties zijn. Die garanties eist CU ook.
https://www.nu.nl/klimaat(...)rdere-afspraken.html
En natuurlijk mag er wel geld naar 1 van de belangrijkste werkgevers van Nederland en 1 van de belangrijkste industriën van Europa, die willen we hier houden en niet naar China verplaatsen.
In Spanje zijn ze al bezig.
Het enige wat ze produceren is gif voor de bevolking en dit wordt beloond met belastinggeld terwijl het moeder bedrijf biljoenen omzet.
Euh: "Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar."quote:
[..]
3,5% van de bevolking van een vrij groot gebied (ze pakken heel Noord-Holland, dat is pure manipulatie van de cijfers, 'onderzoek' met een bedoelde uitkomst), kom je dichter bij IJmuiden is het veel meer. Die stad heeft een enorm probleem als Tata weg valt.
Maar dat is dus ook zeker niet het enige argument. Wil je een schoner milieu en wat doen aan klimaat, dan moet je juist zulke fabrieken hier houden. Dergelijke industrie hier houden is de enige optie voor mensen die wat willen doen aan klimaatverandering. Laat je fabrieken als Tata gaan, zeg je tegelijk nee tegen het klimaatdoel van Parijs. Want de plek waar je staal dan vandaan komt, is gegarandeerd vervuilender.
Als je schoner wilt produceren moet je op plekken produceren waar veel groene energie wordt opgewekt. Dat kan nu in bijvoorbeeld Spanje veel beter dan in Nederland. Zweden heeft ook al een grote voorsprong:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
Het is gewoon een constatering, geen argument. Het argument is dat je om die reden beter hier kan houden.quote:
Hier nu mee schermen ("Tata Steel wegpesten maakt de vervuiling op wereldwijde schaal niet minder") is allemaal een vals rechts gelegenheidsargument.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
25 miljard, niet overdrijven.quote:
Het enige wat ze produceren is gif voor de bevolking en dit wordt beloond met belastinggeld terwijl het moeder bedrijf biljoenen omzet.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Wat dacht je van windenergie op de noordzee?quote:
[..]
Euh: "Zelfs voor werknemers van 60 jaar en ouder zijn voor vrijwel alle functies minimaal 3 andere, gelijkwaardige banen beschikbaar."
Als je schoner wilt produceren moet je op plekken produceren waar veel groene energie wordt opgewekt. Dat kan nu in bijvoorbeeld Spanje veel beter dan in Nederland. Zweden heeft ook al een grote voorsprong:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
Groen staal kan hier wel degelijk: https://esb.nu/groene-sta(...)ekomst-in-nederland/
We hebben ook zowel Spanje, als Zweden, als Nederland nodig. We importeren nu namelijk teveel staal.
En dat zogenaamd makkelijk een nieuwe baan vinden in een stilvallende economie gelooft helemaal niemand. Artikel is ook 3 jaar oud. Wereld van verschil, toen was er overal een personeelstekort, inmiddels niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
https://www.socialevraags(...)-aan-voorspellingen/quote:
'Tata Steel zal de overgang naar groene waterstof niet overleven', zegt hoogleraar Jan Rotmans
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
quote:
[..]
Wat dacht je van windenergie op de noordzee?
En dat zogenaamd makkelijk een nieuwe baan vinden in een stilvallende economie gelooft helemaal niemand. Artikel is ook 3 jaar oud. Wereld van verschil, toen was er overal een personeelstekort, inmiddels niet meer.
quote:Hoogleraar duurzaamheid Jan Rotmans denkt dat het staalfabriek Tata Steel niet zal lukken om binnen 8 jaar over te schakelen op (groene) waterstof. "Dit is niet realistisch. Er zijn vijf tot zes extra windparken nodig. Die plannen zijn er nog niet eens."
Wel bijzonder dat dedain over beroepen in de maakindustrie (tata) best mogen kome te vervallen, wat het alternatief is voor deze mensen is geen kniesoor die zich daar drukt om maakt.
Misschien kunnen ze bij asml aan de slag hoor ik iemand opperen.
Misschien kunnen ze bij asml aan de slag hoor ik iemand opperen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nogmaals, lees dit: https://esb.nu/groene-sta(...)ekomst-in-nederland/quote:
Het moet ook geen keuze tussen Spanje, Zweden en Nederland zijn, we hebben al die locaties nodig. Geen vervuild staal meer importeren, maar het hier groen maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Men dacht met het sluiten van de mijnen in Limburg dat het ook allemaal wel mee zou vallen, niet dus. In IJmuiden en Wijk aan Zee zit je gewoon over de 25% aan werknemers en bedrijven die afhankelijk zijn van Tata. Die vinden geen andere baan in die regio.quote:Op woensdag 8 april 2026 11:01 schreef phpmystyle het volgende:
Wel bijzonder dat dedain over beroepen in de maakindustrie (tata) best mogen kome te vervallen, wat het alternatief is voor deze mensen is geen kniesoor die zich daar drukt om maakt.
Misschien kunnen ze bij asml aan de slag hoor ik iemand opperen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
We weten in ieder geval dat als perifere regio's erg afhankelijk zijn van één industrie en die verdwijnt opeens, dat dat langblijvende negatieve effecten heeft, dat zie je in Limburg, Noord-Engeland, in Wallonië, in Noord-Frankrijk, zelfs in Twente en het noordelijk Ruhrgebied.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, veel mensen verhuizen op zoek naar een nieuwe baan, scholen worden dan te klein en sluiten waardoor iedereen met kinderen de regio verlaat, winkels gaan failliet wegens te weinig klandizie. Uiteindelijk hou je een gebied over waar niemand wil wonen omdat er geen voorzieningen zijn. Zo'n grote bouwsteen uit een samenleving trekken kan gewoon niet zonder dat het hele bouwwerk om valt.quote:
We weten in ieder geval dat als perifere regio's erg afhankelijk zijn van één industrie en die verdwijnt opeens, dat dat langblijvende negatieve effecten heeft, dat zie je in Limburg, Noord-Engeland, in Wallonië, in Noord-Frankrijk, zelfs in Twente en het noordelijk Ruhrgebied.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je kunt je ook wel afvragen waarom de Nederlandse belastingbetaler geld moet ophoesten voor een bedrijf welke al jaren willens en wetens alle milieuregels overtreed, de eigenaar miljarden aan omzet heeft en er geen enkele garantie is dat het wat gaat opleveren.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens maar volgens mij is dit niet de eerste keer dat er geld naar Tata zou gaan, wanneer houdt het op, niet dat we geld pompen in een bodemloze put
Je kunt er best een argument voor maken dat je de bedrijvigheid wilt behouden maar laat de eigenaar daar zelf voor betalen.
