abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220270202
Ministerie verbiedt gemeenten om staalslakken zelf aan banden te leggen https://www.nu.nl/klimaat(...)anden-te-leggen.html
pi_220270330
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 07:28 schreef nostra het volgende:
Ministerie verbiedt gemeenten om staalslakken zelf aan banden te leggen https://www.nu.nl/klimaat(...)anden-te-leggen.html
Vast nog een restantje van de vorige minister. Maar gelijk een valse start.
pi_220270335
Deze kan zijn voorganger niet de schuld geven :P
https://www.nrc.nl/nieuws(...)brede-ophef-a4922216

quote:
Minister Eelco Heinen (Financiën, VVD) heeft zijn eigen ambtenaren, Kamerleden van de coalitie en verantwoordelijk staatssecretaris Eelco Eerenberg (D66) gepasseerd met zijn uitspraken over wijziging van de vermogensbelasting.
pi_220270336
Geniet0n voor PelsRijcken.
pi_220270469
En Yeşilgöz voert intussen een motie voor extra geld naar Oekraïne, gesteund door VVD, D66 en CDA, niet uit: https://www.ad.nl/politie(...)e-niet-uit~ad1e78f7/
  Moderator vrijdag 6 maart 2026 @ 08:32:03 #7
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220270502
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 07:28 schreef nostra het volgende:
Ministerie verbiedt gemeenten om staalslakken zelf aan banden te leggen https://www.nu.nl/klimaat(...)anden-te-leggen.html
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 6 maart 2026 @ 08:32:48 #8
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220270508
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
Anders wil niemand ze hebben en dan wordt Tata verdrietig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator vrijdag 6 maart 2026 @ 08:34:13 #9
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220270513
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
Anders wil niemand ze hebben en dan wordt Tata verdrietig.
Zoals gebruikelijk willlen de vervuilers niet zelf hun troep opruimen en leggen ze het probleem van de vervuiling bij bevolking. De politiek gaat daar uiteraard altijd gretig in mee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 6 maart 2026 @ 08:34:40 #10
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220270517
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:34 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zoals gebruikelijk willlen de vervuilers niet zelf hun troep opruimen en leggen ze het probleem van de vervuiling bij bevolking. De politiek gaat daar uiteraard altijd gretig in mee.
De vervuiler betaalt bepaalt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_220270570
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:34 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zoals gebruikelijk willlen de vervuilers niet zelf hun troep opruimen en leggen ze het probleem van de vervuiling bij bevolking. De politiek gaat daar uiteraard altijd gretig in mee.
Je ziet dit verkeerd. In het kader van de circulaire economie is dit een waardevolle bouwstof. Zeker voor parken en schoolpleinen.
  Moderator vrijdag 6 maart 2026 @ 08:48:45 #12
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220270571
quote:
6s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je ziet dit verkeerd. In het kader van de circulaire economie is dit een waardevolle bouwstof. Zeker voor parken en schoolpleinen.
Ik heb er vroegah ook lekker in zitten spelen toen ik nog een mini xpompompomx was.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_220270598
quote:
15s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik heb er vroegah ook lekker in zitten spelen toen ik nog een mini xpompompomx was.
Ik ook als 6 jarige. Ben toen best wel ziek geweest. Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat dat de oorzaak is, maar volgens onze huisarts was er in die tijden wel een toename.
  Moderator vrijdag 6 maart 2026 @ 08:57:08 #14
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220270627
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik ook als 6 jarige. Ben toen best wel ziek geweest. Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat dat de oorzaak is, maar volgens onze huisarts was er in die tijden wel een toename.
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden. ;) 🤞
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_220270839
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden. ;) 🤞
Ik woon inmiddels precies buiten de rode cirkel.
Ik ga er vanuit dat deze rode cirkel net zo goed werkt als asbest lintjes en dat er van vervuiling buiten die cirkel nul sprake is.
pi_220270907
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 09:13 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik woon inmiddels precies buiten de rode cirkel. [ afbeelding ]
Ik ga er vanuit dat deze rode cirkel net zo goed werkt als asbest lintjes en dat er van vervuiling buiten die cirkel nul sprake is.
Ook Haarlemmer?
pi_220271033
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 09:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Ook Haarlemmer?
Jazeker, maar dacht dat jij naar Leiden geweken was.
pi_220271038
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 09:38 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Jazeker, maar dacht dat jij naar Leiden geweken was.
Klopt, extra veiligheid. ;) Maar ben daar maar import, stukken meer incrowd dan Haarlem.
pi_220271059
quote:
12s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 09:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Klopt, extra veiligheid. ;) Maar ben daar maar import, stukken meer incrowd dan Haarlem.
Dat zou wel een leuke statistiek zijn, per leeftijdscohort een percentage van hoeveel mensen in die plaats (of binnen 10 km) geboren zijn.
pi_220271081
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 09:43 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat zou wel een leuke statistiek zijn, per leeftijdscohort een percentage van hoeveel mensen in die plaats (of binnen 10 km) geboren zijn.
Volgens mij niet echt beschikbaar. Maar ik ken verhalen van bevallende vrouwen die in de ambu die de Kanaalweg (richting Leiderdorp) opreed, schreeuwden om om te keren, want dáár geboren worden: nee.
pi_220271135
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 09:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Volgens mij niet echt beschikbaar. Maar ik ken verhalen van bevallende vrouwen die in de ambu die de Kanaalweg (richting Leiderdorp) opreed, schreeuwden om om te keren, want dáár geboren worden: nee.
Oei, gaat mijn dochter daar last mee krijgen? Het staat wel op haar id-kaart... :o
pi_220271148
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden. ;) 🤞
Gelukkig zitten de kinderen tegenwoordig allemaal veilig binnen :P
pi_220271183
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Oei, gaat mijn dochter daar last mee krijgen? Het staat wel op haar id-kaart... :o
Den dat ze bij jouw zeggen "dat moakt nait oet ja" al weet ik niet zo goed welk Gronings ze waar spreken.
pi_220271739
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
Het lijkt me wel een goed idee dat de nationale overheid zaken toestaat en/of verbied obv objectieve criteria ipv dat iedere gemeente zijn eigen inschatting gaat maken.
Alleen de nationale overheid is hier gewoon te traag.
pi_220272087
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden. ;) 🤞
I mean ... Je bent FoK! mod nu ...
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator vrijdag 6 maart 2026 @ 12:11:04 #26
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220272105
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:10 schreef probeer het volgende:

[..]
I mean ... Je bent FoK! mod nu ...
Precies! Ben bijna half-goddelijk nu! _O_
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 6 maart 2026 @ 12:13:42 #27
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220272152
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden. ;) 🤞
ligt onder iedere asfaltweg in de provincies

zeker weer een Groen links scheet
prima spul die staalslakken

Maar van mij mogen ze TATA opheffen , en er een toerist bestemming van maken en hoogbouw woningbouw aan zee doen

Duurste woningbouw locatie van nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220272238
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
prima spul die staalslakken
Ja hoor, de inspectie voor de leefomgeving is gek geworden: https://www.nu.nl/klimaat(...)ieuproblemen-op.html
Dat het water wit wordt is ook gewoon een gezellig bij-effect, toch?

Zeer hoge pH-waarden en verhoogde gehalten arseen, kwik en lood in het grondwater, allemaal prima?

Het ministerie zelf heeft het verbruik nota bene stopgezet: https://www.rijksoverheid(...)gebruik-staalslakken

Gezondheidsklachten die contact oplevert, allemaal prima:
https://www.rivm.nl/indus(...)en-over-staalslakken
Bloedneuzen, brandwonden, huidirritatie, allemaal gezellige bijwerkingen van een prima product.


Als ik wethouder was zou ik zeggen: laat het ministerie me maar voor de rechter slepen omdat ik mijn bevolking en de natuur bescherm, dat verbod blijft staan.
  vrijdag 6 maart 2026 @ 12:41:35 #29
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220272361
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja hoor, de inspectie voor de leefomgeving is gek geworden: https://www.nu.nl/klimaat(...)ieuproblemen-op.html
Dat het water wit wordt is ook gewoon een gezellig bij-effect, toch?

Zeer hoge pH-waarden en verhoogde gehalten arseen, kwik en lood in het grondwater, allemaal prima?

Het ministerie zelf heeft het verbruik nota bene stopgezet: https://www.rijksoverheid(...)gebruik-staalslakken

Gezondheidsklachten die contact oplevert, allemaal prima:
https://www.rivm.nl/indus(...)en-over-staalslakken
Bloedneuzen, brandwonden, huidirritatie, allemaal gezellige bijwerkingen van een prima product.

Als ik wethouder was zou ik zeggen: laat het ministerie me maar voor de rechter slepen omdat ik mijn bevolking en de natuur bescherm, dat verbod blijft staan.
er is maar een oplossing dan, de producent TATA sluiten

ook goed
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220272375
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er is maar een oplossing dan, de producent TATA sluiten

ook goed
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen? Als wij deze zooi niet meer willen hebben, is dat het probleem van Tata.
pi_220272396
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja hoor, de inspectie voor de leefomgeving is gek geworden: https://www.nu.nl/klimaat(...)ieuproblemen-op.html
Dat het water wit wordt is ook gewoon een gezellig bij-effect, toch?

Zeer hoge pH-waarden en verhoogde gehalten arseen, kwik en lood in het grondwater, allemaal prima?

Het ministerie zelf heeft het verbruik nota bene stopgezet: https://www.rijksoverheid(...)gebruik-staalslakken

Gezondheidsklachten die contact oplevert, allemaal prima:
https://www.rivm.nl/indus(...)en-over-staalslakken
Bloedneuzen, brandwonden, huidirritatie, allemaal gezellige bijwerkingen van een prima product.

Als ik wethouder was zou ik zeggen: laat het ministerie me maar voor de rechter slepen omdat ik mijn bevolking en de natuur bescherm, dat verbod blijft staan.
Blijkbaar hebben de gemeentes dit verbod opgenomen in het omgevingsplan. Nu is de interessante vraag of het omgevingsplan al onherroepelijk is. Want als dat zo is, kan het ministerie wel zeggen dat de gemeente binnen een jaar het omgevingsplan aan moet passen maar die gaan dat natuurlijk nooit doen. En is het rijk dan ook zo dapper om van haar bevoegdheden gebruik te maken om hiervoor zelf een nieuw omgevingsplan op te stellen. Dat lijkt me nogal wat.
  vrijdag 6 maart 2026 @ 12:54:40 #32
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220272449
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:43 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen? Als wij deze zooi niet meer willen hebben, is dat het probleem van Tata.
ok die kan het wel naar Afrika brengen met trafigura, di e kan het wel verkopen in Afrika

Daar gaat ook de afgewerkte stookolie uit Rotterdam van de cruiseschepen en tankers heen , daar mixen ze het dan met dieselolie , levert het weer geld op

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2026 12:59:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator vrijdag 6 maart 2026 @ 13:04:35 #33
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220272535
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok die kan het wel naar Afrika brengen met trafigura, di e kan het wel verkopen in Afrika

Daar gaat ook de afgewerkte stookolie uit Rotterdam van de cruiseschepen en tankers heen , daar mixen ze het dan met dieselolie , levert het weer geld op
Praat toch niet eens altijd van poep man.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 6 maart 2026 @ 13:10:31 #34
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220272572
quote:
81s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 13:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Praat toch niet eens altijd van poep man.
is echt waar, pikzwarte dieselolie kun je daar kopen aan de pomp

ik heb daar een huis met dieselgenerator , maar hij doet het er wel op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220272573
Gisteren speelde de discussie over het al dan niet definitief afsluiten van het Groningse gasveld. De betonnen kurken in de putten zijn in wezen uitgehard wantrouwen in de overheid en de politiek. Wantrouwen dat terecht ontstaan is omdat zij zich in het verleden als een klootzak richting de burger in Groningen hebben gedragen. En wantrouwen dat blijft voortbestaan omdat de overheid en de politiek zich op andere terreinen nu nog steeds als een klootzak richting de burger blijven gedragen.

Ik denk dat er best wel draagvlak bestaat om het Groningse gasveld niet definitief af te sluiten om het zo toegankelijk te houden voor uiterste nood. Maar voor sommige politici is het dreigen te verliezen van de eerstkomende verkiezingen wegens hoge energieprijzen bij wijze van spreken al een situatie van uiterste nood.

De kernvraag in de discussie is dus eigenlijk: Hoe kunnen de overheid en de politiek de relatie richting de burger verbeteren? Dus hoe kan de burger de overheid en de inherent opportunistisch politiek dwingen rekening te houden met zijn of haar belang?

Mijns inziens zou dat goed kunnen door de sociale grondrechten in de Grondwet afdwingbaar te maken. Dat zou de burger veel meer in een gelijkwaardige relatie kunnen plaatsen met de overheid en de politiek. Het wantrouwen zal dan afnemen, zo kan er wellicht ook ruimte ontstaan voor het niet definitief afsluiten van het Groningse gasveld.

Hoe denken de voorstanders van het niet definitief afsluiten van het Groningse gasveld over het afdwingbaar maken van de sociale grondrechten? Nota bene: In de recent gepubliceerde voorstellen voor grondwettelijke toetsing worden de sociale grondrechten juist expliciet uitgesloten.

Meer informatie over dit onderwerp kun je lezen in dit artikel van het Montesquieu Instituut: Sociale grondrechten als Babylonische spraakverwar­ring

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 06-03-2026 13:28:44 (Taalfouten verbeterd) ]
  vrijdag 6 maart 2026 @ 13:11:35 #36
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220272584
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 13:10 schreef Kowloon het volgende:
Gisteren speelde de discussie over het al dan niet definitief afsluiten van het Groningse gasveld. De betonnen kurken in de putten zijn in wezen uitgehard wantrouwen in de overheid en de politiek. Wantrouwen dat terecht ontstaan is omdat zij zich in het verleden als een klootzak richting de burgers in Groningen hebben gedragen. En wantrouwen dat blijft voortbestaan omdat de overheid en de politiek zich op andere terreinen nu nog steeds als een klootzak richting de burgers blijven gedragen.

Ik denk dat er best wel draagvlak bestaat om het Groningse gasveld niet definitief af te sluiten om het zo toegankelijk te houden voor uiterste nood. Maar voor sommige politici is het dreigen te verliezen van de eerstkomende verkiezingen wegens hoge energieprijzen bij wijze van spreken al een situatie van uiterste nood.

De kernvraag in de discussie is dus eigenlijk: Hoe kan de overheid de relatie richting de burger verbeteren? Dus hoe kan de burger de overheid en de inherent opportunistisch politiek dwingen rekening te houden met zijn of haar belang?

Mijns inziens zou dat goed kunnen door de sociale grondrechten in de Grondwet afdwingbaar te maken. Dat zou de burger veel meer in een gelijkwaardige relatie kunnen plaatsen met de overheid en de politiek. Het wantrouwen zal dan afnemen, zo kan er wellicht ook ruimte ontstaan voor het niet definitief afsluiten van het Groningse gasveld.

Hoe denken de voorstanders van het niet definitief afsluiten van het Groningse gasveld over het afdwingbaar maken van de sociale grondrechten? Nota bene: In de recent gepubliceerde voorstellen voor grondwettelijke toetsing worden de sociale grondrechten juist expliciet uitgesloten.

Meer informatie over dit onderwerp kun je lezen in dit artikel van het Montesquieu Instituut: Sociale grondrechten als Babylonische spraakverwar­ring
men kan voorlopig nog onder de Waddenzee naar gas boren , dus gene probleem


quote:
AI-overzicht
Onder de Nederlandse Waddenzee bevindt zich een aanzienlijke gasvoorraad, verspreid over meerdere kleine velden.
Bij het begin van de productie in de jaren 80 werd de totale voorraad op ongeveer 200 miljard kubieke meter (
) geschat.
Sinds de jaren '80 wordt er gas gewonnen, o.a. bij Ameland en Blija.
Nederlandse Aardolie Maatschappij
Nederlandse Aardolie Maatschappij
+2
Hier zijn de belangrijkste details:
Oorspronkelijke hoeveelheid: Alle waddengasvelden samen bevatten oorspronkelijk zo'n 200 miljard
gas.
Locaties: Gaswinning vindt plaats in de oostelijke Waddenzee, met locaties op land (zoals Ameland) die schuin onder het wad boren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220272644
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 13:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
men kan voorlopig nog onder de Waddenzee naar gas boren , dus gene probleem
[..]

Nee, je verstoort dan een compleet beschermd natuurgebied.
pi_220272725
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:43 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen? Als wij deze zooi niet meer willen hebben, is dat het probleem van Tata.
Dat niet. Maar je moet het dan wel goed verwoorden in aanbestedingen. Waar het ingewikkelder wordt is bij private projecten (waarbij de ontwikkelaar soms geld toe krijgt om het te gebruiken). Welke gronden heb je dan om het tegen te houden?
pi_220272732
quote:
81s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 13:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Praat toch niet eens altijd van poep man.
Hanbamer
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 6 maart 2026 @ 13:30:57 #40
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_220272747
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 13:28 schreef probeer het volgende:

[..]
Hanbamer
Mods hebben geen hanbamer, alleen A's en FA's.

Nu opeens zin in een bamhurger :Y) :9
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
pi_220272940
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
Andersom. Er is nu een tijdelijk landelijk verbod. Dus je MOET als gemeente het weigeren.
pi_220272983
Overigens is dat gedoe met die staalslakken wel weer een vervelend voorbeeld van hoe de media de politiek beinvloedt. De NOS bijvoorbeeld heeft al heel lang besloten dat de risico's (op wat?) te hoog zijn en er dus een verbod moet komen. Vanuit dat oogpunt wordt geredeneerd.

Terwijl je eigenlijk gewoon beter onderzoek en betere risico-analyses wil, wat er nu ook komt. Maar als daar uit komt dat de risico's laag zijn in vergelijking met de voordelen (zoals de huidige stand van zaken is) dan gaat de media natuurlijk weer schreeuwen. Dus een permanent verbod zal er wel komen, gebaseerd op onnodige paniek. Slechter voor het milieu, slechter voor mensen en slechter voor bedrijven.
  vrijdag 6 maart 2026 @ 14:12:06 #43
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220273118
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 13:18 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nee, je verstoort dan een compleet beschermd natuurgebied.
ze boren onder het wad toch m, nu ook nog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 6 maart 2026 @ 14:12:49 #44
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220273124
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 13:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Andersom. Er is nu een tijdelijk landelijk verbod. Dus je MOET als gemeente het weigeren.
en waar moet TATA het dan gaan storten , ?? IN Afrika
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 6 maart 2026 @ 14:25:12 #45
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_220273288
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 13:30 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Mods hebben geen hanbamer, alleen A's en FA's.

Nu opeens zin in een bamhurger :Y) :9
Ik had net thermostaatworst op brood. :9
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_220273429
Het zogenaamde VNO-NCW-1 doet toch wat zinnigs op de uitleenmarkt.

https://www.linkedin.com/(...)LzOhsQyag2HnS8Br-RGo
pi_220273450
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 14:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en waar moet TATA het dan gaan storten , ?? IN Afrika
Allereerst moedigt dit beleid Tata aan om afval te produceren: ze maken winst op de verkoop van giftig afval. Zouden ze het moeten vernietigen en het geld kosten, zouden ze volgens experts minder afval produceren. Arcelor Mittal en ThyssenKrup doen dat al, die produceren veel minder giftig afval. Dus daar eerst eens naar kijken.

Daarna moet er gewoon met het afval gebeuren wat er met afval hoort te gebeuren: dat vernietig je in een gecontroleerde omgeving waar er niks weg kan lekken naar milieu en drinkwater.

https://www.nporadio1.nl/(...)en-circulair-product
  vrijdag 6 maart 2026 @ 14:42:05 #48
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220273472
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 14:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allereerst moedigt dit beleid Tata aan om afval te produceren: ze maken winst op de verkoop van giftig afval. Zouden ze het moeten vernietigen en het geld kosten, zouden ze volgens experts minder afval produceren. Arcelor Mittal en ThyssenKrup doen dat al, die produceren veel minder giftig afval. Dus daar eerst eens naar kijken.

Daarna moet er gewoon met het afval gebeuren wat er met afval hoort te gebeuren: dat vernietig je in een gecontroleerde omgeving waar er niks weg kan lekken naar milieu en drinkwater.

https://www.nporadio1.nl/(...)en-circulair-product
In Nieuwegein heeft men staalslakken ook gebruikt als ondergrond voor een loopbrug en beton erboven op , prima hergebruik dus

quote:
Stevig materiaal
Het hergebruik van stoffen waar we anders mee blijven zitten is een mooie manier om dat restmateriaal weg te werken. "
Als je niet kijkt naar de giftige kant ervan is het heel stevig", beaamt Rolf Deen.
"Het is een goede ondergrond voor wegen, het slijt niet snel."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220273569
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 14:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
In Nieuwegein heeft men staalslakken ook gebruikt als ondergrond voor een loopbrug en beton erboven op , prima hergebruik dus
[..]

Ware het niet dat dergelijke 'waterdichte' afdichtingen na een x aantal jaar toch gewoon gaan lekken en dat vergif de grond in laten gaan. Stop gewoon eens met Tata belonen voor het maken van afval, dat lijkt me stap 1.


En je citeert iemand die tegen dat gebruik wat jij noemt is, dat besef je je? Rolf Deen vindt jouw voorbeeld een slecht idee.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2026 14:59:08 ]
  vrijdag 6 maart 2026 @ 14:58:30 #50
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_220273572
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 14:42 schreef michaelmoore het volgende:
Als je niet kijkt naar de giftige kant ervan is het heel stevig
Ja als je zo alles wegwuift haha
pi_220273671
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
Corruptie is geen corruptie als je het lobbyen noemt ;)

Een dorp hier in de regio heeft dat spul liggen. Mensen krijgen er bloedneuzen en andere narigheid van :r
  vrijdag 6 maart 2026 @ 15:35:24 #52
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_220273823
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
Je zou zoiets op De Speld verwachten, zo bizar is het 8)7

Dit is te idioot voor woorden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
  vrijdag 6 maart 2026 @ 15:49:50 #53
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220273929
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:43 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen? Als wij deze zooi niet meer willen hebben, is dat het probleem van Tata.
en gaat de provincie Noord-Holland 500 miljoen subsidie geven , want het zijn erg goede vrienden met de top van TATA

en daarna ageren tegen stikstof van veehouderijen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2026 16:57:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220273975
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 12:43 schreef Faraday01 het volgende:
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen?
Sinds Tata een eenzijdige opzeggingsgrond in de jLOI heeft als

quote:
Het nationale beleid of de nationale beleidsmaatregelen met betrekking tot staalslakken veranderen op een zodanige wijze dat dit een aanzienlijk negatief effect heeft op de activiteiten, projecten, bedrijfsvoering of financiële positie van TSN
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20252026-1029.html

Maakt het geen jurdisch afdwingbare verplichting, maar wel "geen gezeik".
  vrijdag 6 maart 2026 @ 16:16:00 #55
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_220274081
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
Anders wil niemand ze hebben en dan wordt Tata verdrietig.
Ocherm, rijke arme tata :'(
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
pi_220275710
De VNG is niet onder de indruk van deze powerplay

https://nos.nl/artikel/26(...)uk-over-staalslakken
pi_220275957
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 19:14 schreef Faraday01 het volgende:
De VNG is niet onder de indruk van deze powerplay

https://nos.nl/artikel/26(...)uk-over-staalslakken
En terecht, Tata krijgt al miljoenen staatssteun om te 'vergroenen'.
pi_220277076
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 19:14 schreef Faraday01 het volgende:
De VNG is niet onder de indruk van deze powerplay

https://nos.nl/artikel/26(...)uk-over-staalslakken
Ja, dat de VNG en een of andere activist dat zeggen is niet zo gek. Maar een punt hebben ze niet natuurlijk. Gewoon luisteren naar landelijke richtlijnen. Geen eigen rechtertje meer spelen.

Bovendien is het zo hypocriet als de pest, als het niet goed uitkomt dan smeekt men ineens om landelijk beleid dat opgelegd moet worden aan gemeentes (zie vuurwerkverbod als voorbeeld).
pi_220278416
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 15:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en gaat de provincie Noord-Holland 500 miljoen subsidie geven , want het zijn erg goede vrienden met de top van TATA

en daarna ageren tegen stikstof van veehouderijen
Van Tata Steel krijg ik zo langzamerhand een alu hoedje.

Ze vergiftigen hele dorpen en de kustlijn. Diverse rechterlijke uitspraken over vervuiling, maar peuteren wel miljarden aan subsidie los.

Welke vervolgens weer een jaar wordt uitgesteld.

https://www.nu.nl/klimaat(...)nformatie-nodig.html

Het is ook niet zo dat tata niet zo belangrijk of onmisbaar is.
pi_220278429
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 20:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Gewoon luisteren naar landelijke richtlijnen. Geen eigen rechtertje meer spelen.

Dit inderdaad. We hebben een landelijke overheid die dit soort spelregels opstelt.
  zaterdag 7 maart 2026 @ 03:47:32 #61
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220278976
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2026 22:47 schreef Kickinalfa het volgende:


Het is ook niet zo dat tata niet zo belangrijk of onmisbaar is.
nou ik het ruhrgebied staan ook nog wat staalfabrieken van de heer TATA
dat is 120 km verderop he

laat ie daar maar wat meer gaan stinken dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220279489
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.

https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
pi_220279961
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 03:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou ik het ruhrgebied staan ook nog wat staalfabrieken van de heer TATA
dat is 120 km verderop he

laat ie daar maar wat meer gaan stinken dan
Lekker NIMBY ouwe Groen Linkser
pi_220280261
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.

https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
Lekkere coördinatie daar op MinFin. Doet het altijd goed, dat gezwabber.
pi_220281209
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.

https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
Dat gaat VVD veel zetels kosten tijdens de gemeenteraadsverkiezingen.
pi_220281250
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.

https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
Zat er wel in toch, het is een waardeloos geheel maar de rest was illegaal of nog waardelozer.
  zaterdag 7 maart 2026 @ 12:51:45 #67
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220281754
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.

https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
Ik dacht dat Heijnen zei dat het op de schop ging.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 7 maart 2026 @ 12:56:48 #68
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220281841
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 09:00 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Lekker NIMBY ouwe Groen Linkser
er is zeer fors overcapaciteit in staal

daarnaast maakt TATA in IJmuiden het meest staal voor USA en export


quote:
AI-overzicht
Klopt, Tata Steel in IJmuiden produceert hoogwaardig speciaal staal dat voor een groot deel wordt geëxporteerd.
De fabriek in IJmuiden is een van de grootste en belangrijkste staalproducenten van Europa en richt zich op gespecialiseerde staalproducten voor veeleisende markten wereldwijd.
Tata Steel
Tata Steel
+1
Hier zijn de belangrijkste details over de export en specialisaties van Tata Steel Nederland:

Toepassingen van het staal: Het staal uit IJmuiden wordt gebruikt in de auto-industrie (waaronder elektrische auto's), de verpakkingsindustrie (blik), de bouw, en voor het maken van hijs-, mijnbouw- en grondverzetmachines.
Innovatieve producten:

Ze produceren innovatieve staalsoorten, zoals Protact (voedselveilige verpakkingen) en

Magizinc (een speciale coating die staal beter beschermt tegen roest).

Exportbestemmingen: Het merendeel van de productie gaat naar het buitenland.

Historisch gezien wordt ongeveer 80% van de staalproductie uit IJmuiden buiten Nederland verkocht, waarbij 60% naar de rest van Europa gaat en 20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.

Speciaal staal voor de auto-industrie: Tata Steel levert op maat gemaakt staal voor auto-onderdelen, zoals elektrolytisch verzinkt staal voor brandstofcellen en elektrische motoren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220282031
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 12:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik dacht dat Heijnen zei dat het op de schop ging.
Dat was Heinen (Heijnen is de vorige staatssecretaris financiën, dat maakt het makkelijk). Maar die had niets overlegd, niet met de staatssecretaris die er over gaat, niet met de ministerraad of Jetten, niet met de coalitie. Alleen met de VVD top misschien. Die probeerde duidelijk uit hoe ver hij kon gaan en is dus teruggefloten.
pi_220282049
quote:
81s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 09:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Lekkere coördinatie daar op MinFin. Doet het altijd goed, dat gezwabber.
Dat krijg je met
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 12:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er is zeer fors overcapaciteit in staal

daarnaast maakt TATA in IJmuiden het meest staal voor USA en export
[..]

20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.
  zaterdag 7 maart 2026 @ 13:19:16 #71
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220282063
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 13:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat krijg je met
[..]
20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.
Gezien de Europese overcapaciteit in staal kan de EU heel goed zonder TATA ijmuiden

we kunnen best zonder al het varkens vlees en staal voor iedereen in Europa te produceren, laat anderen zelf de smeerlapperij houden
quote:
Historisch gezien wordt ongeveer 80% van de staalproductie uit IJmuiden buiten Nederland verkocht, waarbij 60% naar de rest van Europa gaat en 20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2026 14:20:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 7 maart 2026 @ 13:58:58 #72
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_220282608
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 13:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat krijg je met
[..]
20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.
En daar maken ze er bommen van om op islamitische landen te gooien, met name op meisjesscholen. ^O^
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_220282687
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 13:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
En daar maken ze er bommen van om op islamitische landen te gooien, met name op meisjesscholen. ^O^
Oh, iemand heeft weer een middagje op Bluesky gezeten :')
  zaterdag 7 maart 2026 @ 14:05:40 #74
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_220282707
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 14:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Oh, iemand heeft weer een middagje op Bluesky gezeten :')
Oh, er heeft weer iemand naar Karoline Leavitt geluisterd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_220282975
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.

https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
Eelco versus Eelco.
pi_220283027
quote:
81s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 09:53 schreef nostra het volgende:
Lekkere coördinatie daar op MinFin. Doet het altijd goed, dat gezwabber.
Tsja, misschien moet de VVD eens ophouden met messen in ruggen te steken. Het kabinet was nog geen week oud of een VVD’er begon alweer de grenzen van de samenwerking op te zoeken.
pi_220283090
Mooi.

Kabinet zet streep door groot deel van nieuwe zzp-wet | Trouw https://share.google/x9ocjfZjkPBfeOINc

Gaat er met de dag nóg een jaar ouder uitzien.
pi_220283099
quote:
15s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 14:35 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Tsja, misschien moet de VVD eens ophouden met messen in ruggen te steken. Het kabinet was nog geen week oud of een VVD’er begon alweer de grenzen van de samenwerking op te zoeken.
Eelco's gonna Eelco.
pi_220283122
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 14:41 schreef nostra het volgende:
Mooi.

Kabinet zet streep door groot deel van nieuwe zzp-wet | Trouw https://share.google/x9ocjfZjkPBfeOINc

Gaat er met de dag nóg een jaar ouder uitzien.
Mooi zo. Wordt nu ook de verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering geschrapt of is dat een andere wet? Die ben ik even kwijt.
pi_220283201
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 14:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Mooi zo. Wordt nu ook de verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering geschrapt of is dat een andere wet? Die ben ik even kwijt.
Da's de BAZ, die eind vorig jaar nog afgefikt is door de RvS ( https://www.raadvanstate.(...)ering-zelfstandigen/ ), geen idee wat er daarna mee gebeurd is of niet.
pi_220283251
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 13:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
En daar maken ze er bommen van om op islamitische landen te gooien, met name op meisjesscholen. ^O^
Blikjes en tubular maken ze ervan.
pi_220283606
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 14:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Da's de BAZ, die eind vorig jaar nog afgefikt is door de RvS ( https://www.raadvanstate.(...)ering-zelfstandigen/ ), geen idee wat er daarna mee gebeurd is of niet.
Wet is al wel een paar keer aangepast: https://www.rijksoverheid(...)ar-de-raad-van-state
Maar het is echt de bedoeling dat deze wet er wel komt, per 2030. FNVZZP, de grootste vakbond voor ZZPers, wil ook wel zo'n type wet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2026 15:22:01 ]
pi_220283627
En ik ben heel benieuwd hoe ze de ZZP wet aan gaan passen, de grens tussen schijnzelfstandigheid en gedwongen ZZPschap aanpakken en ZZPers de vrijheid geven te ondernemen is dun. Dat eerste is ook essentieel en moet wel geborgd blijven in een nieuwe wet.
pi_220283639
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 15:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wet is al wel een paar keer aangepast: https://www.rijksoverheid(...)ar-de-raad-van-state
Maar het is echt de bedoeling dat deze wet er wel komt, per 2030. FNVZZP, de grootste vakbond voor ZZPers, wil ook wel zo'n type wet.
Dat artikel is uit september, het advies van de RvS is uit december. Dus ondanks die aanpassingen is het nog steeds afgefikt.
  zaterdag 7 maart 2026 @ 16:05:04 #85
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220284071
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 12:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik dacht dat Heijnen zei dat het op de schop ging.
klopt inzake de grootaandeelhouders van ASML en dergelijke berdrijven, en de scaleups die gaan anders failliet als men steeds tussentijds moet bloeden vanwege de niet gerealiseerde winsten

Zo zou Elon Musk ook failliet gaan als men dat systeem in de USA zou hebben , voor Space X en Tesla

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2026 16:10:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220284918
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 15:24 schreef Hanca het volgende:
En ik ben heel benieuwd hoe ze de ZZP wet aan gaan passen, de grens tussen schijnzelfstandigheid en gedwongen ZZPschap aanpakken en ZZPers de vrijheid geven te ondernemen is dun. Dat eerste is ook essentieel en moet wel geborgd blijven in een nieuwe wet.
De 36 of 38 euro blijft intact.
  zaterdag 7 maart 2026 @ 18:09:51 #87
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_220285257
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 17:31 schreef nostra het volgende:

[..]
De 36 of 38 euro blijft intact.
Zoals bij een eerdere verkiezing 65 65 bleef _O-
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 7 maart 2026 @ 18:11:10 #88
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_220285264
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 14:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Blikjes en tubular maken ze ervan.
And there are NO tanks in Baghdad!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_220285864
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 17:31 schreef nostra het volgende:

[..]
De 36 of 38 euro blijft intact.
Ja, dat is dus voor een werkgever gelijk aan een uurloon van 18 euro (werkgeverslasten, doorbetaling ziekte, aansprakelijkheidsverzekering, e.d.), dat is 3 euro boven het minimumloon. Dat vind ik nog niet echt een geweldige grens.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2026 19:36:30 ]
  zaterdag 7 maart 2026 @ 19:47:56 #90
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220285980
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 19:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is dus voor een werkgever gelijk aan een uurloon van 18 euro (werkgeverslasten, doorbetaling ziekte, aansprakelijkheidsverzekering, e.d.), dat is 3 euro boven het minimumloon. Dat vind ik nog niet echt een geweldige grens.
voor een ZZP er die 38 x 173 uur mag factureren uitgaande van een volledige werk week is 6574 euro ex BTW

quote:
Het gemiddelde aantal werkuren per maand bereken je door het wekelijkse aantal uren met 52 (weken) te vermenigvuldigen en dit totaal door 12 (maanden) te delen. Bij een 40-urige werkweek is dit gemiddeld 173,33 uur per maand
met de diverse aftrekken voor zelfstandigen die er zijn kom je op een zeer acceptabel netto uit
met minimaal 38 euro te factureren per uur ben je dus een erkende zelfstandige ook al werk je 40 uur per week bij de belastingdienst
https://www.rabobank.nl/b(...)oordelen-voor-zzpers

maak je er een BV van dan zijn er nog veel meer mogelijkheden fiscaal gezien

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2026 20:03:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 7 maart 2026 @ 20:06:51 #91
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220286148
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 13:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat was Heinen (Heijnen is de vorige staatssecretaris financiën, dat maakt het makkelijk). Maar die had niets overlegd, niet met de staatssecretaris die er over gaat, niet met de ministerraad of Jetten, niet met de coalitie. Alleen met de VVD top misschien. Die probeerde duidelijk uit hoe ver hij kon gaan en is dus teruggefloten.
Haha, scherp gezien ;) En wat een toeval.

Oef das wel pijnlijk. Maar ik vind die nieuwe regeling echt een gedrocht. Dit kan gewoon niet.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 7 maart 2026 @ 20:19:59 #92
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220286269
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 20:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Haha, scherp gezien ;) En wat een toeval.

Oef das wel pijnlijk. Maar ik vind die nieuwe regeling echt een gedrocht. Dit kan gewoon niet.
Bij de overheid kan alles als het om zichzelf gaat

De overheid heeft zelf die ZZP ers heel hard nodig , dus breekt ze noodgedwongen haar eigen regels, ook al werken ze 40 uur per week bij een en dezelfde werkgever, de overheid

factureer je 32 euro ex BTW per uur dan heb je een groot probleem, heel snel op 40 euro zetten dan
stompzinnige regeling _O- 8)7 8)7
quote:
AI-overzicht
Met ingang van de nieuwe wetgeving (beoogde datum 1 juli 2026, ook bekend als Wet VBAR) geldt er geen hard wettelijk minimumtarief, maar wordt een uurtarief van ten hoogste ¤36 tot ¤38 per uur (exclusief btw) in 2026 gezien als een indicatie dat een persoon mogelijk een werknemer is in plaats van een zelfstandige.

Hier zijn de belangrijkste punten met betrekking tot de wijzigingen in 2026:

Rechtsvermoeden van werknemerschap: Als een ZZP'er minder dan dit bedrag per uur verdient, ontstaat er een "rechtsvermoeden van een arbeidsovereenkomst". Dit betekent dat de opdrachtgever moet bewijzen dat er geen sprake is van een dienstverband, in plaats van andersom.

Tariefgrens: Het wetsvoorstel noemt tarieven rond de ¤36-¤38 per uur als grens voor het rechtsvermoeden.

Schijnzelfstandigheid: Werkenden met een tarief onder deze grens die in de praktijk werken als een werknemer (bijv. inbedding in de organisatie, instructies ontvangen), worden sneller als werknemer aangemerkt.


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2026 20:36:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220286418
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 19:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
voor een ZZP er die 38 x 173 uur mag factureren uitgaande van een volledige werk week is 6574 euro ex BTW
[..]
met de diverse aftrekken voor zelfstandigen die er zijn kom je op een zeer acceptabel netto uit
met minimaal 38 euro te factureren per uur ben je dus een erkende zelfstandige ook al werk je 40 uur per week bij de belastingdienst
https://www.rabobank.nl/b(...)oordelen-voor-zzpers

maak je er een BV van dan zijn er nog veel meer mogelijkheden fiscaal gezien
Ikmhad het over gedwongen ZZP schap en schijnzelfstandigheid, daar slaat jouw reactie helemaal niet op.
pi_220286423
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 20:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Haha, scherp gezien ;) En wat een toeval.

Oef das wel pijnlijk. Maar ik vind die nieuwe regeling echt een gedrocht. Dit kan gewoon niet.
Ik vind hem eigenlijk wel netjes, zo lang de verliesverrekening goed geregeld is.
  zaterdag 7 maart 2026 @ 20:40:15 #95
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220286442
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 20:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ikmhad het over gedwongen ZZP schap en schijnzelfstandigheid, daar slaat jouw reactie helemaal niet op.
factureer je 38 euro of meer per uur dan ben je voortaan zelfstandige , minder dan ben je waarschijnlijk een werknemer

Zeer stompzinnige regeling 8)7 8)7 :W
https://www.zzp-nederland(...)0arbeidsovereenkomst.
quote:
AI-overzicht
Met ingang van de nieuwe wetgeving (beoogde datum 1 juli 2026, ook bekend als Wet VBAR) geldt er geen hard wettelijk minimumtarief, maar wordt een uurtarief van ten hoogste ¤36 tot ¤38 per uur (exclusief btw) in 2026 gezien als een indicatie dat een persoon mogelijk een werknemer is in plaats van een zelfstandige.

Hier zijn de belangrijkste punten met betrekking tot de wijzigingen in 2026:

Rechtsvermoeden van werknemerschap: Als een ZZP'er minder dan dit bedrag per uur verdient, ontstaat er een "rechtsvermoeden van een arbeidsovereenkomst". Dit betekent dat de opdrachtgever moet bewijzen dat er geen sprake is van een dienstverband, in plaats van andersom.

Tariefgrens: Het wetsvoorstel noemt tarieven rond de ¤36-¤38 per uur als grens voor het rechtsvermoeden.

Schijnzelfstandigheid: Werkenden met een tarief onder deze grens die in de praktijk werken als een werknemer (bijv. inbedding in de organisatie, instructies ontvangen), worden sneller als werknemer aangemerkt.
quote:
Reactie Raad van State op wetsvoorstel VBAR
De Raad van State heeft in november 2024 een reactie gegeven op het wetsvoorstel Verduidelijking Beoordeling Arbeidsrelatie en Rechtsvermoeden (wet VBAR).

Volgens Vereniging ZZP Nederland legt de Raad van State de vinger op de zere plek.

Het wetsvoorstel pretendeert duidelijkheid te bieden, maar geeft dit niet.

Bovendien pakt het niet het échte vraagstuk aan, namelijk hoe te komen tot een modernere arbeidsmarkt?
De kritiek van de Raad van State komt overeen met de reactie van het mede door ZZP Nederland opgezette VZN op de internetconsultatie.
"Het is goed dat de belangrijkste adviseur van de regering onze zorgen onderschrijft en steunt", vindt VZN-voorzitter Cristel van de Ven.

De Raad van State schrijft dat 'bij zowel werkgevenden als werkenden de behoefte lijkt te bestaan om de onderlinge arbeidsverhouding niet (langer) te baseren op een arbeidsovereenkomst'.
Van de Ven: "Dit is een juiste constatering die getuigt van realiteitszin.
Hopelijk maakt dit een einde aan al het wensdenken over het vaste contract als heilige graal".
Ook bij strengere handhaving op schijnzelfstandigheid zullen er namelijk veel mensen als zelfstandige ondernemer zonder personeel blijven werken.


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2026 21:32:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220286601
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 20:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
factureer je 38 euro of meer per uur dan ben je voortaan zelfstandige , minder dan ben je waarschijnlijk een werknemer
https://www.zzp-nederland(...)0arbeidsovereenkomst.
[..]
[..]

Nou herhaal je uitspraken uit het topic. Voegt niks toe.

Probleem is dat het met deze lage kostprijs voor bedrijven interessanter blijft om ZZPers in te huren dan personeel aan te nemen, want zo veel personeel wil er niet voor onder de 18 euro per uur werken. En die 38 euro per uur is een werkgever ongeveer kwijt aan een werknemer die 18 euro per uur bruto ontvangt.
  zaterdag 7 maart 2026 @ 20:54:01 #97
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220286619
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou herhaal je uitspraken uit het topic. Voegt niks toe.

Probleem is dat het met deze lage kostprijs voor bedrijven interessanter blijft om ZZPers in te huren dan personeel aan te nemen, want zo veel personeel wil er niet voor onder de 18 euro per uur werken. En die 38 euro per uur is een werkgever ongeveer kwijt aan een werknemer die 18 euro per uur bruto ontvangt.
iedereen kan voortaan ZZPer worden en toch fulltime bij dezelfde baas werken, mits ie meer dan 38 euro per uur factureert

feest voor de werknemer met capaciteiten en lef , iedereen in zeer extreem tijdelijke "dienst"
Daaaag vakbonden , daaag pensioenfondsen, daag ondernemingsraad

Als de overheid in de problemen zit , wordt alles vloeibaar
quote:

Reactie Raad van State op wetsvoorstel VBAR


De Raad van State schrijft dat 'bij zowel werkgevers als werkenden de behoefte lijkt te bestaan om de onderlinge arbeidsverhouding niet (langer) te baseren op een arbeidsovereenkomst'.
8)7

Van de Ven: "Dit is een juiste constatering die getuigt van realiteitszin.


Hopelijk maakt dit een einde aan al het wensdenken over het vaste contract als heilige graal". _O-


Ook bij strengere handhaving op schijnzelfstandigheid zullen er namelijk veel mensen als zelfstandige ondernemer zonder personeel blijven werken.


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2026 21:29:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 7 maart 2026 @ 21:33:40 #98
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220287184
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 20:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ikmhad het over gedwongen ZZP schap en schijnzelfstandigheid, daar slaat jouw reactie helemaal niet op.
schijnzelfstandigheid bestaat straks niet meer
ik ben benieuwd wat de status van flexkrachten straks is en wat doen uitzendbureaus ?

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2026 22:02:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220287545
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 20:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
iedereen kan voortaan ZZPer worden en toch fulltime bij dezelfde baas werken, mits ie meer dan 38 euro per uur factureert

feest voor de werknemer met capaciteiten en lef , iedereen in zeer extreem tijdelijke "dienst"
Daaaag vakbonden , daaag pensioenfondsen, daag ondernemingsraad

Als de overheid in de problemen zit , wordt alles vloeibaar
[..]

En zo schaf je alle werknemersrechten af en worden we ongeveer een eeuw terug in de tijd geworpen, alle macht bij bedrijfseigenaren. Geweldig.

Die 38 euro zou minstens 75 euro moeten zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2026 22:02:52 ]
  zaterdag 7 maart 2026 @ 22:03:17 #100
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220287555
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
En zo schaf je alle werknemersrechten af en worden we ongeveer een eeuw terug in de tijd geworpen, alle macht bij bedrijfseigenaren. Geweldig.

Die 38 euro zou minstens 75 euro moeten zijn.
Klopt, maar dan blijft het probleem bestaan
De essentie is dat de werknemer te duur is, en dat komt vooral door de gigantische pensioenafdracht van 800 a 900 euro per maand per modaal persoon en de ZVW WG afdracht
(53800- 18475 )x 28% = 9891 / 12 = 825 pr maand en de extreme rechtsbescherming van 2 jaar doorbetalen als ie buikpijn heeft

quote:
AI-overzicht
Het gemiddelde bruto jaarinkomen in Nederland lag in 2024 rond de ¤ 53.800, inclusief vakantiegeld. Het modale inkomen (wat de grootste groep verdient) voor 2025 is vastgesteld op ¤ 46.500 bruto per jaar. Dit is exclusief werkgeverslasten, en kan per sector en leeftijd variëren.

iedereen is straks een risicodragende bedrijfseigenaar die morgen zonder werk kan zitten of een straatarme werknemer die in dienst blijft en ziek mag worden en ouderschapsverlof en meer van die onzin

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2026 22:17:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220287574
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 22:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
iedereen is straks bedrijfseigenaar of een straatarme werknemer
Of een straatarme ZZPer natuurlijk, want 38 euro per uur is veel te weinig om zelf pensioen, arbeidsongeschiktheid en een ww-potje van te dekken. Dat is het grote probleem, je bent een idioot als je voor 38 euro per uur ZZPer bent en toch zullen vele onnadenkenden dat doen.
  zaterdag 7 maart 2026 @ 22:25:13 #102
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220287756
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 22:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of een straatarme ZZPer natuurlijk, want 38 euro per uur is veel te weinig om zelf pensioen, arbeidsongeschiktheid en een ww-potje van te dekken.
Dat is het grote probleem, je bent een idioot als je voor 38 euro per uur ZZPer bent en toch zullen vele onnadenkende dat doen.
hangt er vanaf hoeveel uur ie maakt en of ie genoeg werk heeft

maakt 180 uur per maand x38 = 6840 belastbaar
met al die aftrekposten van een ZZP is dat toch wel een 4500 euro netto

Nu heeft een ZZP er wel 60 tot 120 euro per uur ex BTW , en is de uitgesteld loon regeling dus ideaal .
Hij / Zij zit dan ook niet vast aan een snel vervagende AOW , waarmee die AOW voor veel steeds verder buiten bereik komt

Iedere leerkracht kan nu dus ZZP er worden , ook al werkt ie 40 uur per week bij dezelfde school en kan de hele pensioenafdracht voortaan op eigen lijfrente rekening zetten

quote:
AI-overzicht
Het gemiddelde uurtarief van een zzp'er in Nederland in 2025 ligt rond de ¤81 tot ¤85 exclusief btw.
Dit tarief is in 2025 licht gestegen ten opzichte van de voorgaande jaren.

Gemiddelde uurtarieven per sector (2025/2026)
Zakelijke dienstverlening, IT & Finance: Vaak tussen de ¤90 en ¤140+ per uur (juristen, consultants, IT-architecten).
Bouw & Techniek: Gemiddeld tussen de ¤45 en ¤60 per uur, met uitschieters naar ¤50-¤80 voor gespecialiseerde vakmensen (loodgieters, elektriciens).
Cultuur, Sfeer & Onderhoud: Sectoren zoals schoonmaak, horeca en cultuur kennen lagere tarieven, soms onder de ¤50 per uur.

Belangrijke factoren bij het uurtarief
Locatie: ZZP'ers in de provincies Utrecht en Noord-Brabant rekenen gemiddeld de hoogste tarieven (ongeveer ¤84), terwijl Friesland vaak het laagste gemiddelde kent.
Ervaring: Freelancers met meer dan 5 jaar ervaring vragen vaak het dubbele van starters.

Grote verschillen in uurtarieven onder zzp'ers: gemiddeld ¤ 82 ...
31 mrt 2025 -- Grote verschillen in uurtarieven onder zzp'ers: gemiddeld ¤ 82,68 per uur | ZZP Nederland.
quote:
AI-overzicht
Een belastbaar maandinkomen van ¤ 6.840 (winst uit onderneming vóór belasting, maar na aftrekposten) als zzp'er in 2026 leidt tot een netto maandinkomen dat ongeveer tussen de ¤ 4.300 en ¤ 4.600 ligt.
Dit bedrag is een indicatie op basis van de belastingregels voor 2026.

Het uiteindelijke netto bedrag hangt af van persoonlijke factoren.
Indicatieve berekening (jaarbasis)

Bruto winst: ¤ 82.080
Ondernemersaftrek (Zelfstandigen- + Startersaftrek): Minus ca. ¤ 3.323 (1.200 + 2.123).
Winst na aftrek: ¤ 78.757
MKB-winstvrijstelling (12,7% over 78.757): Minus ca. ¤ 10.002
Belastbaar inkomen: ca. ¤ 68.755 (Dit valt in schijf 2, 37,56%).
Inkomstenbelasting: ca. ¤ 24.000 - ¤ 25.500 (inclusief heffingskortingen).

Netto resultaat
Van uw jaarwinst van ruim ¤ 82.000 blijft na belastingen netto ongeveer ¤ 55.000 tot ¤ 58.000 over.
Netto per maand: ¤ 4.580 - ¤ 4.800 (bij benadering).
l


[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 08-03-2026 10:24:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220287861
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 22:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of een straatarme ZZPer natuurlijk, want 38 euro per uur is veel te weinig om zelf pensioen, arbeidsongeschiktheid en een ww-potje van te dekken. Dat is het grote probleem, je bent een idioot als je voor 38 euro per uur ZZPer bent en toch zullen vele onnadenkenden dat doen.
Mensen zijn toch wel een beetje opgegroeid met dat je het beste kunt denken aan de korte termijn en dat als het fout gaat, dat de overheid dan wel weer repareert of opvangt...
pi_220287977
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 22:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of een straatarme ZZPer natuurlijk, want 38 euro per uur is veel te weinig om zelf pensioen, arbeidsongeschiktheid en een ww-potje van te dekken. Dat is het grote probleem, je bent een idioot als je voor 38 euro per uur ZZPer bent en toch zullen vele onnadenkenden dat doen.
Hoeveel zijn dat er?

Overigens betekent zzp'er zijn niet meteen dat dat je enige bron van inkomsten is. Beetje vreemd dat ik zoiets uit moet leggen, maar goed.
pi_220290693
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 maart 2026 22:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hoeveel zijn dat er?

Overigens betekent zzp'er zijn niet meteen dat dat je enige bron van inkomsten is. Beetje vreemd dat ik zoiets uit moet leggen, maar goed.
Volgens onderzoek uit 2024 is voor ongeveer 70% van de ZZP’er het een hoofdinkomen, uit dat zelfde onderzoek blijkt dat 30% tot 40% een uurtarief heeft lager dan ¤32,45

Dat zou dan gaan over minimaal 570.000 mensen.

De fundamentele vraag is daarmee: beperk je keuzevrijheid om kwetsbare zelfstandigen te beschermen, of accepteer je meer vrijheid met het risico op schijnzelfstandigheid en beperkte sociale bescherming?

[ Bericht 9% gewijzigd door KaheemSaid op 08-03-2026 10:22:15 ]
  zondag 8 maart 2026 @ 10:19:38 #106
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220290722
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 10:15 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Volgens onderzoek uit 2024 is voor ongeveer 70% van de ZZP’er het een hoofdinkomen, uit dat zelfde onderzoek blijkt dat 30% tot 40% een uurtarief heeft lager dan ¤32,45

Dat zou dan gaan over minimaal 570.000 mensen
Wie 38 euro per uur factureert zal voortaan aangemerkt als werknemer, indien men slechts een opdrachtgever heeft , misschien maar beter ook

Of ze moeten voortaan . 40 euro per uur gaan factureren

ZZP schoonmaker / glazenwasser met 6 werkhuisjes op zaterdag naast zijn reguliere baan mag wel 25 euro per uur factureren

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-03-2026 13:04:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 8 maart 2026 @ 10:33:08 #107
13309 nostra
ask why
  zondag 8 maart 2026 @ 10:35:07 #108
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220290783
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 10:33 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
Van BBB zijn we binnenkort ook af, lekker rustig dan

50 plus doet het goed , dat gaat steeds beter, verstandige man aan het roer, die gaat als middenpartij nog wel eens in de regering komen , met een minister voor vergrijzing , AOW en ouderenhuisvesting

quote:
PVV, VVD en BBB verloren samen 18 zetels:

PVV -11
VVD -4
BBB -3

FVD en JA21 hebben daarvan geprofiteerd:
FVD +8
JA21 +4


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 08-03-2026 11:08:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220291006
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 10:33 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
Het is De Hond maar. Maar toch opvallend dat partijen als SP, PvdD en Volt wat winnen en dat dit niet ten koste van PvdA/GL en D66 gaat.
  zondag 8 maart 2026 @ 11:21:55 #110
13309 nostra
ask why
pi_220291030
quote:
10s.gif Op zondag 8 maart 2026 11:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is De Hond maar. Maar toch opvallend dat partijen als SP, PvdD en Volt wat winnen en dat dit niet ten koste van PvdA/GL en D66 gaat.
Overpeiling van FVD ten opzichte van EV (daar staan ze op 10), zal ook wel te maken hebben met de doelgroep die lid is van peil.nl (zoals ik ;) ). 50+ vind ik bijzonderder, alleen als je NPOPolitiek 24 uur aan hebt, heb je daar wat van gezien en dat is ook niet bepaald enthousiasmerend.
  zondag 8 maart 2026 @ 11:26:37 #111
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_220291052
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 10:33 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
Het volgende ballonnetje wordt alweer opgeblazen door populismependelaar De Hond... nu op naar de Politica van het Jaar award van Eenvandaag voor Lidewij de Vos, en de broodkruimeltjes voor het lichtend pad zijn weer gestrooid.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  zondag 8 maart 2026 @ 11:29:25 #112
13309 nostra
ask why
pi_220291072
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 11:26 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]
Het volgende ballonnetje wordt alweer opgeblazen door populismependelaar De Hond... nu op naar de Politica van het Jaar award van Eenvandaag voor Lidewij de Vos, en de broodkruimeltjes voor het lichtend pad zijn weer gestrooid.
Door EV lijkt me stug (en ook door EW zelfs niet). Ze werd redelijk afgeslacht ook in Nieuws van de Dag met Brammetje die haar nog probeerde te redden.
  zondag 8 maart 2026 @ 11:31:53 #113
13309 nostra
ask why
pi_220291088
Overigens dan wel weer erg treurig dat ze niet bij Eva mocht aanschuiven terwijl ze een uitzending over Forum maakt. Dan laat je je ook wel weer kennen zeg.
  zondag 8 maart 2026 @ 11:37:09 #114
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_220291120
quote:
7s.gif Op zondag 8 maart 2026 11:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Door EV lijkt me stug (en ook door EW zelfs niet). Ze werd redelijk afgeslacht ook in Nieuws van de Dag met Brammetje die haar nog probeerde te redden.
Het is nog vroeg, EV politicus/jaar pas in December, meen ik. Maar de hype zal ongetwijfeld weer immens worden in aanloop naar de volgende kabinetsverkiezingen.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_220293326
quote:
6s.gif Op zondag 8 maart 2026 11:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Overpeiling van FVD ten opzichte van EV (daar staan ze op 10), zal ook wel te maken hebben met de doelgroep die lid is van peil.nl (zoals ik ;) ). 50+ vind ik bijzonderder, alleen als je NPOPolitiek 24 uur aan hebt, heb je daar wat van gezien en dat is ook niet bepaald enthousiasmerend.
Die nieuwe lijsttrekker is wel regelmatig in praatprogramma’s en er is een keer geen internet gedonder bij 50+, dat scheelt :P
pi_220293349
quote:
10s.gif Op zondag 8 maart 2026 15:42 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die nieuwe lijsttrekker is wel regelmatig in praatprogramma’s en er is een keer geen internet gedonder bij 50+, dat scheelt :P
De perikelen rond het pensioenakkoord spelen vast ook een rol in de toegenomen populariteit van 50 Plus.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_220293642
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 10:15 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Volgens onderzoek uit 2024 is voor ongeveer 70% van de ZZP’er het een hoofdinkomen, uit dat zelfde onderzoek blijkt dat 30% tot 40% een uurtarief heeft lager dan ¤32,45

Hoeveel overlap zit er tussen die twee? Ik heb geen tijd om nu in de cijfers te duiken eerlijk gezegd.
pi_220295667
quote:
7s.gif Op zondag 8 maart 2026 11:31 schreef nostra het volgende:
Overigens dan wel weer erg treurig dat ze niet bij Eva mocht aanschuiven terwijl ze een uitzending over Forum maakt. Dan laat je je ook wel weer kennen zeg.
Lidewij is de volgende Messias. Mensen hebben niet eens in de gaten wat een ranzige partij vol bruine figuren dit is.
  Moderator zondag 8 maart 2026 @ 19:21:33 #119
236264 crew  capricia
pi_220295678
Toch vind dat ik haar niet echt zo aansprekend en enthousiasmerend zoals Thierry in het begin was voor velen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220295707
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 10:15 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Volgens onderzoek uit 2024 is voor ongeveer 70% van de ZZP’er het een hoofdinkomen, uit dat zelfde onderzoek blijkt dat 30% tot 40% een uurtarief heeft lager dan ¤32,45

Dat zou dan gaan over minimaal 570.000 mensen.

De fundamentele vraag is daarmee: beperk je keuzevrijheid om kwetsbare zelfstandigen te beschermen, of accepteer je meer vrijheid met het risico op schijnzelfstandigheid en beperkte sociale bescherming?
Hier zitten ook veel mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt tussen. Niet zelden mensen die zich totaal niet verdiepen in de risico’s die komen kijken bij het ondernemerschap. Die werkten eerst in loondienst en hebben simpelweg op een verjaardag gehoord dat ze met ZZP 3 euro per uur meer kunnen verdienen en horen de kassa al rinkelen.

Schoonmaak, maaltijdbezorging, dat werk. Pakketbezorgers krijgen vaak een tarief per stop, niet eens per uur. Daarom rijden ze ook allemaal als imbecielen. Deze hele race to the bottom heeft niets meer met ondernemen te maken, maar is pure uitbuiting. Het is lastig om dit aan banden te leggen zonder dat je de mensen die wel een serieuze, levensvatbare business met fatsoenlijke tarieven hebben in de wielen rijdt.
pi_220295724
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 19:21 schreef capricia het volgende:
Toch vind dat ik haar niet echt zo aansprekend en enthousiasmerend zoals Thierry in het begin was voor velen.
Dat hoeft ook helemaal niet. Gewoon tegen de gevestigde orde in gaan, buitenlanders zijn kut, de EU is kut, roverheid, vrede met Rusland en nog wat extreemrechtse hondenfluitjes.
pi_220295761
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Lidewij is de volgende Messias. Mensen hebben niet eens in de gaten wat een ranzige partij vol bruine figuren dit is.
Inderdaad, het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was.

Op sociale media zie ik ook veel kritiek voorbijkomen op de bezuinigingen op de zorg en sociale zekerheid van mensen die helemaal FVD fanboy zijn.

Maar die partij wil toch net zo goed snijden in zorg en sociale zekerheid :?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_220295768
quote:
7s.gif Op zondag 8 maart 2026 11:31 schreef nostra het volgende:
Overigens dan wel weer erg treurig dat ze niet bij Eva mocht aanschuiven terwijl ze een uitzending over Forum maakt. Dan laat je je ook wel weer kennen zeg.
Ja echt triest is dat.
Volgende verkiezingen ga ik op haar stemmen denk ik.
Beter zij dan Thierry.
pi_220295798
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 19:32 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Beter zij dan Thierry
Heb je gekeken wie er in het bestuur zitten? En heb je gekeken in de statuten wie de partijkoers bepaalt?

Spoiler: Baudet en Freek Jansen.

De Vos is een trekpop van het bestuur om FvD opnieuw salonfähig te maken omdat er teveel shit aan Baudet kleeft.
pi_220295825
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 19:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Heb je gekeken wie er in het bestuur zitten? En heb je gekeken in de statuten wie de partijkoers bepaalt?

Spoiler: Baudet en Freek Jansen.

De Vos is een trekpop van het bestuur om FvD opnieuw salonfähig te maken omdat er teveel shit aan Baudet kleeft.
Ja dat vind ik prima.
Hun standpunten zijn prima enkel het autoritaire gedrag van Thierry stond mij niet aan.
  zondag 8 maart 2026 @ 19:51:31 #126
13309 nostra
ask why
pi_220295893
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Lidewij is de volgende Messias. Mensen hebben niet eens in de gaten wat een ranzige partij vol bruine figuren dit is.
Mwah, Messias weet ik niet, het is allemaal nogal bleu en verspekt van jijbakken. Maar goed dan nog, als je een uitzending over Forum maakt, nodig je haar wel uit. Nu was het gewoon een echokamertje.
pi_220295902
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 19:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, Messias weet ik niet, het is allemaal nogal bleu en verspekt van jijbakken. Maar goed dan nog, als je een uitzending over Forum maakt, nodig je haar wel uit. Nu was het gewoon een echokamertje.
Geef deze hele partij gewoon überhaupt geen podium, zou mijn voorstel zijn.
  zondag 8 maart 2026 @ 20:24:21 #128
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220296099
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 19:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hier zitten ook veel mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt tussen.
Niet zelden mensen die zich totaal niet verdiepen in de risico’s die komen kijken bij het ondernemerschap.
Die werkten eerst in loondienst en hebben simpelweg op een verjaardag gehoord dat ze met ZZP 3 euro per uur meer kunnen verdienen en horen de kassa al rinkelen.

Schoonmaak, maaltijdbezorging, dat werk.
Pakketbezorgers krijgen vaak een tarief per stop, niet eens per uur. Daarom rijden ze ook allemaal als imbecielen.

Het is lastig om dit aan banden te leggen zonder dat je de mensen die wel een serieuze, levensvatbare business met fatsoenlijke tarieven hebben in de wielen rijdt.
Laat die mensen dat zelf uit maken ja? Dat zijn geen debielen hoor, die kunnen ook rekenen
Heel veel onderwijzers en zorg medewerkers zijn ZZP er he, en we kunnen niet zonder deze mensen
https://www.rijksoverheid(...)C%20Rijksoverheid.nl

factureer je meer dan 38 euro per uur dan is er geen twijfel meer, dan ben je ZZP er , de overheid heeft zelf enorm veel ZZP ers aan het werk gewoon 40 uur per week op dezelfde stoel, dus duidelijkheid moet er zijn ook voor de overheid zelf


Factureer je minder dan 38 euro per uur, dan kan er twijfel zijn
ZZP schoonmaker met 6 werkhuisjes naast zijn reguliere 80% werknemersbaan mag 25 euro per uur factureren
quote:
Betere rechtsbescherming laagbetaalde zzp'ers
Het kabinet wil vaart maken met het deel van het wetsvoorstel Vbar waarmee laagbetaalde zzp'ers makkelijker hun rechtspositie kunnen opeisen.

Het gaat om zzp'ers die tot 38 euro per uur (peildatum 1 januari 2026) verdienen.

Als zzp'ers een beroep doen op het rechtsvermoeden moeten opdrachtgevers aantonen dat er geen sprake is van een arbeidsovereenkomst.

Kunnen ze dat niet, dan is sprake van schijnzelfstandigheid en heeft een zzp'er ook recht op de bescherming die hoort bij iemand in loondienst.
quote:
Update maart 2026:
Begin maart 2026 is bekendgemaakt dat het kabinet een groot deel van het oorspronkelijke VBAR-plan schrapt om "meer rust en duidelijkheid" te creëren voor zzp'ers en opdrachtgevers.
Rijksoverheid.nl +1
Rechtsvermoeden blijft: Het rechtsvermoeden van werknemer schap (waarbij bij een laag uurtarief vermoed wordt dat er sprake is van een dienstverband) blijft wel behouden.

Schrappen weging: Het specifieke, complexe toetsingskader om te bepalen of iemand echt zelfstandig is, wordt grotendeels losgelaten.

Handhaving DBA: De handhaving op schijnzelfstandigheid (na afloop van het handhavingsmoratorium) gaat in 2026 door, maar met een focus op situaties met een laag tarief en zonder inzet van verzuimboetes in de eerste instantie.


[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 09-03-2026 07:44:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220296278
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 20:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Je jaloerse naïeve vooroordelen spatten er van af
Laat die mensen dat zelf uit maken ja? Dat zijn geen debielen hoor, die kunnen ook rekenen
Heel veel onderwijzers en zorg medewerkers zijn ZZP er he, en we kunnen niet zonder deze mensen
https://www.rijksoverheid(...)C%20Rijksoverheid.nl

factureer je meer dan 38 euro per uur dan is er geen twijfel meer, dan ben je ZZP er , de overheid heeft zelf enorm veel ZZP ers aan het werk gewoon 40 uur per week op dezelfde stoel, dus duidelijkheid moet er zijn ook voor de overheid zelf


Factureer je minder dan 38 euro per uur, dan kan er twijfel zijn
ZZP schoonmaker met 6 werkhuisjes naast zijn reguliere 80% werknemersbaan mag 25 euro per uur factureren
[..]
[..]

Waar baseer je dit nou allemaal weer op dan.

[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 09-03-2026 07:42:44 ]
  zondag 8 maart 2026 @ 20:55:43 #130
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220296295
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 20:52 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waar baseer je dit nou allemaal weer op dan.
hierop:
https://www.rijksoverheid(...)C%20Rijksoverheid.nl
De overheid heeft zelf de meeste ZZP ers fulltime aan het werk, en wil niet zichzelf gaan vervolgen voor malversaties
Dus wil ./ moet men de fulltime ZZP er die bij een opdrachtgever werkt legaliseren
Pensioenfondsen zijn niet blij
quote:
Kabinet kiest voor meer rust en duidelijkheid voor zzp'ers en opdrachtgevers
Nieuwsbericht | 06-03-2026 | 16:00

Het kabinet schrapt een deel van (nieuwe) zzp-wetgeving die al in de Tweede Kamer lag.

Het gaat om het verduidelijkingsdeel van het wetsvoorstel Verduidelijking beoordeling arbeidsrelaties en rechtsvermoeden (Vbar).
Dat deel van de wetgeving zorgde voor teveel onrust.

Daarmee zet minister Aartsen van Werk en Participatie een zzp-koers uit van meer rust en duidelijkheid.
Ook wordt hiermee de weg vrijgemaakt voor de Zelfstandigenwet.
Daaraan wordt de komende tijd hard verder gewerkt. .
Wel wil het kabinet zzp'ers met het eerder voorgestelde uurtarief tot 38 euro zo snel mogelijk een sterkere rechtspositie geven.


[ Bericht 16% gewijzigd door capricia op 09-03-2026 07:43:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220297175
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 19:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Geef deze hele partij gewoon überhaupt geen podium, zou mijn voorstel zijn.
Dat doen we alleen met salafisten, asielzoekers, communisten en antifa. Dan is de VVD wel wakker.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2026 23:19:03 ]
pi_220297260
Dat was een beste klap

https://nos.nl/artikel/26(...)elooflijk-harde-klap

Maar dan heb je ook een engeltje op je schouder hoor ^O^
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_220297374
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 16:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hoeveel overlap zit er tussen die twee? Ik heb geen tijd om nu in de cijfers te duiken eerlijk gezegd.
Ik weet eerlijk gezegd niet precies hoe groot de overlap tussen die groepen is. Wel weet ik een paar andere dingen. Zo hebben, volgens onderzoek van het CBS, zzp’ers een duidelijk hoger risico om in armoede te leven dan werknemers. Ook laat onderzoek van de Rabobank zien dat er een tweedeling bestaat: vrijwillige zzp’ers ervaren gemiddeld hogere brede welvaart dan werknemers, terwijl zzp’ers die uit noodzaak zelfstandig zijn geworden juist lager scoren dan werknemers.

Uit de Zelfstandigen Enquête Arbeid (ZEA) van CBS en TNO blijkt bovendien dat ongeveer 1 op de 10 zzp’ers liever in loondienst zou werken, bijna 1 op de 5 ontevreden is over het inkomen en meer dan een kwart minder verdient dan het minimumloon wanneer je het inkomen naar gewerkte uren omrekent.

Ik ben voor keuzevrijheid om als zzp’er te werken, maar denk ook dat de groep die feitelijk uit noodzaak zelfstandig is bescherming verdient. De vraag is alleen of een minimumtarief van ¤38 per uur dat echt oplost, zeker als iemand nog steeds zelf naar de rechter moet stappen om werknemersrechten te claimen (bron:NOS).

Dit zijn de mensen die Spablauw benoemd, de mensen die straks, afhankelijk van hun inkomen, via de rechter bij hun inkomensverstrekker die ¤ 38,- moeten afdwingen.
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2026 19:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hier zitten ook veel mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt tussen. Niet zelden mensen die zich totaal niet verdiepen in de risico’s die komen kijken bij het ondernemerschap. Die werkten eerst in loondienst en hebben simpelweg op een verjaardag gehoord dat ze met ZZP 3 euro per uur meer kunnen verdienen en horen de kassa al rinkelen.

Schoonmaak, maaltijdbezorging, dat werk. Pakketbezorgers krijgen vaak een tarief per stop, niet eens per uur. Daarom rijden ze ook allemaal als imbecielen. Deze hele race to the bottom heeft niets meer met ondernemen te maken, maar is pure uitbuiting. Het is lastig om dit aan banden te leggen zonder dat je de mensen die wel een serieuze, levensvatbare business met fatsoenlijke tarieven hebben in de wielen rijdt.


[ Bericht 11% gewijzigd door KaheemSaid op 09-03-2026 01:01:06 ]
pi_220297957
https://www.volkskrant.nl(...)tegenhield~b03c5b95/

PvdD kreeg een ton van een ondernemer die een AZC tegenhield.

Hoewel hijzelf ontkent dat hij daarom het pand aankocht.

De man die het beoogde azc-pand in Houten heeft gekocht, snapt niet dat de gemeente hierdoor verrast is. Wim Beelen, van investeringsmaatschappij Larendael, ziet het simpelweg als een kans voor zijn bedrijf. Hij kocht het niet om een mogelijk azc tegen te houden. "Nee, ben je mal. Je moet juist goed zijn voor je medemens."
https://www.rtvutrecht.nl(...)meente-dat-niet-deed

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 08:13:51 ]
pi_220298064
quote:
1s.gif Op zondag 8 maart 2026 23:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat doen we alleen met salafisten, asielzoekers, communisten en antifa. Dan is de VVD wel wakker.
Het hele gegeven dat de mening van de VVD - of partijdino’s zoals Jorritsma en Kamp, die nog steeds te pas en te onpas overal worden opgetrommeld - als een soort gezaghebbend referentiepunt zou moeten dienen is op zichzelf al discutabel.
pi_220298095
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 00:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet precies hoe groot de overlap tussen die groepen is. Wel weet ik een paar andere dingen. Zo hebben, volgens onderzoek van het CBS, zzp’ers een duidelijk hoger risico om in armoede te leven dan werknemers. Ook laat onderzoek van de Rabobank zien dat er een tweedeling bestaat: vrijwillige zzp’ers ervaren gemiddeld hogere brede welvaart dan werknemers, terwijl zzp’ers die uit noodzaak zelfstandig zijn geworden juist lager scoren dan werknemers.

Uit de Zelfstandigen Enquête Arbeid (ZEA) van CBS en TNO blijkt bovendien dat ongeveer 1 op de 10 zzp’ers liever in loondienst zou werken, bijna 1 op de 5 ontevreden is over het inkomen en meer dan een kwart minder verdient dan het minimumloon wanneer je het inkomen naar gewerkte uren omrekent.

Ik ben voor keuzevrijheid om als zzp’er te werken, maar denk ook dat de groep die feitelijk uit noodzaak zelfstandig is bescherming verdient. De vraag is alleen of een minimumtarief van ¤38 per uur dat echt oplost, zeker als iemand nog steeds zelf naar de rechter moet stappen om werknemersrechten te claimen (bron:NOS).

Dit zijn de mensen die Spablauw benoemd, de mensen die straks, afhankelijk van hun inkomen, via de rechter bij hun inkomensverstrekker die ¤ 38,- moeten afdwingen.
[..]

Er is niets mis met ondernemen. Ik ben er ook voorstander van om dat ruim baan te geven.

Echter dat gescharrel aan de onderkant van de arbeidsmarkt mag wel afgelopen zijn. Dat heeft niets met ondernemen te maken, maar met het afschuiven van het ondernemersrisico naar een kwetsbare groep die zich niet bewust is van het risico en dat vaak ook helemaal niet kan dragen als de poep de ventilator raakt.

Een zzp pakketbezorger die alleen rijdt voor DHL, in een busje en een jas van DHL, is dat een ondernemer? Denk het niet. Als je geen echte ondernemer bent, hoor je imo ook geen aanspraak te kunnen maken op de fiscale voordelen en andere regelingen.
pi_220298122
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 08:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er is niets mis met ondernemen. Ik ben er ook voorstander van om dat ruim baan te geven.

Echter dat gescharrel aan de onderkant van de arbeidsmarkt mag wel afgelopen zijn. Dat heeft niets met ondernemen te maken, maar met het afschuiven van het ondernemersrisico naar een kwetsbare groep die zich niet bewust is van het risico en dat vaak ook helemaal niet kan dragen als de poep de ventilator raakt.

Een zzp pakketbezorger die alleen rijdt voor DHL, in een busje en een jas van DHL, is dat een ondernemer? Denk het niet. Als je geen echte ondernemer bent, hoor je imo ook geen aanspraak te kunnen maken op de fiscale voordelen en andere regelingen.
En naast dat laatste, vooral belangrijk: hoor je de bescherming van een werknemer te hebben. Arbeidsongeschiktheidsverzekeringen, aansprakelijkheidsverzekeringen, doorbetaling bij ziekte, opbouw ww en pensioenrechten. Daar zit hem het probleem. Want daardoor is het voor de werkgever dus interessant om te doen alsof zijn werknemer een ZZPer is. Ook bij 38 euro per uur nog. En de werknemer is teruggeworpen naar een vooroorlogse onbeschermde situatie.


Dat euro per uur criterium heeft trouwens ook nog een groot probleem in de kunstbranche, waar je per opdracht wordt betaald, niemand zijn of haar uren bij houdt en hoe lang iemand bezig is soms onmogelijk van te voren is in te schatten.
pi_220298788
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
En naast dat laatste, vooral belangrijk: hoor je de bescherming van een werknemer te hebben. Arbeidsongeschiktheidsverzekeringen, aansprakelijkheidsverzekeringen, doorbetaling bij ziekte, opbouw ww en pensioenrechten. Daar zit hem het probleem. Want daardoor is het voor de werkgever dus interessant om te doen alsof zijn werknemer een ZZPer is. Ook bij 38 euro per uur nog. En de werknemer is teruggeworpen naar een vooroorlogse onbeschermde situatie.


Dat euro per uur criterium heeft trouwens ook nog een groot probleem in de kunstbranche, waar je per opdracht wordt betaald, niemand zijn of haar uren bij houdt en hoe lang iemand bezig is soms onmogelijk van te voren is in te schatten.
Helemaal eens hoor. Ik zei het in m’n vorige post ook al: het is een verschuiving van het risico van de werkgever naar de werknemer. Als er sprake is van fatsoenlijke uurtarieven, meerdere opdrachtgevers en actieve acquisitie dan is daar weinig mis mee maar zoals het nu is ingericht is het echt te simpel om er misbruik van te maken.

Volgens de VVD is dat allemaal betutteling maar die partij zit er dan ook niet voor de groep die dit treft.
  maandag 9 maart 2026 @ 14:49:51 #139
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220300905
Hans Spekman nieuwe voorzitter FNV, de polder op de barricade!


https://nos.nl/artikel/26(...)n-als-voorzitter-fnv
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220300910

Het is bedrog... bedoeld om links te demoniseren
Maar men heeft wel gelijk met deze tekst: '... de moord op Ayatollah Khamenie...'
Nu wil Trump ook zijn zoon vermoorden.
pi_220301090
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 14:50 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
Het is bedrog... bedoeld om links te demoniseren
Maar men heeft wel gelijk met deze tekst: '... de moord op Ayatollah Khamenie...'
Nu wil Trump ook zijn zoon vermoorden.
Heb je bewijs voor dat deze oproep nep is en een false flag?
pi_220301474
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 15:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Heb je bewijs voor dat deze oproep nep is en een false flag?
Hoef je niet eens bewijs voor te hebben, zie je zo.
pi_220301514
En om nog even terug te komen op die zwaar onderbetaalde ZZP-ers. Zelf kreeg ik de 'keus' om ZZP-er te worden nadat de gemeente de subsidie introk van een kunstencentrum waar ik werkte. Mocht een leslokaaltje huren voor een hoog bedrag en dat even doorrekenen naar de leerlingen en tegelijkertijd concurreren met collega's. Tja, dat heb ik vertikt en ben dus met pre-pensioen gegaan. Jongere collega's hadden die keus niet en veel zochten een andere baan in loondienst. Tja en de leerlingen? Net als vroeger, alleen met welgestelde ouders kunnen ze de lessen nog betalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Firuze60 op 09-03-2026 17:03:42 ]
pi_220301540
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 14:49 schreef -XOR- het volgende:
Hans Spekman nieuwe voorzitter FNV, de polder op de barricade!

https://nos.nl/artikel/26(...)n-als-voorzitter-fnv
Een echte PvdA-man; ik hoop dat hij voet bij stuk zal houden tegenover kabinet Jetten dat de sociale zekerheid, de zorg en de AOW-leeftijd verder wil aantasten.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_220301572
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 16:58 schreef Firuze60 het volgende:
En om nog even terug te komen op die zwaar onderbetaalde ZZP-ers. Zelf kreeg ik de 'keus' om ZZP-er te worden nadat de gemeente de subsidie introk van een kunstencentrum waar ik werkte. Mocht een leslokaaltje huren voor een hoog bedrag en dat even doorrekenen naar de leerlingen en tegelijkertijd concurreren met collega's. Tja, dat heb ik vertikt en ben dus met pre-pensioen gegaan. Jongere collega's hadden die keus niet en veel zochten een andere baan in loondienst. Tja en de leerlingen? Net als vroeger, alleen met welgestelde ouders kunnen ze de lessen nog betalen.
Triest voor jou en de leerlingen. Hoewel kunst en kunstonderwijs essentieel zijn voor de kwaliteit van ons bestaan, is de bereidheid om daarin te investeren in Nederland relatief laag.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_220301576
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 17:08 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Triest voor jou en de leerlingen. Hoewel kunst en kunstonderwijs essentieel zijn voor de kwaliteit van ons bestaan, is de bereidheid om daarin te investeren in Nederland relatief laag.
Ja, het bezuinigen op cultuur is het begin van het einde.
pi_220301578
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 17:02 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Een echte PvdA-man; ik hoop dat hij voet bij stuk zal houden tegenover kabinet Jetten dat de sociale zekerheid, de zorg en de AOW-leeftijd verder wil aantasten.
Nou ja, de uitvoeringskosten bij UWV rijzen de pan uit. Dat is allemaal tot uw dienst.

Maar 24 jaar werken voor 1 jaar WW is belachelijk. Dit plan haalt het Verenigd Koninkrijk rechts in.

De gemiddelde sollicitatieprocedure is twee maanden.

Dat dit zogenaamd goed zou zijn voor de economie geloof ik helemaal niks van.

Ander voorbeeld: dakloosheid is helemaal verdwenen uit het coalitieakkoord. Dat stond er heel lang altijd in.

Ook dat is waarschijnlijk een geval 'goedkoop is duurkoop'. Boekhouden voor kleinburgerlijke amateurs.
https://www.mejudice.nl/a(...)pties-beter-in-kaart

In bredere zin: de eindeloze spiraal naar meer repressie en benepenheid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-rijk-a4922354
https://www.binnenlandsbe(...)-huidige-drugsbeleid

Mevrouw Vliegenthart (GroenLinks-PvdA):
Mag ik daar nog één kleine toevoeging op geven? Ik kijk ook even naar de mensen aan de andere kant, de conservatievere kant, van de Kamer. Zelfs als je tegen drugs bent, levert dit geld op. We investeren een ton, maar het levert geld op. Denk aan de veiligheid op straat en de toenemende dakloosheid. De politie heeft veel minder werk door het werk van Mainline.

https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2025-2026/48

Zo is het.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 17:10:32 ]
pi_220301668
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 14:50 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
Het is bedrog... bedoeld om links te demoniseren
Maar men heeft wel gelijk met deze tekst: '... de moord op Ayatollah Khamenie...'
Nu wil Trump ook zijn zoon vermoorden.
Ik denk dat het gros van de wereld het erover eens is dat Khamenei een monster was en dat de wereld beter af is zonder hem en zijn regime. Alleen het zonder verder plan omleggen van Khamenei slaat natuurlijk helemaal nergens op. Alsof je de paus laat afschieten omdat de katholieke kerk je niet aanstaat. Ja, dan kiezen ze gewoon een nieuwe hè.
pi_220301694
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 17:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik denk dat het gros van de wereld het erover eens is dat Khamenei een monster was en dat de wereld beter af is zonder hem en zijn regime. Alleen het zonder verder plan omleggen van Khamenei slaat natuurlijk helemaal nergens op. Alsof je de paus laat afschieten omdat de katholieke kerk je niet aanstaat. Ja, dan kiezen ze gewoon een nieuwe hè.
Of Putin, van hetzelfde laken een pak.
pi_220301754
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 17:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nou ja, de uitvoeringskosten bij UWV rijzen de pan uit. Dat is allemaal tot uw dienst.

Maar 24 jaar werken voor 1 jaar WW is belachelijk. Dit plan haalt het Verenigd Koninkrijk rechts in.

De gemiddelde sollicitatieprocedure is twee maanden.

Dat dit zogenaamd goed zou zijn voor de economie geloof ik helemaal niks van.

Ander voorbeeld: dakloosheid is helemaal verdwenen uit het coalitieakkoord. Dat stond er heel lang altijd in.

Ook dat is waarschijnlijk een geval 'goedkoop is duurkoop'. Boekhouden voor kleinburgerlijke amateurs.
https://www.mejudice.nl/a(...)pties-beter-in-kaart

In bredere zin: de eindeloze spiraal naar meer repressie en benepenheid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-rijk-a4922354
https://www.binnenlandsbe(...)-huidige-drugsbeleid

Mevrouw Vliegenthart (GroenLinks-PvdA):
Mag ik daar nog één kleine toevoeging op geven? Ik kijk ook even naar de mensen aan de andere kant, de conservatievere kant, van de Kamer. Zelfs als je tegen drugs bent, levert dit geld op. We investeren een ton, maar het levert geld op. Denk aan de veiligheid op straat en de toenemende dakloosheid. De politie heeft veel minder werk door het werk van Mainline.

https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2025-2026/48

Zo is het.
Mee eens.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  maandag 9 maart 2026 @ 17:56:22 #151
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220301814
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 17:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nou ja, de uitvoeringskosten bij UWV rijzen de pan uit. Dat is allemaal tot uw dienst.

Uitvoeringskosten bij de pensioenfondsen den de Woningcorporaties zijn ook gigantisch
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220301824
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 15:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Heb je bewijs voor dat deze oproep nep is en een false flag?
NRC:
De theorie dat links stiekem zou rouwen om de Iraanse ayatollah Ali Khamenei werd na zijn dood snel online verspreid, zag columnist Thomas Hogeling. Zo circuleert er een nep-poster waarop GroenLinks-PvdA en Denk oproepen om te protesteren „tegen de moord op Khamenei”. Advocaat Oscar Hammerstein schreef erbij op X: „Deze oproep is fake maar had best wel echt kunnen zijn.”

---
Op 1 maart werd op de Dam de moord op Khamenei gevierd
AT5
  maandag 9 maart 2026 @ 17:58:45 #153
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220301825
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 08:13 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)tegenhield~b03c5b95/

PvdD kreeg een ton van een ondernemer die een AZC tegenhield.

Hoewel hijzelf ontkent dat hij daarom het pand aankocht.

De man die het beoogde azc-pand in Houten heeft gekocht, snapt niet dat de gemeente hierdoor verrast is. Wim Beelen, van investeringsmaatschappij Larendael, ziet het simpelweg als een kans voor zijn bedrijf. Hij kocht het niet om een mogelijk azc tegen te houden. "Nee, ben je mal. Je moet juist goed zijn voor je medemens."
https://www.rtvutrecht.nl(...)meente-dat-niet-deed
Beelen heeft ook de plantenkwekerij gekocht en gaat dat kantoor gebruiken als wisselgeld met gemeente en provincie zodat ie woningen kan bouwen op het terrein van plantenkwekerij (30HA)

daar kan ie wel 5000 woningen bouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220301828
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 17:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Uitvoeringskosten bij de pensioenfondsen den de Woningcorporaties zijn ook gigantisch
Ik snap jouw stokpaardjes soms echt niet, je zit zelf te pochen dat je al een aantal jaren geniet van je ABP-pensioen en ondertussen begin je te ratelen dat je teveel belasting betaald als gepensioneerde en wat gereutel over voedselbossen en stoeptegels oplichten. Begrijp jij zo dat er maar weinig mensen jou serieus nemen?

Of anders, ik begrijp je niet.
pi_220301966
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 17:09 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, het bezuinigen op cultuur is het begin van het einde.
Even naming en shaming, welke bezuinigingronde was dit?
pi_220301976
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 18:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Even naming en shaming, welke bezuinigingronde was dit?
Staatssecretaris VVD Halbe Zijlstra. En Dekkers, even opzoeken.
pi_220301984
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 18:27 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Staatssecretaris VVD Halbe Zijlstra.
Onder Rutte I. VVD en CDA met gedoogsteun PVV.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_220301996
"De kunst- en cultuursector voer net de 'perfect storm' uit: coronapandemie, energiecrisis en kostenstijgingen deelden flinke klappen uit aan makers en organisaties. Deze analyse laat zien dat de stapeling van maatregelen de sector nog eens midscheeps zal raken. Bij elkaar genomen hebben deze maatregelen een grotere financiële impact dan de draconische bezuinigingen van kabinet Rutte I in de periode 2010-2012."

Sinds 2010 heeft het Rijk bezuinigd op cultuur. Dat had onder andere gevolgen voor de hoogte van de subsidies die culturele instellingen en fondsen ontvingen uit de Culturele Basisinfrastructuur 2013-2017. We onderzochten hoe de cultuursector de bezuinigingen heeft doorgevoerd en wat het effect ervan is.

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/c/cultuur
  maandag 9 maart 2026 @ 18:48:13 #159
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220302109
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 18:27 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Staatssecretaris VVD Halbe Zijlstra.
die was samen met mij in de datsja van Poetin geweest , zijn we toen blijven slapen en toen op de trein gestapt in moscow
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 9 maart 2026 @ 18:49:42 #160
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220302124
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 17:59 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik snap jouw stokpaardjes soms echt niet, je zit zelf te pochen dat je al een aantal jaren geniet van je ABP-pensioen en ondertussen begin je te ratelen dat je teveel belasting betaald als gepensioneerde

Of anders, ik begrijp je niet.
kan je niet ABP pensioen hebben en tevens teveel belasting betalen ??

Nee je weet inderdaad niets van mij dus

ik werk ook nog 3 dagen per week en de AOW er heeft slechts de halve arbeidskorting ten opzichte van iemand die jonger is dan de AOW leeftijd
https://www.belastingdien(...)0%E2%82%AC%200%20%7C
Daarom betaal ik teveel belasting , ik val dus ook nog in een hogere schijf
Nui zeg jij ha h a ha ha , dan moeten AOW ers maar niet werken , eigen schuld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220302150
En het heeft ook te maken met de rijkssubsidies die ooit werden gegeven aan gemeentes voor het behouden van kunst-muziekonderwijs, dat werd aan de gemeentes zelf over gelaten. Met het gevolg dat in de ene gemeente werd bezuinigd en bij de andere gemeente het nog een aantal jaren stand hield. Heb al zolang gewerkt bij een 'centrum voor de kunsten' dat ik mij nog kan herinneren dat de oud-directeur vol trots vertelde dat de school een erkend rijkspredicaat kreeg.
pi_220302190
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 18:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kan je niet ABP pensioen hebben en tevens teveel belasting betalen ??

Nee je weet inderdaad niets van mij dus

ik werk ook nog 3 dagen per week en de AOW er heeft slechts de halve arbeidskorting ten opzichte van iemand die jonger is dan de AOW leeftijd
https://www.belastingdien(...)0%E2%82%AC%200%20%7C
Daarom betaal ik teveel belasting , ik val dus ook nog in een hogere schijf
Nui zeg jij ha h a ha ha , dan moeten AOW ers maar niet werken , eigen schuld

Nee, dan zeg ik, got wat jammer dat jij meer belasting moet betalen tov iemand die geen AOW en aanvullend pensioen heeft. Ga op de barricaden staan, joh!
  maandag 9 maart 2026 @ 19:50:47 #163
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220302629
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 19:02 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nee, dan zeg ik, got wat jammer dat jij meer belasting moet betalen tov iemand die geen AOW en aanvullend pensioen heeft. Ga op de barricaden staan, joh!
de vraag het gaat over het werken door AOW ers en de arbeidskorting , niet om mij als individu

waarom is arbeid door een AOW er zwaarder belast dan dezelfde arbeid gedaan door iemand jonger dan de AOW leeftijd,
Terwijl de overheid wil dat ouderen langer blijven doorwerken zodat die hun kennis en expertise kunnen doorgeven

Ik ben voor dat werken moet lonen, en onafhankelijk van leeftijd, geslacht of huidskleur van de persoon die het werk doet
De kwaliteit van de gedane arbeid moet bepalend zijn voor de netto waardering
Ook dat de arbeidskorting zeer fors omhoog gaat , zodat de gratis toeslagen wat kunnen minderen

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 09-03-2026 20:15:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220302940
Ik schrok wel even van deze foto. Pieter Grinwis (uitstekend Kamerlid, ik heb er in 2023 op gestemd) die samen met de extreemrechtse Lidewij de Vos op het podium staat. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is…

Uit het artikel: Boer en burger bewegen verder rechtsaf richting FvD: ‘Van der Plas is af’
pi_220303015
quote:
11s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:22 schreef Kowloon het volgende:
Ik schrok wel even van deze foto. Pieter Grinwis (uitstekend Kamerlid, ik heb er in 2023 op gestemd) die samen met de extreemrechtse Lidewij de Vos op het podium staat. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is…

Uit het artikel: Boer en burger bewegen verder rechtsaf richting FvD: ‘Van der Plas is af’
[ afbeelding ]
De boeren hadden alle partijen uitgenodigd voor een debat. Op komen dagen is onderdeel van zijn werk. Ook in de Kamer debatteert hij wel eens met De Vos of andere FvD leden.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)is-het-prijsschieten

Het werd gewoon uitgezonden op NPO1: https://www.nporadio1.nl/(...)aal-plattelandsdebat

Je kunt moeilijk alle debatten afzeggen waar FvD komt, dan krijgen ze ook geen weerwoord meer.


De minister was ook uitgenodigd, maar kwam niet opdagen vanwege de verjaardag van zijn zoon: https://www.boerderij.nl/(...)edag-voor-platteland
Lijkt me een slechte beslissing trouwens.
pi_220303042
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:32 schreef Hanca het volgende:
De boeren hadden alle partijen uitgenodigd voor een debat. Op komen dagen is onderdeel van zijn werk. Ook in de Kamer debatteert hij wel eens met De Vos of andere FvD leden.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)is-het-prijsschieten

Het werd gewoon uitgezonden op NPO1: https://www.nporadio1.nl/(...)aal-plattelandsdebat

Je kunt moeilijk alle debatten afzeggen waar FvD komt, dan krijgen ze ook geen weerwoord meer.
Ik kijk Grinwis er ook niet op aan, prima dat hij op de uitnodiging is ingegaan want een weerwoord is inderdaad belangrijk. Maar de normalisatie van Forum voor Democratie stuit mij zeer tegen de borst.
pi_220303066
quote:
7s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:38 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik kijk Grinwis er ook niet op aan, prima dat hij op de uitnodiging is ingegaan want een weerwoord is inderdaad belangrijk. Maar de normalisatie van Forum voor Democratie stuit mij zeer tegen de borst.
Tja, ik moet straks net als een hoop kandidaatraadsleden (of commissieleden) ook verzinnen wat we met FvD gaan doen. Maar steeds weglopen als ze aan het woord zijn lijkt me praktisch onmogelijk. Het wordt als ze volledig in complotmodus gaat uit laten razen zonder er aandacht aan te geven, of een weerwoord geven. Ik ben er nog niet uit, dit is zeker iets wat we als fractie gaan bespreken als FvD zetels haalt.

Maar doen alsof ze niet bestaan, dat werkt niet. En een organisatie verbieden een bepaalde politieke partij uit te nodigen, zonder dat die politieke partij verboden is, dat lijkt me ook zeer ondemocratisch.
  Moderator maandag 9 maart 2026 @ 20:43:26 #168
236264 crew  capricia
pi_220303075
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik moet straks net als een hoop kandidaatraadsleden (of commissieleden) ook verzinnen wat we met FvD gaan doen. Maar steeds weglopen als ze aan het woord zijn lijkt me praktisch onmogelijk. Het wordt als ze volledig in complotmodus gaat uit laten razen zonder er aandacht aan te geven, of een weerwoord geven. Ik ben er nog niet uit, dit is zeker iets wat we als fractie gaan bespreken als FvD zetels haalt.

Maar doen alsof ze niet bestaan, dat werkt niet. En een organisatie verbieden een bepaalde politieke partij uit te nodigen, zonder dat die politieke partij verboden is, dat lijkt me ook zeer ondemocratisch.
Als je steeds wegloopt als ze iets betogen geef je ze veel te veel macht.
Dan bepalen zij of jullie daar wel of niet zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220303093
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je steeds wegloopt als ze iets betogen geef je ze veel te veel macht.
Dan bepalen zij of jullie daar wel of niet zijn.
Nou, ze krijgen een korte maximale spreektijd in de meeste debatten, dus zo veel macht is het niet. Het is meer dat de zaal uit gaan, langs de publieke tribune, al de helft van die spreektijd zou kosten... en een kans op een weerwoord als ze echt schandalige dingen zeggen laat je dan liggen.

Dus we blijven sowieso wel zitten, de vraag is meer waar je wel en waar je niet op gaat reageren. En wat je doet met FvD voorstellen: op inhoud beoordelen zou mijn eerste keus zijn, maar als 90% van hun voorstellen echt op complotbasis zijn wordt het in de pers lastig dat onderscheid te maken. Zal ook per FvD fractie in de gemeenteraden gaan schelen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 20:47:28 ]
pi_220303111
twitter


Wat een hemeltergend slechte lijsttrekker heeft GroenLinks gevonden voor Amsterdam (Groot-Wassink was echt twee klassen beter). En nee, ik ben echt niet gevoelig voor de vele leugens van Carel Brendel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Carel_Brendel

Het lijkt er gelukkig op dat PvdA het van hen gaat winnen.
https://www.parool.nl/gem(...)ussenstand~b89cb92e/

Dan is ook gelijk duidelijk wat de koers van de fusie moet zijn in de hoofdstad, en wie de kar moet gaan trekken.

Ik heb een tijdje gedacht: voor Amsterdam zou een wat rechtser college verfrissend kunnen zijn. Maar nu ik gezien heb dat de VVD daar zich rechts en conservatiever dan FvD en JA21 heeft gepositioneerd denk ik 'misschien toch maar niet doen'. Wanneer je het zwaartepunt bij D66 en CDA gaat neerleggen komt VVD er weer bij...



Ook leuk: bij de in Amsterdam aanwezige ondernemers bij het ondernemersdebat eindigden VVD en JA21 onderaan.

https://www.parool.nl/ams(...)1-onderaan~be3a6d33/
(CDA 25%; PvdA 15%; D66 15%; GL 14%; Volt 11%; VVD 10%; PvdD 9%; JA21 1%)

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 20:57:35 ]
  Moderator maandag 9 maart 2026 @ 20:52:06 #171
236264 crew  capricia
pi_220303124
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou, ze krijgen een korte maximale spreektijd in de meeste debatten, dus zo veel macht is het niet. Het is meer dat de zaal uit gaan, langs de publieke tribune, al de helft van die spreektijd zou kosten... en een kans op een weerwoord als ze echt schandalige dingen zeggen laat je dan liggen.

Dus we blijven sowieso wel zitten, de vraag is meer waar je wel en waar je niet op gaat reageren. En wat je doet met FvD voorstellen: op inhoud beoordelen zou mijn eerste keus zijn, maar als 90% van hun voorstellen echt op complotbasis zijn wordt het in de pers lastig dat onderscheid te maken. Zal ook per FvD fractie in de gemeenteraden gaan schelen.
En ook afhankelijk van hoe groot ze gaan worden. Met 1 zetel ligt het al anders dan dat je ze nodig gaat hebben voor meerderheden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220303160
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:41 schreef Hanca het volgende:
Tja, ik moet straks net als een hoop kandidaatraadsleden (of commissieleden) ook verzinnen wat we met FvD gaan doen. Maar steeds weglopen als ze aan het woord zijn lijkt me praktisch onmogelijk. Het wordt als ze volledig in complotmodus gaat uit laten razen zonder er aandacht aan te geven, of een weerwoord geven. Ik ben er nog niet uit, dit is zeker iets wat we als fractie gaan bespreken als FvD zetels haalt.

Maar doen alsof ze niet bestaan, dat werkt niet. En een organisatie verbieden een bepaalde politieke partij uit te nodigen, zonder dat die politieke partij verboden is, dat lijkt me ook zeer ondemocratisch.
Wegblijven zou ik ook niet doen. Ik zou, als ik met Lidewij de Vos of een andere FvD’er het podium zou moeten delen, het publiek wel informeren over het extreemrechtse gedachtegoed van Forum voor Democratie. Dan maar heibel in de zaal.
pi_220303167
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:52 schreef capricia het volgende:

[..]
En ook afhankelijk van hoe groot ze gaan worden. Met 1 zetel ligt het al anders dan dat je ze nodig gaat hebben voor meerderheden.
Dat lijkt me bij elke gemeente eigenlijk sterk. Samenwerken tussen links en rechts is in gemeentes veel gebruikelijker, denk dat de meeste rechtse partijen liever met links samenwerken.
Wij gaan in elk geval geen coalitie met FvD vormen. Maar ik begreep dat bij ons BBB, Gemeentebelangen, CDA en de linkse partijen er hetzelfde over denken, alleen van VVD heb ik er niks over gehoord (maar dat kan aan mij liggen).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 21:00:45 ]
pi_220303205
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 00:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet precies hoe groot de overlap tussen die groepen is. Wel weet ik een paar andere dingen. Zo hebben, volgens onderzoek van het CBS, zzp’ers een duidelijk hoger risico om in armoede te leven dan werknemers. Ook laat onderzoek van de Rabobank zien dat er een tweedeling bestaat: vrijwillige zzp’ers ervaren gemiddeld hogere brede welvaart dan werknemers, terwijl zzp’ers die uit noodzaak zelfstandig zijn geworden juist lager scoren dan werknemers.

Uit de Zelfstandigen Enquête Arbeid (ZEA) van CBS en TNO blijkt bovendien dat ongeveer 1 op de 10 zzp’ers liever in loondienst zou werken, bijna 1 op de 5 ontevreden is over het inkomen en meer dan een kwart minder verdient dan het minimumloon wanneer je het inkomen naar gewerkte uren omrekent.

Ik ben voor keuzevrijheid om als zzp’er te werken, maar denk ook dat de groep die feitelijk uit noodzaak zelfstandig is bescherming verdient. De vraag is alleen of een minimumtarief van ¤38 per uur dat echt oplost, zeker als iemand nog steeds zelf naar de rechter moet stappen om werknemersrechten te claimen (bron:NOS).

Dit zijn de mensen die Spablauw benoemd, de mensen die straks, afhankelijk van hun inkomen, via de rechter bij hun inkomensverstrekker die ¤ 38,- moeten afdwingen.
[..]

Bedankt voor de informatie.

Dat minimumtarief gaat het probleem niet alleen oplossen, maar dat is ook niet de bedoeling. Het is wel een duidelijke grens en dat is een begin. Ik heb meer vertrouwen in de nieuwe wetgeving dan het pakket wat er lag.

[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 10-03-2026 00:11:03 ]
pi_220303213
quote:
11s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:22 schreef Kowloon het volgende:
Ik schrok wel even van deze foto. Pieter Grinwis (uitstekend Kamerlid, ik heb er in 2023 op gestemd) die samen met de extreemrechtse Lidewij de Vos op het podium staat. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is…
Dat is het dan ook.

Het idee van 'deplatformen' is al heel lang failliet. Dat heeft niet gewerkt en gaat ook nooit werken. Nou ja, als je doel is om partijen als FvD niet groter te laten worden.
pi_220303252
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:05 schreef MoreDakka het volgende:
Dat is het dan ook.
Nee, extreemrechts is niet de normaalste zaak van de wereld.
pi_220303262
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is het dan ook.

Het idee van 'deplatformen' is al heel lang failliet. Dat heeft niet gewerkt en gaat ook nooit werken. Nou ja, als je doel is om partijen als FvD niet groter te laten worden.
Het heeft ook weinig nut. Het schijnt dat FvD het goed doet op social media en daar een grote achterban weet op te bouwen. Van de NPO hoeven ze het iedergeval niet te hebben want daar worden ze niet uitgenodigd. Alhoewel ik laatst Van Houwelingen bij de Jortcast hoorde. Die was zelf ronduit verbaasd dat hij door een NPO programma werd uitgenodigd.
pi_220303275
quote:
7s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Nee, extreemrechts is niet de normaalste zaak van de wereld.
Allicht, maar het podium delen met een mede-lid van de TK is dat wel.
pi_220303355
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:17 schreef MoreDakka het volgende:
Allicht, maar het podium delen met een mede-lid van de TK is dat wel.
Rechtsstatelijke waarden zijn naar mijn idee belangrijker dan democratische waarden. Als een partij uit is op het aantasten van de rechtsstaat moet die partij niet in de gelegenheid gesteld worden om volwaardig te kunnen functioneren binnen de democratie. De manier waarop kan variëren van het niet volwaardig debatteren met politici die een dergelijke partij vertegenwoordigen tot aan het verbieden van een dergelijke partij.
pi_220303383
quote:
7s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:34 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Rechtsstatelijke waarden zijn naar mijn idee belangrijker dan democratische waarden. Als een partij uit is op het aantasten van de rechtsstaat moet die partij niet in de gelegenheid gesteld worden om volwaardig te kunnen functioneren binnen de democratie. De manier waarop kan variëren van het niet volwaardig debatteren met politici die een dergelijke partij vertegenwoordigen tot aan het verbieden van een dergelijke partij.
Niet debatteren met ze betekent 2 dingen:
- je laat ze plekken claimen waar jij niet meer kan komen, zo'n evenement als dit moeten ook andere partijen gewoon kunnen vertellen wat hun plan is voor de boeren. Als je FvD gaat vermijden, laat jij je door hen de mond snoeren. Geen optie.
- je kunt FvD geen weerwoord meer geven, alles wat FvD dan zegt blijft onweersproken. Dat kan een keuze zijn, maar wel een gevaarlijke.

Voorlopig vind ik het prima als Grinwis en anderen gewoon naar debatten gaan waar collegakamerleden van FvD ook heen gaan. Het zijn volksvertegenwoordigers, zo moet je ze gewoon behandelen.
  maandag 9 maart 2026 @ 21:44:36 #181
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220303406
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Wat een hemeltergend slechte lijsttrekker heeft GroenLinks gevonden voor Amsterdam (Groot-Wassink was echt twee klassen beter). En nee, ik ben echt niet gevoelig voor de vele leugens van Carel Brendel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Carel_Brendel

Het lijkt er gelukkig op dat PvdA het van hen gaat winnen.
https://www.parool.nl/gem(...)ussenstand~b89cb92e/

Dan is ook gelijk duidelijk wat de koers van de fusie moet zijn in de hoofdstad, en wie de kar moet gaan trekken.

Ik heb een tijdje gedacht: voor Amsterdam zou een wat rechtser college verfrissend kunnen zijn.
Rechtser liever niet mag ik hopen. Het is meer dat GL Amsterdam een nogal vervelend en bestuurlijk incompetent clubje is dat vooral heel druk bezig is met het innemen van standpunten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220303418
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:40 schreef Hanca het volgende:
Niet debatteren met ze betekent 2 dingen:
- je laat ze plekken claimen waar jij niet meer kan komen, zo'n evenement als dit moeten ook andere partijen gewoon kunnen vertellen wat hun plan is voor de boeren. Als je FvD gaat vermijden, laat jij je door hen de mond snoeren. Geen optie.
- je kunt FvD geen weerwoord meer geven, alles wat FvD dan zegt blijft onweersproken. Dat kan een keuze zijn, maar wel een gevaarlijke.
Niet deelnemen aan een debat is niet direct waar ik op doel, je kunt tijdens het debat ook duidelijk laten blijken dat een partij of politicus de rechtsstaat wil aantasten. Ook als het debat daar op zichzelf niet over gaat. Het publiek moet geïnformeerd worden over de wolven in schaapskleren van Forum voor Democratie.
pi_220303487
quote:
7s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:47 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Niet deelnemen aan een debat is niet direct waar ik op doel, je kunt tijdens het debat ook duidelijk laten blijken dat een partij of politicus de rechtsstaat wil aantasten. Ook als het debat daar op zichzelf niet over gaat. Het publiek moet geïnformeerd worden over de wolven in schaapskleren van Forum voor Democratie.
Er is een debatleider, daarbij laat je dan nog FvD zorgen dat jij je plannen over de boeren niet kan vertellen.
pi_220303510
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rechtser liever niet mag ik hopen. Het is meer dat GL Amsterdam een nogal vervelend en bestuurlijk incompetent clubje is dat vooral heel druk bezig is met het innemen van standpunten.
Vind het ook wel schokkend dat de VVD zich zo nadrukkelijk in het hoekje van Forum heeft geplaatst. Ze halen ze rechts en conservatief in.

Het zou heel goed zijn als PvdA boven GL gaat eindigen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 22:00:26 ]
pi_220303575
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Vind het ook wel schokkend dat de VVD zich zo nadrukkelijk in het hoekje van Forum heeft geplaatst. Ze halen ze rechts en conservatief in.

Het zou heel goed zijn als PvdA boven GL gaat eindigen.
GL en PvdA vormen ook daar gewoon 1 fractie: https://amsterdam.groenli(...)26-samen-een-fractie
Dus uiteindelijk gaat het weinig uit maken, waarschijnlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 22:08:35 ]
pi_220303607
https://www.telegraaf.nl/(...)haald/140171694.html (premium)

quote:
Doorbraak in Europees Parlement over strenge terugkeerwet asielzoekers: VVD rechts ingehaald
Hier gaan we weer meer van horen verwacht ik.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_220303633
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 22:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
GL en PvdA vormen ook daar gewoon 1 fractie: https://amsterdam.groenli(...)26-samen-een-fractie
Dus uiteindelijk gaat het weinig uit maken, waarschijnlijk.
Ik wist dat ze één fractie gaan vormen maar ik denk wel dat het kan schelen of Pels (maakt echt een heel matige indruk) of Mbarki (maakt wat mij betreft een goede indruk) de de facto politiek leider gaat worden - en wie de meerderheid van zetels binnen deze fractie gaat leveren. Ik hoop echt PvdA, voor de toekomst. Als zij winnen dan leveren ze de leider en hebben ze de meeste zetels binnen de samenwerking.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 22:18:53 ]
pi_220303659
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 22:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik wist dat ze één fractie gaan vormen maar ik denk wel dat het kan schelen of Pels (maakt echt een heel matige indruk) of Mbarki (maakt wat mij betreft een goede indruk) de de facto politiek leider gaat worden - en wie de meerderheid van zetels binnen deze fractie gaat leveren. Ik hoop echt PvdA, voor de toekomst. Als zij winnen dan leveren ze de leider en hebben ze de meeste zetels binnen de samenwerking.
Als PvdA wint heb je nog kans dat de PvdA leider wethouder wordt en de GL leider de fractie gaat leiden.
  maandag 9 maart 2026 @ 22:29:21 #189
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220303729
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Vind het ook wel schokkend dat de VVD zich zo nadrukkelijk in het hoekje van Forum heeft geplaatst. Ze halen ze rechts en conservatief in.

Het zou heel goed zijn als PvdA boven GL gaat eindigen.
De VVD moeten we eigenlijk gewoon afschrijven als serieuze partij. Sommige individuen binnen de de partij en een gedeelte van de achterban zijn nog best oké maar zoals ook in de afgelopen BNR Studio Den Haag weer mooi naar voren kwam is die partij alleen maar bezig met campagne voeren en zijn ze daarin schadelijk opportunistisch.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220303749
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 22:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als PvdA wint heb je nog kans dat de PvdA leider wethouder wordt en de GL leider de fractie gaat leiden.
Mbarki keert dan terug als locoburgemeester (van wat ik gezien heb gaat dat prima) en radicale chic nepobaby Pels kan terug naar de ballenbak van Ikea. Helemaal goed. Eens per maand Free Gaza roepen enzo.

Maar goed: gelukkig is in mijn eigen gemeente GroenLinks wel normaal. Dat krijgt uit strategische overwegingen mijn stem (in geval van winner-takes-all is het meer CDA, Volt of D66).
pi_220303817
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 22:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VVD moeten we eigenlijk gewoon afschrijven als serieuze partij. Sommige individuen binnen de de partij en een gedeelte van de achterban zijn nog best oké maar zoals ook in de afgelopen BNR Studio Den Haag weer mooi naar voren kwam is die partij alleen maar bezig met campagne voeren en zijn ze daarin schadelijk opportunistisch.
Ik ken eigenlijk niemand meer die VVD stemt. Zelfs mijn oude rijke conservatieve oom van 85 met meer dan tien miljoen vermogen (als het niet meer is) en huizen in Italië en Spanje (leve de afkoopsom en gouden parachutes) stemt er niet meer op.

Op reddit hebben de overgebleven VVD-stemmers het openlijk over "survival of the fittest" en "het leven is een jungle".

Juichen bij bommen op Iran. Op de watervoorzieningen, op de wijken waar het hardst tegen de ayatollahs werd gedemonstreerd, op scholen met kinderen.

Mijn historisch hart huilt - tijd om weer eens Dark Continent van Mark Markuszower te herlezen...

edit: Mark Mazower...

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 22:49:00 ]
pi_220303874
quote:
7s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:34 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Rechtsstatelijke waarden zijn naar mijn idee belangrijker dan democratische waarden.
Ik weet niet wat erger is. Of dit is een oproep tot een dikastocratie (wat al steeds meer het geval is) of dit is een inhoudsloze deepity.
pi_220303885
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 22:12 schreef rutger05 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)haald/140171694.html (premium)
[..]
Hier gaan we weer meer van horen verwacht ik.
Heel mooi. Dat zouteloze compromis van die VVD'ers sloeg nergens op, dan kwam er van daadwerkelijke uitzetting niets terecht. We weten inmiddels dat EU-wetten heel duidelijk en heel draconisch moeten zijn, anders wordt er te veel ruimte gegeven aan rechters die op de stoel van de wetgever gaan zitten.
  maandag 9 maart 2026 @ 23:09:46 #194
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220303906
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn historisch hart huilt - tijd om weer eens Dark Continent van Mark Markuszower te herlezen...

edit: Mark Mazower...
Goede tip, deze ga ik maar eens bestellen denk ik.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_220303927
CU, GLPvdA, SGP worden in dit artikel genoemd, maar alle oppositiepartijen zijn tegen de bezuinigen op de gehandicaptenzorg en blijkbaar zijn zelfs D66 en VVD er ongelukkig mee: https://www.nrc.nl/nieuws(...)tieke-steun-a4922561

Als minister Sterk slim is, trekt ze dit in. Anders gaat het haar alleen maar goodwill kosten, terwijl ze het nooit door beide Kamers gaat krijgen.

Hier een gratis bron:
https://www.nu.nl/politie(...)handicaptenzorg.html

CU comminuceert hier ook steeds intern over, het lijkt er een beetje op dat zolang dit er ligt Bikker nergens over mee gaat praten.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2026 23:16:01 ]
pi_220303936
quote:
7s.gif Op maandag 9 maart 2026 21:47 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Niet deelnemen aan een debat is niet direct waar ik op doel, je kunt tijdens het debat ook duidelijk laten blijken dat een partij of politicus de rechtsstaat wil aantasten. Ook als het debat daar op zichzelf niet over gaat. Het publiek moet geïnformeerd worden over de wolven in schaapskleren van Forum voor Democratie.
Denk je echt dat dat het probleem is, dat men nog niet genoeg weet over FvD?
pi_220304050
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 22:12 schreef rutger05 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)haald/140171694.html (premium)
[..]
Hier gaan we weer meer van horen verwacht ik.
Fijn dat er dan toch eindelijk terugkeerhubs gaan komen. Dat is de missende schakel om effectief terugkeerbeleid op poten te krijgen. Wel opmerkelijk dat Jetten daar nu ineens voorstander voor is terwijl hij altijd heeft aangegeven er pertinent op tegen te zijn.
pi_220304053
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 23:55 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Fijn dat er dan toch eindelijk terugkeerhubs gaan komen. Dat is de missende schakel om effectief terugkeerbeleid op poten te krijgen. Wel opmerkelijk dat Jetten daar nu ineens voorstander voor is terwijl hij altijd heeft aangegeven er pertinent op tegen te zijn.
Volgens mij was hij er in de campagne wel voor, als onderdeel van de nieuwe EU-wetgeving. Tenminste, dat is wat ik me herinner.
pi_220304068
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 23:55 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Fijn dat er dan toch eindelijk terugkeerhubs gaan komen. Dat is de missende schakel om effectief terugkeerbeleid op poten te krijgen. Wel opmerkelijk dat Jetten daar nu ineens voorstander voor is terwijl hij altijd heeft aangegeven er pertinent op tegen te zijn.
Waarom zijn ellendige kampementen en poelen des doods buiten de Europese grenzen "de missende schakel"? Waarom gewoon niet rechtstreeks met Marokko zaken doen?

Hierboven wordt ook weer om "heel draconische wetten" geroepen.

Het besef dat het hier om gewone mensen gaat en niet (veroordeelde) criminelen of terroristen is volledig afwezig.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2026 00:03:50 ]
pi_220304074
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 00:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waarom zijn ellendige kampementen en poelen des doods buiten de Europese grenzen "de missende schakel"? Waarom gewoon niet rechtstreeks met Marokko zaken doen?

Hierboven wordt ook weer om "draconische maatregelen" geroepen. Het besef dat het hier om gewone mensen gaat en niet (veroordeelde) criminelen of terroristen is volledig afwezig.
Omdat dat gewoon niet werkt in de praktijk. Al decennialang niet. Veel Afrikaanse landen hebben van migratie hun verdienmodel gemaakt en willen simpelweg hun criminele onderdanen niet terughebben.
pi_220304098
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 00:07 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Omdat dat gewoon niet werkt in de praktijk. Al decennialang niet. Veel Afrikaanse landen hebben van migratie hun verdienmodel gemaakt en willen simpelweg hun criminele onderdanen niet terughebben.
Nederland zelf staat nooit te springen om zijn Joran van der Sloots terug te nemen.

Het idee dat deze route al vaker is geprobeerd klopt niet helemaal en ook is het niet zo dat migranten nooit meer weg gaan (ook vd Afrikanen - en deze migratiestroom naar Nederland is trouwens heel klein - gaat de helft sws weer terug)

https://www.socialevraags(...)ging-naar-nederland/
https://x.com/rubenivangaalen/status/1677920408966709248

Zucht... Laat ook maar... De obsessie met buitenlanders ook altijd.

Hoop geld en papierwerk wordt verbruikt om zoveel mogelijk ellende te (des)organiseren. Waanzin.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2026 00:28:44 ]
pi_220304109
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 00:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nederland zelf staat nooit te springen om zijn Joran van der Sloots terug te nemen.

Het idee dat deze route al vaker is geprobeerd klopt niet helemaal en ook is het niet zo dat migranten nooit meer weg gaan (ook vd Afrikanen - en deze migratiestroom naar Nederland is trouwens heel klein - gaat de helft sws weer terug)

https://www.socialevraags(...)ging-naar-nederland/
https://x.com/rubenivangaalen/status/1677920408966709248

Zucht... Laat ook maar... De obsessie met buitenlanders ook altijd.

Hoop geld en papierwerk wordt verbruikt om zoveel mogelijk ellende te (des)organiseren. Waanzin.
Er zitten allerlei strikte humanitaire voorwaarden vast aan de terugkeerhubs dus die zogenaamde ellendige kampementen is nogal een goedkoop frame. En laten we wel wezen, als dit beleid er al eerder was leefde Lisa waarschijnlijk nog.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 05:13:17 #203
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220304228
quote:
1s.gif Op maandag 9 maart 2026 23:55 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Fijn dat er dan toch eindelijk terugkeerhubs gaan komen. Dat is de missende schakel om effectief terugkeerbeleid op poten te krijgen. Wel opmerkelijk dat Jetten daar nu ineens voorstander voor is terwijl hij altijd heeft aangegeven er pertinent op tegen te zijn.
Nu is het politiek opportuun, terwijl de mensen die dit hiervoor riepen altijd "inhumaan" en "guurrechts" waren. Dat krijg je met rasopportunisten zoals Jetten.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 05:21:39 #204
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220304233
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 00:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waarom zijn ellendige kampementen en poelen des doods buiten de Europese grenzen "de missende schakel"? Waarom gewoon niet rechtstreeks met Marokko zaken doen?

Hierboven wordt ook weer om "heel draconische wetten" geroepen.

Het besef dat het hier om gewone mensen gaat en niet (veroordeelde) criminelen of terroristen is volledig afwezig.
Je bent uitgeprocedeerd, dus is jouw verdere verblijf in dat land een criminele daad. Je had zelf al moeten vertrekken. Deze maatregelen dienen om dat te stimuleren. Jouw term "poelen des doods" is je eigen hyperbool omdat je het er niet mee eens bent, maar heeft weinig met feiten te maken.

Bovendien is de veiligelanderproblematiek met name dat dikgedrukte juist vaak wel geldt.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 05:25:06 #205
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220304234
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 00:44 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Er zitten allerlei strikte humanitaire voorwaarden vast aan de terugkeerhubs dus die zogenaamde ellendige kampementen is nogal een goedkoop frame. En laten we wel wezen, als dit beleid er al eerder was leefde Lisa waarschijnlijk nog.
Het is vooral een frame wat stoffig en oud begint te worden. De huidige tijdsgeest is dat iedereen en zijn moeder de asielindustrie helemaal zat is. In plaats van vast te houden aan je idealen, kan je beter meewerken aan een humaan uitzetbeleid en opvang in de regio versterken en zorgen dat Nederland hieraan meebetaalt. Strenger asielbeleid gaat er namelijk linksom of rechtsom toch wel komen. Read the room zou ik zeggen.
pi_220304292
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 00:44 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Er zitten allerlei strikte humanitaire voorwaarden vast aan de terugkeerhubs dus die zogenaamde ellendige kampementen is nogal een goedkoop frame. En laten we wel wezen, als dit beleid er al eerder was leefde Lisa waarschijnlijk nog.
De kampen in Europa zelf zijn al volledig inhumaan en verboden voor journalisten, laat staan als we de kampen buiten Europa nog verder buiten ons zicht gaan leggen.

https://nos.nl/artikel/21(...)ria-het-is-een-bende
https://www.volkskrant.nl(...)e-doodgaan~be48a913/
https://www.defenceforchi(...)lijk-en-vernederend/
https://www.volkskrant.nl(...)gevangenis~b556f5d7/

Als jij denkt dat dit humane kampen gaan worden ben je extreem naïef. Het Europarlement kijkt al bewust weg van wat er op eigen grondgebied gebeurt.


En dan Lisa er bij halen is ook wel heel goedkoop, bijna alle moorden en verkrachtingen worden 'gewoon' door Nederlanders gedaan.
pi_220304297
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 05:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het is vooral een frame wat stoffig en oud begint te worden. De huidige tijdsgeest is dat iedereen en zijn moeder de asielindustrie helemaal zat is. In plaats van vast te houden aan je idealen, kan je beter meewerken aan een humaan uitzetbeleid en opvang in de regio versterken en zorgen dat Nederland hieraan meebetaalt. Strenger asielbeleid gaat er namelijk linksom of rechtsom toch wel komen. Read the room zou ik zeggen.
Als het humaan zou gaan, prima: dan kost het alleen honderden miljarden per jaar en moet je het echt goed doen. dan richt je veilige kampen met scholen, ziekenhuizen, dagbesteding e.d. in. En allereerst ook plekken waar mensen zich kunnen aanmelden om naar Europa gehaald te worden. Laat je journalisten en mensenrechtenorganisaties het permanent controleren en zorg je dat inwoners van de kampen met klachten ergens heen kunnen en gehoord worden. Maar dat gaat allemaal niet gebeuren, dat weet jij ook wel.

Niemand is tegen een humaan uitzetbeleid van uitgeprocedeerden. Alleen een deel van de mensen is niet zo naïef om te denken dat dit humaan gaat worden. En vindt dat deel de mensenrechten voor iedereen belangrijk, niet alleen voor zichzelf.


Zo ziet het er binnen Europa al uit, dit is gewoon een misdaad tegen de menselijkheid:


[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2026 06:40:01 ]
  dinsdag 10 maart 2026 @ 07:03:16 #208
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220304386
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 05:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het is vooral een frame wat stoffig en oud begint te worden.

De huidige tijdsgeest is dat iedereen en zijn moeder de asielindustrie helemaal zat is.

inderdaad en lokale partijen die zjn fel tegen een opvang van criminele asielzoekers in de gemeente , de grote partij hebben het over vage dingen als omkijken naar elkaar en veiligheid op straat en meer voedselbossen

lokale partijen weten exact wat mensen willen , woonruimte en geen AZC
bouwen buiten de dorpen
https://www.telegraaf.nl/(...)thuis/140404280.html

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 10-03-2026 07:10:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 10 maart 2026 @ 07:06:00 #209
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220304399
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 05:13 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nu is het politiek opportuun, terwijl de mensen die dit hiervoor riepen altijd "inhumaan" en "guurrechts" waren.
nu wil opeens iedereen terugkeer hubs gedwongen of niet dondert niet , als ze er maar uit gedonderd worden

container opvang in weilanden daar is groen links op tegen, dus gaan er geen AZC s in dorpen komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220304687
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 00:44 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Er zitten allerlei strikte humanitaire voorwaarden vast aan de terugkeerhubs dus die zogenaamde ellendige kampementen is nogal een goedkoop frame. En laten we wel wezen, als dit beleid er al eerder was leefde Lisa waarschijnlijk nog.
Die laatste regel vind ik zo goedkoop, rechtse propaganda voeren ten koste van dat meisje
pi_220304797
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 08:04 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Die laatste regel vind ik zo goedkoop, rechtse propaganda voeren ten koste van dat meisje
Het is geen land gelukt succesvol zo'n hub op te zetten. Maar wat houdt de werkelijkheid ver rechtse lui tegen.
Het idee is inhumaan dus prachtig.
pi_220304897
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 23:57 schreef MoreDakka het volgende:
Volgens mij was hij er in de campagne wel voor, als onderdeel van de nieuwe EU-wetgeving. Tenminste, dat is wat ik me herinner.
Hij heeft het (begrijpelijkerwijs) nooit letterlijk over terugkeerhubs gehad, wel over het Canadese model en meer concepten die impliciet de deur openzetten voor die hubs.
pi_220305000
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 08:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is geen land gelukt succesvol zo'n hub op te zetten. Maar wat houdt de werkelijkheid ver rechtse lui tegen.
Het idee is inhumaan dus prachtig.
Dit ja. Dat hele 'ze moeten het zo slecht mogelijk hebben' is al lang erg populair onder radicaal rechts. Dat mag inmiddels niets nieuws meer heten.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220305008
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 08:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is geen land gelukt succesvol zo'n hub op te zetten. Maar wat houdt de werkelijkheid ver rechtse lui tegen.
Het idee is inhumaan dus prachtig.
In Australië zijn de hubs op Nauru en Manus Island best succesvol, heeft in ieder geval geleid tot een forse daling van de instroom van migranten.
pi_220305083
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 09:19 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
In Australië zijn de hubs op Nauru en Manus Island best succesvol, heeft in ieder geval geleid tot een forse daling van de instroom van migranten.
https://en.wikipedia.org/(...)_human_rights_issues
https://en.wikipedia.org/(...)#Human_rights_issues
https://en.wikipedia.org/(...)s_and_asylum_seekers

Maar verre van humaan.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220305132
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2026 22:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VVD moeten we eigenlijk gewoon afschrijven als serieuze partij. Sommige individuen binnen de de partij en een gedeelte van de achterban zijn nog best oké maar zoals ook in de afgelopen BNR Studio Den Haag weer mooi naar voren kwam is die partij alleen maar bezig met campagne voeren en zijn ze daarin schadelijk opportunistisch.


De lijsttrekker zat gisteren bij Pauw & De Wit (elke dag NPO, elke dag VVD propaganda)
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mgnvrtc4e22q

Wat is dat voor figuur? Nou, zo één dus:

- MeToo verzinnen om D66er weg te krijgen. Wordt gepromoveerd tot lijsttrekker. "Verzin een MeToo".
https://www.ad.nl/amsterd(...)~af1c461d/?slug_rd=1

- Ik ben zielig want mijn pa kocht een huis voor mij

Wijnants, die van de VVD dus, begon zijn betoog met een persoonlijke anekdote. Toen hij nog studeerde, woonde hij in een woning die zijn ouders voor hem hadden gekocht. In de zaal klonk hoongelach toen ze hoorden hoe bevoorrecht Wijnants was geweest, waarna de VVD’er zich haastte te zeggen dat dit niet het punt was dat hij wilde maken.
https://www.ad.nl/amsterd(...)jverdienen~a6f1b1eb/

:r

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2026 09:29:08 ]
  dinsdag 10 maart 2026 @ 09:35:21 #217
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220305231
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 06:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als het humaan zou gaan, prima: dan kost het alleen honderden miljarden per jaar en moet je het echt goed doen. dan richt je veilige kampen met scholen, ziekenhuizen, dagbesteding e.d. in.
Nu is het allesbehalve gratis, zeker het verstrekken van vergunningen en langdurig hier houden niet en zijn we hier ook veel geld kwijt los van alle maatschappelijke lasten. Het idee is natuurlijk dat er geen mensen hier meer belanden.

quote:
En allereerst ook plekken waar mensen zich kunnen aanmelden om naar Europa gehaald te worden.
Nee, dat gaan we nou juist niet meer doen. Dit is een opstapje naar bijna dichte grenzen. Waarom gaan wij mensen naar Europa halen?

quote:
Laat je journalisten en mensenrechtenorganisaties het permanent controleren en zorg je dat inwoners van de kampen met klachten ergens heen kunnen en gehoord worden.
Ze kunnen controleren wat ze willen maar er zijn geen standaarden. Dus wat moeten ze precies controleren dan?

quote:
Maar dat gaat allemaal niet gebeuren, dat weet jij ook wel.
Nee en dat komt mede omdat als je zo lang blijft rekken, drammen en traineren, er vanzelf een rechtse wind komt en dan zie je wat er in Amerika gebeurt. Daarom zeg ik: beweeg mee en zet in op zo goed mogelijk.

quote:
Niemand is tegen een humaan uitzetbeleid van uitgeprocedeerden. Alleen een deel van de mensen is niet zo naïef om te denken dat dit humaan gaat worden. En vindt dat deel de mensenrechten voor iedereen belangrijk, niet alleen voor zichzelf.
Wat is er moeilijk en inhumaan aan mensen op een vliegtuig zetten? Het alternatief is dat we ze in de gevangenis moeten zetten tot ze vertrekken, ze zijn immers illegaal hier.

quote:
Zo ziet het er binnen Europa al uit, dit is gewoon een misdaad tegen de menselijkheid:
[ afbeelding ]
Ja, dat is weer een morele lading. Wat is hier precies een "misdaad tegen de menselijkheid aan"? Waar geven we nu te veel geld aan uit dat als we dat niet meer doen ervoor zorgt dat deze tenten huizen worden? Dat kan dus alleen door te stoppen met paspoorten te verlenen, dan moet je tijdelijke opvanglocaties ervan maken en mensen terugsturen zodra het conflict over is.

Daarnaast, in bijna alle landen buiten Europa kan je veel ergere omstandigheden vinden dan dit. En daar zitten geen NGO's, doktoren, media en fondsen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 10-03-2026 09:46:47 ]
pi_220305280
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 09:35 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nu is het allesbehalve gratis en zijn we hier ook veel geld kwijt los van alle maatschappelijke lasten. Het idee is natuurlijk dat er geen mensen hier meer belanden.
[..]
Nee, dat gaan we nou juist niet meer doen. Dit is een opstapje naar bijna dichte grenzen. Waarom gaan wij mensen naar Europa halen?
[..]
Ze kunnen controleren wat ze willen maar er zijn geen standaarden. Dus wat moeten ze precies controleren dan?
[..]
Nee en dat komt mede omdat als je zo lang blijft rekken, drammen en traineren, er vanzelf een rechtse wind komt en dan zie je wat er in Amerika gebeurt. Daarom zeg ik: beweeg mee en zet in op zo goed mogelijk.
[..]
Wat is er moeilijk en inhumaan aan mensen op een vliegtuig zetten? Het alternatief is dat we ze in de gevangenis moeten zetten tot ze vertrekken, ze zijn immers illegaal hier.
[..]
Ja, dat is weer een morele lading. Wat is hier precies een "misdaad tegen de menselijkheid aan"? Waar geven we nu te veel geld aan uit dat als we dat niet meer doen ervoor zorgt dat deze tenten huizen worden?

In bijna alle landen buiten Europa kan je veel ergere omstandigheden vinden dan dit. En daar zitten geen NGO's, doktoren, media en fondsen.
Dat landen geen onderdanen terugnemen is de grootste bullshit, in strijd met het internationaal recht en wordt veel te makkelijk geaccepteerd alsof het een natuurwet is.

Flikker die uitgeprocedeerden gewoon op de tarmac en dan zoeken ze het er daar verder maar mee uit. Nederland of Europa hebben imo geen enkele verplichting richting deze mensen.

Of stop met het overmaken van ontwikkelingshulp en voer een totale visumban in. Eens kijken of de landen in kwestie dan nog steeds niet mee willen werken.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 09:48:27 #219
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220305288
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 09:46 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat landen geen onderdanen terugnemen is de grootste bullshit, in strijd met het internationaal recht en wordt veel te makkelijk geaccepteerd alsof het een natuurwet is.

Flikker die uitgeprocedeerden gewoon op de tarmac en dan zoeken ze het er daar verder maar mee uit. Nederland of Europa hebben imo geen enkele verplichting richting deze mensen.

Of stop met het overmaken van ontwikkelingshulp en voer een totale visumban in. Eens kijken of de landen in kwestie dan nog steeds niet mee willen werken.
Exact. We gaan 3,5 procent aan defensie uitgeven. Alle uitgeprocedeerden krijgen in de toekomst gewoon een militaire escort mee richting het land van herkomst als het land van herkomst weigert. Zo moeilijk en inhumaan is het allemaal niet hoor.
pi_220305293
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 09:19 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
In Australië zijn de hubs op Nauru en Manus Island best succesvol, heeft in ieder geval geleid tot een forse daling van de instroom van migranten.
Australie heeft het makkelijk omdat ze geen land grenzen. Daarbij zijn die eilanden compleet inhumaan en is hun migratiebeleid peperduur. Wreedheid mag ook financieel wat kosten blijkbaar.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 09:49:35 #221
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220305295
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 09:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Australie heeft het makkelijk omdat ze geen land grenzen. Daarbij zijn die eilanden compleet inhumaan en is hun migratiebeleid peperduur. Wreedheid mag ook financieel wat kosten blijkbaar.
Wat is er inhumaan en wreed aan een eiland?
pi_220305340
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 09:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Exact. We gaan 3,5 procent aan defensie uitgeven. Alle uitgeprocedeerden krijgen in de toekomst gewoon een militaire escort mee richting het land van herkomst als het land van herkomst weigert. Zo moeilijk en inhumaan is het allemaal niet hoor.
Nuchter bezien is het volstrekt belachelijk dat wij ons laten chanteren door landen die goeddeels afhankelijk zijn van geld dat wij bij wijze van liefdadigheid sturen.
pi_220305349
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 09:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nuchter bezien is het volstrekt belachelijk dat wij ons laten chanteren door landen die goeddeels afhankelijk zijn van geld dat wij bij wijze van liefdadigheid sturen.
Hoeveel geld gaat er naar deze landen Spablauw? Heb je daar een overzichtje van?
  dinsdag 10 maart 2026 @ 10:04:39 #224
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220305381
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 09:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoeveel geld gaat er naar deze landen Spablauw? Heb je daar een overzichtje van?
Naar Marokko, Tunesië en Algerije gaat best wat geld hoor. En al gaat er geen cent naartoe: dan nog moeten wij ons niet laten chanteren. De EU moet de lakens uitdelen.
pi_220305423
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 09:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoeveel geld gaat er naar deze landen Spablauw? Heb je daar een overzichtje van?
Hoe is dat relevant? Al sturen we 3 knaken. Er bestaat een recht op toegang tot het land waar je onderdaan van bent. Deze landen respecteren dat niet en wij zitten hier met de financiële en sociaal-maatschappelijke gevolgen. En als je daar wat over zegt dan is dat racisme. Ja doei.
pi_220305461
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe is dat relevant? Al sturen we 3 knaken. Er bestaat een recht op toegang tot het land waar je onderdaan van bent. Deze landen respecteren dat niet en wij zitten hier met de financiële en sociaal-maatschappelijke gevolgen. En als je daar wat over zegt dan is dat racisme. Ja doei.
Jij haalt aan dat er geld heengaat?
pi_220305486
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:22 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Jij haalt aan dat er geld heengaat?
Er gaat ca 3 miljard per jaar heen.
pi_220305628
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Naar Marokko, Tunesië en Algerije gaat best wat geld hoor. En al gaat er geen cent naartoe: dan nog moeten wij ons niet laten chanteren. De EU moet de lakens uitdelen.
Ontwikkelingssamenwerking? Voor deze landen, ja?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  Moderator dinsdag 10 maart 2026 @ 10:35:33 #229
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220305727
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er gaat ca 3 miljard per jaar heen.
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.
https://www.nlontwikkelingshulp.nl/#/

Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_220305770
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.

Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
Toch wel absurd dat dit soort landen per jaar bij elkaar een bedrag ontvangen waar we 123 Nederlanders miljonair mee zouden kunnen maken en dat ze dan hun onderdanen niet willen terugnemen.

Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220305776
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.

Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
Dit bedrag wordt bovendien afgebouwd.

Verder klopt het ook niet dat Marokko zijn onderdanen nooit terug neemt (nog los van dat een Nederland zelf ook niet graag zijn Joran van der Sloots terughaalt).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2026 10:46:13 ]
pi_220305818
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:
Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
:') :') :') Hitler en Mussolini waren maar softies en weekdieren zonder ruggengraat, als je het zo leest.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 10:43:37 #233
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_220305873
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Toch wel absurd dat dit soort landen per jaar bij elkaar een bedrag ontvangen waar we 123 Nederlanders miljonair mee zouden kunnen maken en dat ze dan hun onderdanen niet willen terugnemen.

Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
Dus je wil gewoon een wereld waarin iedereen moet bukken voor Amerika want zij hebben immers de grootste leger en volgens jou dus meeste macht?

Alsof Nederland dan maar Washington DC moet gaan bombarderen als Trumpie zijn onderdaan niet wil terugnemen?

Compleet van padje af.
pi_220305917
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit bedrag wordt bovendien afgebouwd.

Verder klopt het ook niet dat Marokko zijn onderdanen niet terug neemt (nog los van dat een Nederland zelf ook niet graag zijn Joran van der Sloots terughaalt).
Wat een onzin over Joran. Joran is een veroordeeld moordenaar die zijn straf uitzit. Niemand zegt volgens mij dat criminele Marokkanen of Algerijnen hun straf niet hier in Nederland moeten uitzitten. Als ze hier misdrijven hebben begaan, mogen wij ze gewoon straffen. Daarna moeten ze wel gewoon terug. Ik neem aan dat Joran ook terug wordt gestuurd als hij nog leeft als hij vrijkomt. En nee, Joran maakt geen geheim van zijn nationaliteit zoals de meeste asielzoekers wel doen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220305933
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:43 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dus je wil gewoon een wereld waarin iedereen moet bukken voor Amerika want zij hebben immers de grootste leger en volgens jou dus meeste macht?

Alsof Nederland dan maar Washington DC moet gaan bombarderen als Trumpie zijn onderdaan niet wil terugnemen?

Compleet van padje af.
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220305953
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.
https://www.nlontwikkelingshulp.nl/#/

Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
Wat verdrietig zeg om die overzichten op de website te bekijken. Al die onzin bij elkaar waar per jaar 4 miljard euro ofzo naartoe gaat? Echt om van te kotsen. Moet echt onmiddellijk maar dan ook onmiddellijk worden gestopt deze geldverspilling
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  dinsdag 10 maart 2026 @ 10:49:11 #237
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_220305961
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:46 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.
Dan ook niet janken als er hier aanslagen komen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator dinsdag 10 maart 2026 @ 10:50:35 #238
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220305975
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:46 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.
8)7
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 10 maart 2026 @ 10:52:23 #239
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220305989
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:31 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ontwikkelingssamenwerking? Voor deze landen, ja?
Jazeker.
pi_220306016
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:

[..]

Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
Stel Trump is die leeuw op de rots, met welk dier zou je Nederland dan vergelijken?
  dinsdag 10 maart 2026 @ 10:53:53 #241
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220306022
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:45 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Wat een onzin over Joran. Joran is een veroordeeld moordenaar die zijn straf uitzit. Niemand zegt volgens mij dat criminele Marokkanen of Algerijnen hun straf niet hier in Nederland moeten uitzitten. Als ze hier misdrijven hebben begaan, mogen wij ze gewoon straffen. Daarna moeten ze wel gewoon terug. Ik neem aan dat Joran ook terug wordt gestuurd als hij nog leeft als hij vrijkomt. En nee, Joran maakt geen geheim van zijn nationaliteit zoals de meeste asielzoekers wel doen.
Bovendien was hij legaal in Peru ten tijde van zijn misdrijf en hebben wij geen uitleveringsverdrag met Peru. Dus een totaal onzinnige vergelijking.
pi_220306056
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:43 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dus je wil gewoon een wereld waarin iedereen moet bukken voor Amerika want zij hebben immers de grootste leger en volgens jou dus meeste macht?

Alsof Nederland dan maar Washington DC moet gaan bombarderen als Trumpie zijn onderdaan niet wil terugnemen?

Compleet van padje af.
In die wereld leven we allang natuurlijk. Aan het einde van het liedje draait het bij belangenconflicten om wie de meeste macht heeft: militaire macht, soft power en economische macht.

En die macht probeer je dan in te zetten om andere landen in jouw richting te laten bewegen. Bijvoorbeeld om migranten terug te nemen waar ze zelf geen belang bij hebben. Doen we nu ook al gewoon hoor.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 10:55:50 #243
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220306061
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:46 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.
In principe is dat de lijn die je moet gaan volgen met landen die hun uitgeprodeceerde onderdanen niet terugnemen ja, zeker omdat die landen soms bewust hun ongewenste onderdanen hiernaartoe sturen. Maar tot bombardementen hoeft het niet te komen, ze op het vliegtuig zetten is genoeg. Sancties en militaire escortes zijn de volgende stap in de escalatieladder, die je wel moet nemen als die landen niet luisteren.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 10:56:46 #244
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220306083
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:43 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dus je wil gewoon een wereld waarin iedereen moet bukken voor Amerika want zij hebben immers de grootste leger en volgens jou dus meeste macht?

Alsof Nederland dan maar Washington DC moet gaan bombarderen als Trumpie zijn onderdaan niet wil terugnemen?

Compleet van padje af.
Die wereld hebben we altijd al gehad. Noem me één tijdsperiode waarin een machtig rijk NIET haar wil oplegde met militaire middelen? Ik wacht.
pi_220306089
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Stel Trump is die leeuw op de rots, met welk dier zou je Nederland dan vergelijken?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220306095
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:52 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Jazeker.
Totaal gestoord, echt. Die ontwikkelingssamenwerking is ook echt een van de eerste dingen die ik in Nederland af zou schaffen. Samen met de accijns op benzine en energie. Het is echt gewoon geld rechtstreeks in een bodemloze put storten.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  Moderator dinsdag 10 maart 2026 @ 10:59:52 #247
375570 crew  Cyan9
pi_220306096
"Neem je vluchtelingen terug of we bombarderen jullie hoofdstad" gaat met stip naar de eerste plaats van bizarre POL uitspraken in 2026.

Man man.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 11:00:22 #248
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_220306100
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die wereld hebben we altijd al gehad. Noem me één tijdsperiode waarin een machtig rijk NIET haar wil oplegde met militaire middelen? Ik wacht.
Ja die methode komt wel vaker opduiken maar niet op de manier zoals TAmaru wil dat het dagelijks gaat.

In zijn ideale wereld gooit Duitsland een bommetje op Amsterdam omdat wij iets niet willen doen en gooien wij er eentje op Brussel en zij dan weer op Luxemburg.

Ja dat gaat een mooie wereld opleveren.

Het is ook niet alsof al die agressie van USA richting Afghanistan, Pakistan, Irak en nu Iran ja voor veel verandering heeft gezorgd. Integendeel. 20 jaar geleden moesten we af van Taliban en wie zit er nu nog; ja dezelfde Taliban.

Maduro is weg in Venezuela en zijn puppet heeft het overgenomen. Khamenei is dood en Khamenei zit er nu. Misschien dat wij daar eens iets van moeten leren. Dat dat ook niet de goede weg is als je verandering wil. Het is Trump dan ook niet om verandering te doen. Die wil gewoon linksom of rechtsom er geld aan verdienen.
pi_220306103
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:55 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
In die wereld leven we allang natuurlijk. Aan het einde van het liedje draait het bij belangenconflicten om wie de meeste macht heeft: militaire macht, soft power en economische macht.

En die macht probeer je dan in te zetten om andere landen in jouw richting te laten bewegen. Bijvoorbeeld om migranten terug te nemen waar ze zelf geen belang bij hebben. Doen we nu ook al gewoon hoor.
Hier een goed voorbeeld van hoe het radicaal-rechtse ideologische project zich vertaalt naar Nederland.

Het vertaalt in het normaliseren van een sociaal-darwinistisch denkkader en hier een normerende werking vanuit laten gaan. Dit is dan weer de leidende bril om de wereld en het moderne leven mee te bezien.
pi_220306104
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die wereld hebben we altijd al gehad. Noem me één tijdsperiode waarin een machtig rijk NIET haar wil oplegde met militaire middelen? Ik wacht.
Bovendien gaat het hier niet om zomaar het opleggen van de wil, maar om een geheel legitieme wens om illegalen terug te sturen naar hun eigen land. We zetten met andere woorden onze legitieme wens om deze kwalijke individuen hier te verwijderen even wat meer kracht bij omdat de andere partij nu eenmaal niet naar onze redelijke argumenten wil luisteren.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220306111
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die wereld hebben we altijd al gehad. Noem me één tijdsperiode waarin een machtig rijk NIET haar wil oplegde met militaire middelen? Ik wacht.
2026
* Amerika dwingt Canada en Groenland niet tot annexatie.
* Rusland idem, dwingt Oekraine niet
* China dwingt Japan en Taiwan niet
  dinsdag 10 maart 2026 @ 11:05:02 #252
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_220306148
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:55 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
In die wereld leven we allang natuurlijk. Aan het einde van het liedje draait het bij belangenconflicten om wie de meeste macht heeft: militaire macht, soft power en economische macht.

En die macht probeer je dan in te zetten om andere landen in jouw richting te laten bewegen. Bijvoorbeeld om migranten terug te nemen waar ze zelf geen belang bij hebben. Doen we nu ook al gewoon hoor.
Dat ontken ik ook niet, maar niet op de manier zoals hij dat wil. Hij gaat natuurlijk niet op de vragen in of hij bereid is om een raket te koppen wanneer Nederland iets weigert aan USA.

Want dan is hij gewoon morsdood.
pi_220306155
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:55 schreef Richestorags het volgende:

[..]
In principe is dat de lijn die je moet gaan volgen met landen die hun uitgeprodeceerde onderdanen niet terugnemen ja, zeker omdat die landen soms bewust hun ongewenste onderdanen hiernaartoe sturen. Maar tot bombardementen hoeft het niet te komen, ze op het vliegtuig zetten is genoeg. Sancties en militaire escortes zijn de volgende stap in de escalatieladder, die je wel moet nemen als die landen niet luisteren.
Dus dan komt een militaire escorte met illegalen op een vliegveld van een andere natie? Hebben die militairen dan wapens mee? Welke geweldinstructies zou je ze willen geven? Wat doe je als militairen op dat vliegveld weigeren hun onderdanen toe te laten?

Het doet mij allemaal wat denken aan de Saint Louis.
pi_220306254
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:05 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat ontken ik ook niet, maar niet op de manier zoals hij dat wil. Hij gaat natuurlijk niet op de vragen in of hij bereid is om een raket te koppen wanneer Nederland iets weigert aan USA.

Want dan is hij gewoon morsdood.
Het gaat niet om "iets" weigeren. Stel dat wij zouden weigeren Nederlandse staatsburgers terug te nemen die in Amerika illegaal zijn of zelfs misdaden hebben begaan; of we weigeren om mee te werken om hun nationaliteit vast te stellen. Ja, dan zou ik het begrijpen dat Amerika gaat dreigen met een paar raketten of oorlogstaal.

Zeker als het gaat om bevriende landen. Wij geven die landen notabene geld.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220306268
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hier een goed voorbeeld van hoe het radicaal-rechtse ideologische project zich vertaalt naar Nederland.

Het vertaalt in het normaliseren van een sociaal-darwinistisch denkkader en hier een normerende werking vanuit laten gaan. Dit is dan weer de leidende bril om de wereld en het moderne leven mee te bezien.
Het is niet meer dan een realistische bril op de rol van macht binnen de geopolitiek. Een thema met een enorme linkse traditie overigens, van het marxisme tot allerlei denkers in het postkolonialisme.
pi_220306293
Ander voorbeeld. Stel dat ik mijn auto bij de buurman op het gazon parkeer. De buurman die komt bij mij en die vraagt: kun je je auto weghalen? En ik zeg: goh ik weet niet of die auto wel van mij is. En de buurman zegt: natuurlijk is ie van jou, ik heb jou er wel eens in zien rijden. En ik zeg: goh, ik kan vanaf hier niet goed zien of het wel echt mijn auto is.

Binnen landsgrenzen zou de buurman dan de politie of de gemeente kunnen bellen om het op te lossen. Maar die zijn er nu even niet in dit voorbeeld.

Zou het dan gerechtvaardigd zijn als de buurman, die groter en sterker is dan ik, even een andere toon aanslaat en zegt: "nu haal je godverdomme die auto van mijn gazon en anders zwaait er wat?"

Ik denk dat 99% van de mensen het hier gerechtvaardigd zouden vinden als de buurman dat zou doen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  dinsdag 10 maart 2026 @ 11:22:43 #257
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220306294
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:00 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ja die methode komt wel vaker opduiken maar niet op de manier zoals TAmaru wil dat het dagelijks gaat.

In zijn ideale wereld gooit Duitsland een bommetje op Amsterdam omdat wij iets niet willen doen en gooien wij er eentje op Brussel en zij dan weer op Luxemburg.

Ja dat gaat een mooie wereld opleveren.

Het is ook niet alsof al die agressie van USA richting Afghanistan, Pakistan, Irak en nu Iran ja voor veel verandering heeft gezorgd. Integendeel. 20 jaar geleden moesten we af van Taliban en wie zit er nu nog; ja dezelfde Taliban.

Maduro is weg in Venezuela en zijn puppet heeft het overgenomen. Khamenei is dood en Khamenei zit er nu. Misschien dat wij daar eens iets van moeten leren. Dat dat ook niet de goede weg is als je verandering wil. Het is Trump dan ook niet om verandering te doen. Die wil gewoon linksom of rechtsom er geld aan verdienen.
Niemand heeft het over regimeverandering. Waar over wordt gepraat is dat je je als EU niet kunt laten gijzelen door landen die hun onderdanen, soms bewust, hiernaartoe sturen en ze niet terugnemen. Dat is een oorlogsdaad en moet je als zodanig behandelen. Je hoeft die regimes niet omver te werpen maar je maakt ze wel duidelijk dat dit niet wordt geaccepteerd en daarvoor heb je genoeg middelen als de EU.
pi_220306307
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:01 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Bovendien gaat het hier niet om zomaar het opleggen van de wil, maar om een geheel legitieme wens om illegalen terug te sturen naar hun eigen land. We zetten met andere woorden onze legitieme wens om deze kwalijke individuen hier te verwijderen even wat meer kracht bij omdat de andere partij nu eenmaal niet naar onze redelijke argumenten wil luisteren.
Gaat het hierbij eigenlijk om veel personen, hoe wil je deze personen opsporen in Nederland en hoever wil je gaan in het kracht bijzetten in je dreiging? Vind je dat dit sowieso moet gebeuren of is dit afhankelijk van hoe de politiek beslist?
pi_220306309
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:17 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is niet meer dan een realistische bril op de rol van macht binnen de geopolitiek. Een thema met een enorme linkse traditie overigens, van het marxisme tot allerlei denkers in het postkolonialisme.
Een belangrijk verschil is welk (positief-opbouwend) handelingsperspectief je daaraan verbindt en of je bereid bent om ook variatie in de (pre)historie te aanschouwen.

Ook de zure marxisten zien een weg voor zich waar de periferie kan toetreden tot de kern en waar het imperialistische Finanzkapital wordt weerstaan.

Het zelfverklaarde Realisme kent overigens nogal duistere wortels:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ft-ongelijk-a4109467

Dat hele stelsel van het internationale recht was natuurlijk niet perfect en werd niet perfect nageleefd, maar het had zeker wel een stabiliserende en matigende werking (concreet voorbeeld: de dynamiek tussen Thatcher en de 'shoot first, ask later' cowboy Reagan). Waar uit een positive sum denken ook ruimte werd gelaten aan andere staten om zich te ontwikkelen naar welvaart.

Inmiddels zijn er wereldleiders en ook nationale leiders die niet eens meer de schijn omhoog willen houden.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2026 11:29:23 ]
  dinsdag 10 maart 2026 @ 11:26:00 #260
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220306311
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:05 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dus dan komt een militaire escorte met illegalen op een vliegveld van een andere natie? Hebben die militairen dan wapens mee? Welke geweldinstructies zou je ze willen geven? Wat doe je als militairen op dat vliegveld weigeren hun onderdanen toe te laten?

Het doet mij allemaal wat denken aan de Saint Louis.
Al die tegenwerpingen die jij nu opwerpt moet je tegen de huidige situatie opwerpen:
-Dus we laten nu ons nu gijzelen door landen die hun onderdanen niet terugnemen?
-Dus als uitgeprocedeerde mensen niet teruggaan laten we ze vrij rondlopen?

Etc. etc.

In het geval van een Marokko, Tunesië en Algerije is het vrij simpel. Je zet ze op een vliegtuig richting dat land en als ze terugkomen gaat het anders. Je stuurt ze dan terug met een schip met een escorte en belt de kustwacht op dat ze hun onderdanen terug kunnen halen. Nog daarvoor kun je sancties inzetten. Etc. Etc.

Je kunt ook meedenken met hoe we ermee omgaan in plaats van te doen alsof dat allemaal zo gek is. Uitgangssituatie is: het is onacceptabel dat wij worden gegijzeld.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 11:26:18 #261
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_220306313
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Niemand heeft het over regimeverandering. Waar over wordt gepraat is dat je je als EU niet kunt laten gijzelen door landen die hun onderdanen, soms bewust, hiernaartoe sturen en ze niet terugnemen. Dat is een oorlogsdaad en moet je als zodanig behandelen. Je hoeft die regimes niet omver te werpen maar je maakt ze wel duidelijk dat dit niet wordt geaccepteerd en daarvoor heb je genoeg middelen als de EU.
Dan heb je het over soft power ja. Dan gaat het over handelsrelaties, over andere dingen.

En niet een bommetje erop ha. Je mag ook rekening houden met wat het doet met de relaties en de beeld die anderen dan over jou hebben als je daar aan gaat beginnen.

Je ziet door gedragingen van Trump ook dat men afstand wil nemen van VS. Het gaat zelfs zo ver dat men Amerikaanse bedrijven niet meer vertrouwt omdat Trump hun als pressiemiddel gebruiken. Dat men dan meer touwtjes in eigen handen willen nemen (wat ik toejuich overigens) maar dan verlies je ook iets.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 11:27:15 #262
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220306320
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
2026
* Amerika dwingt Canada en Groenland niet tot annexatie.
* Rusland idem, dwingt Oekraine niet
* China dwingt Japan en Taiwan niet
Rusland dwingt Oekraïne niet? De veroveringsoorlog is verzonnen?
pi_220306326
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:22 schreef TAmaru het volgende:
Ander voorbeeld. Stel dat ik mijn auto bij de buurman op het gazon parkeer. De buurman die komt bij mij en die vraagt: kun je je auto weghalen? En ik zeg: goh ik weet niet of die auto wel van mij is. En de buurman zegt: natuurlijk is ie van jou, ik heb jou er wel eens in zien rijden. En ik zeg: goh, ik kan vanaf hier niet goed zien of het wel echt mijn auto is.

Binnen landsgrenzen zou de buurman dan de politie of de gemeente kunnen bellen om het op te lossen. Maar die zijn er nu even niet in dit voorbeeld.

Zou het dan gerechtvaardigd zijn als de buurman, die groter en sterker is dan ik, even een andere toon aanslaat en zegt: "nu haal je godverdomme die auto van mijn gazon en anders zwaait er wat?"

Ik denk dat 99% van de mensen het hier gerechtvaardigd zouden vinden als de buurman dat zou doen.
Lees ik hierin dat het alleen geld wanneer de illegaal in kwestie hier door het bewind in zijn thuisland heen gestuurd is?
  dinsdag 10 maart 2026 @ 11:30:42 #264
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220306337
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Een belangrijk verschil is welk (positief-opbouwend) handelingsperspectief je daaraan verbindt en of je bereid bent om ook variatie in de (pre)historie te aanschouwen.

Ook de zure marxisten zien een weg voor zich waar de periferie kan toetreden tot de kern en waar het imperialistische Finanzkapital wordt weerstaan.

Het zelfverklaarde Realisme kent overigens nogal duistere wortels:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ft-ongelijk-a4109467

Dat hele stelsel van het internationale recht was natuurlijk niet perfect en werd niet perfect nageleefd, maar het had zeker wel een stabiliserende en matigende werking (concreet voorbeeld: de dynamiek tussen Thatcher en de 'shoot first, ask later' cowboy Reagan). Waar uit een positive sum denken ook ruimte werd gelaten aan andere staten om zich te ontwikkelen naar welvaart.

Inmiddels zijn er wereldleiders en ook nationale leiders die niet eens meer de schijn omhoog willen houden.
Dat stelsel heeft nooit bestaan. De talloze regime changes, militaire ingrijpen door o.a. Amerika en Frankrijk, maar ook de Sovjet-Unie en China spreken boekdelen.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 11:31:58 #265
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220306353
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hier een goed voorbeeld van hoe het radicaal-rechtse ideologische project zich vertaalt naar Nederland.

Het vertaalt in het normaliseren van een sociaal-darwinistisch denkkader en hier een normerende werking vanuit laten gaan. Dit is dan weer de leidende bril om de wereld en het moderne leven mee te bezien.
Jij noemt de realiteit radicaal-rechts? We hebben nooit een andere wereld gekend dan een wereld waarin het recht van de sterkste geldt. Op het internationale toneel dan. Daartussendoor zitten allianties, handelsrelaties en belangen die het wat dragelijker kunnen maken maar at the end of the day ben je internationaal gezien gewoon overgeleverd aan de leeuwen en moet je het spel spelen en je plek kennen op het bord.

Wat weer een andere dynamiek is dan nationaal. Daar kan best in meer of mindere mate een rechtsorde gelden.
pi_220306393
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:26 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dan heb je het over soft power ja. Dan gaat het over handelsrelaties, over andere dingen.

En niet een bommetje erop ha. Je mag ook rekening houden met wat het doet met de relaties en de beeld die anderen dan over jou hebben als je daar aan gaat beginnen.

Je ziet door gedragingen van Trump ook dat men afstand wil nemen van VS. Het gaat zelfs zo ver dat men Amerikaanse bedrijven niet meer vertrouwt omdat Trump hun als pressiemiddel gebruiken. Dat men dan meer touwtjes in eigen handen willen nemen (wat ik toejuich overigens) maar dan verlies je ook iets.
Als de regering van Trump echt als doel heeft om tegenwicht te bieden tegen de groei van China, dan lijkt zijn beleid net het tegenovergestelde te bereiken.

Het wantrouwen dat hij oproept bij bondgenoten duwt landen eerder richting China of zorgt ervoor dat ze meer op zichzelf gaan vertrouwen. Daardoor verzwakt de samenwerking tussen landen en wordt de logica van game theory, waarbij samenwerking loont zolang iedereen meedoet, ondermijnd.

Het resultaat kan zijn dat China sterker wordt, de VS zwakker, de wereldeconomie schade oploopt en Trump er zelf nog rijker van wordt.
pi_220306423
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Gaat het hierbij eigenlijk om veel personen, hoe wil je deze personen opsporen in Nederland en hoever wil je gaan in het kracht bijzetten in je dreiging? Vind je dat dit sowieso moet gebeuren of is dit afhankelijk van hoe de politiek beslist?
Ik weet niet om hoeveel personen het gaat, maar wat mij betreft om alle illegalen en criminele immigranten in Nederland. Ik denk dat niemand weet om hoeveel mensen het gaat want we hebben de facto geen grenzen en grenscontroles.

Ik vind dat er een speciale dienst moet komen die de orde moet gaat handhaven op straat en een andere daaraan verwante dienst die actief illegalen gaat opsporen. Dit kan door hiervoor bekende plekken te controleren (onder meer in steden met veel overlast), meer te controleren bij bedrijven waar risico is op illegale werknemers en eventueel door de deuren langs te gaan. En natuurlijk door een meldpunt voor illegalen te openen.

Illegalen die worden opgespoord moeten in detentiecentra worden gezet totdat men een goed idee heeft waar ze vandaan komen. Die detentiecentra moeten bewust erg sober worden gehouden om mensen te dwingen mee te werken aan hun terugkeer. Als ze niet meewerken (m.a.w. we hebben gewoon geen enkel idee waar ze vandaan komen), worden ze in die centra gehouden en kunnen ze eventueel naar een derde land worden gestuurd ergens in Afrika. Daar gaan we dan een overeenkomst mee aan.

Ontwikkelingssamenwerking moet sowieso volledig worden gestopt, maar als landen weigeren hun onderdanen terug te nemen zou ik eerst dreigen met verdere economische sancties, zoals importheffingen, het blokkeren van banktegoeden, het uitzetten van diplomaten, het sluiten van ambassades, het opschorten van visums voor alle andere onderdanen van het land, etc.

Om tot bombarderen over te gaan ... dat zou ik niet direct doen natuurlijk. Wel kunnen illegalen bijv. op zeetransport worden gezet tot aan de territoriale wateren van bijv. Marokko waarna ze op kleinere bootjes worden gedwongen hun eigen wateren weer te betreden. Eventueel kunnen ze ook gewoon op het vliegveld worden afgeleverd door militaire vliegtuigen. Als daar dan niet aan wordt meegewerkt, dan worden ze gewoonweg daar achtergelaten. Dan zien we wel over het land dan militair gaat ingrijpen tegen onze vliegtuigen. Als dat zo is, is er grond voor verdere escalatie.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220306429
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat stelsel heeft nooit bestaan. De talloze regime changes, militaire ingrijpen door o.a. Amerika en Frankrijk, maar ook de Sovjet-Unie en China spreken boekdelen.
In vergelijking met wat daarvoor kwam was het een oase van vrede en stabiliteit. Iets soortgelijks geldt overigens ook voor het Concert van Europa in de 19e eeuw. Een bron van welvaart en beschaving, na twee eeuwen van oneindige oorlogen en geweld. Ook de Verenigde Naties - toen dit nog veel belangrijker was dan nu - heeft meerdere malen de druk van de ketel tussen de Sovjet-Unie en de VS gehaald (de P5 - en ja, deze samenstelling is nu in 2026 hopeloos achterhaald).

Maar goed, tegen jou is het als tegen een muur praten. Jij laat precies zien hoe normalisatie en normverheffing werkt.

'Er heeft altijd diefstal, verkrachting en moord bestaan, de mens is altijd zo geweest'

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2026 11:40:53 ]
pi_220306434
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Rusland dwingt Oekraïne niet? De veroveringsoorlog is verzonnen?
Ja.... houd wel het nieuws bij.
Oekraïne is niet veroverd en Rusland heeft het niet geannexeerd. Heeft ook niet de democratie afgeschaft/pro-rusland vergiftigd.
1949:
Het militair superieure Nederland kon niet de Indonesiërs dwingen tot gehoorzaamheid
pi_220306440
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:28 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Lees ik hierin dat het alleen geld wanneer de illegaal in kwestie hier door het bewind in zijn thuisland heen gestuurd is?
Nee, daarin gaat de vergelijking wellicht een beetje mank. Een auto kan zichzelf nu eenmaal niet parkeren, maar landen hebben wel altijd de verantwoordelijkheid over hun eigen onderdanen.

Je mag het voorbeeld evt. ook aanpassen naar bijvoorbeeld mijn kennis die mijn auto geleend heeft en deze op het gazon van de buurman heeft geparkeerd, waarna ik weiger om deze terug op mijn eigen oprit te zetten.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220306502
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Al die tegenwerpingen die jij nu opwerpt moet je tegen de huidige situatie opwerpen:
-Dus we laten nu ons nu gijzelen door landen die hun onderdanen niet terugnemen?
-Dus als uitgeprocedeerde mensen niet teruggaan laten we ze vrij rondlopen?

Etc. etc.

In het geval van een Marokko, Tunesië en Algerije is het vrij simpel. Je zet ze op een vliegtuig richting dat land en als ze terugkomen gaat het anders. Je stuurt ze dan terug met een schip met een escorte en belt de kustwacht op dat ze hun onderdanen terug kunnen halen. Nog daarvoor kun je sancties inzetten. Etc. Etc.

Je kunt ook meedenken met hoe we ermee omgaan in plaats van te doen alsof dat allemaal zo gek is. Uitgangssituatie is: het is onacceptabel dat wij worden gegijzeld.
Ik denk dat geopolitiek een beetje werkt zoals een samenleving of een gezin. Je moet je tot elkaar verhouden. Soms accepteer je dingen, soms ga je op je strepen staan. Het is aan de politiek om daarin een kosten-batenafweging te maken.

Ik vraag me alleen af of het met hard power afdwingen van het opnemen van illegale migranten de Europese autonomie echt versterkt.

Noord-Afrika heeft ruimte, zon en een jonge bevolking. Misschien moeten we daar juist meer mee samenwerken, bijvoorbeeld rond energie of grondstoffen, in plaats van alleen te denken in druk en sancties.

Met de vuist op tafel slaan klinkt stoer, maar onze welvaart is de afgelopen 70 jaar vooral gebouwd op handel en samenwerking. Waarom zou dat nu ineens anders werken?
pi_220306573
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:41 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nee, daarin gaat de vergelijking wellicht een beetje mank. Een auto kan zichzelf nu eenmaal niet parkeren, maar landen hebben wel altijd de verantwoordelijkheid over hun eigen onderdanen.

Je mag het voorbeeld evt. ook aanpassen naar bijvoorbeeld mijn kennis die mijn auto geleend heeft en deze op het gazon van de buurman heeft geparkeerd, waarna ik weiger om deze terug op mijn eigen oprit te zetten.
Ook dan gaat de vergelijking mank, een migrant is namelijk geen ding. Het kan zijn dat de migrant gedwongen wordt hier naartoe te gaan, volgens mij gebeurde dit wel langs onze oost grenzen. Maar het kan ook zijn dat de migrant zelf kiest om hier heen te komen, moet het land van herkomst dan echt zijn best doen?

Ik vind het eerlijkheidshalve ook geen topprioriteit van Nederland om de om het belastingklimaat gevluchte Nederlander uit Dubai op te halen.
pi_220306597
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.
https://www.nlontwikkelingshulp.nl/#/

Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
De boze fantasietjes en feiten werken dan ook matig samen.
pi_220306617
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 12:03 schreef KaheemSaid het volgende:
Ik vind het eerlijkheidshalve ook geen topprioriteit van Nederland om de om het belastingklimaat gevluchte Nederlander uit Dubai op te halen.
Maar gebeurt dat dan? Daar is een hoop verontwaardiging over (en terecht als dat zo is), maar als die jongens en meisjes om fiscale redenen geëmigreerd zijn, zijn ze ook geen Nederlands ingezetene meer en dat is een voorwaarde voor repatriëring.
pi_220306700
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
2026
* Amerika dwingt Canada en Groenland niet tot annexatie.
* Rusland idem, dwingt Oekraine niet
* China dwingt Japan en Taiwan niet
Dat economische supermachten niet in alle gevallen hun potentiële macht daadwerkelijk uitoefenen, wil niet zeggen dat dat niet de algemene realiteit is. Alleen is dat wat complexer, met name omdat Amerika altijd vanuit eigenbelang denkt (en heeft gedacht) en nu ook zuiver transactioneel.
  Moderator dinsdag 10 maart 2026 @ 12:13:10 #276
236264 crew  capricia
pi_220306705
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 12:03 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]


Ik vind het eerlijkheidshalve ook geen topprioriteit van Nederland om de om het belastingklimaat gevluchte Nederlander uit Dubai op te halen.
Je hebt de voorwaarden gelezen?
Het is alleen voor Nederlanders die ook in Nederland wonen. Dus niet voor Nederlanders die geëmigreerd zijn.
https://twitter.com/i/status/2029552297894649878
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220306711
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.
https://www.nlontwikkelingshulp.nl/#/

Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
Bekijk deze YouTube-video
pi_220306718
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 12:03 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ook dan gaat de vergelijking mank, een migrant is namelijk geen ding. Het kan zijn dat de migrant gedwongen wordt hier naartoe te gaan, volgens mij gebeurde dit wel langs onze oost grenzen. Maar het kan ook zijn dat de migrant zelf kiest om hier heen te komen, moet het land van herkomst dan echt zijn best doen?
Toch is een land verantwoordelijk voor zijn eigen onderdanen lijkt me, net zoals ik verantwoordelijk ben voor mijn eigen auto. Of ben je het daar niet mee eens? Lijkt mij ook een stukje pragmatiek en goede bondgenootschap, dat je als land verantwoording draagt voor je eigen onderdanen. Dan zullen andere landen dat immers ook doen als het nodig is. Maar feit is natuurlijk dat Marokko of Algerije of Tunesië vrijwel nooit last hebben van Nederlanders, dus dat kan ze niet schelen.

quote:
Ik vind het eerlijkheidshalve ook geen topprioriteit van Nederland om de om het belastingklimaat gevluchte Nederlander uit Dubai op te halen.
Dat is een ander verhaal. Daar zijn verschillende argumenten voor te maken. Eén argument is inderdaad dat het geen inwoners meer zijn, dus de staat hoeft ze ook niet op te halen. Een ander argument is dat ze wel een paspoort hebben en in het verleden ook belasting hebben betaald, dus dan mag de staat nu ook wel wat voor ze terugdoen.

Persoonlijk vind ik dat de staat het in dit geval best mag faciliteren, maar dat er ook wel een vergoeding gevraagd mag worden aan de betrokken personen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  Moderator dinsdag 10 maart 2026 @ 12:16:35 #279
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_220306722
quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_220306738
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 12:12 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat economische supermachten niet in alle gevallen hun potentiële macht daadwerkelijk uitoefenen, wil niet zeggen dat dat niet de algemene realiteit is. Alleen is dat wat complexer, met name omdat Amerika altijd vanuit eigenbelang denkt (en heeft gedacht) en nu ook zuiver transactioneel.
Hoe mensen en culturen hun eigenbelang definiëren staat niet vast.

Wat wel zo is, zo kun je stellen, is dat het meenemen van eigenbelang resulteert in stabielere internationale instituties en fora. Waarmee meer productieve percepties van eigenbelang worden versterkt en bewaard.

https://en.wikipedia.org/wiki/After_Hegemony

Men vergeet te snel de chaos en ellende van vóór het internationale recht (of de Concert van Europa in de 19e eeuw).

Een argument dat trouwens in vroeger decennia tegen linkse luchtfietsers werd gebruikt ("oké, de VN en VS is slecht en werkt niet altijd goed, maar wat is er zonder hen?").

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2026 12:20:44 ]
pi_220306951
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Toch wel absurd dat dit soort landen per jaar bij elkaar een bedrag ontvangen waar we 123 Nederlanders miljonair mee zouden kunnen maken en dat ze dan hun onderdanen niet willen terugnemen.

Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
En dit is dus de onzin die je niet radicaal rechts, maar extreem rechts maakt; de dreiging met geweld. Onthoud dat wanneer iemand je in de toekomst zo noemt en je daar weer moeilijk over gaat doen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220307017
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Toch wel absurd dat dit soort landen per jaar bij elkaar een bedrag ontvangen waar we 123 Nederlanders miljonair mee zouden kunnen maken en dat ze dan hun onderdanen niet willen terugnemen.

Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 10:46 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:22 schreef TAmaru het volgende:
Ander voorbeeld. Stel dat ik mijn auto bij de buurman op het gazon parkeer. De buurman die komt bij mij en die vraagt: kun je je auto weghalen? En ik zeg: goh ik weet niet of die auto wel van mij is. En de buurman zegt: natuurlijk is ie van jou, ik heb jou er wel eens in zien rijden. En ik zeg: goh, ik kan vanaf hier niet goed zien of het wel echt mijn auto is.

Binnen landsgrenzen zou de buurman dan de politie of de gemeente kunnen bellen om het op te lossen. Maar die zijn er nu even niet in dit voorbeeld.

Zou het dan gerechtvaardigd zijn als de buurman, die groter en sterker is dan ik, even een andere toon aanslaat en zegt: "nu haal je godverdomme die auto van mijn gazon en anders zwaait er wat?"

Ik denk dat 99% van de mensen het hier gerechtvaardigd zouden vinden als de buurman dat zou doen.
Bij je laatste voorbeeld blijvend zou je het dus ook begrijpelijk en terecht vinden dat je buurman dan dreigt je huis in de fik te zetten, en dat daarna ook daadwerkelijk doet? Dan denken jij en je gezin ook oprecht "tsja, is onze eigen schuld, hadden we onze auto maar niet in zijn tuin moeten parkeren"?
"Pools are perfect for holding water"
pi_220307113
Die mensen betalen een mensensmokkelaar en kiezen er zelf voor om de barre oversteek naar Europa te maken. Als ze daar geen zin meer in hebben is er niemand die ze tegen houdt om weer naar huis te gaan.
pi_220307140
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 12:12 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat economische supermachten niet in alle gevallen hun potentiële macht daadwerkelijk uitoefenen, wil niet zeggen dat dat niet de algemene realiteit is. Alleen is dat wat complexer, met name omdat Amerika altijd vanuit eigenbelang denkt (en heeft gedacht) en nu ook zuiver transactioneel.
Correct. De illusie van een internationale rechtsorde is zeker een illusie, maar aan zoiets vasthouden kan alsnog waardevol zijn.
pi_220307149
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:26 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dan heb je het over soft power ja. Dan gaat het over handelsrelaties, over andere dingen.

Het probleem is dat die nauwelijks ingezet worden. Dat mag de EU wat meer gaan doen, want de EU heeft toch echt wel soft power.
pi_220307287
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 12:53 schreef probeer het volgende:

[..]
[..]
[..]
Bij je laatste voorbeeld blijvend zou je het dus ook begrijpelijk en terecht vinden dat je buurman dan dreigt je huis in de fik te zetten, en dat daarna ook daadwerkelijk doet? Dan denken jij en je gezin ook oprecht "tsja, is onze eigen schuld, hadden we onze auto maar niet in zijn tuin moeten parkeren"?
Nou zoals ik al eerder heb aangegeven, zou ik echt niet meteen bombarderen. Ik overdreef natuurlijk een beetje, maar je moet wel druk op zo'n land zetten. En als de medewerking niet wordt verleend, moet de druk groter worden. Dus ik zou niet beginnen met militaire dreigementen ("huis in de fik steken"), maar eerst eens wat economische dreigementen. Ja, als jij jouw buurman het leven zuur maakt en op een gegeven moment steekt hij je huis in de fik, dan heb je het er gewoon naar gemaakt.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220307302
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 12:43 schreef probeer het volgende:

[..]
En dit is dus de onzin die je niet radicaal rechts, maar extreem rechts maakt; de dreiging met geweld. Onthoud dat wanneer iemand je in de toekomst zo noemt en je daar weer moeilijk over gaat doen.
En dat is extreemrechts, want? Ik wil alleen dat landen hun medewerking verlenen en als dat niet gebeurt, moeten we ons gewoon laten gelden. Extreemrechts heeft doorgaans een veroveringsdrang die nergens uit voortvloeit, of uit de vermeende minderwaardigheid van de landen die onder de voet worden gelopen. Dat is zeer zeker niet mijn bedoeling. Ze moeten gewoon stoppen met treiteren.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_220307325
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 13:36 schreef TAmaru het volgende:

[..]
En dat is extreemrechts, want? Ik wil alleen dat landen hun medewerking verlenen en als dat niet gebeurt, moeten we ons gewoon laten gelden. Extreemrechts heeft doorgaans een veroveringsdrang die nergens uit voortvloeit, of uit de vermeende minderwaardigheid van de landen die onder de voet worden gelopen. Dat is zeer zeker niet mijn bedoeling. Ze moeten gewoon stoppen met treiteren.
Door de bereidheid om geweld te gebruiken om bepaalde plannen door te zetten. Dat is het belangrijkste verschil tussen radicaal en extreem.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220307369
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 13:40 schreef probeer het volgende:

[..]
Door de bereidheid om geweld te gebruiken om bepaalde plannen door te zetten. Dat is het belangrijkste verschil tussen radicaal en extreem.
niet iedereen blijft voorover bukken. Het is een laatste redmiddel he voor velen..
pi_220307532
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 13:13 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Correct. De illusie van een internationale rechtsorde is zeker een illusie, maar aan zoiets vasthouden kan alsnog waardevol zijn.
Dat er niet altijd aan gehouden wordt (net als met door rood licht rijden of moord) en geen hogere 'politiemacht zonder klassenjustitie' bestaat betekent nog niet dat het een illusie is geweest. Er ging een onderling normerende en corrigerende werking vanuit.

Ook de Iran (en Irak 2003) casus was een geval waar het goed werkte, maar Trump en MAGA zelf besloot om de zaak op te blazen. Na het opzeggen van het akkoord in 2018 nam de verrijking door Iran - schreef ook de CIA - weer flink toe. Irak in 2003 is een soortgelijk verhaal; nee het werkte niet perfect maar ook in het geval dat Irak wel WMDs zou hebben werkte het toch beperkend.

Dat Irak het bestoken van een dorp met gifgas door 'Ali Chemicali' geheim probeerde te houden (in een tijd dat de VS nog aan hun kant stond; het gifgas werd overigens deels geleverd door Nederland en Frits Bolkestein) en niet trots op de trom sloeg met hun daad is op zichzelf al een prima voorbeeld. Hoe cru en morbide ook.

We bewegen nu naar een wereld waar trots je misdaden en overtredingen uitventen wél normaler gaat worden, en een aantal usual suspects hier zullen dat nog toejuichen en gaan normaliseren ook.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2026 14:15:56 ]
pi_220307604
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 13:35 schreef TAmaru het volgende:
Ja, als jij jouw buurman het leven zuur maakt en op een gegeven moment steekt hij je huis in de fik, dan heb je het er gewoon naar gemaakt.
Dat is over het algemeen niet echt een handige oplossing voor jouw eigen huis, wat dat betreft wel een treffende vergelijking.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 14:20:32 #292
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220307617
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 11:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
In vergelijking met wat daarvoor kwam was het een oase van vrede en stabiliteit. Iets soortgelijks geldt overigens ook voor het Concert van Europa in de 19e eeuw. Een bron van welvaart en beschaving, na twee eeuwen van oneindige oorlogen en geweld. Ook de Verenigde Naties - toen dit nog veel belangrijker was dan nu - heeft meerdere malen de druk van de ketel tussen de Sovjet-Unie en de VS gehaald (de P5 - en ja, deze samenstelling is nu in 2026 hopeloos achterhaald).

Maar goed, tegen jou is het als tegen een muur praten. Jij laat precies zien hoe normalisatie en normverheffing werkt.

'Er heeft altijd diefstal, verkrachting en moord bestaan, de mens is altijd zo geweest'
Een oase van vrede en stabiliteit? Er waren twee wereldoorlogen. Daarna werd elk land dat niet onder het Westerse blok viel onderdrukt of met een geïnstalleerd puppet regime koest gehouden. Landen bij wie dit niet lukte vielen onder de Russische invloedsfeer, dat met totale onderdrukking de boel bij elkaar hield.

Je interpretatie is totaal misleid. Je kunt het persoonlijk maken door te stellen dat ik dit wil, of normaal vind, maar als jij wil doen alsof we nu ineens aan de afgrond zitten heb je het mis. Wat we nu zien is dat OMDAT de wereldagent steeds meer wordt tegengewerkt, het meer begint te rommelen. Daarvoor was er een streng gevangenisregime. Dat is geen "oase van vrede en stabiliteit". Wat jij in feite zegt: de gevangenis was vredig totdat de opstand uitbrak en de bewakers losgingen. Nee, de gevangenis was al niet vredig want er was een streng regime.

Juist de naïeve gedachte dat wij in Europa het allemaal goed voor elkaar hadden omdat wij vriendjes waren met de politieagent en WILDEN geloven in de illusie van de internationale rechtsorde breekt ons nu op. Nu blijkt dat we ineens op het gevangenisplein staan terwijl we geen afschrikkende bende hebben en de politieagent blijkt ineens zijn eigen plan te trekken waar wij niet meer in bevoorrecht worden. Als je internationale rechtsorde wil afdwingen, moet je de middelen hebben om dat te doen. Dat begint met de bereidheid om sancties en soft power in te zetten maar ook een geloofwaardige partij te zijn als het escaleert.

[ Bericht 4% gewijzigd door Richestorags op 10-03-2026 14:28:05 ]
  dinsdag 10 maart 2026 @ 14:30:30 #293
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220307702
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 13:40 schreef probeer het volgende:

[..]
Door de bereidheid om geweld te gebruiken om bepaalde plannen door te zetten. Dat is het belangrijkste verschil tussen radicaal en extreem.
Aaah maar dat landen ons dus gijzelen door hun afgedankte onderdanen hiernaartoe te sturen en niet meewerken aan terugsturen is natuurlijk niet extreem. Nee, helder.

Op een gegeven moment moet je het afdwingen. Dat kan beginnen met sancties en soft power maar als dat niet werkt maak je het militair of sluit je de uitgeprocedeerden op totdat ze weggaan. Dat is zelfverdediging.

Waar jij en menigeen in dit topic voor wegkijkt is dat er al escalatie IS door hoe de andere landen zich opstellen.
pi_220307728
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 14:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Aaah maar dat landen ons dus gijzelen door hun afgedankte onderdanen hiernaartoe te sturen en niet meewerken aan terugsturen is natuurlijk niet extreem. Nee, helder.

Op een gegeven moment moet je het afdwingen. Dat kan beginnen met sancties en soft power maar als dat niet werkt maak je het militair of sluit je de uitgeprocedeerden op totdat ze weggaan. Dat is zelfverdediging.

Waar jij en menigeen in dit topic voor wegkijkt is dat er al escalatie IS door hoe de andere landen zich opstellen.
Je zegt dit nu best vaak, maar om wat voor percentage gaat dit eigenlijk. Worden een significant deel van de illegalen hier heen gestuurd?
  dinsdag 10 maart 2026 @ 14:36:40 #295
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220307739
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 14:35 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je zegt dit nu best vaak, maar om wat voor percentage gaat dit eigenlijk. Worden een significant deel van de illegalen hier heen gestuurd?
Waarom wil je dat weten? Is het acceptabel voor jou als het om 3.000 mensen gaat maar niet als het om 10.000 mensen gaat? Maar dit is wat Google AI zegt:

quote:
Veel afgewezen asielzoekers (zo'n 65% van de DT&V-caseload eind 2025) kunnen niet direct worden uitgezet, bijvoorbeeld omdat ze nog juridische procedures voeren of omdat hun land van herkomst hen niet terugneemt.
pi_220307803
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 13:35 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou zoals ik al eerder heb aangegeven, zou ik echt niet meteen bombarderen. Ik overdreef natuurlijk een beetje, maar je moet wel druk op zo'n land zetten. En als de medewerking niet wordt verleend, moet de druk groter worden. Dus ik zou niet beginnen met militaire dreigementen ("huis in de fik steken"), maar eerst eens wat economische dreigementen. Ja, als jij jouw buurman het leven zuur maakt en op een gegeven moment steekt hij je huis in de fik, dan heb je het er gewoon naar gemaakt.
Tsja, dan hoop ik oprecht voor je dat je nooit iemand tegenkomt die van mening is dat jij het er naar gemaakt hebt en dat hij daarom dus over mag gaan op geweld.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220307817
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 14:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waarom wil je dat weten? Is het acceptabel voor jou als het om 3.000 mensen gaat maar niet als het om 10.000 mensen gaat? Maar dit is wat Google AI zegt:
[..]

Je stelt dat die landen bewust en gericht hun 'afdankertjes' hierheen sturen. In tegenstelling tot dat die lui dat uit eigen beweging doen. Stuurt bv Marokko diens vluchtelingen aan om hier heen te komen? Itt dat die mensen uit eigen beweging hierheen komen.

Toon dat eens aan dan.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220308140
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 14:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waarom wil je dat weten? Is het acceptabel voor jou als het om 3.000 mensen gaat maar niet als het om 10.000 mensen gaat? Maar dit is wat Google AI zegt:
[..]

Jij stelt dat landen mensen doelbewust hierheen sturen en daarna weigeren ze terug te nemen. Dat is een vrij stevige claim. Het kan namelijk ook dat mensen hier uit eigen beweging naartoe komen omdat ze hier betere kansen zien, en dat landen vervolgens weinig motivatie hebben om iemand terug te nemen die zelf vertrokken is. Dat is geopolitiek een heel andere situatie.

Het stukje van Google AI dat je citeert zegt alleen dat veel mensen niet uitgezet kunnen worden. Dat zegt niets over landen die bewust mensen naar Europa sturen. Als je stelt dat dat wel gebeurt, dan mag je daar best wat onderbouwing voor geven.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 15:39:39 #299
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220308207
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 14:48 schreef probeer het volgende:

[..]
Je stelt dat die landen bewust en gericht hun 'afdankertjes' hierheen sturen. In tegenstelling tot dat die lui dat uit eigen beweging doen. Stuurt bv Marokko diens vluchtelingen aan om hier heen te komen? Itt dat die mensen uit eigen beweging hierheen komen.

Toon dat eens aan dan.
Door ze te weigeren terug te nemen doen ze dat defacto ja. Dat heeft een aanzuigende werking. Zetten ze ze letterlijk op het schip? Vast niet. Maar ze vinden het wat fijn om van hun criminele, verslaafde onderklasse af te zijn zoals de Algerijnen op Utrecht Centraal. Anders zouden ze ze terugnemen en ze weten dat er een precedent vanuit gaat.
  dinsdag 10 maart 2026 @ 15:40:37 #300
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220308216
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 15:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Jij stelt dat landen mensen doelbewust hierheen sturen en daarna weigeren ze terug te nemen. Dat is een vrij stevige claim. Het kan namelijk ook dat mensen hier uit eigen beweging naartoe komen omdat ze hier betere kansen zien, en dat landen vervolgens weinig motivatie hebben om iemand terug te nemen die zelf vertrokken is. Dat is geopolitiek een heel andere situatie.

Het stukje van Google AI dat je citeert zegt alleen dat veel mensen niet uitgezet kunnen worden. Dat zegt niets over landen die bewust mensen naar Europa sturen. Als je stelt dat dat wel gebeurt, dan mag je daar best wat onderbouwing voor geven.
Weinig anders. Ze maken van hun probleem (het moeten terugnemen van hun onderdanen) ons probleem. Daarmee steunen zij een illegale invasie.
pi_220308347
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 15:39 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Door ze te weigeren terug te nemen doen ze dat defacto ja.
Nee.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2026 15:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Daarmee steunen zij een illegale invasie.
En weer, nee.
"Pools are perfect for holding water"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')