Vast nog een restantje van de vorige minister. Maar gelijk een valse start.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 07:28 schreef nostra het volgende:
Ministerie verbiedt gemeenten om staalslakken zelf aan banden te leggen https://www.nu.nl/klimaat(...)anden-te-leggen.html
quote:Minister Eelco Heinen (Financiën, VVD) heeft zijn eigen ambtenaren, Kamerleden van de coalitie en verantwoordelijk staatssecretaris Eelco Eerenberg (D66) gepasseerd met zijn uitspraken over wijziging van de vermogensbelasting.
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?quote:Op vrijdag 6 maart 2026 07:28 schreef nostra het volgende:
Ministerie verbiedt gemeenten om staalslakken zelf aan banden te leggen https://www.nu.nl/klimaat(...)anden-te-leggen.html
Anders wil niemand ze hebben en dan wordt Tata verdrietig.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
Zoals gebruikelijk willlen de vervuilers niet zelf hun troep opruimen en leggen ze het probleem van de vervuiling bij bevolking. De politiek gaat daar uiteraard altijd gretig in mee.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Anders wil niemand ze hebben en dan wordt Tata verdrietig.
De vervuiler betaalt bepaalt.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals gebruikelijk willlen de vervuilers niet zelf hun troep opruimen en leggen ze het probleem van de vervuiling bij bevolking. De politiek gaat daar uiteraard altijd gretig in mee.
Je ziet dit verkeerd. In het kader van de circulaire economie is dit een waardevolle bouwstof. Zeker voor parken en schoolpleinen.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals gebruikelijk willlen de vervuilers niet zelf hun troep opruimen en leggen ze het probleem van de vervuiling bij bevolking. De politiek gaat daar uiteraard altijd gretig in mee.
Ik heb er vroegah ook lekker in zitten spelen toen ik nog een mini xpompompomx was.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je ziet dit verkeerd. In het kader van de circulaire economie is dit een waardevolle bouwstof. Zeker voor parken en schoolpleinen.
Ik ook als 6 jarige. Ben toen best wel ziek geweest. Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat dat de oorzaak is, maar volgens onze huisarts was er in die tijden wel een toename.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik heb er vroegah ook lekker in zitten spelen toen ik nog een mini xpompompomx was.
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik ook als 6 jarige. Ben toen best wel ziek geweest. Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat dat de oorzaak is, maar volgens onze huisarts was er in die tijden wel een toename.
Ik woon inmiddels precies buiten de rode cirkel.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden.🤞
Ook Haarlemmer?quote:Op vrijdag 6 maart 2026 09:13 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik woon inmiddels precies buiten de rode cirkel. [ afbeelding ]
Ik ga er vanuit dat deze rode cirkel net zo goed werkt als asbest lintjes en dat er van vervuiling buiten die cirkel nul sprake is.
Klopt, extra veiligheid.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 09:38 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Jazeker, maar dacht dat jij naar Leiden geweken was.
Dat zou wel een leuke statistiek zijn, per leeftijdscohort een percentage van hoeveel mensen in die plaats (of binnen 10 km) geboren zijn.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 09:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Klopt, extra veiligheid.Maar ben daar maar import, stukken meer incrowd dan Haarlem.
Volgens mij niet echt beschikbaar. Maar ik ken verhalen van bevallende vrouwen die in de ambu die de Kanaalweg (richting Leiderdorp) opreed, schreeuwden om om te keren, want dáár geboren worden: nee.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 09:43 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat zou wel een leuke statistiek zijn, per leeftijdscohort een percentage van hoeveel mensen in die plaats (of binnen 10 km) geboren zijn.
Oei, gaat mijn dochter daar last mee krijgen? Het staat wel op haar id-kaart...quote:Op vrijdag 6 maart 2026 09:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Volgens mij niet echt beschikbaar. Maar ik ken verhalen van bevallende vrouwen die in de ambu die de Kanaalweg (richting Leiderdorp) opreed, schreeuwden om om te keren, want dáár geboren worden: nee.
Gelukkig zitten de kinderen tegenwoordig allemaal veilig binnenquote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden.🤞
Den dat ze bij jouw zeggen "dat moakt nait oet ja" al weet ik niet zo goed welk Gronings ze waar spreken.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 10:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Oei, gaat mijn dochter daar last mee krijgen? Het staat wel op haar id-kaart...
Het lijkt me wel een goed idee dat de nationale overheid zaken toestaat en/of verbied obv objectieve criteria ipv dat iedere gemeente zijn eigen inschatting gaat maken.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
I mean ... Je bent FoK! mod nu ...quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden.🤞
ligt onder iedere asfaltweg in de provinciesquote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bij ons lag het als verharding in het brandgangetje achter ons huis. Ik heb daar wel flink in gegraven met m'n schepje en m'n emmertje enzo, maar volgens mij heb ik er niks aan over gehouden.🤞
Ja hoor, de inspectie voor de leefomgeving is gek geworden: https://www.nu.nl/klimaat(...)ieuproblemen-op.htmlquote:
er is maar een oplossing dan, de producent TATA sluitenquote:Op vrijdag 6 maart 2026 12:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja hoor, de inspectie voor de leefomgeving is gek geworden: https://www.nu.nl/klimaat(...)ieuproblemen-op.html
Dat het water wit wordt is ook gewoon een gezellig bij-effect, toch?
Zeer hoge pH-waarden en verhoogde gehalten arseen, kwik en lood in het grondwater, allemaal prima?
Het ministerie zelf heeft het verbruik nota bene stopgezet: https://www.rijksoverheid(...)gebruik-staalslakken
Gezondheidsklachten die contact oplevert, allemaal prima:
https://www.rivm.nl/indus(...)en-over-staalslakken
Bloedneuzen, brandwonden, huidirritatie, allemaal gezellige bijwerkingen van een prima product.
Als ik wethouder was zou ik zeggen: laat het ministerie me maar voor de rechter slepen omdat ik mijn bevolking en de natuur bescherm, dat verbod blijft staan.
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen? Als wij deze zooi niet meer willen hebben, is dat het probleem van Tata.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 12:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er is maar een oplossing dan, de producent TATA sluiten
ook goed
Blijkbaar hebben de gemeentes dit verbod opgenomen in het omgevingsplan. Nu is de interessante vraag of het omgevingsplan al onherroepelijk is. Want als dat zo is, kan het ministerie wel zeggen dat de gemeente binnen een jaar het omgevingsplan aan moet passen maar die gaan dat natuurlijk nooit doen. En is het rijk dan ook zo dapper om van haar bevoegdheden gebruik te maken om hiervoor zelf een nieuw omgevingsplan op te stellen. Dat lijkt me nogal wat.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 12:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja hoor, de inspectie voor de leefomgeving is gek geworden: https://www.nu.nl/klimaat(...)ieuproblemen-op.html
Dat het water wit wordt is ook gewoon een gezellig bij-effect, toch?
Zeer hoge pH-waarden en verhoogde gehalten arseen, kwik en lood in het grondwater, allemaal prima?
Het ministerie zelf heeft het verbruik nota bene stopgezet: https://www.rijksoverheid(...)gebruik-staalslakken
Gezondheidsklachten die contact oplevert, allemaal prima:
https://www.rivm.nl/indus(...)en-over-staalslakken
Bloedneuzen, brandwonden, huidirritatie, allemaal gezellige bijwerkingen van een prima product.
Als ik wethouder was zou ik zeggen: laat het ministerie me maar voor de rechter slepen omdat ik mijn bevolking en de natuur bescherm, dat verbod blijft staan.
ok die kan het wel naar Afrika brengen met trafigura, di e kan het wel verkopen in Afrikaquote:Op vrijdag 6 maart 2026 12:43 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen? Als wij deze zooi niet meer willen hebben, is dat het probleem van Tata.
Praat toch niet eens altijd van poep man.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 12:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ok die kan het wel naar Afrika brengen met trafigura, di e kan het wel verkopen in Afrika
Daar gaat ook de afgewerkte stookolie uit Rotterdam van de cruiseschepen en tankers heen , daar mixen ze het dan met dieselolie , levert het weer geld op
is echt waar, pikzwarte dieselolie kun je daar kopen aan de pompquote:Op vrijdag 6 maart 2026 13:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Praat toch niet eens altijd van poep man.
men kan voorlopig nog onder de Waddenzee naar gas boren , dus gene probleemquote:Op vrijdag 6 maart 2026 13:10 schreef Kowloon het volgende:
Gisteren speelde de discussie over het al dan niet definitief afsluiten van het Groningse gasveld. De betonnen kurken in de putten zijn in wezen uitgehard wantrouwen in de overheid en de politiek. Wantrouwen dat terecht ontstaan is omdat zij zich in het verleden als een klootzak richting de burgers in Groningen hebben gedragen. En wantrouwen dat blijft voortbestaan omdat de overheid en de politiek zich op andere terreinen nu nog steeds als een klootzak richting de burgers blijven gedragen.
Ik denk dat er best wel draagvlak bestaat om het Groningse gasveld niet definitief af te sluiten om het zo toegankelijk te houden voor uiterste nood. Maar voor sommige politici is het dreigen te verliezen van de eerstkomende verkiezingen wegens hoge energieprijzen bij wijze van spreken al een situatie van uiterste nood.
De kernvraag in de discussie is dus eigenlijk: Hoe kan de overheid de relatie richting de burger verbeteren? Dus hoe kan de burger de overheid en de inherent opportunistisch politiek dwingen rekening te houden met zijn of haar belang?
Mijns inziens zou dat goed kunnen door de sociale grondrechten in de Grondwet afdwingbaar te maken. Dat zou de burger veel meer in een gelijkwaardige relatie kunnen plaatsen met de overheid en de politiek. Het wantrouwen zal dan afnemen, zo kan er wellicht ook ruimte ontstaan voor het niet definitief afsluiten van het Groningse gasveld.
Hoe denken de voorstanders van het niet definitief afsluiten van het Groningse gasveld over het afdwingbaar maken van de sociale grondrechten? Nota bene: In de recent gepubliceerde voorstellen voor grondwettelijke toetsing worden de sociale grondrechten juist expliciet uitgesloten.
Meer informatie over dit onderwerp kun je lezen in dit artikel van het Montesquieu Instituut: Sociale grondrechten als Babylonische spraakverwarring
quote:AI-overzicht
Onder de Nederlandse Waddenzee bevindt zich een aanzienlijke gasvoorraad, verspreid over meerdere kleine velden.
Bij het begin van de productie in de jaren 80 werd de totale voorraad op ongeveer 200 miljard kubieke meter (
) geschat.
Sinds de jaren '80 wordt er gas gewonnen, o.a. bij Ameland en Blija.
Nederlandse Aardolie Maatschappij
Nederlandse Aardolie Maatschappij
+2
Hier zijn de belangrijkste details:
Oorspronkelijke hoeveelheid: Alle waddengasvelden samen bevatten oorspronkelijk zo'n 200 miljard
gas.
Locaties: Gaswinning vindt plaats in de oostelijke Waddenzee, met locaties op land (zoals Ameland) die schuin onder het wad boren.
Nee, je verstoort dan een compleet beschermd natuurgebied.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 13:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men kan voorlopig nog onder de Waddenzee naar gas boren , dus gene probleem
[..]
Dat niet. Maar je moet het dan wel goed verwoorden in aanbestedingen. Waar het ingewikkelder wordt is bij private projecten (waarbij de ontwikkelaar soms geld toe krijgt om het te gebruiken). Welke gronden heb je dan om het tegen te houden?quote:Op vrijdag 6 maart 2026 12:43 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen? Als wij deze zooi niet meer willen hebben, is dat het probleem van Tata.
Hanbamerquote:Op vrijdag 6 maart 2026 13:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Praat toch niet eens altijd van poep man.
Mods hebben geen hanbamer, alleen A's en FA's.quote:
Andersom. Er is nu een tijdelijk landelijk verbod. Dus je MOET als gemeente het weigeren.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
ze boren onder het wad toch m, nu ook nogquote:Op vrijdag 6 maart 2026 13:18 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Nee, je verstoort dan een compleet beschermd natuurgebied.
en waar moet TATA het dan gaan storten , ?? IN Afrikaquote:Op vrijdag 6 maart 2026 13:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Andersom. Er is nu een tijdelijk landelijk verbod. Dus je MOET als gemeente het weigeren.
Ik had net thermostaatworst op brood.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 13:30 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Mods hebben geen hanbamer, alleen A's en FA's.
Nu opeens zin in een bamhurger![]()
Allereerst moedigt dit beleid Tata aan om afval te produceren: ze maken winst op de verkoop van giftig afval. Zouden ze het moeten vernietigen en het geld kosten, zouden ze volgens experts minder afval produceren. Arcelor Mittal en ThyssenKrup doen dat al, die produceren veel minder giftig afval. Dus daar eerst eens naar kijken.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 14:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en waar moet TATA het dan gaan storten , ?? IN Afrika
In Nieuwegein heeft men staalslakken ook gebruikt als ondergrond voor een loopbrug en beton erboven op , prima hergebruik dusquote:Op vrijdag 6 maart 2026 14:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Allereerst moedigt dit beleid Tata aan om afval te produceren: ze maken winst op de verkoop van giftig afval. Zouden ze het moeten vernietigen en het geld kosten, zouden ze volgens experts minder afval produceren. Arcelor Mittal en ThyssenKrup doen dat al, die produceren veel minder giftig afval. Dus daar eerst eens naar kijken.
Daarna moet er gewoon met het afval gebeuren wat er met afval hoort te gebeuren: dat vernietig je in een gecontroleerde omgeving waar er niks weg kan lekken naar milieu en drinkwater.
https://www.nporadio1.nl/(...)en-circulair-product
quote:Stevig materiaal
Het hergebruik van stoffen waar we anders mee blijven zitten is een mooie manier om dat restmateriaal weg te werken. "
Als je niet kijkt naar de giftige kant ervan is het heel stevig", beaamt Rolf Deen.
"Het is een goede ondergrond voor wegen, het slijt niet snel."
Ware het niet dat dergelijke 'waterdichte' afdichtingen na een x aantal jaar toch gewoon gaan lekken en dat vergif de grond in laten gaan. Stop gewoon eens met Tata belonen voor het maken van afval, dat lijkt me stap 1.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 14:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In Nieuwegein heeft men staalslakken ook gebruikt als ondergrond voor een loopbrug en beton erboven op , prima hergebruik dus
[..]
Ja als je zo alles wegwuift hahaquote:Op vrijdag 6 maart 2026 14:42 schreef michaelmoore het volgende:
Als je niet kijkt naar de giftige kant ervan is het heel stevig
Corruptie is geen corruptie als je het lobbyen noemtquote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
Je zou zoiets op De Speld verwachten, zo bizar is hetquote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is dat voor iets bizars eigenlijk? Je MOET je gemeente vervuilen met staalslakken tenzij Den Haag anders beslist ofzo?
en gaat de provincie Noord-Holland 500 miljoen subsidie geven , want het zijn erg goede vrienden met de top van TATAquote:Op vrijdag 6 maart 2026 12:43 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen? Als wij deze zooi niet meer willen hebben, is dat het probleem van Tata.
Sinds Tata een eenzijdige opzeggingsgrond in de jLOI heeft alsquote:Op vrijdag 6 maart 2026 12:43 schreef Faraday01 het volgende:
Sinds wanneer is de overheid verplicht een afvalproduct van een privaat bedrijf af te nemen?
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20252026-1029.htmlquote:Het nationale beleid of de nationale beleidsmaatregelen met betrekking tot staalslakken veranderen op een zodanige wijze dat dit een aanzienlijk negatief effect heeft op de activiteiten, projecten, bedrijfsvoering of financiële positie van TSN
Ocherm, rijke arme tataquote:Op vrijdag 6 maart 2026 08:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Anders wil niemand ze hebben en dan wordt Tata verdrietig.
En terecht, Tata krijgt al miljoenen staatssteun om te 'vergroenen'.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 19:14 schreef Faraday01 het volgende:
De VNG is niet onder de indruk van deze powerplay
https://nos.nl/artikel/26(...)uk-over-staalslakken
Ja, dat de VNG en een of andere activist dat zeggen is niet zo gek. Maar een punt hebben ze niet natuurlijk. Gewoon luisteren naar landelijke richtlijnen. Geen eigen rechtertje meer spelen.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 19:14 schreef Faraday01 het volgende:
De VNG is niet onder de indruk van deze powerplay
https://nos.nl/artikel/26(...)uk-over-staalslakken
Van Tata Steel krijg ik zo langzamerhand een alu hoedje.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 15:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en gaat de provincie Noord-Holland 500 miljoen subsidie geven , want het zijn erg goede vrienden met de top van TATA
en daarna ageren tegen stikstof van veehouderijen
Dit inderdaad. We hebben een landelijke overheid die dit soort spelregels opstelt.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 20:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Gewoon luisteren naar landelijke richtlijnen. Geen eigen rechtertje meer spelen.
nou ik het ruhrgebied staan ook nog wat staalfabrieken van de heer TATAquote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is ook niet zo dat tata niet zo belangrijk of onmisbaar is.
Lekker NIMBY ouwe Groen Linkserquote:Op zaterdag 7 maart 2026 03:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ik het ruhrgebied staan ook nog wat staalfabrieken van de heer TATA
dat is 120 km verderop he
laat ie daar maar wat meer gaan stinken dan
Lekkere coördinatie daar op MinFin. Doet het altijd goed, dat gezwabber.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.
https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
Dat gaat VVD veel zetels kosten tijdens de gemeenteraadsverkiezingen.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.
https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
Zat er wel in toch, het is een waardeloos geheel maar de rest was illegaal of nog waardelozer.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.
https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
Ik dacht dat Heijnen zei dat het op de schop ging.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.
https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
er is zeer fors overcapaciteit in staalquote:
quote:AI-overzicht
Klopt, Tata Steel in IJmuiden produceert hoogwaardig speciaal staal dat voor een groot deel wordt geëxporteerd.
De fabriek in IJmuiden is een van de grootste en belangrijkste staalproducenten van Europa en richt zich op gespecialiseerde staalproducten voor veeleisende markten wereldwijd.
Tata Steel
Tata Steel
+1
Hier zijn de belangrijkste details over de export en specialisaties van Tata Steel Nederland:
Toepassingen van het staal: Het staal uit IJmuiden wordt gebruikt in de auto-industrie (waaronder elektrische auto's), de verpakkingsindustrie (blik), de bouw, en voor het maken van hijs-, mijnbouw- en grondverzetmachines.
Innovatieve producten:
Ze produceren innovatieve staalsoorten, zoals Protact (voedselveilige verpakkingen) en
Magizinc (een speciale coating die staal beter beschermt tegen roest).
Exportbestemmingen: Het merendeel van de productie gaat naar het buitenland.
Historisch gezien wordt ongeveer 80% van de staalproductie uit IJmuiden buiten Nederland verkocht, waarbij 60% naar de rest van Europa gaat en 20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.
Speciaal staal voor de auto-industrie: Tata Steel levert op maat gemaakt staal voor auto-onderdelen, zoals elektrolytisch verzinkt staal voor brandstofcellen en elektrische motoren.
Dat was Heinen (Heijnen is de vorige staatssecretaris financiën, dat maakt het makkelijk). Maar die had niets overlegd, niet met de staatssecretaris die er over gaat, niet met de ministerraad of Jetten, niet met de coalitie. Alleen met de VVD top misschien. Die probeerde duidelijk uit hoe ver hij kon gaan en is dus teruggefloten.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 12:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik dacht dat Heijnen zei dat het op de schop ging.
Dat krijg je metquote:Op zaterdag 7 maart 2026 09:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Lekkere coördinatie daar op MinFin. Doet het altijd goed, dat gezwabber.
20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 12:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er is zeer fors overcapaciteit in staal
daarnaast maakt TATA in IJmuiden het meest staal voor USA en export
[..]
Gezien de Europese overcapaciteit in staal kan de EU heel goed zonder TATA ijmuidenquote:Op zaterdag 7 maart 2026 13:18 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat krijg je met
[..]
20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.
quote:Historisch gezien wordt ongeveer 80% van de staalproductie uit IJmuiden buiten Nederland verkocht, waarbij 60% naar de rest van Europa gaat en 20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.
En daar maken ze er bommen van om op islamitische landen te gooien, met name op meisjesscholen.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 13:18 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat krijg je met
[..]
20% naar landen buiten Europa, waaronder de Verenigde Staten.
Oh, iemand heeft weer een middagje op Bluesky gezetenquote:Op zaterdag 7 maart 2026 13:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En daar maken ze er bommen van om op islamitische landen te gooien, met name op meisjesscholen.
Oh, er heeft weer iemand naar Karoline Leavitt geluisterd.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 14:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Oh, iemand heeft weer een middagje op Bluesky gezeten
Eelco versus Eelco.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 07:06 schreef Hanca het volgende:
De box 3 wet gaat gewoon door, er wordt alleen gekeken of de aangenomen motie van CU en JA21, over verliesverrekening uit 2027, kan worden uitgevoerd.
https://www.trouw.nl/poli(...)tekentafel~b64e1b26/
Tsja, misschien moet de VVD eens ophouden met messen in ruggen te steken. Het kabinet was nog geen week oud of een VVD’er begon alweer de grenzen van de samenwerking op te zoeken.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 09:53 schreef nostra het volgende:
Lekkere coördinatie daar op MinFin. Doet het altijd goed, dat gezwabber.
Eelco's gonna Eelco.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 14:35 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Tsja, misschien moet de VVD eens ophouden met messen in ruggen te steken. Het kabinet was nog geen week oud of een VVD’er begon alweer de grenzen van de samenwerking op te zoeken.
Mooi zo. Wordt nu ook de verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering geschrapt of is dat een andere wet? Die ben ik even kwijt.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 14:41 schreef nostra het volgende:
Mooi.
Kabinet zet streep door groot deel van nieuwe zzp-wet | Trouw https://share.google/x9ocjfZjkPBfeOINc
Gaat er met de dag nóg een jaar ouder uitzien.
Da's de BAZ, die eind vorig jaar nog afgefikt is door de RvS ( https://www.raadvanstate.(...)ering-zelfstandigen/ ), geen idee wat er daarna mee gebeurd is of niet.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 14:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Mooi zo. Wordt nu ook de verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering geschrapt of is dat een andere wet? Die ben ik even kwijt.
Blikjes en tubular maken ze ervan.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 13:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En daar maken ze er bommen van om op islamitische landen te gooien, met name op meisjesscholen.
Wet is al wel een paar keer aangepast: https://www.rijksoverheid(...)ar-de-raad-van-statequote:Op zaterdag 7 maart 2026 14:49 schreef nostra het volgende:
[..]
Da's de BAZ, die eind vorig jaar nog afgefikt is door de RvS ( https://www.raadvanstate.(...)ering-zelfstandigen/ ), geen idee wat er daarna mee gebeurd is of niet.
Dat artikel is uit september, het advies van de RvS is uit december. Dus ondanks die aanpassingen is het nog steeds afgefikt.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wet is al wel een paar keer aangepast: https://www.rijksoverheid(...)ar-de-raad-van-state
Maar het is echt de bedoeling dat deze wet er wel komt, per 2030. FNVZZP, de grootste vakbond voor ZZPers, wil ook wel zo'n type wet.
klopt inzake de grootaandeelhouders van ASML en dergelijke berdrijven, en de scaleups die gaan anders failliet als men steeds tussentijds moet bloeden vanwege de niet gerealiseerde winstenquote:Op zaterdag 7 maart 2026 12:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik dacht dat Heijnen zei dat het op de schop ging.
De 36 of 38 euro blijft intact.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 15:24 schreef Hanca het volgende:
En ik ben heel benieuwd hoe ze de ZZP wet aan gaan passen, de grens tussen schijnzelfstandigheid en gedwongen ZZPschap aanpakken en ZZPers de vrijheid geven te ondernemen is dun. Dat eerste is ook essentieel en moet wel geborgd blijven in een nieuwe wet.
Zoals bij een eerdere verkiezing 65 65 bleefquote:
And there are NO tanks in Baghdad!quote:
Ja, dat is dus voor een werkgever gelijk aan een uurloon van 18 euro (werkgeverslasten, doorbetaling ziekte, aansprakelijkheidsverzekering, e.d.), dat is 3 euro boven het minimumloon. Dat vind ik nog niet echt een geweldige grens.quote:
voor een ZZP er die 38 x 173 uur mag factureren uitgaande van een volledige werk week is 6574 euro ex BTWquote:Op zaterdag 7 maart 2026 19:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is dus voor een werkgever gelijk aan een uurloon van 18 euro (werkgeverslasten, doorbetaling ziekte, aansprakelijkheidsverzekering, e.d.), dat is 3 euro boven het minimumloon. Dat vind ik nog niet echt een geweldige grens.
met de diverse aftrekken voor zelfstandigen die er zijn kom je op een zeer acceptabel netto uitquote:Het gemiddelde aantal werkuren per maand bereken je door het wekelijkse aantal uren met 52 (weken) te vermenigvuldigen en dit totaal door 12 (maanden) te delen. Bij een 40-urige werkweek is dit gemiddeld 173,33 uur per maand
Haha, scherp gezienquote:Op zaterdag 7 maart 2026 13:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat was Heinen (Heijnen is de vorige staatssecretaris financiën, dat maakt het makkelijk). Maar die had niets overlegd, niet met de staatssecretaris die er over gaat, niet met de ministerraad of Jetten, niet met de coalitie. Alleen met de VVD top misschien. Die probeerde duidelijk uit hoe ver hij kon gaan en is dus teruggefloten.
Bij de overheid kan alles als het om zichzelf gaatquote:Op zaterdag 7 maart 2026 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha, scherp gezienEn wat een toeval.
Oef das wel pijnlijk. Maar ik vind die nieuwe regeling echt een gedrocht. Dit kan gewoon niet.
quote:AI-overzicht
Met ingang van de nieuwe wetgeving (beoogde datum 1 juli 2026, ook bekend als Wet VBAR) geldt er geen hard wettelijk minimumtarief, maar wordt een uurtarief van ten hoogste ¤36 tot ¤38 per uur (exclusief btw) in 2026 gezien als een indicatie dat een persoon mogelijk een werknemer is in plaats van een zelfstandige.
Hier zijn de belangrijkste punten met betrekking tot de wijzigingen in 2026:
Rechtsvermoeden van werknemerschap: Als een ZZP'er minder dan dit bedrag per uur verdient, ontstaat er een "rechtsvermoeden van een arbeidsovereenkomst". Dit betekent dat de opdrachtgever moet bewijzen dat er geen sprake is van een dienstverband, in plaats van andersom.
Tariefgrens: Het wetsvoorstel noemt tarieven rond de ¤36-¤38 per uur als grens voor het rechtsvermoeden.
Schijnzelfstandigheid: Werkenden met een tarief onder deze grens die in de praktijk werken als een werknemer (bijv. inbedding in de organisatie, instructies ontvangen), worden sneller als werknemer aangemerkt.
Ikmhad het over gedwongen ZZP schap en schijnzelfstandigheid, daar slaat jouw reactie helemaal niet op.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 19:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor een ZZP er die 38 x 173 uur mag factureren uitgaande van een volledige werk week is 6574 euro ex BTW
[..]
met de diverse aftrekken voor zelfstandigen die er zijn kom je op een zeer acceptabel netto uit
met minimaal 38 euro te factureren per uur ben je dus een erkende zelfstandige ook al werk je 40 uur per week bij de belastingdienst
https://www.rabobank.nl/b(...)oordelen-voor-zzpers
maak je er een BV van dan zijn er nog veel meer mogelijkheden fiscaal gezien
Ik vind hem eigenlijk wel netjes, zo lang de verliesverrekening goed geregeld is.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha, scherp gezienEn wat een toeval.
Oef das wel pijnlijk. Maar ik vind die nieuwe regeling echt een gedrocht. Dit kan gewoon niet.
factureer je 38 euro of meer per uur dan ben je voortaan zelfstandige , minder dan ben je waarschijnlijk een werknemerquote:Op zaterdag 7 maart 2026 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ikmhad het over gedwongen ZZP schap en schijnzelfstandigheid, daar slaat jouw reactie helemaal niet op.
quote:AI-overzicht
Met ingang van de nieuwe wetgeving (beoogde datum 1 juli 2026, ook bekend als Wet VBAR) geldt er geen hard wettelijk minimumtarief, maar wordt een uurtarief van ten hoogste ¤36 tot ¤38 per uur (exclusief btw) in 2026 gezien als een indicatie dat een persoon mogelijk een werknemer is in plaats van een zelfstandige.
Hier zijn de belangrijkste punten met betrekking tot de wijzigingen in 2026:
Rechtsvermoeden van werknemerschap: Als een ZZP'er minder dan dit bedrag per uur verdient, ontstaat er een "rechtsvermoeden van een arbeidsovereenkomst". Dit betekent dat de opdrachtgever moet bewijzen dat er geen sprake is van een dienstverband, in plaats van andersom.
Tariefgrens: Het wetsvoorstel noemt tarieven rond de ¤36-¤38 per uur als grens voor het rechtsvermoeden.
Schijnzelfstandigheid: Werkenden met een tarief onder deze grens die in de praktijk werken als een werknemer (bijv. inbedding in de organisatie, instructies ontvangen), worden sneller als werknemer aangemerkt.
quote:Reactie Raad van State op wetsvoorstel VBAR
De Raad van State heeft in november 2024 een reactie gegeven op het wetsvoorstel Verduidelijking Beoordeling Arbeidsrelatie en Rechtsvermoeden (wet VBAR).
Volgens Vereniging ZZP Nederland legt de Raad van State de vinger op de zere plek.
Het wetsvoorstel pretendeert duidelijkheid te bieden, maar geeft dit niet.
Bovendien pakt het niet het échte vraagstuk aan, namelijk hoe te komen tot een modernere arbeidsmarkt?
De kritiek van de Raad van State komt overeen met de reactie van het mede door ZZP Nederland opgezette VZN op de internetconsultatie.
"Het is goed dat de belangrijkste adviseur van de regering onze zorgen onderschrijft en steunt", vindt VZN-voorzitter Cristel van de Ven.
De Raad van State schrijft dat 'bij zowel werkgevenden als werkenden de behoefte lijkt te bestaan om de onderlinge arbeidsverhouding niet (langer) te baseren op een arbeidsovereenkomst'.
Van de Ven: "Dit is een juiste constatering die getuigt van realiteitszin.
Hopelijk maakt dit een einde aan al het wensdenken over het vaste contract als heilige graal".
Ook bij strengere handhaving op schijnzelfstandigheid zullen er namelijk veel mensen als zelfstandige ondernemer zonder personeel blijven werken.
Nou herhaal je uitspraken uit het topic. Voegt niks toe.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 20:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
factureer je 38 euro of meer per uur dan ben je voortaan zelfstandige , minder dan ben je waarschijnlijk een werknemer
https://www.zzp-nederland(...)0arbeidsovereenkomst.
[..]
[..]
iedereen kan voortaan ZZPer worden en toch fulltime bij dezelfde baas werken, mits ie meer dan 38 euro per uur factureertquote:Op zaterdag 7 maart 2026 20:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou herhaal je uitspraken uit het topic. Voegt niks toe.
Probleem is dat het met deze lage kostprijs voor bedrijven interessanter blijft om ZZPers in te huren dan personeel aan te nemen, want zo veel personeel wil er niet voor onder de 18 euro per uur werken. En die 38 euro per uur is een werkgever ongeveer kwijt aan een werknemer die 18 euro per uur bruto ontvangt.
quote:
Reactie Raad van State op wetsvoorstel VBAR
De Raad van State schrijft dat 'bij zowel werkgevers als werkenden de behoefte lijkt te bestaan om de onderlinge arbeidsverhouding niet (langer) te baseren op een arbeidsovereenkomst'.
![]()
Van de Ven: "Dit is een juiste constatering die getuigt van realiteitszin.
Hopelijk maakt dit een einde aan al het wensdenken over het vaste contract als heilige graal".![]()
Ook bij strengere handhaving op schijnzelfstandigheid zullen er namelijk veel mensen als zelfstandige ondernemer zonder personeel blijven werken.
schijnzelfstandigheid bestaat straks niet meerquote:Op zaterdag 7 maart 2026 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ikmhad het over gedwongen ZZP schap en schijnzelfstandigheid, daar slaat jouw reactie helemaal niet op.
En zo schaf je alle werknemersrechten af en worden we ongeveer een eeuw terug in de tijd geworpen, alle macht bij bedrijfseigenaren. Geweldig.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 20:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
iedereen kan voortaan ZZPer worden en toch fulltime bij dezelfde baas werken, mits ie meer dan 38 euro per uur factureert
feest voor de werknemer met capaciteiten en lef , iedereen in zeer extreem tijdelijke "dienst"
Daaaag vakbonden , daaag pensioenfondsen, daag ondernemingsraad
Als de overheid in de problemen zit , wordt alles vloeibaar
[..]
Klopt, maar dan blijft het probleem bestaanquote:Op zaterdag 7 maart 2026 22:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
En zo schaf je alle werknemersrechten af en worden we ongeveer een eeuw terug in de tijd geworpen, alle macht bij bedrijfseigenaren. Geweldig.
Die 38 euro zou minstens 75 euro moeten zijn.
iedereen is straks een risicodragende bedrijfseigenaar die morgen zonder werk kan zitten of een straatarme werknemer die in dienst blijft en ziek mag worden en ouderschapsverlof en meer van die onzinquote:AI-overzicht
Het gemiddelde bruto jaarinkomen in Nederland lag in 2024 rond de ¤ 53.800, inclusief vakantiegeld. Het modale inkomen (wat de grootste groep verdient) voor 2025 is vastgesteld op ¤ 46.500 bruto per jaar. Dit is exclusief werkgeverslasten, en kan per sector en leeftijd variëren.
Of een straatarme ZZPer natuurlijk, want 38 euro per uur is veel te weinig om zelf pensioen, arbeidsongeschiktheid en een ww-potje van te dekken. Dat is het grote probleem, je bent een idioot als je voor 38 euro per uur ZZPer bent en toch zullen vele onnadenkenden dat doen.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 22:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
iedereen is straks bedrijfseigenaar of een straatarme werknemer
hangt er vanaf hoeveel uur ie maakt en of ie genoeg werk heeftquote:Op zaterdag 7 maart 2026 22:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of een straatarme ZZPer natuurlijk, want 38 euro per uur is veel te weinig om zelf pensioen, arbeidsongeschiktheid en een ww-potje van te dekken.
Dat is het grote probleem, je bent een idioot als je voor 38 euro per uur ZZPer bent en toch zullen vele onnadenkende dat doen.
quote:AI-overzicht
Het gemiddelde uurtarief van een zzp'er in Nederland in 2025 ligt rond de ¤81 tot ¤85 exclusief btw.
Dit tarief is in 2025 licht gestegen ten opzichte van de voorgaande jaren.
Gemiddelde uurtarieven per sector (2025/2026)
Zakelijke dienstverlening, IT & Finance: Vaak tussen de ¤90 en ¤140+ per uur (juristen, consultants, IT-architecten).
Bouw & Techniek: Gemiddeld tussen de ¤45 en ¤60 per uur, met uitschieters naar ¤50-¤80 voor gespecialiseerde vakmensen (loodgieters, elektriciens).
Cultuur, Sfeer & Onderhoud: Sectoren zoals schoonmaak, horeca en cultuur kennen lagere tarieven, soms onder de ¤50 per uur.
Belangrijke factoren bij het uurtarief
Locatie: ZZP'ers in de provincies Utrecht en Noord-Brabant rekenen gemiddeld de hoogste tarieven (ongeveer ¤84), terwijl Friesland vaak het laagste gemiddelde kent.
Ervaring: Freelancers met meer dan 5 jaar ervaring vragen vaak het dubbele van starters.
Grote verschillen in uurtarieven onder zzp'ers: gemiddeld ¤ 82 ...
31 mrt 2025 -- Grote verschillen in uurtarieven onder zzp'ers: gemiddeld ¤ 82,68 per uur | ZZP Nederland.
quote:AI-overzicht
Een belastbaar maandinkomen van ¤ 6.840 (winst uit onderneming vóór belasting, maar na aftrekposten) als zzp'er in 2026 leidt tot een netto maandinkomen dat ongeveer tussen de ¤ 4.300 en ¤ 4.600 ligt.
Dit bedrag is een indicatie op basis van de belastingregels voor 2026.
Het uiteindelijke netto bedrag hangt af van persoonlijke factoren.
Indicatieve berekening (jaarbasis)
Bruto winst: ¤ 82.080
Ondernemersaftrek (Zelfstandigen- + Startersaftrek): Minus ca. ¤ 3.323 (1.200 + 2.123).
Winst na aftrek: ¤ 78.757
MKB-winstvrijstelling (12,7% over 78.757): Minus ca. ¤ 10.002
Belastbaar inkomen: ca. ¤ 68.755 (Dit valt in schijf 2, 37,56%).
Inkomstenbelasting: ca. ¤ 24.000 - ¤ 25.500 (inclusief heffingskortingen).
Netto resultaat
Van uw jaarwinst van ruim ¤ 82.000 blijft na belastingen netto ongeveer ¤ 55.000 tot ¤ 58.000 over.
Netto per maand: ¤ 4.580 - ¤ 4.800 (bij benadering).
l
Mensen zijn toch wel een beetje opgegroeid met dat je het beste kunt denken aan de korte termijn en dat als het fout gaat, dat de overheid dan wel weer repareert of opvangt...quote:Op zaterdag 7 maart 2026 22:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of een straatarme ZZPer natuurlijk, want 38 euro per uur is veel te weinig om zelf pensioen, arbeidsongeschiktheid en een ww-potje van te dekken. Dat is het grote probleem, je bent een idioot als je voor 38 euro per uur ZZPer bent en toch zullen vele onnadenkenden dat doen.
Hoeveel zijn dat er?quote:Op zaterdag 7 maart 2026 22:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of een straatarme ZZPer natuurlijk, want 38 euro per uur is veel te weinig om zelf pensioen, arbeidsongeschiktheid en een ww-potje van te dekken. Dat is het grote probleem, je bent een idioot als je voor 38 euro per uur ZZPer bent en toch zullen vele onnadenkenden dat doen.
Volgens onderzoek uit 2024 is voor ongeveer 70% van de ZZP’er het een hoofdinkomen, uit dat zelfde onderzoek blijkt dat 30% tot 40% een uurtarief heeft lager dan ¤32,45quote:Op zaterdag 7 maart 2026 22:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoeveel zijn dat er?
Overigens betekent zzp'er zijn niet meteen dat dat je enige bron van inkomsten is. Beetje vreemd dat ik zoiets uit moet leggen, maar goed.
Wie 38 euro per uur factureert zal voortaan aangemerkt als werknemer, indien men slechts een opdrachtgever heeft , misschien maar beter ookquote:Op zondag 8 maart 2026 10:15 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Volgens onderzoek uit 2024 is voor ongeveer 70% van de ZZP’er het een hoofdinkomen, uit dat zelfde onderzoek blijkt dat 30% tot 40% een uurtarief heeft lager dan ¤32,45
Dat zou dan gaan over minimaal 570.000 mensen
Van BBB zijn we binnenkort ook af, lekker rustig danquote:
quote:PVV, VVD en BBB verloren samen 18 zetels:
PVV -11
VVD -4
BBB -3
FVD en JA21 hebben daarvan geprofiteerd:
FVD +8
JA21 +4
Het is De Hond maar. Maar toch opvallend dat partijen als SP, PvdD en Volt wat winnen en dat dit niet ten koste van PvdA/GL en D66 gaat.quote:
Overpeiling van FVD ten opzichte van EV (daar staan ze op 10), zal ook wel te maken hebben met de doelgroep die lid is van peil.nl (zoals ikquote:Op zondag 8 maart 2026 11:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is De Hond maar. Maar toch opvallend dat partijen als SP, PvdD en Volt wat winnen en dat dit niet ten koste van PvdA/GL en D66 gaat.
Het volgende ballonnetje wordt alweer opgeblazen door populismependelaar De Hond... nu op naar de Politica van het Jaar award van Eenvandaag voor Lidewij de Vos, en de broodkruimeltjes voor het lichtend pad zijn weer gestrooid.quote:
Door EV lijkt me stug (en ook door EW zelfs niet). Ze werd redelijk afgeslacht ook in Nieuws van de Dag met Brammetje die haar nog probeerde te redden.quote:Op zondag 8 maart 2026 11:26 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Het volgende ballonnetje wordt alweer opgeblazen door populismependelaar De Hond... nu op naar de Politica van het Jaar award van Eenvandaag voor Lidewij de Vos, en de broodkruimeltjes voor het lichtend pad zijn weer gestrooid.
Het is nog vroeg, EV politicus/jaar pas in December, meen ik. Maar de hype zal ongetwijfeld weer immens worden in aanloop naar de volgende kabinetsverkiezingen.quote:Op zondag 8 maart 2026 11:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Door EV lijkt me stug (en ook door EW zelfs niet). Ze werd redelijk afgeslacht ook in Nieuws van de Dag met Brammetje die haar nog probeerde te redden.
Die nieuwe lijsttrekker is wel regelmatig in praatprogramma’s en er is een keer geen internet gedonder bij 50+, dat scheeltquote:Op zondag 8 maart 2026 11:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Overpeiling van FVD ten opzichte van EV (daar staan ze op 10), zal ook wel te maken hebben met de doelgroep die lid is van peil.nl (zoals ik). 50+ vind ik bijzonderder, alleen als je NPOPolitiek 24 uur aan hebt, heb je daar wat van gezien en dat is ook niet bepaald enthousiasmerend.
De perikelen rond het pensioenakkoord spelen vast ook een rol in de toegenomen populariteit van 50 Plus.quote:Op zondag 8 maart 2026 15:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die nieuwe lijsttrekker is wel regelmatig in praatprogramma’s en er is een keer geen internet gedonder bij 50+, dat scheelt
Hoeveel overlap zit er tussen die twee? Ik heb geen tijd om nu in de cijfers te duiken eerlijk gezegd.quote:Op zondag 8 maart 2026 10:15 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Volgens onderzoek uit 2024 is voor ongeveer 70% van de ZZP’er het een hoofdinkomen, uit dat zelfde onderzoek blijkt dat 30% tot 40% een uurtarief heeft lager dan ¤32,45
Lidewij is de volgende Messias. Mensen hebben niet eens in de gaten wat een ranzige partij vol bruine figuren dit is.quote:Op zondag 8 maart 2026 11:31 schreef nostra het volgende:
Overigens dan wel weer erg treurig dat ze niet bij Eva mocht aanschuiven terwijl ze een uitzending over Forum maakt. Dan laat je je ook wel weer kennen zeg.
Hier zitten ook veel mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt tussen. Niet zelden mensen die zich totaal niet verdiepen in de risico’s die komen kijken bij het ondernemerschap. Die werkten eerst in loondienst en hebben simpelweg op een verjaardag gehoord dat ze met ZZP 3 euro per uur meer kunnen verdienen en horen de kassa al rinkelen.quote:Op zondag 8 maart 2026 10:15 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Volgens onderzoek uit 2024 is voor ongeveer 70% van de ZZP’er het een hoofdinkomen, uit dat zelfde onderzoek blijkt dat 30% tot 40% een uurtarief heeft lager dan ¤32,45
Dat zou dan gaan over minimaal 570.000 mensen.
De fundamentele vraag is daarmee: beperk je keuzevrijheid om kwetsbare zelfstandigen te beschermen, of accepteer je meer vrijheid met het risico op schijnzelfstandigheid en beperkte sociale bescherming?
Dat hoeft ook helemaal niet. Gewoon tegen de gevestigde orde in gaan, buitenlanders zijn kut, de EU is kut, roverheid, vrede met Rusland en nog wat extreemrechtse hondenfluitjes.quote:Op zondag 8 maart 2026 19:21 schreef capricia het volgende:
Toch vind dat ik haar niet echt zo aansprekend en enthousiasmerend zoals Thierry in het begin was voor velen.
Inderdaad, het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was.quote:Op zondag 8 maart 2026 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lidewij is de volgende Messias. Mensen hebben niet eens in de gaten wat een ranzige partij vol bruine figuren dit is.
Ja echt triest is dat.quote:Op zondag 8 maart 2026 11:31 schreef nostra het volgende:
Overigens dan wel weer erg treurig dat ze niet bij Eva mocht aanschuiven terwijl ze een uitzending over Forum maakt. Dan laat je je ook wel weer kennen zeg.
Heb je gekeken wie er in het bestuur zitten? En heb je gekeken in de statuten wie de partijkoers bepaalt?quote:
Ja dat vind ik prima.quote:Op zondag 8 maart 2026 19:36 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Heb je gekeken wie er in het bestuur zitten? En heb je gekeken in de statuten wie de partijkoers bepaalt?
Spoiler: Baudet en Freek Jansen.
De Vos is een trekpop van het bestuur om FvD opnieuw salonfähig te maken omdat er teveel shit aan Baudet kleeft.
Mwah, Messias weet ik niet, het is allemaal nogal bleu en verspekt van jijbakken. Maar goed dan nog, als je een uitzending over Forum maakt, nodig je haar wel uit. Nu was het gewoon een echokamertje.quote:Op zondag 8 maart 2026 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lidewij is de volgende Messias. Mensen hebben niet eens in de gaten wat een ranzige partij vol bruine figuren dit is.
Geef deze hele partij gewoon überhaupt geen podium, zou mijn voorstel zijn.quote:Op zondag 8 maart 2026 19:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, Messias weet ik niet, het is allemaal nogal bleu en verspekt van jijbakken. Maar goed dan nog, als je een uitzending over Forum maakt, nodig je haar wel uit. Nu was het gewoon een echokamertje.
Laat die mensen dat zelf uit maken ja? Dat zijn geen debielen hoor, die kunnen ook rekenenquote:Op zondag 8 maart 2026 19:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hier zitten ook veel mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt tussen.
Niet zelden mensen die zich totaal niet verdiepen in de risico’s die komen kijken bij het ondernemerschap.
Die werkten eerst in loondienst en hebben simpelweg op een verjaardag gehoord dat ze met ZZP 3 euro per uur meer kunnen verdienen en horen de kassa al rinkelen.
Schoonmaak, maaltijdbezorging, dat werk.
Pakketbezorgers krijgen vaak een tarief per stop, niet eens per uur. Daarom rijden ze ook allemaal als imbecielen.
Het is lastig om dit aan banden te leggen zonder dat je de mensen die wel een serieuze, levensvatbare business met fatsoenlijke tarieven hebben in de wielen rijdt.
quote:Betere rechtsbescherming laagbetaalde zzp'ers
Het kabinet wil vaart maken met het deel van het wetsvoorstel Vbar waarmee laagbetaalde zzp'ers makkelijker hun rechtspositie kunnen opeisen.
Het gaat om zzp'ers die tot 38 euro per uur (peildatum 1 januari 2026) verdienen.
Als zzp'ers een beroep doen op het rechtsvermoeden moeten opdrachtgevers aantonen dat er geen sprake is van een arbeidsovereenkomst.
Kunnen ze dat niet, dan is sprake van schijnzelfstandigheid en heeft een zzp'er ook recht op de bescherming die hoort bij iemand in loondienst.
quote:Update maart 2026:
Begin maart 2026 is bekendgemaakt dat het kabinet een groot deel van het oorspronkelijke VBAR-plan schrapt om "meer rust en duidelijkheid" te creëren voor zzp'ers en opdrachtgevers.
Rijksoverheid.nl +1
Rechtsvermoeden blijft: Het rechtsvermoeden van werknemer schap (waarbij bij een laag uurtarief vermoed wordt dat er sprake is van een dienstverband) blijft wel behouden.
Schrappen weging: Het specifieke, complexe toetsingskader om te bepalen of iemand echt zelfstandig is, wordt grotendeels losgelaten.
Handhaving DBA: De handhaving op schijnzelfstandigheid (na afloop van het handhavingsmoratorium) gaat in 2026 door, maar met een focus op situaties met een laag tarief en zonder inzet van verzuimboetes in de eerste instantie.
Waar baseer je dit nou allemaal weer op dan.quote:Op zondag 8 maart 2026 20:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Je jaloerse naïeve vooroordelen spatten er van af
Laat die mensen dat zelf uit maken ja? Dat zijn geen debielen hoor, die kunnen ook rekenen
Heel veel onderwijzers en zorg medewerkers zijn ZZP er he, en we kunnen niet zonder deze mensen
https://www.rijksoverheid(...)C%20Rijksoverheid.nl
factureer je meer dan 38 euro per uur dan is er geen twijfel meer, dan ben je ZZP er , de overheid heeft zelf enorm veel ZZP ers aan het werk gewoon 40 uur per week op dezelfde stoel, dus duidelijkheid moet er zijn ook voor de overheid zelf
Factureer je minder dan 38 euro per uur, dan kan er twijfel zijn
ZZP schoonmaker met 6 werkhuisjes naast zijn reguliere 80% werknemersbaan mag 25 euro per uur factureren
[..]
[..]
hierop:quote:Op zondag 8 maart 2026 20:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waar baseer je dit nou allemaal weer op dan.
quote:Kabinet kiest voor meer rust en duidelijkheid voor zzp'ers en opdrachtgevers
Nieuwsbericht | 06-03-2026 | 16:00
Het kabinet schrapt een deel van (nieuwe) zzp-wetgeving die al in de Tweede Kamer lag.
Het gaat om het verduidelijkingsdeel van het wetsvoorstel Verduidelijking beoordeling arbeidsrelaties en rechtsvermoeden (Vbar).
Dat deel van de wetgeving zorgde voor teveel onrust.
Daarmee zet minister Aartsen van Werk en Participatie een zzp-koers uit van meer rust en duidelijkheid.
Ook wordt hiermee de weg vrijgemaakt voor de Zelfstandigenwet.
Daaraan wordt de komende tijd hard verder gewerkt. .
Wel wil het kabinet zzp'ers met het eerder voorgestelde uurtarief tot 38 euro zo snel mogelijk een sterkere rechtspositie geven.
Dat doen we alleen met salafisten, asielzoekers, communisten en antifa. Dan is de VVD wel wakker.quote:Op zondag 8 maart 2026 19:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Geef deze hele partij gewoon überhaupt geen podium, zou mijn voorstel zijn.
Ik weet eerlijk gezegd niet precies hoe groot de overlap tussen die groepen is. Wel weet ik een paar andere dingen. Zo hebben, volgens onderzoek van het CBS, zzp’ers een duidelijk hoger risico om in armoede te leven dan werknemers. Ook laat onderzoek van de Rabobank zien dat er een tweedeling bestaat: vrijwillige zzp’ers ervaren gemiddeld hogere brede welvaart dan werknemers, terwijl zzp’ers die uit noodzaak zelfstandig zijn geworden juist lager scoren dan werknemers.quote:Op zondag 8 maart 2026 16:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoeveel overlap zit er tussen die twee? Ik heb geen tijd om nu in de cijfers te duiken eerlijk gezegd.
quote:Op zondag 8 maart 2026 19:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hier zitten ook veel mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt tussen. Niet zelden mensen die zich totaal niet verdiepen in de risico’s die komen kijken bij het ondernemerschap. Die werkten eerst in loondienst en hebben simpelweg op een verjaardag gehoord dat ze met ZZP 3 euro per uur meer kunnen verdienen en horen de kassa al rinkelen.
Schoonmaak, maaltijdbezorging, dat werk. Pakketbezorgers krijgen vaak een tarief per stop, niet eens per uur. Daarom rijden ze ook allemaal als imbecielen. Deze hele race to the bottom heeft niets meer met ondernemen te maken, maar is pure uitbuiting. Het is lastig om dit aan banden te leggen zonder dat je de mensen die wel een serieuze, levensvatbare business met fatsoenlijke tarieven hebben in de wielen rijdt.
Het hele gegeven dat de mening van de VVD - of partijdino’s zoals Jorritsma en Kamp, die nog steeds te pas en te onpas overal worden opgetrommeld - als een soort gezaghebbend referentiepunt zou moeten dienen is op zichzelf al discutabel.quote:Op zondag 8 maart 2026 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat doen we alleen met salafisten, asielzoekers, communisten en antifa. Dan is de VVD wel wakker.
Er is niets mis met ondernemen. Ik ben er ook voorstander van om dat ruim baan te geven.quote:Op maandag 9 maart 2026 00:55 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet precies hoe groot de overlap tussen die groepen is. Wel weet ik een paar andere dingen. Zo hebben, volgens onderzoek van het CBS, zzp’ers een duidelijk hoger risico om in armoede te leven dan werknemers. Ook laat onderzoek van de Rabobank zien dat er een tweedeling bestaat: vrijwillige zzp’ers ervaren gemiddeld hogere brede welvaart dan werknemers, terwijl zzp’ers die uit noodzaak zelfstandig zijn geworden juist lager scoren dan werknemers.
Uit de Zelfstandigen Enquête Arbeid (ZEA) van CBS en TNO blijkt bovendien dat ongeveer 1 op de 10 zzp’ers liever in loondienst zou werken, bijna 1 op de 5 ontevreden is over het inkomen en meer dan een kwart minder verdient dan het minimumloon wanneer je het inkomen naar gewerkte uren omrekent.
Ik ben voor keuzevrijheid om als zzp’er te werken, maar denk ook dat de groep die feitelijk uit noodzaak zelfstandig is bescherming verdient. De vraag is alleen of een minimumtarief van ¤38 per uur dat echt oplost, zeker als iemand nog steeds zelf naar de rechter moet stappen om werknemersrechten te claimen (bron:NOS).
Dit zijn de mensen die Spablauw benoemd, de mensen die straks, afhankelijk van hun inkomen, via de rechter bij hun inkomensverstrekker die ¤ 38,- moeten afdwingen.
[..]
En naast dat laatste, vooral belangrijk: hoor je de bescherming van een werknemer te hebben. Arbeidsongeschiktheidsverzekeringen, aansprakelijkheidsverzekeringen, doorbetaling bij ziekte, opbouw ww en pensioenrechten. Daar zit hem het probleem. Want daardoor is het voor de werkgever dus interessant om te doen alsof zijn werknemer een ZZPer is. Ook bij 38 euro per uur nog. En de werknemer is teruggeworpen naar een vooroorlogse onbeschermde situatie.quote:Op maandag 9 maart 2026 08:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is niets mis met ondernemen. Ik ben er ook voorstander van om dat ruim baan te geven.
Echter dat gescharrel aan de onderkant van de arbeidsmarkt mag wel afgelopen zijn. Dat heeft niets met ondernemen te maken, maar met het afschuiven van het ondernemersrisico naar een kwetsbare groep die zich niet bewust is van het risico en dat vaak ook helemaal niet kan dragen als de poep de ventilator raakt.
Een zzp pakketbezorger die alleen rijdt voor DHL, in een busje en een jas van DHL, is dat een ondernemer? Denk het niet. Als je geen echte ondernemer bent, hoor je imo ook geen aanspraak te kunnen maken op de fiscale voordelen en andere regelingen.
Helemaal eens hoor. Ik zei het in m’n vorige post ook al: het is een verschuiving van het risico van de werkgever naar de werknemer. Als er sprake is van fatsoenlijke uurtarieven, meerdere opdrachtgevers en actieve acquisitie dan is daar weinig mis mee maar zoals het nu is ingericht is het echt te simpel om er misbruik van te maken.quote:Op maandag 9 maart 2026 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
En naast dat laatste, vooral belangrijk: hoor je de bescherming van een werknemer te hebben. Arbeidsongeschiktheidsverzekeringen, aansprakelijkheidsverzekeringen, doorbetaling bij ziekte, opbouw ww en pensioenrechten. Daar zit hem het probleem. Want daardoor is het voor de werkgever dus interessant om te doen alsof zijn werknemer een ZZPer is. Ook bij 38 euro per uur nog. En de werknemer is teruggeworpen naar een vooroorlogse onbeschermde situatie.
Dat euro per uur criterium heeft trouwens ook nog een groot probleem in de kunstbranche, waar je per opdracht wordt betaald, niemand zijn of haar uren bij houdt en hoe lang iemand bezig is soms onmogelijk van te voren is in te schatten.
Heb je bewijs voor dat deze oproep nep is en een false flag?quote:Op maandag 9 maart 2026 14:50 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
Het is bedrog... bedoeld om links te demoniseren
Maar men heeft wel gelijk met deze tekst: '... de moord op Ayatollah Khamenie...'
Nu wil Trump ook zijn zoon vermoorden.
Hoef je niet eens bewijs voor te hebben, zie je zo.quote:Op maandag 9 maart 2026 15:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je bewijs voor dat deze oproep nep is en een false flag?
Een echte PvdA-man; ik hoop dat hij voet bij stuk zal houden tegenover kabinet Jetten dat de sociale zekerheid, de zorg en de AOW-leeftijd verder wil aantasten.quote:Op maandag 9 maart 2026 14:49 schreef -XOR- het volgende:
Hans Spekman nieuwe voorzitter FNV, de polder op de barricade!
https://nos.nl/artikel/26(...)n-als-voorzitter-fnv
Triest voor jou en de leerlingen. Hoewel kunst en kunstonderwijs essentieel zijn voor de kwaliteit van ons bestaan, is de bereidheid om daarin te investeren in Nederland relatief laag.quote:Op maandag 9 maart 2026 16:58 schreef Firuze60 het volgende:
En om nog even terug te komen op die zwaar onderbetaalde ZZP-ers. Zelf kreeg ik de 'keus' om ZZP-er te worden nadat de gemeente de subsidie introk van een kunstencentrum waar ik werkte. Mocht een leslokaaltje huren voor een hoog bedrag en dat even doorrekenen naar de leerlingen en tegelijkertijd concurreren met collega's. Tja, dat heb ik vertikt en ben dus met pre-pensioen gegaan. Jongere collega's hadden die keus niet en veel zochten een andere baan in loondienst. Tja en de leerlingen? Net als vroeger, alleen met welgestelde ouders kunnen ze de lessen nog betalen.
Ja, het bezuinigen op cultuur is het begin van het einde.quote:Op maandag 9 maart 2026 17:08 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Triest voor jou en de leerlingen. Hoewel kunst en kunstonderwijs essentieel zijn voor de kwaliteit van ons bestaan, is de bereidheid om daarin te investeren in Nederland relatief laag.
Nou ja, de uitvoeringskosten bij UWV rijzen de pan uit. Dat is allemaal tot uw dienst.quote:Op maandag 9 maart 2026 17:02 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Een echte PvdA-man; ik hoop dat hij voet bij stuk zal houden tegenover kabinet Jetten dat de sociale zekerheid, de zorg en de AOW-leeftijd verder wil aantasten.
Ik denk dat het gros van de wereld het erover eens is dat Khamenei een monster was en dat de wereld beter af is zonder hem en zijn regime. Alleen het zonder verder plan omleggen van Khamenei slaat natuurlijk helemaal nergens op. Alsof je de paus laat afschieten omdat de katholieke kerk je niet aanstaat. Ja, dan kiezen ze gewoon een nieuwe hè.quote:Op maandag 9 maart 2026 14:50 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
Het is bedrog... bedoeld om links te demoniseren
Maar men heeft wel gelijk met deze tekst: '... de moord op Ayatollah Khamenie...'
Nu wil Trump ook zijn zoon vermoorden.
Of Putin, van hetzelfde laken een pak.quote:Op maandag 9 maart 2026 17:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat het gros van de wereld het erover eens is dat Khamenei een monster was en dat de wereld beter af is zonder hem en zijn regime. Alleen het zonder verder plan omleggen van Khamenei slaat natuurlijk helemaal nergens op. Alsof je de paus laat afschieten omdat de katholieke kerk je niet aanstaat. Ja, dan kiezen ze gewoon een nieuwe hè.
Mee eens.quote:Op maandag 9 maart 2026 17:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou ja, de uitvoeringskosten bij UWV rijzen de pan uit. Dat is allemaal tot uw dienst.
Maar 24 jaar werken voor 1 jaar WW is belachelijk. Dit plan haalt het Verenigd Koninkrijk rechts in.
De gemiddelde sollicitatieprocedure is twee maanden.
Dat dit zogenaamd goed zou zijn voor de economie geloof ik helemaal niks van.
Ander voorbeeld: dakloosheid is helemaal verdwenen uit het coalitieakkoord. Dat stond er heel lang altijd in.
Ook dat is waarschijnlijk een geval 'goedkoop is duurkoop'. Boekhouden voor kleinburgerlijke amateurs.
https://www.mejudice.nl/a(...)pties-beter-in-kaart
In bredere zin: de eindeloze spiraal naar meer repressie en benepenheid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-rijk-a4922354
https://www.binnenlandsbe(...)-huidige-drugsbeleid
Mevrouw Vliegenthart (GroenLinks-PvdA):
Mag ik daar nog één kleine toevoeging op geven? Ik kijk ook even naar de mensen aan de andere kant, de conservatievere kant, van de Kamer. Zelfs als je tegen drugs bent, levert dit geld op. We investeren een ton, maar het levert geld op. Denk aan de veiligheid op straat en de toenemende dakloosheid. De politie heeft veel minder werk door het werk van Mainline.
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2025-2026/48
Zo is het.
Uitvoeringskosten bij de pensioenfondsen den de Woningcorporaties zijn ook gigantischquote:Op maandag 9 maart 2026 17:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou ja, de uitvoeringskosten bij UWV rijzen de pan uit. Dat is allemaal tot uw dienst.
NRC:quote:Op maandag 9 maart 2026 15:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je bewijs voor dat deze oproep nep is en een false flag?
Beelen heeft ook de plantenkwekerij gekocht en gaat dat kantoor gebruiken als wisselgeld met gemeente en provincie zodat ie woningen kan bouwen op het terrein van plantenkwekerij (30HA)quote:Op maandag 9 maart 2026 08:13 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)tegenhield~b03c5b95/
PvdD kreeg een ton van een ondernemer die een AZC tegenhield.
Hoewel hijzelf ontkent dat hij daarom het pand aankocht.
De man die het beoogde azc-pand in Houten heeft gekocht, snapt niet dat de gemeente hierdoor verrast is. Wim Beelen, van investeringsmaatschappij Larendael, ziet het simpelweg als een kans voor zijn bedrijf. Hij kocht het niet om een mogelijk azc tegen te houden. "Nee, ben je mal. Je moet juist goed zijn voor je medemens."
https://www.rtvutrecht.nl(...)meente-dat-niet-deed
Ik snap jouw stokpaardjes soms echt niet, je zit zelf te pochen dat je al een aantal jaren geniet van je ABP-pensioen en ondertussen begin je te ratelen dat je teveel belasting betaald als gepensioneerde en wat gereutel over voedselbossen en stoeptegels oplichten. Begrijp jij zo dat er maar weinig mensen jou serieus nemen?quote:Op maandag 9 maart 2026 17:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Uitvoeringskosten bij de pensioenfondsen den de Woningcorporaties zijn ook gigantisch
Even naming en shaming, welke bezuinigingronde was dit?quote:Op maandag 9 maart 2026 17:09 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, het bezuinigen op cultuur is het begin van het einde.
Staatssecretaris VVD Halbe Zijlstra. En Dekkers, even opzoeken.quote:Op maandag 9 maart 2026 18:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Even naming en shaming, welke bezuinigingronde was dit?
Onder Rutte I. VVD en CDA met gedoogsteun PVV.quote:Op maandag 9 maart 2026 18:27 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Staatssecretaris VVD Halbe Zijlstra.
die was samen met mij in de datsja van Poetin geweest , zijn we toen blijven slapen en toen op de trein gestapt in moscowquote:Op maandag 9 maart 2026 18:27 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Staatssecretaris VVD Halbe Zijlstra.
kan je niet ABP pensioen hebben en tevens teveel belasting betalen ??quote:Op maandag 9 maart 2026 17:59 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ik snap jouw stokpaardjes soms echt niet, je zit zelf te pochen dat je al een aantal jaren geniet van je ABP-pensioen en ondertussen begin je te ratelen dat je teveel belasting betaald als gepensioneerde
Of anders, ik begrijp je niet.
Nee, dan zeg ik, got wat jammer dat jij meer belasting moet betalen tov iemand die geen AOW en aanvullend pensioen heeft. Ga op de barricaden staan, joh!quote:Op maandag 9 maart 2026 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kan je niet ABP pensioen hebben en tevens teveel belasting betalen ??
Nee je weet inderdaad niets van mij dus
ik werk ook nog 3 dagen per week en de AOW er heeft slechts de halve arbeidskorting ten opzichte van iemand die jonger is dan de AOW leeftijd
https://www.belastingdien(...)0%E2%82%AC%200%20%7C
Daarom betaal ik teveel belasting , ik val dus ook nog in een hogere schijf
Nui zeg jij ha h a ha ha , dan moeten AOW ers maar niet werken , eigen schuld
de vraag het gaat over het werken door AOW ers en de arbeidskorting , niet om mij als individuquote:Op maandag 9 maart 2026 19:02 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Nee, dan zeg ik, got wat jammer dat jij meer belasting moet betalen tov iemand die geen AOW en aanvullend pensioen heeft. Ga op de barricaden staan, joh!
De boeren hadden alle partijen uitgenodigd voor een debat. Op komen dagen is onderdeel van zijn werk. Ook in de Kamer debatteert hij wel eens met De Vos of andere FvD leden.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:22 schreef Kowloon het volgende:
Ik schrok wel even van deze foto. Pieter Grinwis (uitstekend Kamerlid, ik heb er in 2023 op gestemd) die samen met de extreemrechtse Lidewij de Vos op het podium staat. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is…
Uit het artikel: Boer en burger bewegen verder rechtsaf richting FvD: ‘Van der Plas is af’
[ afbeelding ]
Ik kijk Grinwis er ook niet op aan, prima dat hij op de uitnodiging is ingegaan want een weerwoord is inderdaad belangrijk. Maar de normalisatie van Forum voor Democratie stuit mij zeer tegen de borst.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:32 schreef Hanca het volgende:
De boeren hadden alle partijen uitgenodigd voor een debat. Op komen dagen is onderdeel van zijn werk. Ook in de Kamer debatteert hij wel eens met De Vos of andere FvD leden.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)is-het-prijsschieten
Het werd gewoon uitgezonden op NPO1: https://www.nporadio1.nl/(...)aal-plattelandsdebat
Je kunt moeilijk alle debatten afzeggen waar FvD komt, dan krijgen ze ook geen weerwoord meer.
Tja, ik moet straks net als een hoop kandidaatraadsleden (of commissieleden) ook verzinnen wat we met FvD gaan doen. Maar steeds weglopen als ze aan het woord zijn lijkt me praktisch onmogelijk. Het wordt als ze volledig in complotmodus gaat uit laten razen zonder er aandacht aan te geven, of een weerwoord geven. Ik ben er nog niet uit, dit is zeker iets wat we als fractie gaan bespreken als FvD zetels haalt.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:38 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik kijk Grinwis er ook niet op aan, prima dat hij op de uitnodiging is ingegaan want een weerwoord is inderdaad belangrijk. Maar de normalisatie van Forum voor Democratie stuit mij zeer tegen de borst.
Als je steeds wegloopt als ze iets betogen geef je ze veel te veel macht.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, ik moet straks net als een hoop kandidaatraadsleden (of commissieleden) ook verzinnen wat we met FvD gaan doen. Maar steeds weglopen als ze aan het woord zijn lijkt me praktisch onmogelijk. Het wordt als ze volledig in complotmodus gaat uit laten razen zonder er aandacht aan te geven, of een weerwoord geven. Ik ben er nog niet uit, dit is zeker iets wat we als fractie gaan bespreken als FvD zetels haalt.
Maar doen alsof ze niet bestaan, dat werkt niet. En een organisatie verbieden een bepaalde politieke partij uit te nodigen, zonder dat die politieke partij verboden is, dat lijkt me ook zeer ondemocratisch.
Nou, ze krijgen een korte maximale spreektijd in de meeste debatten, dus zo veel macht is het niet. Het is meer dat de zaal uit gaan, langs de publieke tribune, al de helft van die spreektijd zou kosten... en een kans op een weerwoord als ze echt schandalige dingen zeggen laat je dan liggen.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je steeds wegloopt als ze iets betogen geef je ze veel te veel macht.
Dan bepalen zij of jullie daar wel of niet zijn.
En ook afhankelijk van hoe groot ze gaan worden. Met 1 zetel ligt het al anders dan dat je ze nodig gaat hebben voor meerderheden.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou, ze krijgen een korte maximale spreektijd in de meeste debatten, dus zo veel macht is het niet. Het is meer dat de zaal uit gaan, langs de publieke tribune, al de helft van die spreektijd zou kosten... en een kans op een weerwoord als ze echt schandalige dingen zeggen laat je dan liggen.
Dus we blijven sowieso wel zitten, de vraag is meer waar je wel en waar je niet op gaat reageren. En wat je doet met FvD voorstellen: op inhoud beoordelen zou mijn eerste keus zijn, maar als 90% van hun voorstellen echt op complotbasis zijn wordt het in de pers lastig dat onderscheid te maken. Zal ook per FvD fractie in de gemeenteraden gaan schelen.
Wegblijven zou ik ook niet doen. Ik zou, als ik met Lidewij de Vos of een andere FvD’er het podium zou moeten delen, het publiek wel informeren over het extreemrechtse gedachtegoed van Forum voor Democratie. Dan maar heibel in de zaal.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:41 schreef Hanca het volgende:
Tja, ik moet straks net als een hoop kandidaatraadsleden (of commissieleden) ook verzinnen wat we met FvD gaan doen. Maar steeds weglopen als ze aan het woord zijn lijkt me praktisch onmogelijk. Het wordt als ze volledig in complotmodus gaat uit laten razen zonder er aandacht aan te geven, of een weerwoord geven. Ik ben er nog niet uit, dit is zeker iets wat we als fractie gaan bespreken als FvD zetels haalt.
Maar doen alsof ze niet bestaan, dat werkt niet. En een organisatie verbieden een bepaalde politieke partij uit te nodigen, zonder dat die politieke partij verboden is, dat lijkt me ook zeer ondemocratisch.
Dat lijkt me bij elke gemeente eigenlijk sterk. Samenwerken tussen links en rechts is in gemeentes veel gebruikelijker, denk dat de meeste rechtse partijen liever met links samenwerken.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:52 schreef capricia het volgende:
[..]
En ook afhankelijk van hoe groot ze gaan worden. Met 1 zetel ligt het al anders dan dat je ze nodig gaat hebben voor meerderheden.
Bedankt voor de informatie.quote:Op maandag 9 maart 2026 00:55 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet precies hoe groot de overlap tussen die groepen is. Wel weet ik een paar andere dingen. Zo hebben, volgens onderzoek van het CBS, zzp’ers een duidelijk hoger risico om in armoede te leven dan werknemers. Ook laat onderzoek van de Rabobank zien dat er een tweedeling bestaat: vrijwillige zzp’ers ervaren gemiddeld hogere brede welvaart dan werknemers, terwijl zzp’ers die uit noodzaak zelfstandig zijn geworden juist lager scoren dan werknemers.
Uit de Zelfstandigen Enquête Arbeid (ZEA) van CBS en TNO blijkt bovendien dat ongeveer 1 op de 10 zzp’ers liever in loondienst zou werken, bijna 1 op de 5 ontevreden is over het inkomen en meer dan een kwart minder verdient dan het minimumloon wanneer je het inkomen naar gewerkte uren omrekent.
Ik ben voor keuzevrijheid om als zzp’er te werken, maar denk ook dat de groep die feitelijk uit noodzaak zelfstandig is bescherming verdient. De vraag is alleen of een minimumtarief van ¤38 per uur dat echt oplost, zeker als iemand nog steeds zelf naar de rechter moet stappen om werknemersrechten te claimen (bron:NOS).
Dit zijn de mensen die Spablauw benoemd, de mensen die straks, afhankelijk van hun inkomen, via de rechter bij hun inkomensverstrekker die ¤ 38,- moeten afdwingen.
[..]
Dat is het dan ook.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:22 schreef Kowloon het volgende:
Ik schrok wel even van deze foto. Pieter Grinwis (uitstekend Kamerlid, ik heb er in 2023 op gestemd) die samen met de extreemrechtse Lidewij de Vos op het podium staat. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is…
Het heeft ook weinig nut. Het schijnt dat FvD het goed doet op social media en daar een grote achterban weet op te bouwen. Van de NPO hoeven ze het iedergeval niet te hebben want daar worden ze niet uitgenodigd. Alhoewel ik laatst Van Houwelingen bij de Jortcast hoorde. Die was zelf ronduit verbaasd dat hij door een NPO programma werd uitgenodigd.quote:Op maandag 9 maart 2026 21:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is het dan ook.
Het idee van 'deplatformen' is al heel lang failliet. Dat heeft niet gewerkt en gaat ook nooit werken. Nou ja, als je doel is om partijen als FvD niet groter te laten worden.
Allicht, maar het podium delen met een mede-lid van de TK is dat wel.quote:Op maandag 9 maart 2026 21:12 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nee, extreemrechts is niet de normaalste zaak van de wereld.
Rechtsstatelijke waarden zijn naar mijn idee belangrijker dan democratische waarden. Als een partij uit is op het aantasten van de rechtsstaat moet die partij niet in de gelegenheid gesteld worden om volwaardig te kunnen functioneren binnen de democratie. De manier waarop kan variëren van het niet volwaardig debatteren met politici die een dergelijke partij vertegenwoordigen tot aan het verbieden van een dergelijke partij.quote:Op maandag 9 maart 2026 21:17 schreef MoreDakka het volgende:
Allicht, maar het podium delen met een mede-lid van de TK is dat wel.
Niet debatteren met ze betekent 2 dingen:quote:Op maandag 9 maart 2026 21:34 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Rechtsstatelijke waarden zijn naar mijn idee belangrijker dan democratische waarden. Als een partij uit is op het aantasten van de rechtsstaat moet die partij niet in de gelegenheid gesteld worden om volwaardig te kunnen functioneren binnen de democratie. De manier waarop kan variëren van het niet volwaardig debatteren met politici die een dergelijke partij vertegenwoordigen tot aan het verbieden van een dergelijke partij.
Rechtser liever niet mag ik hopen. Het is meer dat GL Amsterdam een nogal vervelend en bestuurlijk incompetent clubje is dat vooral heel druk bezig is met het innemen van standpunten.quote:Op maandag 9 maart 2026 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Wat een hemeltergend slechte lijsttrekker heeft GroenLinks gevonden voor Amsterdam (Groot-Wassink was echt twee klassen beter). En nee, ik ben echt niet gevoelig voor de vele leugens van Carel Brendel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Carel_Brendel
Het lijkt er gelukkig op dat PvdA het van hen gaat winnen.
https://www.parool.nl/gem(...)ussenstand~b89cb92e/
Dan is ook gelijk duidelijk wat de koers van de fusie moet zijn in de hoofdstad, en wie de kar moet gaan trekken.
Ik heb een tijdje gedacht: voor Amsterdam zou een wat rechtser college verfrissend kunnen zijn.
Niet deelnemen aan een debat is niet direct waar ik op doel, je kunt tijdens het debat ook duidelijk laten blijken dat een partij of politicus de rechtsstaat wil aantasten. Ook als het debat daar op zichzelf niet over gaat. Het publiek moet geïnformeerd worden over de wolven in schaapskleren van Forum voor Democratie.quote:Op maandag 9 maart 2026 21:40 schreef Hanca het volgende:
Niet debatteren met ze betekent 2 dingen:
- je laat ze plekken claimen waar jij niet meer kan komen, zo'n evenement als dit moeten ook andere partijen gewoon kunnen vertellen wat hun plan is voor de boeren. Als je FvD gaat vermijden, laat jij je door hen de mond snoeren. Geen optie.
- je kunt FvD geen weerwoord meer geven, alles wat FvD dan zegt blijft onweersproken. Dat kan een keuze zijn, maar wel een gevaarlijke.
Er is een debatleider, daarbij laat je dan nog FvD zorgen dat jij je plannen over de boeren niet kan vertellen.quote:Op maandag 9 maart 2026 21:47 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Niet deelnemen aan een debat is niet direct waar ik op doel, je kunt tijdens het debat ook duidelijk laten blijken dat een partij of politicus de rechtsstaat wil aantasten. Ook als het debat daar op zichzelf niet over gaat. Het publiek moet geïnformeerd worden over de wolven in schaapskleren van Forum voor Democratie.
Vind het ook wel schokkend dat de VVD zich zo nadrukkelijk in het hoekje van Forum heeft geplaatst. Ze halen ze rechts en conservatief in.quote:Op maandag 9 maart 2026 21:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rechtser liever niet mag ik hopen. Het is meer dat GL Amsterdam een nogal vervelend en bestuurlijk incompetent clubje is dat vooral heel druk bezig is met het innemen van standpunten.
GL en PvdA vormen ook daar gewoon 1 fractie: https://amsterdam.groenli(...)26-samen-een-fractiequote:Op maandag 9 maart 2026 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vind het ook wel schokkend dat de VVD zich zo nadrukkelijk in het hoekje van Forum heeft geplaatst. Ze halen ze rechts en conservatief in.
Het zou heel goed zijn als PvdA boven GL gaat eindigen.
Hier gaan we weer meer van horen verwacht ik.quote:Doorbraak in Europees Parlement over strenge terugkeerwet asielzoekers: VVD rechts ingehaald
Ik wist dat ze één fractie gaan vormen maar ik denk wel dat het kan schelen of Pels (maakt echt een heel matige indruk) of Mbarki (maakt wat mij betreft een goede indruk) de de facto politiek leider gaat worden - en wie de meerderheid van zetels binnen deze fractie gaat leveren. Ik hoop echt PvdA, voor de toekomst. Als zij winnen dan leveren ze de leider en hebben ze de meeste zetels binnen de samenwerking.quote:Op maandag 9 maart 2026 22:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
GL en PvdA vormen ook daar gewoon 1 fractie: https://amsterdam.groenli(...)26-samen-een-fractie
Dus uiteindelijk gaat het weinig uit maken, waarschijnlijk.
Als PvdA wint heb je nog kans dat de PvdA leider wethouder wordt en de GL leider de fractie gaat leiden.quote:Op maandag 9 maart 2026 22:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik wist dat ze één fractie gaan vormen maar ik denk wel dat het kan schelen of Pels (maakt echt een heel matige indruk) of Mbarki (maakt wat mij betreft een goede indruk) de de facto politiek leider gaat worden - en wie de meerderheid van zetels binnen deze fractie gaat leveren. Ik hoop echt PvdA, voor de toekomst. Als zij winnen dan leveren ze de leider en hebben ze de meeste zetels binnen de samenwerking.
De VVD moeten we eigenlijk gewoon afschrijven als serieuze partij. Sommige individuen binnen de de partij en een gedeelte van de achterban zijn nog best oké maar zoals ook in de afgelopen BNR Studio Den Haag weer mooi naar voren kwam is die partij alleen maar bezig met campagne voeren en zijn ze daarin schadelijk opportunistisch.quote:Op maandag 9 maart 2026 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vind het ook wel schokkend dat de VVD zich zo nadrukkelijk in het hoekje van Forum heeft geplaatst. Ze halen ze rechts en conservatief in.
Het zou heel goed zijn als PvdA boven GL gaat eindigen.
Mbarki keert dan terug als locoburgemeester (van wat ik gezien heb gaat dat prima) en radicale chic nepobaby Pels kan terug naar de ballenbak van Ikea. Helemaal goed. Eens per maand Free Gaza roepen enzo.quote:Op maandag 9 maart 2026 22:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als PvdA wint heb je nog kans dat de PvdA leider wethouder wordt en de GL leider de fractie gaat leiden.
Ik ken eigenlijk niemand meer die VVD stemt. Zelfs mijn oude rijke conservatieve oom van 85 met meer dan tien miljoen vermogen (als het niet meer is) en huizen in Italië en Spanje (leve de afkoopsom en gouden parachutes) stemt er niet meer op.quote:Op maandag 9 maart 2026 22:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VVD moeten we eigenlijk gewoon afschrijven als serieuze partij. Sommige individuen binnen de de partij en een gedeelte van de achterban zijn nog best oké maar zoals ook in de afgelopen BNR Studio Den Haag weer mooi naar voren kwam is die partij alleen maar bezig met campagne voeren en zijn ze daarin schadelijk opportunistisch.
Ik weet niet wat erger is. Of dit is een oproep tot een dikastocratie (wat al steeds meer het geval is) of dit is een inhoudsloze deepity.quote:Op maandag 9 maart 2026 21:34 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Rechtsstatelijke waarden zijn naar mijn idee belangrijker dan democratische waarden.
Heel mooi. Dat zouteloze compromis van die VVD'ers sloeg nergens op, dan kwam er van daadwerkelijke uitzetting niets terecht. We weten inmiddels dat EU-wetten heel duidelijk en heel draconisch moeten zijn, anders wordt er te veel ruimte gegeven aan rechters die op de stoel van de wetgever gaan zitten.quote:Op maandag 9 maart 2026 22:12 schreef rutger05 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)haald/140171694.html (premium)
[..]
Hier gaan we weer meer van horen verwacht ik.
Goede tip, deze ga ik maar eens bestellen denk ik.quote:Op maandag 9 maart 2026 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn historisch hart huilt - tijd om weer eens Dark Continent van Mark Markuszower te herlezen...
edit: Mark Mazower...
Denk je echt dat dat het probleem is, dat men nog niet genoeg weet over FvD?quote:Op maandag 9 maart 2026 21:47 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Niet deelnemen aan een debat is niet direct waar ik op doel, je kunt tijdens het debat ook duidelijk laten blijken dat een partij of politicus de rechtsstaat wil aantasten. Ook als het debat daar op zichzelf niet over gaat. Het publiek moet geïnformeerd worden over de wolven in schaapskleren van Forum voor Democratie.
Fijn dat er dan toch eindelijk terugkeerhubs gaan komen. Dat is de missende schakel om effectief terugkeerbeleid op poten te krijgen. Wel opmerkelijk dat Jetten daar nu ineens voorstander voor is terwijl hij altijd heeft aangegeven er pertinent op tegen te zijn.quote:Op maandag 9 maart 2026 22:12 schreef rutger05 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)haald/140171694.html (premium)
[..]
Hier gaan we weer meer van horen verwacht ik.
Volgens mij was hij er in de campagne wel voor, als onderdeel van de nieuwe EU-wetgeving. Tenminste, dat is wat ik me herinner.quote:Op maandag 9 maart 2026 23:55 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Fijn dat er dan toch eindelijk terugkeerhubs gaan komen. Dat is de missende schakel om effectief terugkeerbeleid op poten te krijgen. Wel opmerkelijk dat Jetten daar nu ineens voorstander voor is terwijl hij altijd heeft aangegeven er pertinent op tegen te zijn.
Waarom zijn ellendige kampementen en poelen des doods buiten de Europese grenzen "de missende schakel"? Waarom gewoon niet rechtstreeks met Marokko zaken doen?quote:Op maandag 9 maart 2026 23:55 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Fijn dat er dan toch eindelijk terugkeerhubs gaan komen. Dat is de missende schakel om effectief terugkeerbeleid op poten te krijgen. Wel opmerkelijk dat Jetten daar nu ineens voorstander voor is terwijl hij altijd heeft aangegeven er pertinent op tegen te zijn.
Omdat dat gewoon niet werkt in de praktijk. Al decennialang niet. Veel Afrikaanse landen hebben van migratie hun verdienmodel gemaakt en willen simpelweg hun criminele onderdanen niet terughebben.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 00:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom zijn ellendige kampementen en poelen des doods buiten de Europese grenzen "de missende schakel"? Waarom gewoon niet rechtstreeks met Marokko zaken doen?
Hierboven wordt ook weer om "draconische maatregelen" geroepen. Het besef dat het hier om gewone mensen gaat en niet (veroordeelde) criminelen of terroristen is volledig afwezig.
Nederland zelf staat nooit te springen om zijn Joran van der Sloots terug te nemen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 00:07 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Omdat dat gewoon niet werkt in de praktijk. Al decennialang niet. Veel Afrikaanse landen hebben van migratie hun verdienmodel gemaakt en willen simpelweg hun criminele onderdanen niet terughebben.
Er zitten allerlei strikte humanitaire voorwaarden vast aan de terugkeerhubs dus die zogenaamde ellendige kampementen is nogal een goedkoop frame. En laten we wel wezen, als dit beleid er al eerder was leefde Lisa waarschijnlijk nog.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 00:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland zelf staat nooit te springen om zijn Joran van der Sloots terug te nemen.
Het idee dat deze route al vaker is geprobeerd klopt niet helemaal en ook is het niet zo dat migranten nooit meer weg gaan (ook vd Afrikanen - en deze migratiestroom naar Nederland is trouwens heel klein - gaat de helft sws weer terug)
https://www.socialevraags(...)ging-naar-nederland/
https://x.com/rubenivangaalen/status/1677920408966709248
Zucht... Laat ook maar... De obsessie met buitenlanders ook altijd.
Hoop geld en papierwerk wordt verbruikt om zoveel mogelijk ellende te (des)organiseren. Waanzin.
Nu is het politiek opportuun, terwijl de mensen die dit hiervoor riepen altijd "inhumaan" en "guurrechts" waren. Dat krijg je met rasopportunisten zoals Jetten.quote:Op maandag 9 maart 2026 23:55 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Fijn dat er dan toch eindelijk terugkeerhubs gaan komen. Dat is de missende schakel om effectief terugkeerbeleid op poten te krijgen. Wel opmerkelijk dat Jetten daar nu ineens voorstander voor is terwijl hij altijd heeft aangegeven er pertinent op tegen te zijn.
Je bent uitgeprocedeerd, dus is jouw verdere verblijf in dat land een criminele daad. Je had zelf al moeten vertrekken. Deze maatregelen dienen om dat te stimuleren. Jouw term "poelen des doods" is je eigen hyperbool omdat je het er niet mee eens bent, maar heeft weinig met feiten te maken.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 00:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom zijn ellendige kampementen en poelen des doods buiten de Europese grenzen "de missende schakel"? Waarom gewoon niet rechtstreeks met Marokko zaken doen?
Hierboven wordt ook weer om "heel draconische wetten" geroepen.
Het besef dat het hier om gewone mensen gaat en niet (veroordeelde) criminelen of terroristen is volledig afwezig.
Het is vooral een frame wat stoffig en oud begint te worden. De huidige tijdsgeest is dat iedereen en zijn moeder de asielindustrie helemaal zat is. In plaats van vast te houden aan je idealen, kan je beter meewerken aan een humaan uitzetbeleid en opvang in de regio versterken en zorgen dat Nederland hieraan meebetaalt. Strenger asielbeleid gaat er namelijk linksom of rechtsom toch wel komen. Read the room zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 00:44 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Er zitten allerlei strikte humanitaire voorwaarden vast aan de terugkeerhubs dus die zogenaamde ellendige kampementen is nogal een goedkoop frame. En laten we wel wezen, als dit beleid er al eerder was leefde Lisa waarschijnlijk nog.
De kampen in Europa zelf zijn al volledig inhumaan en verboden voor journalisten, laat staan als we de kampen buiten Europa nog verder buiten ons zicht gaan leggen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 00:44 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Er zitten allerlei strikte humanitaire voorwaarden vast aan de terugkeerhubs dus die zogenaamde ellendige kampementen is nogal een goedkoop frame. En laten we wel wezen, als dit beleid er al eerder was leefde Lisa waarschijnlijk nog.
Als het humaan zou gaan, prima: dan kost het alleen honderden miljarden per jaar en moet je het echt goed doen. dan richt je veilige kampen met scholen, ziekenhuizen, dagbesteding e.d. in. En allereerst ook plekken waar mensen zich kunnen aanmelden om naar Europa gehaald te worden. Laat je journalisten en mensenrechtenorganisaties het permanent controleren en zorg je dat inwoners van de kampen met klachten ergens heen kunnen en gehoord worden. Maar dat gaat allemaal niet gebeuren, dat weet jij ook wel.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 05:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het is vooral een frame wat stoffig en oud begint te worden. De huidige tijdsgeest is dat iedereen en zijn moeder de asielindustrie helemaal zat is. In plaats van vast te houden aan je idealen, kan je beter meewerken aan een humaan uitzetbeleid en opvang in de regio versterken en zorgen dat Nederland hieraan meebetaalt. Strenger asielbeleid gaat er namelijk linksom of rechtsom toch wel komen. Read the room zou ik zeggen.
inderdaad en lokale partijen die zjn fel tegen een opvang van criminele asielzoekers in de gemeente , de grote partij hebben het over vage dingen als omkijken naar elkaar en veiligheid op straat en meer voedselbossenquote:Op dinsdag 10 maart 2026 05:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het is vooral een frame wat stoffig en oud begint te worden.
De huidige tijdsgeest is dat iedereen en zijn moeder de asielindustrie helemaal zat is.
nu wil opeens iedereen terugkeer hubs gedwongen of niet dondert niet , als ze er maar uit gedonderd wordenquote:Op dinsdag 10 maart 2026 05:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nu is het politiek opportuun, terwijl de mensen die dit hiervoor riepen altijd "inhumaan" en "guurrechts" waren.
Die laatste regel vind ik zo goedkoop, rechtse propaganda voeren ten koste van dat meisjequote:Op dinsdag 10 maart 2026 00:44 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Er zitten allerlei strikte humanitaire voorwaarden vast aan de terugkeerhubs dus die zogenaamde ellendige kampementen is nogal een goedkoop frame. En laten we wel wezen, als dit beleid er al eerder was leefde Lisa waarschijnlijk nog.
Het is geen land gelukt succesvol zo'n hub op te zetten. Maar wat houdt de werkelijkheid ver rechtse lui tegen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 08:04 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Die laatste regel vind ik zo goedkoop, rechtse propaganda voeren ten koste van dat meisje
Hij heeft het (begrijpelijkerwijs) nooit letterlijk over terugkeerhubs gehad, wel over het Canadese model en meer concepten die impliciet de deur openzetten voor die hubs.quote:Op maandag 9 maart 2026 23:57 schreef MoreDakka het volgende:
Volgens mij was hij er in de campagne wel voor, als onderdeel van de nieuwe EU-wetgeving. Tenminste, dat is wat ik me herinner.
Dit ja. Dat hele 'ze moeten het zo slecht mogelijk hebben' is al lang erg populair onder radicaal rechts. Dat mag inmiddels niets nieuws meer heten.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 08:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is geen land gelukt succesvol zo'n hub op te zetten. Maar wat houdt de werkelijkheid ver rechtse lui tegen.
Het idee is inhumaan dus prachtig.
In Australië zijn de hubs op Nauru en Manus Island best succesvol, heeft in ieder geval geleid tot een forse daling van de instroom van migranten.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 08:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is geen land gelukt succesvol zo'n hub op te zetten. Maar wat houdt de werkelijkheid ver rechtse lui tegen.
Het idee is inhumaan dus prachtig.
https://en.wikipedia.org/(...)_human_rights_issuesquote:Op dinsdag 10 maart 2026 09:19 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
In Australië zijn de hubs op Nauru en Manus Island best succesvol, heeft in ieder geval geleid tot een forse daling van de instroom van migranten.
quote:Op maandag 9 maart 2026 22:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VVD moeten we eigenlijk gewoon afschrijven als serieuze partij. Sommige individuen binnen de de partij en een gedeelte van de achterban zijn nog best oké maar zoals ook in de afgelopen BNR Studio Den Haag weer mooi naar voren kwam is die partij alleen maar bezig met campagne voeren en zijn ze daarin schadelijk opportunistisch.
Nu is het allesbehalve gratis, zeker het verstrekken van vergunningen en langdurig hier houden niet en zijn we hier ook veel geld kwijt los van alle maatschappelijke lasten. Het idee is natuurlijk dat er geen mensen hier meer belanden.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 06:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als het humaan zou gaan, prima: dan kost het alleen honderden miljarden per jaar en moet je het echt goed doen. dan richt je veilige kampen met scholen, ziekenhuizen, dagbesteding e.d. in.
Nee, dat gaan we nou juist niet meer doen. Dit is een opstapje naar bijna dichte grenzen. Waarom gaan wij mensen naar Europa halen?quote:En allereerst ook plekken waar mensen zich kunnen aanmelden om naar Europa gehaald te worden.
Ze kunnen controleren wat ze willen maar er zijn geen standaarden. Dus wat moeten ze precies controleren dan?quote:Laat je journalisten en mensenrechtenorganisaties het permanent controleren en zorg je dat inwoners van de kampen met klachten ergens heen kunnen en gehoord worden.
Nee en dat komt mede omdat als je zo lang blijft rekken, drammen en traineren, er vanzelf een rechtse wind komt en dan zie je wat er in Amerika gebeurt. Daarom zeg ik: beweeg mee en zet in op zo goed mogelijk.quote:Maar dat gaat allemaal niet gebeuren, dat weet jij ook wel.
Wat is er moeilijk en inhumaan aan mensen op een vliegtuig zetten? Het alternatief is dat we ze in de gevangenis moeten zetten tot ze vertrekken, ze zijn immers illegaal hier.quote:Niemand is tegen een humaan uitzetbeleid van uitgeprocedeerden. Alleen een deel van de mensen is niet zo naïef om te denken dat dit humaan gaat worden. En vindt dat deel de mensenrechten voor iedereen belangrijk, niet alleen voor zichzelf.
Ja, dat is weer een morele lading. Wat is hier precies een "misdaad tegen de menselijkheid aan"? Waar geven we nu te veel geld aan uit dat als we dat niet meer doen ervoor zorgt dat deze tenten huizen worden? Dat kan dus alleen door te stoppen met paspoorten te verlenen, dan moet je tijdelijke opvanglocaties ervan maken en mensen terugsturen zodra het conflict over is.quote:Zo ziet het er binnen Europa al uit, dit is gewoon een misdaad tegen de menselijkheid:
[ afbeelding ]
Dat landen geen onderdanen terugnemen is de grootste bullshit, in strijd met het internationaal recht en wordt veel te makkelijk geaccepteerd alsof het een natuurwet is.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 09:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nu is het allesbehalve gratis en zijn we hier ook veel geld kwijt los van alle maatschappelijke lasten. Het idee is natuurlijk dat er geen mensen hier meer belanden.
[..]
Nee, dat gaan we nou juist niet meer doen. Dit is een opstapje naar bijna dichte grenzen. Waarom gaan wij mensen naar Europa halen?
[..]
Ze kunnen controleren wat ze willen maar er zijn geen standaarden. Dus wat moeten ze precies controleren dan?
[..]
Nee en dat komt mede omdat als je zo lang blijft rekken, drammen en traineren, er vanzelf een rechtse wind komt en dan zie je wat er in Amerika gebeurt. Daarom zeg ik: beweeg mee en zet in op zo goed mogelijk.
[..]
Wat is er moeilijk en inhumaan aan mensen op een vliegtuig zetten? Het alternatief is dat we ze in de gevangenis moeten zetten tot ze vertrekken, ze zijn immers illegaal hier.
[..]
Ja, dat is weer een morele lading. Wat is hier precies een "misdaad tegen de menselijkheid aan"? Waar geven we nu te veel geld aan uit dat als we dat niet meer doen ervoor zorgt dat deze tenten huizen worden?
In bijna alle landen buiten Europa kan je veel ergere omstandigheden vinden dan dit. En daar zitten geen NGO's, doktoren, media en fondsen.
Exact. We gaan 3,5 procent aan defensie uitgeven. Alle uitgeprocedeerden krijgen in de toekomst gewoon een militaire escort mee richting het land van herkomst als het land van herkomst weigert. Zo moeilijk en inhumaan is het allemaal niet hoor.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 09:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat landen geen onderdanen terugnemen is de grootste bullshit, in strijd met het internationaal recht en wordt veel te makkelijk geaccepteerd alsof het een natuurwet is.
Flikker die uitgeprocedeerden gewoon op de tarmac en dan zoeken ze het er daar verder maar mee uit. Nederland of Europa hebben imo geen enkele verplichting richting deze mensen.
Of stop met het overmaken van ontwikkelingshulp en voer een totale visumban in. Eens kijken of de landen in kwestie dan nog steeds niet mee willen werken.
Australie heeft het makkelijk omdat ze geen land grenzen. Daarbij zijn die eilanden compleet inhumaan en is hun migratiebeleid peperduur. Wreedheid mag ook financieel wat kosten blijkbaar.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 09:19 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
In Australië zijn de hubs op Nauru en Manus Island best succesvol, heeft in ieder geval geleid tot een forse daling van de instroom van migranten.
Wat is er inhumaan en wreed aan een eiland?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 09:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Australie heeft het makkelijk omdat ze geen land grenzen. Daarbij zijn die eilanden compleet inhumaan en is hun migratiebeleid peperduur. Wreedheid mag ook financieel wat kosten blijkbaar.
Nuchter bezien is het volstrekt belachelijk dat wij ons laten chanteren door landen die goeddeels afhankelijk zijn van geld dat wij bij wijze van liefdadigheid sturen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 09:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Exact. We gaan 3,5 procent aan defensie uitgeven. Alle uitgeprocedeerden krijgen in de toekomst gewoon een militaire escort mee richting het land van herkomst als het land van herkomst weigert. Zo moeilijk en inhumaan is het allemaal niet hoor.
Hoeveel geld gaat er naar deze landen Spablauw? Heb je daar een overzichtje van?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 09:57 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nuchter bezien is het volstrekt belachelijk dat wij ons laten chanteren door landen die goeddeels afhankelijk zijn van geld dat wij bij wijze van liefdadigheid sturen.
Naar Marokko, Tunesië en Algerije gaat best wat geld hoor. En al gaat er geen cent naartoe: dan nog moeten wij ons niet laten chanteren. De EU moet de lakens uitdelen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 09:58 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Hoeveel geld gaat er naar deze landen Spablauw? Heb je daar een overzichtje van?
Hoe is dat relevant? Al sturen we 3 knaken. Er bestaat een recht op toegang tot het land waar je onderdaan van bent. Deze landen respecteren dat niet en wij zitten hier met de financiële en sociaal-maatschappelijke gevolgen. En als je daar wat over zegt dan is dat racisme. Ja doei.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 09:58 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Hoeveel geld gaat er naar deze landen Spablauw? Heb je daar een overzichtje van?
Jij haalt aan dat er geld heengaat?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe is dat relevant? Al sturen we 3 knaken. Er bestaat een recht op toegang tot het land waar je onderdaan van bent. Deze landen respecteren dat niet en wij zitten hier met de financiële en sociaal-maatschappelijke gevolgen. En als je daar wat over zegt dan is dat racisme. Ja doei.
Er gaat ca 3 miljard per jaar heen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:22 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Jij haalt aan dat er geld heengaat?
Ontwikkelingssamenwerking? Voor deze landen, ja?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Naar Marokko, Tunesië en Algerije gaat best wat geld hoor. En al gaat er geen cent naartoe: dan nog moeten wij ons niet laten chanteren. De EU moet de lakens uitdelen.
Marokko: 15,01 miljoenquote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er gaat ca 3 miljard per jaar heen.
Toch wel absurd dat dit soort landen per jaar bij elkaar een bedrag ontvangen waar we 123 Nederlanders miljonair mee zouden kunnen maken en dat ze dan hun onderdanen niet willen terugnemen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.
Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
Dit bedrag wordt bovendien afgebouwd.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.
Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:
Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
Dus je wil gewoon een wereld waarin iedereen moet bukken voor Amerika want zij hebben immers de grootste leger en volgens jou dus meeste macht?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Toch wel absurd dat dit soort landen per jaar bij elkaar een bedrag ontvangen waar we 123 Nederlanders miljonair mee zouden kunnen maken en dat ze dan hun onderdanen niet willen terugnemen.
Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
Wat een onzin over Joran. Joran is een veroordeeld moordenaar die zijn straf uitzit. Niemand zegt volgens mij dat criminele Marokkanen of Algerijnen hun straf niet hier in Nederland moeten uitzitten. Als ze hier misdrijven hebben begaan, mogen wij ze gewoon straffen. Daarna moeten ze wel gewoon terug. Ik neem aan dat Joran ook terug wordt gestuurd als hij nog leeft als hij vrijkomt. En nee, Joran maakt geen geheim van zijn nationaliteit zoals de meeste asielzoekers wel doen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit bedrag wordt bovendien afgebouwd.
Verder klopt het ook niet dat Marokko zijn onderdanen niet terug neemt (nog los van dat een Nederland zelf ook niet graag zijn Joran van der Sloots terughaalt).
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dus je wil gewoon een wereld waarin iedereen moet bukken voor Amerika want zij hebben immers de grootste leger en volgens jou dus meeste macht?
Alsof Nederland dan maar Washington DC moet gaan bombarderen als Trumpie zijn onderdaan niet wil terugnemen?
Compleet van padje af.
Wat verdrietig zeg om die overzichten op de website te bekijken. Al die onzin bij elkaar waar per jaar 4 miljard euro ofzo naartoe gaat? Echt om van te kotsen. Moet echt onmiddellijk maar dan ook onmiddellijk worden gestopt deze geldverspillingquote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.
https://www.nlontwikkelingshulp.nl/#/
Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
Dan ook niet janken als er hier aanslagen komen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:46 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.
quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:46 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.
Jazeker.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:31 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ontwikkelingssamenwerking? Voor deze landen, ja?
Stel Trump is die leeuw op de rots, met welk dier zou je Nederland dan vergelijken?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
Bovendien was hij legaal in Peru ten tijde van zijn misdrijf en hebben wij geen uitleveringsverdrag met Peru. Dus een totaal onzinnige vergelijking.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:45 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Wat een onzin over Joran. Joran is een veroordeeld moordenaar die zijn straf uitzit. Niemand zegt volgens mij dat criminele Marokkanen of Algerijnen hun straf niet hier in Nederland moeten uitzitten. Als ze hier misdrijven hebben begaan, mogen wij ze gewoon straffen. Daarna moeten ze wel gewoon terug. Ik neem aan dat Joran ook terug wordt gestuurd als hij nog leeft als hij vrijkomt. En nee, Joran maakt geen geheim van zijn nationaliteit zoals de meeste asielzoekers wel doen.
In die wereld leven we allang natuurlijk. Aan het einde van het liedje draait het bij belangenconflicten om wie de meeste macht heeft: militaire macht, soft power en economische macht.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dus je wil gewoon een wereld waarin iedereen moet bukken voor Amerika want zij hebben immers de grootste leger en volgens jou dus meeste macht?
Alsof Nederland dan maar Washington DC moet gaan bombarderen als Trumpie zijn onderdaan niet wil terugnemen?
Compleet van padje af.
In principe is dat de lijn die je moet gaan volgen met landen die hun uitgeprodeceerde onderdanen niet terugnemen ja, zeker omdat die landen soms bewust hun ongewenste onderdanen hiernaartoe sturen. Maar tot bombardementen hoeft het niet te komen, ze op het vliegtuig zetten is genoeg. Sancties en militaire escortes zijn de volgende stap in de escalatieladder, die je wel moet nemen als die landen niet luisteren.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:46 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.
Die wereld hebben we altijd al gehad. Noem me één tijdsperiode waarin een machtig rijk NIET haar wil oplegde met militaire middelen? Ik wacht.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dus je wil gewoon een wereld waarin iedereen moet bukken voor Amerika want zij hebben immers de grootste leger en volgens jou dus meeste macht?
Alsof Nederland dan maar Washington DC moet gaan bombarderen als Trumpie zijn onderdaan niet wil terugnemen?
Compleet van padje af.
quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:53 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Stel Trump is die leeuw op de rots, met welk dier zou je Nederland dan vergelijken?
Totaal gestoord, echt. Die ontwikkelingssamenwerking is ook echt een van de eerste dingen die ik in Nederland af zou schaffen. Samen met de accijns op benzine en energie. Het is echt gewoon geld rechtstreeks in een bodemloze put storten.quote:
Ja die methode komt wel vaker opduiken maar niet op de manier zoals TAmaru wil dat het dagelijks gaat.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die wereld hebben we altijd al gehad. Noem me één tijdsperiode waarin een machtig rijk NIET haar wil oplegde met militaire middelen? Ik wacht.
Hier een goed voorbeeld van hoe het radicaal-rechtse ideologische project zich vertaalt naar Nederland.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:55 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
In die wereld leven we allang natuurlijk. Aan het einde van het liedje draait het bij belangenconflicten om wie de meeste macht heeft: militaire macht, soft power en economische macht.
En die macht probeer je dan in te zetten om andere landen in jouw richting te laten bewegen. Bijvoorbeeld om migranten terug te nemen waar ze zelf geen belang bij hebben. Doen we nu ook al gewoon hoor.
Bovendien gaat het hier niet om zomaar het opleggen van de wil, maar om een geheel legitieme wens om illegalen terug te sturen naar hun eigen land. We zetten met andere woorden onze legitieme wens om deze kwalijke individuen hier te verwijderen even wat meer kracht bij omdat de andere partij nu eenmaal niet naar onze redelijke argumenten wil luisteren.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die wereld hebben we altijd al gehad. Noem me één tijdsperiode waarin een machtig rijk NIET haar wil oplegde met militaire middelen? Ik wacht.
2026quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die wereld hebben we altijd al gehad. Noem me één tijdsperiode waarin een machtig rijk NIET haar wil oplegde met militaire middelen? Ik wacht.
Dat ontken ik ook niet, maar niet op de manier zoals hij dat wil. Hij gaat natuurlijk niet op de vragen in of hij bereid is om een raket te koppen wanneer Nederland iets weigert aan USA.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:55 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
In die wereld leven we allang natuurlijk. Aan het einde van het liedje draait het bij belangenconflicten om wie de meeste macht heeft: militaire macht, soft power en economische macht.
En die macht probeer je dan in te zetten om andere landen in jouw richting te laten bewegen. Bijvoorbeeld om migranten terug te nemen waar ze zelf geen belang bij hebben. Doen we nu ook al gewoon hoor.
Dus dan komt een militaire escorte met illegalen op een vliegveld van een andere natie? Hebben die militairen dan wapens mee? Welke geweldinstructies zou je ze willen geven? Wat doe je als militairen op dat vliegveld weigeren hun onderdanen toe te laten?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In principe is dat de lijn die je moet gaan volgen met landen die hun uitgeprodeceerde onderdanen niet terugnemen ja, zeker omdat die landen soms bewust hun ongewenste onderdanen hiernaartoe sturen. Maar tot bombardementen hoeft het niet te komen, ze op het vliegtuig zetten is genoeg. Sancties en militaire escortes zijn de volgende stap in de escalatieladder, die je wel moet nemen als die landen niet luisteren.
Het gaat niet om "iets" weigeren. Stel dat wij zouden weigeren Nederlandse staatsburgers terug te nemen die in Amerika illegaal zijn of zelfs misdaden hebben begaan; of we weigeren om mee te werken om hun nationaliteit vast te stellen. Ja, dan zou ik het begrijpen dat Amerika gaat dreigen met een paar raketten of oorlogstaal.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook niet, maar niet op de manier zoals hij dat wil. Hij gaat natuurlijk niet op de vragen in of hij bereid is om een raket te koppen wanneer Nederland iets weigert aan USA.
Want dan is hij gewoon morsdood.
Het is niet meer dan een realistische bril op de rol van macht binnen de geopolitiek. Een thema met een enorme linkse traditie overigens, van het marxisme tot allerlei denkers in het postkolonialisme.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier een goed voorbeeld van hoe het radicaal-rechtse ideologische project zich vertaalt naar Nederland.
Het vertaalt in het normaliseren van een sociaal-darwinistisch denkkader en hier een normerende werking vanuit laten gaan. Dit is dan weer de leidende bril om de wereld en het moderne leven mee te bezien.
Niemand heeft het over regimeverandering. Waar over wordt gepraat is dat je je als EU niet kunt laten gijzelen door landen die hun onderdanen, soms bewust, hiernaartoe sturen en ze niet terugnemen. Dat is een oorlogsdaad en moet je als zodanig behandelen. Je hoeft die regimes niet omver te werpen maar je maakt ze wel duidelijk dat dit niet wordt geaccepteerd en daarvoor heb je genoeg middelen als de EU.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ja die methode komt wel vaker opduiken maar niet op de manier zoals TAmaru wil dat het dagelijks gaat.
In zijn ideale wereld gooit Duitsland een bommetje op Amsterdam omdat wij iets niet willen doen en gooien wij er eentje op Brussel en zij dan weer op Luxemburg.
Ja dat gaat een mooie wereld opleveren.
Het is ook niet alsof al die agressie van USA richting Afghanistan, Pakistan, Irak en nu Iran ja voor veel verandering heeft gezorgd. Integendeel. 20 jaar geleden moesten we af van Taliban en wie zit er nu nog; ja dezelfde Taliban.
Maduro is weg in Venezuela en zijn puppet heeft het overgenomen. Khamenei is dood en Khamenei zit er nu. Misschien dat wij daar eens iets van moeten leren. Dat dat ook niet de goede weg is als je verandering wil. Het is Trump dan ook niet om verandering te doen. Die wil gewoon linksom of rechtsom er geld aan verdienen.
Gaat het hierbij eigenlijk om veel personen, hoe wil je deze personen opsporen in Nederland en hoever wil je gaan in het kracht bijzetten in je dreiging? Vind je dat dit sowieso moet gebeuren of is dit afhankelijk van hoe de politiek beslist?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:01 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Bovendien gaat het hier niet om zomaar het opleggen van de wil, maar om een geheel legitieme wens om illegalen terug te sturen naar hun eigen land. We zetten met andere woorden onze legitieme wens om deze kwalijke individuen hier te verwijderen even wat meer kracht bij omdat de andere partij nu eenmaal niet naar onze redelijke argumenten wil luisteren.
Een belangrijk verschil is welk (positief-opbouwend) handelingsperspectief je daaraan verbindt en of je bereid bent om ook variatie in de (pre)historie te aanschouwen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:17 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het is niet meer dan een realistische bril op de rol van macht binnen de geopolitiek. Een thema met een enorme linkse traditie overigens, van het marxisme tot allerlei denkers in het postkolonialisme.
Al die tegenwerpingen die jij nu opwerpt moet je tegen de huidige situatie opwerpen:quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:05 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus dan komt een militaire escorte met illegalen op een vliegveld van een andere natie? Hebben die militairen dan wapens mee? Welke geweldinstructies zou je ze willen geven? Wat doe je als militairen op dat vliegveld weigeren hun onderdanen toe te laten?
Het doet mij allemaal wat denken aan de Saint Louis.
Dan heb je het over soft power ja. Dan gaat het over handelsrelaties, over andere dingen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niemand heeft het over regimeverandering. Waar over wordt gepraat is dat je je als EU niet kunt laten gijzelen door landen die hun onderdanen, soms bewust, hiernaartoe sturen en ze niet terugnemen. Dat is een oorlogsdaad en moet je als zodanig behandelen. Je hoeft die regimes niet omver te werpen maar je maakt ze wel duidelijk dat dit niet wordt geaccepteerd en daarvoor heb je genoeg middelen als de EU.
Rusland dwingt Oekraïne niet? De veroveringsoorlog is verzonnen?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
2026
* Amerika dwingt Canada en Groenland niet tot annexatie.
* Rusland idem, dwingt Oekraine niet
* China dwingt Japan en Taiwan niet
Lees ik hierin dat het alleen geld wanneer de illegaal in kwestie hier door het bewind in zijn thuisland heen gestuurd is?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:22 schreef TAmaru het volgende:
Ander voorbeeld. Stel dat ik mijn auto bij de buurman op het gazon parkeer. De buurman die komt bij mij en die vraagt: kun je je auto weghalen? En ik zeg: goh ik weet niet of die auto wel van mij is. En de buurman zegt: natuurlijk is ie van jou, ik heb jou er wel eens in zien rijden. En ik zeg: goh, ik kan vanaf hier niet goed zien of het wel echt mijn auto is.
Binnen landsgrenzen zou de buurman dan de politie of de gemeente kunnen bellen om het op te lossen. Maar die zijn er nu even niet in dit voorbeeld.
Zou het dan gerechtvaardigd zijn als de buurman, die groter en sterker is dan ik, even een andere toon aanslaat en zegt: "nu haal je godverdomme die auto van mijn gazon en anders zwaait er wat?"
Ik denk dat 99% van de mensen het hier gerechtvaardigd zouden vinden als de buurman dat zou doen.
Dat stelsel heeft nooit bestaan. De talloze regime changes, militaire ingrijpen door o.a. Amerika en Frankrijk, maar ook de Sovjet-Unie en China spreken boekdelen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een belangrijk verschil is welk (positief-opbouwend) handelingsperspectief je daaraan verbindt en of je bereid bent om ook variatie in de (pre)historie te aanschouwen.
Ook de zure marxisten zien een weg voor zich waar de periferie kan toetreden tot de kern en waar het imperialistische Finanzkapital wordt weerstaan.
Het zelfverklaarde Realisme kent overigens nogal duistere wortels:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ft-ongelijk-a4109467
Dat hele stelsel van het internationale recht was natuurlijk niet perfect en werd niet perfect nageleefd, maar het had zeker wel een stabiliserende en matigende werking (concreet voorbeeld: de dynamiek tussen Thatcher en de 'shoot first, ask later' cowboy Reagan). Waar uit een positive sum denken ook ruimte werd gelaten aan andere staten om zich te ontwikkelen naar welvaart.
Inmiddels zijn er wereldleiders en ook nationale leiders die niet eens meer de schijn omhoog willen houden.
Jij noemt de realiteit radicaal-rechts? We hebben nooit een andere wereld gekend dan een wereld waarin het recht van de sterkste geldt. Op het internationale toneel dan. Daartussendoor zitten allianties, handelsrelaties en belangen die het wat dragelijker kunnen maken maar at the end of the day ben je internationaal gezien gewoon overgeleverd aan de leeuwen en moet je het spel spelen en je plek kennen op het bord.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier een goed voorbeeld van hoe het radicaal-rechtse ideologische project zich vertaalt naar Nederland.
Het vertaalt in het normaliseren van een sociaal-darwinistisch denkkader en hier een normerende werking vanuit laten gaan. Dit is dan weer de leidende bril om de wereld en het moderne leven mee te bezien.
Als de regering van Trump echt als doel heeft om tegenwicht te bieden tegen de groei van China, dan lijkt zijn beleid net het tegenovergestelde te bereiken.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dan heb je het over soft power ja. Dan gaat het over handelsrelaties, over andere dingen.
En niet een bommetje erop ha. Je mag ook rekening houden met wat het doet met de relaties en de beeld die anderen dan over jou hebben als je daar aan gaat beginnen.
Je ziet door gedragingen van Trump ook dat men afstand wil nemen van VS. Het gaat zelfs zo ver dat men Amerikaanse bedrijven niet meer vertrouwt omdat Trump hun als pressiemiddel gebruiken. Dat men dan meer touwtjes in eigen handen willen nemen (wat ik toejuich overigens) maar dan verlies je ook iets.
Ik weet niet om hoeveel personen het gaat, maar wat mij betreft om alle illegalen en criminele immigranten in Nederland. Ik denk dat niemand weet om hoeveel mensen het gaat want we hebben de facto geen grenzen en grenscontroles.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Gaat het hierbij eigenlijk om veel personen, hoe wil je deze personen opsporen in Nederland en hoever wil je gaan in het kracht bijzetten in je dreiging? Vind je dat dit sowieso moet gebeuren of is dit afhankelijk van hoe de politiek beslist?
In vergelijking met wat daarvoor kwam was het een oase van vrede en stabiliteit. Iets soortgelijks geldt overigens ook voor het Concert van Europa in de 19e eeuw. Een bron van welvaart en beschaving, na twee eeuwen van oneindige oorlogen en geweld. Ook de Verenigde Naties - toen dit nog veel belangrijker was dan nu - heeft meerdere malen de druk van de ketel tussen de Sovjet-Unie en de VS gehaald (de P5 - en ja, deze samenstelling is nu in 2026 hopeloos achterhaald).quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:30 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat stelsel heeft nooit bestaan. De talloze regime changes, militaire ingrijpen door o.a. Amerika en Frankrijk, maar ook de Sovjet-Unie en China spreken boekdelen.
Ja.... houd wel het nieuws bij.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Rusland dwingt Oekraïne niet? De veroveringsoorlog is verzonnen?
Nee, daarin gaat de vergelijking wellicht een beetje mank. Een auto kan zichzelf nu eenmaal niet parkeren, maar landen hebben wel altijd de verantwoordelijkheid over hun eigen onderdanen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:28 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Lees ik hierin dat het alleen geld wanneer de illegaal in kwestie hier door het bewind in zijn thuisland heen gestuurd is?
Ik denk dat geopolitiek een beetje werkt zoals een samenleving of een gezin. Je moet je tot elkaar verhouden. Soms accepteer je dingen, soms ga je op je strepen staan. Het is aan de politiek om daarin een kosten-batenafweging te maken.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Al die tegenwerpingen die jij nu opwerpt moet je tegen de huidige situatie opwerpen:
-Dus we laten nu ons nu gijzelen door landen die hun onderdanen niet terugnemen?
-Dus als uitgeprocedeerde mensen niet teruggaan laten we ze vrij rondlopen?
Etc. etc.
In het geval van een Marokko, Tunesië en Algerije is het vrij simpel. Je zet ze op een vliegtuig richting dat land en als ze terugkomen gaat het anders. Je stuurt ze dan terug met een schip met een escorte en belt de kustwacht op dat ze hun onderdanen terug kunnen halen. Nog daarvoor kun je sancties inzetten. Etc. Etc.
Je kunt ook meedenken met hoe we ermee omgaan in plaats van te doen alsof dat allemaal zo gek is. Uitgangssituatie is: het is onacceptabel dat wij worden gegijzeld.
Ook dan gaat de vergelijking mank, een migrant is namelijk geen ding. Het kan zijn dat de migrant gedwongen wordt hier naartoe te gaan, volgens mij gebeurde dit wel langs onze oost grenzen. Maar het kan ook zijn dat de migrant zelf kiest om hier heen te komen, moet het land van herkomst dan echt zijn best doen?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:41 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nee, daarin gaat de vergelijking wellicht een beetje mank. Een auto kan zichzelf nu eenmaal niet parkeren, maar landen hebben wel altijd de verantwoordelijkheid over hun eigen onderdanen.
Je mag het voorbeeld evt. ook aanpassen naar bijvoorbeeld mijn kennis die mijn auto geleend heeft en deze op het gazon van de buurman heeft geparkeerd, waarna ik weiger om deze terug op mijn eigen oprit te zetten.
De boze fantasietjes en feiten werken dan ook matig samen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.
https://www.nlontwikkelingshulp.nl/#/
Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
Maar gebeurt dat dan? Daar is een hoop verontwaardiging over (en terecht als dat zo is), maar als die jongens en meisjes om fiscale redenen geëmigreerd zijn, zijn ze ook geen Nederlands ingezetene meer en dat is een voorwaarde voor repatriëring.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 12:03 schreef KaheemSaid het volgende:
Ik vind het eerlijkheidshalve ook geen topprioriteit van Nederland om de om het belastingklimaat gevluchte Nederlander uit Dubai op te halen.
Dat economische supermachten niet in alle gevallen hun potentiële macht daadwerkelijk uitoefenen, wil niet zeggen dat dat niet de algemene realiteit is. Alleen is dat wat complexer, met name omdat Amerika altijd vanuit eigenbelang denkt (en heeft gedacht) en nu ook zuiver transactioneel.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
2026
* Amerika dwingt Canada en Groenland niet tot annexatie.
* Rusland idem, dwingt Oekraine niet
* China dwingt Japan en Taiwan niet
Je hebt de voorwaarden gelezen?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 12:03 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijkheidshalve ook geen topprioriteit van Nederland om de om het belastingklimaat gevluchte Nederlander uit Dubai op te halen.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Marokko: 15,01 miljoen
Algerije: 2,89 miljoen
Tunesië: 105.14 miljoen.
https://www.nlontwikkelingshulp.nl/#/
Dat lijkt me alles bij elkaar nog geen 3 miljard?
Toch is een land verantwoordelijk voor zijn eigen onderdanen lijkt me, net zoals ik verantwoordelijk ben voor mijn eigen auto. Of ben je het daar niet mee eens? Lijkt mij ook een stukje pragmatiek en goede bondgenootschap, dat je als land verantwoording draagt voor je eigen onderdanen. Dan zullen andere landen dat immers ook doen als het nodig is. Maar feit is natuurlijk dat Marokko of Algerije of Tunesië vrijwel nooit last hebben van Nederlanders, dus dat kan ze niet schelen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 12:03 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ook dan gaat de vergelijking mank, een migrant is namelijk geen ding. Het kan zijn dat de migrant gedwongen wordt hier naartoe te gaan, volgens mij gebeurde dit wel langs onze oost grenzen. Maar het kan ook zijn dat de migrant zelf kiest om hier heen te komen, moet het land van herkomst dan echt zijn best doen?
Dat is een ander verhaal. Daar zijn verschillende argumenten voor te maken. Eén argument is inderdaad dat het geen inwoners meer zijn, dus de staat hoeft ze ook niet op te halen. Een ander argument is dat ze wel een paspoort hebben en in het verleden ook belasting hebben betaald, dus dan mag de staat nu ook wel wat voor ze terugdoen.quote:Ik vind het eerlijkheidshalve ook geen topprioriteit van Nederland om de om het belastingklimaat gevluchte Nederlander uit Dubai op te halen.
Hoe mensen en culturen hun eigenbelang definiëren staat niet vast.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 12:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat economische supermachten niet in alle gevallen hun potentiële macht daadwerkelijk uitoefenen, wil niet zeggen dat dat niet de algemene realiteit is. Alleen is dat wat complexer, met name omdat Amerika altijd vanuit eigenbelang denkt (en heeft gedacht) en nu ook zuiver transactioneel.
En dit is dus de onzin die je niet radicaal rechts, maar extreem rechts maakt; de dreiging met geweld. Onthoud dat wanneer iemand je in de toekomst zo noemt en je daar weer moeilijk over gaat doen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Toch wel absurd dat dit soort landen per jaar bij elkaar een bedrag ontvangen waar we 123 Nederlanders miljonair mee zouden kunnen maken en dat ze dan hun onderdanen niet willen terugnemen.
Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:37 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Toch wel absurd dat dit soort landen per jaar bij elkaar een bedrag ontvangen waar we 123 Nederlanders miljonair mee zouden kunnen maken en dat ze dan hun onderdanen niet willen terugnemen.
Daarom heb je een Trump of nog veel sterkere leider nodig die gewoon zegt: jullie nemen ze nu terug, of anders is jullie hoofdstad er morgen niet meer.
quote:Op dinsdag 10 maart 2026 10:46 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nou eerst moet je sowieso de geldkraan dichtdraaien en vervolgens die mensen gewoon op transport zetten. En ja, dreigen met bombardementen als ze niet meewerken. Die landen stellen militair niks voor, dus dan mag je je ook laten gelden als ze lastig doen.
Bij je laatste voorbeeld blijvend zou je het dus ook begrijpelijk en terecht vinden dat je buurman dan dreigt je huis in de fik te zetten, en dat daarna ook daadwerkelijk doet? Dan denken jij en je gezin ook oprecht "tsja, is onze eigen schuld, hadden we onze auto maar niet in zijn tuin moeten parkeren"?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:22 schreef TAmaru het volgende:
Ander voorbeeld. Stel dat ik mijn auto bij de buurman op het gazon parkeer. De buurman die komt bij mij en die vraagt: kun je je auto weghalen? En ik zeg: goh ik weet niet of die auto wel van mij is. En de buurman zegt: natuurlijk is ie van jou, ik heb jou er wel eens in zien rijden. En ik zeg: goh, ik kan vanaf hier niet goed zien of het wel echt mijn auto is.
Binnen landsgrenzen zou de buurman dan de politie of de gemeente kunnen bellen om het op te lossen. Maar die zijn er nu even niet in dit voorbeeld.
Zou het dan gerechtvaardigd zijn als de buurman, die groter en sterker is dan ik, even een andere toon aanslaat en zegt: "nu haal je godverdomme die auto van mijn gazon en anders zwaait er wat?"
Ik denk dat 99% van de mensen het hier gerechtvaardigd zouden vinden als de buurman dat zou doen.
Correct. De illusie van een internationale rechtsorde is zeker een illusie, maar aan zoiets vasthouden kan alsnog waardevol zijn.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 12:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat economische supermachten niet in alle gevallen hun potentiële macht daadwerkelijk uitoefenen, wil niet zeggen dat dat niet de algemene realiteit is. Alleen is dat wat complexer, met name omdat Amerika altijd vanuit eigenbelang denkt (en heeft gedacht) en nu ook zuiver transactioneel.
Het probleem is dat die nauwelijks ingezet worden. Dat mag de EU wat meer gaan doen, want de EU heeft toch echt wel soft power.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dan heb je het over soft power ja. Dan gaat het over handelsrelaties, over andere dingen.
Nou zoals ik al eerder heb aangegeven, zou ik echt niet meteen bombarderen. Ik overdreef natuurlijk een beetje, maar je moet wel druk op zo'n land zetten. En als de medewerking niet wordt verleend, moet de druk groter worden. Dus ik zou niet beginnen met militaire dreigementen ("huis in de fik steken"), maar eerst eens wat economische dreigementen. Ja, als jij jouw buurman het leven zuur maakt en op een gegeven moment steekt hij je huis in de fik, dan heb je het er gewoon naar gemaakt.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 12:53 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
[..]
Bij je laatste voorbeeld blijvend zou je het dus ook begrijpelijk en terecht vinden dat je buurman dan dreigt je huis in de fik te zetten, en dat daarna ook daadwerkelijk doet? Dan denken jij en je gezin ook oprecht "tsja, is onze eigen schuld, hadden we onze auto maar niet in zijn tuin moeten parkeren"?
En dat is extreemrechts, want? Ik wil alleen dat landen hun medewerking verlenen en als dat niet gebeurt, moeten we ons gewoon laten gelden. Extreemrechts heeft doorgaans een veroveringsdrang die nergens uit voortvloeit, of uit de vermeende minderwaardigheid van de landen die onder de voet worden gelopen. Dat is zeer zeker niet mijn bedoeling. Ze moeten gewoon stoppen met treiteren.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 12:43 schreef probeer het volgende:
[..]
En dit is dus de onzin die je niet radicaal rechts, maar extreem rechts maakt; de dreiging met geweld. Onthoud dat wanneer iemand je in de toekomst zo noemt en je daar weer moeilijk over gaat doen.
Door de bereidheid om geweld te gebruiken om bepaalde plannen door te zetten. Dat is het belangrijkste verschil tussen radicaal en extreem.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 13:36 schreef TAmaru het volgende:
[..]
En dat is extreemrechts, want? Ik wil alleen dat landen hun medewerking verlenen en als dat niet gebeurt, moeten we ons gewoon laten gelden. Extreemrechts heeft doorgaans een veroveringsdrang die nergens uit voortvloeit, of uit de vermeende minderwaardigheid van de landen die onder de voet worden gelopen. Dat is zeer zeker niet mijn bedoeling. Ze moeten gewoon stoppen met treiteren.
niet iedereen blijft voorover bukken. Het is een laatste redmiddel he voor velen..quote:Op dinsdag 10 maart 2026 13:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Door de bereidheid om geweld te gebruiken om bepaalde plannen door te zetten. Dat is het belangrijkste verschil tussen radicaal en extreem.
Dat er niet altijd aan gehouden wordt (net als met door rood licht rijden of moord) en geen hogere 'politiemacht zonder klassenjustitie' bestaat betekent nog niet dat het een illusie is geweest. Er ging een onderling normerende en corrigerende werking vanuit.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 13:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Correct. De illusie van een internationale rechtsorde is zeker een illusie, maar aan zoiets vasthouden kan alsnog waardevol zijn.
Dat is over het algemeen niet echt een handige oplossing voor jouw eigen huis, wat dat betreft wel een treffende vergelijking.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 13:35 schreef TAmaru het volgende:
Ja, als jij jouw buurman het leven zuur maakt en op een gegeven moment steekt hij je huis in de fik, dan heb je het er gewoon naar gemaakt.
Een oase van vrede en stabiliteit? Er waren twee wereldoorlogen. Daarna werd elk land dat niet onder het Westerse blok viel onderdrukt of met een geïnstalleerd puppet regime koest gehouden. Landen bij wie dit niet lukte vielen onder de Russische invloedsfeer, dat met totale onderdrukking de boel bij elkaar hield.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 11:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In vergelijking met wat daarvoor kwam was het een oase van vrede en stabiliteit. Iets soortgelijks geldt overigens ook voor het Concert van Europa in de 19e eeuw. Een bron van welvaart en beschaving, na twee eeuwen van oneindige oorlogen en geweld. Ook de Verenigde Naties - toen dit nog veel belangrijker was dan nu - heeft meerdere malen de druk van de ketel tussen de Sovjet-Unie en de VS gehaald (de P5 - en ja, deze samenstelling is nu in 2026 hopeloos achterhaald).
Maar goed, tegen jou is het als tegen een muur praten. Jij laat precies zien hoe normalisatie en normverheffing werkt.
'Er heeft altijd diefstal, verkrachting en moord bestaan, de mens is altijd zo geweest'
Aaah maar dat landen ons dus gijzelen door hun afgedankte onderdanen hiernaartoe te sturen en niet meewerken aan terugsturen is natuurlijk niet extreem. Nee, helder.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 13:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Door de bereidheid om geweld te gebruiken om bepaalde plannen door te zetten. Dat is het belangrijkste verschil tussen radicaal en extreem.
Je zegt dit nu best vaak, maar om wat voor percentage gaat dit eigenlijk. Worden een significant deel van de illegalen hier heen gestuurd?quote:Op dinsdag 10 maart 2026 14:30 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Aaah maar dat landen ons dus gijzelen door hun afgedankte onderdanen hiernaartoe te sturen en niet meewerken aan terugsturen is natuurlijk niet extreem. Nee, helder.
Op een gegeven moment moet je het afdwingen. Dat kan beginnen met sancties en soft power maar als dat niet werkt maak je het militair of sluit je de uitgeprocedeerden op totdat ze weggaan. Dat is zelfverdediging.
Waar jij en menigeen in dit topic voor wegkijkt is dat er al escalatie IS door hoe de andere landen zich opstellen.
Waarom wil je dat weten? Is het acceptabel voor jou als het om 3.000 mensen gaat maar niet als het om 10.000 mensen gaat? Maar dit is wat Google AI zegt:quote:Op dinsdag 10 maart 2026 14:35 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Je zegt dit nu best vaak, maar om wat voor percentage gaat dit eigenlijk. Worden een significant deel van de illegalen hier heen gestuurd?
quote:Veel afgewezen asielzoekers (zo'n 65% van de DT&V-caseload eind 2025) kunnen niet direct worden uitgezet, bijvoorbeeld omdat ze nog juridische procedures voeren of omdat hun land van herkomst hen niet terugneemt.
Tsja, dan hoop ik oprecht voor je dat je nooit iemand tegenkomt die van mening is dat jij het er naar gemaakt hebt en dat hij daarom dus over mag gaan op geweld.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 13:35 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nou zoals ik al eerder heb aangegeven, zou ik echt niet meteen bombarderen. Ik overdreef natuurlijk een beetje, maar je moet wel druk op zo'n land zetten. En als de medewerking niet wordt verleend, moet de druk groter worden. Dus ik zou niet beginnen met militaire dreigementen ("huis in de fik steken"), maar eerst eens wat economische dreigementen. Ja, als jij jouw buurman het leven zuur maakt en op een gegeven moment steekt hij je huis in de fik, dan heb je het er gewoon naar gemaakt.
Je stelt dat die landen bewust en gericht hun 'afdankertjes' hierheen sturen. In tegenstelling tot dat die lui dat uit eigen beweging doen. Stuurt bv Marokko diens vluchtelingen aan om hier heen te komen? Itt dat die mensen uit eigen beweging hierheen komen.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 14:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waarom wil je dat weten? Is het acceptabel voor jou als het om 3.000 mensen gaat maar niet als het om 10.000 mensen gaat? Maar dit is wat Google AI zegt:
[..]
Jij stelt dat landen mensen doelbewust hierheen sturen en daarna weigeren ze terug te nemen. Dat is een vrij stevige claim. Het kan namelijk ook dat mensen hier uit eigen beweging naartoe komen omdat ze hier betere kansen zien, en dat landen vervolgens weinig motivatie hebben om iemand terug te nemen die zelf vertrokken is. Dat is geopolitiek een heel andere situatie.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 14:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waarom wil je dat weten? Is het acceptabel voor jou als het om 3.000 mensen gaat maar niet als het om 10.000 mensen gaat? Maar dit is wat Google AI zegt:
[..]
Door ze te weigeren terug te nemen doen ze dat defacto ja. Dat heeft een aanzuigende werking. Zetten ze ze letterlijk op het schip? Vast niet. Maar ze vinden het wat fijn om van hun criminele, verslaafde onderklasse af te zijn zoals de Algerijnen op Utrecht Centraal. Anders zouden ze ze terugnemen en ze weten dat er een precedent vanuit gaat.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 14:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Je stelt dat die landen bewust en gericht hun 'afdankertjes' hierheen sturen. In tegenstelling tot dat die lui dat uit eigen beweging doen. Stuurt bv Marokko diens vluchtelingen aan om hier heen te komen? Itt dat die mensen uit eigen beweging hierheen komen.
Toon dat eens aan dan.
Weinig anders. Ze maken van hun probleem (het moeten terugnemen van hun onderdanen) ons probleem. Daarmee steunen zij een illegale invasie.quote:Op dinsdag 10 maart 2026 15:32 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Jij stelt dat landen mensen doelbewust hierheen sturen en daarna weigeren ze terug te nemen. Dat is een vrij stevige claim. Het kan namelijk ook dat mensen hier uit eigen beweging naartoe komen omdat ze hier betere kansen zien, en dat landen vervolgens weinig motivatie hebben om iemand terug te nemen die zelf vertrokken is. Dat is geopolitiek een heel andere situatie.
Het stukje van Google AI dat je citeert zegt alleen dat veel mensen niet uitgezet kunnen worden. Dat zegt niets over landen die bewust mensen naar Europa sturen. Als je stelt dat dat wel gebeurt, dan mag je daar best wat onderbouwing voor geven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |