abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219817273
Topic over de Nederlandse politiek

Kabinet Schoof

Bewindslieden

Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Eindverslag informateur Buma

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer

Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Alle peilingen van Nederland
  Moderator maandag 12 januari 2026 @ 13:14:36 #2
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219817289
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:00 schreef Hanca het volgende:
D66 moet de minister van landbouw te pakken krijgen, dan heel snel een stikstofplan door beide kamers loodsen. Dan is BBB hopelijk zo boos dat er niet meer met ze te praten valt, op geen enkel onderwerp.
Zal zoals gebruikelijk wel weer naar CDA gaan. V&J zal ook wel weer zo'n VVD-misbaksel worden, zoals gebruikelijk. Misschien dat de VVD ook 'migratie' weer krijgt. Kunnen ze iig de linksen weer de schuld geven als de VVD er net als de afgelopen 15 jaar, weer niet levert op dit onderwerp.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 12 januari 2026 @ 13:17:57 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219817310
CDA én D66 in een kabinet, hoe links wil je het hebben?!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219817317
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:14 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zal zoals gebruikelijk wel weer naar CDA gaan. V&J zal ook wel weer zo'n VVD-misbaksel worden, zoals gebruikelijk. Misschien dat de VVD ook 'migratie' weer krijgt. Kunnen ze iig de linksen weer de schuld geven als de VVD er net als de afgelopen 15 jaar, weer niet levert op dit onderwerp.
Er zijn wat mij betreft een paar grote plekken dit komende kabinet en dat zijn niet de gebruikelijke: PM, BuZa, Defensie, MinFin, Staatssecretaris Fin (nieuw belastingstelsel?), Volkshuisvesting en Landbouw.

De eerste 3 zullen wel naar de 3 verschillende partijen gaan, MinFin is ook niet gelijk aan PM. Volkshuisvesting en landbouw ook naar 2 verschillende partijen.
pi_219817327
Ik vraag me af hoe dit minderheidskabinet moet gaan werken.
Als ze partijen als ja21 etc nodig hebben voor een meerderheid, zullen die eisen gaan stellen waar D66 niet in mee wil. En als ze PvdA/GL nodig hebben zullen die ongetwijfeld vragen waar het van gefinancierd wordt en als dat bezuinigingen op de zorg zijn, zullen ze niet akkoord gaan.

En dat alles omdat de VVD de boel in gijzeling neemt.
A mind with a heart of it's own
  Moderator maandag 12 januari 2026 @ 13:21:14 #6
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219817330
quote:
18s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:17 schreef Perrin het volgende:
CDA én D66 in een kabinet, hoe links wil je het hebben?!
Radicaal links noemen we dat tegenwoordig. Die vieze krakers :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219817383
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:21 schreef DrMarten het volgende:
Ik vraag me af hoe dit minderheidskabinet moet gaan werken.
Als ze partijen als ja21 etc nodig hebben voor een meerderheid, zullen die eisen gaan stellen waar D66 niet in mee wil. En als ze PvdA/GL nodig hebben zullen die ongetwijfeld vragen waar het van gefinancierd wordt en als dat bezuinigingen op de zorg zijn, zullen ze niet akkoord gaan.

En dat alles omdat de VVD de boel in gijzeling neemt.
Als men deed alsof het kabinet Schoof wel zou werken met de halve Frankensteinconstructie die het aanlegde, moet dat ook wel lukken met een minderheidskabinet.
pi_219817398
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 10:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Integendeel, als men stelt voor 'mensenrechten' te staan (wat een terugkerend argument was mbt de totale massahysterie omtrent de oorlog tussen Israël en de Palestijnen) dan zou je verwachten dat zulke mensen nu ook in actie komen.
Nee hoor.

Ik verwacht dat het overgrote deel van de mensen die stelt 'voor mensenrechten te staan' en zich daar actief voor inzet, hooguit een paar dingen uitkiest om zich op te focussen. Om de simpele reden dat het onmogelijk is om je voor/tegen alle initiatieven/protesten rondom onderwerp x in te zetten. Er zitten maar zoveel uur in een dag.

Ik verwacht van de dierenrechten-activist ook niet dat diegene bij elke schending van dierenrechten staat te protesteren.

Of van de anti-migratie activist dat ze bij elk AZC protest, elsfest en diy-grenscontrole aanwezig zijn.

En zo zal, heel cru gezegd, het ene onrecht ook populairder zijn dan het andere, onder de mensenrechtenactivisten. Om legio redenen anders dan de alleen maar door jou vermeende 'islam gepamper en antisemitisme'.

Ik zet me zelf momenteel ook 'maar' in voor, eh .. twee van de zaken die ik belangrijk vind. Tsja. Ik heb ook andere shit te doen. Kom nou zeg.

En wat is hier het argument dan? Stel dat Piri en Klaver geen ene fuck om Iran zouden geven. Dan zou je dat 'zeer selectief in hun geven om mensenrechten' kunnen noemen. En dan? Wat doet dat af aan hun standpunten omtrent Israël-Palestina?

Werkt dat tussen ons ook? Dat ik in de zoveelste discussie over migratie tegen jou kan zeggen "Howard, ik zie dat je in dit andere topic niets zei over migratie, dus nu heeft jouw standpunt in deze discussie minder waarde", of vice versa?

Dat lijkt me gelukkig toch niet.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817421
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:29 schreef probeer het volgende:

[..]
Nee hoor.

Ik verwacht dat het overgrote deel van de mensen die stelt 'voor mensenrechten te staan' en zich daar actief voor inzet, hooguit een paar dingen uitkiest om zich op te focussen. Om de simpele reden dat het onmogelijk is om je voor/tegen alle initiatieven/protesten rondom onderwerp x in te zetten. Er zitten maar zoveel uur in een dag.

Ik verwacht van de dierenrechten-activist ook niet dat diegene bij elke schending van dierenrechten staat te protesteren.

Of van de anti-migratie activist dat ze bij elk AZC protest, elsfest en diy-grenscontrole aanwezig zijn.

En zo zal, heel cru gezegd, het ene onrecht ook populairder zijn dan het andere, onder de mensenrechtenactivisten. Om legio redenen anders dan de alleen maar door jou vermeende 'islam gepamper en antisemitisme'.

Ik zet me zelf momenteel ook 'maar' in voor, eh .. twee van de zaken die ik belangrijk vind. Tsja. Ik heb ook andere shit te doen. Kom nou zeg.

En wat is hier het argument dan? Stel dat Piri en Klaver geen ene fuck om Iran zouden geven. Dan zou je dat 'zeer selectief in hun geven om mensenrechten' kunnen noemen. En dan? Wat doet dat af aan hun standpunten omtrent Israël-Palestina?

Werkt dat tussen ons ook? Dat ik in de zoveelste discussie over migratie tegen jou kan zeggen "Howard, ik zie dat je in dit andere topic niets zei over migratie, dus nu heeft jouw standpunt in deze discussie minder waarde", of vice versa?

Dat lijkt me gelukkig toch niet.
Dat is wel zoals het volgens veel mensen werkt. Ook bij klimaat, bijvoorbeeld.
OK, je eet wellicht veganistisch, scheidt al je afval netjes, hebt geen auto, koopt alleen Nederlandse producten zodat de footprint laag is, maar je gaat wel één keer per jaar met het vliegtuig naar je (schoon)familie op vakantie aan de andere kant van de oceaan, dus eigelijk kan het klimaat je helemaal niets schelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219817422
Mooi plan wel hoor ...

Een moreel appèl doen op op linkse politici om zich actief in te zetten tegen élke schending van mensenrechten op aarde. Prima wetend dat er daar altijd wel zodanig veel van gaande zijn dat die politici geen minuut van de dag vrij zouden hebben voor andere (en specifiek; Nederlandse) problematiek en beleid. Waardoor links nog voor de volgende verkiezingen 10+ zetels verliest.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 januari 2026 @ 13:36:54 #11
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219817436
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:33 schreef probeer het volgende:
Mooi plan wel hoor ...

Een moreel appèl doen op op linkse politici om zich actief in te zetten tegen élke schending van mensenrechten op aarde. Prima wetend dat er daar altijd wel zodanig veel van gaande zijn dat die politici geen minuut van de dag vrij zouden hebben voor andere (en specifiek; Nederlandse) problematiek en beleid. Waardoor links nog voor de volgende verkiezingen 10+ zetels verliest.
Op FOK blijken de grootste anti-migratie-evangelisten vaak zelf ergens migrant te zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 12 januari 2026 @ 13:38:08 #12
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219817448
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat is wel zoals het volgens veel mensen werkt. Ook bij klimaat, bijvoorbeeld.
OK, je eet wellicht veganistisch, scheidt al je afval netjes, hebt geen auto, koopt alleen Nederlandse producten zodat de footprint laag is, maar je gaat wel één keer per jaar met het vliegtuig naar je (schoon)familie op vakantie aan de andere kant van de oceaan, dus eigelijk kan het klimaat je helemaal niets schelen.
Ja, een prachtig staaltje intellectuele armoede: andermans (vermeende) hypocrisie - al dan niet terecht (meestal niet terecht natuurlijk) - benoemen is altijd heel makkelijk, maar het is nooit een inhoudelijke reactie op het standpunt in kwestie.
Huilen dan.
  Moderator maandag 12 januari 2026 @ 13:39:09 #13
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_219817459
Ik vind het hypocriet van @Howard_Roark dat hij in dit topic de linkse politici niet heeft aangesproken op het niet opkomen voor de mensenrechten in de VS.
pi_219817553
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Op FOK blijken de grootste anti-migratie-evangelisten vaak zelf ergens migrant te zijn.
In de kamer ook. Dilan. Of met een migrant getrouwd. Geert.

Maar er zal heus wel een valide reden zijn waarom die uitgesloten worden van de verplichte remigratie voor mensen met een migratieachtergrond (zie oud POL topic). Mét harde hand, die momenteel zo bejubeld wordt in de VS door de gebruikelijke FoK!-ers.

Turkije is inmiddels wel veilig voor gepensioneerde linkse vakbondswerknemers. Dus opbokken met alle Yesilgöz-en. En als Krisztina niet kan stuccen, schoonmaken of plukken kan ze ook opzouten.

Nee maar serieus ... hoe ze dat dan willen doen met de migranten/allochtonen die ze wel willen houden, daar hoor ik ze eigenlijk nooit over. Geen idee eigenlijk. Ik verwacht dat ze de uitzetting van de ene persoon met een migratieachtergrond net even iets belangrijker zullen vinden dan de andere. Wat hypocriet zeg. Wellicht vinden ze het uitzetten van migranten dan toch niet zo belangrijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 12-01-2026 14:01:52 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817648
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:39 schreef Slobeend het volgende:
Ik vind het hypocriet van @:howard_roark dat hij in dit topic de linkse politici niet heeft aangesproken op het niet opkomen voor de mensenrechten in de VS.
Elke dag dat ik de anti-migratie FoK!-ers niet bij mijn lokale AZC zie protesteren, huil ik een beetje van binnen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817725
Goed idee voor een POL-FoK!-meet wel.

De voor en tegen-demonstranten bij een protest. Doen we ook nog echt eens wat.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817738
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Op FOK blijken de grootste anti-migratie-evangelisten vaak zelf ergens migrant te zijn.
In de politiek ook. Wilders is een goed voorbeeld. Yesilgoz al genoemd?

Baudet is ook wel raar. Je zou zeggen dat hij met wat Franse roots nog wel het voordeel van de twijfel zou krijgen in het soort conservatisme dat over het algemeen wordt gepredikt. Maar met name dat 'boreale' of 'de boreale wereld' van FvD was een apart gedrocht.

Boreal: relating to or characteristic of the climatic zone south of the Arctic, especially the cold temperate region dominated by taiga and forests of birch, poplar, and conifers.

Beetje een interessante term voor 'Noorderling' vinden om daarmee aan te geven dat wij als Nederlands volkje in een "koud land" een soort verwantschap zouden hebben met Scandinavië én (dit is het meest belangrijke waar het bij FvD om te doen was).. jawel.. Rusland. En zijn eigen roots staan daar verre van.

Maar ja, populisme is geen logica, vaak slechts een manier om in te breken. En dat FvD een lijntje met het Kremlin had of heeft is al eens blootgelegd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 12-01-2026 14:18:29 ]
pi_219817753
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:13 schreef Beathoven het volgende:

[..]
In de politiek ook. Wilders is een goed voorbeeld. Yesilgoz al genoemd?

Baudet is ook wel raar. Je zou zeggen dat hij met wat Franse roots nog wel het voordeel van de twijfel zou krijgen in het soort conservatisme dat over het algemeen wordt gepredikt. Maar met name dat 'boreale' of 'de boreale wereld' van FvD was een apart gedrocht.

Boreal: relating to or characteristic of the climatic zone south of the Arctic, especially the cold temperate region dominated by taiga and forests of birch, poplar, and conifers.

Beetje een interessante term voor 'Noorderling' vinden om daarmee aan te geven dat wij als Nederlands volkje in een "koud land" een soort verwantschap zou hebben met Scandinavië én (dit is het meest belangrijke).. jawel.. Rusland (!) En zijn eigen roots staan daar verre van.

Maar ja, populisme is geen logica, vaak slechts een manier om in te breken.
"We zijn hetzelfde, want dezelfde bomen!" is toch best een leuke.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817778
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:14 schreef probeer het volgende:

[..]
"We zijn hetzelfde, want dezelfde bomen!" is toch best een leuke.
De Russen zijn boomverwanten van ons
  maandag 12 januari 2026 @ 14:18:06 #20
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219817783
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:52 schreef probeer het volgende:

[..]
In de kamer ook. Dilan. Of met een migrant getrouwd. Geert.

Maar er zal heus wel een valide reden zijn waarom die uitgesloten worden van de verplichte remigratie voor mensen met een migratieachtergrond (zie oud POL topic). Mét harde hand, die momenteel zo bejubeld wordt in de VS door de gebruikelijke FoK!-ers.

Turkije is inmiddels wel veilig voor gepensioneerde linkse vakbondswerknemers. Dus opbokken met alle Yesilgöz-en. En als Krisztina niet kan stuccen, schoonmaken of plukken kan ze ook opzouten.

Nee maar serieus ... hoe ze dat dan willen doen met de migranten/allochtonen die ze wel willen houden, daar hoor ik ze eigenlijk nooit over. Geen idee eigenlijk. Ik verwacht dat ze de uitzetting van de ene persoon met een migratieachtergrond net even iets belangrijker zullen vinden dan de andere. Wat hypocriet zeg. Wellicht vinden ze het uitzetten van migranten dan toch niet zo belangrijk.
Dat komt omdat je een verkeerd beeld is opgedrongen van 'rechts/anti migratie'. Het beeld dat deze mensen een 'hekel hebben aan mensen met een kleurtje'. Met die simplistische bril is het gemakkelijk om tegen 'rechts' te zijn, wat een dommerikken.
Maar het gaat helemaal niet om een hekel hebben aan 'mensen met een kleurtje'. Het gaat om zorgen over de ontwrichting van onze maatschappij door massale migratie uit landen met niet-compatibele culturen. Dat is iets heel anders.
Mijn vriendin is ook (ex) asielzoekster uit Afrika. Toch stem ik PVV. Kan je prima combineren. Net zoals zovelen doen.
The End Times are wild
  maandag 12 januari 2026 @ 14:19:56 #21
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219817796
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:11 schreef probeer het volgende:
Goed idee voor een POL-FoK!-meet wel.

De voor en tegen-demonstranten bij een protest. Doen we ook nog echt eens wat.
Met sommige users met denkbeelden die haaks op de mijne staan denk ik prima een biertje te kunnen drinken, maar er zitten er ook heel wat tussen waarvan ik vrees dat ze bijzonder onaangenaam gezelschap zijn.

Mij niet bellen dus :6 .
Huilen dan.
  Moderator maandag 12 januari 2026 @ 14:23:05 #22
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219817824
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:11 schreef probeer het volgende:
Goed idee voor een POL-FoK!-meet wel.

De voor en tegen-demonstranten bij een protest. Doen we ook nog echt eens wat.
Ik kom alleen als tokkie @Isdatzo niet komt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219817846
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:18 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat komt omdat je een verkeerd beeld is opgedrongen van 'rechts/anti migratie'. Het beeld dat deze mensen een 'hekel hebben aan mensen met een kleurtje'. Met die simplistische bril is het gemakkelijk om tegen 'rechts' te zijn, wat een dommerikken.
Maar het gaat helemaal niet om een hekel hebben aan 'mensen met een kleurtje'. Het gaat om zorgen over de ontwrichting van onze maatschappij door massale migratie uit landen met niet-compatibele culturen. Dat is iets heel anders.
Mijn vriendin is ook (ex) asielzoekster uit Afrika. Toch stem ik PVV. Kan je prima combineren. Net zoals zovelen doen.
Ik ben bekend met de hele 'het gaat om niet-compatibele culturen' onderbouwing. Al legio malen gelezen.

Maar ik was me er inderdaad nog niet van doordrongen dat het plan dan is om 4,7 miljoen mensen door te gaan lichten, 'of ze wel Nederlands genoeg zijn en/of een cultuur beleven die compatibel is met de Nederlandse (want de chinezen moeten kunnen blijven, die werken zo hard en koken zo lekker)'.

Het ministerie van OCW gaat het druk krijgen met al die culturele casestudies.

Wordt ook een leuke voor het bestuursrecht, het concretiseren van 'Nederlands genoeg'. Hoeveel keer stamppot per maand stel jij voor? En hoe weegt dat tov schaatsen? Krijg je meer punten voor jonge of voor belegen Gouda?
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817857
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:19 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Met sommige users met denkbeelden die haaks op de mijne staan denk ik prima een biertje te kunnen drinken, maar er zitten er ook heel wat tussen waarvan ik vrees dat ze bijzonder onaangenaam gezelschap zijn.

Mij niet bellen dus :6 .
Ja daarom dus het hele 'voor dan wel tegenstanders bij een protest zijn'. Kan je even lekker bij het andere kamp gaan staan als je een FoK!-er de huid vol wilt schelden zonder tussenkomst van uitsmijter Danny.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 januari 2026 @ 14:27:25 #25
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219817860
quote:
87s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:23 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik kom alleen als tokkie @:Isdatzo niet komt.
Ja omdat je weet dat je anders petsen gaat krijgen
Huilen dan.
  maandag 12 januari 2026 @ 14:28:06 #26
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219817870
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:27 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja daarom dus het hele 'voor dan wel tegenstanders bij een protest zijn'. Kan je even lekker bij het andere kamp gaan staan als je een FoK!-er de huid vol wilt schelden zonder tussenkomst van uitsmijter Danny.
Die staat ook gewoon in één van die kampen hoor.
Huilen dan.
  Moderator maandag 12 januari 2026 @ 14:29:43 #27
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219817885
quote:
10s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:27 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja omdat je weet dat je anders petsen gaat krijgen
Vredelievend links in actie weer, beste menson.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219817889
Wordt dan de truc om als asielmigrant bij je asielaanvraag meteen te roepen dat je migranten haat en ze allemaal weg moeten, inclusief wat gelul over loofbomen? Natuurlijk om aan te tonen dat je de Nederlandse cultuur bovenal waardeert, zodat je wellicht mag blijven?
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817903
quote:
9s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:28 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Die staat ook gewoon in één van die kampen hoor.
Een van de, ja. Zo'n raadsel.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817909
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2026 13:10 schreef Beathoven het volgende:
Aansluitend op het zogenaamde 'nieuw rechts' hier dat in de minderheidsformatie aan de zijlijn komt.

Musk retweette de post 'remigration is the answer, remigration till I die'

Dus mocht je zelf gekleurd zijn of ergens verbonden zijn aan iemand met een kleurtje en ICE-achtige burgerwachten toejuichen die Geert Wilders actief steunde, blijf vooral snoeirechts stemmen en supporten. We zien waar het toe leidt.
Bijzonder dat jij bij het stimuleren van migranten naar hun herkomstland meteen aan huidskleur denkt.
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:18 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat komt omdat je een verkeerd beeld is opgedrongen van 'rechts/anti migratie'. Het beeld dat deze mensen een 'hekel hebben aan mensen met een kleurtje'. Met die simplistische bril is het gemakkelijk om tegen 'rechts' te zijn, wat een dommerikken.
Maar het gaat helemaal niet om een hekel hebben aan 'mensen met een kleurtje'. Het gaat om zorgen over de ontwrichting van onze maatschappij door massale migratie uit landen met niet-compatibele culturen. Dat is iets heel anders.
Mijn vriendin is ook (ex) asielzoekster uit Afrika. Toch stem ik PVV. Kan je prima combineren. Net zoals zovelen doen.
Het komt vooral omdat velen binnen progressieve en linkse kringen zelf volledig vastzitten in het raciale denken.

Zo bekijkt men helaas ook de wereld, huidskleur (maar ook geslacht, religie en seksuele oriëntatie) dient daar eigenlijk als een belangrijke legenda voor het verklaren van de wereld. En dat projecteert men ook op de politieke tegenstander.

Resultaat is dat als rechtse partijen de migratie willen beperken of zelfs een terugkeer van migranten naar het herkomstland bevorderen, de conclusie is dat dit komt doordat een disproportioneel deel van migranten niet blank is.
  maandag 12 januari 2026 @ 14:33:29 #31
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219817911
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:30 schreef probeer het volgende:
Wordt dan de truc om als asielmigrant bij je asielaanvraag meteen te roepen dat je migranten haat en ze allemaal weg moeten, inclusief wat gelul over loofbomen? Natuurlijk om aan te tonen dat je de Nederlandse cultuur bovenal waardeert, zodat je wellicht mag blijven?
Stel voor dat we eerst eens wat doen aan al die ecologisch laagwaardige productiebossen vol met importbomen (SPARREN). Waarom hoor ik de boosmensen hier nooit over????
Huilen dan.
pi_219817917
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bijzonder dat jij bij het stimuleren van migranten naar hun herkomstland meteen aan huidskleur denkt.
[..]
Het komt vooral omdat velen binnen progressieve en linkse kringen zelf volledig vastzitten in het raciale denken.

Zo bekijkt men helaas ook de wereld, huidskleur (maar ook geslacht, religie en seksuele oriëntatie) dient daar eigenlijk als een belangrijke legenda voor het verklaren van de wereld. En dat projecteert men ook op de politieke tegenstander.

Resultaat is dat als rechtse partijen de migratie willen beperken of zelfs een terugkeer van migranten naar het herkomstland bevorderen, de conclusie is dat dit komt doordat een disproportioneel deel van migranten niet blank is.
Alsjeblieft, doe vooral je plan voor de grote 'ben je wel Nederlands genoeg?' migratiequiz van Geert-1 uit de doeken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817930
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Stel voor dat we eerst eens wat doen aan al die ecologisch laagwaardige productiebossen vol met importbomen (SPARREN). Waarom hoor ik de boosmensen hier nooit over????
En constant mensen steken he. Typisch.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817948
Waar is Janneke trouwens gebleven? Is ze door Schoof-1's massale onttroning van Dekker als 'slechtste stas/minister ooit' zo gedesillusioneerd geraakt dat ze voorts elke politieke discussie vermijdt?

Ik mocht die vuige klassieke liberaal wel. Die is bij mij vrijgesteld op mijn lijstje van politiek cultureel 'afwijkenden' die ik wil deporteren. ^O^

[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 12-01-2026 14:46:22 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817951
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:25 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik ben bekend met de hele 'het gaat om niet-compatibele culturen' onderbouwing. Al legio malen gelezen.

Maar ik was me er inderdaad nog niet van doordrongen dat het plan dan is om 4,7 miljoen mensen door te gaan lichten, 'of ze wel Nederlands genoeg zijn en/of een cultuur beleven die compatibel is met de Nederlandse (want de chinezen moeten kunnen blijven, die werken zo hard en koken zo lekker)'.

Het ministerie van OCW gaat het druk krijgen met al die culturele casestudies.

Wordt ook een leuke voor het bestuursrecht, het concretiseren van 'Nederlands genoeg'. Hoeveel keer stamppot per maand stel jij voor? En hoe weegt dat tov schaatsen? Krijg je meer punten voor jonge of voor belegen Gouda?
Het heeft niets met schaatsen en stampot eten te maken, maar dat zul je zelf ook wel weten. Natuurlijk wel met zaken zoals de mate van integratie en assimilatie, opvattingen over het Westen en het vertoonde gedrag in de samenleving.

Mensen die bijvoorbeeld drie generaties nadat de voorouders naar Nederland zijn gekomen nog altijd thuis Turks of Arabisch praten wat het directe gevolg heeft dat de kinderen een leerachterstand op school hebben, een hekel hebben aan de Westerse cultuur en liberale vrijheden, fundamentalistisch Islamitisch zijn en van mening zijn dat de Islam gefaciliteerd dient te worden in het publieke ruimte, hebben hier niets te zoeken. En meestal gaan dit soort kenmerken hand in hand met bijzonder vijandige opvattingen over homo's, vrouwen of Joden.
pi_219817956
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bijzonder dat jij bij het stimuleren van migranten naar hun herkomstland meteen aan huidskleur denkt.
Werk je soms aan je eigen terugkeer op basis van een DNA-testje?
pi_219817969
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:40 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Werk je soms aan je eigen terugkeer op basis van een DNA-testje?
Ook dat niet, want er is niet eens zoiets als Nederlands DNA. Sommige Nederlanders zijn op in dat aspect meer gelijk aan Scandinaviërs (Friezen bijvoorbeeld) waar andere weer meer gemeen hebben met Duitsers of zelfs Fransen.

Bovendien moet jij echt ver wegblijven van dit onderwerp, gezien de recente uitspraken die weer deed over Asjkenazische en Sefardische Joden en de constante drang om het beeld te scheppen dat die eerste groep maar een soort van quasi bekeerde Russen zijn.
pi_219817982
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het heeft niets met schaatsen en stampot eten te maken, maar dat zul je zelf ook wel weten. Natuurlijk wel met zaken zoals de mate van integratie en assimilatie, opvattingen over het Westen en het vertoonde gedrag in de samenleving.

Mensen die bijvoorbeeld drie generaties nadat de voorouders naar Nederland zijn gekomen nog altijd thuis Turks of Arabisch praten wat het directe gevolg heeft dat de kinderen een leerachterstand op school hebben, een hekel hebben aan de Westerse cultuur en liberale vrijheden, fundamentalistisch Islamitisch zijn en van mening zijn dat de Islam gefaciliteerd dient te worden in het publieke ruimte, hebben hier niets te zoeken. En meestal gaan dit soort kenmerken hand in hand met bijzonder vijandige opvattingen over homo's, vrouwen of Joden.
Ik wist al wel dat een gezin wat al generaties lang niet of nauwelijks integreert op het deportatielijstje zou komen hoor.

Mijn vragen gaan meer over de randgevallen; de nét-niet/welletjes. Waar valt dat kantelpunt van wel/niet genoeg vernederlandst? Beschrijf de '5,5 migrant' eens.

En zie je dan ook nog, net zoals in het arbeidsrecht, een verbeterplan / PIP voor je voor die randgevallen? Dat Fatima nog even de tijd heeft om zich voor de hockey vereniging op te geven, ipv whatever de fuck Marokkaanse tienermeisjes als hobby hebben?

[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 12-01-2026 14:52:11 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_219817993
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:30 schreef probeer het volgende:
Wordt dan de truc om als asielmigrant bij je asielaanvraag meteen te roepen dat je migranten haat en ze allemaal weg moeten, inclusief wat gelul over loofbomen? Natuurlijk om aan te tonen dat je de Nederlandse cultuur bovenal waardeert, zodat je wellicht mag blijven?
Op klompen, met broodje kaas in je hand de Snollebollekes mee doen, dan ben je geïntegreerd. Wel op de fiets aankomen, met een broodtrommel onder de snelbinders. En op tijd weg gaan: om 18u moet je thuis zijn om te eten.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2026 14:49:47 ]
pi_219817994
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ook dat niet, want er is niet eens zoiets als Nederlands DNA.

Bovendien moet jij echt ver wegblijven van dit onderwerp, gezien de recente uitspraken die weer deed over Asjkenazische en Sefardische Joden en de constante drang om het beeld te scheppen dat die eerste groep maar een soort van quasi bekeerde Russen zijn.
Jij weet wel veel over de Milaikowski's toch?
pi_219817998
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op klompen, met broodje kaas in je hand de Snollebollekes mee doen, dan ben je geïntegreerd. Wel op de fiets aankomen, met een broodtrommel onder de snelbinders.
Likje appelstroop op de kaas? Meteen het Nederlands burgerschap!
"Pools are perfect for holding water"
pi_219818006
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:45 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik wist al wel dat een gezin wat al generaties lang niet of nauwelijks integreert op het deportatielijstje zou komen hoor.

Mijn vragen gaan meer over de randgevallen; de nét-niet/welletjes. Waar valt dat kantelpunt van wel/niet genoeg vernederlandst? Beschrijf de '5,5 migrant' eens.
Die zijn op dit moment totaal niet relevant, laten we eerst eens beginnen met het uitzetten van alle illegale migranten, dat zijn er al tienduizenden en dan beginnen het het stimuleren van de terugkeer van de excessen, dan zit je ook makkelijk aan vele tienduizenden als niet honderduizenden.

En sommigen maken die stap ook zelf al trouwens, zie bijvoorbeeld: Moslimorganisaties zien meer belangstelling moslims voor emigratie om geloof. Dat is uitstekend, dit zou verder gestimuleerd moeten worden.
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Jij weet wel veel over de Milaikowski's toch?
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.

Maar nee, de 'Milaikowski's' (lees: Asjkenazische Joden) zijn geen bekeerde Russen, jammer joh.
pi_219818013
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die zijn op dit moment totaal niet relevant, laten we eerst eens beginnen met het uitzetten van alle illegale migranten, dat zijn er al tienduizenden en dan beginnen het het stimuleren van de terugkeer van de excessen, dan zit je ook makkelijk aan vele tienduizenden als niet honderduizenden.
Die illegale migranten zijn met name hierheen gehaalde arbeidsmigranten uit bijvoorbeeld Zuid-Amerika, iets wat gedoogd wordt door de rechtse kabinetten. Dat besef je je?
pi_219818022
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:50 schreef HowardRoark het volgende:

Maar nee, de 'Milaikowski's' (lees: Asjkenazische Joden) zijn geen bekeerde Russen, jammer joh.
Dat schreef ik niet. Ik stelde je een vraag.

Blijkbaar vindt een Musk die retweet dat remigratie overal de norm zou moeten zijn dat iedereen moet remigreren.
pi_219818069
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die zijn op dit moment totaal niet relevant, laten we eerst eens beginnen met het uitzetten van alle illegale migranten
Helder.

Door DTenV? Zoals ze dat nu al doen, of ook de ICE methode?

Ik neem aan dat je daarbij nog niet sorteert op 'genoeg cultuur'? Dwz, een zeer ver-Nederlands-te illegaal moet er nog steeds uit? Dat hele 'ben je wel cultuur genoeg' gaat later pas relevant zijn, maar niet voor deze groep?

quote:
en dan beginnen het het stimuleren van de terugkeer van de excessen
Ik heb geen flauw idee wie je daarmee bedoelt.

In je plannen gaat er dan ook flink wat meer geld naar DTenV en IND? Ook een studieschuld-kwijtschelding voor nieuwe medewerkers?
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator maandag 12 januari 2026 @ 15:01:35 #46
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219818075
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:49 schreef probeer het volgende:

[..]
Likje appelstroop op de kaas? Meteen het Nederlands burgerschap!
Gatver wat goor :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219818078
quote:
82s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Gatver wat goor :r
Ik weet ongeveer waar je woont en ik kom straks je paspoort innemen.

OPROTTEN UIT MIJN LAND!
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 januari 2026 @ 15:03:20 #48
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219818083
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:25 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik ben bekend met de hele 'het gaat om niet-compatibele culturen' onderbouwing. Al legio malen gelezen.

Maar ik was me er inderdaad nog niet van doordrongen dat het plan dan is om 4,7 miljoen mensen door te gaan lichten, 'of ze wel Nederlands genoeg zijn en/of een cultuur beleven die compatibel is met de Nederlandse (want de chinezen moeten kunnen blijven, die werken zo hard en koken zo lekker)'.

Het ministerie van OCW gaat het druk krijgen met al die culturele casestudies.

Wordt ook een leuke voor het bestuursrecht, het concretiseren van 'Nederlands genoeg'. Hoeveel keer stamppot per maand stel jij voor? En hoe weegt dat tov schaatsen? Krijg je meer punten voor jonge of voor belegen Gouda?
Je praat waanzin en maakt de Nederlandse cultuur belachelijk. Als Nederland identiek is aan bijv het Midden-Oosten, waarom gaat het hier dan zo goed? Je gelooft niet echt dat cultuur niks meer is dan stamppot en schaatsen, daarom ga ik er verder niet over in discussie.
The End Times are wild
  maandag 12 januari 2026 @ 15:06:50 #49
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219818095
Laten we eens beginnen met mensen die geen kaas lusten 'stimuleren' te (r)emigreren.
Huilen dan.
pi_219818102
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je praat waanzin en maakt de Nederlandse cultuur belachelijk. Als Nederland identiek is aan bijv het Midden-Oosten, waarom gaat het hier dan zo goed? Je gelooft niet echt dat cultuur niks meer is dan stamppot en schaatsen, daarom ga ik er verder niet over in discussie.
Ik ridiculiseer inderdaad. Wellicht flauw van me, maar ik had eigenlijk gehoopt dat je daaruit mijn echte vraag toch wel zou hebben gedestilleerd. Mijn fout. Serieus en specifiek dan;

quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:45 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik wist al wel dat een gezin wat al generaties lang niet of nauwelijks integreert op het deportatielijstje zou komen hoor.

Mijn vragen gaan meer over de randgevallen; de nét-niet/welletjes. Waar valt dat kantelpunt van wel/niet genoeg vernederlandst? Beschrijf de '5,5 migrant' eens.

[..]
Howard's antwoord is vooralsnog een leuke 'maak je daar maar nog geen zorgen om, voor die mensen komen we nog niet' in-slaap-sus poging die ik ook wel even mee wil spelen.

Kan / wil (durf) jij dat wel (te) concretiseren, het randgeval?
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 januari 2026 @ 15:08:34 #51
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219818108
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je praat waanzin en maakt de Nederlandse cultuur belachelijk. Als Nederland identiek is aan bijv het Midden-Oosten, waarom gaat het hier dan zo goed? Je gelooft niet echt dat cultuur niks meer is dan stamppot en schaatsen, daarom ga ik er verder niet over in discussie.
Kan je dan objectieve criteria geven voor welke migranten wel welkom zijn en welke niet?

Want tot nu toe lees ik vooral 'zij die niet integregen moeten weg'. Maar hoe weet jij van te voren of ze wel of niet goed gaan integreren?
pi_219818116
quote:
6s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:06 schreef Isdatzo het volgende:
Laten we eens beginnen met mensen die geen kaas lusten 'stimuleren' te (r)emigreren.
Maar dan wel lactase pillen in het basispakket. Het belonen van lactose-intolerante mensen die wel een écht Nederlands hart voor de zaak hebben en gewoon trouw kaas nassen.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 januari 2026 @ 15:09:56 #53
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219818119
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:08 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik ridiculiseer inderdaad. Wellicht flauw van me, maar ik had eigenlijk gehoopt dat je daaruit mijn echte vraag toch wel zou hebben gedestilleerd. Mijn fout. Serieus en specifiek dan;
[..]
Howard's antwoord is vooralsnog een leuke 'maak je daar maar nog geen zorgen om, voor die mensen komen we nog niet' in-slaap-sus poging die ik ook wel even mee wil spelen.

Kan / wil (durf) jij dat wel (te) concretiseren, het randgeval?
Ik reageerde op de -in jouw ogen- discrepantie van rechts/conservatieve mannen die toch zelf immigrant of een immigrant als partner hadden. Niet over waar de grens van de Nederlandse cultuur is.

(waarvan ik dan nog kan zeggen dat ondanks dat zo'n grens fluide is en lastig hard aan te wijzen, dat niet wil zeggen dat de Nederlandse cultuur niet bestaat)
The End Times are wild
  maandag 12 januari 2026 @ 15:10:47 #54
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219818124
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:08 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Kan je dan objectieve criteria geven voor welke migranten wel welkom zijn en welke niet?

Want tot nu toe lees ik vooral 'zij die niet integregen moeten weg'. Maar hoe weet jij van te voren of ze wel of niet goed gaan integreren?
Ik heb helemaal niet gezegd dat 'zij die niet ingegreren moeten weg'. Ik zeg dat de huidige massale immigratie uit niet-compatibele landen de Nederlandse samenleving gaat ontwrichten.
The End Times are wild
  maandag 12 januari 2026 @ 15:12:15 #55
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219818133
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb helemaal niet gezegd dat 'zij die niet ingegreren moeten weg'. Ik zeg dat de huidige massale immigratie uit niet-compatibele landen de Nederlandse samenleving gaat ontwrichten.
Wat zijn dan niet-compatibele landen en waarom zijn ze niet-compatibel?
  maandag 12 januari 2026 @ 15:13:04 #56
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219818138
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:12 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Wat zijn dan niet-compatibele landen en waarom zijn ze niet-compatibel?
Bijvoorbeeld de islamitische landen. Ze zijn niet compatibel omdat de normen en waarden van de mensen uit deze landen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden.
The End Times are wild
  maandag 12 januari 2026 @ 15:20:36 #57
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219818184
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld de islamitische landen. Ze zijn niet compatibel omdat de normen en waarden van de mensen uit deze landen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden.
Nou ja, wat mij betreft zijn er ook Nederlanders die mijn normen en waarden niet dragen. Hoe gaan we daar dan mee om?

Is het dan niet ook verstandig om naast eventueel strenger migratiebeleid ook in te zetten op betere integratie?
  maandag 12 januari 2026 @ 15:24:17 #58
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219818220
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Nou ja, wat mij betreft zijn er ook Nederlanders die mijn normen en waarden niet dragen. Hoe gaan we daar dan mee om?

Is het dan niet ook verstandig om naast eventueel strenger migratiebeleid ook in te zetten op betere integratie?
Die Nederlanders die hebben we nu eenmaal, daar verander je niks aan. Het huidige migratietempo is -grotendeels- een politieke keuze.

Inzetten op betere integratie is sowieso een goed idee, maar ook maar beperkt uitvoerbaar binnen een democratische rechtstaat
The End Times are wild
pi_219818249
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik reageerde op de -in jouw ogen- discrepantie van rechts/conservatieve mannen die toch zelf immigrant of een immigrant als partner hadden. Niet over waar de grens van de Nederlandse cultuur is.

(waarvan ik dan nog kan zeggen dat ondanks dat zo'n grens fluide is en lastig hard aan te wijzen, dat niet wil zeggen dat de Nederlandse cultuur niet bestaat)
Ik weet dat zij een vermeende hypocrisie (tegen migratie zijn als migrant / met migrant als partner) zelf niet zo zien (omdat het ze om cultuur en normen en waarden gaat), en zélfs als die hypocrisie er wel zou zijn, dat het geen argument is tegen hun standpunten omtrent migratie. Al ben ik zelf zo hypocriet als de neten, dat verandert niets aan het (on)gelijk van mijn argumenten.

quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb helemaal niet gezegd dat 'zij die niet ingegreren moeten weg'. Ik zeg dat de huidige massale immigratie uit niet-compatibele landen de Nederlandse samenleving gaat ontwrichten.
Helder.

Sorry, soms is het allemaal een beetje moeilijk bij te houden wie in welke mate op het (veelal) anti-migratie spectrum zit. Zo zit mijn andere discussiepartner al een paar stapjes verder.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219818266
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld de islamitische landen. Ze zijn niet compatibel omdat de normen en waarden van de mensen uit deze landen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden.
Hebben we het over de gebroedelijke landelijke normen en waarden van de unificatie in BMW-rijders in alle soorten en maten uit de sportschool?
  maandag 12 januari 2026 @ 15:40:51 #61
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219818386
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

Is het dan niet ook verstandig om naast eventueel strenger migratiebeleid ook in te zetten op betere integratie?
ze krijgen toch al voorrang op jonge nederlandse kinderen voor een woning
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219818401
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld de islamitische landen. Ze zijn niet compatibel omdat de normen en waarden van de mensen uit deze landen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden.
Dan zijn jouw normen en waarden niet gelijk aan de mijne, mijn ervaring met moslims is dat die juist wel normen en waarden hebben die hier prima passen. Ze sturen hun kinderen vaak ook bewust naar (strengere) christelijke scholen 'want daar krijg je tenminste normen en waarden mee'.
Je moet niet dat kleine percentage strenge moslims, vergelijkbaar aan de SGP hier, als standaard nemen voor alle moslims.
pi_219818409
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ze krijgen toch al voorrang op jonge nederlandse kinderen voor een woning
Onwaar en dat weet jij best. Dus stop maar met je getroll.
pi_219818617
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan zijn jouw normen en waarden niet gelijk aan de mijne, mijn ervaring met moslims is dat die juist wel normen en waarden hebben die hier prima passen. Ze sturen hun kinderen vaak ook bewust naar (strengere) christelijke scholen 'want daar krijg je tenminste normen en waarden mee'.
Je moet niet dat kleine percentage strenge moslims, vergelijkbaar aan de SGP hier, als standaard nemen voor alle moslims.
Bovendien zal het Openbaar onderwijs net zo goed worden gekozen voor normen en waarden. Het is toch vaak een 'package deal' waarbij men de score van een school met de eerste indrukken afweegt.
pi_219818628
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Bovendien zal het Openbaar onderwijs net zo goed worden gekozen voor normen en waarden. Het is toch vaak een 'package deal' waarbij men de score van een school met de eerste indrukken afweegt.
Het was ook niet mijn bedoeling om hier openbaar onderwijs als minderwaardig oid af te zetten, maar om aan te geven dat moslims die ik ken juist op zoek zijn naar normen en waarden die we hier over het algemeen juist kunnen waarderen.
pi_219818667
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die illegale migranten zijn met name hierheen gehaalde arbeidsmigranten uit bijvoorbeeld Zuid-Amerika, iets wat gedoogd wordt door de rechtse kabinetten. Dat besef je je?
Geen kabinet heeft illegale migranten naar de VS gehaald, alhoewel die indruk wel werd gewekt bij de regering-Biden.
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat schreef ik niet. Ik stelde je een vraag.

Blijkbaar vindt een Musk die retweet dat remigratie overal de norm zou moeten zijn dat iedereen moet remigreren.
Nee hoor, maar in de VS en de een aantal Europese landen zou dit een goed idee zijn.
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:00 schreef probeer het volgende:

[..]
Helder.

Door DTenV? Zoals ze dat nu al doen, of ook de ICE methode?

Ik neem aan dat je daarbij nog niet sorteert op 'genoeg cultuur'? Dwz, een zeer ver-Nederlands-te illegaal moet er nog steeds uit? Dat hele 'ben je wel cultuur genoeg' gaat later pas relevant zijn, maar niet voor deze groep?
Ik zou geen probleem hebben met de manier van werken zoals die van ICE. Het zou wel tot een chaos leiden, maar dat is alleen maar een uitgelezen kans om relschoppers en mensen die voor eigen rechter denken te kunnen spelen ongenadig hard aan te pakken.

En zoiets zou mbt to illegale migranten inderdaad gaan op basis van verblijfstatus. Het is natuurlijk jammer als dit mensen betreft die eigenlijk cultureel goed geïntegreerd zijn, maar je moet natuurlijk wel consequent zijn want zo een harde aanpak vraagt om heel precies te werk gaan. Daar is het ook een aantal keer misgegaan met ICE in de VS natuurlijk.
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee wie je daarmee bedoelt.
Stimuleren van een terugkeer naar het herkomstland kun je op verschillende manieren aanpakken. Bijvoorbeeld een verdrag sluiten met het herkomstland waarbij zij inzetten op de terugkeer van zulke mensen en dit bereid zijn te faciliteren. Meestal is dat ook wel het geval omdat zulke landen goede (hoog)opgeleide mensen vaak juist verliezen aan het buitenland. Daarnaast kun je ook werken met subsidies, bijvoorbeeld een flinke financiële tegemoetkoming voor elk individu of gezin dat teruggaat naar het herkomstland en tevens bereid is het Nederlandse paspoort in te leveren (als men die bezit).
pi_219818679
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was ook niet mijn bedoeling om hier openbaar onderwijs als minderwaardig oid af te zetten, maar om aan te geven dat moslims die ik ken juist op zoek zijn naar normen en waarden die we hier over het algemeen juist kunnen waarderen.
Nederland is geen Islamitisch land, de normen en waarden in een gemiddeld Islamitisch land zijn totaal anders.
pi_219818680
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 16:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Geen kabinet heeft illegale migranten naar de VS gehaald, alhoewel die indruk wel werd gewekt bij de regering-Biden.
[..]
Kijk eens in welk topic je zit. Het is het Nederlandse politiek topic. En ja, ook in Nederland zijn illegale migranten de arbeidsmigranten, vaak uit Zuid-Amerika. Om de 'hardwerkende ondernemer' nog wat meer winst te geven.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2026 16:04:17 ]
pi_219818728
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:54 schreef Beathoven het volgende:
Blijkbaar vindt een Musk die retweet dat remigratie overal de norm zou moeten zijn dat iedereen moet remigreren.
Ik zou zeggen: goed voorbeeld doet volgen.
  maandag 12 januari 2026 @ 16:15:15 #70
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219818761
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 14:54 schreef Beathoven het volgende:

Blijkbaar vindt een Musk die retweet dat remigratie overal de norm zou moeten zijn dat iedereen moet remigreren.
Dan zou de USA ook een krimpende bevolking hebben , dat zou niet goed zijn

Nu komen ze gelijk op hoogte binnen
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 12 januari 2026 @ 16:18:56 #71
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219818790
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld de islamitische landen. Ze zijn niet compatibel omdat de normen en waarden van de mensen uit deze landen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden.
Dit geldt ook voor een ingenieur uit Jakarta?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219818831
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 15:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was ook niet mijn bedoeling om hier openbaar onderwijs als minderwaardig oid af te zetten, maar om aan te geven dat moslims die ik ken juist op zoek zijn naar normen en waarden die we hier over het algemeen juist kunnen waarderen.
Het was ook geen kritiek, je deelde het vanuit jouw ervaring en soort van citeerde iemand anders.

Basisscholen zijn helaas wel een beetje een target-punt van radicaal rechts geworden en als een soort onterechte warboel-voorstelling wanneer het om openbare scholen gaat.

Openbare scholen zijn eigenlijk altijd wel wat 'multi-cultureel' geweest. Zelfs voor migratie helemaal niet zo'n issue was. We hadden o.a. Joodse leerlingen op school vroeger, ook wel een Moslim gehad later. Godsdienst in de vroege jaren '90 was o.a. met verhalen uit de Bijbel en dia's bekijken van de godsdienstjuf haar bezoeken aan Israel. 89.5% Christendom 9,5% over het Jodendom en 0.5% 'overige', waar we snel doorheen skipten.

Volgens mij is het allemaal stukken beter georganiseerd nu. Ben blij dat ook Moslims breder kiezen dan voorheen.
pi_219818860
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2026 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kijk eens in welk topic je zit. Het is het Nederlandse politiek topic. En ja, ook in Nederland zijn illegale migranten de arbeidsmigranten, vaak uit Zuid-Amerika. Om de 'hardwerkende ondernemer' nog wat meer winst te geven.
Het betreft in Nederland in veel gevallen mensen die zijn geen verblijfsvergunning hebben gekregen en daarna in de illegaliteit belanden. Zie ook: Uitgeprocedeerde asielzoekers nauwelijks uitgezet en Van alle migranten die Nederland moesten verlaten, vertrok maar een derde echt.
pi_219818885
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 16:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nederland is geen Islamitisch land, de normen en waarden in een gemiddeld Islamitisch land zijn totaal anders.
Oh. dat was het?

Ik dacht dat je je kennis over de Bijbel, de Koran en de Torah hier ging lopen etaleren.
pi_219818909
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 16:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Openbare scholen zijn eigenlijk altijd wel wat 'multi-cultureel' geweest. Zelfs voor migratie helemaal niet zo'n issue was. We hadden o.a. Joodse leerlingen op school vroeger, ook wel een Moslim gehad later. Godsdienst in de vroege jaren '90 was o.a. met verhalen uit de Bijbel en dia's bekijken van de godsdienstjuf haar bezoeken aan Israel. 89.5% Christendom 9,5% over het Jodendom en 0.5% 'overige', waar we snel doorheen skipten.
Wat had je anders verwacht in een Westers land dat van origine een Christelijke-Joodse inslag kent? Er is totaal geen reden om dat aan te passen. Dit is ook weer een mooi voorbeeld van integratie: het is aan nieuwkomers en diens kinderen zich aan te passen aan de cultuur hier, niet vice-versa.
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 16:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Volgens mij is het allemaal stukken beter georganiseerd nu. Ben blij dat ook Moslims breder kiezen dan voorheen.
Hoe bedoel je dit? Jij vind de enorme toename in Islamitische (basis)scholen een goede ontwikkeling?
pi_219818940
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 16:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het betreft in Nederland in veel gevallen mensen die zijn geen verblijfsvergunning hebben gekregen en daarna in de illegaliteit belanden. Zie ook: Uitgeprocedeerde asielzoekers nauwelijks uitgezet en Van alle migranten die Nederland moesten verlaten, vertrok maar een derde echt.
Het gaat veel meer om deze groepen:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)llegaal-in-nederland
https://nos.nl/artikel/25(...)verder-naar-ons-land

Die zijn groter en veroorzaken vaak ook meer overlast.


Sowieso heb jij het over illegale migranten, iemand die hier asiel zoekt is geen illegale migrant. Ook na afwijzing is de migratie zelf niet plots illegaal. Ja, er zijn afgewezen asielzoekers die niet terug kunnen (konden ze dat wel, dan waren ze uitgezet, de Dienst Terugkeer en Vertrek is daarin behoorlijk efficiënt). Maar die groep is volgens alle cijfers veel kleiner dan de groep illegale arbeidsmigranten die hier door bedrijven heen worden gehaald.
pi_219818996
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 16:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat veel meer om deze groepen:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)llegaal-in-nederland
https://nos.nl/artikel/25(...)verder-naar-ons-land

Die zijn groter en veroorzaken vaak ook meer overlast.

Sowieso heb jij het over illegale migranten, iemand die hier asiel zoekt is geen illegale migrant. Ook na afwijzing is de migratie zelf niet plots illegaal. Ja, er zijn afgewezen asielzoekers die niet terug kunnen (konden ze dat wel, dan waren ze uitgezet, de Dienst Terugkeer en Vertrek is daarin behoorlijk efficiënt). Maar die groep is volgens alle cijfers veel kleiner dan de groep illegale arbeidsmigranten die hier door bedrijven heen worden gehaald.
Ik heb het dan ook over illegale migranten, geen andere groepen. Zulke Brazilianen zouden allemaal terug moeten naar Brazilië. En migranten na het afwijzen van een verblijfsvergunning zijn natuurlijk wél illegaal. Zie ook:
quote:
Een migrant zonder geldige verblijfsvergunning wordt in Nederland als een ongedocumenteerde beschouwd en bevindt zich in een illegale verblijfssituatie, hoewel het verblijf op zichzelf meestal niet strafbaar is, maar wel kan leiden tot opsluiting en uitzetting. Deze personen hebben geen recht op legale arbeid en voorzieningen, en worden vaak aangeduid met termen als 'ongedocumenteerd' in plaats van 'illegaal'.

Wat betekent dit?

Geen rechtmatig verblijf: Zonder vergunning is het verblijf in Nederland niet toegestaan onder de Vreemdelingenwet, ongeacht de reden of duur.
Niet direct strafbaar: Het verblijf is op zichzelf geen strafbaar feit in Nederland, wat betekent dat je er niet voor gearresteerd wordt zoals voor een misdrijf.
Risico op detentie en uitzetting: Als je wordt aangetroffen zonder papieren, loop je het risico in vreemdelingendetentie te worden geplaatst en uitgezet te worden naar het land van herkomst, vooral als er een terugkeertermijn is overschreden of er een inreisverbod is.
Geen werk en sociale zekerheid: Je mag niet legaal werken en hebt geen recht op sociale voorzieningen; werkgevers die ongedocumenteerden in dienst nemen, riskeren hoge boetes.

Bron: Google Gemini
  maandag 12 januari 2026 @ 17:02:46 #78
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219819074
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 17:01 schreef -XOR- het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)groenland-beschermen

Rutte moet een beetje oppassen dat hij niet als een soort Johannes Heesters de geschiedenisboeken ingaat.
Ja de geschiedenis kijkt mee.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219819223
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 16:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het dan ook over illegale migranten, geen andere groepen. Zulke Brazilianen zouden allemaal terug moeten naar Brazilië. En migranten na het afwijzen van een verblijfsvergunning zijn natuurlijk wél illegaal. Zie ook:
[..]

Illegale migranten zijn dus vooral de door rechts gedoogde illegale arbeidsmigranten. Dat we het daar dan maar over eens zijn.
  Moderator maandag 12 januari 2026 @ 17:36:46 #80
362868 crew  Slobeend
of all places
  maandag 12 januari 2026 @ 17:43:40 #81
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219819331
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2026 17:36 schreef Slobeend het volgende:
Piri heeft gesproken. Toch niet hypocriet!!!
*O* Nou dat zal veel mensen geruststellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 12 januari 2026 @ 17:46:34 #82
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_219819372
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 17:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
*O* Nou dat zal veel mensen gerust teleurstellen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 12 januari 2026 @ 17:57:39 #83
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219819483
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 17:42 schreef -XOR- het volgende:
dat Rutte hem stiekem ook een achterlijke debiel vindt is het meteen met hem gedaan en wordt op dat mo
Ik heb het al eens vaker gezegd maar iedereen denkt dat Rutte een meester strateeg of manipulator is. Maar dat blijkt uit weinig zaken. Als VVD-man en premier kreeg hij weinig voor elkaar, het waren vooral de coalitiepartners die de ideologische lijnen uitzetten. En nu bij de NAVO lijkt hetzelfde weer te gebeuren.

Mensen snappen niet - en dat begrijp ik - dat iemand zo weinig principes heeft en het conformisme tot kunst heeft verheven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  maandag 12 januari 2026 @ 18:01:04 #84
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219819512
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2026 17:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik heb het al eens vaker gezegd maar iedereen denkt dat Rutte een meester strateeg of manipulator is. Maar dat blijkt uit weinig zaken. Als VVD-man en premier kreeg hij weinig voor elkaar, het waren vooral de coalitiepartners die de ideologische lijnen uitzetten. En nu bij de NAVO lijkt hetzelfde weer te gebeuren.

Mensen snappen niet - en dat begrijp ik - dat iemand zo weinig principes heeft en het conformisme tot kunst heeft verheven.
Volgens mij heeft hij in principe maar één trucje dat hij steeds op een net iets andere manier toepast, maar het komt in principe neer op zonder enige morele scrupules of schaamte op de meest joviale manier te onderhandelen om zo een voor zijn doel hoogst haalbare balans te vinden. John Nash met een schaterlach.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 12 januari 2026 @ 18:02:54 #85
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219819525
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 18:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens mij heeft hij in principe maar één trucje dat hij steeds op een net iets andere manier toepast, maar het komt in principe neer op zonder enige morele scrupules of schaamte op de meest joviale manier te onderhandelen om zo een voor zijn doel hoogst haalbare balans te vinden. John Nash met een schaterlach.
Het heeft hem tot in de hoogste regionen gekatapulteerd. Maar nu? De geschiedenis kijkt over zijn schouder mee.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 12 januari 2026 @ 18:04:00 #86
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219819533
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 18:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens mij heeft hij in principe maar één trucje dat hij steeds op een net iets andere manier toepast, maar het komt in principe neer op zonder enige morele scrupules of schaamte op de meest joviale manier te onderhandelen om zo een voor zijn doel hoogst haalbare balans te vinden. John Nash met een schaterlach.
Maar doelen impliceert alsof hij (morele) waarden nastreeft. Ik denk dat hij nastreeft dat hij een mooie functie mag bekleden waarin hij moet functioneren als "linking pin" en een dagbesteding heeft. Vrouw noch kinderen he.

Als de situatie draait en wordt wél oppertuun om bijvoorbeeld met Rusland te praten dan zal hij schaterlachend met Poetin een persconferentie houden, of een grapje met Medvedev maken.

Jij en ik zijn ideologisch behoorlijk geharnast. Bij tijd en wijlen schreeuwen of schelden wij. Dat komt omdat wij bepaalde waarden nastreven. Je moet je eens voorstellen om geen waarden te hebben maar het uitoefenen van de functie gewoon leuk te vinden.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_219819769
En dat belachelijk maken van Rutte... binnen de EU werd hij niet voor niets zo geroemd, hij is echt extreem goed in het uitonderhandelen van deals waar uiteindelijk iedereen tevreden mee is. En dat is momenteel exact zijn functie: zowel Trump als Groenland als Denemarken als de rest van de NAVO tevreden stellen met een deal.

Gaan staan schreeuwen tegen Trump, of ook maar 1 seconde laten merken dat hij vindt dat Trump een idioot is, en hij is totaal, volledig ongeschikt voor de functie en dan moet de NAVO op zoek naar een nieuwe dealmaker die kan om gaan met Trump.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2026 18:31:22 ]
  Moderator maandag 12 januari 2026 @ 18:39:59 #88
236264 crew  capricia
pi_219819857
Zoek maar een andere vergelijking.
Nazi-shit gaat weg.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 12 januari 2026 @ 18:51:38 #89
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219819969
Niemand vergelijkt Rutte met een nazi. De Trump-Hitler-vergelijking bij een inval van Groenland moet gewoon kunnen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 12 januari 2026 @ 18:57:49 #90
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219820033
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2026 18:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar doelen impliceert alsof hij (morele) waarden nastreeft. Ik denk dat hij nastreeft dat hij een mooie functie mag bekleden waarin hij moet functioneren als "linking pin" en een dagbesteding heeft. Vrouw noch kinderen he.

Als de situatie draait en wordt wél oppertuun om bijvoorbeeld met Rusland te praten dan zal hij schaterlachend met Poetin een persconferentie houden, of een grapje met Medvedev maken.

Jij en ik zijn ideologisch behoorlijk geharnast. Bij tijd en wijlen schreeuwen of schelden wij. Dat komt omdat wij bepaalde waarden nastreven. Je moet je eens voorstellen om geen waarden te hebben maar het uitoefenen van de functie gewoon leuk te vinden.
Zijn doel is het redden van de NAVO, maar het lijkt een soort hol doel te zijn. Hij lijkt in staat om als Trump Groenland annexeert nog te kunnen beweren dat de NAVO niet verloren hoeft te zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 12 januari 2026 @ 19:00:13 #91
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219820057
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2026 18:39 schreef capricia het volgende:
[modbreak]
Zoek maar een andere vergelijking.
Nazi-shit gaat weg.
[/modbreak]
is niet mijn idee

[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 12-01-2026 20:46:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219820084
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 18:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zijn doel is het redden van de NAVO, maar het lijkt een soort hol doel te zijn. Hij lijkt in staat om als Trump Groenland annexeert nog te kunnen beweren dat de NAVO niet verloren hoeft te zijn.
Zijn doel is het beschermen van de NAVO lidstaten.

En hij doet exact wat Groenland wil: https://www.trouw.nl/buit(...)ek-te-zijn~bbc0cf3d/
Die willen een NAVO missie in hun land.
  maandag 12 januari 2026 @ 19:05:59 #93
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219820111
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 19:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zijn doel is het beschermen van de NAVO lidstaten.

En hij doet exact wat Groenland wil: https://www.trouw.nl/buit(...)ek-te-zijn~bbc0cf3d/
Die willen een NAVO missie in hun land.
Dat probeert hij te bewerktstelligen met een continue stroom aan kritiek op Europa en een heel Pino-pak aan veren in de kont van Trump, dat is mijn hele punt: het zou kunnen werken, maar gaat het mis (en die kans is behoorlijk aanwezig) dan staat hij er niet best op.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219820411
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 19:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat probeert hij te bewerktstelligen met een continue stroom aan kritiek op Europa en een heel Pino-pak aan veren in de kont van Trump, dat is mijn hele punt: het zou kunnen werken, maar gaat het mis (en die kans is behoorlijk aanwezig) dan staat hij er niet best op.
Hij bewerkstelligt het door de feiten te noemen. Dat hij Trump niet continue aanvalt klinkt misschien vervelend voor sommige mensen, maar een NAVO-baas die ruzie zoekt met de VS zou pas echt vervelend zijn, ipv alleen maar zo klinken.
  maandag 12 januari 2026 @ 19:35:57 #95
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219820451
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 19:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij bewerkstelligt het door de feiten te noemen. Dat hij Trump niet continue aanvalt klinkt misschien vervelend voor sommige mensen, maar een NAVO-baas die ruzie zoekt met de VS zou pas echt vervelend zijn, ipv alleen maar zo klinken.
Hij hoeft Trump ook niet aan te vallen of ruzie met hem te zoeken, maar soms kan het allemaal wel net even wat sjieker met rekenschap gevend van het feit dat de Europese landen geen slaafjes zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219820483
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 19:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hij hoeft Trump ook niet aan te vallen of ruzie met hem te zoeken, maar soms kan het allemaal wel net even wat sjieker.
Nee, dat kan het bij Trump niet. Je kunt eigenlijk het best hem zo groot mogelijke cadeaus geven. Zo werkt het bij hem nou eenmaal. En dan doe je dat dus, in het grote belang.
  maandag 12 januari 2026 @ 19:41:03 #97
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219820530
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat kan het bij Trump niet. Je kunt eigenlijk het best hem zo groot mogelijke cadeaus geven. Zo werkt het bij hem nou eenmaal. En dan doe je dat dus, in het grote belang.
Dat is mijn punt dus, het is helemaal niet zo zeker dat die 'grote cadeaus' blijven werken en als dat faalt heb je je ziel en je moeder verkocht en dan sta je alsnog met lege handen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219820807
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 19:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is mijn punt dus, het is helemaal niet zo zeker dat die 'grote cadeaus' blijven werken en als dat faalt heb je je ziel en je moeder verkocht en dan sta je alsnog met lege handen.
Het is de enige manier die wel werkt.

En sowieso is dit geen slijmen bij Trump, maar Groenland hun zin geven. Wil jij dat Rutte Groenlands wens negeert?
pi_219820840
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 19:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat probeert hij te bewerktstelligen met een continue stroom aan kritiek op Europa en een heel Pino-pak aan veren in de kont van Trump, dat is mijn hele punt: het zou kunnen werken, maar gaat het mis (en die kans is behoorlijk aanwezig) dan staat hij er niet best op.
Wat moet hij dan wel doen om zijn doelstelling te behalen?
pi_219820962
Wat een moeite alhier om met HR in discussie te gaan. De kern van zijn betoog is vrij helder. Hij moet geen moslims. En dat boeit dus niet of het een ingenieur is uit Jakarta of een geitenhoeder uit Anatolië. Volgens hem zijn moslims, mensen die de Islam aanhangen, inherent incompatibel met de Westerse samenleving.

Dergelijke beweringen zal hij altijd blijven doen, hoe vaak je het tegendeel ook kan bewijzen. Daarom pleit hij ook het liefst voor deportatie of vrijwillige remigratie van vooral deze 'groep' - ongeacht hun status (grofweg 1 op de 20 inwoners van de EU) - en een stop van immigranten uit moslimlanden.

Mag hij allemaal vinden natuurlijk. Dat het allemaal gebaseerd is op luchtfietserij mogen wij op onze beurt weer vinden.
  maandag 12 januari 2026 @ 20:10:44 #101
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219820986
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 19:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wat moet hij dan wel doen om zijn doelstelling te behalen?
Zoals ik al schreef zou hij het allemaal wel ietsje sjieker kunnen brengen en niet doen alsof de Europese landen ontvangers van Amerikaanse goedertierenheid zijn die zich vooral heel nederig moeten opstellen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219821028
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zoals ik al schreef zou hij het allemaal wel ietsje sjieker kunnen brengen en niet doen alsof de Europese landen ontvangers van Amerikaanse goedertierenheid zijn die zich vooral heel nederig moeten opstellen.
Wat is er trouwens nou precies 'niet sjiek' in dit artikel?
pi_219821032
quote:
14s.gif Op maandag 12 januari 2026 18:02 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het heeft hem tot in de hoogste regionen gekatapulteerd. Maar nu? De geschiedenis kijkt over zijn schouder mee.
Toch ben ik weleens benieuwd wat Rutte zelf over de hele Navo/Groenland denkt.

Iets wat we waarschijnlijk nooit te horen krijgen.
  maandag 12 januari 2026 @ 20:17:58 #104
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219821077
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat is er trouwens nou precies 'niet sjiek' in dit artikel?
"NAVO-lidstaten moeten er samen voor zorgen dat Groenland wordt beschermd tegen landen als Rusland en China" bijvoorbeeld, schiet me dan een beetje in het verkeerde keelgat. Het komt allemaal heel erg over alsof Europa heel erg tekortschiet en Trump ze daar steeds terecht op zou wijzen, zij het op een wat onconventionele manier.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219821116
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"NAVO-lidstaten moeten er samen voor zorgen dat Groenland wordt beschermd tegen landen als Rusland en China" bijvoorbeeld, schiet me dan een beetje in het verkeerde keelgat. Het komt allemaal heel erg over alsof Europa heel erg tekortschiet en Trump ze daar steeds terecht op zou wijzen, zij het op een wat onconventionele manier.
Heel Groenland wordt verdedigd door pak hem beet 200 Deense soldaten. Dus eigenlijk helemaal niks.

Als ik even mijn glazen bol / alu hoedje opzet, het zou zomaar kunnen dat china Taiwan binnenvalt, de VS betrokken raakt en dat Groenland zeker een strategische locatie inneemt.

Dan zou het zeker fijn zijn als er Navo troepen en/of meer Amerikaanse militaire macht is daar.

Maar waarschijnlijk heeft het vooral te maken met grondstoffen.

Of we zoeken er veels te veel achter en is het gewoon een hersenscheet van Donald.
pi_219821173
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"NAVO-lidstaten moeten er samen voor zorgen dat Groenland wordt beschermd tegen landen als Rusland en China" bijvoorbeeld, schiet me dan een beetje in het verkeerde keelgat. Het komt allemaal heel erg over alsof Europa heel erg tekortschiet en Trump ze daar steeds terecht op zou wijzen, zij het op een wat onconventionele manier.
Dat is gewoon een ware en terechte zin, aangezien Rusland en China steeds actiever zijn in het arctische gebied. Daar werd al over gesproken voor Trump over Groenland begon.
  maandag 12 januari 2026 @ 20:27:43 #107
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219821178
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Heel Groenland wordt verdedigd door pak hem beet 200 Deense soldaten. Dus eigenlijk helemaal niks.
De grootste aanvallen worden gedaan door drieëneenhalve Canadees die een fles whiskey komen brengen, dus het valt allemaal wel mee met die onmiddellijke dreiging. Tevens hebben de Denen de Amerikanen recht gegeven op ongeveer ongebreidelde Amerikaanse aanwezigheid. De Amerikanen hebben zelf hun aanwezigheid op Groenland afgebouwd en de Denen hebben hun defensie op Groenland al versterkt. Frederiksen en de MinBuZa van Denemarken hebben dat de VS meerdere keren laten weten maar die hebben daar totaal geen boodschap aan en geven gewoon de middelvinger.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219821225
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De grootste aanvallen worden gedaan door drieëneenhalve Canadees die een fles whiskey komen brengen, dus het valt allemaal wel mee met die onmiddellijke dreiging. Tevens hebben de Denen de Amerikanen recht gegeven op ongeveer ongebreidelde Amerikaanse aanwezigheid. De Amerikanen hebben zelf hun aanwezigheid op Groenland afgebouwd en de Denen hebben hun defensie op Groenland al versterkt. Frederiksen en de MinBuZa van Denemarken hebben dat de VS meerdere keren laten weten maar die hebben daar totaal geen boodschap aan en geven gewoon de middelvinger.
Ik ben het grotendeels met je eens,als de vs wilt dan kunnen ze daar waarschijnlijk een enorme basis bouwen, maar in een scenario VS vs China ligt Groenland wel op een strategische plek.
pi_219821232
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is gewoon een ware en terechte zin, aangezien Rusland en China steeds actiever zijn in het arctische gebied. Daar werd al over gesproken voor Trump over Groenland begon.
De enige die Groenland bedreigt is Amerika. Om dan te doen alsof Rusland en China het gevaar zijn staat nogal ver van de werkelijkheid. Wat dat betreft is het bizar hoe Rutte in plaats van Amerika op hun plaats te zetten steeds maar doet alsof wij het probleem zijn. Maargoed we kennen hem in Nederland ook vooral ervan dat hij met elke leugen weg kan komen. Waarom we dat glasharde liegen dan goed zouden praten of doen alsof het in ons belang is begrijp ik niet helemaal.

Rutte moet voor onze veiligheid zorgen als baas van de NAVO hij doet het tegenovergestelde met deze manier van optreden waar hij Trump's gedrag constant prijst. Zo met de sloophamer internationaal recht als iets uit het verleden verlaren is totaal niet in ons belang en Rutte die het vergoeilijkt ook niet.

Rutte zou beter realistisch kunnen zijn en aangeven NAVO is dood behalve op papier we moeten ons voorbereiden op de tijd na NAVO. Of gezien hij overduidelijk vele malen te licht is voor deze functie, kan hij ook het stokje overdragen aan iemand die wel geschikt is. Dit is niveau Faber wat Rutte hier laat zien.
pi_219821313
Hier, allemaal voor Trump over Groenland begon:
https://magazines.defensie.nl/allehens/2018/03/01_column
https://militairespectato(...)litieke-krachtenveld
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/10/15/van-wie-is-de-noordpool/
https://decorrespondent.n(...)4d-36dd-73eaace54851

En het wordt nu heviger:
https://businessam.be/rus(...)het-noordpoolgebied/

Groenland is gewoon een strategisch gebied dat meer bescherming nodig heeft.

Zo vinden ook anderen dan Trump en Rutte:
https://www.demorgen.be/n(...)rgen-maken~b729c328/
https://www.trouw.nl/buit(...)lang-wordt~b729c328/


Misschien iets verder denken dan 'slechte Trump, ik haat hem'.
  maandag 12 januari 2026 @ 20:46:00 #111
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219821331
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De enige die Groenland bedreigt is Amerika. Om dan te doen alsof Rusland en China het gevaar zijn staat nogal ver van de werkelijkheid. Wat dat betreft is het bizar hoe Rutte in plaats van Amerika op hun plaats te zetten steeds maar doet alsof wij het probleem zijn. Maargoed we kennen hem in Nederland ook vooral ervan dat hij met elke leugen weg kan komen. Waarom we dat glasharde liegen dan goed zouden praten of doen alsof het in ons belang is begrijp ik niet helemaal.

Rutte moet voor onze veiligheid zorgen als baas van de NAVO hij doet het tegenovergestelde met deze manier van optreden waar hij Trump's gedrag constant prijst. Zo met de sloophamer internationaal recht als iets uit het verleden verlaren is totaal niet in ons belang en Rutte die het vergoeilijkt ook niet.

Rutte zou beter realistisch kunnen zijn en aangeven NAVO is dood behalve op papier we moeten ons voorbereiden op de tijd na NAVO. Of gezien hij overduidelijk vele malen te licht is voor deze functie, kan hij ook het stokje overdragen aan iemand die wel geschikt is. Dit is niveau Faber wat Rutte hier laat zien.
als ik moet kiezen , laat dan de bescherming van Groenland maar aan de USA over .
Denemarken is een jongetje die door de grote jongens aan de kant geschoven gaat worden, en Rutte staat er bij te kijken

Omdat die de macht over het grondgebied ten noorden van de EU willen pakken

in dat gebied liggen onze kabels en pijpen
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-01-2026 21:00:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 12 januari 2026 @ 21:08:19 #112
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219821537
quote:
De VS en Denemarken zijn de enigen met skin in the game en de VS heeft de militaire aanwezigheid de laatste jaren sterk afgebouwd dus blijkbaar valt het allemaal wel mee:

quote:
The U.S. has only one military base on Greenland today, the Pituffik Space Base, down from about 50 during the height of the Cold War.

https://fortune.com/2026/(...)t-greenland-denmark/
En het is niet alsof Denemarken ze practisch enige vorm van restrictie oplegt:

quote:
According to the 2004 amendment, the United States is supposed to consult with Denmark and Greenland before it makes “any significant changes” in its military operations on the island. The 2004 amendment, which was signed by Gen. Colin L. Powell, who was then the secretary of state, explicitly recognizes Greenland as “an equal part of the Kingdom of Denmark.”
Peter Ernstved Rasmussen, a Danish defense analyst, said that in practice, if American forces made reasonable requests, “the U.S. would always get a yes.”
“It is a courtesy formula,” he said. “If the U.S. wanted to act without asking, it could simply inform Denmark that it is building a base, an airfield or a port.”


https://www.nytimes.com/2(...)us-defense-pact.html
Dit is natuurlijk onzin:

quote:
Misschien iets verder denken dan 'slechte Trump, ik haat hem'.
Ik kan me altijd prima over mijn antipathieën heenzetten om iemands daden te beoordelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219821952
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:44 schreef Hanca het volgende:
Hier, allemaal voor Trump over Groenland begon:
https://magazines.defensie.nl/allehens/2018/03/01_column
https://militairespectato(...)litieke-krachtenveld
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/10/15/van-wie-is-de-noordpool/
https://decorrespondent.n(...)4d-36dd-73eaace54851

En het wordt nu heviger:
https://businessam.be/rus(...)het-noordpoolgebied/

Groenland is gewoon een strategisch gebied dat meer bescherming nodig heeft.

Zo vinden ook anderen dan Trump en Rutte:
https://www.demorgen.be/n(...)rgen-maken~b729c328/
https://www.trouw.nl/buit(...)lang-wordt~b729c328/

Misschien iets verder denken dan 'slechte Trump, ik haat hem'.
Misschien iets verder denken dan mensen prijzen Rutte dus Rutte doet het geweldig.
Wat Rutte doet, de Amerikanen laten zien dat we alles slikken en dat we slaafs volgen wat ze ook doen.
Dat gedrag zorgt ervoor dat ze steeds sneller escaleren, dat werkt immers. Het laat zien dat we over ons heen laten lopen.

Dat jouw verdediging van Rutte niet verder komt dan anderen beschuldigen dat ze enkel met Trump bezig zijn is typisch. Dit heeft vrij weinig met Trump te maken, als Harris aan de macht was en dezelfde acties deed had ik niets anders gezegd.

De berichtjes die je bij elkaar hebt geraapt laten ook zien dat er geen enkele redelijke reden is dat Amerika opeens Groenland nodig heeft. Amerika heeft er al militaire basis als ze er meer zouden hebben willen dan was dat geen enkel probleem geweest. Komt bij dat de Noord-Europese landen zat troepen hebben om in een klimaat als Groenland te vechten een stuk meer dan Amerika.
Amerika is een land waar Europa bang voor moet zijn in militair opzicht en Amerika spreekt in tegenstelling tot Rusland een duidelijke intentie uit om de NAVO aan te vallen. Dan kan je je rooskleurige bril ten opzicht van NAVO, Trump en Rutte opzetten dat verandert niks aan de feiten. We hollen op een gigantische crisis af en het enige wat Rutte doet is gas geven richting het gevaar.

Zo zien anderen Rutte
quote:
NATO boss on Trump’s Greenland threats: Chill out, this is fine
The alliance is “not at all” in crisis, Secretary-General Mark Rutte insisted.
https://www.politico.eu/a(...)d-threats-chill-out/
pi_219822657
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2026 08:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als EU 4,5 miljard per jaar, dat is meer dan ik had verwacht:
https://www.rvo.nl/onderwerpen/landen-en-gebieden/iran
Wij zelf hebben ook nog voor een half miljard aan handel met Iran.


twitter
pi_219823146
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2026 23:38 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Wij zelf hebben ook nog voor een half miljard aan handel met Iran.


[ x ]
De 4.5 miljard omvat import en export. Totaalbedrag aan handel dacht ik. Dat is, zeker gezien de grootte van Iran, echt peanuts.
pi_219823167
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 07:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De 4.5 miljard omvat import en export. Totaalbedrag aan handel dacht ik. Dat is, zeker gezien de grootte van Iran, echt peanuts.
Missen we weinig gaan dus.
Meteen mee stoppen.
pi_219823388
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is gewoon een ware en terechte zin, aangezien Rusland en China steeds actiever zijn in het arctische gebied. Daar werd al over gesproken voor Trump over Groenland begon.
Ook in bijvoorbeeld Spitsbergen is dit aan de orde.
NOS

Wel bijzonder dat Trump zei “als Rusland Spitsbergen pakt worden we directe buren en dat willen we niet hebben. Tussen de twee Diomede eilanden in de Beringstraat zit maar 3,2 km.
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 20:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Rutte zou beter realistisch kunnen zijn en aangeven NAVO is dood behalve op papier we moeten ons voorbereiden op de tijd na NAVO. Of gezien hij overduidelijk vele malen te licht is voor deze functie, kan hij ook het stokje overdragen aan iemand die wel geschikt is. Dit is niveau Faber wat Rutte hier laat zien.
Volgens mij ben je pas een prutser als je als Navo secretaris generaal de Navo dood verklaart, dan had Stef Blok wel secretaris generaal kunnen worden “de NAVO is af”. Het lijkt mij juist Rutte’s taak om alles op alles te zetten om te pogen de Navo samen te houden.

Dat de andere (Europese) NAVO landen ondertussen samen moeten komen om aan te geven wat ze doen wanneer Trump een ander NAVO land aanvalt dat lijkt mij ook evident. Zo is er art 42.7 van de EU, dat EU landen elkaar bijstaan.

Beetje googlen leert mij dat Reinier van Lanschot dit een week geleden ook stelde

[ Bericht 43% gewijzigd door KaheemSaid op 13-01-2026 09:04:27 ]
pi_219823430
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 07:56 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Missen we weinig gaan dus.
Meteen mee stoppen.
Maar het zal ook niks spannends zijn.
Als het gaat om bijvoorbeeld wat landbouwproducten, dan raak je er het regime ook niet mee…
pi_219823478
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 07:56 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Missen we weinig gaan dus.
Meteen mee stoppen.
Wordt mijn Dubai Chocolat en Saffraan Latte dan noch duurder, dat kun je toch niet menen?
  dinsdag 13 januari 2026 @ 09:19:17 #121
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_219823540
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 09:07 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wordt mijn Dubai Chocolat en Saffraan Latte dan noch duurder, dat kun je toch niet menen?
:N
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_219823572
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 08:53 schreef KaheemSaid het volgende:
Wel bijzonder dat Trump zei “als Rusland Spitsbergen pakt worden we directe buren en dat willen we niet hebben.
Iemand hem verteld dat ze dat al zijn?
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  Moderator dinsdag 13 januari 2026 @ 09:34:59 #123
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219823627
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 09:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Iemand hem verteld dat ze dat al zijn?
Zou hij Spitsbergen kunnen aanwijzen op een kaart?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219823710
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 09:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Iemand hem verteld dat ze dat al zijn?
Hij heeft geen wereldbol, alleen een kaart. Laat dat maar zo, zou ik zeggen.

Maar er is wel gewoon steeds meer (militaire) activiteit van zowel Rusland als China in de poolgebieden. Tot een jaar of 8/10 geleden was het er vrij rustig. Dat er nu dus weer aandacht is voor de beveiliging van Groenland die de laatste decennia was afgebouwd, is logisch. En ja, die activiteit heeft te maken met meer mogelijkheden door smeltend ijs, ook met grondstoffen. Niemand die dat zal ontkennen. Biden had niet voor niets ook extra aandacht voor Groenland: https://polarconnection.org/greenland-biden-blinken-strategy/

En ja, in Trumps hoofd gaat het dan al snel naar "ik moet het verdedigen, er liggen grondstoffen, als ik het verdedig wil ik het land dan ook hebben". En dat is natuurlijk verwerpelijk, maar dat maakt deel 1 van die zin "ik moet het verdedigen" nog niet onwaar. De Denen kunnen dat gewoon niet, dat geven ze zelf ook toe.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2026 09:50:35 ]
pi_219823735
De Denen kunnen dat prima verdedigen met NAVO hulp, net zoals er in andere landen verhoogde NAVO activiteit is, zoals bijvoorbeeld in Polen of de Baltische staten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_219823807
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 09:51 schreef Tomatenboer het volgende:
De Denen kunnen dat prima verdedigen met NAVO hulp, net zoals er in andere landen verhoogde NAVO activiteit is, zoals bijvoorbeeld in Polen of de Baltische staten.
En dat is nu dus het voorstel van Rutte.
pi_219823819
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 09:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij heeft geen wereldbol, alleen een kaart. Laat dat maar zo, zou ik zeggen.

Maar er is wel gewoon steeds meer (militaire) activiteit van zowel Rusland als China in de poolgebieden. Tot een jaar of 8/10 geleden was het er vrij rustig. Dat er nu dus weer aandacht is voor de beveiliging van Groenland die de laatste decennia was afgebouwd, is logisch. En ja, die activiteit heeft te maken met meer mogelijkheden door smeltend ijs, ook met grondstoffen. Niemand die dat zal ontkennen. Biden had niet voor niets ook extra aandacht voor Groenland: https://polarconnection.org/greenland-biden-blinken-strategy/

En ja, in Trumps hoofd gaat het dan al snel naar "ik moet het verdedigen, er liggen grondstoffen, als ik het verdedig wil ik het land dan ook hebben". En dat is natuurlijk verwerpelijk, maar dat maakt deel 1 van die zin "ik moet het verdedigen" nog niet onwaar. De Denen kunnen dat gewoon niet, dat geven ze zelf ook toe.
Ik denk dat het bij Trump toch anders werkt. Hij wil het - net als Venezuela - 'onder controle' hebben vanwege de grondstoffen en dan in het bijzonder de olie. De rest wordt er bij verzonnen. En zoals we al meerdere keren gezien hebben wordt er niet echt goed over nagedacht nu blijkt dat geen enkele oliemaatschappij het ziet zitten om vele miljarden in Venezuela te investeren met een zeer onzekere payback.

Voor Europa geldt eigenlijk dat er geen andere weg is dan de prijs voor Groenland heel erg hoog te maken. Dat kan door er - op uitnodiging van Denemarken en Groenland - zelf militairen te stationeren én door in Europees verband vooraf duidelijk te maken dat de prijs voor Trump heel hoog wordt als hij door zet (anti dwanginstrument inzetten, toegang tot de interne markt van Europa beperken en DSA nog een tandje opvoeren in plaats van afzwakken).

Tegelijkertijd is het sowieso onzin wat Trump zegt want hij kan op basis van een bestaand verdrag de hoeveelheid Amerikaanse militairen op Groenland gewoon uitbreiden.
pi_219823831
Ondertussen in Nederland: zo'n 10.000 mensen wonen in een sociale huurwoning van een corporatie en hebben ondertussen nog 1 of meerdere eigen woningen in de verhuur: https://www.trouw.nl/econ(...)koopwoning~bc134a28/

Ik denk toch dat het tijd wordt om bij bepaalde inkomens de huur te gaan verhogen. Mensen uit huis zetten ben ik niet zo van, maar dan financieren die mensen in elk geval de woningcorporaties zo dat die het geld kunnen besteden waar het voor bedoeld is.
pi_219823844
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 10:02 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik denk dat het bij Trump toch anders werkt. Hij wil het - net als Venezuela - 'onder controle' hebben vanwege de grondstoffen en dan in het bijzonder de olie. De rest wordt er bij verzonnen.
Nee, dus. Want wat deed Blinken dan op Groenland? Of wou je zeggen dat er geen verschil is tussen Trump en Biden?

Het is wel zo dat Trump denkt: als ik het moet verdedigen, moet daar wat tegenover staan en in dit geval heeft hij het dan over bezit.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2026 10:06:43 ]
pi_219823870
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 10:04 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen in Nederland: zo'n 10.000 mensen wonen in een sociale huurwoning van een corporatie en hebben ondertussen nog 1 of meerdere eigen woningen in de verhuur: https://www.trouw.nl/econ(...)koopwoning~bc134a28/

Ik denk toch dat het tijd wordt om bij bepaalde inkomens de huur te gaan verhogen. Mensen uit huis zetten ben ik niet zo van, maar dan financieren die mensen in elk geval de woningcorporaties zo dat die het geld kunnen besteden waar het voor bedoeld is.
Als je dit wil oplossen, ben je misschien beter af te gaan kijken naar vermogen want er zijn natuurlijk nog veel meer vermogenden Nederlanders die in een goedkope sociale huurwoning wonen en prima in staat zijn op de markt een woning te huren of kopen. Het zou wat mij betreft niet zo veel uit moeten maken of je nu vermogen in stenen of bijvoorbeeld in aandelen hebt zitten.
pi_219823906
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 10:08 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Als je dit wil oplossen, ben je misschien beter af te gaan kijken naar vermogen want er zijn natuurlijk nog veel meer vermogenden Nederlanders die in een goedkope sociale huurwoning wonen en prima in staat zijn op de markt een woning te huren of kopen. Het zou wat mij betreft niet zo veel uit moeten maken of je nu vermogen in stenen of bijvoorbeeld in aandelen hebt zitten.
Vermogen is alleen een veel lastigere parameter dan inkomen. Zeker bij iemand die veel aandelen heeft in 1 bedrijf kan dat enorm fluctueren. Inkomen is wat dat betreft veel stabieler. Maar eens dat in elk geval inkomen uit vermogen dan wel deel van de inkomensberekening moet zijn, zo hou je toch rekening met het vermogen.
pi_219824179
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 10:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vermogen is alleen een veel lastigere parameter dan inkomen. Zeker bij iemand die veel aandelen heeft in 1 bedrijf kan dat enorm fluctueren. Inkomen is wat dat betreft veel stabieler. Maar eens dat in elk geval inkomen uit vermogen dan wel deel van de inkomensberekening moet zijn, zo hou je toch rekening met het vermogen.
Ik ben geen econoom, maar als je met bepaalde waarde in de vele miljoenen of miljarden dingen voor elkaar krijgt in de wereld en dingen kunt vergaren, dan is het anderzijds ook mogelijk om dingen voor elkaar te krijgen om die waarde niet voor de 15 aan de top van de piramide, maar voor vele miljoen personen te laten werken, bij wijze van spreken.

Als we hypersonische treinen kunnen laten rijden, kunnen we ook wel iets bedenken om lichtjaarvermogens eerlijker te spreiden en te cappen op redelijkere plafonds van miljoenen ipv miljarden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 13-01-2026 11:23:06 ]
pi_219824233
Tja, de enige partij die wat tegen scheefwonen wilde doen is altijd de VVD geweest. De rest heeft gewoon de boot gemist, dus die paar duizend mensen kun je beter met rust laten. Die hebben prima geboerd zo.
pi_219824242
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 10:02 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik denk dat het bij Trump toch anders werkt. Hij wil het - net als Venezuela - 'onder controle' hebben vanwege de grondstoffen en dan in het bijzonder de olie. De rest wordt er bij verzonnen. En zoals we al meerdere keren gezien hebben wordt er niet echt goed over nagedacht nu blijkt dat geen enkele oliemaatschappij het ziet zitten om vele miljarden in Venezuela te investeren met een zeer onzekere payback.

Voor Europa geldt eigenlijk dat er geen andere weg is dan de prijs voor Groenland heel erg hoog te maken. Dat kan door er - op uitnodiging van Denemarken en Groenland - zelf militairen te stationeren én door in Europees verband vooraf duidelijk te maken dat de prijs voor Trump heel hoog wordt als hij door zet (anti dwanginstrument inzetten, toegang tot de interne markt van Europa beperken en DSA nog een tandje opvoeren in plaats van afzwakken).

Tegelijkertijd is het sowieso onzin wat Trump zegt want hij kan op basis van een bestaand verdrag de hoeveelheid Amerikaanse militairen op Groenland gewoon uitbreiden.
Prima analyse, kan er weinig aan toe voegen. Als EU en NAVO moet je Trump niet al te serieus nemen en hem gewoon een beetje vleien, net doen alsof de VS gelijk is aan China en met allemaal absurde dreigende taal gaan slaan heeft totaal geen zin. Iedereen die denkt dat Trump daar van onder de indruk is heeft nul politiek inzicht.
pi_219824251
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:10 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik ben geen econoom, maar als je met bepaalde waarde in de vele miljarden dingen voor elkaar krijgt in de wereld en dingen kunt vergaren, dan is het anderzijds ook mogelijk om dingen voor elkaar te krijgen om die waarde niet voor 15 aan de top van de piramide, maar voor vele miljoen personen te laten werken, bij wijze van spreken.

Als we hypersonische treinen kunnen laten rijden, kunnen we ook wel iets bedenken om lichtjaarvermogens eerlijker te spreiden en te cappen op redelijkere plafonds van miljoenen ipv miljarden.
Het ging nu om de vraag of je de huur bij sociale huur moet laten afhangen van inkomen of vermogen. Dan heb je het per definitie niet over miljarden en zelfs niet over miljoenen (op die 33 na die meer dan 10 huizen hebben en misschien nig hier en daar een vreemd zuinige miljonair).

Eerlijke vermogensverdeling kan gewoon alleen als je het wereldwijd regelt en dat gaat gewoon niet lukken. Want ja, vrijwel al het vermogen is zeer makkelijk verplaatsbaar. Op 1 plek een cap er op zetten betekent dus gewoon dat het ergens anders heen gaat. Nog voor de regels in gaan (bij de geruchten al) is dat vermogen weg, dus zelfs een belasting die verschillende landen hebben die wordt geheven als vermogen een land verlaat heeft dan weinig zin.
pi_219824266
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 10:04 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen in Nederland: zo'n 10.000 mensen wonen in een sociale huurwoning van een corporatie en hebben ondertussen nog 1 of meerdere eigen woningen in de verhuur: https://www.trouw.nl/econ(...)koopwoning~bc134a28/

Ik denk toch dat het tijd wordt om bij bepaalde inkomens de huur te gaan verhogen. Mensen uit huis zetten ben ik niet zo van, maar dan financieren die mensen in elk geval de woningcorporaties zo dat die het geld kunnen besteden waar het voor bedoeld is.
En dat is alleen een eigen woning in Nederland hè.
Eigen woning in een ander land wordt niet eens meegenomen.
pi_219824273
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ging nu om de vraag of je de huur bij sociale huur moet laten afhangen van inkomen of vermogen. Dan heb je het per definitie niet over miljarden en zelfs niet over miljoenen (op die 33 na die meer dan 10 huizen hebben en misschien nig hier en daar een vreemd zuinige miljonair).

Eerlijke vermogensverdeling kan gewoon alleen als je het wereldwijd regelt en dat gaat gewoon niet lukken. Want ja, vrijwel al het vermogen is zeer makkelijk verplaatsbaar. Op 1 plek een cap er op zetten betekent dus gewoon dat het ergens anders heen gaat. Nog voor de regels in gaan (bij de geruchten al) is dat vermogen weg, dus zelfs een belasting die verschillende landen hebben die wordt geheven als vermogen een land verlaat heeft dan weinig zin.
Er is nog geen land minder geworden van een gezonder belastingsysteem. En mochten ze vertrekken, dan wordt een ander land er ook niet perse beter van.
pi_219824291
quote:
De prijzen zijn het afgelopen jaar net zo hard gestegen als het jaar ervoor. Net als in 2024, kwam de inflatie over 2025 uit op 3,3 procent, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Daarmee ligt de inflatie nog altijd ver van het gewenste niveau van zo'n 2 procent.
Jeetje, waarom blijft die inflatie toch zo hoog?

quote:
Vorig jaar lagen de cao-lonen gemiddeld 5 procent hoger dan in 2024. Die loonstijging is weliswaar minder dan in de twee jaren ervoor, maar is wel een van de hoogste in de afgelopen veertig jaar.
Oh...
pi_219824305
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:20 schreef MoreDakka het volgende:
Tja, de enige partij die wat tegen scheefwonen wilde doen is altijd de VVD geweest. De rest heeft gewoon de boot gemist, dus die paar duizend mensen kun je beter met rust laten. Die hebben prima geboerd zo.
Niet helemaal waar, bijvoorbeeld het CDA:
https://www.cda.nl/nieuws/cda-extreem-scheefwonen-tegengaan/

VVD, CDA, D66 en CU hebben er zelfs plannen op gepresenteerd:
https://nos.nl/artikel/22(...)ers-harder-aanpakken

En lokaal zie je ook CU en D66 er mee bezig:
https://denhaag.christenu(...)oningmarkt-zijn.html
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F


En CU pleitte er al in 2010 voor:
https://www.hypotheekrent(...)2-jaar-terugdringen/

quote:
Door een gelijk tarief voor de belastingaftrek van hypotheekrente, wil de partij de bevoordeling van de hoogste inkomens doen verdwijnen. Verder wil de ChristenUnie af van de aflossingsvrije hypotheken en schuldaflossing op het huis bevorderen. Ook moeten er meer mogelijkheden komen voor corporaties om huren te koppelen aan het inkomen. Op deze manier kunnen zij het zogeheten ‘scheefwonen’, dat wil zeggen mensen met een hoog inkomen en een lage huur, aanpakken.
pi_219824324
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Er is nog geen land minder geworden van een gezonder belastingsysteem. En mochten ze vertrekken, dan wordt een ander land er ook niet perse beter van.
Natuurlijk wordt een land er wel minder van als die vermogens op papier verhuizen, dat kost gewoon belastinggeld terwijl er verder niks verandert. En als de vermogenden ook daadwerkelijk zelf verhuizen, wordt een land daar ook minder van. Bedenk dat vermogenden vaak ondernemers zijn.

Natuurlijk moet er als het kan wat worden gedaan aan die scheve verdeling, maar dat is helemaal niet zo makkelijk en kan wel eens hele nare effecten hebben, terwijl het de vermogenden niet raakt.
pi_219824326
Ken wel mensen die hier een nette sociale huurwoning hebben en een eigen appartement in Spanje of nog een eigen woning in Marokko.
Is wel redelijk normaal. Nooit bij nagedacht dat dat vreemd zou zijn.
pi_219824331
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Jeetje, waarom blijft die inflatie toch zo hoog?
[..]
Oh...
Waarmee er dus sprake is van een stijging van het reële inkomen.
Vraag is daarbij natuurlijk nog wel in welke mate de inflatie samenhangt met stijgende loonkosten. Stijgingen op de woningmarkt zijn vaak niet direct het gevolg van salarisstijgingen van makelaars bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219824337
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet helemaal waar, bijvoorbeeld het CDA:
https://www.cda.nl/nieuws/cda-extreem-scheefwonen-tegengaan/

VVD, CDA, D66 en CU hebben er zelfs plannen op gepresenteerd:
https://nos.nl/artikel/22(...)ers-harder-aanpakken

En lokaal zie je ook CU en D66 er mee bezig:
https://denhaag.christenu(...)oningmarkt-zijn.html
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F

En CU pleitte er al in 2010 voor:
https://www.hypotheekrent(...)2-jaar-terugdringen/
[..]

Niet helemaal hetzelfde, het idee van de VVD is dat de huur dan 'marktconform' wordt. Niet het sociale huur maximum, waar al die andere plannen die jij linkt over gaan.
pi_219824354
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Jeetje, waarom blijft die inflatie toch zo hoog?
[..]
Oh...
Een hoge inflatie is prima als de CAO lonen harder stijgen. Ja, dan worden vermogens relatief minder waard, maar dat is eerder goed dan slecht, het verkleint de verschillen. Als mensen met lagere en middeninkomens ondanks hoge inflatie toch meer koopkracht hebben, is die inflatie in feite geen probleem.

Sturen moet je dan ook doen op koopkracht, niet op inflatie.
pi_219824357
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk wordt een land er wel minder van als die vermogens op papier verhuizen, dat kost gewoon belastinggeld terwijl er verder niks verandert. En als de vermogenden ook daadwerkelijk zelf verhuizen, wordt een land daar ook minder van. Bedenk dat vermogenden vaak ondernemers zijn.

Natuurlijk moet er als het kan wat worden gedaan aan die scheve verdeling, maar dat is helemaal niet zo makkelijk en kan wel eens hele nare effecten hebben, terwijl het de vermogenden niet raakt.
Het Verenigd Koninkrijk heeft de 'patriotic millionaires' die zelf roepen om hogere belastingen met billboardbussen, zonder dat ze van plan zijn om te gaan verhuizen, althans hierom.



Challenge accepted? of blijven we bij 'het is moeilijk'
pi_219824361
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een hoge inflatie is prima als de CAO lonen harder stijgen. Ja, dan worden vermogens relatief minder waard, maar dat is eerder goed dan slecht, het verkleint de verschillen. Als mensen met lagere en middeninkomens ondanks hoge inflatie toch meer koopkracht hebben, is die inflatie in feite geen probleem.

Sturen moet je dan ook doen op koopkracht, niet op inflatie.
Complete onzin.
Niet iedereen heeft een CAO-loon.
pi_219824363
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Vraag is daarbij natuurlijk nog wel in welke mate de inflatie samenhangt met stijgende loonkosten.
Dat is uiteraard niet het hele verhaal, het artikel van NOS geeft een aantal oorzaken waarvan er een paar extern zijn. Maar er is zeker sprake van een loon-prijsspiraal. De lonen zijn veel harder gestegen dan de inflatie en dus is er geen enkele incentive om prijsstijgingen te beperken en wat betreft levensmiddelen worden de hogere loonkosten gewoon doorberekend.

Bovendien werken die loonstijgingen nog steeds door. Ook als er dit jaar niets extra bij komt hebben we in 2026 nog steeds boven de 3% inflatie. Misschien wel meer omdat benzine ook weer veel duurder is geworden door een belastingverhoging.
pi_219824370
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het verenigd koninkrijk heeft de 'patriotic millionaires' die zelf roepen om hogere belastingen met billboardbussen, zonder dat ze van plan zijn om te gaan verhuizen hierom.

[ afbeelding ]

Challenge accepted? of blijven we bij 'het is moeilijk'
Frankrijk heeft het uitgevoerd en de vermogenstax al binnen een jaar weer laten vallen vanwege de enorme negatieve effecten.
pi_219824373
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:42 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Complete onzin.
Niet iedereen heeft een CAO-loon.
Nee, maar andere lonen stijgen vaak mee met de CAO lonen. Die onderhandeling die er dan jaarlijks plaats vindt over de loonsverhoging begint met die CAO loonstijgingen als basis.

Verder moeten er inderdaad meer mensen onder een CAO vallen, dat is nu ook EU beleid: https://www.flexmarkt.nl/(...)-er-voor-werkgevers/

[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2026 11:45:37 ]
pi_219824377
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:42 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Complete onzin.
Niet iedereen heeft een CAO-loon.
Correct, ongeveer een derde heeft geen cao-loon. Maar dat niet alleen, wat Hanca zegt is sowieso complete onzin want er is natuurlijk een reden dat iedere econoom zegt dat je moet sturen op 2% inflatie. Het idee dat een loon-prijsspiraal geen probleem is zolang de lonen maar hard stijgen is de grootst mogelijke onzin,

Wat hoge inflatie doet met de concurrentiepositie van Nederland heb ik het dan nog niet eens over.
pi_219824382
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Frankrijk heeft het uitgevoerd en de vermogenstax al binnen een jaar weer laten vallen vanwege de enorme negatieve effecten.
Er zijn ook vele mislukte pogingen geweest mbt eerste experimenten met vliegen.
pi_219824384
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar andere lonen stijgen vaak mee met de CAO lonen. Die onderhandeling die er dan jaarlijks plaats vindt over de loonsverhoging begint met die CAO loonstijgingen als basis.
Hoe kom je daarbij?
Ik heb dit in mijn hele ICT-werkzame leven nog nooit meegemaakt. Dat mijn loon met een of andere willekeurig gekozen CAO mee zou stijgen.
pi_219824389
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een hoge inflatie is prima als de CAO lonen harder stijgen. Ja, dan worden vermogens relatief minder waard, maar dat is eerder goed dan slecht, het verkleint de verschillen. Als mensen met lagere en middeninkomens ondanks hoge inflatie toch meer koopkracht hebben, is die inflatie in feite geen probleem.

Sturen moet je dan ook doen op koopkracht, niet op inflatie.
Dit gaat op langere termijn in bepaalde sectoren onvermijdelijk problemen geven want je prijst jezelf internationaal uit de markt. Nu kan Nederland best wat hebben want we hebben jarenlang door loonmatiging en niet zo nauw nemen met bepaalde milieuregels andere landen uit de markt geduwd maar je kunt niet ongebreideld door blijven gaan met een bovengemiddeld hoge inflatie.
pi_219824392
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:46 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik heb dit in mijn hele ICT-werkzame leven nog nooit meegemaakt. Dat mijn loon met een of andere willekeurig gekozen CAO mee zou stijgen.
Je start met een basis, waar denk je dat HR die vandaan haalt?

En nogmaals: we moeten naar 80% dekking van CAO's: https://www.flexmarkt.nl/(...)-er-voor-werkgevers/
pi_219824399
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:46 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik heb dit in mijn hele ICT-werkzame leven nog nooit meegemaakt. Dat mijn loon met een of andere willekeurig gekozen CAO mee zou stijgen.
Hangt van de sector af. Dat de cao als basis wordt genomen komt wel voor maar is niet het hele verhaal. De term 'marktconform' bestaat niet voor niets, de cao is daar slechts een van de factoren in maar zeker niet allesbepalend.
pi_219824406
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je start met een basis, waar denk je dat HR die vandaan haalt?

En nogmaals: we moeten naar 80% dekking van CAO's: https://www.flexmarkt.nl/(...)-er-voor-werkgevers/
Her klopt gewoon niet dat je salaris zonder CAO zomaar met een willekeurig gekozen CAO mee stijgt.
Echt onzin, Hanca.

Tevens zijn er steeds minder mensen met een CAO. Rond de 70% nu.
Minder werknemers met cao: 'gevolgen voor loon en gelijkheid' - https://nos.nl/l/2524046
pi_219824410
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je start met een basis, waar denk je dat HR die vandaan haalt?

En nogmaals: we moeten naar 80% dekking van CAO's: https://www.flexmarkt.nl/(...)-er-voor-werkgevers/
Ach ja, nog weer zo'n absurde uitspraak van een EU rechter. Leuk zeg, democratie.

Gaat gelukkig niet gebeuren, er is geen land die zich daar aan gaat houden.
pi_219824413
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:49 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Her klopt gewoon niet dat je salaris zonder CAO zomaar met een willekeurig gekozen CAO mee stijgt.
Echt onzin, Hanca.

Tevens zijn er steeds minder mensen met een CAO. Rond de 70% nu.
Minder werknemers met cao: 'gevolgen voor loon en gelijkheid' - https://nos.nl/l/2524046
Dat laatste moet dus verplicht omhoog.

En wat ik weet van mensen die daadwerkelijk op een hoofdkantoor over de salarisstijgingen nadenken (in de accountancy en in de ICT) beginnen die wel met de gemiddelde CAO stijging te rekenen voor de onderhandelingen.
pi_219824414
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hangt van de sector af. Dat de cao als basis wordt genomen komt wel voor maar is niet het hele verhaal. De term 'marktconform' bestaat niet voor niets, de cao is daar slechts een van de factoren in maar zeker niet allesbepalend.
Zeker. Je kunt er ook prima verdienen. Maar zomaar gratis ongeacht je inzet meestijgen met een of andere willekeurige CAO heb ik nog nooit meegemaakt.
pi_219824417
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:49 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Her klopt gewoon niet dat je salaris zonder CAO zomaar met een willekeurig gekozen CAO mee stijgt.
Echt onzin, Hanca.

Tevens zijn er steeds minder mensen met een CAO. Rond de 70% nu.
Minder werknemers met cao: 'gevolgen voor loon en gelijkheid' - https://nos.nl/l/2524046
Ook grappig dat het wetenschappelijk bureau van de FNV zegt dat die 70 te laag is :') De NOS laat dat overigens in het midden, je moet zelf maar googlen wat dat zogenaamde wetenschappelijke bureau is.
pi_219824421
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste moet dus verplicht omhoog.

En wat ik weet van mensen die daadwerkelijk op een hoofdkantoor over de salarisstijgingen nadenken (in de accountancy en in de ICT) beginnen die wel met de gemiddelde CAO stijging te rekenen voor de onderhandelingen.
"Trust me bro"
pi_219824425
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ach ja, nog weer zo'n absurde uitspraak van een EU rechter. Leuk zeg, democratie.

Gaat gelukkig niet gebeuren, er is geen land die zich daar aan gaat houden.
Het staat gewoon in een richtlijn die Nederland mee heeft uitonderhandeld en heeft getekend. Dus niet afgeven op een rechter.

De rechter heeft zelfs de richtlijn iets versoepeld: https://www.awvn.nl/wml/n(...)nrichtlijn-overeind/
pi_219824430
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste moet dus verplicht omhoog.

En wat ik weet van mensen die daadwerkelijk op een hoofdkantoor over de salarisstijgingen nadenken (in de accountancy en in de ICT) beginnen die wel met de gemiddelde CAO stijging te rekenen voor de onderhandelingen.
Nope.
Dat is vaak een kwestie van individueel onderhandelen.
pi_219824438
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Correct, ongeveer een derde heeft geen cao-loon. Maar dat niet alleen, wat Hanca zegt is sowieso complete onzin want er is natuurlijk een reden dat iedere econoom zegt dat je moet sturen op 2% inflatie. Het idee dat een loon-prijsspiraal geen probleem is zolang de lonen maar hard stijgen is de grootst mogelijke onzin,

Wat hoge inflatie doet met de concurrentiepositie van Nederland heb ik het dan nog niet eens over.
Die 2% is ook echt geen in beton gegoten natuurwet hoor. Het is tegenwoordig meer een langetermijndoel om enigszins stabiliteit te garanderen. Wat men vooral niet wil is gejojo en deflatie of hyperinflatie. Qua stabiliteit (wat natuurlijk ook weer goed is voor inviduen en bedrijven om economische keuzes te maken over de wat langere termijn) achten economen een stabiele inflatie tussen de 2% en 3% het meest wenselijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219824440
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:53 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Nope.
Dat is vaak een kwestie van individueel onderhandelen.
En dat onderhandelen begint met een basis. Niet met een uit de lucht gegrepen getal.
pi_219824448
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat onderhandelen begint met een basis. Niet met een uit de lucht gegrepen getal.
Je stelling dat mensen zonder CAO er allemaal automatisch een CAO verhoging bijkrijgen slaat kant nog wal.
pi_219824449
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het staat gewoon in een richtlijn die Nederland mee heeft uitonderhandeld en heeft getekend. Dus niet afgeven op een rechter.

De rechter had het allemaal weg moeten strepen natuurlijk. Maar goed, het gaat niet om een verplichting voor 80% dekking, daarom zeg ik ook dat niemand zich aan dat getal gaat houden.

Wel een mooie afleiding verder, maar laten we je compleet absurde uitspraken over inflatie niet vergeten want daar begon dit mee. Hoge inflatie is een probleem, een loon-prijsspiraal is een probleem. Dat moet je gewoon toegeven, dat doet iedereen die ook maar enig economisch inzicht heeft. Ook op links.
pi_219824464
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:54 schreef Monolith het volgende:

[..]
Die 2% is ook echt geen in beton gegoten natuurwet hoor. Het is tegenwoordig meer een langetermijndoel om enigszins stabiliteit te garanderen. Wat men vooral niet wil is gejojo en deflatie of hyperinflatie. Qua stabiliteit (wat natuurlijk ook weer goed is voor inviduen en bedrijven om economische keuzes te maken over de wat langere termijn) achten economen een stabiele inflatie tussen de 2% en 3% het meest wenselijk.
Juist, maar dat betekent nog niet dat een constant inflatie boven de 3% prima is als de inflatie bij al je buren significant lager is, zeker niet als de loonkosten ook nog eens veel harder stijgen dan die inflatie.
pi_219824473
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De rechter had het allemaal weg moeten strepen natuurlijk. Maar goed, het gaat niet om een verplichting voor 80% dekking, daarom zeg ik ook dat niemand zich aan dat getal gaat houden.

Wel een mooie afleiding verder, maar laten we je compleet absurde uitspraken over inflatie niet vergeten want daar begon dit mee. Hoge inflatie is een probleem, een loon-prijsspiraal is een probleem. Dat moet je gewoon toegeven, dat doet iedereen die ook maar enig economisch inzicht heeft. Ook op links.
Dat is zeker een probleem. Een grote zelfs.
Sparen loont niet of nauwelijks. Schulden aangaan wel. Want die verdampen. Ondertussen is het leven onbetaalbaar voor iedereen die niet automatisch met een CAO loon meestijgt.
pi_219824478
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Juist, maar dat betekent nog niet dat een constant inflatie boven de 3% prima is als de inflatie bij al je buren significant lager is, zeker niet als de loonkosten ook nog eens veel harder stijgen dan die inflatie.
Lekker jezelf uit de markt prijzen dus.
pi_219824492
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Juist, maar dat betekent nog niet dat een constant inflatie boven de 3% prima is als de inflatie bij al je buren significant lager is, zeker niet als de loonkosten ook nog eens veel harder stijgen dan die inflatie.
Dat ligt onder aan zaken als wisselkoersen, het belang van de interne markt versus export en ga zo maar door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219824497
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Juist, maar dat betekent nog niet dat een constant inflatie boven de 3% prima is als de inflatie bij al je buren significant lager is, zeker niet als de loonkosten ook nog eens veel harder stijgen dan die inflatie.
Je moet dit wel in een breder perspectief bekijken. Door de krapte op de arbeidsmarkt en langjarige loonmatiging is een correctie best te verantwoorden. Als daarmee bepaalde sectoren met weinig toegevoegde waarde krimpen en daarmee bepaalde problemen wat meer onder controle gebracht worden is dat helemaal niet slecht voor de Nederlandse economie. We moeten alleen niet doorslaan en voor een beter evenwicht zal er ook meer evenwicht in de arbeidsmarkt en de economie moeten zijn. Daarvoor moeten er (politieke) keuzes gemaakt worden welke sectoren we in meer of mindere mate willen ondersteunen of afremmen.
pi_219824561
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 12:02 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Je moet dit wel in een breder perspectief bekijken. Door de krapte op de arbeidsmarkt en langjarige loonmatiging is een correctie best te verantwoorden. Als daarmee bepaalde sectoren met weinig toegevoegde waarde krimpen en daarmee bepaalde problemen wat meer onder controle gebracht worden is dat helemaal niet slecht voor de Nederlandse economie. We moeten alleen niet doorslaan en voor een beter evenwicht zal er ook meer evenwicht in de arbeidsmarkt en de economie moeten zijn. Daarvoor moeten er (politieke) keuzes gemaakt worden welke sectoren we in meer of mindere mate willen ondersteunen of afremmen.
We hebben in Nederland te maken met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent, aan woningen en aan elektra door netcongestie.
Dan is een tijd lang meer inflatie toch niet vreemd?
pi_219824597
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 12:14 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
We hebben in Nederland te maken met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent, aan woningen en aan elektra door netcongestie.
Dan is een tijd lang meer inflatie toch niet vreemd?
Eens en in schaarste moeten er dus politieke keuzes gemaakt worden want de markt beteugeld alleen door middel van het prijsmechanisme. En er zijn ook nog wel andere belangen dan alleen dat.
pi_219824935
Uit de wandelgangen blijkt dat de formatie zeer voorspoedig verloopt en men aanstuurt op de presentatie van het nieuwe kabinet begin februari. Dat zou in ieder geval goed nieuws zijn.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_219824990
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wel een mooie afleiding verder, maar laten we je compleet absurde uitspraken over inflatie niet vergeten want daar begon dit mee. Hoge inflatie is een probleem, een loon-prijsspiraal is een probleem. Dat moet je gewoon toegeven, dat doet iedereen die ook maar enig economisch inzicht heeft. Ook op links.
Tijdelijk een wat hogere inflatie, waardoor er inderdaad keuzes gemaakt worden (bepaalde bedrijven zijn dan niet meer rendabel) is gewoon prima, als die inflatie door schaarste komt en de mensen met de lagere en middeninkomens er in koopkracht niet op achteruit gaan.
Daar zal iedere econoom het gewoon mee eens zijn. Je wil geen 30 jaar lang een hogere inflatie dan alle andere landen, maar daar hebben we het dan ook gewoon niet over.

Inflatie is een mechanisme dat gewoon nuttig is: doordat de inflatie hier hoger is zal er inderdaad wat hier verdwijnen. En dat hebben we met het hoge personeelstekort ook gewoon nodig, we hebben teveel banen, niet te weinig.
pi_219825040
Ik hoop wel dat partijen als PvdA/GL en JA21 snappen dat ze in zo'n minderheidsconstructie gewoon het verschil kunnen maken op verschillende onderwerpen en niet een beetje butt-hurt bozig dan maar op alles "nee" gaan verkopen.

Vooralsnog krijg ik vooral bij Klaver het idee dat ie dan maar helemaal niks aan een meerderheid wil helpen, maar ik hoop dat ik er naast zit.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219825061
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop wel dat partijen als PvdA/GL en JA21 snappen dat ze in zo'n minderheidsconstructie gewoon het verschil kunnen maken op verschillende onderwerpen en niet een beetje butt-hurt bozig dan maar op alles "nee" gaan verkopen.

Vooralsnog krijg ik vooral bij Klaver het idee dat ie dan maar helemaal niks aan een meerderheid wil helpen, maar ik hoop dat ik er naast zit.
Hij wil in ieder geval geen ministers of staatssecretarissen leveren aan een kabinet waar hij niet aan mee heeft mogen onderhandelen.

Was een ideetje van Bontenbal, dat er ook bewindspersonen van andere partijen mogelijk zouden zijn.
quote:
Bontenbal: Mogelijk ministers van oppositiepartijen in volgend kabinet
Ook oppositiepartijen kunnen misschien ministers en staatssecretarissen gaan leveren in het minderheidskabinet van D66, VVD en CDA. Volgens CDA-leider Henri Bontenbal ‘zou je daarover kunnen nadenken’. Het zou namelijk helpen om steun van de oppositie te verkrijgen om wetsvoorstellen aan meerderheden te helpen.
quote:
GroenLinks-PvdA wijst de optie om ministers van GroenLinks-PvdA-huize af te vaardigen aan een minderheidskabinet van D66, VVD en CDA direct af. „Wij gaan geen kabinetsleden leveren”, laat een woordvoerder van partijleider Jesse Klaver weten. „We gaan geen akkoord uitvoeren, waarover we niet zelf onderhandeld hebben.”
https://www.ad.nl/politie(...)nd-kabinet~a778c8c2/


Aangezien de PVV even groot als de grootste partij is, zien we staks Faber terug op asiel en migratie. ~O>
  dinsdag 13 januari 2026 @ 13:51:26 #179
331899 Irmak_Spermabak
Kwak in mijn smoelwerk
pi_219825065
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop wel dat partijen als PvdA/GL en JA21 snappen dat ze in zo'n minderheidsconstructie gewoon het verschil kunnen maken op verschillende onderwerpen en niet een beetje butt-hurt bozig dan maar op alles "nee" gaan verkopen.

Vooralsnog krijg ik vooral bij Klaver het idee dat ie dan maar helemaal niks aan een meerderheid wil helpen, maar ik hoop dat ik er naast zit.
Dat is toch allemaal maar show joh. In de realiteit stemmen niet-kabinetspartijen heel vaak mee met de coalitie en dat zal straks met GL-PvdA en JoostAnnabel21 niet anders zijn.
Blaf me vol
pi_219825103
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:51 schreef Irmak_Spermabak het volgende:

[..]
Dat is toch allemaal maar show joh. In de realiteit stemmen niet-kabinetspartijen heel vaak mee met de coalitie en dat zal straks met GL-PvdA en JoostAnnabel21 niet anders zijn.
Met dit verschil dat je als GL-PvdA en JA21 ook echt wel kunt uitventen dat je daadwerkelijk wat hebt kunnen bijdragen aan het eindresultaat. Ik snap daarom de grondhouding van Klaver niet zo, maar da's hopelijk inderdaad enkel voor de buhne
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator dinsdag 13 januari 2026 @ 13:57:17 #181
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219825113
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:50 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Hij wil in ieder geval geen ministers of staatssecretarissen leveren aan een kabinet waar hij niet aan mee heeft mogen onderhandelen.

Was een ideetje van Bontenbal, dat er ook bewindspersonen van andere partijen mogelijk zouden zijn.
[..]
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)nd-kabinet~a778c8c2/

Aangezien de PVV even groot als de grootste partij is, zien we staks Faber terug op asiel en migratie. ~O>
Lijkt me heerlijk. Die incompetente prutser krijgt toch niks voor elkaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 14-01-2026 09:01:43 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219825120
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Lijkt me heerlijk. Die feeks krijgt toch niks voor elkaar.
Geniaal die Bontenbal.. _O-

Ministers van andere partijen, die dan regeringsverantwoordelijkheid moeten nemen. Hoe zie je dat voor je, qua oppositie?
pi_219825133
Geert wil ondertussen gewoon zoals altijd lekker zijn geld blijven verdienen door nergens aan mee te werken.

https://www.telegraaf.nl/(...)inken/123356491.html
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219825139
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Lijkt me heerlijk. Die feeks krijgt toch niks voor elkaar.
Ben benieuwd op jetten die heks terug gaat vragen.
  Moderator dinsdag 13 januari 2026 @ 14:02:46 #185
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219825150
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:59 schreef TheVulture het volgende:
Geert wil ondertussen gewoon zoals altijd lekker zijn geld blijven verdienen door nergens aan mee te werken.

https://www.telegraaf.nl/(...)inken/123356491.html
Geertje zal het wel wat moeilijk vinden dat de door hem zo gehate Jetten hoe dan ook langer premier zal zijn dan hijzelf ooit geweest is. _O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator dinsdag 13 januari 2026 @ 14:03:15 #186
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219825152
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 14:00 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ben benieuwd op jetten die heks terug gaat vragen.
Als Jetten een kabinet wil dat dingen geregeld wil krijgen niet natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219825182
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop wel dat partijen als PvdA/GL en JA21 snappen dat ze in zo'n minderheidsconstructie gewoon het verschil kunnen maken op verschillende onderwerpen en niet een beetje butt-hurt bozig dan maar op alles "nee" gaan verkopen.

Vooralsnog krijg ik vooral bij Klaver het idee dat ie dan maar helemaal niks aan een meerderheid wil helpen, maar ik hoop dat ik er naast zit.
Bij Klaver kreeg ik dat idee juist niet, eerder bij Van der Plas.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 14:44:59 #188
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_219825398
twitter


Huilbaby Geert strikes again.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_219825406
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Geniaal die Bontenbal.. _O-

Ministers van andere partijen, die dan regeringsverantwoordelijkheid moeten nemen. Hoe zie je dat voor je, qua oppositie?
Ik stel voor dat we een aantal PvdA ministers doen en een PvdA vicepremier. Uiteraard wil men dan ook invloed op de inhoud op wat uit te voeren dus daar onderhandelen ze dan even vantevoren over.

Revolutionair idee van me ik weet het! Ik noem het een meerderheidskabinet.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 14:46:44 #190
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_219825408
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 14:44 schreef Caland het volgende:
[ x ]

Huilbaby Geert strikes again.
En maar beweren dat hij het beste voor Nederland wil.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Moderator dinsdag 13 januari 2026 @ 14:50:00 #191
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219825424
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 14:44 schreef Caland het volgende:
[ x ]

Huilbaby Geert strikes again.
Zal wel van zijn Amerikaanse maga-broodheren te horen hebben gekregen dat hij vanaf nu enkel nog maar mag gaan dwarsliggen en nergens meer mee akkoord mag gaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219825454
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:50 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Was een ideetje van Bontenbal, dat er ook bewindspersonen van andere partijen mogelijk zouden zijn.
Martin van Rijn (PvdA) heeft dat ook een tijdje gedaan nadat Bruno in elkaar stortte, maar dat was dan wel expliciet op persoonlijke titel.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_219825506
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 14:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Martin van Rijn (PvdA) heeft dat ook een tijdje gedaan nadat Bruno in elkaar stortte, maar dat was dan wel expliciet op persoonlijke titel.
Van buiten een partij is wel gewoner. Dan worden ze eventueel gewoon lid. Zoals Kuipers toen.
pi_219825514
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 14:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zal wel van zijn Amerikaanse maga-broodheren te horen hebben gekregen dat hij vanaf nu enkel nog maar mag gaan dwarsliggen en nergens meer mee akkoord mag gaan.
Oh een complot! >:)
pi_219825518
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 14:46 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ik stel voor dat we een aantal PvdA ministers doen en een PvdA vicepremier. Uiteraard wil men dan ook invloed op de inhoud op wat uit te voeren dus daar onderhandelen ze dan even vantevoren over.

Revolutionair idee van me ik weet het! Ik noem het een meerderheidskabinet.
Zal wel een minister van de PvdA worden en een staatssecretaris van jA21.

Maar ja, Klaver wil niet meedoen, lees ik. Dus daar gaat het bontenbal-plannetje.

twitter
pi_219825673
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 14:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zal wel van zijn Amerikaanse maga-broodheren te horen hebben gekregen dat hij vanaf nu enkel nog maar mag gaan dwarsliggen en nergens meer mee akkoord mag gaan.
Dit is toch al sinds oprichting gewoon de modus operatie van de PVV?

Is coalitieverband was dat niet veel beter helaas.
pi_219825885
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:23 schreef nostra het volgende:
Uit de wandelgangen blijkt dat de formatie zeer voorspoedig verloopt en men aanstuurt op de presentatie van het nieuwe kabinet begin februari. Dat zou in ieder geval goed nieuws zijn.
Begreep ik ook. Alle lobbyisten dus vol in actie momenteel :P
pi_219826112
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 15:07 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Zal wel een minister van de PvdA worden en een staatssecretaris van jA21.

Maar ja, Klaver wil niet meedoen, lees ik. Dus daar gaat het bontenbal-plannetje.

[ x ]
Kan geen speld tussen het argument van Klaver plaatsen.
pi_219826153
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop wel dat partijen als PvdA/GL en JA21 snappen dat ze in zo'n minderheidsconstructie gewoon het verschil kunnen maken op verschillende onderwerpen en niet een beetje butt-hurt bozig dan maar op alles "nee" gaan verkopen.

Vooralsnog krijg ik vooral bij Klaver het idee dat ie dan maar helemaal niks aan een meerderheid wil helpen, maar ik hoop dat ik er naast zit.
Dat is toch ook niet zo gek? Eén van de coalitiepartijen ziet PvdA/GL als een radicale partij waar je niet stabiel en constructief mee kan samenwerken. En de andere twee coalitiepartijen hebben zich nooit tegen dat beeld verzet. Uiteraard verstoort dat de onderlinge relaties.
  Moderator dinsdag 13 januari 2026 @ 16:55:52 #200
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219826164
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 15:07 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Zal wel een minister van de PvdA worden en een staatssecretaris van jA21.

Maar ja, Klaver wil niet meedoen, lees ik. Dus daar gaat het bontenbal-plannetje.

[ x ]
quote:
We gaan geen akkoord uitvoeren, waarover we niet zelf onderhandeld hebben”
Lijkt me toch geen gek standpunt, wel?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 13 januari 2026 @ 16:56:17 #201
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219826168
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 15:07 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Zal wel een minister van de PvdA worden en een staatssecretaris van jA21.

Maar ja, Klaver wil niet meedoen, lees ik. Dus daar gaat het bontenbal-plannetje.

[ x ]
Uitermate logisch. Kabinet praat met één mond zeggen ze altijd en als je dan een rechts plannetje van JA21 moet gaan uitvoeren als minister van GL/PvdA huize. Tsja.

Maar hoop dat hij wel open staat voor samenwerking om voor GL/PvdA goede plannen te steunen.
pi_219826174
Klaver en Eerdmans staan er in elk geval constructief in:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ld-maar-constructief

Mooi, want nu zo snel mogelijk een kabinet is wel belangrijk.
pi_219826252
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 16:58 schreef Hanca het volgende:
Klaver en Eerdmans staan er in elk geval constructief in:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ld-maar-constructief
Ik denk dat je je daarop verkijkt. Een uitspraak als “alle voorstellen inhoudelijk te gaan beoordelen“ is dermate nietszeggend dat je daar geen constructiviteit uit kunt destilleren.

Het is naar mijn idee eerder aan de coalitie om middels samenhangende voorstellen ook echt te doen blijken dat zij uit zijn op een constructieve samenwerking met PvdA/GL. Ik denk eigenlijk niet dat de VVD dat op kan brengen.
pi_219826265
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:13 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik denk dat je je daarop verkijkt. Een uitspraak als “alle voorstellen inhoudelijk te gaan beoordelen“ is dermate nietszeggend dat je daar geen constructiviteit uit kunt destilleren.

Het is naar mijn idee eerder aan de coalitie om middels samenhangende voorstellen ook echt te doen blijken dat zij uit zijn op een constructieve samenwerking met PvdA/GL. Ik denk eigenlijk niet dat de VVD dat op kan brengen.
Het is niet negatief. En dit klinkt in elk geval of ze voorstellen willen bekijken en eventueel amenderen:

quote:
De partijleider kondigt aan desondanks "het maximale" te willen realiseren voor de GL-PvdA-kiezers "en voor Nederland". "Wij begrijpen dat we een belangrijke positie hebben in de Eerste en in de Tweede Kamer." In de Eerste Kamer heeft GroenLinks-PvdA 14 zetels en in de Tweede Kamer 20. "We zullen die positie gebruiken", benadrukt Klaver in een interview.
pi_219826336
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:15 schreef Hanca het volgende:
Het is niet negatief. En dit klinkt in elk geval of ze voorstellen willen bekijken en eventueel amenderen:
[..]
Wat zegt dat nou werkelijk? Het is een uitspraak als: We hebben een aanzienlijk aantal zetels in beide Kamers en zullen die inzetten om invloed uit te oefenen. Voorstellen waar we het mee eens zijn zullen we steunen.

Ja, in de Amerikaanse politiek zou je dat als opmerkelijk constructief kunnen betitelen, in de Nederlandse politiek is het niet meer dan de basishouding (PVV, BBB en FvD laat ik dan uiteraard buiten beschouwing).
pi_219826342
Misschien dat ik er pessimistisch naar kijk maar ik zie hier vooral een (al dan niet terechte) houding van de oppositie om niet mee te werken danwel hoge eisen te stellen aan steun waarbij je verwaterde compromissen krijgt.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 17:36:57 #207
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219826391
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:28 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien dat ik er pessimistisch naar kijk maar ik zie hier vooral een (al dan niet terechte) houding van de oppositie om niet mee te werken danwel hoge eisen te stellen aan steun waarbij je verwaterde compromissen krijgt.
Compromissen moeten sluiten lijkt me logisch. Je kunt niet van de oppositie verlangen dat, omdat de coalitie ze er niet bij wilde hebben ze maar moeten tekenen bij het kruisje, zo werkt het niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219826529
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:27 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Wat zegt dat nou werkelijk? Het is een uitspraak als: We hebben een aanzienlijk aantal zetels in beide Kamers en zullen die inzetten om invloed uit te oefenen. Voorstellen waar we het mee eens zijn zullen we steunen.

Ja, in de Amerikaanse politiek zou je dat als opmerkelijk constructief kunnen betitelen, in de Nederlandse politiek is het niet meer dan de basishouding (PVV, BBB en FvD laat ik dan uiteraard buiten beschouwing).
Het CDA bij Rutte II had bijvoorbeeld ook die bij alles 'nee' houding. Er zijn zat GLPvdA leden die daar nu ook voor pleiten.

Dit zegt dat hij open naar voorstellen kijkt, gaat zien waar hij ze als het moet kan verbeteren en dat hij zeker niet bij voorbaat negatief is.
pi_219826905
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 16:58 schreef Hanca het volgende:
Klaver en Eerdmans staan er in elk geval constructief in:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ld-maar-constructief

Mooi, want nu zo snel mogelijk een kabinet is wel belangrijk.
Nou, de headline is
quote:
Klaver: minderheidskabinet stort land in onzekerheid •
Die man klinkt niet echt positief. Is ie nog zo boos denk je?
pi_219826911
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 18:42 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Nou, de headline is
[..]
Die man klinkt niet echt positief. Is ie nog zo boos denk je?
De headline is de meest spannende uitspraak, maar niet echt de strekking van zijn verhaal.
pi_219826959
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
De headline is de meest spannende uitspraak, maar niet echt de strekking van zijn verhaal.
Ze zullen hun huid duur willen verkopen. Terecht.
Wat dat betreft vind ik de formatie helemaal niet handig aangepakt.

Vanaf de uitslag en de eerste ronde bij de verkenner zag je al dat het hoogstwaarschijnlijk een minderheidskabinet zou worden.

En in plaats van daarmee aan de slag te gaan, en dat als uitgangspunten te nemen, hebben ze elkaar pijn gedaan bij de formatie-sessies. Is er kwaad bloed gezet. Bij zowel glpvda als jA21. Dat had niet gehoeven. Nu zijn de hakken dieper de grond in gegaan.

Zonde.
pi_219826977
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2026 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Het is gewoon een links kabinet, want GL/PvdA regeert in de schaduw mee.
Klopt, net als alle andere partijen buiten D66, CDA en VVD die in de kamer zitten en samen 84 zetels hebben. Waaronder de gelukkig zeer gekrompen BBB, maar ook de groter-dan-GL/PvdA PVV.

Wat is het toch een naar, dom, populistisch mens.
quote:

Ook BBB wil plannen aanstaande coalitie per stuk beoordelen


BBB wil goede plannen steunen en slechte plannen niet. Dat zei partijleider Van der Plas voorafgaand aan haar gesprek met de informateur. "We zijn constructief als BBB", aldus de fractievoorzitter. Op asiel en wonen, kan de partij van Van der Plas de plannen van de beoogde coalitie wel steunen, verwacht ze.

"Maar er liggen ook genoeg plannen waar we het niet mee eens zijn." Van der Plas noemt de bezuinigingen op de zorg waar de drie partijen aan zouden werken. "Die willen wij niet. Daar gaan we wel scherp inzitten."
Wat is het nu ?
  dinsdag 13 januari 2026 @ 19:59:20 #213
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219827547
twitter


Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator dinsdag 13 januari 2026 @ 20:05:54 #214
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219827636
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 19:59 schreef -XOR- het volgende:
[ x ]

Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Hee, da's opmerkelijk. Ik kan niet meer reageren op posts van onze VVMU-strijder. _O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 13 januari 2026 @ 20:33:37 #215
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219828007
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 19:59 schreef -XOR- het volgende:
[ x ]

Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Ik ook niet iig, want het enige wat ik zie is een rood vakje met 'deleted'. :P
  dinsdag 13 januari 2026 @ 20:38:11 #216
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219828053
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2026 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Het is gewoon een links kabinet, want GL/PvdA regeert in de schaduw mee.
Klopt, net als alle andere partijen buiten D66, CDA en VVD die in de kamer zitten en samen 84 zetels hebben. Waaronder de gelukkig zeer gekrompen BBB, maar ook de groter-dan-GL/PvdA PVV.

Wat is het toch een naar, dom, populistisch mens.
PVV en FVD ook , alleen hebben ze geen ministers , men mag ja of nee zeggen en een klein praatje houden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219828545
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 20:33 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Ik ook niet iig, want het enige wat ik zie is een rood vakje met 'deleted'. :P
Door op je quote te klikken kon ik het berichtje lezen.
pi_219828569
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 19:59 schreef -XOR- het volgende:
[ x ]

Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Je kan het ook zo zien. Het 'shock'- effect is verdwenen. Zijn tirades hebben geen effect meer.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 21:52:18 #219
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219828750
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 21:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Je kan het ook zo zien. Het 'shock'- effect is verdwenen. Zijn tirades hebben geen effect meer.
Dat is de positieve uitleg, het is natuurlijk ook zo dat dergelijke opmerkingen zijn genormaliseerd en veel mensen het debiele er niet eens meer van inzien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219829344
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 19:59 schreef -XOR- het volgende:
[ x ]

Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Een migrantenstroom inperken is wat anders dan deze etnische zuivering, die Wilders toejuicht
pi_219829411
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 23:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Een migrantenstroom inperken is wat anders dan deze etnische zuivering, die Wilders toejuicht
Welke etnische zuivering?
pi_219829946
https://nos.nl/artikel/25(...)nwezigheid-groenland

Wat zou er geen gebeuren? Een papieren tijger? Patriots die vanuit nederland/oekraine terug worden gehaal naar groenland? Onderzeeboten die worden gestuurd?
Wie neemt de leiding?
pi_219830014
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 07:42 schreef Kickinalfa het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)nwezigheid-groenland

Wat zou er geen gebeuren? Een papieren tijger? Patriots die vanuit nederland/oekraine terug worden gehaal naar groenland? Onderzeeboten die worden gestuurd?
Wie neemt de leiding?
Geen idee, wat er nodig is in NAVO verband. We hebben bijvoorbeeld een marine die prima in te zetten is. Stuk of 70 helikopters, wat me handig lijkt in Groenland.

Veel opvallender is dat het af moest hangen van de formerende partijen D66, VVD, CDA in combinatie met BBB, Volt, CU en SGP. Natuurlijk is de rest van rechts tegen. Maar waar zijn de linkse partijen? Van SP en PvdD als vrij pacifistische partijen verwacht je het, maar GLPvdA ziet liever geen NAVO missie? Moet de coalitie het op zulk beleid echt van die 4 partijen gaan verwachten?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:11:16 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:19:11 #224
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830041
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 07:42 schreef Kickinalfa het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)nwezigheid-groenland

Wat zou er geen gebeuren? Een papieren tijger? Patriots die vanuit nederland/oekraine terug worden gehaal naar groenland? Onderzeeboten die worden gestuurd?
Wie neemt de leiding?
Belachelijke totaal onzinnige missie natuurlijk, dit is gewoon geld door de plee trekken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:30:23 #225
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219830078
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen idee, wat er nodig is in NAVO verband. We hebben bijvoorbeeld een marine die prima in te zetten is. Stuk of 70 helikopters, wat me handig lijkt in Groenland.

Veel opvallender is dat het af moest hangen van de formerende partijen D66, VVD, CDA in combinatie met BBB, Volt, CU en SGP. Natuurlijk is de rest van rechts tegen. Maar waar zijn de linkse partijen? Van SP en PvdD als vrij pacifistische partijen verwacht je het, maar GLPvdA ziet liever geen NAVO missie? Moet de coalitie het op zulk beleid echt van die 4 partijen gaan verwachten?
Een symbolische militaire aanwezigheid betekent weinig als de VS ons politiek en economisch in een houdgreep kan nemen.

Een paar helikopters, schepen of wat vlagvertoon veranderen niets aan het onderliggende machtsverschil. Als Trump besluit druk uit te oefenen, beschikt hij over asymmetrische, harde en directe hefbomen.

Onze veiligheid rust op Amerikaanse afschrikking en commandostructuren. Onze situational awareness in een oorlog komt grotendeels uit Amerikaanse inlichtingen. Onze energiezekerheid hangt sinds Rusland sterk af van Amerikaans LNG en door de VS beïnvloede markten. Ons financiële systeem draait op de dollar en Amerikaanse toegang tot kapitaal. Onze economie leunt zwaar, bijna geheel, op Amerikaanse cloud en software. Onze legers kunnen niet functioneren zonder Amerikaanse logistiek, munitie en updates.

Europa heeft daar vooral zachte, trage en versnipperde middelen tegenover staan: regels, moreel gezag en eindeloze onderlinge afstemming. Dat werkt prima in de vergaderzalen van een vervlogen tijdperk, maar niet in een echt machtsconflict. Niet in de wereld van vandaag en morgen.

Wees eerlijk: denk je werkelijk dat we de confrontatie met de VS aandurven, als we die met Rusland al uit de weg gaan terwijl we van Rusland veel minder afhankelijk zijn dan van Amerika?

Dit draait niet om ronkende verklaringen of symbolische militaire aanwezigheid, maar om macht.

Wie dat negeert, verwart zijn eigen wensdenken met realisme.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:31:30 #226
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219830083
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Belachelijke totaal onzinnige missie natuurlijk, dit is gewoon geld door de plee trekken.
Dit is het enige wat we lijken te kunnen. Poseren, symboolpolitiek. De schijn van competentie ophouden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:34:02 #227
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830096
quote:
9s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dit is het enige wat we lijken te kunnen. Poseren, symboolpolitiek. De schijn van competentie ophouden.
Het is puur schijn inderdaad en het leidt allemaal af van dingen die echt moeten gebeuren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219830153
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een symbolische militaire aanwezigheid betekent weinig als de VS ons politiek en economisch in een houdgreep kan nemen.

Een paar helikopters, schepen of wat vlagvertoon veranderen niets aan het onderliggende machtsverschil. Als Trump besluit druk uit te oefenen, beschikt hij over asymmetrische, harde en directe hefbomen.

Onze veiligheid rust op Amerikaanse afschrikking en commandostructuren. Onze situational awareness in een oorlog komt grotendeels uit Amerikaanse inlichtingen. Onze energiezekerheid hangt sinds Rusland sterk af van Amerikaans LNG en door de VS beïnvloede markten. Ons financiële systeem draait op de dollar en Amerikaanse toegang tot kapitaal. Onze economie leunt zwaar, bijna geheel, op Amerikaanse cloud en software. Onze legers kunnen niet functioneren zonder Amerikaanse logistiek, munitie en updates.

Europa heeft daar vooral zachte, trage en versnipperde middelen tegenover staan: regels, moreel gezag en eindeloze onderlinge afstemming. Dat werkt prima in de vergaderzalen van een vervlogen tijdperk, maar niet in een echt machtsconflict. Niet in de wereld van vandaag en morgen.

Wees eerlijk: denk je werkelijk dat we de confrontatie met de VS aandurven, als we die met Rusland al uit de weg gaan terwijl we van Rusland veel minder afhankelijk zijn dan van Amerika?

Dit draait niet om ronkende verklaringen of symbolische militaire aanwezigheid, maar om macht.

Wie dat negeert, verwart zijn eigen wensdenken met realisme.
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen. De VS is niet onze vijand.

Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:42:44 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:42:28 #229
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830159
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen.

Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
De VS (Trump) wil Groenland hebben, die wil geen NAVO-missie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219830163
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VS (Trump) wil Groenland hebben, die wil geen NAVO-missie.
Blijkbaar niet, want Rutte heeft dit gewoon met de VS afgestemd. De feiten wijzen dus anders uit.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:43:34 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:45:56 #231
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830177
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Blijkbaar niet, want Rutte heeft dit gewoon met de VS afgestemd. De feiten wijzen dus anders uit.
De VS kan moeilijk nee zeggen tegen een trainingsmissie maar het interesseert ze geen bal en Trump roept nog steeds dat hij het gaat pakken. Het is allemaal kostbare afleiding terwijl Europa met Oekraine en de oostgrenzen, onderlinge afstemming en samenwerking bezig moet zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219830183
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 23:43 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Welke etnische zuivering?
Onze Nedertrump Wilders juicht ook het hebben van ICE-brigades (burgerwachten) toe in Nederland. Wilde zelfs nog langskomen voor een schouderklop.

Bekijk deze YouTube-video

En een citaat uit de NRC van een deelnemer afgelopen jaar.

Helaas troffen we geen asielzoekers aan. Ook geen donkere mensen, of iets wat erop lijkt.” Wat zou er dan gebeuren, als ze die waren tegengekomen? „Dan zouden we ze achtervolgen en ondervragen”, zegt Huzen. „En dat wilden we vastleggen. Om aan het grote publiek te laten zien hoe asielzoekers hier over de landsgrens worden neergezet. Als je dat vastlegt, dan heb je wel een rel te pakken, denk ik. Dat hebben we nu eigenlijk ook al een beetje bereikt.”

Wat vind je ervan Pieter?
pi_219830187
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VS kan moeilijk nee zeggen tegen een trainingsmissie maar het interesseert ze geen bal en Trump roept nog steeds dat hij het gaat pakken. Het is allemaal kostbare afleiding terwijl Europa met Oekraine en de oostgrenzen en onderlinge afstemming en samenwerking bezig moet zijn.
Het ene sluit het ander niet uit. En de VS vindt blijkbaar een NAVO missie ook voldoende. En het klopt gewoon dat er veel meer verdediging op Groenland nodig is, Biden en Blinken waren daar ook mee bezig (ook terwijl er oorlog was in Oekraïne en terwijl Israël ook nog bezig was).


Ik vind het schokkend dat GLPvdA blijkbaar niet wil reageren op een oproep van de NAVO en een NAVO lidstaat (Groenland/Denemarken vragen om deze missie)...

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:52:57 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:53:30 #234
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219830198
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VS kan moeilijk nee zeggen tegen een trainingsmissie maar het interesseert ze geen bal en Trump roept nog steeds dat hij het gaat pakken. Het is allemaal kostbare afleiding terwijl Europa met Oekraine en de oostgrenzen, onderlinge afstemming en samenwerking bezig moet zijn.
In mijn ogen is het overleven tot aan de midterms in USA. Tot die tijd gaan we nog een hoop idioterie meemaken.
pi_219830214
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VS (Trump) wil Groenland hebben, die wil geen NAVO-missie.
Dat betekent niet dat je zomaar in zijn fantasiewereld mee moet gaan.

De wereld beweegt niet zo snel als Trump (en zijn meest fervente tegenstanders) denken.
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:57:10 #236
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219830220
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is puur schijn inderdaad en het leidt allemaal af van dingen die echt moeten gebeuren.
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.

Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.

Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.

Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlang bewust het hoofd in het zand steken.

Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in het vermijden van verantwoordelijkheid voor onze eigen positie in de wereld en ons vermogen onze eigen toekomst vorm te geven, hemeltergend.

Het enige waar we mee bezig waren, was het optimaliseren van korte-termijn genot en koopkracht. Plankgas met een blinddoek op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219830223
quote:
15s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.

Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen, en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.

Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.

Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlange, bewuste realiteitsvermijding.

Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in doen alsof dat dit zo was, hemeltergend.
Misschien moet je een keer een dagboek schrijven.
pi_219830235
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:53 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
In mijn ogen is het overleven tot aan de midterms in USA. Tot die tijd gaan we nog een hoop idioterie meemaken.
Daarna ook
pi_219830243
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen idee, wat er nodig is in NAVO verband. We hebben bijvoorbeeld een marine die prima in te zetten is. Stuk of 70 helikopters, wat me handig lijkt in Groenland.

Veel opvallender is dat het af moest hangen van de formerende partijen D66, VVD, CDA in combinatie met BBB, Volt, CU en SGP. Natuurlijk is de rest van rechts tegen. Maar waar zijn de linkse partijen? Van SP en PvdD als vrij pacifistische partijen verwacht je het, maar GLPvdA ziet liever geen NAVO missie? Moet de coalitie het op zulk beleid echt van die 4 partijen gaan verwachten?
Het is al apart dat er wordt gesproken over NAVO verband, immers is de backbone van de NAVO je potentiële tegenstander.

Ik vraag me überhaupt af of je dit moet laten afhangen van coalitie vorming in de tweede kamer.
Een mogelijke militaire confrontatie met de VS zal vergaande gevolgen hebben voor ons.
pi_219830252
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:02 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is al apart dat er wordt gesproken over NAVO verband, immers is de backbone van de NAVO je potentiële tegenstander.

Ik vraag me überhaupt af of je dit moet laten afhangen van coalitie vorming in de tweede kamer.
Een mogelijke militaire confrontatie met de VS zal vergaande gevolgen hebben voor ons.
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 09:05:05 ]
pi_219830253
quote:
15s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.

Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.

Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.

Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlang bewust het hoofd in het zand steken.

Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in het vermijden van onze positie in de wereld en ons vermogen onze eigen toekomst vorm te geven, hemeltergend.

Het enige waar we mee bezig waren, was het optimaliseren van korte-termijn genot en koopkracht. Plankgas met een blinddoek op.
Ik denk dat we er wel over eens zijn dat de kaarten opnieuw worden geschud. De illusie van het behouden van stabiliteit van de oude wereldorde was belangrijker dan handelen op goed beargumenteerd futurisme.

Ja... als het de markt betreft als uitzondering. Dan is dat geen probleem.
pi_219830275
quote:
15s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.

Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.

Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.

Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlang bewust het hoofd in het zand steken.

Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in het vermijden van verantwoordelijkheid voor onze eigen positie in de wereld en ons vermogen onze eigen toekomst vorm te geven, hemeltergend.

Het enige waar we mee bezig waren, was het optimaliseren van korte-termijn genot en koopkracht. Plankgas met een blinddoek op.
Wat ben jij een extreme pessimist geworden. Nog steeds is Europa het gebied waar je wil wil wonen, Amerikanen komen hierheen. Nog steeds hebben we hier de meest brede welvaart, zijn we economisch nog steeds de belangrijkste afzetmarkt van de wereld. Nog steeds is armoede hier het laagst.

Nee, we zijn niet bezig jet het creëren van een paar superrijken, zoals de VS en China. En we zijn ook geen op de grond liggende gevallen grootmacht die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voor er een enorme periode van armoede en verval gaat komen, zoals Rusland. Gelukkig maar.
  woensdag 14 januari 2026 @ 09:12:24 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219830285
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen. De VS is niet onze vijand.

Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
Ik denk dat Trump inderdaad Groenland wil bezitten. En dat wij het hem gaan geven als hij ons onder druk zet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 09:17:35 #244
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219830312
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen. De VS is niet onze vijand.
Aan het huidige gedrag van de VS is dat niet te merken..

quote:
Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
Je moet niet denken dat Trump ook maar enigszins rationeel bezig is hè. Trump denkt aan Trump, niets anders.Als hij denkt dat hij Groenland moet hebben omdat het grootste eiland is dan kan hij dat zonder problemen doen. Helemaal met de kritiekloze jaknikkers die hij om zich heen heeft verzameld en die ook nog eens dronken zijn van de macht die ze hebben gekregen.

Dus nee, ik zie de toekomst niet zo zonnig in wat dit betreft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219830324
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat ben jij een extreme pessimist geworden. Nog steeds is Europa het gebied waar je wil wil wonen, Amerikanen komen hierheen. Nog steeds hebben we hier de meest brede welvaart, zijn we economisch nog steeds de belangrijkste afzetmarkt van de wereld. Nog steeds is armoede hier het laagst.

Nee, we zijn niet bezig jet het creëren van een paar superrijken, zoals de VS en China. En we zijn ook geen op de grond liggende gevallen grootmacht die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voor er een enorme periode van armoede en verval gaat komen, zoals Rusland. Gelukkig maar.
Wel had de EU veel meer kunnen doen aan het onafhankelijk worden van Amerikaanse tech en cloudservices toen Trump voor zn eerste termijn ging. Verder kun je nu met oa Californië om de tafel gaan en een workaround rond Maga leggen.
pi_219830354
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Als je de retoriek van Trump hoort of de VS haar nieuwe veiligheidsdoctrine bekijkt, dan mag Europa toch best een paar scenario's van positief tot minder positief uitwerken, vind je niet?
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat ben jij een extreme pessimist geworden. Nog steeds is Europa het gebied waar je wil wil wonen, Amerikanen komen hierheen. Nog steeds hebben we hier de meest brede welvaart, zijn we economisch nog steeds de belangrijkste afzetmarkt van de wereld. Nog steeds is armoede hier het laagst.

Nee, we zijn niet bezig jet het creëren van een paar superrijken, zoals de VS en China. En we zijn ook geen op de grond liggende gevallen grootmacht die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voor er een enorme periode van armoede en verval gaat komen, zoals Rusland. Gelukkig maar.
Kunnen beide dingen niet tegelijk waar zijn? We hebben in Nederland en in Europa te maken met een stuk of wat problemen waar we moeilijk oplossingen voor kunnen creëren (met jou favoriet Wiersma als favoriet hierin), we hebben in Nederland ook een trend van te laat overgaan naar actie en dan de problemen proberen af te kopen met een zak geld (toeslagen, aardbevingsschade, stikstof). Daarnaast klopt het ook gewoon dat Europa Geo Politiek niet heel veel van haarzelf laat zien en misschien wel ver onder haar financiele en militaire capaciteit bokst.

Maar al deze dingen kunnen toch prima bestaan naast het zijn van een welvarend en egalitair continent, waar je enorm blij mag zijn dat je wieg hier stond.

[ Bericht 25% gewijzigd door KaheemSaid op 14-01-2026 09:40:14 ]
pi_219830360
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Rusland.. China...

Wat vind je van AIPAC?
pi_219830479
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als je de retoriek van Trump hoort of de VS haar nieuwe veiligheidsdoctrine bekijkt, dan mag Europa toch best een paar scenario's van positief tot minder positief uitwerken, vind je niet?

Wat doet je denken dat dit niet het geval is?
pi_219830534
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:28 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien dat ik er pessimistisch naar kijk maar ik zie hier vooral een (al dan niet terechte) houding van de oppositie om niet mee te werken danwel hoge eisen te stellen aan steun waarbij je verwaterde compromissen krijgt.
Tja dat hoge eisen stellen is natuurlijk terecht en een logische uitkomst.

Ze kiezen er zelf voor om niet met beide partijen te onderhandelen en stevige afspraken te maken terwijl beide partijen daar wel voor open stonden. Dan kan de coalitie vervolgens niet verwachten dat men niet mag meepraten maar wel steeds tekent bij het kruisje.

Zeker niet als men bijvoorbeeld bij PvdA/GL komt om een voor hen heel pijnlijke zorgbezuiniging te laten steunen, die zullen daar dan ook iets gewichtigs voor terug willen.
pi_219830538
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat doet je denken dat dit niet het geval is?
Bijvoorbeeld het tempo waarmee men een, bijna eenduidig Orban bied dapper weerstand, statement kan uitbrengen bij een geval als Maduro, de ‘Arctische veiligheid blijft een sleutelprioriteit voor Europa en is van kritiek belang voor de internationale en transatlantische veiligheid” waarop Schoof via twitter moest melden dat hij er ook volledig achter stond.
pi_219830567
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:56 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld het tempo waarmee men een, bijna eenduidig Orban bied dapper weerstand, statement kan uitbrengen bij een geval als Maduro, de ‘Arctische veiligheid blijft een sleutelprioriteit voor Europa en is van kritiek belang voor de internationale en transatlantische veiligheid” waarop Schoof via twitter moest melden dat hij er ook volledig achter stond.
Wat doet je denken dat dat soort nietszeggende statements te maken hebben met scenario's op de achtergrond?

Kijk bijvoorbeeld terug naar de onderhandelingen met Trump over zijn belachelijke importtarieven. Daar zat een hele eenduidige strategie achter die volledig los stond van de publieke uitingen.
pi_219830773
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 10:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat doet je denken dat dat soort nietszeggende statements te maken hebben met scenario's op de achtergrond?

Kijk bijvoorbeeld terug naar de onderhandelingen met Trump over zijn belachelijke importtarieven. Daar zat een hele eenduidige strategie achter die volledig los stond van de publieke uitingen.
Ik hoop dat dit het geval is! Dat we in deze tijd zaken als digid en de belastingdienst over laten kopen of uitzetten naar Amerika getuigt dan weer niet van veel geopolitiek vernuft.
  woensdag 14 januari 2026 @ 10:33:08 #253
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830780
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied.
Nauwelijks militair actief in de buurt van Groenland.
quote:
Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Nogmaals, er is maar 1 Amerikaanse basis op Groenland met drieeneenhalve man en een paardenkop, die Amerikanen vinden het dus wel meevallen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 10:37:00 #254
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219830807
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Denemarken heeft een speciale commandoeenheid dat heel NO-Groenland in de gaten houdt. En als China en Rusland in dat deel van Noordpoolgebied actief zijn hadden we dat, zeker nu, al lang een keer gehoord.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 14 januari 2026 @ 11:00:34 #255
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_219830954
Marktwerking in de zorg wat een ontzettend goed idee eigenlijk.
quote:
In samenwerking met
RTV Noord
NOS Nieuws

vandaag, 09:15
'Tandartsketens gebruiken ouderen als melkkoe'

Er komt steeds meer kritiek op het uitbesteden van tandartszorg aan commerciële ketens. Zo zijn er ketens die onaangekondigde bezoeken aan zorgcentra brengen, waarbij ze oudere bewoners op hun slaapkamer behandelen.

"Dit is geld verdienen over de rug van kwetsbare ouderen", reageert het Groningse gemeenteraadslid Izaäk van Jaarsveld (CDA) bij RTV Noord.

Tweede Kamerlid Julian Bushoff (GroenLinks-PvdA) vraagt zich af of de huidige regelgeving wel afdoende is om "excessen zoals meervoudig declareren, tandartsbehandelingen in de slaapkamer en het inzetten van onbevoegd personeel tegen te gaan".

'U kunt koffie drinken, we zijn klaar'

Wie op hoge leeftijd niet meer mobiel is, kan niet naar de tandarts. Dus komt de zorg naar hen toe. Jarenlang werkten onafhankelijke, gespecialiseerde tandartsen in verpleeghuizen. Ze kenden hun patiënten, kwamen op vaste tijden en beschikten over de juiste apparatuur en expertise.

Maar veel zorgcentra vervangen de vaste tandartsen door commerciële mondzorgketens. En daar gaat het soms mis. "Er stonden ineens twee dames in mijn woning, met zo'n karretje", vertelt een 90-jarige bewoonster van een Gronings woonzorgcentrum. Het blijken mondzorgmedewerkers te zijn van de keten Vitadent. De vrouw had hen niet verwacht.

"Ze vroegen of ik op de bank wilde gaan zitten. Er werd niets uitgelegd. Een van hen liep zelfs door mijn woonkamer en keek naar foto's van mijn kleinkinderen. Daarna kwam ze op me af met een papiertje en een haakje en zei dat ik mijn mond open moest doen. Ik gaf aan dat ik een kunstgebit heb. De medewerker keek even, mompelde iets tegen de zogenoemde tandarts en dat was het. Daarna zeiden ze: 'U kunt koffie drinken, we zijn klaar.' En ze vertrokken gewoon."

Melkkoe
'De mondzorg voor ouderen is een melkkoe geworden", reageerde hoogleraar geriatrische tandheelkunde Anita Visser van het UMCG eerder al op nieuws over de praktijken. Zij stelt dat het niet om een enkel incident gaat. "Controles worden opgehoogd; een jaarlijkse controle wordt soms vijf keer uitgevoerd om meer te declareren. Noodzakelijke behandelingen blijven achterwege, omdat herhaalde controles meer opleveren. Zelfs tandenpoetsen - een taak van de zorg - wordt in rekening gebracht, soms voor duizenden euro's per bewoner per jaar."

De hoogleraar verwijt de ketens ook dat ze werken zonder goede apparatuur. "De tandarts zet iemand op een gewone stoel aan de keukentafel en werkt met mobiele apparatuur. Bij een behandeling aan de bovenkaak moet de tandarts knielen en het hoofd van de patiënt ver achterover houden. Door de beperkte houding kan ze nauwelijks in de mond kijken. Na tien minuten houdt de patiënt het niet meer vol en wordt het bed erbij gehaald. De tandarts werkt dan kromgebogen en moet regelmatig stoppen vanwege rugpijn."

Klacht
De zoon van de 90-jarige vrouw diende een klacht in bij de zorgmanager. De klacht werd doorgestuurd naar Vitadent, maar leidde volgens hem niet tot concrete verandering. Wel heeft zijn moeder zich voorgenomen om geen mensen van Vitadent meer binnen te laten.

In een reactie zegt Vitadent "het te betreuren dat dit incident heeft plaatsgevonden". De keten benadrukt dat mondzorg altijd begint met een intake door de tandarts, op basis waarvan een mondzorgplan wordt opgesteld. "Dit mondzorgplan wordt altijd besproken met de cliënt en/of de naasten en desgewenst met de regiebehandelaar", aldus de keten.

Over het binnengaan van woningen zonder aankondiging zegt Vitadent dat communicatie een essentieel onderdeel is van goede zorgverlening. "Naar aanleiding van deze melding is dit onderwerp opnieuw besproken met het betrokken behandelteam", aldus de keten.

Verschrikkelijk en schrijnend
De Groningse wethouder Inge Jongman (ChristenUnie) stelt dat de gemeente geen directe bevoegdheid heeft als het om mondzorg gaat. Maar ze is wel geschrokken. "Wat daar is gebeurd, is verschrikkelijk en schrijnend. Dat zou ik onze inwoners absoluut niet willen aandoen", aldus Jongman.

Tweede Kamerlid Bushoff heeft de kwestie aan de orde gesteld bij demissionair minister Bruijn. Hij wil niet alleen excessen tegengaan, maar vraagt zich ook af "welke maatregelen de minister bereid is te nemen om perverse prikkels in het systeem tegen te gaan, zoals het leveren van meer zorg dan noodzakelijk".

De 90-jarige bewoonster van het Groningse woonzorgcentrum hoopt op verandering. "Ik kan mijn mond nog opendoen en vragen stellen. Veel andere bewoners kunnen dat niet meer. Juist daarom moet dit serieus genomen worden", zegt ze. "Zo kan het niet doorgaan."
https://nos.nl/artikel/25(...)-ouderen-als-melkkoe
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 11:01:45 #256
236264 crew  capricia
pi_219830968
https://fd.nl/politiek/15(...)nd-financiele-sector

quote:
D66, VVD en CDA: versoepel bonusplafond financiële sector
VVD en CDA stellen voor de bonusregels voor banken en fintechbedrijven te versoepelen. Het bonusplafond van 20% van het vaste salaris zou niet meer voor alle medewerkers moeten gelden. De twee partijen willen het beperken tot werknemers met grote invloed op hoeveel risico een financiële instelling neemt. Woensdag spreekt de Tweede Kamer over dit voorstel. JA21 is voor, D66 beraadt zich nog.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219831005
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 10:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik hoop dat dit het geval is! Dat we in deze tijd zaken als digid en de belastingdienst over laten kopen of uitzetten naar Amerika getuigt dan weer niet van veel geopolitiek vernuft.
Gelukkig gebeurt dat dan ook niet.
pi_219831100
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:01 schreef capricia het volgende:
https://fd.nl/politiek/15(...)nd-financiele-sector
[..]
VVD en CDA stellen voor de bonusregels voor banken en fintechbedrijven te versoepelen. Het bonusplafond van 20% van het vaste salaris zou niet meer voor alle medewerkers moeten gelden. De twee partijen willen het beperken tot werknemers met grote invloed op hoeveel risico een financiële instelling neemt. Woensdag spreekt de Tweede Kamer over dit voorstel. JA21 is voor, D66 beraadt zich nog.
Mooi, das war einmal dat daar reden toe was. De Flows van deze wereld moeten we koesteren.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 11:22:30 #259
236264 crew  capricia
pi_219831129
quote:
7s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Mooi, das war einmal dat daar reden toe was. De Flows van deze wereld moeten we koesteren.
Ja. En opties vielen hier ook onder. En dat is best een goede langetermijn beloning voor die werknemers.
Fijn dat het (wsl) versoepeld gaat worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219831142
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als je de retoriek van Trump hoort of de VS haar nieuwe veiligheidsdoctrine bekijkt, dan mag Europa toch best een paar scenario's van positief tot minder positief uitwerken, vind je niet?
[..]
Kunnen beide dingen niet tegelijk waar zijn? We hebben in Nederland en in Europa te maken met een stuk of wat problemen waar we moeilijk oplossingen voor kunnen creëren (met jou favoriet Wiersma als favoriet hierin), we hebben in Nederland ook een trend van te laat overgaan naar actie en dan de problemen proberen af te kopen met een zak geld (toeslagen, aardbevingsschade, stikstof). Daarnaast klopt het ook gewoon dat Europa Geo Politiek niet heel veel van haarzelf laat zien en misschien wel ver onder haar financiele en militaire capaciteit bokst.

Maar al deze dingen kunnen toch prima bestaan naast het zijn van een welvarend en egalitair continent, waar je enorm blij mag zijn dat je wieg hier stond.
De reden om geopolitiek veel te willen is als je qua economie mee wil in de ratrace. Om zelf een goed continent te hebben, hebben we die spierballentaal helemaal niet nodig. Sterker: die spierballentaal zal altijd ten koste gaan van de zwakken, ook die op ons continent.
pi_219831160
Maar qua Nederlandse politiek gaat het nu dus vooral hierom:

Denemarken vraagt om NAVO aanwezigheid:
https://www.nd.nl/varia/v(...)er-navo-in-groenland

En GLPvdA wil Denemarken gewoon in haar sop gaar laten koken, zegt nee tegen Denemarken bij staan als NAVO. En dat vind ik gewoon echt schokkend. Dat BBB nota bene de redelijkere is hier had ik echt nooit verwacht.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 11:28:31 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 11:35:56 #262
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219831200
Dat verzoek komt vanuit Rutte die een hele poppenkast aan het optuigen is, niet vanuit Denemarken. Terecht dat PvdAGL daar niet aan mee wil werken.

Het walgelijke Amerika lijkt ook nog zijn zin te krijgen op het gebied van concessies voor grondstofwinning. En maar buigen en maar kruipen... Opheffen die NAVO.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219831263
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Tsjah, ik acht momenteel de kans groter dat de VS Groenland binnenvalt dat dat er Russische tanks polen binnenrijden.

China lijkt het (vooralsnog) vooral aan de touw te hebben met Taiwan/Azie en de VS. Ik vraag me oprecht af of Europa gaat meedoen in die strijd.
pi_219831317
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Tsjah, ik acht momenteel de kans groter dat de VS Groenland binnenvalt dat dat er Russische tanks polen binnenrijden.

China lijkt het (vooralsnog) vooral aan de touw te hebben met Taiwan/Azie en de VS. Ik vraag me oprecht af of Europa gaat meedoen in die strijd.
Zolang Rusland nog wel even druk is in Oekraïne is een tweede front openen natuurlijk militair volkomen onnozel. Nou schijnt Poetin het contact met de realiteit ook wel redelijk kwijt te zijn, maar zo ver heen lijkt ie me ook niet.
Daarbij is Polen sowieso niet de verstandigste keuze aangezien die vrij hard bezig zijn met militaire opbouw. Het ligt meer voor de hand dat b.v. Letland waar ruim een derde van de bevolking Russisch spreekt eraan moet geloven. Dt zal wel weer gan via een stukje beïnvloeding, het stimuleren van binnenlandse onrust en dan een inval zogenaamd om de 'etnische Russen' te beschermen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219831332
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:35 schreef -XOR- het volgende:
Dat verzoek komt vanuit Rutte die een hele poppenkast aan het optuigen is, niet vanuit Denemarken. Terecht dat PvdAGL daar niet aan mee wil werken.

Het walgelijke Amerika lijkt ook nog zijn zin te krijgen op het gebied van concessies voor grondstofwinning. En maar buigen en maar kruipen... Opheffen die NAVO.
Denemarken heeft er bij Rutte om gevraagd. Ga je nou niet in rare bochten wringen (opheffen NAVO?) om deze verantwoordelijkheidsvakantie van GLPvdA goed te praten.
pi_219831337
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:27 schreef Hanca het volgende:
Maar qua Nederlandse politiek gaat het nu dus vooral hierom:

Denemarken vraagt om NAVO aanwezigheid:
https://www.nd.nl/varia/v(...)er-navo-in-groenland

En GLPvdA wil Denemarken gewoon in haar sop gaar laten koken, zegt nee tegen Denemarken bij staan als NAVO. En dat vind ik gewoon echt schokkend. Dat BBB nota bene de redelijkere is hier had ik echt nooit verwacht.
Is er ook een reden voor gegeven?
Of was het vooral een motie voor de bühne?
pi_219831359
@Hanca

Je noemde Rusland en China de gezamelijke vijanden van de EU en Amerika. Wat eenzijdig een beetje raar is omdat de rode loper uitlag bij Putin in de VS en hier niet.

Ook ben ik benieuwd naar je mening over je tevredenheid over AIPAC en of je in de praktijken van IDF (waar ook de Israelische oppositie schande van spreekt) parallelen ziet met ICE en de burgerwacht die Wilders aanspoorde, met het fijne citaat van een burgerwacht.

Helaas troffen we geen asielzoekers aan. Ook geen donkere mensen, of iets wat erop lijkt.” Wat zou er dan gebeuren, als ze die waren tegengekomen? „Dan zouden we ze achtervolgen en ondervragen”, zegt Huzen. „En dat wilden we vastleggen. Om aan het grote publiek te laten zien hoe asielzoekers hier over de landsgrens worden neergezet. Als je dat vastlegt, dan heb je wel een rel te pakken, denk ik. Dat hebben we nu eigenlijk ook al een beetje bereikt.”
pi_219831364
quote:
2s.gif Op woensdag 14 januari 2026 10:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Denemarken heeft een speciale commandoeenheid dat heel NO-Groenland in de gaten houdt. En als China en Rusland in dat deel van Noordpoolgebied actief zijn hadden we dat, zeker nu, al lang een keer gehoord.
Dat beide landen hun oog op deze regio hebben is dan ook meermaals in het nieuws geweest. Zie bijvoorbeeld:
quote:
How Greenland could become China's Arctic base

China is flexing its muscles. As the second richest economy in the world, its businessmen and politicians are involved just about everywhere in Asia, Africa and Latin America.

Now, though, China is taking a big interest in a very different part of the world: the Arctic.

It has started calling itself a "near-Arctic" power, even though Beijing is almost 3,000km (1,800 miles) from the Arctic Circle. It has bought or commissioned several ice-breakers - including nuclear-powered ones - to carve out new routes for its goods through the Arctic ice.

And it is eyeing Greenland as a particularly useful way-station on its polar silk road.

..
quote:
Greenland Set to Become Cockpit of Controversy Between East and West

Over the past several years, Moscow has been remarkably successful in convincing the Faroe Islands and Greenland, two Danish dependencies, to adopt different and less hostile policies toward Russia than North Atlantic Treaty Organization (NATO) member Denmark. Now, some in the Russian capital fear that independence for Greenland, something they suggest the United States and the United Kingdom are promoting, could change that.

The Kremlin believes that the US would have far greater influence over an independent Greenland than Denmark has under the current autonomy arrangements. (On Moscow’s successes in the Faroes, the smaller and less significant of the two, see Fondsk.ru, May 13; on its hopes for Greenland and its growing fears of what complete independence would mean for Russia, see EDM, June 22, 2021; Goarctic.ru, April 8; Vpoanalytics.com, May 20.)

Now, the Russian government hopes to involve China in opposing the West’s moves in Greenland, as commentaries covering Russian Prime Minister Mikhail Mishustin’s visit to Beijing this week have stressed (Goarctic.ru, May 22). As a result, Greenland, which many have ignored up to now, is set to become a new locus of controversy between the East and the West.

..
quote:
Wrestling in Greenland. Denmark, the United States and China in the land of ice

International interest in Greenland has been growing for several years. This trend is a result of the increasing global competition between the US, China and Russia (including in the Arctic) and the acceleration of climate change, which is opening the region up to commercial and military activity.

The independence aspirations of the island's inhabitants are also of note in this context. Copenhagen seeks to maintain sovereignty over Greenland because it strengthens Denmark's significance in the world and provides access to the Arctic.

The US has increased its visibility in Greenland due to Chinese investments and has even considered buying it. For Beijing, the island represents a potential area of economic expansion, providing a valid argument for China to become a major player in the Arctic. This growing interest pleases Greenlanders, who see balancing between Denmark, the US and China as an opportunity for new investments and building the economic foundations of sovereignty.

..
quote:
Strategic hot spot Greenland sparks global tug-of-war

The US has always seen Greenland under its sphere of influence. But the island's increasing independence is threatening that. As it becomes more global, China and Russia see a chance to control the Arctic.

..
pi_219831410
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Is er ook een reden voor gegeven?
Of was het vooral een motie voor de bühne?
Dit is wat Piri zegt over de motie:
quote:
Mevrouw Piri (GroenLinks-PvdA):
Sorry, maar ik heb een vraag over de motie op stuk nr. 87. Ik begreep dat de motie van de heer Dassen is ontraden met het logische argument dat er nu geen noodzaak is voor een speciale Europese top omdat Denemarken daar niet om heeft gevraagd. De motie op stuk nr. 87 krijgt oordeel Kamer. Die motie gaat heel specifiek om een versterkte Europese bijdrage aan de militaire aanwezigheid in het Arctisch gebied; dat is mijngebied. Nogmaals, mijn fractie is daar zeker toe bereid. Maar heeft Denemarken daar om verzocht? Dat is mij namelijk niet bekend.
Deze motie: https://www.tweedekamer.n(...)00391&did=2026D00970


Alleen was tijdens de stemming gistermiddag al bekend dat Denemarken hier wel om vroeg, dus dat argument gaat niet meer op.
pi_219831423
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:08 schreef Beathoven het volgende:
@:Hanca

Je noemde Rusland en China de gezamelijke vijanden van de EU en Amerika. Wat eenzijdig een beetje raar is omdat de rode loper uitlag bij Putin in de VS en hier niet.

Ook ben ik benieuwd naar je mening over je tevredenheid over AIPAC en of je in de praktijken van IDF (waar ook de Israelische oppositie schande van spreekt) parallelen ziet met ICE en de burgerwacht die Wilders aanspoorde, met het fijne citaat van een burgerwacht.

Helaas troffen we geen asielzoekers aan. Ook geen donkere mensen, of iets wat erop lijkt.” Wat zou er dan gebeuren, als ze die waren tegengekomen? „Dan zouden we ze achtervolgen en ondervragen”, zegt Huzen. „En dat wilden we vastleggen. Om aan het grote publiek te laten zien hoe asielzoekers hier over de landsgrens worden neergezet. Als je dat vastlegt, dan heb je wel een rel te pakken, denk ik. Dat hebben we nu eigenlijk ook al een beetje bereikt.”
Ik zie het verband in deze context niet. Dat gaat geloof ik over Israël en over asielzoekers (ook al 2 losse onderwerpen). De gedachtegang hoe dat linkt aan NAVO aanwezigheid in een bepaald gebied op verzoek van een NAVO-lidstaat kan ik even niet volgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 12:21:46 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 13:09:32 #271
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219831778
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Denemarken heeft er bij Rutte om gevraagd. Ga je nou niet in rare bochten wringen (opheffen NAVO?) om deze verantwoordelijkheidsvakantie van GLPvdA goed te praten.
Als Denemarken daar echt zelf om heeft gevraagd moet Nederland daar natuurlijk gehoor aan geven en het onzinspelletje meespelen. Jammer dat de Denen zo bang zijn geworden.

De NAVO moet inderdaad opgeheven worden, dat is geen verdrag meer maar een gijzeling.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219831951
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:27 schreef Hanca het volgende:
Maar qua Nederlandse politiek gaat het nu dus vooral hierom:

Denemarken vraagt om NAVO aanwezigheid:
https://www.nd.nl/varia/v(...)er-navo-in-groenland

En GLPvdA wil Denemarken gewoon in haar sop gaar laten koken, zegt nee tegen Denemarken bij staan als NAVO. En dat vind ik gewoon echt schokkend. Dat BBB nota bene de redelijkere is hier had ik echt nooit verwacht.
Kun je hier even een bron bij geven Hanca? Je bron heeft het in zijn geheel niet over PvdA/GL.
pi_219831972
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 13:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Kun je hier even een bron bij geven Hanca? Je bron heeft het in zijn geheel niet over PvdA/GL.
Ik heb de motie hier al boven gelinkt, daar heeft GLPvdA tegen gestemd.
pi_219831976
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 13:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Kun je hier even een bron bij geven Hanca? Je bron heeft het in zijn geheel niet over PvdA/GL.
https://nos.nl/artikel/25(...)nwezigheid-groenland
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 14 januari 2026 @ 13:54:50 #275
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219832068
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 13:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb de motie hier al boven gelinkt, daar heeft GLPvdA tegen gestemd.
Als ze tegen deelname aan een NAVO-missie op Groenland op instigatie van Denemarken hebben gestemd is dat natuurlijk een flinke mispeer. Ik zal ze er eens een mail over schrijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219832207
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:16 schreef Hanca het volgende:
Alleen was tijdens de stemming gistermiddag al bekend dat Denemarken hier wel om vroeg, dus dat argument gaat niet meer op.
In de laatste zin geeft Piri in ieder geval aan dat zij er niet mee bekend is.
  woensdag 14 januari 2026 @ 14:34:36 #277
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219832310
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is wat Piri zegt over de motie:
[..]
Deze motie: https://www.tweedekamer.n(...)00391&did=2026D00970


Alleen was tijdens de stemming gistermiddag al bekend dat Denemarken hier wel om vroeg, dus dat argument gaat niet meer op.
Dit is trouwens niet waar: Van Weel antwoordde dat het voorstel niet vanuit Denemarken kwam.
quote:
Piri:
"Heeft Denemarken daar dan om verzocht, want dat is mij niet bekend"

Van Weel:
"Het is niet specifiek dat Denemarken verzoekt om een vergrote bijdrage in het Arctisch gebied, het is wel zo dat de NAVO een bijeenkomst heeft gehad op ambassadeursniveau waarbij gesproken is over de wenselijkheid van een verhoogde NAVO-presentie, dus het is niet direct gelinkt aan Denemarken, maar Denemarken zit daar natuurlijk als NAVO-lid wel aan tafel"
Het is dus gewoon het plannetje van Rutte, helemaal niet van Denemarken.

Overigens kan ik de daadwerkelijke stemming nergens vinden maar ben aan het werk dus kan daar ook geen lange tijd aan besteden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 14 januari 2026 @ 14:36:43 #278
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_219832320
Als je leest wat Trump over Groenland en de NAVO-missie roept, begrijp ik best dat o.a. PvdAGL niet happig is om hieraan mee te werken.

quote:
The United States needs Greenland for the purpose of National Security. It is vital for the Golden Dome that we are building. NATO should be leading the way for us to get it. IF WE DON’T, RUSSIA OR CHINA WILL, AND THAT IS NOT GOING TO HAPPEN! Militarily, without the vast power of the United States, much of which I built during my first term, and am now bringing to a new and even higher level, NATO would not be an effective force or deterrent - Not even close! They know that, and so do I. NATO becomes far more formidable and effective with Greenland in the hands of the UNITED STATES.
Anything less than that is unacceptable. Thank you for your attention to this matter! President DJT
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115893255826342514

Wat Trump voorstelt is dat de Navo maar even moet gaan regelen dat Groenland in Amerikaanse handen komt. Ik zou zeggen dat de Navo juist moet voorkomen dat dit gebeurt.
  woensdag 14 januari 2026 @ 14:41:35 #279
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219832351
Tsja, ik blijf erbij dat Europa enorm heeft liggen slapen en dat het hoog tijd is dat wij heel wat dingen niet meer door anderen moeten laten doen maar het in eigen huis moet hebben. Denk aan oorlogsindustrie, denk aan informatiebeveiliging, denk aan cruciale infrastructuur, denk aan medicijnenproductie.

Gaat het pijn doen, ongetwijfeld maar de tijd dat we er op konden vertrouwen dat iedereen de Westerse moraal op gaat nahouden is wel (heel erg lang) voorbij
pi_219832439
quote:
3s.gif Op woensdag 14 januari 2026 14:36 schreef Tijn het volgende:
Als je leest wat Trump over Groenland en de NAVO-missie roept, begrijp ik best dat o.a. PvdAGL niet happig is om hieraan mee te werken.
[..]
https://truthsocial.com/@(...)s/115893255826342514

Wat Trump voorstelt is dat de Navo maar even moet gaan regelen dat Groenland in Amerikaanse handen komt. Ik zou zeggen dat de Navo juist moet voorkomen dat dit gebeurt.
De NAVO als verkenner voor koning Trump.

Ik weet niet of Rutte het meegaand tot de midterms wil rekken daar. Maar als dit een langere termijnvisie is, is het heel apart allemaal.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 16:46:16 #281
236264 crew  capricia
pi_219833002
Deze discussie mag hier stoppen. Dit gaat niet over Nederlandse politiek.

I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 16:49:57 #282
5428 crew  miss_sly
pi_219833025
twitter


@Hanca wat wordt er bedoeld met liberale etalagepolitiek?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 14 januari 2026 @ 17:08:08 #283
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219833161
"Liberale etalagepolitiek" = "uitverkoop van de samenleving"
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 17:08:26 #284
236264 crew  capricia
pi_219833164
quote:
7s.gif Op woensdag 14 januari 2026 16:49 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

@:Hanca wat wordt er bedoeld met liberale etalagepolitiek?
Ben wel geen Hanca, maar volgens mij is dit de kritiek van Bikker:

Liberale etalagepolitiek: liberalen die zich richten op oppervlakkige of symbolische liberale thema's (zoals de zondagsopening of vrijheid van godsdienst) om stemmen te winnen. Zonder de "echte" conservatieve/traditionele waarden te respecteren. en zo de overheid te beperken, waarbij men streeft naar een zo klein mogelijke overheidsrol en maximalisatie van individuele vrijheid.


Daarachter zit het idee dat liberalen zich voornamelijk focussen op het beperken van de overheid en het bevorderen van individuele vrijheden (zoals vrijheid van meningsuiting, godsdienst en handel).

De kritiek van de CU (en eigenlijk de hele conservatief-religieuze hoek) is dan:

omdat het vaak gaat om symbolische maatregelen die ten koste gaan van traditionele waarden of de sociale cohesie, zonder de basis te versterken, zoals het niet ter discussie stellen van koopzondagen, is het enkel voor de etalage.

Ze ziet het als het pushen van "progressieve" ( als "oppervlakkig" geziene) ideeën zonder rekening te houden met traditionele structuren etc.

Weet niet of ik zo goed uit mijn woorden gekomen ben om het uit te leggen. :D

quote:
ChristenUnie-leider Mirjam Bikker dreigt minder constructief mee te denken als oppositiepartij als de beoogde minderheidscoalitie aan „liberale etalagepolitiek” doet. Daarmee doelde ze op moties eind vorig jaar over koopzondagen, onderwijsvrijheid en embryokweek.
https://www.rd.nl/artikel(...)rale-etalagepolitiek
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219833225
Kritiek en Nuance
"Etalage" als Oppervlakkig: Soms wordt de term gebruikt om te suggereren dat de politieke presentatie (de "etalage") vooral draait om economische vrijheid en minder om de diepere morele, maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Verschillende Stromingen: Er zijn conservatief-liberalen (rechts, meer nadruk op traditionele waarden/economie) en progressief-liberalen (links, meer focus op sociale aspecten van vrijheid, zoals D66).
Balans tussen Vrijheid en Algemeen Belang: Liberale politiek zoekt continu naar het evenwicht tussen individuele vrijheid en het belang van de samenleving als geheel.

Dit zegt AI.

Eigenlijk vind ik die term gebruiken ook al oppervlakkig van Bikker. Het is voortdurend beoordelen.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 17:19:01 #286
236264 crew  capricia
pi_219833249
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:15 schreef Firuze60 het volgende:
Kritiek en Nuance
"Etalage" als Oppervlakkig: Soms wordt de term gebruikt om te suggereren dat de politieke presentatie (de "etalage") vooral draait om economische vrijheid en minder om de diepere morele, maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Verschillende Stromingen: Er zijn conservatief-liberalen (rechts, meer nadruk op traditionele waarden/economie) en progressief-liberalen (links, meer focus op sociale aspecten van vrijheid, zoals D66).
Balans tussen Vrijheid en Algemeen Belang: Liberale politiek zoekt continu naar het evenwicht tussen individuele vrijheid en het belang van de samenleving als geheel.

Dit zegt AI.

Eigenlijk vind ik die term gebruiken ook al oppervlakkig van Bikker. Het is voortdurend beoordelen.
Ik vind hem wel goed gevonden. Benadrukt het verschil in politieke stroming en gedachtengoed wel goed.


Liberalisme is van oudsher ook wel juist een linkse gedachte. Denk aan gelijke rechten enzo.
Al wordt dat nu niet meer zo gezien. Maar dat terzijde.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219833335
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind hem wel goed gevonden. Benadrukt het verschil in politieke stroming en gedachtengoed wel goed.

Liberalisme is van oudsher ook wel juist een linkse gedachte. Denk aan gelijke rechten enzo.
Al wordt dat nu niet meer zo gezien. Maar dat terzijde.
Het liberalisme m.i. is niet puur links, heeft ook een conservatieve (rechtse) kant, wel het sociaal- of progressief liberalisme kun je links noemen.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 17:30:34 #288
236264 crew  capricia
pi_219833347
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:29 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Het liberalisme m.i. is niet puur links, heeft ook een conservatieve (rechtse) kant, wel het sociaal- of progressief liberalisme kun je links noemen.
Zeker. ^O^
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219833396
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker. ^O^
Ja, we zijn het eens.. :Y Punt is dat rechts of links inmiddels bijna vieze woorden zijn. De SP is bijvoorbeeld conservatief links, net zoals de PVV of de BBB zich voordoet.
pi_219833444
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:08 schreef capricia het volgende:

[..]
Ben wel geen Hanca, maar volgens mij is dit de kritiek van Bikker:

Liberale etalagepolitiek: liberalen die zich richten op oppervlakkige of symbolische liberale thema's (zoals de zondagsopening of vrijheid van godsdienst) om stemmen te winnen. Zonder de "echte" conservatieve/traditionele waarden te respecteren. en zo de overheid te beperken, waarbij men streeft naar een zo klein mogelijke overheidsrol en maximalisatie van individuele vrijheid.


Daarachter zit het idee dat liberalen zich voornamelijk focussen op het beperken van de overheid en het bevorderen van individuele vrijheden (zoals vrijheid van meningsuiting, godsdienst en handel).

De kritiek van de CU (en eigenlijk de hele conservatief-religieuze hoek) is dan:

omdat het vaak gaat om symbolische maatregelen die ten koste gaan van traditionele waarden of de sociale cohesie, zonder de basis te versterken, zoals het niet ter discussie stellen van koopzondagen, is het enkel voor de etalage.

Ze ziet het als het pushen van "progressieve" ( als "oppervlakkig" geziene) ideeën zonder rekening te houden met traditionele structuren etc.

Weet niet of ik zo goed uit mijn woorden gekomen ben om het uit te leggen. :D
[..]
https://www.rd.nl/artikel(...)rale-etalagepolitiek
Ik vind het wel een goede samenvatting. We zien natuurlijķ dat er de laatste maanden vooral sterk is geprofileerd op een aantal thema's die bij de CU minder goed vallen: embryokweek als meest opvallende, maar er is ook gesproken over het beperken van de vrijheid van onderwijs. Vooral dat laatste is in de Kamer met name gedaan om zich te profileren (jezelf in de etalage zetten) en niet om daadwerkelijk wat te bereiken.

Deze columniste richt zich met name op wat gevoelig ligt bij de SGP, maar dat zijn ook wel een paar CU punten: https://www.trouw.nl/colu(...)kiesrecht~b5c50b90c/

Daar worden een paar wetten genoemd die in de Kamers liggen: verbod op homogenezing, transgenderwet, embryowet. Daarnaast dus het onderzoek naar de positie van homoseksuele jongeren op religieuze scholen. Allemaal toch dingen die bij een deel van de achterban van de CU gevoelig liggen.

Neem daarbij dat er echt in allerlei appgroepen wordt gesteigerd over de acties van Onno Hoes, sommigen doen alsof de complete vrijheid van religie is afgeschaft. Die acties (naast het binnenvallen bij een bijeenkomst, nu het afpakken van de ruimte van een kerk) komen voor de formatie denk ik echt op een verkeerd moment. Het algemene gevoel is dat de christenen onder druk staan.

Nou denk ik bij een heel aantal van die zaken een stuk nuchterder dan het gemiddelde lid, maar dat Bikker even aan geeft dat het niet de bedoeling is de ene keer om hulp te vragen en dan iets later iets doen wat heel gevoelig ligt bij de CU-achterban, alleen uit profileringsdrang, snap ik wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 17:40:02 ]
pi_219833476
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het wel een goede samenvatting. We zien natuurlijķ dat er de laatste maanden vooral sterk is geprofileerd op een aantal thema's die bij de CU minder goed vallen: embryokweek als meest opvallende, maar er is ook gesproken over het beperken van de vrijheid van onderwijs. Vooral dat laatste is in de Kamer met name gedaan om zich te profileren (jezelf in de etalage zetten) en niet om daadwerkelijk wat te bereiken.

Deze columniste richt zich met name op wat gevoelig ligt bij de SGP, maar dat zijn ook wel een paar CU punten: https://www.trouw.nl/colu(...)kiesrecht~b5c50b90c/

Daar worden een paar wetten genoemd die in de Kamers liggen: verbod op homogenezing, transgenderwet, embryowet. Daarnaast dus het onderzoek naar de positie van homoseksuele jongeren op religieuze scholen. Allemaal toch dingen die bij een deel van de achterban van de CU gevoelig liggen.

Neem daarbij dat er echt in allerlei appgroepen wordt gesteigerd over de acties van Onno Hoes, sommigen doen alsof de complete vrijheid van religie is afgeschaft. Die acties (naast het binnenvallen bij een bijeenkomst, nu het afpakken van de ruimte van een kerk) komen voor de formatie denk ik echt op een verkeerd moment. Het algemene gevoel is dat de christenen onder druk staan.

Nou denk ik bij een heel aantal van die zaken een stuk nuchterder dan het gemiddelde lid, maar dat Bikker even aan geeft dat het niet de bedoeling is de ene keer om hulp te vragen en dan iets later iets doen wat heel gevoelig ligt bij de CU-achterban, alleen uit profileringsdrang, snap ik wel.
Dus de conclusie is dan dat op een aantal zaken je zou kunnen stellen dat de CU vasthoudt aan een aantal conservatieve stellingen.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 17:44:06 #292
236264 crew  capricia
pi_219833500
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:41 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dus de conclusie is dan dat op een aantal zaken je zou kunnen stellen dat de CU vasthoudt aan een aantal conservatieve stellingen.
Dit is wat ze zelf zeggen:
quote:
De ChristenUnie is progressief op thema’s als armoede, wonen of klimaat, maar conservatief op thema’s als medische-ethiek drugs, prostitutie of het gezin.
https://www.christenunie.(...)unie-links-of-rechts
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')