abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219826252
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 16:58 schreef Hanca het volgende:
Klaver en Eerdmans staan er in elk geval constructief in:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ld-maar-constructief
Ik denk dat je je daarop verkijkt. Een uitspraak als “alle voorstellen inhoudelijk te gaan beoordelen“ is dermate nietszeggend dat je daar geen constructiviteit uit kunt destilleren.

Het is naar mijn idee eerder aan de coalitie om middels samenhangende voorstellen ook echt te doen blijken dat zij uit zijn op een constructieve samenwerking met PvdA/GL. Ik denk eigenlijk niet dat de VVD dat op kan brengen.
pi_219826265
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:13 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik denk dat je je daarop verkijkt. Een uitspraak als “alle voorstellen inhoudelijk te gaan beoordelen“ is dermate nietszeggend dat je daar geen constructiviteit uit kunt destilleren.

Het is naar mijn idee eerder aan de coalitie om middels samenhangende voorstellen ook echt te doen blijken dat zij uit zijn op een constructieve samenwerking met PvdA/GL. Ik denk eigenlijk niet dat de VVD dat op kan brengen.
Het is niet negatief. En dit klinkt in elk geval of ze voorstellen willen bekijken en eventueel amenderen:

quote:
De partijleider kondigt aan desondanks "het maximale" te willen realiseren voor de GL-PvdA-kiezers "en voor Nederland". "Wij begrijpen dat we een belangrijke positie hebben in de Eerste en in de Tweede Kamer." In de Eerste Kamer heeft GroenLinks-PvdA 14 zetels en in de Tweede Kamer 20. "We zullen die positie gebruiken", benadrukt Klaver in een interview.
pi_219826336
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:15 schreef Hanca het volgende:
Het is niet negatief. En dit klinkt in elk geval of ze voorstellen willen bekijken en eventueel amenderen:
[..]
Wat zegt dat nou werkelijk? Het is een uitspraak als: We hebben een aanzienlijk aantal zetels in beide Kamers en zullen die inzetten om invloed uit te oefenen. Voorstellen waar we het mee eens zijn zullen we steunen.

Ja, in de Amerikaanse politiek zou je dat als opmerkelijk constructief kunnen betitelen, in de Nederlandse politiek is het niet meer dan de basishouding (PVV, BBB en FvD laat ik dan uiteraard buiten beschouwing).
pi_219826342
Misschien dat ik er pessimistisch naar kijk maar ik zie hier vooral een (al dan niet terechte) houding van de oppositie om niet mee te werken danwel hoge eisen te stellen aan steun waarbij je verwaterde compromissen krijgt.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 17:36:57 #207
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219826391
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:28 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien dat ik er pessimistisch naar kijk maar ik zie hier vooral een (al dan niet terechte) houding van de oppositie om niet mee te werken danwel hoge eisen te stellen aan steun waarbij je verwaterde compromissen krijgt.
Compromissen moeten sluiten lijkt me logisch. Je kunt niet van de oppositie verlangen dat, omdat de coalitie ze er niet bij wilde hebben ze maar moeten tekenen bij het kruisje, zo werkt het niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219826529
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:27 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Wat zegt dat nou werkelijk? Het is een uitspraak als: We hebben een aanzienlijk aantal zetels in beide Kamers en zullen die inzetten om invloed uit te oefenen. Voorstellen waar we het mee eens zijn zullen we steunen.

Ja, in de Amerikaanse politiek zou je dat als opmerkelijk constructief kunnen betitelen, in de Nederlandse politiek is het niet meer dan de basishouding (PVV, BBB en FvD laat ik dan uiteraard buiten beschouwing).
Het CDA bij Rutte II had bijvoorbeeld ook die bij alles 'nee' houding. Er zijn zat GLPvdA leden die daar nu ook voor pleiten.

Dit zegt dat hij open naar voorstellen kijkt, gaat zien waar hij ze als het moet kan verbeteren en dat hij zeker niet bij voorbaat negatief is.
pi_219826905
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 16:58 schreef Hanca het volgende:
Klaver en Eerdmans staan er in elk geval constructief in:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ld-maar-constructief

Mooi, want nu zo snel mogelijk een kabinet is wel belangrijk.
Nou, de headline is
quote:
Klaver: minderheidskabinet stort land in onzekerheid •
Die man klinkt niet echt positief. Is ie nog zo boos denk je?
pi_219826911
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 18:42 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Nou, de headline is
[..]
Die man klinkt niet echt positief. Is ie nog zo boos denk je?
De headline is de meest spannende uitspraak, maar niet echt de strekking van zijn verhaal.
pi_219826959
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
De headline is de meest spannende uitspraak, maar niet echt de strekking van zijn verhaal.
Ze zullen hun huid duur willen verkopen. Terecht.
Wat dat betreft vind ik de formatie helemaal niet handig aangepakt.

Vanaf de uitslag en de eerste ronde bij de verkenner zag je al dat het hoogstwaarschijnlijk een minderheidskabinet zou worden.

En in plaats van daarmee aan de slag te gaan, en dat als uitgangspunten te nemen, hebben ze elkaar pijn gedaan bij de formatie-sessies. Is er kwaad bloed gezet. Bij zowel glpvda als jA21. Dat had niet gehoeven. Nu zijn de hakken dieper de grond in gegaan.

Zonde.
pi_219826977
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2026 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Het is gewoon een links kabinet, want GL/PvdA regeert in de schaduw mee.
Klopt, net als alle andere partijen buiten D66, CDA en VVD die in de kamer zitten en samen 84 zetels hebben. Waaronder de gelukkig zeer gekrompen BBB, maar ook de groter-dan-GL/PvdA PVV.

Wat is het toch een naar, dom, populistisch mens.
quote:

Ook BBB wil plannen aanstaande coalitie per stuk beoordelen


BBB wil goede plannen steunen en slechte plannen niet. Dat zei partijleider Van der Plas voorafgaand aan haar gesprek met de informateur. "We zijn constructief als BBB", aldus de fractievoorzitter. Op asiel en wonen, kan de partij van Van der Plas de plannen van de beoogde coalitie wel steunen, verwacht ze.

"Maar er liggen ook genoeg plannen waar we het niet mee eens zijn." Van der Plas noemt de bezuinigingen op de zorg waar de drie partijen aan zouden werken. "Die willen wij niet. Daar gaan we wel scherp inzitten."
Wat is het nu ?
  dinsdag 13 januari 2026 @ 19:59:20 #213
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219827547
twitter


Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator dinsdag 13 januari 2026 @ 20:05:54 #214
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219827636
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 19:59 schreef -XOR- het volgende:
[ x ]

Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Hee, da's opmerkelijk. Ik kan niet meer reageren op posts van onze VVMU-strijder. _O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 13 januari 2026 @ 20:33:37 #215
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219828007
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 19:59 schreef -XOR- het volgende:
[ x ]

Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Ik ook niet iig, want het enige wat ik zie is een rood vakje met 'deleted'. :P
  dinsdag 13 januari 2026 @ 20:38:11 #216
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_219828053
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2026 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Het is gewoon een links kabinet, want GL/PvdA regeert in de schaduw mee.
Klopt, net als alle andere partijen buiten D66, CDA en VVD die in de kamer zitten en samen 84 zetels hebben. Waaronder de gelukkig zeer gekrompen BBB, maar ook de groter-dan-GL/PvdA PVV.

Wat is het toch een naar, dom, populistisch mens.
PVV en FVD ook , alleen hebben ze geen ministers , men mag ja of nee zeggen en een klein praatje houden
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_219828545
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 20:33 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Ik ook niet iig, want het enige wat ik zie is een rood vakje met 'deleted'. :P
Door op je quote te klikken kon ik het berichtje lezen.
pi_219828569
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 19:59 schreef -XOR- het volgende:
[ x ]

Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Je kan het ook zo zien. Het 'shock'- effect is verdwenen. Zijn tirades hebben geen effect meer.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 21:52:18 #219
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219828750
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 21:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Je kan het ook zo zien. Het 'shock'- effect is verdwenen. Zijn tirades hebben geen effect meer.
Dat is de positieve uitleg, het is natuurlijk ook zo dat dergelijke opmerkingen zijn genormaliseerd en veel mensen het debiele er niet eens meer van inzien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219829344
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 19:59 schreef -XOR- het volgende:
[ x ]

Niemand valt hier nog over, op zich is dat bizar.
Een migrantenstroom inperken is wat anders dan deze etnische zuivering, die Wilders toejuicht
pi_219829411
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 23:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Een migrantenstroom inperken is wat anders dan deze etnische zuivering, die Wilders toejuicht
Welke etnische zuivering?
pi_219829946
https://nos.nl/artikel/25(...)nwezigheid-groenland

Wat zou er geen gebeuren? Een papieren tijger? Patriots die vanuit nederland/oekraine terug worden gehaal naar groenland? Onderzeeboten die worden gestuurd?
Wie neemt de leiding?
pi_219830014
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 07:42 schreef Kickinalfa het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)nwezigheid-groenland

Wat zou er geen gebeuren? Een papieren tijger? Patriots die vanuit nederland/oekraine terug worden gehaal naar groenland? Onderzeeboten die worden gestuurd?
Wie neemt de leiding?
Geen idee, wat er nodig is in NAVO verband. We hebben bijvoorbeeld een marine die prima in te zetten is. Stuk of 70 helikopters, wat me handig lijkt in Groenland.

Veel opvallender is dat het af moest hangen van de formerende partijen D66, VVD, CDA in combinatie met BBB, Volt, CU en SGP. Natuurlijk is de rest van rechts tegen. Maar waar zijn de linkse partijen? Van SP en PvdD als vrij pacifistische partijen verwacht je het, maar GLPvdA ziet liever geen NAVO missie? Moet de coalitie het op zulk beleid echt van die 4 partijen gaan verwachten?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:11:16 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:19:11 #224
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830041
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 07:42 schreef Kickinalfa het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)nwezigheid-groenland

Wat zou er geen gebeuren? Een papieren tijger? Patriots die vanuit nederland/oekraine terug worden gehaal naar groenland? Onderzeeboten die worden gestuurd?
Wie neemt de leiding?
Belachelijke totaal onzinnige missie natuurlijk, dit is gewoon geld door de plee trekken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:30:23 #225
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219830078
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen idee, wat er nodig is in NAVO verband. We hebben bijvoorbeeld een marine die prima in te zetten is. Stuk of 70 helikopters, wat me handig lijkt in Groenland.

Veel opvallender is dat het af moest hangen van de formerende partijen D66, VVD, CDA in combinatie met BBB, Volt, CU en SGP. Natuurlijk is de rest van rechts tegen. Maar waar zijn de linkse partijen? Van SP en PvdD als vrij pacifistische partijen verwacht je het, maar GLPvdA ziet liever geen NAVO missie? Moet de coalitie het op zulk beleid echt van die 4 partijen gaan verwachten?
Een symbolische militaire aanwezigheid betekent weinig als de VS ons politiek en economisch in een houdgreep kan nemen.

Een paar helikopters, schepen of wat vlagvertoon veranderen niets aan het onderliggende machtsverschil. Als Trump besluit druk uit te oefenen, beschikt hij over asymmetrische, harde en directe hefbomen.

Onze veiligheid rust op Amerikaanse afschrikking en commandostructuren. Onze situational awareness in een oorlog komt grotendeels uit Amerikaanse inlichtingen. Onze energiezekerheid hangt sinds Rusland sterk af van Amerikaans LNG en door de VS beïnvloede markten. Ons financiële systeem draait op de dollar en Amerikaanse toegang tot kapitaal. Onze economie leunt zwaar, bijna geheel, op Amerikaanse cloud en software. Onze legers kunnen niet functioneren zonder Amerikaanse logistiek, munitie en updates.

Europa heeft daar vooral zachte, trage en versnipperde middelen tegenover staan: regels, moreel gezag en eindeloze onderlinge afstemming. Dat werkt prima in de vergaderzalen van een vervlogen tijdperk, maar niet in een echt machtsconflict. Niet in de wereld van vandaag en morgen.

Wees eerlijk: denk je werkelijk dat we de confrontatie met de VS aandurven, als we die met Rusland al uit de weg gaan terwijl we van Rusland veel minder afhankelijk zijn dan van Amerika?

Dit draait niet om ronkende verklaringen of symbolische militaire aanwezigheid, maar om macht.

Wie dat negeert, verwart zijn eigen wensdenken met realisme.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:31:30 #226
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219830083
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Belachelijke totaal onzinnige missie natuurlijk, dit is gewoon geld door de plee trekken.
Dit is het enige wat we lijken te kunnen. Poseren, symboolpolitiek. De schijn van competentie ophouden.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:34:02 #227
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830096
quote:
9s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dit is het enige wat we lijken te kunnen. Poseren, symboolpolitiek. De schijn van competentie ophouden.
Het is puur schijn inderdaad en het leidt allemaal af van dingen die echt moeten gebeuren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219830153
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een symbolische militaire aanwezigheid betekent weinig als de VS ons politiek en economisch in een houdgreep kan nemen.

Een paar helikopters, schepen of wat vlagvertoon veranderen niets aan het onderliggende machtsverschil. Als Trump besluit druk uit te oefenen, beschikt hij over asymmetrische, harde en directe hefbomen.

Onze veiligheid rust op Amerikaanse afschrikking en commandostructuren. Onze situational awareness in een oorlog komt grotendeels uit Amerikaanse inlichtingen. Onze energiezekerheid hangt sinds Rusland sterk af van Amerikaans LNG en door de VS beïnvloede markten. Ons financiële systeem draait op de dollar en Amerikaanse toegang tot kapitaal. Onze economie leunt zwaar, bijna geheel, op Amerikaanse cloud en software. Onze legers kunnen niet functioneren zonder Amerikaanse logistiek, munitie en updates.

Europa heeft daar vooral zachte, trage en versnipperde middelen tegenover staan: regels, moreel gezag en eindeloze onderlinge afstemming. Dat werkt prima in de vergaderzalen van een vervlogen tijdperk, maar niet in een echt machtsconflict. Niet in de wereld van vandaag en morgen.

Wees eerlijk: denk je werkelijk dat we de confrontatie met de VS aandurven, als we die met Rusland al uit de weg gaan terwijl we van Rusland veel minder afhankelijk zijn dan van Amerika?

Dit draait niet om ronkende verklaringen of symbolische militaire aanwezigheid, maar om macht.

Wie dat negeert, verwart zijn eigen wensdenken met realisme.
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen. De VS is niet onze vijand.

Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:42:44 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:42:28 #229
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830159
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen.

Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
De VS (Trump) wil Groenland hebben, die wil geen NAVO-missie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219830163
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VS (Trump) wil Groenland hebben, die wil geen NAVO-missie.
Blijkbaar niet, want Rutte heeft dit gewoon met de VS afgestemd. De feiten wijzen dus anders uit.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:43:34 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:45:56 #231
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830177
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Blijkbaar niet, want Rutte heeft dit gewoon met de VS afgestemd. De feiten wijzen dus anders uit.
De VS kan moeilijk nee zeggen tegen een trainingsmissie maar het interesseert ze geen bal en Trump roept nog steeds dat hij het gaat pakken. Het is allemaal kostbare afleiding terwijl Europa met Oekraine en de oostgrenzen, onderlinge afstemming en samenwerking bezig moet zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219830183
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 23:43 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Welke etnische zuivering?
Onze Nedertrump Wilders juicht ook het hebben van ICE-brigades (burgerwachten) toe in Nederland. Wilde zelfs nog langskomen voor een schouderklop.

Bekijk deze YouTube-video

En een citaat uit de NRC van een deelnemer afgelopen jaar.

Helaas troffen we geen asielzoekers aan. Ook geen donkere mensen, of iets wat erop lijkt.” Wat zou er dan gebeuren, als ze die waren tegengekomen? „Dan zouden we ze achtervolgen en ondervragen”, zegt Huzen. „En dat wilden we vastleggen. Om aan het grote publiek te laten zien hoe asielzoekers hier over de landsgrens worden neergezet. Als je dat vastlegt, dan heb je wel een rel te pakken, denk ik. Dat hebben we nu eigenlijk ook al een beetje bereikt.”

Wat vind je ervan Pieter?
pi_219830187
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VS kan moeilijk nee zeggen tegen een trainingsmissie maar het interesseert ze geen bal en Trump roept nog steeds dat hij het gaat pakken. Het is allemaal kostbare afleiding terwijl Europa met Oekraine en de oostgrenzen en onderlinge afstemming en samenwerking bezig moet zijn.
Het ene sluit het ander niet uit. En de VS vindt blijkbaar een NAVO missie ook voldoende. En het klopt gewoon dat er veel meer verdediging op Groenland nodig is, Biden en Blinken waren daar ook mee bezig (ook terwijl er oorlog was in Oekraïne en terwijl Israël ook nog bezig was).


Ik vind het schokkend dat GLPvdA blijkbaar niet wil reageren op een oproep van de NAVO en een NAVO lidstaat (Groenland/Denemarken vragen om deze missie)...

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:52:57 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:53:30 #234
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219830198
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VS kan moeilijk nee zeggen tegen een trainingsmissie maar het interesseert ze geen bal en Trump roept nog steeds dat hij het gaat pakken. Het is allemaal kostbare afleiding terwijl Europa met Oekraine en de oostgrenzen, onderlinge afstemming en samenwerking bezig moet zijn.
In mijn ogen is het overleven tot aan de midterms in USA. Tot die tijd gaan we nog een hoop idioterie meemaken.
pi_219830214
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De VS (Trump) wil Groenland hebben, die wil geen NAVO-missie.
Dat betekent niet dat je zomaar in zijn fantasiewereld mee moet gaan.

De wereld beweegt niet zo snel als Trump (en zijn meest fervente tegenstanders) denken.
  woensdag 14 januari 2026 @ 08:57:10 #236
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219830220
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is puur schijn inderdaad en het leidt allemaal af van dingen die echt moeten gebeuren.
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.

Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.

Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.

Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlang bewust het hoofd in het zand steken.

Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in het vermijden van verantwoordelijkheid voor onze eigen positie in de wereld en ons vermogen onze eigen toekomst vorm te geven, hemeltergend.

Het enige waar we mee bezig waren, was het optimaliseren van korte-termijn genot en koopkracht. Plankgas met een blinddoek op.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_219830223
quote:
15s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.

Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen, en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.

Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.

Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlange, bewuste realiteitsvermijding.

Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in doen alsof dat dit zo was, hemeltergend.
Misschien moet je een keer een dagboek schrijven.
pi_219830235
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:53 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
In mijn ogen is het overleven tot aan de midterms in USA. Tot die tijd gaan we nog een hoop idioterie meemaken.
Daarna ook
pi_219830243
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen idee, wat er nodig is in NAVO verband. We hebben bijvoorbeeld een marine die prima in te zetten is. Stuk of 70 helikopters, wat me handig lijkt in Groenland.

Veel opvallender is dat het af moest hangen van de formerende partijen D66, VVD, CDA in combinatie met BBB, Volt, CU en SGP. Natuurlijk is de rest van rechts tegen. Maar waar zijn de linkse partijen? Van SP en PvdD als vrij pacifistische partijen verwacht je het, maar GLPvdA ziet liever geen NAVO missie? Moet de coalitie het op zulk beleid echt van die 4 partijen gaan verwachten?
Het is al apart dat er wordt gesproken over NAVO verband, immers is de backbone van de NAVO je potentiële tegenstander.

Ik vraag me überhaupt af of je dit moet laten afhangen van coalitie vorming in de tweede kamer.
Een mogelijke militaire confrontatie met de VS zal vergaande gevolgen hebben voor ons.
pi_219830252
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:02 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is al apart dat er wordt gesproken over NAVO verband, immers is de backbone van de NAVO je potentiële tegenstander.

Ik vraag me überhaupt af of je dit moet laten afhangen van coalitie vorming in de tweede kamer.
Een mogelijke militaire confrontatie met de VS zal vergaande gevolgen hebben voor ons.
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 09:05:05 ]
pi_219830253
quote:
15s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.

Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.

Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.

Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlang bewust het hoofd in het zand steken.

Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in het vermijden van onze positie in de wereld en ons vermogen onze eigen toekomst vorm te geven, hemeltergend.

Het enige waar we mee bezig waren, was het optimaliseren van korte-termijn genot en koopkracht. Plankgas met een blinddoek op.
Ik denk dat we er wel over eens zijn dat de kaarten opnieuw worden geschud. De illusie van het behouden van stabiliteit van de oude wereldorde was belangrijker dan handelen op goed beargumenteerd futurisme.

Ja... als het de markt betreft als uitzondering. Dan is dat geen probleem.
pi_219830275
quote:
15s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.

Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.

Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.

Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlang bewust het hoofd in het zand steken.

Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in het vermijden van verantwoordelijkheid voor onze eigen positie in de wereld en ons vermogen onze eigen toekomst vorm te geven, hemeltergend.

Het enige waar we mee bezig waren, was het optimaliseren van korte-termijn genot en koopkracht. Plankgas met een blinddoek op.
Wat ben jij een extreme pessimist geworden. Nog steeds is Europa het gebied waar je wil wil wonen, Amerikanen komen hierheen. Nog steeds hebben we hier de meest brede welvaart, zijn we economisch nog steeds de belangrijkste afzetmarkt van de wereld. Nog steeds is armoede hier het laagst.

Nee, we zijn niet bezig jet het creëren van een paar superrijken, zoals de VS en China. En we zijn ook geen op de grond liggende gevallen grootmacht die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voor er een enorme periode van armoede en verval gaat komen, zoals Rusland. Gelukkig maar.
  woensdag 14 januari 2026 @ 09:12:24 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219830285
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen. De VS is niet onze vijand.

Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
Ik denk dat Trump inderdaad Groenland wil bezitten. En dat wij het hem gaan geven als hij ons onder druk zet.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 09:17:35 #244
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219830312
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen. De VS is niet onze vijand.
Aan het huidige gedrag van de VS is dat niet te merken..

quote:
Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
Je moet niet denken dat Trump ook maar enigszins rationeel bezig is hè. Trump denkt aan Trump, niets anders.Als hij denkt dat hij Groenland moet hebben omdat het grootste eiland is dan kan hij dat zonder problemen doen. Helemaal met de kritiekloze jaknikkers die hij om zich heen heeft verzameld en die ook nog eens dronken zijn van de macht die ze hebben gekregen.

Dus nee, ik zie de toekomst niet zo zonnig in wat dit betreft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219830324
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat ben jij een extreme pessimist geworden. Nog steeds is Europa het gebied waar je wil wil wonen, Amerikanen komen hierheen. Nog steeds hebben we hier de meest brede welvaart, zijn we economisch nog steeds de belangrijkste afzetmarkt van de wereld. Nog steeds is armoede hier het laagst.

Nee, we zijn niet bezig jet het creëren van een paar superrijken, zoals de VS en China. En we zijn ook geen op de grond liggende gevallen grootmacht die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voor er een enorme periode van armoede en verval gaat komen, zoals Rusland. Gelukkig maar.
Wel had de EU veel meer kunnen doen aan het onafhankelijk worden van Amerikaanse tech en cloudservices toen Trump voor zn eerste termijn ging. Verder kun je nu met oa Californië om de tafel gaan en een workaround rond Maga leggen.
pi_219830354
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Als je de retoriek van Trump hoort of de VS haar nieuwe veiligheidsdoctrine bekijkt, dan mag Europa toch best een paar scenario's van positief tot minder positief uitwerken, vind je niet?
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat ben jij een extreme pessimist geworden. Nog steeds is Europa het gebied waar je wil wil wonen, Amerikanen komen hierheen. Nog steeds hebben we hier de meest brede welvaart, zijn we economisch nog steeds de belangrijkste afzetmarkt van de wereld. Nog steeds is armoede hier het laagst.

Nee, we zijn niet bezig jet het creëren van een paar superrijken, zoals de VS en China. En we zijn ook geen op de grond liggende gevallen grootmacht die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voor er een enorme periode van armoede en verval gaat komen, zoals Rusland. Gelukkig maar.
Kunnen beide dingen niet tegelijk waar zijn? We hebben in Nederland en in Europa te maken met een stuk of wat problemen waar we moeilijk oplossingen voor kunnen creëren (met jou favoriet Wiersma als favoriet hierin), we hebben in Nederland ook een trend van te laat overgaan naar actie en dan de problemen proberen af te kopen met een zak geld (toeslagen, aardbevingsschade, stikstof). Daarnaast klopt het ook gewoon dat Europa Geo Politiek niet heel veel van haarzelf laat zien en misschien wel ver onder haar financiele en militaire capaciteit bokst.

Maar al deze dingen kunnen toch prima bestaan naast het zijn van een welvarend en egalitair continent, waar je enorm blij mag zijn dat je wieg hier stond.

[ Bericht 25% gewijzigd door KaheemSaid op 14-01-2026 09:40:14 ]
pi_219830360
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Rusland.. China...

Wat vind je van AIPAC?
pi_219830479
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als je de retoriek van Trump hoort of de VS haar nieuwe veiligheidsdoctrine bekijkt, dan mag Europa toch best een paar scenario's van positief tot minder positief uitwerken, vind je niet?

Wat doet je denken dat dit niet het geval is?
pi_219830534
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 17:28 schreef Kickinalfa het volgende:
Misschien dat ik er pessimistisch naar kijk maar ik zie hier vooral een (al dan niet terechte) houding van de oppositie om niet mee te werken danwel hoge eisen te stellen aan steun waarbij je verwaterde compromissen krijgt.
Tja dat hoge eisen stellen is natuurlijk terecht en een logische uitkomst.

Ze kiezen er zelf voor om niet met beide partijen te onderhandelen en stevige afspraken te maken terwijl beide partijen daar wel voor open stonden. Dan kan de coalitie vervolgens niet verwachten dat men niet mag meepraten maar wel steeds tekent bij het kruisje.

Zeker niet als men bijvoorbeeld bij PvdA/GL komt om een voor hen heel pijnlijke zorgbezuiniging te laten steunen, die zullen daar dan ook iets gewichtigs voor terug willen.
pi_219830538
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat doet je denken dat dit niet het geval is?
Bijvoorbeeld het tempo waarmee men een, bijna eenduidig Orban bied dapper weerstand, statement kan uitbrengen bij een geval als Maduro, de ‘Arctische veiligheid blijft een sleutelprioriteit voor Europa en is van kritiek belang voor de internationale en transatlantische veiligheid” waarop Schoof via twitter moest melden dat hij er ook volledig achter stond.
pi_219830567
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:56 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld het tempo waarmee men een, bijna eenduidig Orban bied dapper weerstand, statement kan uitbrengen bij een geval als Maduro, de ‘Arctische veiligheid blijft een sleutelprioriteit voor Europa en is van kritiek belang voor de internationale en transatlantische veiligheid” waarop Schoof via twitter moest melden dat hij er ook volledig achter stond.
Wat doet je denken dat dat soort nietszeggende statements te maken hebben met scenario's op de achtergrond?

Kijk bijvoorbeeld terug naar de onderhandelingen met Trump over zijn belachelijke importtarieven. Daar zat een hele eenduidige strategie achter die volledig los stond van de publieke uitingen.
pi_219830773
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 10:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat doet je denken dat dat soort nietszeggende statements te maken hebben met scenario's op de achtergrond?

Kijk bijvoorbeeld terug naar de onderhandelingen met Trump over zijn belachelijke importtarieven. Daar zat een hele eenduidige strategie achter die volledig los stond van de publieke uitingen.
Ik hoop dat dit het geval is! Dat we in deze tijd zaken als digid en de belastingdienst over laten kopen of uitzetten naar Amerika getuigt dan weer niet van veel geopolitiek vernuft.
  woensdag 14 januari 2026 @ 10:33:08 #253
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219830780
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied.
Nauwelijks militair actief in de buurt van Groenland.
quote:
Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Nogmaals, er is maar 1 Amerikaanse basis op Groenland met drieeneenhalve man en een paardenkop, die Amerikanen vinden het dus wel meevallen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 10:37:00 #254
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219830807
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Denemarken heeft een speciale commandoeenheid dat heel NO-Groenland in de gaten houdt. En als China en Rusland in dat deel van Noordpoolgebied actief zijn hadden we dat, zeker nu, al lang een keer gehoord.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 14 januari 2026 @ 11:00:34 #255
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_219830954
Marktwerking in de zorg wat een ontzettend goed idee eigenlijk.
quote:
In samenwerking met
RTV Noord
NOS Nieuws
•
vandaag, 09:15
'Tandartsketens gebruiken ouderen als melkkoe'

Er komt steeds meer kritiek op het uitbesteden van tandartszorg aan commerciële ketens. Zo zijn er ketens die onaangekondigde bezoeken aan zorgcentra brengen, waarbij ze oudere bewoners op hun slaapkamer behandelen.

"Dit is geld verdienen over de rug van kwetsbare ouderen", reageert het Groningse gemeenteraadslid Izaäk van Jaarsveld (CDA) bij RTV Noord.

Tweede Kamerlid Julian Bushoff (GroenLinks-PvdA) vraagt zich af of de huidige regelgeving wel afdoende is om "excessen zoals meervoudig declareren, tandartsbehandelingen in de slaapkamer en het inzetten van onbevoegd personeel tegen te gaan".

'U kunt koffie drinken, we zijn klaar'

Wie op hoge leeftijd niet meer mobiel is, kan niet naar de tandarts. Dus komt de zorg naar hen toe. Jarenlang werkten onafhankelijke, gespecialiseerde tandartsen in verpleeghuizen. Ze kenden hun patiënten, kwamen op vaste tijden en beschikten over de juiste apparatuur en expertise.

Maar veel zorgcentra vervangen de vaste tandartsen door commerciële mondzorgketens. En daar gaat het soms mis. "Er stonden ineens twee dames in mijn woning, met zo'n karretje", vertelt een 90-jarige bewoonster van een Gronings woonzorgcentrum. Het blijken mondzorgmedewerkers te zijn van de keten Vitadent. De vrouw had hen niet verwacht.

"Ze vroegen of ik op de bank wilde gaan zitten. Er werd niets uitgelegd. Een van hen liep zelfs door mijn woonkamer en keek naar foto's van mijn kleinkinderen. Daarna kwam ze op me af met een papiertje en een haakje en zei dat ik mijn mond open moest doen. Ik gaf aan dat ik een kunstgebit heb. De medewerker keek even, mompelde iets tegen de zogenoemde tandarts en dat was het. Daarna zeiden ze: 'U kunt koffie drinken, we zijn klaar.' En ze vertrokken gewoon."

Melkkoe
'De mondzorg voor ouderen is een melkkoe geworden", reageerde hoogleraar geriatrische tandheelkunde Anita Visser van het UMCG eerder al op nieuws over de praktijken. Zij stelt dat het niet om een enkel incident gaat. "Controles worden opgehoogd; een jaarlijkse controle wordt soms vijf keer uitgevoerd om meer te declareren. Noodzakelijke behandelingen blijven achterwege, omdat herhaalde controles meer opleveren. Zelfs tandenpoetsen - een taak van de zorg - wordt in rekening gebracht, soms voor duizenden euro's per bewoner per jaar."

De hoogleraar verwijt de ketens ook dat ze werken zonder goede apparatuur. "De tandarts zet iemand op een gewone stoel aan de keukentafel en werkt met mobiele apparatuur. Bij een behandeling aan de bovenkaak moet de tandarts knielen en het hoofd van de patiënt ver achterover houden. Door de beperkte houding kan ze nauwelijks in de mond kijken. Na tien minuten houdt de patiënt het niet meer vol en wordt het bed erbij gehaald. De tandarts werkt dan kromgebogen en moet regelmatig stoppen vanwege rugpijn."

Klacht
De zoon van de 90-jarige vrouw diende een klacht in bij de zorgmanager. De klacht werd doorgestuurd naar Vitadent, maar leidde volgens hem niet tot concrete verandering. Wel heeft zijn moeder zich voorgenomen om geen mensen van Vitadent meer binnen te laten.

In een reactie zegt Vitadent "het te betreuren dat dit incident heeft plaatsgevonden". De keten benadrukt dat mondzorg altijd begint met een intake door de tandarts, op basis waarvan een mondzorgplan wordt opgesteld. "Dit mondzorgplan wordt altijd besproken met de cliënt en/of de naasten en desgewenst met de regiebehandelaar", aldus de keten.

Over het binnengaan van woningen zonder aankondiging zegt Vitadent dat communicatie een essentieel onderdeel is van goede zorgverlening. "Naar aanleiding van deze melding is dit onderwerp opnieuw besproken met het betrokken behandelteam", aldus de keten.

Verschrikkelijk en schrijnend
De Groningse wethouder Inge Jongman (ChristenUnie) stelt dat de gemeente geen directe bevoegdheid heeft als het om mondzorg gaat. Maar ze is wel geschrokken. "Wat daar is gebeurd, is verschrikkelijk en schrijnend. Dat zou ik onze inwoners absoluut niet willen aandoen", aldus Jongman.

Tweede Kamerlid Bushoff heeft de kwestie aan de orde gesteld bij demissionair minister Bruijn. Hij wil niet alleen excessen tegengaan, maar vraagt zich ook af "welke maatregelen de minister bereid is te nemen om perverse prikkels in het systeem tegen te gaan, zoals het leveren van meer zorg dan noodzakelijk".

De 90-jarige bewoonster van het Groningse woonzorgcentrum hoopt op verandering. "Ik kan mijn mond nog opendoen en vragen stellen. Veel andere bewoners kunnen dat niet meer. Juist daarom moet dit serieus genomen worden", zegt ze. "Zo kan het niet doorgaan."
https://nos.nl/artikel/25(...)-ouderen-als-melkkoe
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 11:01:45 #256
236264 crew  capricia
pi_219830968
https://fd.nl/politiek/15(...)nd-financiele-sector

quote:
D66, VVD en CDA: versoepel bonusplafond financiële sector
VVD en CDA stellen voor de bonusregels voor banken en fintechbedrijven te versoepelen. Het bonusplafond van 20% van het vaste salaris zou niet meer voor alle medewerkers moeten gelden. De twee partijen willen het beperken tot werknemers met grote invloed op hoeveel risico een financiële instelling neemt. Woensdag spreekt de Tweede Kamer over dit voorstel. JA21 is voor, D66 beraadt zich nog.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219831005
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 10:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik hoop dat dit het geval is! Dat we in deze tijd zaken als digid en de belastingdienst over laten kopen of uitzetten naar Amerika getuigt dan weer niet van veel geopolitiek vernuft.
Gelukkig gebeurt dat dan ook niet.
pi_219831100
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:01 schreef capricia het volgende:
https://fd.nl/politiek/15(...)nd-financiele-sector
[..]
VVD en CDA stellen voor de bonusregels voor banken en fintechbedrijven te versoepelen. Het bonusplafond van 20% van het vaste salaris zou niet meer voor alle medewerkers moeten gelden. De twee partijen willen het beperken tot werknemers met grote invloed op hoeveel risico een financiële instelling neemt. Woensdag spreekt de Tweede Kamer over dit voorstel. JA21 is voor, D66 beraadt zich nog.
Mooi, das war einmal dat daar reden toe was. De Flows van deze wereld moeten we koesteren.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 11:22:30 #259
236264 crew  capricia
pi_219831129
quote:
7s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Mooi, das war einmal dat daar reden toe was. De Flows van deze wereld moeten we koesteren.
Ja. En opties vielen hier ook onder. En dat is best een goede langetermijn beloning voor die werknemers.
Fijn dat het (wsl) versoepeld gaat worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219831142
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als je de retoriek van Trump hoort of de VS haar nieuwe veiligheidsdoctrine bekijkt, dan mag Europa toch best een paar scenario's van positief tot minder positief uitwerken, vind je niet?
[..]
Kunnen beide dingen niet tegelijk waar zijn? We hebben in Nederland en in Europa te maken met een stuk of wat problemen waar we moeilijk oplossingen voor kunnen creëren (met jou favoriet Wiersma als favoriet hierin), we hebben in Nederland ook een trend van te laat overgaan naar actie en dan de problemen proberen af te kopen met een zak geld (toeslagen, aardbevingsschade, stikstof). Daarnaast klopt het ook gewoon dat Europa Geo Politiek niet heel veel van haarzelf laat zien en misschien wel ver onder haar financiele en militaire capaciteit bokst.

Maar al deze dingen kunnen toch prima bestaan naast het zijn van een welvarend en egalitair continent, waar je enorm blij mag zijn dat je wieg hier stond.
De reden om geopolitiek veel te willen is als je qua economie mee wil in de ratrace. Om zelf een goed continent te hebben, hebben we die spierballentaal helemaal niet nodig. Sterker: die spierballentaal zal altijd ten koste gaan van de zwakken, ook die op ons continent.
pi_219831160
Maar qua Nederlandse politiek gaat het nu dus vooral hierom:

Denemarken vraagt om NAVO aanwezigheid:
https://www.nd.nl/varia/v(...)er-navo-in-groenland

En GLPvdA wil Denemarken gewoon in haar sop gaar laten koken, zegt nee tegen Denemarken bij staan als NAVO. En dat vind ik gewoon echt schokkend. Dat BBB nota bene de redelijkere is hier had ik echt nooit verwacht.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 11:28:31 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 11:35:56 #262
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219831200
Dat verzoek komt vanuit Rutte die een hele poppenkast aan het optuigen is, niet vanuit Denemarken. Terecht dat PvdAGL daar niet aan mee wil werken.

Het walgelijke Amerika lijkt ook nog zijn zin te krijgen op het gebied van concessies voor grondstofwinning. En maar buigen en maar kruipen... Opheffen die NAVO.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219831263
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.

Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Tsjah, ik acht momenteel de kans groter dat de VS Groenland binnenvalt dat dat er Russische tanks polen binnenrijden.

China lijkt het (vooralsnog) vooral aan de touw te hebben met Taiwan/Azie en de VS. Ik vraag me oprecht af of Europa gaat meedoen in die strijd.
pi_219831317
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Tsjah, ik acht momenteel de kans groter dat de VS Groenland binnenvalt dat dat er Russische tanks polen binnenrijden.

China lijkt het (vooralsnog) vooral aan de touw te hebben met Taiwan/Azie en de VS. Ik vraag me oprecht af of Europa gaat meedoen in die strijd.
Zolang Rusland nog wel even druk is in Oekraïne is een tweede front openen natuurlijk militair volkomen onnozel. Nou schijnt Poetin het contact met de realiteit ook wel redelijk kwijt te zijn, maar zo ver heen lijkt ie me ook niet.
Daarbij is Polen sowieso niet de verstandigste keuze aangezien die vrij hard bezig zijn met militaire opbouw. Het ligt meer voor de hand dat b.v. Letland waar ruim een derde van de bevolking Russisch spreekt eraan moet geloven. Dt zal wel weer gan via een stukje beïnvloeding, het stimuleren van binnenlandse onrust en dan een inval zogenaamd om de 'etnische Russen' te beschermen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219831332
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:35 schreef -XOR- het volgende:
Dat verzoek komt vanuit Rutte die een hele poppenkast aan het optuigen is, niet vanuit Denemarken. Terecht dat PvdAGL daar niet aan mee wil werken.

Het walgelijke Amerika lijkt ook nog zijn zin te krijgen op het gebied van concessies voor grondstofwinning. En maar buigen en maar kruipen... Opheffen die NAVO.
Denemarken heeft er bij Rutte om gevraagd. Ga je nou niet in rare bochten wringen (opheffen NAVO?) om deze verantwoordelijkheidsvakantie van GLPvdA goed te praten.
pi_219831337
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:27 schreef Hanca het volgende:
Maar qua Nederlandse politiek gaat het nu dus vooral hierom:

Denemarken vraagt om NAVO aanwezigheid:
https://www.nd.nl/varia/v(...)er-navo-in-groenland

En GLPvdA wil Denemarken gewoon in haar sop gaar laten koken, zegt nee tegen Denemarken bij staan als NAVO. En dat vind ik gewoon echt schokkend. Dat BBB nota bene de redelijkere is hier had ik echt nooit verwacht.
Is er ook een reden voor gegeven?
Of was het vooral een motie voor de bühne?
pi_219831359
@Hanca

Je noemde Rusland en China de gezamelijke vijanden van de EU en Amerika. Wat eenzijdig een beetje raar is omdat de rode loper uitlag bij Putin in de VS en hier niet.

Ook ben ik benieuwd naar je mening over je tevredenheid over AIPAC en of je in de praktijken van IDF (waar ook de Israelische oppositie schande van spreekt) parallelen ziet met ICE en de burgerwacht die Wilders aanspoorde, met het fijne citaat van een burgerwacht.

Helaas troffen we geen asielzoekers aan. Ook geen donkere mensen, of iets wat erop lijkt.” Wat zou er dan gebeuren, als ze die waren tegengekomen? „Dan zouden we ze achtervolgen en ondervragen”, zegt Huzen. „En dat wilden we vastleggen. Om aan het grote publiek te laten zien hoe asielzoekers hier over de landsgrens worden neergezet. Als je dat vastlegt, dan heb je wel een rel te pakken, denk ik. Dat hebben we nu eigenlijk ook al een beetje bereikt.”
pi_219831364
quote:
2s.gif Op woensdag 14 januari 2026 10:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Denemarken heeft een speciale commandoeenheid dat heel NO-Groenland in de gaten houdt. En als China en Rusland in dat deel van Noordpoolgebied actief zijn hadden we dat, zeker nu, al lang een keer gehoord.
Dat beide landen hun oog op deze regio hebben is dan ook meermaals in het nieuws geweest. Zie bijvoorbeeld:
quote:
How Greenland could become China's Arctic base

China is flexing its muscles. As the second richest economy in the world, its businessmen and politicians are involved just about everywhere in Asia, Africa and Latin America.

Now, though, China is taking a big interest in a very different part of the world: the Arctic.

It has started calling itself a "near-Arctic" power, even though Beijing is almost 3,000km (1,800 miles) from the Arctic Circle. It has bought or commissioned several ice-breakers - including nuclear-powered ones - to carve out new routes for its goods through the Arctic ice.

And it is eyeing Greenland as a particularly useful way-station on its polar silk road.

..
quote:
Greenland Set to Become Cockpit of Controversy Between East and West

Over the past several years, Moscow has been remarkably successful in convincing the Faroe Islands and Greenland, two Danish dependencies, to adopt different and less hostile policies toward Russia than North Atlantic Treaty Organization (NATO) member Denmark. Now, some in the Russian capital fear that independence for Greenland, something they suggest the United States and the United Kingdom are promoting, could change that.

The Kremlin believes that the US would have far greater influence over an independent Greenland than Denmark has under the current autonomy arrangements. (On Moscow’s successes in the Faroes, the smaller and less significant of the two, see Fondsk.ru, May 13; on its hopes for Greenland and its growing fears of what complete independence would mean for Russia, see EDM, June 22, 2021; Goarctic.ru, April 8; Vpoanalytics.com, May 20.)

Now, the Russian government hopes to involve China in opposing the West’s moves in Greenland, as commentaries covering Russian Prime Minister Mikhail Mishustin’s visit to Beijing this week have stressed (Goarctic.ru, May 22). As a result, Greenland, which many have ignored up to now, is set to become a new locus of controversy between the East and the West.

..
quote:
Wrestling in Greenland. Denmark, the United States and China in the land of ice

International interest in Greenland has been growing for several years. This trend is a result of the increasing global competition between the US, China and Russia (including in the Arctic) and the acceleration of climate change, which is opening the region up to commercial and military activity.

The independence aspirations of the island's inhabitants are also of note in this context. Copenhagen seeks to maintain sovereignty over Greenland because it strengthens Denmark's significance in the world and provides access to the Arctic.

The US has increased its visibility in Greenland due to Chinese investments and has even considered buying it. For Beijing, the island represents a potential area of economic expansion, providing a valid argument for China to become a major player in the Arctic. This growing interest pleases Greenlanders, who see balancing between Denmark, the US and China as an opportunity for new investments and building the economic foundations of sovereignty.

..
quote:
Strategic hot spot Greenland sparks global tug-of-war

The US has always seen Greenland under its sphere of influence. But the island's increasing independence is threatening that. As it becomes more global, China and Russia see a chance to control the Arctic.

..
pi_219831410
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Is er ook een reden voor gegeven?
Of was het vooral een motie voor de bühne?
Dit is wat Piri zegt over de motie:
quote:
Mevrouw Piri (GroenLinks-PvdA):
Sorry, maar ik heb een vraag over de motie op stuk nr. 87. Ik begreep dat de motie van de heer Dassen is ontraden met het logische argument dat er nu geen noodzaak is voor een speciale Europese top omdat Denemarken daar niet om heeft gevraagd. De motie op stuk nr. 87 krijgt oordeel Kamer. Die motie gaat heel specifiek om een versterkte Europese bijdrage aan de militaire aanwezigheid in het Arctisch gebied; dat is mijngebied. Nogmaals, mijn fractie is daar zeker toe bereid. Maar heeft Denemarken daar om verzocht? Dat is mij namelijk niet bekend.
Deze motie: https://www.tweedekamer.n(...)00391&did=2026D00970


Alleen was tijdens de stemming gistermiddag al bekend dat Denemarken hier wel om vroeg, dus dat argument gaat niet meer op.
pi_219831423
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:08 schreef Beathoven het volgende:
@:Hanca

Je noemde Rusland en China de gezamelijke vijanden van de EU en Amerika. Wat eenzijdig een beetje raar is omdat de rode loper uitlag bij Putin in de VS en hier niet.

Ook ben ik benieuwd naar je mening over je tevredenheid over AIPAC en of je in de praktijken van IDF (waar ook de Israelische oppositie schande van spreekt) parallelen ziet met ICE en de burgerwacht die Wilders aanspoorde, met het fijne citaat van een burgerwacht.

Helaas troffen we geen asielzoekers aan. Ook geen donkere mensen, of iets wat erop lijkt.” Wat zou er dan gebeuren, als ze die waren tegengekomen? „Dan zouden we ze achtervolgen en ondervragen”, zegt Huzen. „En dat wilden we vastleggen. Om aan het grote publiek te laten zien hoe asielzoekers hier over de landsgrens worden neergezet. Als je dat vastlegt, dan heb je wel een rel te pakken, denk ik. Dat hebben we nu eigenlijk ook al een beetje bereikt.”
Ik zie het verband in deze context niet. Dat gaat geloof ik over Israël en over asielzoekers (ook al 2 losse onderwerpen). De gedachtegang hoe dat linkt aan NAVO aanwezigheid in een bepaald gebied op verzoek van een NAVO-lidstaat kan ik even niet volgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 12:21:46 ]
  woensdag 14 januari 2026 @ 13:09:32 #271
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219831778
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Denemarken heeft er bij Rutte om gevraagd. Ga je nou niet in rare bochten wringen (opheffen NAVO?) om deze verantwoordelijkheidsvakantie van GLPvdA goed te praten.
Als Denemarken daar echt zelf om heeft gevraagd moet Nederland daar natuurlijk gehoor aan geven en het onzinspelletje meespelen. Jammer dat de Denen zo bang zijn geworden.

De NAVO moet inderdaad opgeheven worden, dat is geen verdrag meer maar een gijzeling.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219831951
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 11:27 schreef Hanca het volgende:
Maar qua Nederlandse politiek gaat het nu dus vooral hierom:

Denemarken vraagt om NAVO aanwezigheid:
https://www.nd.nl/varia/v(...)er-navo-in-groenland

En GLPvdA wil Denemarken gewoon in haar sop gaar laten koken, zegt nee tegen Denemarken bij staan als NAVO. En dat vind ik gewoon echt schokkend. Dat BBB nota bene de redelijkere is hier had ik echt nooit verwacht.
Kun je hier even een bron bij geven Hanca? Je bron heeft het in zijn geheel niet over PvdA/GL.
pi_219831972
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 13:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Kun je hier even een bron bij geven Hanca? Je bron heeft het in zijn geheel niet over PvdA/GL.
Ik heb de motie hier al boven gelinkt, daar heeft GLPvdA tegen gestemd.
pi_219831976
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 13:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Kun je hier even een bron bij geven Hanca? Je bron heeft het in zijn geheel niet over PvdA/GL.
https://nos.nl/artikel/25(...)nwezigheid-groenland
  woensdag 14 januari 2026 @ 13:54:50 #275
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219832068
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 13:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb de motie hier al boven gelinkt, daar heeft GLPvdA tegen gestemd.
Als ze tegen deelname aan een NAVO-missie op Groenland op instigatie van Denemarken hebben gestemd is dat natuurlijk een flinke mispeer. Ik zal ze er eens een mail over schrijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219832207
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:16 schreef Hanca het volgende:
Alleen was tijdens de stemming gistermiddag al bekend dat Denemarken hier wel om vroeg, dus dat argument gaat niet meer op.
In de laatste zin geeft Piri in ieder geval aan dat zij er niet mee bekend is.
  woensdag 14 januari 2026 @ 14:34:36 #277
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219832310
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 12:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is wat Piri zegt over de motie:
[..]
Deze motie: https://www.tweedekamer.n(...)00391&did=2026D00970


Alleen was tijdens de stemming gistermiddag al bekend dat Denemarken hier wel om vroeg, dus dat argument gaat niet meer op.
Dit is trouwens niet waar: Van Weel antwoordde dat het voorstel niet vanuit Denemarken kwam.
quote:
Piri:
"Heeft Denemarken daar dan om verzocht, want dat is mij niet bekend"

Van Weel:
"Het is niet specifiek dat Denemarken verzoekt om een vergrote bijdrage in het Arctisch gebied, het is wel zo dat de NAVO een bijeenkomst heeft gehad op ambassadeursniveau waarbij gesproken is over de wenselijkheid van een verhoogde NAVO-presentie, dus het is niet direct gelinkt aan Denemarken, maar Denemarken zit daar natuurlijk als NAVO-lid wel aan tafel"
Het is dus gewoon het plannetje van Rutte, helemaal niet van Denemarken.

Overigens kan ik de daadwerkelijke stemming nergens vinden maar ben aan het werk dus kan daar ook geen lange tijd aan besteden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 14 januari 2026 @ 14:36:43 #278
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_219832320
Als je leest wat Trump over Groenland en de NAVO-missie roept, begrijp ik best dat o.a. PvdAGL niet happig is om hieraan mee te werken.

quote:
The United States needs Greenland for the purpose of National Security. It is vital for the Golden Dome that we are building. NATO should be leading the way for us to get it. IF WE DON’T, RUSSIA OR CHINA WILL, AND THAT IS NOT GOING TO HAPPEN! Militarily, without the vast power of the United States, much of which I built during my first term, and am now bringing to a new and even higher level, NATO would not be an effective force or deterrent - Not even close! They know that, and so do I. NATO becomes far more formidable and effective with Greenland in the hands of the UNITED STATES.
Anything less than that is unacceptable. Thank you for your attention to this matter! President DJT
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115893255826342514

Wat Trump voorstelt is dat de Navo maar even moet gaan regelen dat Groenland in Amerikaanse handen komt. Ik zou zeggen dat de Navo juist moet voorkomen dat dit gebeurt.
  woensdag 14 januari 2026 @ 14:41:35 #279
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219832351
Tsja, ik blijf erbij dat Europa enorm heeft liggen slapen en dat het hoog tijd is dat wij heel wat dingen niet meer door anderen moeten laten doen maar het in eigen huis moet hebben. Denk aan oorlogsindustrie, denk aan informatiebeveiliging, denk aan cruciale infrastructuur, denk aan medicijnenproductie.

Gaat het pijn doen, ongetwijfeld maar de tijd dat we er op konden vertrouwen dat iedereen de Westerse moraal op gaat nahouden is wel (heel erg lang) voorbij
pi_219832439
quote:
3s.gif Op woensdag 14 januari 2026 14:36 schreef Tijn het volgende:
Als je leest wat Trump over Groenland en de NAVO-missie roept, begrijp ik best dat o.a. PvdAGL niet happig is om hieraan mee te werken.
[..]
https://truthsocial.com/@(...)s/115893255826342514

Wat Trump voorstelt is dat de Navo maar even moet gaan regelen dat Groenland in Amerikaanse handen komt. Ik zou zeggen dat de Navo juist moet voorkomen dat dit gebeurt.
De NAVO als verkenner voor koning Trump.

Ik weet niet of Rutte het meegaand tot de midterms wil rekken daar. Maar als dit een langere termijnvisie is, is het heel apart allemaal.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 16:46:16 #281
236264 crew  capricia
pi_219833002
Deze discussie mag hier stoppen. Dit gaat niet over Nederlandse politiek.

I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 16:49:57 #282
5428 crew  miss_sly
pi_219833025
twitter


@Hanca wat wordt er bedoeld met liberale etalagepolitiek?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 14 januari 2026 @ 17:08:08 #283
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219833161
"Liberale etalagepolitiek" = "uitverkoop van de samenleving"
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 17:08:26 #284
236264 crew  capricia
pi_219833164
quote:
7s.gif Op woensdag 14 januari 2026 16:49 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

@:Hanca wat wordt er bedoeld met liberale etalagepolitiek?
Ben wel geen Hanca, maar volgens mij is dit de kritiek van Bikker:

Liberale etalagepolitiek: liberalen die zich richten op oppervlakkige of symbolische liberale thema's (zoals de zondagsopening of vrijheid van godsdienst) om stemmen te winnen. Zonder de "echte" conservatieve/traditionele waarden te respecteren. en zo de overheid te beperken, waarbij men streeft naar een zo klein mogelijke overheidsrol en maximalisatie van individuele vrijheid.


Daarachter zit het idee dat liberalen zich voornamelijk focussen op het beperken van de overheid en het bevorderen van individuele vrijheden (zoals vrijheid van meningsuiting, godsdienst en handel).

De kritiek van de CU (en eigenlijk de hele conservatief-religieuze hoek) is dan:

omdat het vaak gaat om symbolische maatregelen die ten koste gaan van traditionele waarden of de sociale cohesie, zonder de basis te versterken, zoals het niet ter discussie stellen van koopzondagen, is het enkel voor de etalage.

Ze ziet het als het pushen van "progressieve" ( als "oppervlakkig" geziene) ideeën zonder rekening te houden met traditionele structuren etc.

Weet niet of ik zo goed uit mijn woorden gekomen ben om het uit te leggen. :D

quote:
ChristenUnie-leider Mirjam Bikker dreigt minder constructief mee te denken als oppositiepartij als de beoogde minderheidscoalitie aan „liberale etalagepolitiek” doet. Daarmee doelde ze op moties eind vorig jaar over koopzondagen, onderwijsvrijheid en embryokweek.
https://www.rd.nl/artikel(...)rale-etalagepolitiek
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219833225
Kritiek en Nuance
"Etalage" als Oppervlakkig: Soms wordt de term gebruikt om te suggereren dat de politieke presentatie (de "etalage") vooral draait om economische vrijheid en minder om de diepere morele, maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Verschillende Stromingen: Er zijn conservatief-liberalen (rechts, meer nadruk op traditionele waarden/economie) en progressief-liberalen (links, meer focus op sociale aspecten van vrijheid, zoals D66).
Balans tussen Vrijheid en Algemeen Belang: Liberale politiek zoekt continu naar het evenwicht tussen individuele vrijheid en het belang van de samenleving als geheel.

Dit zegt AI.

Eigenlijk vind ik die term gebruiken ook al oppervlakkig van Bikker. Het is voortdurend beoordelen.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 17:19:01 #286
236264 crew  capricia
pi_219833249
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:15 schreef Firuze60 het volgende:
Kritiek en Nuance
"Etalage" als Oppervlakkig: Soms wordt de term gebruikt om te suggereren dat de politieke presentatie (de "etalage") vooral draait om economische vrijheid en minder om de diepere morele, maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Verschillende Stromingen: Er zijn conservatief-liberalen (rechts, meer nadruk op traditionele waarden/economie) en progressief-liberalen (links, meer focus op sociale aspecten van vrijheid, zoals D66).
Balans tussen Vrijheid en Algemeen Belang: Liberale politiek zoekt continu naar het evenwicht tussen individuele vrijheid en het belang van de samenleving als geheel.

Dit zegt AI.

Eigenlijk vind ik die term gebruiken ook al oppervlakkig van Bikker. Het is voortdurend beoordelen.
Ik vind hem wel goed gevonden. Benadrukt het verschil in politieke stroming en gedachtengoed wel goed.


Liberalisme is van oudsher ook wel juist een linkse gedachte. Denk aan gelijke rechten enzo.
Al wordt dat nu niet meer zo gezien. Maar dat terzijde.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219833335
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind hem wel goed gevonden. Benadrukt het verschil in politieke stroming en gedachtengoed wel goed.

Liberalisme is van oudsher ook wel juist een linkse gedachte. Denk aan gelijke rechten enzo.
Al wordt dat nu niet meer zo gezien. Maar dat terzijde.
Het liberalisme m.i. is niet puur links, heeft ook een conservatieve (rechtse) kant, wel het sociaal- of progressief liberalisme kun je links noemen.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 17:30:34 #288
236264 crew  capricia
pi_219833347
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:29 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Het liberalisme m.i. is niet puur links, heeft ook een conservatieve (rechtse) kant, wel het sociaal- of progressief liberalisme kun je links noemen.
Zeker. ^O^
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219833396
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker. ^O^
Ja, we zijn het eens.. :Y Punt is dat rechts of links inmiddels bijna vieze woorden zijn. De SP is bijvoorbeeld conservatief links, net zoals de PVV of de BBB zich voordoet.
pi_219833444
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:08 schreef capricia het volgende:

[..]
Ben wel geen Hanca, maar volgens mij is dit de kritiek van Bikker:

Liberale etalagepolitiek: liberalen die zich richten op oppervlakkige of symbolische liberale thema's (zoals de zondagsopening of vrijheid van godsdienst) om stemmen te winnen. Zonder de "echte" conservatieve/traditionele waarden te respecteren. en zo de overheid te beperken, waarbij men streeft naar een zo klein mogelijke overheidsrol en maximalisatie van individuele vrijheid.


Daarachter zit het idee dat liberalen zich voornamelijk focussen op het beperken van de overheid en het bevorderen van individuele vrijheden (zoals vrijheid van meningsuiting, godsdienst en handel).

De kritiek van de CU (en eigenlijk de hele conservatief-religieuze hoek) is dan:

omdat het vaak gaat om symbolische maatregelen die ten koste gaan van traditionele waarden of de sociale cohesie, zonder de basis te versterken, zoals het niet ter discussie stellen van koopzondagen, is het enkel voor de etalage.

Ze ziet het als het pushen van "progressieve" ( als "oppervlakkig" geziene) ideeën zonder rekening te houden met traditionele structuren etc.

Weet niet of ik zo goed uit mijn woorden gekomen ben om het uit te leggen. :D
[..]
https://www.rd.nl/artikel(...)rale-etalagepolitiek
Ik vind het wel een goede samenvatting. We zien natuurlijķ dat er de laatste maanden vooral sterk is geprofileerd op een aantal thema's die bij de CU minder goed vallen: embryokweek als meest opvallende, maar er is ook gesproken over het beperken van de vrijheid van onderwijs. Vooral dat laatste is in de Kamer met name gedaan om zich te profileren (jezelf in de etalage zetten) en niet om daadwerkelijk wat te bereiken.

Deze columniste richt zich met name op wat gevoelig ligt bij de SGP, maar dat zijn ook wel een paar CU punten: https://www.trouw.nl/colu(...)kiesrecht~b5c50b90c/

Daar worden een paar wetten genoemd die in de Kamers liggen: verbod op homogenezing, transgenderwet, embryowet. Daarnaast dus het onderzoek naar de positie van homoseksuele jongeren op religieuze scholen. Allemaal toch dingen die bij een deel van de achterban van de CU gevoelig liggen.

Neem daarbij dat er echt in allerlei appgroepen wordt gesteigerd over de acties van Onno Hoes, sommigen doen alsof de complete vrijheid van religie is afgeschaft. Die acties (naast het binnenvallen bij een bijeenkomst, nu het afpakken van de ruimte van een kerk) komen voor de formatie denk ik echt op een verkeerd moment. Het algemene gevoel is dat de christenen onder druk staan.

Nou denk ik bij een heel aantal van die zaken een stuk nuchterder dan het gemiddelde lid, maar dat Bikker even aan geeft dat het niet de bedoeling is de ene keer om hulp te vragen en dan iets later iets doen wat heel gevoelig ligt bij de CU-achterban, alleen uit profileringsdrang, snap ik wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 17:40:02 ]
pi_219833476
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het wel een goede samenvatting. We zien natuurlijķ dat er de laatste maanden vooral sterk is geprofileerd op een aantal thema's die bij de CU minder goed vallen: embryokweek als meest opvallende, maar er is ook gesproken over het beperken van de vrijheid van onderwijs. Vooral dat laatste is in de Kamer met name gedaan om zich te profileren (jezelf in de etalage zetten) en niet om daadwerkelijk wat te bereiken.

Deze columniste richt zich met name op wat gevoelig ligt bij de SGP, maar dat zijn ook wel een paar CU punten: https://www.trouw.nl/colu(...)kiesrecht~b5c50b90c/

Daar worden een paar wetten genoemd die in de Kamers liggen: verbod op homogenezing, transgenderwet, embryowet. Daarnaast dus het onderzoek naar de positie van homoseksuele jongeren op religieuze scholen. Allemaal toch dingen die bij een deel van de achterban van de CU gevoelig liggen.

Neem daarbij dat er echt in allerlei appgroepen wordt gesteigerd over de acties van Onno Hoes, sommigen doen alsof de complete vrijheid van religie is afgeschaft. Die acties (naast het binnenvallen bij een bijeenkomst, nu het afpakken van de ruimte van een kerk) komen voor de formatie denk ik echt op een verkeerd moment. Het algemene gevoel is dat de christenen onder druk staan.

Nou denk ik bij een heel aantal van die zaken een stuk nuchterder dan het gemiddelde lid, maar dat Bikker even aan geeft dat het niet de bedoeling is de ene keer om hulp te vragen en dan iets later iets doen wat heel gevoelig ligt bij de CU-achterban, alleen uit profileringsdrang, snap ik wel.
Dus de conclusie is dan dat op een aantal zaken je zou kunnen stellen dat de CU vasthoudt aan een aantal conservatieve stellingen.
  Moderator woensdag 14 januari 2026 @ 17:44:06 #292
236264 crew  capricia
pi_219833500
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 17:41 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dus de conclusie is dan dat op een aantal zaken je zou kunnen stellen dat de CU vasthoudt aan een aantal conservatieve stellingen.
Dit is wat ze zelf zeggen:
quote:
De ChristenUnie is progressief op thema’s als armoede, wonen of klimaat, maar conservatief op thema’s als medische-ethiek drugs, prostitutie of het gezin.
https://www.christenunie.(...)unie-links-of-rechts
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')