POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is het enige wat we lijken te kunnen. Poseren, symboolpolitiek. De schijn van competentie ophouden.quote:Op woensdag 14 januari 2026 08:19 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Belachelijke totaal onzinnige missie natuurlijk, dit is gewoon geld door de plee trekken.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Het is puur schijn inderdaad en het leidt allemaal af van dingen die echt moeten gebeuren.quote:Op woensdag 14 januari 2026 08:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit is het enige wat we lijken te kunnen. Poseren, symboolpolitiek. De schijn van competentie ophouden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen. De VS is niet onze vijand.quote:
[..]
Een symbolische militaire aanwezigheid betekent weinig als de VS ons politiek en economisch in een houdgreep kan nemen.
Een paar helikopters, schepen of wat vlagvertoon veranderen niets aan het onderliggende machtsverschil. Als Trump besluit druk uit te oefenen, beschikt hij over asymmetrische, harde en directe hefbomen.
Onze veiligheid rust op Amerikaanse afschrikking en commandostructuren. Onze situational awareness in een oorlog komt grotendeels uit Amerikaanse inlichtingen. Onze energiezekerheid hangt sinds Rusland sterk af van Amerikaans LNG en door de VS beïnvloede markten. Ons financiële systeem draait op de dollar en Amerikaanse toegang tot kapitaal. Onze economie leunt zwaar, bijna geheel, op Amerikaanse cloud en software. Onze legers kunnen niet functioneren zonder Amerikaanse logistiek, munitie en updates.
Europa heeft daar vooral zachte, trage en versnipperde middelen tegenover staan: regels, moreel gezag en eindeloze onderlinge afstemming. Dat werkt prima in de vergaderzalen van een vervlogen tijdperk, maar niet in een echt machtsconflict. Niet in de wereld van vandaag en morgen.
Wees eerlijk: denk je werkelijk dat we de confrontatie met de VS aandurven, als we die met Rusland al uit de weg gaan terwijl we van Rusland veel minder afhankelijk zijn dan van Amerika?
Dit draait niet om ronkende verklaringen of symbolische militaire aanwezigheid, maar om macht.
Wie dat negeert, verwart zijn eigen wensdenken met realisme.
Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:42:44 ]
De VS (Trump) wil Groenland hebben, die wil geen NAVO-missie.quote:
[..]
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen.
Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Blijkbaar niet, want Rutte heeft dit gewoon met de VS afgestemd. De feiten wijzen dus anders uit.quote:
[..]
De VS (Trump) wil Groenland hebben, die wil geen NAVO-missie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:43:34 ]
De VS kan moeilijk nee zeggen tegen een trainingsmissie maar het interesseert ze geen bal en Trump roept nog steeds dat hij het gaat pakken. Het is allemaal kostbare afleiding terwijl Europa met Oekraine en de oostgrenzen, onderlinge afstemming en samenwerking bezig moet zijn.quote:Op woensdag 14 januari 2026 08:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want Rutte heeft dit gewoon met de VS afgestemd. De feiten wijzen dus anders uit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Onze Nedertrump Wilders juicht ook het hebben van ICE-brigades (burgerwachten) toe in Nederland. Wilde zelfs nog langskomen voor een schouderklop.quote:
Bekijk deze YouTube-video
En een citaat uit de NRC van een deelnemer afgelopen jaar.
Helaas troffen we geen asielzoekers aan. Ook geen donkere mensen, of iets wat erop lijkt.” Wat zou er dan gebeuren, als ze die waren tegengekomen? „Dan zouden we ze achtervolgen en ondervragen”, zegt Huzen. „En dat wilden we vastleggen. Om aan het grote publiek te laten zien hoe asielzoekers hier over de landsgrens worden neergezet. Als je dat vastlegt, dan heb je wel een rel te pakken, denk ik. Dat hebben we nu eigenlijk ook al een beetje bereikt.”
Wat vind je ervan Pieter?
Het ene sluit het ander niet uit. En de VS vindt blijkbaar een NAVO missie ook voldoende. En het klopt gewoon dat er veel meer verdediging op Groenland nodig is, Biden en Blinken waren daar ook mee bezig (ook terwijl er oorlog was in Oekraïne en terwijl Israël ook nog bezig was).quote:
[..]
De VS kan moeilijk nee zeggen tegen een trainingsmissie maar het interesseert ze geen bal en Trump roept nog steeds dat hij het gaat pakken. Het is allemaal kostbare afleiding terwijl Europa met Oekraine en de oostgrenzen en onderlinge afstemming en samenwerking bezig moet zijn.
Ik vind het schokkend dat GLPvdA blijkbaar niet wil reageren op een oproep van de NAVO en een NAVO lidstaat (Groenland/Denemarken vragen om deze missie)...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 08:52:57 ]
In mijn ogen is het overleven tot aan de midterms in USA. Tot die tijd gaan we nog een hoop idioterie meemaken.quote:
[..]
De VS kan moeilijk nee zeggen tegen een trainingsmissie maar het interesseert ze geen bal en Trump roept nog steeds dat hij het gaat pakken. Het is allemaal kostbare afleiding terwijl Europa met Oekraine en de oostgrenzen, onderlinge afstemming en samenwerking bezig moet zijn.
Dat betekent niet dat je zomaar in zijn fantasiewereld mee moet gaan.quote:
[..]
De VS (Trump) wil Groenland hebben, die wil geen NAVO-missie.
De wereld beweegt niet zo snel als Trump (en zijn meest fervente tegenstanders) denken.
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.quote:
[..]
Het is puur schijn inderdaad en het leidt allemaal af van dingen die echt moeten gebeuren.
Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.
Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.
Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlang bewust het hoofd in het zand steken.
Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in het vermijden van verantwoordelijkheid voor onze eigen positie in de wereld en ons vermogen onze eigen toekomst vorm te geven, hemeltergend.
Het enige waar we mee bezig waren, was het optimaliseren van korte-termijn genot en koopkracht. Plankgas met een blinddoek op.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Misschien moet je een keer een dagboek schrijven.quote:Op woensdag 14 januari 2026 08:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.
Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen, en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.
Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.
Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlange, bewuste realiteitsvermijding.
Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in doen alsof dat dit zo was, hemeltergend.
Daarna ookquote:
[..]
In mijn ogen is het overleven tot aan de midterms in USA. Tot die tijd gaan we nog een hoop idioterie meemaken.
Het is al apart dat er wordt gesproken over NAVO verband, immers is de backbone van de NAVO je potentiële tegenstander.quote:
[..]
Geen idee, wat er nodig is in NAVO verband. We hebben bijvoorbeeld een marine die prima in te zetten is. Stuk of 70 helikopters, wat me handig lijkt in Groenland.
Veel opvallender is dat het af moest hangen van de formerende partijen D66, VVD, CDA in combinatie met BBB, Volt, CU en SGP. Natuurlijk is de rest van rechts tegen. Maar waar zijn de linkse partijen? Van SP en PvdD als vrij pacifistische partijen verwacht je het, maar GLPvdA ziet liever geen NAVO missie? Moet de coalitie het op zulk beleid echt van die 4 partijen gaan verwachten?
Ik vraag me überhaupt af of je dit moet laten afhangen van coalitie vorming in de tweede kamer.
Een mogelijke militaire confrontatie met de VS zal vergaande gevolgen hebben voor ons.
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.quote:
[..]
Het is al apart dat er wordt gesproken over NAVO verband, immers is de backbone van de NAVO je potentiële tegenstander.
Ik vraag me überhaupt af of je dit moet laten afhangen van coalitie vorming in de tweede kamer.
Een mogelijke militaire confrontatie met de VS zal vergaande gevolgen hebben voor ons.
Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2026 09:05:05 ]
Ik denk dat we er wel over eens zijn dat de kaarten opnieuw worden geschud. De illusie van het behouden van stabiliteit van de oude wereldorde was belangrijker dan handelen op goed beargumenteerd futurisme.quote:
[..]
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.
Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.
Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.
Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlang bewust het hoofd in het zand steken.
Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in het vermijden van onze positie in de wereld en ons vermogen onze eigen toekomst vorm te geven, hemeltergend.
Het enige waar we mee bezig waren, was het optimaliseren van korte-termijn genot en koopkracht. Plankgas met een blinddoek op.
Ja... als het de markt betreft als uitzondering. Dan is dat geen probleem.
Wat ben jij een extreme pessimist geworden. Nog steeds is Europa het gebied waar je wil wil wonen, Amerikanen komen hierheen. Nog steeds hebben we hier de meest brede welvaart, zijn we economisch nog steeds de belangrijkste afzetmarkt van de wereld. Nog steeds is armoede hier het laagst.quote:
[..]
Misschien is dat wel onze grootste superkracht: het consequent vermijden van wat echt nodig is.
Europeanen zijn uitzonderlijk goed in wegkijken. Al zeker vijftien jaar zien we de waarschuwingslichten knipperen en telkens besluiten we ze te negeren. We hebben geen samenhangende visie op onze toekomst ontwikkeld, geen eerlijk gesprek gevoerd over macht, veiligheid en afhankelijkheid. In plaats daarvan hebben we verantwoordelijkheid ontlopen, geopolitieke realiteiten gebagatelliseerd en onze afhankelijkheden verkocht als morele superioriteit en 'verstandig beleid'.
Steeds weer kozen we de weg van de minste weerstand: uitstellen, verdelen, sussen. Dat voelde prettig en veilig, tot het dat niet ineens meer was.
Nu zitten we vast in deze geopolitieke doodlopende straat. Zonder echte regie over onze toekomst, terwijl leiders als Trump en Poetin ongegeneerd machtspolitiek bedrijven en wij pijnlijk onvoorbereid blijken om in zo'n wereld overeind te blijven. Dat is geen dikke pech maar het resultaat van jarenlang bewust het hoofd in het zand steken.
Hoeveel energie we gezamenlijk hebben gestoken in het vermijden van verantwoordelijkheid voor onze eigen positie in de wereld en ons vermogen onze eigen toekomst vorm te geven, hemeltergend.
Het enige waar we mee bezig waren, was het optimaliseren van korte-termijn genot en koopkracht. Plankgas met een blinddoek op.
Nee, we zijn niet bezig jet het creëren van een paar superrijken, zoals de VS en China. En we zijn ook geen op de grond liggende gevallen grootmacht die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voor er een enorme periode van armoede en verval gaat komen, zoals Rusland. Gelukkig maar.
Ik denk dat Trump inderdaad Groenland wil bezitten. En dat wij het hem gaan geven als hij ons onder druk zet.quote:
[..]
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen. De VS is niet onze vijand.
Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Aan het huidige gedrag van de VS is dat niet te merken..quote:
[..]
Het gaat ook niet om de VS afschrikken, maar Rusland en China afschrikken en de VS tevreden stellen. De VS is niet onze vijand.
Je moet niet denken dat Trump ook maar enigszins rationeel bezig is hè. Trump denkt aan Trump, niets anders.Als hij denkt dat hij Groenland moet hebben omdat het grootste eiland is dan kan hij dat zonder problemen doen. Helemaal met de kritiekloze jaknikkers die hij om zich heen heeft verzameld en die ook nog eens dronken zijn van de macht die ze hebben gekregen.quote:Jij denkt trouwens dat er ook maar 0,1% kans is dat de VS een land aan valt waar een NAVO missie bezig is? Dan ben je wel heel ver aan het complotdenken geslagen...
Dus nee, ik zie de toekomst niet zo zonnig in wat dit betreft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wel had de EU veel meer kunnen doen aan het onafhankelijk worden van Amerikaanse tech en cloudservices toen Trump voor zn eerste termijn ging. Verder kun je nu met oa Californië om de tafel gaan en een workaround rond Maga leggen.quote:
[..]
Wat ben jij een extreme pessimist geworden. Nog steeds is Europa het gebied waar je wil wil wonen, Amerikanen komen hierheen. Nog steeds hebben we hier de meest brede welvaart, zijn we economisch nog steeds de belangrijkste afzetmarkt van de wereld. Nog steeds is armoede hier het laagst.
Nee, we zijn niet bezig jet het creëren van een paar superrijken, zoals de VS en China. En we zijn ook geen op de grond liggende gevallen grootmacht die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voor er een enorme periode van armoede en verval gaat komen, zoals Rusland. Gelukkig maar.
Als je de retoriek van Trump hoort of de VS haar nieuwe veiligheidsdoctrine bekijkt, dan mag Europa toch best een paar scenario's van positief tot minder positief uitwerken, vind je niet?quote:
[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.
Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Kunnen beide dingen niet tegelijk waar zijn? We hebben in Nederland en in Europa te maken met een stuk of wat problemen waar we moeilijk oplossingen voor kunnen creëren (met jou favoriet Wiersma als favoriet hierin), we hebben in Nederland ook een trend van te laat overgaan naar actie en dan de problemen proberen af te kopen met een zak geld (toeslagen, aardbevingsschade, stikstof). Daarnaast klopt het ook gewoon dat Europa Geo Politiek niet heel veel van haarzelf laat zien en misschien wel ver onder haar financiele en militaire capaciteit bokst.quote:
[..]
Wat ben jij een extreme pessimist geworden. Nog steeds is Europa het gebied waar je wil wil wonen, Amerikanen komen hierheen. Nog steeds hebben we hier de meest brede welvaart, zijn we economisch nog steeds de belangrijkste afzetmarkt van de wereld. Nog steeds is armoede hier het laagst.
Nee, we zijn niet bezig jet het creëren van een paar superrijken, zoals de VS en China. En we zijn ook geen op de grond liggende gevallen grootmacht die bezig is met de laatste stuiptrekkingen voor er een enorme periode van armoede en verval gaat komen, zoals Rusland. Gelukkig maar.
Maar al deze dingen kunnen toch prima bestaan naast het zijn van een welvarend en egalitair continent, waar je enorm blij mag zijn dat je wieg hier stond.
[ Bericht 25% gewijzigd door KaheemSaid op 14-01-2026 09:40:14 ]
Rusland.. China...quote:
[..]
Nee, de tegenstander is Rusland of China, die zijn echt zeer militair actief in het poolgebied. Nogmaals: dat was de mening van Blinken en Biden. Dat was toen ook al de mening van Denemarken.
Het gaat dus niet om een militaire confrontatie met de VS.
Wat vind je van AIPAC?
Wat doet je denken dat dit niet het geval is?quote:
[..]
Als je de retoriek van Trump hoort of de VS haar nieuwe veiligheidsdoctrine bekijkt, dan mag Europa toch best een paar scenario's van positief tot minder positief uitwerken, vind je niet?
Tja dat hoge eisen stellen is natuurlijk terecht en een logische uitkomst.quote:
Misschien dat ik er pessimistisch naar kijk maar ik zie hier vooral een (al dan niet terechte) houding van de oppositie om niet mee te werken danwel hoge eisen te stellen aan steun waarbij je verwaterde compromissen krijgt.
Ze kiezen er zelf voor om niet met beide partijen te onderhandelen en stevige afspraken te maken terwijl beide partijen daar wel voor open stonden. Dan kan de coalitie vervolgens niet verwachten dat men niet mag meepraten maar wel steeds tekent bij het kruisje.
Zeker niet als men bijvoorbeeld bij PvdA/GL komt om een voor hen heel pijnlijke zorgbezuiniging te laten steunen, die zullen daar dan ook iets gewichtigs voor terug willen.
Bijvoorbeeld het tempo waarmee men een, bijna eenduidig Orban bied dapper weerstand, statement kan uitbrengen bij een geval als Maduro, de ‘Arctische veiligheid blijft een sleutelprioriteit voor Europa en is van kritiek belang voor de internationale en transatlantische veiligheid” waarop Schoof via twitter moest melden dat hij er ook volledig achter stond.quote:
[..]
Wat doet je denken dat dit niet het geval is?
