Er zijn ook vele mislukte pogingen geweest mbt eerste experimenten met vliegen.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Frankrijk heeft het uitgevoerd en de vermogenstax al binnen een jaar weer laten vallen vanwege de enorme negatieve effecten.
Hoe kom je daarbij?quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar andere lonen stijgen vaak mee met de CAO lonen. Die onderhandeling die er dan jaarlijks plaats vindt over de loonsverhoging begint met die CAO loonstijgingen als basis.
Dit gaat op langere termijn in bepaalde sectoren onvermijdelijk problemen geven want je prijst jezelf internationaal uit de markt. Nu kan Nederland best wat hebben want we hebben jarenlang door loonmatiging en niet zo nauw nemen met bepaalde milieuregels andere landen uit de markt geduwd maar je kunt niet ongebreideld door blijven gaan met een bovengemiddeld hoge inflatie.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een hoge inflatie is prima als de CAO lonen harder stijgen. Ja, dan worden vermogens relatief minder waard, maar dat is eerder goed dan slecht, het verkleint de verschillen. Als mensen met lagere en middeninkomens ondanks hoge inflatie toch meer koopkracht hebben, is die inflatie in feite geen probleem.
Sturen moet je dan ook doen op koopkracht, niet op inflatie.
Je start met een basis, waar denk je dat HR die vandaan haalt?quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:46 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik heb dit in mijn hele ICT-werkzame leven nog nooit meegemaakt. Dat mijn loon met een of andere willekeurig gekozen CAO mee zou stijgen.
Hangt van de sector af. Dat de cao als basis wordt genomen komt wel voor maar is niet het hele verhaal. De term 'marktconform' bestaat niet voor niets, de cao is daar slechts een van de factoren in maar zeker niet allesbepalend.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:46 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik heb dit in mijn hele ICT-werkzame leven nog nooit meegemaakt. Dat mijn loon met een of andere willekeurig gekozen CAO mee zou stijgen.
Her klopt gewoon niet dat je salaris zonder CAO zomaar met een willekeurig gekozen CAO mee stijgt.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je start met een basis, waar denk je dat HR die vandaan haalt?
En nogmaals: we moeten naar 80% dekking van CAO's: https://www.flexmarkt.nl/(...)-er-voor-werkgevers/
Ach ja, nog weer zo'n absurde uitspraak van een EU rechter. Leuk zeg, democratie.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je start met een basis, waar denk je dat HR die vandaan haalt?
En nogmaals: we moeten naar 80% dekking van CAO's: https://www.flexmarkt.nl/(...)-er-voor-werkgevers/
Dat laatste moet dus verplicht omhoog.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:49 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Her klopt gewoon niet dat je salaris zonder CAO zomaar met een willekeurig gekozen CAO mee stijgt.
Echt onzin, Hanca.
Tevens zijn er steeds minder mensen met een CAO. Rond de 70% nu.
Minder werknemers met cao: 'gevolgen voor loon en gelijkheid' - https://nos.nl/l/2524046
Zeker. Je kunt er ook prima verdienen. Maar zomaar gratis ongeacht je inzet meestijgen met een of andere willekeurige CAO heb ik nog nooit meegemaakt.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hangt van de sector af. Dat de cao als basis wordt genomen komt wel voor maar is niet het hele verhaal. De term 'marktconform' bestaat niet voor niets, de cao is daar slechts een van de factoren in maar zeker niet allesbepalend.
Ook grappig dat het wetenschappelijk bureau van de FNV zegt dat die 70 te laag isquote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:49 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Her klopt gewoon niet dat je salaris zonder CAO zomaar met een willekeurig gekozen CAO mee stijgt.
Echt onzin, Hanca.
Tevens zijn er steeds minder mensen met een CAO. Rond de 70% nu.
Minder werknemers met cao: 'gevolgen voor loon en gelijkheid' - https://nos.nl/l/2524046
"Trust me bro"quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat laatste moet dus verplicht omhoog.
En wat ik weet van mensen die daadwerkelijk op een hoofdkantoor over de salarisstijgingen nadenken (in de accountancy en in de ICT) beginnen die wel met de gemiddelde CAO stijging te rekenen voor de onderhandelingen.
Het staat gewoon in een richtlijn die Nederland mee heeft uitonderhandeld en heeft getekend. Dus niet afgeven op een rechter.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ach ja, nog weer zo'n absurde uitspraak van een EU rechter. Leuk zeg, democratie.
Gaat gelukkig niet gebeuren, er is geen land die zich daar aan gaat houden.
Nope.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat laatste moet dus verplicht omhoog.
En wat ik weet van mensen die daadwerkelijk op een hoofdkantoor over de salarisstijgingen nadenken (in de accountancy en in de ICT) beginnen die wel met de gemiddelde CAO stijging te rekenen voor de onderhandelingen.
Die 2% is ook echt geen in beton gegoten natuurwet hoor. Het is tegenwoordig meer een langetermijndoel om enigszins stabiliteit te garanderen. Wat men vooral niet wil is gejojo en deflatie of hyperinflatie. Qua stabiliteit (wat natuurlijk ook weer goed is voor inviduen en bedrijven om economische keuzes te maken over de wat langere termijn) achten economen een stabiele inflatie tussen de 2% en 3% het meest wenselijk.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Correct, ongeveer een derde heeft geen cao-loon. Maar dat niet alleen, wat Hanca zegt is sowieso complete onzin want er is natuurlijk een reden dat iedere econoom zegt dat je moet sturen op 2% inflatie. Het idee dat een loon-prijsspiraal geen probleem is zolang de lonen maar hard stijgen is de grootst mogelijke onzin,
Wat hoge inflatie doet met de concurrentiepositie van Nederland heb ik het dan nog niet eens over.
En dat onderhandelen begint met een basis. Niet met een uit de lucht gegrepen getal.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:53 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Nope.
Dat is vaak een kwestie van individueel onderhandelen.
Je stelling dat mensen zonder CAO er allemaal automatisch een CAO verhoging bijkrijgen slaat kant nog wal.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat onderhandelen begint met een basis. Niet met een uit de lucht gegrepen getal.
De rechter had het allemaal weg moeten strepen natuurlijk. Maar goed, het gaat niet om een verplichting voor 80% dekking, daarom zeg ik ook dat niemand zich aan dat getal gaat houden.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het staat gewoon in een richtlijn die Nederland mee heeft uitonderhandeld en heeft getekend. Dus niet afgeven op een rechter.
Juist, maar dat betekent nog niet dat een constant inflatie boven de 3% prima is als de inflatie bij al je buren significant lager is, zeker niet als de loonkosten ook nog eens veel harder stijgen dan die inflatie.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die 2% is ook echt geen in beton gegoten natuurwet hoor. Het is tegenwoordig meer een langetermijndoel om enigszins stabiliteit te garanderen. Wat men vooral niet wil is gejojo en deflatie of hyperinflatie. Qua stabiliteit (wat natuurlijk ook weer goed is voor inviduen en bedrijven om economische keuzes te maken over de wat langere termijn) achten economen een stabiele inflatie tussen de 2% en 3% het meest wenselijk.
Dat is zeker een probleem. Een grote zelfs.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De rechter had het allemaal weg moeten strepen natuurlijk. Maar goed, het gaat niet om een verplichting voor 80% dekking, daarom zeg ik ook dat niemand zich aan dat getal gaat houden.
Wel een mooie afleiding verder, maar laten we je compleet absurde uitspraken over inflatie niet vergeten want daar begon dit mee. Hoge inflatie is een probleem, een loon-prijsspiraal is een probleem. Dat moet je gewoon toegeven, dat doet iedereen die ook maar enig economisch inzicht heeft. Ook op links.
Lekker jezelf uit de markt prijzen dus.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Juist, maar dat betekent nog niet dat een constant inflatie boven de 3% prima is als de inflatie bij al je buren significant lager is, zeker niet als de loonkosten ook nog eens veel harder stijgen dan die inflatie.
Dat ligt onder aan zaken als wisselkoersen, het belang van de interne markt versus export en ga zo maar door.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Juist, maar dat betekent nog niet dat een constant inflatie boven de 3% prima is als de inflatie bij al je buren significant lager is, zeker niet als de loonkosten ook nog eens veel harder stijgen dan die inflatie.
Je moet dit wel in een breder perspectief bekijken. Door de krapte op de arbeidsmarkt en langjarige loonmatiging is een correctie best te verantwoorden. Als daarmee bepaalde sectoren met weinig toegevoegde waarde krimpen en daarmee bepaalde problemen wat meer onder controle gebracht worden is dat helemaal niet slecht voor de Nederlandse economie. We moeten alleen niet doorslaan en voor een beter evenwicht zal er ook meer evenwicht in de arbeidsmarkt en de economie moeten zijn. Daarvoor moeten er (politieke) keuzes gemaakt worden welke sectoren we in meer of mindere mate willen ondersteunen of afremmen.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Juist, maar dat betekent nog niet dat een constant inflatie boven de 3% prima is als de inflatie bij al je buren significant lager is, zeker niet als de loonkosten ook nog eens veel harder stijgen dan die inflatie.
We hebben in Nederland te maken met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent, aan woningen en aan elektra door netcongestie.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 12:02 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Je moet dit wel in een breder perspectief bekijken. Door de krapte op de arbeidsmarkt en langjarige loonmatiging is een correctie best te verantwoorden. Als daarmee bepaalde sectoren met weinig toegevoegde waarde krimpen en daarmee bepaalde problemen wat meer onder controle gebracht worden is dat helemaal niet slecht voor de Nederlandse economie. We moeten alleen niet doorslaan en voor een beter evenwicht zal er ook meer evenwicht in de arbeidsmarkt en de economie moeten zijn. Daarvoor moeten er (politieke) keuzes gemaakt worden welke sectoren we in meer of mindere mate willen ondersteunen of afremmen.
Eens en in schaarste moeten er dus politieke keuzes gemaakt worden want de markt beteugeld alleen door middel van het prijsmechanisme. En er zijn ook nog wel andere belangen dan alleen dat.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 12:14 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
We hebben in Nederland te maken met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent, aan woningen en aan elektra door netcongestie.
Dan is een tijd lang meer inflatie toch niet vreemd?
Tijdelijk een wat hogere inflatie, waardoor er inderdaad keuzes gemaakt worden (bepaalde bedrijven zijn dan niet meer rendabel) is gewoon prima, als die inflatie door schaarste komt en de mensen met de lagere en middeninkomens er in koopkracht niet op achteruit gaan.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 11:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wel een mooie afleiding verder, maar laten we je compleet absurde uitspraken over inflatie niet vergeten want daar begon dit mee. Hoge inflatie is een probleem, een loon-prijsspiraal is een probleem. Dat moet je gewoon toegeven, dat doet iedereen die ook maar enig economisch inzicht heeft. Ook op links.
Hij wil in ieder geval geen ministers of staatssecretarissen leveren aan een kabinet waar hij niet aan mee heeft mogen onderhandelen.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop wel dat partijen als PvdA/GL en JA21 snappen dat ze in zo'n minderheidsconstructie gewoon het verschil kunnen maken op verschillende onderwerpen en niet een beetje butt-hurt bozig dan maar op alles "nee" gaan verkopen.
Vooralsnog krijg ik vooral bij Klaver het idee dat ie dan maar helemaal niks aan een meerderheid wil helpen, maar ik hoop dat ik er naast zit.
quote:Bontenbal: Mogelijk ministers van oppositiepartijen in volgend kabinet
Ook oppositiepartijen kunnen misschien ministers en staatssecretarissen gaan leveren in het minderheidskabinet van D66, VVD en CDA. Volgens CDA-leider Henri Bontenbal ‘zou je daarover kunnen nadenken’. Het zou namelijk helpen om steun van de oppositie te verkrijgen om wetsvoorstellen aan meerderheden te helpen.
https://www.ad.nl/politie(...)nd-kabinet~a778c8c2/quote:GroenLinks-PvdA wijst de optie om ministers van GroenLinks-PvdA-huize af te vaardigen aan een minderheidskabinet van D66, VVD en CDA direct af. „Wij gaan geen kabinetsleden leveren”, laat een woordvoerder van partijleider Jesse Klaver weten. „We gaan geen akkoord uitvoeren, waarover we niet zelf onderhandeld hebben.”
Dat is toch allemaal maar show joh. In de realiteit stemmen niet-kabinetspartijen heel vaak mee met de coalitie en dat zal straks met GL-PvdA en JoostAnnabel21 niet anders zijn.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop wel dat partijen als PvdA/GL en JA21 snappen dat ze in zo'n minderheidsconstructie gewoon het verschil kunnen maken op verschillende onderwerpen en niet een beetje butt-hurt bozig dan maar op alles "nee" gaan verkopen.
Vooralsnog krijg ik vooral bij Klaver het idee dat ie dan maar helemaal niks aan een meerderheid wil helpen, maar ik hoop dat ik er naast zit.
Met dit verschil dat je als GL-PvdA en JA21 ook echt wel kunt uitventen dat je daadwerkelijk wat hebt kunnen bijdragen aan het eindresultaat. Ik snap daarom de grondhouding van Klaver niet zo, maar da's hopelijk inderdaad enkel voor de buhnequote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:51 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
Dat is toch allemaal maar show joh. In de realiteit stemmen niet-kabinetspartijen heel vaak mee met de coalitie en dat zal straks met GL-PvdA en JoostAnnabel21 niet anders zijn.
Lijkt me heerlijk. Die incompetente prutser krijgt toch niks voor elkaar.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:50 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Hij wil in ieder geval geen ministers of staatssecretarissen leveren aan een kabinet waar hij niet aan mee heeft mogen onderhandelen.
Was een ideetje van Bontenbal, dat er ook bewindspersonen van andere partijen mogelijk zouden zijn.
[..]
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)nd-kabinet~a778c8c2/
Aangezien de PVV even groot als de grootste partij is, zien we staks Faber terug op asiel en migratie.![]()
Geniaal die Bontenbal..quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Lijkt me heerlijk. Die feeks krijgt toch niks voor elkaar.
Ben benieuwd op jetten die heks terug gaat vragen.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Lijkt me heerlijk. Die feeks krijgt toch niks voor elkaar.
Geertje zal het wel wat moeilijk vinden dat de door hem zo gehate Jetten hoe dan ook langer premier zal zijn dan hijzelf ooit geweest is.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:59 schreef TheVulture het volgende:
Geert wil ondertussen gewoon zoals altijd lekker zijn geld blijven verdienen door nergens aan mee te werken.
https://www.telegraaf.nl/(...)inken/123356491.html
Als Jetten een kabinet wil dat dingen geregeld wil krijgen niet natuurlijk.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 14:00 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Ben benieuwd op jetten die heks terug gaat vragen.
Bij Klaver kreeg ik dat idee juist niet, eerder bij Van der Plas.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop wel dat partijen als PvdA/GL en JA21 snappen dat ze in zo'n minderheidsconstructie gewoon het verschil kunnen maken op verschillende onderwerpen en niet een beetje butt-hurt bozig dan maar op alles "nee" gaan verkopen.
Vooralsnog krijg ik vooral bij Klaver het idee dat ie dan maar helemaal niks aan een meerderheid wil helpen, maar ik hoop dat ik er naast zit.
Ik stel voor dat we een aantal PvdA ministers doen en een PvdA vicepremier. Uiteraard wil men dan ook invloed op de inhoud op wat uit te voeren dus daar onderhandelen ze dan even vantevoren over.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Geniaal die Bontenbal..
Ministers van andere partijen, die dan regeringsverantwoordelijkheid moeten nemen. Hoe zie je dat voor je, qua oppositie?
En maar beweren dat hij het beste voor Nederland wil.quote:
Zal wel van zijn Amerikaanse maga-broodheren te horen hebben gekregen dat hij vanaf nu enkel nog maar mag gaan dwarsliggen en nergens meer mee akkoord mag gaan.quote:
Martin van Rijn (PvdA) heeft dat ook een tijdje gedaan nadat Bruno in elkaar stortte, maar dat was dan wel expliciet op persoonlijke titel.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:50 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Was een ideetje van Bontenbal, dat er ook bewindspersonen van andere partijen mogelijk zouden zijn.
Van buiten een partij is wel gewoner. Dan worden ze eventueel gewoon lid. Zoals Kuipers toen.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 14:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Martin van Rijn (PvdA) heeft dat ook een tijdje gedaan nadat Bruno in elkaar stortte, maar dat was dan wel expliciet op persoonlijke titel.
Oh een complot!quote:Op dinsdag 13 januari 2026 14:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zal wel van zijn Amerikaanse maga-broodheren te horen hebben gekregen dat hij vanaf nu enkel nog maar mag gaan dwarsliggen en nergens meer mee akkoord mag gaan.
Zal wel een minister van de PvdA worden en een staatssecretaris van jA21.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 14:46 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we een aantal PvdA ministers doen en een PvdA vicepremier. Uiteraard wil men dan ook invloed op de inhoud op wat uit te voeren dus daar onderhandelen ze dan even vantevoren over.
Revolutionair idee van me ik weet het! Ik noem het een meerderheidskabinet.
Dit is toch al sinds oprichting gewoon de modus operatie van de PVV?quote:Op dinsdag 13 januari 2026 14:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zal wel van zijn Amerikaanse maga-broodheren te horen hebben gekregen dat hij vanaf nu enkel nog maar mag gaan dwarsliggen en nergens meer mee akkoord mag gaan.
Begreep ik ook. Alle lobbyisten dus vol in actie momenteelquote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:23 schreef nostra het volgende:
Uit de wandelgangen blijkt dat de formatie zeer voorspoedig verloopt en men aanstuurt op de presentatie van het nieuwe kabinet begin februari. Dat zou in ieder geval goed nieuws zijn.
Kan geen speld tussen het argument van Klaver plaatsen.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 15:07 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Zal wel een minister van de PvdA worden en een staatssecretaris van jA21.
Maar ja, Klaver wil niet meedoen, lees ik. Dus daar gaat het bontenbal-plannetje.
[ x ]
Dat is toch ook niet zo gek? Eén van de coalitiepartijen ziet PvdA/GL als een radicale partij waar je niet stabiel en constructief mee kan samenwerken. En de andere twee coalitiepartijen hebben zich nooit tegen dat beeld verzet. Uiteraard verstoort dat de onderlinge relaties.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 13:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop wel dat partijen als PvdA/GL en JA21 snappen dat ze in zo'n minderheidsconstructie gewoon het verschil kunnen maken op verschillende onderwerpen en niet een beetje butt-hurt bozig dan maar op alles "nee" gaan verkopen.
Vooralsnog krijg ik vooral bij Klaver het idee dat ie dan maar helemaal niks aan een meerderheid wil helpen, maar ik hoop dat ik er naast zit.
quote:Op dinsdag 13 januari 2026 15:07 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Zal wel een minister van de PvdA worden en een staatssecretaris van jA21.
Maar ja, Klaver wil niet meedoen, lees ik. Dus daar gaat het bontenbal-plannetje.
[ x ]
Lijkt me toch geen gek standpunt, wel?quote:We gaan geen akkoord uitvoeren, waarover we niet zelf onderhandeld hebben”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |