Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Verian / En Vandaag
De Hond
https://www.parlement.com/kabinet-den-uyl-1973-1977quote:Jom Kipoeroorlog
Bij de Jom Kipoeroorlog van 1973 verklaarde Nederland zich solidair met Isral. Minister Vredeling besloot in het geheim wapens aan Isral te leveren, buiten weten van de rest van het kabinet om.
Dit was een heel ander Israel, met een heel andere bevolkingssamenstelling (deze demografische veranderingen verklaren de ruk naar extreem-rechts), met een andere Isralische regering.quote:Op dinsdag 30 september 2025 21:40 schreef Firuze60 het volgende:
Soms is google best leuk.
[..]
https://www.parlement.com/kabinet-den-uyl-1973-1977
Wanneer Israel van meerdere kanten wordt aangevallen dan is het niet raar om Israel te steunen. Voor de stabiliteit en wereldvrede, voor een landje als Nederland is dat ook eigenbelang.
Het wordt weer een ander verhaal wanneer Israel dan besluit heel Libanon etnisch te zuiveren en uit te hongeren (quod non).
Het is ook totale onzin dat dat racistische model hier zou werken. SP is al zeer anti immigratie en dat levert ze bepaald niet veel stemmen op. Uiteindelijk hoor je dat geluid alleen maar van rechtse mensen die graag willen dat linkse partijen hun migratie standpunt laten varen zodat we net als in Amerika kunnen deporteren richting kampen.quote:Op dinsdag 30 september 2025 21:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zoals Denemarken het heeft ingevoerd is inderdaad redelijk nieuw, of doet denken aan de jaren 30 (niet alleen Joden, maar bijvoorbeeld ook Japanners in de VS).
Of hoe Nederland met de Molukkers om ging.
Je ziet ook in dit topic dat GL te radicaal genoemd wordt om te regeren. Alsof dat ergens op slaat in een land waar BBB en PVV hebben geregeerd. Waar VVD tijden de grootste is geweest. VVD is nog radicaler rechts dan GL links is.
top!quote:
Soms is google best leuk.
[..]
https://www.parlement.com/kabinet-den-uyl-1973-1977
Het is maar de vraag of den Uyl echt van niets wist.
"Al was het alleen maar omdat Isralische en Amerikaanse politici hem na afloop van de crisis soms met tranen in de ogen kwamen bedanken voor de Nederlandse steun.’"
Zeg dat dat gewoon, in plaats van er irrelevante zaken bij halen.quote:
[..]
Dat wij hier Gazanen moeten gaan opvangen?
Nee. Mijn mening gaat daarin niet veranderen.
Ik heb GL niet te radicaal genoemd. Wel te compromisloos. Of denk jij dat een partij waarbij het gros van de achterban (gechargeerd) het liefst grote borden met refugees welcome, regenbogen en unicorns in Ter Apel zet, akkoord gaat met een streng asielbeleid? Of met strafbaarstelling illegaliteit?quote:
[..]
Het is ook totale onzin dat dat racistische model hier zou werken. SP is al zeer anti immigratie en dat levert ze bepaald niet veel stemmen op. Uiteindelijk hoor je dat geluid alleen maar van rechtse mensen die graag willen dat linkse partijen hun migratie standpunt laten varen zodat we net als in Amerika kunnen deporteren richting kampen.
Je ziet ook in dit topic dat GL te radicaal genoemd wordt om te regeren. Alsof dat ergens op slaat in een land waar BBB en PVV hebben geregeerd. Waar VVD tijden de grootste is geweest. VVD is nog radicaler rechts dan GL links is.
Zijn er veel mensen die dat willen?quote:
[..]
Het is ook totale onzin dat dat racistische model hier zou werken. SP is al zeer anti immigratie en dat levert ze bepaald niet veel stemmen op. Uiteindelijk hoor je dat geluid alleen maar van rechtse mensen die graag willen dat linkse partijen hun migratie standpunt laten varen zodat we net als in Amerika kunnen deporteren richting kampen.
Je ziet ook in dit topic dat GL te radicaal genoemd wordt om te regeren. Alsof dat ergens op slaat in een land waar BBB en PVV hebben geregeerd. Waar VVD tijden de grootste is geweest. VVD is nog radicaler rechts dan GL links is.
Dat lijkt me geen meerderheid halen.
Maar ja hoe moet je met die mensen omgaan.
Je kan beter werk maken van een adequaat uitzetbeleid. En landen die weigeren eigen onderdanen terug te nemen (wat overigens een mensenrechtenschending is) de duimschroeven veel strakker aan te draaien.quote:
[..]
Zijn er veel mensen die dat willen?
Dat lijkt me geen meerderheid halen.
Maar ja hoe moet je met die mensen omgaan.
Of zet ze op het vliegtuig en dan zoeken ze het er daar verder maar mee uit. Erg netjes is het allemaal niet maar ons hier met de ellende en de kosten laten zitten is dat ook niet.
Ze gaan akkoord met de implementatie van de Europese afspraken.quote:
akkoord gaat met een streng asielbeleid?
Bovendien is de status quo gewoon een streng asielbeleid en dus benedengemiddelde instroom. Daar staan ze grosso modo achter (er zijn wat rafelranden die beter kunnen/moeten)
Daar zijn ze terecht geen voorstander van. Lees de Raad van State adviezen maar eens. Het is nu al zo dat je uitgeprocedeerden en ongedocumenteerden kunt vastzetten in vreemdelingenbewaring.quote:Of met strafbaarstelling illegaliteit?
GroenLinks wil veiligelanders sneller uitzetten, onder andere door nu eindelijk eens een volwassen gesprek en diplomatie te voeren met bijvoorbeeld Marokko (o.a. Spanje, Frankrijk, Belgi hebben al deze afspraken en dus neemt Marokko de migranten wl terug).
Want strafbaarheidstelling van illegaliteit is zon heet hangijzer? Daartegen zijn maakt je toch niet te compromisloos. PvdA/GL is inderdaad akkoord met een streng asielbeleid. Timmermans wilde het zelfs zo streng stellen dat het tegen door ons getekende verdragen in zou gaan.quote:
[..]
Ik heb GL niet te radicaal genoemd. Wel te compromisloos. Of denk jij dat een partij waarbij het gros van de achterban (gechargeerd) het liefst grote borden met refugees welcome, regenbogen en unicorns in Ter Apel zet, akkoord gaat met een streng asielbeleid? Of met strafbaarstelling illegaliteit?
Asiel is uiteindelijk ook maar een van de problemen waar Nederland mee te maken heeft. Het wordt vooral heel groot gemaakt door rechtse partijen. Door het probleem groot te maken zijn ze heel populair omdat ze zich af kunnen zetten tegen partijen die het probleem willen oplossen.
Nou daar zijn ze dan aardig in bewogen, want de laatste keer dat Klaver aan de onderhandelingstafel zat liep hij weg omdat het allemaal onacceptabel voor hem was.quote:
[..]
Ze gaan akkoord met de implementatie van de Europese afspraken.
Bovendien is de status quo gewoon een streng asielbeleid en dus benedengemiddelde instroom. Daar staan ze grosso modo achter (er zijn wat rafelranden die beter kunnen/moeten)
[..]
Daar zijn ze terecht geen voorstander van. Lees de Raad van State adviezen maar eens. Het is nu al zo dat je uitgeprocedeerden en ongedocumenteerden kunt vastzetten in vreemdelingenbewaring.
GroenLinks wil veiligelanders sneller uitzetten, onder andere door nu eindelijk eens een volwassen gesprek en diplomatie te voeren met bijvoorbeeld Marokko (o.a. Spanje, Frankrijk, Belgi hebben al deze afspraken en dus neemt Marokko de migranten wl terug).
40 jaar geleden waren een paar leden van de partij radicaal. Als dat het radicaliteitsargument is is dat toch extreem zwak.quote:
Of GL al dan niet radicaal is daar zijn de meningen over verdeeld, feit is wel dat er leden rondlopen met bedenkelijke sympathien, denk aan RaRa-adept Duyvendak of Pol Pot-fanboy Rosenmller. Ver voordat Isral los ging in Gaza is er ook een motie in stemming gebracht om BDS actief te steunen. Mooie club!
Dat ze voor BDS waren voordat het populair werd spreekt natuurlijk voor ze. Dat toont wel dat het niet alleen gaat om een opportunistisch standpunt. BDS is natuurlijk de weg voorwaarts in geval Israel. In Zuid Afrika heeft het ook geholpen om apartheid te beindigen. Als we het goed doen zal het ook apartheid in Israel beindigen, dat land is heel afhankelijk van westerse investeringen.
Dat ging niet over veiligelanders en uitgeprocedeerden.quote:
[..]
Nou daar zijn ze dan aardig in bewogen, want de laatste keer dat Klaver aan de onderhandelingstafel zat liep hij weg omdat het allemaal onacceptabel voor hem was.
Het was een voorbeeld. Waar ik tegen ageer is dat alles rechts van de VVD wordt afgeschreven als “extreemrechts”, “domrechts”, “bruinrechts” en kwalificaties van gelijke strekking, terwijl dit op links niet het geval is. Zo heeft DENK in zijn programma bijvoorbeeld Isral consequent tussen aanhalingstekens staan en staat een eenpartijstaat (Palestina) voor, waarbij Isral dus moet verdwijnen. De dierenpartij vindt het wel prima om in te breken in boerderijen of stallen bij wijze van demonstratie of “voor de goede zaak”.quote:
[..]
Want strafbaarheidstelling van illegaliteit is zon heet hangijzer? Daartegen zijn maakt je toch niet te compromisloos. PvdA/GL is inderdaad akkoord met een streng asielbeleid. Timmermans wilde het zelfs zo streng stellen dat het tegen door ons getekende verdragen in zou gaan.
Asiel is uiteindelijk ook maar een van de problemen waar Nederland mee te maken heeft. Het wordt vooral heel groot gemaakt door rechtse partijen. Door het probleem groot te maken zijn ze heel populair omdat ze zich af kunnen zetten tegen partijen die het probleem willen oplossen.
Ja, dat vind ik dan ook wel “extreem” of “radicaal”. Alleen dan geldt die kwalificatie ineens niet.
Misser van Timmermans. Neemt rechtse frames/leugens over en buigt met de redneck Jinek mee. Is te meegaand en leeft teveel in de 2002 boetedoening.
Dit is niet gechargeerd, dit is compleet vervreemd van de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik heb GL niet te radicaal genoemd. Wel te compromisloos. Of denk jij dat een partij waarbij het gros van de achterban (gechargeerd) het liefst grote borden met refugees welcome, regenbogen en unicorns in Ter Apel zet, akkoord gaat met een streng asielbeleid? Of met strafbaarstelling illegaliteit?
Lukraak legitieme asielzoekers op een vliegtuig zetten is extreem en radicaal, met dan de motivatie erbij van 'asielzoekers zijn ballast en ellende'.quote:
[..]
Het was een voorbeeld. Waar ik tegen ageer is dat alles rechts van de VVD wordt afgeschreven als “extreemrechts”, “domrechts”, “bruinrechts” en kwalificaties van gelijke strekking, terwijl dit op links niet het geval is. Zo heeft DENK in zijn programma bijvoorbeeld Isral consequent tussen aanhalingstekens staan en staat een eenpartijstaat (Palestina) voor, waarbij Isral dus moet verdwijnen. De dierenpartij vindt het wel prima om in te breken in boerderijen of stallen bij wijze van demonstratie of “voor de goede zaak”.
Ja, dat vind ik dan ook wel “extreem” of “radicaal”. Alleen dan geldt die kwalificatie ineens niet.
Ik en anderen kunnen nog herinneren dat dit met FvD posters gebeurde. Toen waren er NOS en nu.nl pushberichten. Nu is het slechts lokaal nieuws.
Als asielzoekers hier uitgeprocedeerd zijn en weg moeten dan zijn ze per definitie niet legitiem natuurlijk. Zelfde verhaal met “ongedocumenteerden”, wat GroenLinks-jargon is voor illegalen.quote:
[..]
Lukraak legitieme asielzoekers op een vliegtuig zetten is extreem en radicaal, met dan de motivatie erbij van 'asielzoekers zijn ballast en ellende'.
Ik heb het niet over het deporteren van asielzoekers die in de procedure zitten ofzo
Integendeel, die heeft hij alleen maar verergert uit politiek gewin, zodat hij nu ng een keer kan roepen: 'Ligt allemaal aan de linksen en de D66-rechters en pas wanneer ik de baas ben komt het allemaal goed.' Dat moet eens heel goed en heel helder duidelijk worden, anders krijgen we nog jaren van dit soort ellende.
Die rare frames dat men aan de andere kant van het politieke spectrum allemaal maar de grenzen open wil smijten voor wie dan maar ook (sterker nog, het bijzonder strenge asielbeleid komt juist uit de koker van Cohen, PvdA), daar moet ook maar eens een einde aan komen. Genoeg met campagne voeren op basis van leugen en bedrog en demagogie: kijk eens naar de feiten.
Mensen die terecht kunnen in hun thuisland worden al op het vliegtuig gezet, dat doen we al. Mensen die niet terecht kunnen in een ander land, omdat dat land weigert ze binnen te laten, kun je niet uitzetten. Zo simpel is het.quote:
[..]
Als asielzoekers hier uitgeprocedeerd zijn en weg moeten dan zijn ze per definitie niet legitiem natuurlijk. Zelfde verhaal met “ongedocumenteerden”, wat GroenLinks-jargon is voor illegalen.
Ik heb het niet over het deporteren van asielzoekers die in de procedure zitten ofzo
De meeste 'illegalen' zijn trouwens voormalig arbeidsmigranten en helemaal niet de asielzoekers.
Wat zou het lukraak maken dan?quote:
[..]
Lukraak legitieme asielzoekers op een vliegtuig zetten is extreem en radicaal, met dan de motivatie erbij van 'asielzoekers zijn ballast en ellende'.
@Hanca , vindt je het ook zo nu en dan wat vermoeiend om de 'asieldiscussie' te voeren met mensen die werkelijk geen id hebben hoe het Nederlandse asielbeleid zo ongeveer in elkaar steekt?quote:
[..]
Mensen die terecht kunnen in hun thuisland worden al op het vliegtuig gezet, dat doen we al. Mensen die niet terecht kunnen in een ander land, omdat dat land weigert ze binnen te laten, kun je niet uitzetten. Zo simpel is het.
De meeste 'illegalen' zijn trouwens voormalig arbeidsmigranten en helemaal niet de asielzoekers.
Hoe bedoel je? D66 wordt al afgeschilderd als te links. Alles links daarvan wordt weggezet als extremistisch.quote:
[..]
Het was een voorbeeld. Waar ik tegen ageer is dat alles rechts van de VVD wordt afgeschreven als “extreemrechts”, “domrechts”, “bruinrechts” en kwalificaties van gelijke strekking, terwijl dit op links niet het geval is. Zo heeft DENK in zijn programma bijvoorbeeld Isral consequent tussen aanhalingstekens staan en staat een eenpartijstaat (Palestina) voor, waarbij Isral dus moet verdwijnen. De dierenpartij vindt het wel prima om in te breken in boerderijen of stallen bij wijze van demonstratie of “voor de goede zaak”.
Ja, dat vind ik dan ook wel “extreem” of “radicaal”. Alleen dan geldt die kwalificatie ineens niet.
Ik heb nog nooit gehoord van een demonstratie in boeren of stallen en de PvdD support daarvoor.
Daarbij zelfs als men dat doet, helemaal prima. Het is tijd voor het einde van het boerenkalifaat hier, ze kunnen niet onze leefomgeving blijven verpesten. In plaats daarvan doen we net alsof boeren zielig zijn en demonstranten die fout zouden zitten. De wereld op zijn kop, geen beroepsgroep wordt meer gepamperd door de politiek in Nederland dan de boeren.
Ja, maar ik blijf het doen, al is het maar om meelezers te informeren.quote:Op dinsdag 30 september 2025 22:42 schreef JAM het volgende:
[..]
@:Hanca , vindt je het ook zo nu en dan wat vermoeiend om de 'asieldiscussie' te voeren met mensen die werkelijk geen id hebben hoe het Nederlandse asielbeleid zo ongeveer in elkaar steekt?
Ik heb een beetje het gevoel dat de NOS (maar ja, misschien overdrijf ik dan,- dat is ook maar een beetje een gevoel) poogt om niet uit de gratie van de GBL en zijn vriendjes te vallen, omdat het anders wel eens wat harder zou kunnen gaan met de voorgenomen bezuinigingen bij de publieke omroep.quote:
[ x ]
Ik en anderen kunnen nog herinneren dat dit met FvD posters gebeurde. Toen waren er NOS en nu.nl pushberichten. Nu is het slechts lokaal nieuws.
Wie is de GBL?quote:Op dinsdag 30 september 2025 22:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik heb een beetje het gevoel dat de NOS (maar ja, misschien overdrijf ik dan,- dat is ook maar een beetje een gevoel) poogt om niet uit de gratie van de GBL en zijn vriendjes te vallen, omdat het anders wel eens wat harder zou kunnen gaan met de voorgenomen bezuinigingen bij de publieke omroep.
quote:
.De Grote Blonde Leider, natuurlijk.
Okay haha!quote:Op dinsdag 30 september 2025 22:47 schreef JAM het volgende:
[..]
[ afbeelding ].
De Grote Blonde Leider, natuurlijk.
Goed idee!quote:Op dinsdag 30 september 2025 22:35 schreef JAM het volgende:
Ik ga morgen eens een brief naar de kranten e.d. schrijven met het verzoek deze verkiezingen niet alleen te laten gaan over wat Wilders over het asielbeleid te melden heeft en als ze daar dan iets over willen zeggen, dat ze dan ook eens goed duidelijk maken dat hij dat uitsluitend gebruikt heeft om even af te tasten of het alhier al mogelijk is om per decreet te gaan regeren (u weet wel, noodwet, noodwet!) in plaats van daadwerkelijk ook maar een enkele poging doen om ook maar iets aan de problematiek die ermee gepaard gaat op te lossen.
Integendeel, die heeft hij alleen maar verergert uit politiek gewin, zodat hij nu ng een keer kan roepen: 'Ligt allemaal aan de linksen en de D66-rechters en pas wanneer ik de baas ben komt het allemaal goed.' Dat moet eens heel goed en heel helder duidelijk worden, anders krijgen we nog jaren van dit soort ellende.
Die rare frames dat men aan de andere kant van het politieke spectrum allemaal maar de grenzen open wil smijten voor wie dan maar ook (sterker nog, het bijzonder strenge asielbeleid komt juist uit de koker van Cohen, PvdA), daar moet ook maar eens een einde aan komen. Genoeg met campagne voeren op basis van leugen en bedrog en demagogie: kijk eens naar de feiten.
EenVandaag (van Avrotros, binnenkort gefuseerd met WNL) liet vandaag een staatje zien. Klimaat komt bij kiezers pas op plaats acht. Asiel komt op plek n.
Daar doen de media volop aan mee. Gisteren Job Cohen bij Pauw (zittend naast Agema). Wr asiel.
Vandaag Timmermans bij Jinek, en wr drukken op migratie en Timmermans in een hoek zetten. Op een manier alsof Timmermans het land 20 jaar lang heeft geregeerd. Ik zou zeggen: op die manier heeft het ook totaal geen zin om bij talkshows langs te gaan.
Wanneer komen VPRO en VARA weer eens met een actualiteitenrubriek? Waarom is dat een rechts monopolie geworden bij de NPO?
De relschoppers in Den Haag waren trouwens allemaal blank... dat wordt nergens gezegd.
BBB laat duidelijk haar oren hangen naar de veevoederindustrie. PVV is alleen Wilders en die wil kost wat kost macht krijgen. Ja21 zijn meelopers.
En op 'links' cq progressief en democratisch nog maar een paar over.
Waarom is de huidskleur zo belangrijk voor jou?quote:
[..]
De relschoppers in Den Haag waren trouwens allemaal blank... dat wordt nergens gezegd.
Meet 'Appie Sieg Heil'. Dat is een Marokkaan uit Den Haag, moslim en pro-Palestina aanhanger. Een van de relschoppers.
Z'n mediaoptredens zijn vrijwel altijd zwak, daarentegen vind ik hem bij debatten vaak wl goed. Timmermans heeft dan wel de pech dat bijna niemand die debatten volgt, daar moet je toch wel een politiek junkie voor zijn, z'n optredens in de media worden door veel meer mensen gezien.quote:
[ x ]
Misser van Timmermans. Neemt rechtse frames/leugens over en buigt met de redneck Jinek mee. Is te meegaand en leeft teveel in de 2002 boetedoening.
[ x ]
Kortom, GL/PvdA gaat dus niet de grootste partij worden. Zou zomaar kunnen dat ze als derde eindigen, na de PVV en het CDA.
Ja, best jammer wel. Timmermans (nou ja, dan zonder de noodzaak zijn statements bij te zetten met foto's) vind ik in debatten ook soms erg sterk. En ja, jammer wel, want een stevig progressief blok zou wel goed zijn voor de democratie alhier. Conservatief rechts kalft dat alleen maar meer af.quote:
[..]
Z'n mediaoptredens zijn vrijwel altijd zwak, daarentegen vind ik hem bij debatten vaak wl goed. Timmermans heeft dan wel de pech dat bijna niemand die debatten volgt, daar moet je toch wel een politiek junkie voor zijn, z'n optredens in de media worden door veel meer mensen gezien.
Kortom, GL/PvdA gaat dus niet de grootste partij worden. Zou zomaar kunnen dat ze als derde eindigen, na de PVV en het CDA.
Ach, in elk geval kan Franzie niet een GeNoCiDe liefhebber of ontkenner (beide?) genoemd worden.quote:
[ x ]
Ik en anderen kunnen nog herinneren dat dit met FvD posters gebeurde. Toen waren er NOS en nu.nl pushberichten. Nu is het slechts lokaal nieuws.
Kleine overwinningen.
Getuige eerdere betogingen op het Malieveld dit jaar is Den Haag blijkbaar allergisch voor de donkere medemensquote:
[..]
De relschoppers in Den Haag waren trouwens allemaal blank... dat wordt nergens gezegd.
Dit is echt wel radicaal links hoor, zo gemporteerd van de wokies uit de VS.
@EttovanBelgie gaat hier ook vast wel wat van vinden.
Man man man. En dit moet gaan regeren.quote:Het patriarchaat staat bovendien niet op zichzelf. Het is verweven met het bredere systeem van imperialisme, witheid en kapitalisme – een structuur waarin witte mannelijkheid, juist wanneer de economische zekerheid afbrokkelt, nog altijd een gevoel van superioriteit biedt. Liever dat kleine restje macht behouden dan je aansluiten bij een collectieve strijd. Liever boven iemand staan dan naast iemand. Nu klassenstrijd steeds meer is verdrongen door cultuurstrijd, klampen veel witte mannen zich vast aan hun raciale en genderprivileges.
[ Bericht 1% gewijzigd door PieterDeRijcke op 30-09-2025 23:37:27 ]
Daar hebben ze zeker gelijk in.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hexagon op 30-09-2025 23:38:59 ]
Als autochtoon geen werkwoorden kunnen vervoegen vind ik persoonlijk nog erger.quote:
Je bent ook wel een enorme sukkel en loser als ja als blanke kerel jezelf zielig en bedreigd vind door anderen.
Daar hebben ze zeker gelijk in.
Dan maak ik liever soms een taalfoutje, dan dat ik mezelf zielig ga vinden, zoals veel sneue kerels.quote:Op dinsdag 30 september 2025 23:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als autochtoon geen werkwoorden kunnen vervoegen vind ik persoonlijk nog erger.
Eens, zo sta ik er ook in. Ik maak ze hier op dit forum ook. Tis geen dictee ofzo.quote:
[..]
Dan maak ik liever soms een taalfoutje, dan dat ik mezelf zielig ga vinden, zoals veel sneue kerels.
Maar gewoon ff rustig aan doen met iedereen sneu en zielig noemen.
Nou ja, je laatste twee posts:quote:
[..]
Als autochtoon geen werkwoorden kunnen vervoegen vind ik persoonlijk nog erger.
quote:
[..]
Jij denkt dat de Amerikan in Vietnam liefertjes waren, of wij in Indonesi?
Dat is overigens geen excuus, maar dat is wel hoe het werk. Helaas.
quote:
Maar in een ontwikkelt land zou niemand 40 plus moeten werken die dat niet wil.
Zie hierboven. Maar dit zijn gewoon typo's.quote:
[..]
Nou ja, je laatste twee posts:
[..]
[..]
Ik lees soms ook mijn eigen posts terug en dan kom ik te struikelen over mijn eigen zinnen. Niet handig om 4 zaken tegelijk te doen als je aan het typen bent.
Dan moeten we in gesprek gaan met die landen en ze de duimschroeven aandraaien. Het niet binnenlaten van eigen onderdanen is een mensenrechtenschending h. Het is allemaal veel te vrijblijvend, nu wordt het ons probleem gemaakt. Daarom zou mijn suggestie zijn: zet die uitgeprocedeerden op het vliegtuig en dat het land in kwestie ze niet wil binnenlaten is niet per se ons probleem.quote:
[..]
Mensen die terecht kunnen in hun thuisland worden al op het vliegtuig gezet, dat doen we al. Mensen die niet terecht kunnen in een ander land, omdat dat land weigert ze binnen te laten, kun je niet uitzetten. Zo simpel is het.
De meeste 'illegalen' zijn trouwens voormalig arbeidsmigranten en helemaal niet de asielzoekers.
M.a.w., als je debateert met inhoudelijke argumenten, verlies je tegenwoordig een debat, of zijn mensen niet meer geinteresseerd. Best wel een treurige ontwikkelingquote:
[..]
Z'n mediaoptredens zijn vrijwel altijd zwak, daarentegen vind ik hem bij debatten vaak wl goed. Timmermans heeft dan wel de pech dat bijna niemand die debatten volgt, daar moet je toch wel een politiek junkie voor zijn, z'n optredens in de media worden door veel meer mensen gezien.
Kortom, GL/PvdA gaat dus niet de grootste partij worden. Zou zomaar kunnen dat ze als derde eindigen, na de PVV en het CDA.
De grap is natuurlijk dat je dit ook op jezelf kan toepassen.quote:
Je bent ook wel een enorme sukkel en loser als ja als blanke kerel jezelf zielig en bedreigd vind door anderen.
Daar hebben ze zeker gelijk in.
Bedankt voor de link, even gelezen. Bizarre radicaal links activistische (racistische) onzin van Groenlinks idd. Dit stuk is ook aardig:quote:
Van het Wetenschappelijk bureau van GroenLinks.
Dit is echt wel radicaal links hoor, zo gemporteerd van de wokies uit de VS.
@:ettovanbelgie gaat hier ook vast wel wat van vinden.
[..]
Man man man. En dit moet gaan regeren.
Maar ondertussen doet de auteur van het artikel niets anders dan (blanke) mannen als vijandbeeld neerzetten, maar dan is demoniseren en sexisme klaarblijkelijk wel geoorloofd.quote:Hetzelfde geldt voor termen als ‘genderideologie’ en ‘woke’. Ze functioneren als spookbeelden, phantasmas: vage, allesomvattende vijandbeelden waarop woede en angst geplakt kunnen worden zonder dat ze concreet of toetsbaar hoeven zijn
De meest bekende activisten zijn vrouwen op dat gebied (raar, niet waar?).quote:
Maar dan klopt het nog steeds dat veel zichzelf zielig vindende mannen bang zijn voor Transgenders, die geen vlieg kwaad doen
quote:
Maar dan klopt het nog steeds dat veel zichzelf zielig vindende mannen bang zijn voor Transgenders, die geen vlieg kwaad doen
Dat laatste is dus een mensenrechtenschending, dat kan echt niet.quote:
[..]
Dan moeten we in gesprek gaan met die landen en ze de duimschroeven aandraaien. Het niet binnenlaten van eigen onderdanen is een mensenrechtenschending h. Het is allemaal veel te vrijblijvend, nu wordt het ons probleem gemaakt. Daarom zou mijn suggestie zijn: zet die uitgeprocedeerden op het vliegtuig en dat het land in kwestie ze niet wil binnenlaten is niet per se ons probleem.
En dat voor die mensen die geen overlast bezorgen, als je overlast veroorzaakt is er namelijk al detentie voor die groep.
We moeten vooral hun werkgevers veel harder aanpakken: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)apieren-in-nederland
Bewust werken met mensen zonder vergunning zou einde bedrijf moeten zijn.
Jij voelt je wel bedreigd door transgenders?quote:
Sowieso is het weer een bizarre suggestie. “Zet ze op het vliegtuig en klaar…”quote:
[..]
Dat laatste is dus een mensenrechtenschending, dat kan echt niet.
En dat voor die 23.000 tot 58.000 die geen overlast bezorgen, als je overlast veroorzaakt is er namelijk al detentie voor die groep.
Compleet losgezongen van enige realiteitszin. Die gaan dan gewoon op datzelfde vliegtuig weer retour aangezien ze niet door de paspoortcontrole heen zullen komen.
Als het zo simpel was, werd het ook al gewoon gedaan.
En het idee dat je om illegale arbeidsmigratie (want daar spreken we over, asiel is echt maar een miniem percentage van deze groep) aan te pakken rechts moet stemmen is natuurlijk ook gewoon absurd.quote:
[..]
Sowieso is het weer een bizarre suggestie. “Zet ze op het vliegtuig en klaar…”
Compleet losgezongen van enige realiteitszin. Die gaan dan gewoon op datzelfde vliegtuig weer retour aangezien ze niet door de paspoortcontrole heen zullen komen.
Als het zo simpel was, werd het ook al gewoon gedaan.
Plus is illegale arbeidsmigratie een totale niche, en compleet losgerukt van enige nederlandse realiteit en vooral overgenomen uit het amerikaanse debat.quote:
[..]
En het idee dat je om illegale arbeidsmigratie (want daar spreken we over, asiel is echt maar een miniem percentage van deze groep) aan te pakken rechts moet stemmen is natuurlijk ook gewoon absurd.
Nooit hadden wij het over illegal immigrants, maar nu gaat het nergens anders meer over.
Jij bent bang voor Transgenders?quote:
Volgens jouw frame zijn er veel blanke mannen bang voor transgenders wat natuurlijk onzin is.quote:
Ik vind het prima om daar aandacht voor te hebben, met name omdat die arbeidsmigranten hier vaak een slecht leven hebben, onverzekerd zijn en zwart onder minimumloon worden betaald. Veel strenger zijn richting die werkgevers (zowel de uitzendbureaus die er tussen zitten als de bedrijven die hen inhuren) is helemaal niet zo'n slecht idee. Maar dan moet je vooral bij SP en GL-PvdA wezen.quote:
[..]
Plus is illegale arbeidsmigratie een totale niche, en compleet losgerukt van enige nederlandse realiteit en vooral overgenomen uit het amerikaanse debat.
Nooit hadden wij het over illegal immigrants, maar nu gaat het nergens anders meer over.
Maar nee, om n of andere reden doen een hoop mensen alsof hier massaal uitgeprocedeerde asielzoekers rondzwerven door het land. Dat is dus gewoon niet zo.
Waarom maken ze zich er dan zo druk over?quote:
[..]
Volgens jouw frame zijn er veel blanke mannen bang voor transgenders wat natuurlijk onzin is.
Heb jij er dan geen hekel aan dat je er te laat achterkomt dat het een omgebouwde is?quote:
[..]
Waarom maken ze zich er dan zo druk over?
Afgezien daarvan..... ik kom in mijn dagelijks leven nooit transgenders tegen, net als vrouwen in boerka's. Begrijp dan ook niet waar al die angsten vandaan komen.quote:
Maar dan klopt het nog steeds dat veel zichzelf zielig vindende mannen bang zijn voor Transgenders, die geen vlieg kwaad doen
Hoe vertaalt die vrij hallucinante passage van GL zich nu weer in angst voor transgenders?quote:
[..]
Waarom maken ze zich er dan zo druk over?
Mijn inschatting: niemand is bang voor transgenders. Laat die mensen doen waar ze zin in hebben. Het zit 'em in het opgedrongen krijgen van een frame over wat normaal moet zijn, een setje eisen en rechten die met het frame meekomen, en de reactie die men krijgt als men vervolgens een andere mening is toegedaan.quote:
[..]
Afgezien daarvan..... ik kom in mijn dagelijks leven nooit transgenders tegen, net als vrouwen in boerka's. Begrijp dan ook niet waar al die angsten vandaan komen.
Je hoeft niks te vinden als je je maar normaal richting hen gedraagt.quote:
[..]
Mijn inschatting: niemand is bang voor transgenders. Laat die mensen doen waar ze zin in hebben. Het zit 'em in het opgedrongen krijgen van een frame over wat normaal moet zijn, een setje eisen en rechten die met het frame meekomen, en de reactie die men krijgt als men vervolgens een andere mening is toegedaan.
Veel minderheden krijgen heel wat te verduren in de maatschappij, dt zou je niet normaal moeten vinden.
Toch zie ik best veel mensen krampachtig reageren als het gaat om LQBTI+ gaat. Vanuit rechts liberale gedachtegoed zouden ze dit juist moeten toejuichen. Ieder maakt zn eigen keuze, zolang het de vrijheid van de anderen niet beperkt. De macht ligt meer bij de burgers zelf dan bij de staat. Dus als degene zn lul wil inwisselen voor een paar borsten dan moet ie dat vooral zelf weten.quote:
[..]
Mijn inschatting: niemand is bang voor transgenders. Laat die mensen doen waar ze zin in hebben. Het zit 'em in het opgedrongen krijgen van een frame over wat normaal moet zijn, een setje eisen en rechten die met het frame meekomen, en de reactie die men krijgt als men vervolgens een andere mening is toegedaan.
Weer een leuke woordkunstenarij hier. 'Hoe zeg ik dat transgenders er niet bij horen zonder te zeggen dat ze er niet bij horen'.quote:
[..]
Mijn inschatting: niemand is bang voor transgenders. Laat die mensen doen waar ze zin in hebben. Het zit 'em in het opgedrongen krijgen van een frame over wat normaal moet zijn, een setje eisen en rechten die met het frame meekomen, en de reactie die men krijgt als men vervolgens een andere mening is toegedaan.
https://www.transgenderne(...)genderwet-1985-2014/
https://nos.nl/artikel/24(...)wet-was-mensonterend
Je ontkomt niet aan wat eisen en rechten om de status quo te veranderen.
Dit is onze superieure beschaving en Leitkultur, dames en heren!
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 01-10-2025 09:30:40 ]
En zo iemand zou ook gewoon boodschappen moeten kunnen doen of met zijn partner op straat moeten kunnen lopen zonder lastiggevallen te worden.quote:
[..]
Toch zie ik best veel mensen krampachtig reageren als het gaat om LQBTI+ gaat. Vanuit rechts liberale gedachtegoed zouden ze dit juist moeten toejuichen. Ieder maakt zn eigen keuze, zolang het de vrijheid van de anderen niet beperkt. De macht ligt meer bij de burgers zelf dan bij de staat. Dus als degene zn lul wil inwisselen voor een paar borsten dan moet ie dat vooral zelf weten.
Maar wat is niet normaal aan transgenders, dan?quote:
[..]
Mijn inschatting: niemand is bang voor transgenders. Laat die mensen doen waar ze zin in hebben. Het zit 'em in het opgedrongen krijgen van een frame over wat normaal moet zijn, een setje eisen en rechten die met het frame meekomen, en de reactie die men krijgt als men vervolgens een andere mening is toegedaan.
Een transgender is eigenlijk zelden tot nooit een zeer opvallend figuur. Ik krijg vaak het idee dat men transgenders (iemand geboren in een verkeerd lichaam, waarna medische ingrepen volgen om van een jongen een meisje te maken of andersom) verwart met zeer uitbundige travestie oid.
Ik heb toevallig 2 transgender kinderen van redelijk dichtbij meegemaakt. Wat ik vooral zag is kinderen die gelukkiger werden, maar verder heel normale kinderen bleven. Met een korte tijd van "ben je nou een jongen of een meisje", maar al snel was het heel normaal.
Ja, lijkt me ook, maar dit is een vrij land en je mag daar een andere mening over hebben. En niet iedereen hangt dat liberale gedachtegoed aan.quote:
[..]
Toch zie ik best veel mensen krampachtig reageren als het gaat om LQBTI+ gaat. Vanuit rechts liberale gedachtegoed zouden ze dit juist moeten toejuichen. Ieder maakt zn eigen keuze, zolang het de vrijheid van de anderen niet beperkt. De macht ligt meer bij de burgers zelf dan bij de staat. Dus als degene zn lul wil inwisselen voor een paar borsten dan moet ie dat vooral zelf weten.
In termen van rechten vind ik het een non-discussie overigens, de grondwet is daar (al) vrij helder over en iedereen heeft wat dat betreft dezelfde rechten. Het lijkt meer een cultureel probleem te zijn.
Je blijft het punt moedwillig missen, je mag elke mening hebben die je wil. Als je je maar normaal naar elkaar gedraagt.quote:
[..]
Ja, lijkt me ook, maar dit is een vrij land en je mag daar een andere mening over hebben. En niet iedereen hangt dat liberale gedachtegoed aan.
In termen van rechten vind ik het een non-discussie overigens, de grondwet is daar (al) vrij helder over en iedereen heeft wat dat betreft dezelfde rechten. Het lijkt meer een cultureel probleem te zijn.
Minderheden pesten en lastigvallen zou zelfs jij moeten afkeuren.
In letterlijke zin is transgender zijn natuurlijk niet de norm; het is in principe een (biologisch) marginaal verschijnsel, die anno nu ook verschijnselen vertoont van een culturele trend. Dat laatste maakt ook veel van de discussie los.quote:
[..]
Maar wat is niet normaal aan transgenders, dan?
Je hoeft helemaal niet liberaal te zijn om geen enkel probleem te hebben met transgenders, dat is een kwestie van mensen accepteren zoals ze zijn. Dat is niet alleen weggelegd voor liberalen, maar hoort bij elk gedachtegoed.quote:
[..]
Ja, lijkt me ook, maar dit is een vrij land en je mag daar een andere mening over hebben. En niet iedereen hangt dat liberale gedachtegoed aan.
Ik zeg toch ook nergens dat ik dat goedkeur? Dat heeft niet eens iets met minderheden te maken, beperkt zich ook niet tot minderheden, maar gaat gewoon over fatsoen - om die maar eens op tafel te gooien.quote:
[..]
Je blijft het punt moedwillig missen, je mag elke mening hebben die je wil. Als je je maar normaal naar elkaar gedraagt.
Minderheden pesten en lastigvallen zou zelfs jij moeten afkeuren.
En daar hebben we nog zo'n fijn cultureel fenomeen; we veranderen in een samenleving van hyperindividualisten die nauwelijks nog rekening met elkaar wenst te houden. Daar is dit slechts een verschijnsel van.
Ja, eens. Nogmaals: wmb is dit hele fenomeen een politieke non-discussie en gaat over een cultuurfenomeen.quote:
[..]
Je hoeft helemaal niet liberaal te zijn om geen enkel probleem te hebben met transgenders, dat is een kwestie van mensen accepteren zoals ze zijn. Dat is niet alleen weggelegd voor liberalen, maar hoort bij elk gedachtegoed.
Het is ook gewoon nog steeds een marginaal verschijnsel, zo veel komt het niet voor. Maar dat maakt het niet 'niet normaal'.quote:
[..]
In letterlijke zin is transgender zijn natuurlijk niet de norm; het is in principe een (biologisch) marginaal verschijnsel, die anno nu ook verschijnselen vertoont van een culturele trend. Dat laatste maakt ook veel van de discussie los.
En nogmaals: als je in de 2 gevallen die ik ken na een paar jaar de transgender uit de groep leeftijdsgenootjes moet plukken, vraag ik me af of dat je lukt. Het zijn gewoon hele normale tieners, geen bijzondere natuurverschijnselen oid.
Net als homoseksualiteit is dit geen modeverschijnsel of "culturele trend". Onzin.quote:
[..]
In letterlijke zin is transgender zijn natuurlijk niet de norm; het is in principe een (biologisch) marginaal verschijnsel, die anno nu ook verschijnselen vertoont van een culturele trend. Dat laatste maakt ook veel van de discussie los.
Het is jarenlang onderdrukt en nu eindelijk kan een biologische werkelijkheid tot uiting komen.
Luister dit eens, nota bene van de Extremistische Omroep. Door een reformatorische arts.
https://www.nporadio1.nl/(...)er-martin-den-heijer
Hier ben ik het met je eens, dat zien we helaas over de hele samenleving. In het hele westen trouwens behoorlijk, maar in Nederland wel erger dan gemiddeld. We hebben geen echte samenleving meer, helaas.quote:
[..]
En daar hebben we nog zo'n fijn cultureel fenomeen; we veranderen in een samenleving van hyperindividualisten die nauwelijks nog rekening met elkaar wenst te houden.
https://x.com/gjvu/status/1973086665817125241
En dus persen we maar iedereen in een mal. Iedereen blank, hetero, trouwen, een gezinnetje. Onze Leitkultur.quote:
[..]
Hier ben ik het met je eens, dat zien we helaas over de hele samenleving. In het hele westen trouwens behoorlijk, maar in Nederland wel erger dan gemiddeld. We hebben geen echte samenleving meer, helaas.
Nee dus. Zo werkt het niet. Zo werkt compassie, empathie, universalisme en samenleven niet.
quote:
Weet iemand hoe dit zit?
[ x ]
https://x.com/gjvu/status/1973086665817125241
https://www.tweedekamer.n(...)2025-2026/7#7b3287d0quote:De heer Boswijk (CDA):
Voorzitter. Ik heb een verklaring bij de motie op stuk nr. 475 van collega's Ellian en Bikker. Natuurlijk moeten Joodse studenten en leerkrachten zich veilig voelen op basisscholen, middelbare scholen en hogescholen. Helaas is dat op dit moment niet het geval. We moeten dan ook alles doen om daarvoor te zorgen. Tegelijkertijd is ons standpunt ten aanzien van spreekt-uitmoties ook helder. Wij vinden niet dat een spreekt-uitmotie daarvoor bedoeld is. Ondanks dat wij de lading delen, zullen wij deze motie dus niet steunen.
Zoals ik al zei: in de basis is dit een (marginaal) biologisch verschijnsel - volledig verklaarbaar vanuit de evolutie.quote:
[..]
Net als homoseksualiteit is dit geen modeverschijnsel of "culturele trend". Onzin.
Het is jarenlang onderdrukt en nu eindelijk kan een biologische werkelijkheid tot uiting komen.
Luister dit eens, nota bene van de Extremistische Omroep. Door een reformatorische arts.
https://www.nporadio1.nl/(...)er-martin-den-heijer
Maar er zal zeker enige mate van culturele invloed sprake zijn. Het hele fenomeen van letters, genders en kleurtjes als basis voor identiteit geniet in bepaalde kringen sterk onder een vergrootglas en met name jongeren benvloeden elkaar sterk.
Ik verwacht niet dat dit over 20 jaar nog steeds iets is wat serieus speelt, dan heeft een nieuwe generatie zich ws gestort op cyborg of biologisch aangepast zijn - of iets in die richting.
Waar ik meer moeite mee heb is dat mijn kinderen in de kleuterleeftijd dit op school opgedrongen krijgen. Laat die kinderen lekker kind zijn en als ze 12 zijn en de wereld gaan ontdekken komen ze er vanzelf wel een keer achter dat dit soort mensen er ook zijn, en er ook mogen zijn.
Er is geen school die het hier op kleuterleeftijd over heeft, in alle lesmethodes zit het in het deel voor groep 7/8.quote:
Weet je wat het is? Het interesseert me niet. Ik vind die pride een onsmakelijk tafereel. Ik vraag me ook af in hoeverre het echt bijdraagt aan LGBT-acceptatie. Maar we hebben hier VVMU en als iemand met zijn blote snikkel in een achterlijk pak op een boot wil staan: prima, ga ik lekker wat anders doen.
Waar ik meer moeite mee heb is dat mijn kinderen in de kleuterleeftijd dit op school opgedrongen krijgen. Laat die kinderen lekker kind zijn en als ze 12 zijn en de wereld gaan ontdekken komen ze er vanzelf wel een keer achter dat dit soort mensen er ook zijn, en er ook mogen zijn.
Wat dit hele fenomeen nog in veel grotere mate opblaast is de tegenbeweging die hier vooral makkelijk wil scoren. Voor die ene persoon die op Fok rondloopt die dit een enorm belangrijk issue vindt zijn er 300 die het ene na het andere topic oplepelen met ophef over transgenders in de sport, genderneutrale toiletten of wat dan ook.quote:
[..]
Zoals ik al zei: in de basis is dit een (marginaal) biologisch verschijnsel - volledig verklaarbaar vanuit de evolutie.
Maar er zal zeker enige mate van culturele invloed sprake zijn. Het hele fenomeen van letters, genders en kleurtjes als basis voor identiteit geniet in bepaalde kringen sterk onder een vergrootglas en met name jongeren benvloeden elkaar sterk.
Ik verwacht niet dat dit over 20 jaar nog steeds iets is wat serieus speelt, dan heeft een nieuwe generatie zich ws gestort op cyborg of biologisch aangepast zijn - of iets in die richting.
Daarom is het ook veel beter om aanmeldcentra in de regio op te tuigen en te financieren, waar mensen in acceptabele omstandigheden worden opgevangen en een aanvraag kunnen indienen. Dan ben je ook van die gammele bootjes en NGO-veerdiensten af. Als je aanvraag is goedgekeurd kan je hierheen komen en doen we evenredige verdeling over de EU. Want eerlijk is eerlijk, als je echt op de vlucht bent is Roemeni of Bulgarije ook prima.quote:
Ik ben momenteel in Marokko en ook hier wordt er veel gesproken over migratie (naast corruptie, het WK en de slechte gezondheidszorg). Men is extreem boos over de wijze waarop de Marokkaanse overheid omgaat met de eigen landsgrenzen. Ze vinden dat Marokko, ten kosten van de eigen veiligheid, kiest voor Europa. Er zijn namelijk honderdduizenden illegalen uit verschillende Afrikaanse landen en Marokko ontvangt in hun ogen smeergeld om ze tegen te houden aan de Europese grens. Dit zorgt voor talloze problemen, omdat deze mensen uiteindelijk goeddeels in de illegaliteit in Marokko verdwijnen. Gevolg is uitbuiting, criminaliteit, onveiligheid etc. Men pleit hier voor het openzetten van de sluizen, zodat de druk op de eigen maatschappij verlicht wordt.
Dat is precies hoe samenleven wel werkt.quote:
[..]
En dus persen we maar iedereen in een mal. Iedereen blank, hetero, trouwen, een gezinnetje. Onze Leitkultur.
Nee dus. Zo werkt het niet. Zo werkt compassie, empathie, universalisme en samenleven niet.
Zonder leitkultur geen anker, geen gezamenlijke kapstok, geen brede gemeenschap, maar willekeurige of single issue groepen die constant elkaars verschillen benadrukken en daardoor nergens gemeenschappelijke grond kunnen vinden. Wat je krijgt is een low trust society waar onvoldoende sociaal kapitaal tot stand kan komen. Zie grote steden, zie al die zgn online 'gemeenschappen'. Zonder leitkultur is bijvoorbeeld ook de door jouw zo geprezen solidariteit onmogelijk - want de meeste mensen zijn alleen bereid solidair te zijn met hun ingroup. Als die zich beperkt tot een paar letters of een kleur dan vallen er heel veel mensen buiten de boot.
Hyperindividualisme en het wegvallen van gemeenschappen ligt ten grond aan veel van de ellende waar we we in westerse samenlevingen anno nu mee te maken hebben.
Gelachen. Mijn dochter kwam thuis met een verhaal over de juf die had verteld dat sommige mensen ook 2 papa’s of 2 mama’s hebben. Of meerdere papa’s en mama’s in hetzelfde huis.quote:
[..]
Er is geen school die het hier op kleuterleeftijd over heeft, in alle lesmethodes zit het in het deel voor groep 7/8.
En nogmaals, dat die mensen er zijn boeit me niet, sterker nog ik hoop van harte dat ze gelukkig zijn. Maar val hier geen kinderen van 4 en 5 mee lastig. Laat ze dit zelf ontdekken op een gepaste leeftijd.
Wat een benepen conservatieve flauwekul. Dan snap je gewoon echt niet, wil je niet snappen, wat bij zo een behandeltraject komt kijken.quote:
[..]
Zoals ik al zei: in de basis is dit een (marginaal) biologisch verschijnsel - volledig verklaarbaar vanuit de evolutie.
Maar er zal zeker enige mate van culturele invloed sprake zijn. Het hele fenomeen van letters, genders en kleurtjes als basis voor identiteit geniet in bepaalde kringen sterk onder een vergrootglas en met name jongeren benvloeden elkaar sterk.
Ik verwacht niet dat dit over 20 jaar nog steeds iets is wat serieus speelt, dan heeft een nieuwe generatie zich ws gestort op cyborg of biologisch aangepast zijn - of iets in die richting.
Dat bepaalde groepen nu openlijk uit komen voor waar ze bij willen horen betekent nog niet dat op basis van wat letters - en jezelf niet weg laten drukken - een heel transitietraject wordt ingestart. Gewoonweg onzin.
En laat mensen gewoon een X in hun paspoort zetten als ze dat willen.
De gulden middenweg kan eventueel ook.quote:
[..]
Zonder leitkultur geen anker, geen gezamenlijke kapstok, geen brede gemeenschap, maar willekeurige of single issue groepen die constant elkaars verschillen benadrukken en daardoor nergens gemeenschappelijke grond kunnen vinden. Wat je krijgt is een low trust society waar onvoldoende sociaal kapitaal tot stand kan komen. Zie grote steden, zie al die zgn online 'gemeenschappen'. Zonder leitkultur is bijvoorbeeld ook de door jouw zo geprezen solidariteit onmogelijk - want de meeste mensen zijn alleen bereid solidair te zijn met hun ingroup. Als die zich beperkt tot een paar letters of een kleur dan vallen er heel veel mensen buiten de boot.
Hyperindividualisme en het wegvallen van gemeenschappen ligt ten grond aan veel van de ellende waar we we in westerse samenlevingen anno nu mee te maken hebben.
Die typische traditionele mal zoals hierboven ergens beschreven, daar pas ik niet helemaal in ('trouwen' en 'een gezinnetje' vallen sowieso al weg). Compleet langs elkaar heen leven hoeft tegelijkertijd ook weer niet.
Hoe meer vreemde elementen er binnen komen, hoe minder saamhorigheid en empathie er over blijft.quote:
[..]
En dus persen we maar iedereen in een mal. Iedereen blank, hetero, trouwen, een gezinnetje. Onze Leitkultur.
Nee dus. Zo werkt het niet. Zo werkt compassie, empathie, universalisme en samenleven niet.
En daar zijn de linkse partijen dan ook helemaal voor:quote:
[..]
Daarom is het ook veel beter om aanmeldcentra in de regio op te tuigen en te financieren, waar mensen in acceptabele omstandigheden worden opgevangen en een aanvraag kunnen indienen. Dan ben je ook van die gammele bootjes en NGO-veerdiensten af. Als je aanvraag is goedgekeurd kan je hierheen komen en doen we evenredige verdeling over de EU. Want eerlijk is eerlijk, als je echt op de vlucht bent is Roemeni of Bulgarije ook prima.
https://groenlinkspvda.nl(...)nerend-asielstelsel/
Als je dit wil, zul je dus bijvoorbeeld GL-PvdA moeten stemmen.quote:Europees vluchtelingenbeleid. We voeren het Migratie- en Asielpact van de EU uit en stellen onze wetgeving daarop in. Een snelle en eerlijke procedure aan de buitengrens moet vluchtelingen duidelijkheid geven over de kans op asiel. In de procedures en bij de opvang aan de buitengrens zien we er streng op toe dat de mensenrechten van vluchtelingen gewaarborgd zijn. Asielzoekers hebben tijdens de procedure recht op rechtsbijstand. Wie veilig terug kan en geen recht heeft op asiel, wordt ondersteund bij terugkeer naar het land van herkomst.
...
Hervestiging. We willen naar een stelsel dat de meest kwetsbare vluchtelingen die recht hebben op asiel vooropstelt en pakken het bedrijfsmodel van mensensmokkelaars aan. We pleiten voor veilige routes om in Nederland bescherming te bieden aan mensen die vluchten voor oorlog, geweld en vervolging. Het hervestigingsprogramma van UNHCR voorkomt dat mensen de gevaarlijke reis naar Europa maken en vervolgens voor lange tijd in de opvang zitten. Hervestiging is daarom in het belang van vluchtelingen n Nederland. In dat kader stellen we een hoger jaarlijks hervestigingsquotum vast.
Effectief terugkeerbeleid. Mensen die geen recht hebben op asiel, moeten terug naar hun land van herkomst. Asielprocedures moeten kort en zorgvuldig zijn en mensenrechten van migranten moeten te allen tijde zijn gewaarborgd. Met landen van herkomst gaan we, op basis van gelijkwaardigheid, brede partnerschappen aan waar terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers onderdeel van is.
Perspectief in de regio en in herkomstlanden. Zo’n twee derde van de vluchtelingen wereldwijd wordt opgevangen door buurlanden. We helpen deze landen met goede opvang, zodat mensen niet de gevaarlijke oversteek naar Europa maken. We willen mensen in staat stellen om daar een toekomst op te bouwen, inclusief werk, onderwijs en deelname aan de samenleving. Daarom investeren we in ontwikkelingssamenwerking, conflictpreventie, eerlijke handel, vredesopbouw en in noodhulp aan mensen in nood.
In mijn tijd, en ik zat nota bene in Aerdenhout op de basisschool, was de hele klas aan het schelden met/op homo's voordat ze eindelijk in groep acht begonnen te leren wat dat nu echt waren.quote:
[..]
Er is geen school die het hier op kleuterleeftijd over heeft, in alle lesmethodes zit het in het deel voor groep 7/8.
2 pappa's en 2 mamma's is totaal wat anders dan transgenders. Er zitten waarschijnlijk gewoon kinderen bij jouw dochter op school met 2 pappa's of 2 mamma's. Die zitten dus gewoon in hun belevingswereld. En maar goed ook dat de juf benadrukt dat dit kan, voor die kinderen met 2 mamma's of 2 pappa's gepest worden.quote:
[..]
Gelachen. Mijn dochter kwam thuis met een verhaal over de juf die had verteld dat sommige mensen ook 2 papa’s of 2 mama’s hebben. Of meerdere papa’s en mama’s in hetzelfde huis.
En nogmaals, dat die mensen er zijn boeit me niet, sterker nog ik hoop van harte dat ze gelukkig zijn. Maar val hier geen kinderen van 4 en 5 mee lastig. Laat ze dit zelf ontdekken op een gepaste leeftijd.
Dus je slaat de plank volledig mis.
Alleen die andere landen willen niet meewerken. Landen als Polen en Hongarije zeggen gewoon hardop “wij willen geen multiculturele samenleving”, wat zoveel betekent als “wij willen hier geen islam”. Doen ze ook niet geheimzinnig over.quote:
[..]
En daar zijn de linkse partijen dan ook helemaal voor:
https://groenlinkspvda.nl(...)nerend-asielstelsel/
[..]
Als je dit wil, zul je dus bijvoorbeeld GL-PvdA moeten stemmen.
En tot die tijd komt de hele stroom naar het westen omdat hier nu eenmaal de pot met geld staat.
Gepaste leeftijd? Kun je niet vroeg genoeg mee beginnen wat mij betreft.quote:
[..]
Gelachen. Mijn dochter kwam thuis met een verhaal over de juf die had verteld dat sommige mensen ook 2 papa’s of 2 mama’s hebben. Of meerdere papa’s en mama’s in hetzelfde huis.
En nogmaals, dat die mensen er zijn boeit me niet, sterker nog ik hoop van harte dat ze gelukkig zijn. Maar val hier geen kinderen van 4 en 5 mee lastig. Laat ze dit zelf ontdekken op een gepaste leeftijd.
Je kent het nieuwe migratie- en asielpact, wat het kabinet Schoof weigerde voor te bereiden trouwens (we lopen het meest achter van alle Europese landen), dus helemaal niet.quote:
[..]
Alleen die andere landen willen niet meewerken. Landen als Polen en Hongarije zeggen gewoon hardop “wij willen geen multiculturele samenleving”, wat zoveel betekent als “wij willen hier geen islam”. Doen ze ook niet geheimzinnig over.
En tot die tijd komt de hele stroom naar het westen omdat hier nu eenmaal de pot met geld staat.
Dat mag je vinden, maar val mijn kinderen hier niet mee lastig. En zodra ik hoor dat ze homo’s uitschelden neem ik wel gepaste maatregelen.quote:
[..]
2 pappa's en 2 mamma's is totaal wat anders dan transgenders. Er zitten waarschijnlijk gewoon kinderen bij jouw dochter op school met 2 pappa's of 2 mamma's. Die zitten dus gewoon in hun belevingswereld. En maar goed ook dat de juf benadrukt dat dit kan, voor die kinderen met 2 mamma's of 2 pappa's gepest worden.
Dus je slaat de plank volledig mis.
Lijkt me hun goed recht om geen multiculturele samenleving te willen.quote:
[..]
Alleen die andere landen willen niet meewerken. Landen als Polen en Hongarije zeggen gewoon hardop “wij willen geen multiculturele samenleving”, wat zoveel betekent als “wij willen hier geen islam”. Doen ze ook niet geheimzinnig over.
En tot die tijd komt de hele stroom naar het westen omdat hier nu eenmaal de pot met geld staat.
Neem aan dat het er ook veiliger op straat is. De samenleving meer samenhang en minder individualisme vertoont.
Ja solidariteit vindt jij nu net niet prijzenswaardig. Typisch.quote:
Zonder leitkultur is bijvoorbeeld ook de door jouw zo geprezen solidariteit onmogelijk
Nederland kent van oudsher natuurlijk helemaal geen Leitkultur en heeft tevens geen Bismarckiaans offensief in deze richting gekend.
Katholieken leerden een andere variant van de vaderlandse geschiedenis dan protestanten, met bijvoorbeeld andere startdata van Nederland, en heel wat zo meer.
Al dat gescherm met Leitkultur is het wegdrukken van links en een flinke portie xenofobie/homohaat/transfobie via de achterdeur. Het is de Bolkesteinse agenda om een rechts economisch model te combineren met benepen en angstige cultuurpolitiek.
Wat je in werkelijkheid nodig hebt is meer universalisme en minder particularisme/tribalisme.
Een leitkultur hoeft niet pers die van "je moet een gezin hebben" - daarmee slaan sommige users hier bewust het hele fenomeen plat omdat het niet in hun eigen evangelie past. Dat neemt niet weg dat ze zelf ook een opvatting hebben over wat leitkultur moet zijn, dus de kilo's boter voor op het hoofd zijn niet aan te slepen.quote:
[..]
De gulden middenweg kan eventueel ook.
Die typische traditionele mal zoals hierboven ergens beschreven, daar pas ik niet helemaal in ('trouwen' en 'een gezinnetje' vallen sowieso al weg). Compleet langs elkaar heen leven hoeft tegelijkertijd ook weer niet.
Het idee gaat uit van het idee dat we het met elkaar eens moeten zijn over een basale set normen en waarden voor onze gemeenschap.
Dat blijft ook een hardnekkige fantasie. Het gros van de 'stroom' blijft lekker in eigen land of in de regio. Landen als Polen en Hongarije zijn nooit populaire bestemmingen geweest voor vluchtelingen. Heeft weinig te maken met actief beleid, maar meer met het welvaartsniveau en de bijbehorende kansen die dat zou bieden.quote:
[..]
Alleen die andere landen willen niet meewerken. Landen als Polen en Hongarije zeggen gewoon hardop “wij willen geen multiculturele samenleving”, wat zoveel betekent als “wij willen hier geen islam”. Doen ze ook niet geheimzinnig over.
En tot die tijd komt de hele stroom naar het westen omdat hier nu eenmaal de pot met geld staat.
Gelukszoekers dus.quote:
[..]
Dat blijft ook een hardnekkige fantasie. Het gros van de 'stroom' blijft lekker in eigen land of in de regio. Landen als Polen en Hongarije zijn nooit populaire bestemmingen geweest voor vluchtelingen. Heeft weinig te maken met actief beleid, maar meer met het welvaartsniveau en de bijbehorende kansen die dat zou bieden.
Kap dan eens met al die speciale aandacht voor die debiele letterbak - die doet in de verste verte geen recht aan de veelkleurigheid van de menselijke natuur en marginaliseert deze. Laten het gewoon over mensen hebben; want dat zijn we allemaal. Laten we dat als uitgangspunt nemen. Niets menselijks is ons vreemd.quote:
Wat je nodig hebt is meer universalisme en minder particularisme.
Jij hoort dat niet als het op school gebeurt. En het is geen 'vinden' en 'lastig vallen', die kinderen met twee moeders of twee vaders moeten ook welkom zijn op de school. Waarom zou je die kinderen 'lastig vallen' met het feit dat hun situatie gek is, dat ze er niet mogen zijn? Want dat is wat jij voor stelt, dat je alleen het gangbare vader+moeder mag aanleren.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar val mijn kinderen hier niet mee lastig. En zodra ik hoor dat ze homo’s uitschelden neem ik wel gepaste maatregelen.
Je kan van alles opschrijven. Ben je wel eens in Oost-Europa geweest? Ik wel. Tientallen keren. Er bestaat daar geen multiculturele samenleving. Geen moskeen, geen hoofddoekjes, zeer weinig tot geen “mensen van kleur”, niets. Zoek eens op hoeveel asielaanvragen deze landen in een jaar krijgen.quote:
[..]
Je kent het nieuwe migratie- en asielpact, wat het kabinet Schoof weigerde voor te bereiden trouwens (we lopen het meest achter van alle Europese landen), dus helemaal niet.
En die landen werken dat actief tegen. En daar is brede steun voor onder de bevolking. Dat kan je xenofoob en racistisch noemen maar het is wel de realiteit.
Nogmaals, je kent het dus niet. Ga je eens inlezen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Je kan van alles opschrijven. Ben je wel eens in Oost-Europa geweest? Ik wel. Tientallen keren. Er bestaat daar geen multiculturele samenleving. Geen moskeen, geen hoofddoekjes, zeer weinig tot geen “mensen van kleur”, niets. Zoek eens op hoeveel asielaanvragen deze landen in een jaar krijgen.
En die landen werken dat actief tegen. En daar is brede steun voor onder de bevolking. Dat kan je xenofoob en racistisch noemen maar het is wel de realiteit.
Ok dus je geeft toe dat het eigenlijk gelukszoekers zijn?quote:
[..]
Dat blijft ook een hardnekkige fantasie. Het gros van de 'stroom' blijft lekker in eigen land of in de regio. Landen als Polen en Hongarije zijn nooit populaire bestemmingen geweest voor vluchtelingen. Heeft weinig te maken met actief beleid, maar meer met het welvaartsniveau en de bijbehorende kansen die dat zou bieden.
Ik beschrijf de realiteit grapjas. Ga er eens heen.quote:
[..]
Nogmaals, je kent het dus niet. Ga je eens inlezen, zou ik zeggen.
Het heeft vooral te maken met het feit dat vluchtelingen ook wel weten dat ze zwaar gediscrimineerd zullen worden in Polen en Hongarije. Die mensen weten ook wel iets van de geschiedenis.quote:
[..]
Dat blijft ook een hardnekkige fantasie. Het gros van de 'stroom' blijft lekker in eigen land of in de regio. Landen als Polen en Hongarije zijn nooit populaire bestemmingen geweest voor vluchtelingen. Heeft weinig te maken met actief beleid, maar meer met het welvaartsniveau en de bijbehorende kansen die dat zou bieden.
Als je niet wil inlezen over politiek, dan is dit misschien niet je ideale topic. Jij wil dat asielzoekers worden opgevangen buiten de EU of aan de grens, dat is het nieuwe pact wat GL-PvdA wel in wil voeren en waar VVD en PVV geen klap aan hebben gedaan. Jij wil dat asielzoekers worden verspreid over de EU. Daar gaat dat pact over. En ja, het biedt ook een andere mogelijkheid: je kunt ook betalen voor opvang in een ander land, zodat in elk geval de kosten verdeeld worden. Polen of Hongarije kan er voor kiezen om te betalen aan bijvoorbeeld Griekenland voor de opvang.quote:
[..]
Ik beschrijf de realiteit grapjas. Ga er eens heen.
Deze "debiele letterbak" is jarenlang onderdrukt geweest. Dankzij een door het CDA gentroduceerde wet (in 1985).quote:
[..]
Kap dan eens met al die speciale aandacht voor die debiele letterbak - die doet in de verste verte geen recht aan de veelkleurigheid van de menselijke natuur en marginaliseert deze. Laten het gewoon over mensen hebben; want dat zijn we allemaal. Laten we dat als uitgangspunt nemen. Niets menselijks is ons vreemd.
Er gaat tijd overheen om deze schade ongedaan te maken en nog steeds doen mensen zoals jij moeilijk om een X in het paspoort.
Nederland kent van oudsher helemaal geen Leitkultur en geen Bismarck met deze agenda. Met de Verzuiling, lokale talen/dialecten en vr Kuyper een losstaande koopmanselite. Tot 1920 was de enige krant in Limburg in het Frans. Punt uit.
Nog zo een fraai voorbeeld van hoe conservatieven hun eigen wensbeeld van het verleden maken en juist aan maakbaarheid willen doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 01-10-2025 13:27:14 ]
Gepaste leeftijd? Je kinderen van 4 en 5 hebben waarschijnlijk wel kinderen in de klas met 2 papa's of 2 mama's. Het is dus helemaal niet gek dat ze al leren over deze gezinsvorm, zodat ze niet raar staan te kijken als ze bij een kindje met ouders van hetzelfde geslacht gaan spelen. Of als de kinderen onderling praten, want dat doen ze ook op die leeftijd, en een klasgenootje praat over zijn mama's of papa Jan en papa Piet.quote:
[..]
Gelachen. Mijn dochter kwam thuis met een verhaal over de juf die had verteld dat sommige mensen ook 2 papa’s of 2 mama’s hebben. Of meerdere papa’s en mama’s in hetzelfde huis.
En nogmaals, dat die mensen er zijn boeit me niet, sterker nog ik hoop van harte dat ze gelukkig zijn. Maar val hier geen kinderen van 4 en 5 mee lastig. Laat ze dit zelf ontdekken op een gepaste leeftijd.
Geef die mensen eens ongelijk. Ik ben het zelf ook.quote:
[..]
Ok dus je geeft toe dat het eigenlijk gelukszoekers zijn?
Bloemendaal ligt in het zuiden? 🤔quote:
Wat Dijk van de SP etaleerde was dat men tussen de gemeentes in de noordelijke provincies goed samenwerkt om asielzoekers op te vangen en het in het zuiden nauwelijks gebeurd (Bloemendaal e.d.) Gek genoeg is de meeste weerstand juist uit de gebieden waar het niet gebeurd. Laten we dat even wat eerlijker verdelen.
Ok dus je kan gewoon als land gewoon de multiculturele samenleving en de islam afkopen als je daar geen zin in hebt.quote:
[..]
Als je niet wil inlezen over politiek, dan is dit misschien niet je ideale topic. Jij wil dat asielzoekers worden opgevangen buiten de EU of aan de grens, dat is het nieuwe pact wat GL-PvdA wel in wil voeren en waar VVD en PVV geen klap aan hebben gedaan. Jij wil dat asielzoekers worden verspreid over de EU. Daar gaat dat pact over. En ja, het biedt ook een andere mogelijkheid: je kunt ook betalen voor opvang in een ander land, zodat in elk geval de kosten verdeeld worden. Polen of Hongarije kan er voor kiezen om te betalen aan bijvoorbeeld Griekenland voor de opvang.
En dan zou Nederland racistisch zijn
Eigenlijk ten westen, maar zuidelijker dan de Noordelijke provincies (Friesland, Groningen, Drenthe) Zo bedoelde ik het.quote:Op woensdag 1 oktober 2025 10:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bloemendaal ligt in het zuiden? 🤔
Het is niet zo dat Nederland tot 1970 uit stilstaand water bestond en pas daarna de "vreemde elementen" massaal naar binnen kwamen.quote:
[..]
Hoe meer vreemde elementen er binnen komen, hoe minder saamhorigheid en empathie er over blijft.
Al heel lang is het zo dat de Nederlandse bevolking in de moderne tijd weinig van doen heeft met de bevolking rond 1550. Dat zijn voor minimaal 95% niet dezelfde voorouders en hetzelfde 'volk'.
Tot deze "vreemde elementen" behoorden ooit ook de Katholieken en Joden... in de 19e eeuw veel Duitse migranten naar Nederland en zo verder. De Hugenoten en vele anderen.
Hoe jonger je homoseksualiteit normaliseert, hoe beter inderdaad. Dat begrijpen kinderen ook gewoon, een papa en mama is net zo logisch voor hen als twee papa’s en twee mama’s. Het wordt pas raar als je het presenteert als iets raars of helemaal niet vertelt.quote:
[..]
Gepaste leeftijd? Je kinderen van 4 en 5 hebben waarschijnlijk wel kinderen in de klas met 2 papa's of 2 mama's. Het is dus helemaal niet gek dat ze al leren over deze gezinsvorm, zodat ze niet raar staan te kijken als ze bij een kindje met ouders van hetzelfde geslacht gaan spelen. Of als de kinderen onderling praten, want dat doen ze ook op die leeftijd, en een klasgenootje praat over zijn mama's of papa Jan en papa Piet.
Nogmaals, lees je eens in. Dit is het allerbelangrijkste op asiel wat er momenteel gebeurt, als je dit niet kent kun je nauwelijk genformeerd stemmen.quote:
[..]
Ok dus je kan gewoon als land gewoon de multiculturele samenleving en de islam afkopen als je daar geen zin in hebt.
En dan zou Nederland racistisch zijn
En ja, er zijn racistischer landen dan Nederland. Wat een verrassing. Maakt niet dat Nederland racistischer mag worden.
Zigeuners ook niet te vergeten. In Spanje hebben ze het grootste culturele exponent, de flamenco, gebracht.quote:
[..]
Het is niet zo dat Nederland tot 1970 uit stilstaand water bestond en pas daarna de "vreemde elementen" massaal naar binnen kwamen.
Al heel lang is het zo dat de Nederlandse bevolking in de moderne tijd weinig van doen heeft met de bevolking rond 1550. Dat zijn voor minimaal 95% niet dezelfde voorouders en hetzelfde 'volk'.
Tot deze "vreemde elementen" behoorden ooit ook de Katholieken en Joden... in de 19e eeuw veel Duitse migranten naar Nederland en zo verder. De Hugenoten en vele anderen.
Vind je dat ook van die 350.000 of meer mensen die uit Indonesi naar Nederland gingen 1945-1970?quote:
[..]
Hoe meer vreemde elementen er binnen komen, hoe minder saamhorigheid en empathie er over blijft.
Zie je hen ook als veroorzaker van minder saamhorigheid en minder empathie ?
Ik gun die mensen het beste, net als alle andere mensen. Waar ik tegen ageer is de identiteitspolitiek die onze samenleving aan het afbreken is - op de linkerflank samengevat als "debiele letterbak". Die vind ik dus om identaire redenen debiel, niet omdat ik mensen hun seksuele voorkeur of identieitsuitspattingen niet gun - laat staan dat ik ze wens te onderdrukken.quote:
[..]
"Debiele letterbak" - wat ben je ook een triest figuur, een zieke denker.
Deze "debiele letterbak" is jarenlang onderdrukt geweest. Dankzij een door het CDA gentroduceerde wet (in 1985).
Er gaat tijd overheen om deze schade ongedaan te maken en nog steeds doen mensen zoals jij moeilijk om een X in het paspoort.
Nederland kent van oudsher helemaal geen Leitkultur en geen Bismarck met deze agenda. Met de Verzuiling, lokale talen/dialecten en vr Kuyper een losstaande koopmanselite. Tot 1920 was de enige krant in Limburg in het Frans. Punt uit.
Nog zo een fraai voorbeeld van hoe conservatieven hun eigen wensbeeld van het verleden maken en juist aan maakbaarheid willen doen.
Dat jij dat op basis van de talloze discussies nog steeds niet begrepen hebt -of niet wil begrijpen- omdat je niet verderkomt dan "AgLarrr is een canservatief" om me vervolgens allerlei willekeurige zogenaamde conservatieve shit in het schoot te werpen zegt meer over de loopgraaf waar jij jezelf -als zelfverklaarde superieure progressief - ingeworpen hebt dan over mijn opvattingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 01-10-2025 17:36:55 ]
Defensief zijn naar multiculturalisme past niet bij alle landen die overal naartoe ging om kolonies te stichten en een vlaggetje op alles plakten. De VOC heeft ons mede gemaakt wat we nu zijn. Wees er trots op en deal with itquote:
[..]
Hoe meer vreemde elementen er binnen komen, hoe minder saamhorigheid en empathie er over blijft.
Ook dit is een hardnekkig fenomeen die de rondte blijft gaan. Het zou je sieren om je daar eens in te verdiepen. Vraag het aan de leerkrachten wat zij daar zoal over leren... We moeten echt af van deze waardeloze frame dat zij geindoctrineerd worden met transideologie. Dat is gewoon niet zo.quote:
Weet je wat het is? Het interesseert me niet. Ik vind die pride een onsmakelijk tafereel. Ik vraag me ook af in hoeverre het echt bijdraagt aan LGBT-acceptatie. Maar we hebben hier VVMU en als iemand met zijn blote snikkel in een achterlijk pak op een boot wil staan: prima, ga ik lekker wat anders doen.
Waar ik meer moeite mee heb is dat mijn kinderen in de kleuterleeftijd dit op school opgedrongen krijgen. Laat die kinderen lekker kind zijn en als ze 12 zijn en de wereld gaan ontdekken komen ze er vanzelf wel een keer achter dat dit soort mensen er ook zijn, en er ook mogen zijn.
Vertellen over twee papa's of mama's omdat er waarschijnlijk wel een kind zit op school die dat heeft. Nou poe poe. Als dat is waar je over valt dan vraag ik me zelf af of je het zelf wel accepteert dat het kan.
Elke methode rondom dit onderwerp (er zijn er diverse, ook conservatief-christelijke) praat pas over transgenders in groep 7 en 8. Een prima moment om daar over te leren.quote:
[..]
Ook dit is een hardnekkig fenomeen die de rondte blijft gaan. Het zou je sieren om je daar eens in te verdiepen. Vraag het aan de leerkrachten wat zij daar zoal over leren... We moeten echt af van deze waardeloze frame dat zij geindoctrineerd worden met transideologie. Dat is gewoon niet zo.
Vertellen over twee papa's of mama's omdat er waarschijnlijk wel een kind zit op school die dat heeft. Nou poe poe. Als dat is waar je over valt dan vraag ik me zelf af of je het zelf wel accepteert dat het kan.
En iedere school die ik ken, geeft ook aan de ouders aan welk onderwerp er besproken gaat worden in de methode de komende week of weken. Juist om thuis ook vragen te kunnen beantwoorden.
Jetten bovenaan, dat had ik niet verwacht. En VVD scoort oa omdat er ook ministers worden uitgenodigd, maar dan is de vraag of die er namens de VVD zitten of namens het kabinet.quote:
Dit is wel interessant om in de gaten te houden: https://schermtijdteller.groene.nl/
Ouwehand best wel laag tov het aantal zetels dat ze hebben.quote:
[..]
Jetten bovenaan, dat had ik niet verwacht. En VVD scoort oa omdat er ook ministers worden uitgenodigd, maar dan is de vraag of die er namens de VVD zitten of namens het kabinet.
Jetten had ook schermtijd tijdens de Slimste Mens, maar dat was bepaald eit poitiek. Als het puur om 'getoond' gaat, kan hij inderdaad best bovenaan staan daardoor.quote:
[..]
Jetten bovenaan, dat had ik niet verwacht. En VVD scoort oa omdat er ook ministers worden uitgenodigd, maar dan is de vraag of die er namens de VVD zitten of namens het kabinet.
Ik gaf hier al eerder aan: ik denk dat Ouwehand best mediaschuw is momenteel. Haar partij dreigde te scheuren op defensie en dat speelt daar nog best veel. Elk interview zal daar over gaan. En dat is dan wel heel erg wrijven in een vlek.quote:
[..]
Ouwehand best wel laag tov van Caroline bijvoorbeeld.
Dat noemen we nu de kracht van de herhaling. Een onwaarheid heel vaak herhalen leidt er vanzelf toe dat alsnog veel mensen gaan geloven dat het waar is, en er vanwege de aantallen uiteindelijk nog getwijfeld wordt aan de onwaarheid ook. Of, in extreme gevallen, zelfs beleid wordt gemaakt op basis van de valse premisse.quote:
Ook dit is een hardnekkig fenomeen die de rondte blijft gaan.
Ik vind de term 'gelukszoeker' sowieso onzinnig. Gelukszoekers in tegenstelling tot wat, ellendezoekers? Dat mensen die naar West-Europa vluchten in plaats van in de regio blijven hangen dat doen omdat ze het beeld hebben dat het hier veiliger en stabieler is en hier meer kansen liggen voor henzelf en hun kinderen lijkt me evident.quote:
[..]
Ok dus je geeft toe dat het eigenlijk gelukszoekers zijn?
De term gelukszoeker wordt natuurlijk vooral gebezigd om te impliceren dat mensen hierheen komen om in een hangmat te gaan liggen terwijl de overheid ze gratis woonruimte, geld en meer van dat soort zaken toestopt. Dat onderschrijf ik natuurlijk niet met mijn post.
[ Bericht 1% gewijzigd door Monolith op 01-10-2025 20:32:12 ]
Het kan weinig anders als je je politieke keuzes laat afhangen van die paar Transgenders die er zijn, waar niemand last van heeft ook.quote:
[..]
Volgens jouw frame zijn er veel blanke mannen bang voor transgenders wat natuurlijk onzin is.
Het probleem is dat het in de meeste gevallen totaal onduidelijk is waar men nou precies voor 'vlucht'. Als dat wel duidelijk is dan is de bereidheid tot opvang ook veel groter. Zie Oekraners.quote:
[..]
Ik vind de term 'gelukszoeker' sowieso onzinnig. Gelukszoekers in tegenstelling tot wat, ellendezoekers? Dat mensen die naar West-Europa vluchten in plaats van in de regio blijven hangen dat doen omdat ze het beeld hebben dat het hier veiliger en stabieler is en hier meer kansen liggen voor henzelf en hun kinderen lijkt me evident.
Tja, dat is dan ook grotendeels de waarheid. Mensensmokkelaars kunnen opereren omdat ze heel veel dingen kunnen beloven die ze ook waar kunnen maken.quote:De term gelukszoeker wordt natuurlijk vooral gebezigd om te impliceren dat mensen hierheen komen om in een hangmat te gaan liggen terwijl de overheid ze gratis woonruimte, geld en meer van dat soort zaken toestopt dat overschrijf ik natuurlijk niet met mijn post.
Ik ken er een vaag. Wel een tof iemand trouwens.quote:
[..]
Afgezien daarvan..... ik kom in mijn dagelijks leven nooit transgenders tegen, net als vrouwen in boerka's. Begrijp dan ook niet waar al die angsten vandaan komen.
Volgens mij zeggen jullie hetzelfde. Migranten betalen smokkelaars om hen naar het rijke West-Europa te brengen, naar welk land dat is wordt meestal door het smokkelnetwerk bepaald. Dat gebeurt op basis van een aantal factoren, n daarvan is aanwezige diaspora en inwillingspercentage. Dat is de reden dat er zoveel Syrirs naar Nederland gestuurd werden tot voor kort, de vicieuze cirkel van het uitdelen van onbeperkte verblijfsvergunningen voor Syrirs heeft er toe geleid dat er meer Syrirs hier zijn, wat ze ook meer aantrekt etcetera. De explosie van alleenstaande minderjarigen heeft hier ook mee te maken, die worden gestuurd omdat ze een 100% kans op verblijfsvergunning met gezinshereniging hebben.quote:
[..]
Dat blijft ook een hardnekkige fantasie. Het gros van de 'stroom' blijft lekker in eigen land of in de regio. Landen als Polen en Hongarije zijn nooit populaire bestemmingen geweest voor vluchtelingen. Heeft weinig te maken met actief beleid, maar meer met het welvaartsniveau en de bijbehorende kansen die dat zou bieden.
Oh, deze onzin weerquote:
[..]
Mensen die terecht kunnen in hun thuisland worden al op het vliegtuig gezet, dat doen we al. Mensen die niet terecht kunnen in een ander land, omdat dat land weigert ze binnen te laten, kun je niet uitzetten. Zo simpel is het.
De meeste 'illegalen' zijn trouwens voormalig arbeidsmigranten en helemaal niet de asielzoekers.
Nee, het uitzetbeleid werkt voor geen meter. Er wordt vrijwel niemand op een vliegtuig gezet en een land dat eigen onderdanen niet binnen laat kan prima aangepakt worden.
Waarom je toch altijd weer dit soort leugens zomaar deponeert blijft me verbazen
Ik denk dat de linkerflank heel blij zou zijn als de rechterflank die debiele letterplank niet meer ter sprake brengt. Dan kunnen ze het over belangrijke zaken gaan hebben. Nu moeten ze telkens toch weer die discussie aangaan omdat die debiele letterplank telkens de media in wordt geslingerd door partijen als PVV en FVD. En dan denkt die linkerflank weer kut, we moeten toch weer reageren anders normaliseert het allemaal.quote:
[..]
Ik gun die mensen het beste, net als alle andere mensen. Waar ik tegen ageer is de identiteitspolitiek die onze samenleving aan het afbreken is - op de linkerflank samengevat als "debiele letterbak". Die vind ik dus om identaire redenen debiel, niet omdat ik mensen hun seksuele voorkeur of identieitsuitspattingen niet gun - laat staan dat ik ze wens te onderdrukken.
Geeft wel het probleem mooi weer, mensen die vragen hebben over een orthodoxie worden weggezet als alleen maar willen scoren, terwijl dit culturele fenomeen prima op de argumenten beslecht kan worden. Het feit dat juist dat niet gebeurt is juist wat het kracht geeft.quote:
[..]
Wat dit hele fenomeen nog in veel grotere mate opblaast is de tegenbeweging die hier vooral makkelijk wil scoren. Voor die ene persoon die op Fok rondloopt die dit een enorm belangrijk issue vindt zijn er 300 die het ene na het andere topic oplepelen met ophef over transgenders in de sport, genderneutrale toiletten of wat dan ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 01-10-2025 11:21:26 ]
Wat? Nee man, dat hele gedoe komt overwaaien uit de VS en wordt letterlijk en kritiekloos overgenomen door instituten als media en academia in Nederland. Je zult in de mainstream in Nederland nooit maar dan ook nooit een kritisch artikel lezen over die hele letterbak.quote:
[..]
Ik denk dat de linkerflank heel blij zou zijn als de rechterflank die debiele letterplank niet meer ter sprake brengt. Dan kunnen ze het over belangrijke zaken gaan hebben. Nu moeten ze telkens toch weer die discussie aangaan omdat elke die debiele letterplank telkens de media in wordt geslingerd door partijen als PVV en FVD.
Waarom kun je niet saamhorig zijn met transgenders?quote:
[..]
Hoe meer vreemde elementen er binnen komen, hoe minder saamhorigheid en empathie er over blijft.
Waarom raak je daar zo van in paniek? Kinderen kunnen dat op school te zien gaan krijgen. Dus is het goed als ze weten dat het bestaat.quote:
[..]
Gelachen. Mijn dochter kwam thuis met een verhaal over de juf die had verteld dat sommige mensen ook 2 papa’s of 2 mama’s hebben. Of meerdere papa’s en mama’s in hetzelfde huis.
En nogmaals, dat die mensen er zijn boeit me niet, sterker nog ik hoop van harte dat ze gelukkig zijn. Maar val hier geen kinderen van 4 en 5 mee lastig. Laat ze dit zelf ontdekken op een gepaste leeftijd.
Word je hier niet moe van? Altijd maar weer vechten tegen die stropoppen? Lijkt me zo vermoeiendquote:
[..]
Waarom raak je daar zo van in paniek?
Linkse politieke partijen reageren er alleen maar als rechts er over begint. Dat rechts er over meent te moeten beginnen omdat het erg speelt binnen universiteiten is niet de schuld van de linkerflank.quote:
[..]
Wat? Nee man, dat hele gedoe komt overwaaien uit de VS en wordt letterlijk en kritiekloos overgenomen door instituten als media en academia in Nederland. Je zult in de mainstream in Nederland nooit maar dan ook nooit een kritisch artikel lezen over die hele letterbak.
Jij doet transgenders en transgenderrechten af als een "debiele letterbak", een "cultuurding", "jongeren steken elkaar aan" en "modeverschijnsel" ("over 20 jaar...")quote:
[..]
Ik gun die mensen het beste, net als alle andere mensen. Waar ik tegen ageer is de identiteitspolitiek die onze samenleving aan het afbreken is - op de linkerflank samengevat als "debiele letterbak". Die vind ik dus om identaire redenen debiel, niet omdat ik mensen hun seksuele voorkeur of identieitsuitspattingen niet gun - laat staan dat ik ze wens te onderdrukken.
Dat jij dat op basis van de talloze discussies nog steeds niet begrepen hebt -of niet wil begrijpen- omdat je niet verderkomt dan "AgLarrr is een canservatief" om me vervolgens allerlei willekeurige zogenaamde conservatieve shit in het schoot te werpen zegt meer over de loopgraaf waar jij jezelf -als zelfverklaarde superieure progressief - ingeworpen hebt dan over mijn opvattingen.
De vraag is enkel nog of het intellectueel onvermogen of blind geloof is wat je in je loopgraaf houdt. Voor het resultaat maakt het niets uit; ironisch genoeg ben je net zo inclusief als die fascisten waar je tegen ageert. Van dat soort ironie kan ik dan overigens wel weer genieten. Wat gegeven mjn opvattingen dan weer dubbel ironisch is.
Dit is hetzelfde discours als destijds met homoseksualiteit. Waar jouw CDA 25 jaar geleden bijna unaniem tegenstemde in beide parlementen. Geen homohuwelijk, geen samenlevingscontract.
"Conservatieven zijn niet tegen vooruitgang" hoor je dan van jou. Alleen zijn ze op het moment zelf vrijwel altijd tegen vooruitgang. Saboteren ze de zaak. Of het nu slavernij is, dekolonisatie of abortus. Altijd.
De luidste "normen van nu" roepers willen de "normen van nu" op de helling zetten of tenminste oprekken.
Ik weet heel goed wat het is. Daarvoor volstaan eigenlijk deze twee boeken.
https://www.amazon.nl/-/en/Edmund-Fawcett/dp/0691174105
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Reactionary_Mind
Dat jij geen enkele interesse hebt in feiten is hier al wel bekend, hoor. Maar dan moet je een ander niet van leugens betichten.quote:
[..]
Oh, deze onzin weer
Nee, het uitzetbeleid werkt voor geen meter. Er wordt vrijwel niemand op een vliegtuig gezet en een land dat eigen onderdanen niet binnen laat kan prima aangepakt worden.
Waarom je toch altijd weer dit soort leugens zomaar deponeert blijft me verbazen
Ik snap dat het fijn is om dat te denken ja. Hoef je ook nooit over enige argumenten na te denken.quote:
[..]
Linkse politieke partijen reageren er alleen maar als rechts er over begint. Dat rechts er over meent te moeten beginnen omdat het erg speelt binnen universiteiten is niet de schuld van de linkerflank.
Dat werkt 2 kanten uit natuurlijk. Heb je er wel eens over nagedacht waarom de extreme rechterflank continue de cultuuroorlog blijft aanwakkeren over de rug van 0.2% van de bevolking?quote:
[..]
Ik snap dat het fijn is om dat te denken ja. Hoef je ook nooit over enige argumenten na te denken.
Ik kan er weinig anders van maken als je boos wordt van kinderen die horen dat andere kinderen meerdere vaders of moeders kunnen hebben.quote:
[..]
Word je hier niet moe van? Altijd maar weer vechten tegen die stropoppen? Lijkt me zo vermoeiend
Kinderen voelen zich niet lastig gevallen, nemen het ter kennisgeving aan en spelen verder.
Het zijn vooral volwassenen voor wie dat blijkbaar zeer beangstigend is.
Wie is er dan de onvolwassene, h.quote:
[..]
Ik kan er weinig anders van maken als je boos wordt van kinderen die horen dat andere kinderen meerdere vaders of moeders kunnen hebben.
Kinderen voelen zich niet lastig gevallen, nemen het ter kennisgeving aan en spelen verder.
Het zijn vooral volwassenen voor wie dat blijkbaar zeer beangstigend is.
Zal best, maar dit hele gedoe komt niet zomaar uit de lucht vallen natuurlijk. Vanuit de linkerkant (en de media en institituten) wordt iedereen met vragen weggezet als een of andere -foob. Die zullen er best tussen zitten maar je jaagt daarmee ook de mensen weg met legitieme vragen. Daarnaast helpt die hele letterbak niet met praktische argumenten, ik heb nul problemen met het bespreken van die onderwerpen door leraren maar heb wel veel problemen met het medische schandaal van wat euphemistisch 'transgenderzorg' genoemd wordt. (Daar heeft de politiek zeker een rol en de Gezondheidsraad is eindelijk ingeschakeld om er onderzoek naar te doen)quote:
[..]
Dat werkt 2 kanten uit natuurlijk.
Dat zijn twee totaal verschillende dingen die feitelijk niets met elkaar te maken hebben. Toch worden beide geschaard onder 'anti-LHBTI+' of wat de letterbrei ook maar is tegenwoordig. Die maximalistische instelling zorgt voor backlash, en dat is niet verrassend. Dat daar dan ook opportunistische homofoben en ander gespuis gebruik van maakt is een feit.
Overigens is dit onderwerp in Nederland totaal onbelangrijk wat betreft politieke keuze en is de 'ophef' beperkt tot sociale media.
Ga toch weg man, iedereen weet dat het terugkeerbeleid totaal niet werkt. Ook de EU weet dat en is gedwongen om er wat aan te doen omdat het migratiepact anders gedoemd tot mislukking is. Zie hier onder andere: https://www.volkskrant.nl(...)-de-eu-uit~bc73d3c7/quote:
[..]
Dat jij geen enkele interesse hebt in feiten is hier al wel bekend, hoor. Maar dan moet je een ander niet van leugens betichten.
En dit beruchte bericht: https://nos.nl/artikel/24(...)-maar-een-derde-echt
Ongeveer een derde vertrekt maar. De rest blijft.
Deze blijft actueel.quote:
[..]
Wie is er dan de onvolwassene, h.
Bekijk deze YouTube-video
Is er een politieke partij die hier iets over zegt? Domme vraag...
Dit doet Timmermans goed tegen twee 'neoliberalen'. Hier komt hij goed over.
De Indo's?quote:
[..]
Vind je dat ook van die 350.000 of meer mensen die uit Indonesi naar Nederland gingen 1945-1970?
Zie je hen ook als veroorzaker van minder saamhorigheid en minder empathie ?
Nee. Zeker niet. Dat waren geen vreemde elementen. Die hadden veel beter opgevangen moeten worden.
Doet een biostabiel voor jou iets tegen vreemde elementen?quote:
[..]
De Indo's?
Nee. Zeker niet. Dat waren geen vreemde elementen. Die hadden veel beter opgevangen moeten worden.
Uitvretergenot.
En waarom de fuck kreeg ze een lintje? Voor welke maatschappelijke verdiensten?
Misschien had Faber er nog een paar over.quote:
[ afbeelding ]
Uitvretergenot.
En waarom de fuck kreeg ze een lintje? Voor welke maatschappelijke verdiensten?
Maar krijgt niet iedere minister er 1?
Ik vond hem bij Eva Jinek ook al vrij sterk overkomen.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Dit doet Timmermans goed tegen twee 'neoliberalen'. Hier komt hij goed over.
Misschien heeft hij een goede campagne voeren toch wel in zich.
Het waren en zijn heuse mensen. Geen elementen !quote:
[..]
De Indo's?
Nee. Zeker niet. Dat waren geen vreemde elementen. Die hadden veel beter opgevangen moeten worden.
Toch waren ze deels vreemd voor de inlanders alhier en alhier was deels vreemd voor hen.
De opvang voor velen was in pensions van particulieren die vooral wilden verdienen aan de vergoedingen.
Sommige families verbleven een paar jaar in die pensions en de kosten daarvan moesten ze zelf betalen, direct op inhoudingen van het loon of in een schuld voor nog jaren.
Oja.... net zoals heden waren ze migranten die door velen niet gewenst waren
Na 10 jaar kamerlidmaatschap (Eerste en Tweede Kamer) krijg je altijd een lintje als je de Kamer verlaat.quote:
[ afbeelding ]
Uitvretergenot.
En waarom de fuck kreeg ze een lintje? Voor welke maatschappelijke verdiensten?
https://www.lintjes.nl/ridders/politieke-ambtsdragers
Bij gemeenteraden en provincies is dat 12 jaar, ministers en staatssecretarissen al na een jaar.
Agema heeft hem, net als Faber, vanwege het kamerlidmaatschap.
Volgens mij lag het iets in de richting van het aantal jaren in Den Haag.quote:
[ afbeelding ]
Uitvretergenot.
En waarom de fuck kreeg ze een lintje? Voor welke maatschappelijke verdiensten?
Hoorde toen Marjolein Faber eruit ging iemand die aangaf dat ze gelukking net niet voor zoiets in aanmerking kwam.
Faber is 12 jaar Eerste Kamerlid geweest en is dus ook gewoon geridderd.quote:
[..]
Volgens mij lag het iets in de richting van het aantal jaren in Den Haag.
Hoorde toen Marjolein Faber eruit ging iemand die aangaf dat ze gelukking net niet voor zoiets in aanmerking kwam.
Hendrik Koekoek en Hans Janmaat kregen echter geen lintje.quote:
[..]
Na 10 jaar kamerlidmaatschap (Eerste en Tweede Kamer) krijg je altijd een lintje als je de Kamer verlaat.
https://www.lintjes.nl/ridders/politieke-ambtsdragers
Bij gemeenteraden en provincies is dat 12 jaar, ministers en staatssecretarissen al na een jaar.
Agema heeft hem, net als Faber, vanwege het kamerlidmaatschap.
Toen ging het via de voorzitter, die moest je voordragen. Dat is nu niet meer zo, misschien wel om die reden. Bij gemeenteraadsleden is het nog wel zo.quote:
[..]
Hendrik Koekoek en Hans Janmaat kregen echter geen lintje.
Ik heb het nu gezien.quote:
[..]
Ik vond hem bij Eva Jinek ook al vrij sterk overkomen.
Misschien heeft hij een goede campagne voeren toch wel in zich.
Jinek begint ook echt (weer) met de vraag 'waarom vinden mensen Bontenbal zo leuk en u zo stom?'
Dat is de eerste vraag.
Gewoonweg waardeloos, afgezaagd, voegt geen informatie toe. Of je nu fan bent van Timmermans of niet.
Vraag dan iets van "past het bij u om niet nader genoemde collegas een 'dronken oom' te noemen?".
In die zin vind ik het wel degelijk een interessante vraag omdat ik ook benieuwd ben waarom Frans Timmermans bij veel mensen zoveel aversie oproept. Ik vind dat verwonderlijk.quote:
[..]
Ik heb het nu gezien.
Jinek begint ook echt (weer) met de vraag 'waarom vinden mensen Bontenbal zo leuk en u zo stom?'
Dat is de eerste vraag.
Gewoonweg waardeloos, afgezaagd, voegt geen informatie toe. Of je nu fan bent van Timmermans of niet.
Vraag dan iets van "past het bij u om niet nader genoemde collegas een 'dronken oom' te noemen?".
Misschien heeft hij daar een eigen kijk op. Ik vond dat hij zich er redelijk goed uit wist te praten.
Misschien heeft het campagnespotje van de SP met Hans Brusselmans op een of andere manier toch een zeker effect gehad.quote:
In die zin vind ik het wel degelijk een interessante vraag omdat ik ook benieuwd ben waarom Frans Timmermans bij veel mensen zoveel aversie oproept. Ik vind dat verwonderlijk.
Ik heb niet het idee dat die aversie nou zo erg uit de SP hoek komt.quote:
[..]
Misschien heeft het campagnespotje van de SP met Hans Brusselmans op een of andere manier toch een zeker effect gehad.
Maar dat sluit niet uit dat het toch heeft bijgedragen aan de aversie tegen Frans Timmermans, ook bij mensen die niet in de SP hoek zitten. Het kreeg indertijd behoorlijk veel publiciteit, en heel veel mensen van verschillende politieke voorkeur hebben het gezien.quote:
Ik heb niet het idee dat die aversie nou zo erg uit de SP hoek komt.
Gewoon ook over zijn houdbaarheid heen nu, natuurlijk. Vanaf 1998 kamerlid, vanaf 2007 al iets meer in de spotlights als staatssecretaris en vanaf 2012, dus al 13 jaar, al bijna onafgebroken in het nieuws. Dan is de houdbaarheid verstreken, dan gaat ook 'oude politiek' aan je kleven (hij zat al in de Kamer tijdens Kok II) en gaan mensen zich af vragen of jij nu echt wat nieuws gaat brengen.quote:
[..]
In die zin vind ik het wel degelijk een interessante vraag omdat ik ook benieuwd ben waarom Frans Timmermans bij veel mensen zoveel aversie oproept. Ik vind dat verwonderlijk.
Misschien heeft hij daar een eigen kijk op. Ik vond dat hij zich er redelijk goed uit wist te praten.
Dat is even los van de afkeer van de rechterflank, natuurlijk. Maar op de linkerflank is er ook gewoon bijna niemand enthousiast over hem. Ze hadden de vorige verkiezingen, ook al gingen ze toen nog uit van premier Timmermans, al een troonopvolger klaar moeten zetten in de Kamer, dan had die het nu kunnen overnemen.
Ja ok alleen krijgt hij (is mijn indruk) nu elke keer deze vraag bij NPO en RTL.quote:
[..]
In die zin vind ik het wel degelijk een interessante vraag omdat ik ook benieuwd ben waarom Frans Timmermans bij veel mensen zoveel aversie oproept. Ik vind dat verwonderlijk.
Misschien heeft hij daar een eigen kijk op. Ik vond dat hij zich er redelijk goed uit wist te praten.
Zoals gezegd: de linkerkant ziet hem niet als Messias en geeft hem een 6.8 (je mag alleen hele cijfers geven, dus geen 8.5 of 6.5). De rechterkant geeft hem een 1.8-1.9. Dat is een score die Kaag eerst had.
Je krijgt dan een laag gemiddelde maar met een significante marge nog niet zo laag als Wilders, Yesilgz of Vos momenteel (waarom Eerdmans het zo leuk doet, snap ik niet).
Jinek gaat het dan vervolgens alweer over migratie hebben met Timmermans. Een groot deel van dit gesprek zag ik gisteren voorbij komen.
Dit is helemaal niet een thema waarop Timmermans kiezers kan winnen. Elke dag migratiegeleuter is een cadeautje voor extreem-rechts (De Groene laat bovendien zien dat Wilders veruit het vaakst wordt genoemd aan de tafels).
Zie ook Dijk vs Eerdmans bij WNL. Eerdmans kon uitpakken met zijn onderwerp: de buitenlanders. Het weerwoord van Kockelmann 'het kabinet is met al deze punten bezig' normaliseert alleen maar. Geen vraag over de MAGA punten in het JA21 programma. Jimmy Dijk daarentegen werd met zijn tween ondervraagd en gepakt op zwakke onderdelen, niet een onderwerp waarop hij kon scoren.
Hij heeft 0 charisma, hij heeft ook geen humor. Ook niet echt identificeerbaar als betweterige bejaarde.quote:
[..]
In die zin vind ik het wel degelijk een interessante vraag omdat ik ook benieuwd ben waarom Frans Timmermans bij veel mensen zoveel aversie oproept. Ik vind dat verwonderlijk.
Misschien heeft hij daar een eigen kijk op. Ik vond dat hij zich er redelijk goed uit wist te praten.
Ik denk niet er veel mensen zijn wie denken " laat ik gezellig een bakje koffie/biertje doen met Frans".
[ Bericht 3% gewijzigd door Kickinalfa op 01-10-2025 17:13:59 ]
Wilders zit ook vanaf 1998 in de Kamer.quote:
[..]
Gewoon ook over zijn houdbaarheid heen nu, natuurlijk. Vanaf 1998 kamerlid, vanaf 2007 al iets meer in de spotlights als staatssecretaris en vanaf 2012, dus al 13 jaar, al bijna onafgebroken in het nieuws. Dan is de houdbaarheid verstreken, dan gaat ook 'oude politiek' aan je kleven (hij zat al in de Kamer tijdens Kok II) en gaan mensen zich af vragen of jij nu echt wat nieuws gaat brengen.
Dat is even los van de afkeer van de rechterflank, natuurlijk. Maar op de linkerflank is er ook gewoon bijna niemand enthousiast over hem. Ze hadden de vorige verkiezingen, ook al gingen ze toen nog uit van premier Timmermans, al een troonopvolger klaar moeten zetten in de Kamer, dan had die het nu kunnen overnemen.
Yesilgz scoort sinds Douwe Bob slechter dan Timmermans en krijgt zo een persoonlijke vraag niet, heb ik niet gezien althans. Wel opmerkingen in de zin van "het gaat niet goed met de VVD". Geen opmerkingen van "waarom vinden mensen u zo onsympathiek?". Doen ze niet. Timmermans krijgt ze nu bijna elke keer op radio en tv, wat ik ervan zie.
Wilders is inderdaad een uitzondering, maar alle andere politici verliezen na een jaar of 10 hun aantrekkingskracht. En zeker op links, waar heldenverering altijd al minder is geweest (wat positief is) en elkaar een mes in de rug steken gebruikelijker (ik ben echt verbaasd dat dat bij Timmermans niet is gebeurd, eigenlijk).quote:
[..]
Wilders zit ook vanaf 1998 in de Kamer.
Yesilgz scoort sinds Douwe Bob slechter dan Timmermans en krijgt zo een persoonlijke vraag niet, heb ik niet gezien althans. Wel opmerkingen in de zin van "het gaat niet goed met de VVD". Geen opmerkingen van "waarom vinden mensen u zo onsympathiek?". Doen ze niet.
Goed om te lezen dat los van de ironie vandaag er ook echt goed gelachen mag worden.quote:
[..]
Ik gaf hier al eerder aan: ik denk dat Ouwehand best mediaschuw is momenteel.
Ze heeft al een tijd nauwelijks tot geen interviews gegeven. Ze doet natuurlijk haar best om in de media te komen (zie dat belachelijke vlag/shirt), maar ze voorkomt dat lastige vragen over de defensieuitgaven en de ruzie binnen PvdD gesteld kunnen worden.quote:
[..]
Goed om te lezen dat los van de ironie vandaag er ook echt goed gelachen mag worden.
Bedoel, die vlag/shirt is natuurlijk de ultieme manier om aandacht te vragen. Zelfs een kleuter zou dat nog subtieler aanpakken.quote:
[..]
Ze heeft al een tijd nauwelijks tot geen interviews gegeven. Ze doet natuurlijk haar best om in de media te komen (zie dat belachelijke vlag/shirt), maar ze voorkomt dat lastige vragen over de defensieuitgaven en de ruzie binnen PvdD gesteld kunnen worden.
Ze wil wel aandacht, ze wil geen vragen beantwoorden. Dat bedoel ik met mediaschuw, ze ontloopt vragen.quote:
[..]
Bedoel, die vlag/shirt is natuurlijk de ultieme manier om aandacht te vragen. Zelfs een kleuter zou dat nog subtieler aanpakken.
Eens. De usual suspects laten zich weer eens kennen.
Nee, dingen in een curriculum stoppen is niet tegen art 23. Zoals er ook verplicht les is over seksualiteit, maar elke school een methode mag kiezen. Maar niet bepaalde zaken mag negeren. Zo kan dit ook. Elke school bezoekt een holocaust locatie, maar mag zelf weten of dit Vught, Amersfoort, Westerbork, Bergen-Belsen, de Portugese Synagoge of misschien nog wel een aantal aan te wijzen plekken kan zijn.quote:
[ x ]
Eens. De usual suspects laten zich weer eens kennen.
Je kunt niet in Nederland opgroeien als je de holocaust niet snapt.
Verplicht een paar korfballessen en verspringen bij LO is ook niet tegen art 23.
Niet in strijd met art 23, maar op praktische gronden wel uiterst onwenselijk.quote:
[ x ]
Eens. De usual suspects laten zich weer eens kennen.
https://youtube.com/shorts/VeoN5juV-VA?si=COGkjmH3H4AExoftquote:
[..]
Wilders zit ook vanaf 1998 in de Kamer.
Yesilgz scoort sinds Douwe Bob slechter dan Timmermans en krijgt zo een persoonlijke vraag niet, heb ik niet gezien althans. Wel opmerkingen in de zin van "het gaat niet goed met de VVD". Geen opmerkingen van "waarom vinden mensen u zo onsympathiek?". Doen ze niet. Timmermans krijgt ze nu bijna elke keer op radio en tv, wat ik ervan zie.
Zou er op joodse scholen ook aandacht worden besteed aan de Nakba ?quote:
Nee, dingen in een curriculum stoppen is niet tegen art 23. Zoals er ook verplicht les is over seksualiteit, maar elke school een methode mag kiezen. Maar niet bepaalde zaken mag negeren. Zo kan dit ook. Elke school bezoekt een holocaust locatie, maar mag zelf weten of dit Vught, Amersfoort, Westerbork, Bergen-Belsen, de Portugese Synagoge of misschien nog wel een aantal aan te wijzen plekken kan zijn.
Je kunt niet in Nederland opgroeien als je de holocaust niet snapt.
Verplicht een paar korfballessen en verspringen bij LO is ook niet tegen art 23.
Hoezo zou dat zo zijn? Elke school heeft wel een uitje per jaar. Als je dan vanaf groep 7 kijkt, heb je 6 tot 8 jaar. Dus of in de laatste 2 jaar van de basisschool moeten alle scholen een dagje vinden, of het moet ergens tijdens het VMBO, de Havo of het VWO. Kan soms zelfs gecombineerd worden met andere uitjes, Berlijn heeft bijvoorbeeld Sachsenhausen, in mijn ervaring indrukwekkender dan wat ook in Nederland. Parijs heeft het memorial de la shoah, inclusief indrukwekkend museum.quote:
[..]
Niet in strijd met art 23, maar op praktische gronden wel uiterst onwenselijk.
Vond dat plaats in Nederland, met Nederlanders?quote:
[..]
Zou er op joodse scholen ook aandacht worden besteed aan de Nakba ?
Iedere school moet over Suikerfeest en Mohammed leren 😜quote:
Je kunt niet in Nederland opgroeien als je de holocaust niet snapt.
Ik ga even wat fouts zeggen: inmiddels werkt specifiek iets over de holocaust leren, en doen alsof dit iets heel speciaals en bijzonders was in de historie, de Zonde aller Zonden, misschien wel averechts, tribalistisch en discriminatoir.
Te meer omdat veel van deze zelfde partijen tegen speciale/meer aandacht voor slavernij en kolonialisme zijn (zie uitleg Kieskompas).
Nog steeds in Piet Emmer zijn zieke gedachtegoed hangen en dat aan ons opdringen.
Doodt gewoon geen mensen. Punt. Of het nu Joden of zwartjes zijn (hallo 'Vloek van Cham').
Het wordt tijd dat jij een holocaustlocatie bezoekt. Of eigenlijk: bezoek alle die ik genoemd heb maar. Dan snap je dat wat jij zegt nogal onzinnig is.quote:
[..]
Iedere school moet over Suikerfeest en Mohammed leren 😜
Ik ga even wat fouts zeggen: inmiddels werkt specifiek iets over de holocaust leren, en doen alsof dit iets heel speciaals en bijzonders was in de historie, de Zonde aller Zonden, misschien wel averechts, tribalistisch en discriminatoir.
Te meer omdat veel van deze zelfde partijen tegen speciale/meer aandacht voor slavernij en kolonialisme zijn (zie uitleg Kieskompas). Nog steeds in Piet Emmer zijn zieke gedachtegoed hangen en dat aan ons opdringen.
Doodt gewoon geen mensen. Punt.
Waarom is dat van belang?quote:
Vond dat plaats in Nederland, met Nederlanders?
Geschiedenisonderwijs behandelt toch niet alleen de Nederlandse geschiedenis?
Geschiedenis behandelt met name dat wat nodig is om Nederland te begrijpen. Dat is de holocaust.quote:
[..]
Waarom is dat van belang?
Geschiedenisonderwijs behandelt toch niet alleen de Nederlandse geschiedenis?
Ik vind dat @Klopkoek op een bepaalde manier wel gelijk heeft.quote:
Het wordt tijd dat jij een holocaustlocatie bezoekt. Of eigenlijk: bezoek alle die ik genoemd heb maar. Dan snap je dat wat jij zegt nogal onzinnig is.
Het gevaar van onderwijs over de holocaust is dat kinderen die op school over de holocaust leren maar verder geen interesse in geschiedenis hebben en zich daar ook niet in verdiepen, het idee krijgen dat de joden het enige volk zijn dat zoiets meegemaakt heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kip_Frites_Appelmoes op 01-10-2025 18:30:41 ]
Wat ik eigenlijk wel bijzonder vindt is waarom dit specifiek een topic is. Mijn enige aanname is dat er obv holocaust ontkenning en/of de gebeurtenissen in Gaza dit verplicht gesteld moet worden?quote:
[..]
Nee, dingen in een curriculum stoppen is niet tegen art 23. Zoals er ook verplicht les is over seksualiteit, maar elke school een methode mag kiezen. Maar niet bepaalde zaken mag negeren. Zo kan dit ook. Elke school bezoekt een holocaust locatie, maar mag zelf weten of dit Vught, Amersfoort, Westerbork, Bergen-Belsen, de Portugese Synagoge of misschien nog wel een aantal aan te wijzen plekken kan zijn.
Je kunt niet in Nederland opgroeien als je de holocaust niet snapt.
Verplicht een paar korfballessen en verspringen bij LO is ook niet tegen art 23.
Want waarom anders wel verplicht naar Westerbork maar niet naar het Rijksmuseum om maar wat te noemen. Of waarom speciaal aandacht voor wel de holocaust maar niet de gouden eeuw, de koude oorlog, 9/11 of noem maar een ander moment in de geschiedenis.
Wat flauw gezegd krijgen wij ook veel les over de tweede wereldoorlog maar niet de eerste. Terwijl voor een student anno nu de tweede wereldoorlog ook al 80 jaar geleden was en er in de tussentijd veel recentere ingrijpendere zaken hebben plaatsgevonden
[ Bericht 4% gewijzigd door Kickinalfa op 01-10-2025 18:29:50 ]
Omdat holocaustontkenning een ding is en als er 1 moment is in de geschiedenis waar we wat van moeten leren is dat de holocaust. Niemand ontkent dat Rembrandt goed kon schilderen en de Koude Oorlog en 9/11 zijn toch meer een Amerikaanse zaak dan een Nederlandse.quote:
[..]
Wat ik eigenlijk wel bijzonder vindt is waarom dit specifiek een topic is. Mijn enige aanname is dat er obv holocaust ontkenning en/of de gebeurtenissen een Gaza dit verplicht gesteld moet worden?
Want waarom anders wel verplicht naar Westerbork maar niet naar het Rijksmuseum om maar wat te noemen. Of waarom speciaal aandacht voor wel de holocaust maar niet de gouden eeuw, de koude oorlog, 9/11 of noem maar een ander moment in de geschiedenis.
Ik kreeg op mijn basisschool en middelbare school hier heel veel van mee. Toen waren nog generaties in leven die dit als volwassene hadden mee gemaakt en daar ook over vertelden. We hadden excursies, meer dan n (datzelfde kan ik niet zeggen over slavernij en kolonialisme!).quote:
[..]
Ik vind dat @:Klophoek op een bepaalde manier wel gelijk heeft.
Het gevaar van onderwijs over de holocaust is dat kinderen die op school over de holocaust leren maar verder geen interesse in geschiedenis hebben en zich daar ook niet in verdiepen, het idee krijgen dat de joden het enige volk zijn dat zoiets meegemaakt heeft.
Ik kreeg veel minder mee over wat de rol van de Nederlanders en Nederlandse overheid zelf was.
Of hoe Christenen eeuwenlang de Joden vervolgden en er een lange historie van pogroms heeft bestaan.
Dat concentratiekampen geen Duitse uitvinding waren en al eerder in de twintigste eeuw gebruikt. Dat al eerder hele volken zijn uitgeroeid (o.a. in Amerika en Namibi).
Ik doe even nu een sterke stelling, nogal flink gekruid, maar ik weet zeker dat dit tribalistisch en particularistisch kan uitwerken (een mentale hirarchie en onderscheid tussen volken) en dit 'De Onzen' thema door een deel van Kamer zo politiek is ingestoken.
Het zal niet meer zo heel lang duren of veel klassen gaan helemaal nergens meer naartoe, met dank aan de SP. Daarnaast is dit vanwege het beperkte aantal geschikte locaties een bijzonder beperkende verplichting.quote:
[..]
Hoezo zou dat zo zijn? Elke school heeft wel een uitje per jaar. Als je dan vanaf groep 7 kijkt, heb je 6 tot 8 jaar. Dus of in de laatste 2 jaar van de basisschool moeten alle scholen een dagje vinden, of het moet ergens tijdens het VMBO, de Havo of het VWO. Kan soms zelfs gecombineerd worden met andere uitjes, Berlijn heeft bijvoorbeeld Sachsenhausen, in mijn ervaring indrukwekkender dan wat ook in Nederland. Parijs heeft het memorial de la shoah, inclusief indrukwekkend museum.
Middelbare scholen kunnen er niet op gokken dat leerlingen in groep 7 of 8 al ergens geweest zijn, want dat zal nooit voor iedere leerling gelden. Dus moet het ergens in het overladen programma komen. En als een leerling door zijn holocaust-ontkennende ouders wordt thuisgehouden van die reis, mag hij dan wel examen doen? En wat als een leerling gewoon ziek is, of niet mee wil vanwege heimwee?
Het schooljaar heeft een week of 40, maar uiteindelijk zijn er misschien tien geschikt voor dergelijke reizen. In die tien weken moeten er, ongeveer, 200.000 leerlingen naar die locaties toe willen ze allemaal n keer gaan. Dus 20.000 per week, of 4000 per dag. Zullen ze leuk vinden daar.
Nog steeds een goed idee?
Wat mij betreft moet er extra aandacht zijn voor de homo's, gehandicapten en zigeuners, die gaat helemaal niet om het volgens jou 'Heilige Volk' (volgens mij bestaat er geen heilig volk, dus geen idee verder wat jij van me wil). Het is d plek om te leren hoe het fout kan gaan als het echt mis gaat, ook in een democratie die Duitsland gewoon was.quote:
[..]
Het Heilige Volk zal en moet op een voetstuk staan!
Onze verzonnen 'Joods-Christelijke traditie' enzulks.
Kolonialisme en slavernij niet belangrijk... de wijze waarop Nederlanders massaal met Duitsers collaboreerden en laf waren niet belangrijk...
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 01-10-2025 18:35:14 ]
Met pretparken kan dit wel, waarom zou dit niet met de holocaustlocaties kunnen? Verder zie ik niet in waarom je niet in pakweg februari in Vught kan lopen. Juist wel, zou ik zeggen.quote:
[..]
Het zal niet meer zo heel lang duren of veel klassen gaan helemaal nergens meer naartoe, met dank aan de SP. Daarnaast is dit vanwege het beperkte aantal geschikte locaties een bijzonder beperkende verplichting.
Middelbare scholen kunnen er niet op gokken dat leerlingen in groep 7 of 8 al ergens geweest zijn, want dat zal nooit voor iedere leerling gelden. Dus moet het ergens in het overladen programma komen. En als een leerling door zijn holocaust-ontkennende ouders wordt thuisgehouden van die reis, mag hij dan wel examen doen? En wat als een leerling gewoon ziek is, of niet mee wil vanwege heimwee?
Het schooljaar heeft een week of 40, maar uiteindelijk zijn er misschien tien geschikt voor dergelijke reizen. In die tien weken moeten er, ongeveer, 200.000 leerlingen naar die locaties toe willen ze allemaal n keer gaan. Dus 20.000 per week, of 4000 per dag. Zullen ze leuk vinden daar.
Nog steeds een goed idee?
Oh, denk dat je daar wel naast zit.quote:
[..]
Je kunt niet in Nederland opgroeien als je de holocaust niet snapt.
Ik denk dat je hier inderdaad een beetje naast zit. Hoe ingrijpend de holocaust was, ook voor Nederland, het heeft nauwelijks invloed gehad op het verdere verloop van de Nederlandse geschiedenis.quote:
Geschiedenis behandelt met name dat wat nodig is om Nederland te begrijpen. Dat is de holocaust.
Ja, laat maar. Als dit je vergelijking is dan heb ik wel wat beters te doen.quote:
Hiermee beperk je het tot de grote kampen. Maar er zijn natuurlijk veel meer locaties die geschikt zijn om hier het verschrikkelijke en indrukwekkende verhaal over de holocaust te vertellen. Denk bijvoorbeeld aan de plaatselijke Joodse begraafplaats of synagoge die door het gedwongen vertrek van Joodse stadsbewoners buiten gebruik is geraakt, ook zijn er vele Joodse monumenten verspreid door Nederland.quote:
[..]
Het zal niet meer zo heel lang duren of veel klassen gaan helemaal nergens meer naartoe, met dank aan de SP. Daarnaast is dit vanwege het beperkte aantal geschikte locaties een bijzonder beperkende verplichting.
Middelbare scholen kunnen er niet op gokken dat leerlingen in groep 7 of 8 al ergens geweest zijn, want dat zal nooit voor iedere leerling gelden. Dus moet het ergens in het overladen programma komen. En als een leerling door zijn holocaust-ontkennende ouders wordt thuisgehouden van die reis, mag hij dan wel examen doen? En wat als een leerling gewoon ziek is, of niet mee wil vanwege heimwee?
Het schooljaar heeft een week of 40, maar uiteindelijk zijn er misschien tien geschikt voor dergelijke reizen. In die tien weken moeten er, ongeveer, 200.000 leerlingen naar die locaties toe willen ze allemaal n keer gaan. Dus 20.000 per week, of 4000 per dag. Zullen ze leuk vinden daar.
Nog steeds een goed idee?
Op zo’n manier is het in veel gevallen ook te verwerken in reguliere lessen geschiedenis of maatschappijleer.
Kan je je alsnog afvragen of dergelijke politieke bemoeienis wenselijk is maar zijn veel praktische bezwaren wel af te vangen.
Op de middelbare zijn er religie-projecten. En helaas zijn er weinig bruisende synagoges meer over, buiten Amsterdam.
Hap hap.quote:
[..]
Het wordt tijd dat jij een holocaustlocatie bezoekt. Of eigenlijk: bezoek alle die ik genoemd heb maar. Dan snap je dat wat jij zegt nogal onzinnig is.
Je mag er gerust vanuit gaan dat iedereen weet dat de holocaust cht is gebeurd. Het enige verschil is dat sommige mensen het minder ernstig en afschuwelijk vinden dan de ander.
Kijk over 9/11 of de inval in Irak 2003 bestaat discussie, maar die grondslagen bestaat er voor de Holocaust niet.
Ik ben ook nooit in een synagoge geweest, niet als kind en niet als volwassene. Misschien ga ik dat wel eens een keer doen. Alleen om zo naar binnen te lopen kan vaak niet..quote:
Schoolkamp in Drenthe was wel op de basisschool. En dus ook Kamp Westerbork. Maar dat is wel heftig voor die doelgroep. Dus dat wordt vrij basic gehouden. Anne Frank voor kinderen, zeg maar.
Op de middelbare zijn er religie-projecten. En helaas zijn er weinig bruisende synagoges meer over, buiten Amsterdam.
Amsterdam wel.quote:
[..]
Ik ben ook nooit in een synagoge geweest, niet als kind en niet als volwassene. Misschien ga ik dat wel eens een keer doen. Alleen om zo naar binnen te lopen kan vaak niet..
Maar daar moet je maar net in de buurt zijn.
Er is anders steeds meer holocaustontkenning. En helaas ook Jodenhaat, waardoor de holocaust wordt gebagatelliseerd (alsof die alleen om Joden ging, dan heb je dus al veel gemist...).quote:
[..]
Hap hap.
Je mag er gerust vanuit gaan dat iedereen weet dat de holocaust cht is gebeurd. Het enige verschil is dat sommige mensen het minder ernstig en afschuwelijk vinden dan de ander.
Kijk over 9/11 of de inval in Irak 2003 bestaat discussie, maar die grondslagen bestaat er voor de Holocaust niet.
Er zijn er wel. Enschede is een aanrader. Weet alleen niet hoe de beveiliging momenteel is, die zal wel verhoogd zijn.quote:
[..]
Ik ben ook nooit in een synagoge geweest, niet als kind en niet als volwassene. Misschien ga ik dat wel eens een keer doen. Alleen om zo naar binnen te lopen kan vaak niet..
Je kunt het in Amsterdam combineren met een bezoek aan het Joods museum en het Holocaustmuseum.quote:
[..]
Ik ben ook nooit in een synagoge geweest, niet als kind en niet als volwassene. Misschien ga ik dat wel eens een keer doen. Alleen om zo naar binnen te lopen kan vaak niet..
Ja. Enschede heeft ook nog een levendige joodse gemeenschap.quote:
[..]
Er zijn er wel. Enschede is een aanrader. Weet alleen niet hoe de beveiliging momenteel is, die zal wel verhoogd zijn.
Maar veel steden niet meer helaas.
Ik sta er neutraal in hoor, maar als je naast les op school, online informatie en overweldigend beeldmateriaal nog steeds ontkent dat het is gebeurd is denk ik niet dat een trip naar Westerbork het verschil gaat maken.quote:
[..]
Omdat holocaustontkenning een ding is en als er 1 moment is in de geschiedenis waar we wat van moeten leren is dat de holocaust. Niemand ontkent dat Rembrandt goed kon schilderen en de Koude Oorlog en 9/11 zijn toch meer een Amerikaanse zaak dan een Nederlandse.
Ik vraag me al af of je de kinderen waarvoor dat geldt berhaupt mee krijgt.quote:
[..]
Ik sta er neutraal in hoor, maar als je naast les op school, online informatie en overweldigend beeldmateriaal nog steeds ontkent dat het is gebeurd is denk ik niet dat een trip naar Westerbork het verschil gaat maken.
Staat er eigenlijk ook in de motie dat de lumpsum verhoogd wordt om dit mogelijk te maken, of hoe moet ik dit voor me zien?
Die holocaustontkennig is gebasseerd op culturele en religieuze opvatting. Mij maak je niet wijs dat men in grote getalen cht gelooft dat de holocaust niet is gebeurd. Het is de haat die spreekt, en geen bizarre complottheorien die welig rond tieren.quote:
[..]
Er is anders steeds meer holocaustontkenning. En helaas ook Jodenhaat, waardoor de holocaust wordt gebagatelliseerd (alsof die alleen om Joden ging, dan heb je dus al veel gemist...).
Kan. In Zwolle zet er ook een. Maar die lijkt nogal besloten.quote:
[..]
Er zijn er wel. Enschede is een aanrader. Weet alleen niet hoe de beveiliging momenteel is, die zal wel verhoogd zijn.
Kan ook.quote:
[..]
Je kunt het in Amsterdam combineren met een bezoek aan het Joods museum en het Holocaustmuseum.
Punt is dat het naar mijn gevoel lijkt alsof het geen warm opendeuren beleid is zoals je dat bijv. wel hebt bij die advent of evangelische gemeenschappen.
Daar ben ik nou nog nooit geweest.quote:
[..]
Kan ook.
Punt is dat het naar mijn gevoel lijkt alsof het geen warm opendeuren beleid is zoals je dat bijv. wel hebt bij die advent of evangelische gemeenschappen.
Misschien gewoon wat blokuren geschiedenis gebruiken om een monument, begraafplaats, of indien mogelijk lokaal museum te bezoeken.quote:
[..]
Ik vraag me al af of je de kinderen waarvoor dat geldt berhaupt mee krijgt.
Staat er eigenlijk ook in de motie dat de lumpsum verhoogd wordt om dit mogelijk te maken, of hoe moet ik dit voor me zien?
Niet gelijk $ in de ogen. Niet alles kost veel geld.
Ik ook nietquote:
[..]
Daar ben ik nou nog nooit geweest.
Wel eens lang gelopen of gereden en ik ken het van filmpjes. De deuren staan open.
Ook bij de Rk-kerk overigens. Loop ik heel sporadisch wel eens naar binnen.
Als je dat wil: museumstad Bourtange heeft een open synagoge, kun je zo naar binnen (met hoofddeksel voor een man).quote:
[..]
Kan ook.
Punt is dat het naar mijn gevoel lijkt alsof het geen warm opendeuren beleid is zoals je dat bijv. wel hebt bij die advent of evangelische gemeenschappen.
Portugese synagoge in Amsterdamquote:
[..]
Kan ook.
Punt is dat het naar mijn gevoel lijkt alsof het geen warm opendeuren beleid is zoals je dat bijv. wel hebt bij die advent of evangelische gemeenschappen.
Iedereen is welkom.
Dan heb je het iig geprobeerd. Het zal (om op je eerdere vraag terug te komen) een verplicht onderdeel zijn, maar natuurlijk geen voorwaarde voor een diploma. Zoals korfbal en in mijn tijd jongleren ook verplichte onderdelen waren, maar als je die periode ziek was deed je echt wel examen.quote:
[..]
Ik vraag me al af of je de kinderen waarvoor dat geldt berhaupt mee krijgt.
Hoeveel zou zoiets nou kosten? Paar euro per leerling?quote:Staat er eigenlijk ook in de motie dat de lumpsum verhoogd wordt om dit mogelijk te maken, of hoe moet ik dit voor me zien?
Dat hangt er nogal vanaf waar je heen wil en vooral hoe ver dat van de school af ligt. Maar ik denk niet dat de opstellers van deze motie de drie joodse grafstenen op de begraafplaats in het dorp in gedachten hadden.quote:
Hoeveel zou zoiets nou kosten? Paar euro per leerling?
Maar het was slechts een motie, dus met wat geluk wordt dit nooit uitgevoerd.
https://voordeklas.com/on(...)aan-kamp-westerbork/quote:
[..]
Dat hangt er nogal vanaf waar je heen wil en vooral hoe ver dat van de school af ligt. Maar ik denk niet dat de opstellers van deze motie de drie joodse grafstenen op de begraafplaats in het dorp in gedachten hadden.
Maar het was slechts een motie, dus met wat geluk wordt dit nooit uitgevoerd.
6,25 per kind, plus eventueel een bus (of ouders als vrijwilliger).
En dat is nog de uitgebreide versie, een klas kan gratis het museum en het kamp in.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Synagoge_van_Deventer
Ik kan het iedereen aanbevelen het artikel te lezen.
Ja, prima. Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
https://voordeklas.com/on(...)aan-kamp-westerbork/
6,25 per kind, plus eventueel een bus (of ouders als vrijwilliger).
En dat is nog de uitgebreide versie, een klas kan gratis het museum en het kamp in.
Topplan. Meteen doen.
Dit is een museam met van alles eromheen. Geen reguliere diensten.quote:
[..]
Portugese synagoge in Amsterdam
Iedereen is welkom.
Ik vind wel deze: https://www.esnoga.com/
Lijkt echte diensten te doen maar wel met open karakter.
De Portugese Synagoge is gewoon nog in gebruik. Maar eens dat als je een pure synagoge wil bezoeken, je beter een ander kunt zoeken.quote:
[..]
Dit is een museam met van alles eromheen. Geen reguliere diensten.
Ik vind wel deze: https://www.esnoga.com/
Lijkt echte diensten te doen maar wel met open karakter.
Heb nog een foto van mezelf met keppeltje op, want die moet je op om erin te mogen als man.
Het zal geen toeval zijn dat daar een synagoge staat.quote:
De Synagoge waar ik ooit geweest ben is in Willemstad op Curacao.
In de koloniale tijd deden de joden volop mee met slavenhandel en slavernij.
Dat valt erg mee, dat betrof slechts een selecte groep met name Sefardische Joden uit Portugal uit welgestelde families. Waarvan een deel zich ook meer met nevenactiviteiten bezighield zoals de handelen van specerijen of (onderdelen voor) schepen dan de daadwerkelijke handel van slaven.quote:
[..]
Het zal geen toeval zijn dat daar een synagoge staat.
In de koloniale tijd deden de joden volop mee met slavenhandel en slavernij.
Helaas zijn ook hier weer allerlei complottheorien over te vinden die onder meer stellen dat "de Joden" de slavenhandel controleerden. Niets is minder waar.
Ook omdat ze in de Spaanse Nederlanden niet meer welkom warenquote:
[..]
Het zal geen toeval zijn dat daar een synagoge staat.
In de koloniale tijd deden de joden volop mee met slavenhandel en slavernij.
Maar het zou natuurlijk nogal koddig zijn om kinderen daarheen te sturen terwijl Nederland een actieve genocide ondersteunt. Laten we eerst maar eens beginnen met Israel het maximale sanctiepakket opleggen. Gezien nooit meer daar nu is.quote:
De bedoeling is trouwens al een tijd dat het Nationaal Holocaustmuseum gratis gaat worden voor scholen, dus dat zou een stuk financiering oplossen.
We kunnen beter de kamerleden daar een verplicht jaarlijks uitje heen laten maken.
Zelfs een orthodox-joodse rabbi erkent dat joden ook schuldig waren aan slavenhandel en slavernij.quote:Op woensdag 1 oktober 2025 20:10 schreef HowardRoark het volgende:
Dat valt erg mee, dat betrof slechts een selecte groep met name Sefardische Joden uit Portugal uit welgestelde families. Waarvan een deel zich ook meer met nevenactiviteiten bezighield zoals de handelen van specerijen of (onderdelen voor) schepen dan de daadwerkelijke handel van slaven.
Helaas zijn ook hier weer allerlei complottheorien over te vinden die onder meer stellen dat "de Joden" de slavenhandel controleerden. Niets is minder waar.
https://www.rd.nl/artikel(...)huldig-aan-slavernij
Waarom zou je dit aan elkaar koppelen? Ik zie het verband niet. Het is niet omdat er wereldwijd al tientallen andere genocides zijn geweest, dat we de enige in Nederland maar moeten vergeten.quote:
[..]
Maar het zou natuurlijk nogal koddig zijn om kinderen daarheen te sturen terwijl Nederland een actieve genocide ondersteunt. Laten we eerst maar eens beginnen met Israel het maximale sanctiepakket opleggen. Gezien nooit meer daar nu is.
We kunnen beter de kamerleden daar een verplicht jaarlijks uitje heen laten maken.
Waarom zou je genocide aan genocide koppelen? Ja ik weet het ook niet.quote:
[..]
Waarom zou je dit aan elkaar koppelen? Ik zie het verband niet. Het is niet omdat er wereldwijd al tientallen andere genocides zijn geweest, dat we de enige in Nederland maar moeten vergeten.
Niemand vergeet de holocaust. De holocaust is een belangrijke gebeurtenis in de geschiedenis geweest. Maar in Europa doen we net alsof dit het bepalende moment in de geschiedenis was. Wat een extreem simplistische blik is. Op dit moment zie je dat dankzij de manier waarop we omgaan met de holocaust, het grootste kwaad ooit! Zorgt dat we een genocide die nu met onze steun wordt voltrokken goedgepraat wordt. Extreem-rechts wast tegenwoordig hun achterlijke ideologie wit door dan positief tegenover Israel te staan. Daarmee zeggen ze zie je wel wij zijn echt anders dan de fascisten van toen. Natuurlijk zijn ze iets anders maar de principes van de rechterflank in onze kamer zijn hetzelfde en de repressieve maatregelen en afbraak van de democratie en rechtsstaat die ze voorstaan zijn ook hetzelfde.
De reactie van partijen die de fascisten niet als vijand zien zijn ook hetzelfde. Lekker te vriend houden terwijl ze toewerken naar afbraak van wat onze maatschappij fijn maakt.
Maak er anders een uitje naar Srebrenica van, kunnen de kinders zien hoe Nederland daar ook verzaakte.
Gezellig met de kamerleden op Gaza tripquote:
[..]
Maar het zou natuurlijk nogal koddig zijn om kinderen daarheen te sturen terwijl Nederland een actieve genocide ondersteunt. Laten we eerst maar eens beginnen met Israel het maximale sanctiepakket opleggen. Gezien nooit meer daar nu is.
We kunnen beter de kamerleden daar een verplicht jaarlijks uitje heen laten maken.
Ik begrijp even niet wat je bedoelt met een simplistische manier van denken van FvD.quote:
Nou, gelukkig is er in de Kamer maar 1 partij met zo'n simplistische manier van denken en dat is FvD. Misschien zou dat je aan het denken moeten zetten.
Ik vind dat scholen wel een bepaalde taakstelling hebben in het leren over de holocaust en onze kunstgeschiedenis. Maar daar mogen ze meer eigen ruimte voor hebben dan verplicht bepaalde musea bezoeken.
Ik zou het juist goed vinden als leerlingen vaker musea zouden bezoeken en theatervoorstellingen e.d. zouden bijwonen, omdat veel kinderen van huis uit geen culturele bagage meekrijgen.quote:
Dat soort moties vind ik ook moralistische onzin.
Ik vind dat scholen wel een bepaalde taakstelling hebben in het leren over de holocaust en onze kunstgeschiedenis. Maar daar mogen ze meer eigen ruimte voor hebben dan verplicht bepaalde musea bezoeken.
Ik zeg dan ook niet dat er geen Joden mededen maar dat de groep die dit deed relatief beperkt was en voornamelijk bestond uit welgestelde Sefardische Joden. Wat n Nederlandse rabbijn daar verder van maakt is niet relevant, hij is een kenner van het Jodendom, niet per se van de geschiedenis. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Zelfs een orthodox-joodse rabbi erkent dat joden ook schuldig waren aan slavenhandel en slavernij.
https://www.rd.nl/artikel(...)huldig-aan-slavernij
En ook:quote:Historical consensus among scholars is that the role of Jews in the overall Atlantic slave trade was minor or marginal, and they did not dominate or control it.
Here are the key points based on historical research:
Participation, but not Domination: Like many other religious and ethnic groups (including Christians, Muslims, Africans, Portuguese, Spanish, Dutch, English, etc.), some Jews participated in the Atlantic slave trade and owned slaves. However, claims that Jews controlled or played a disproportionate role in the trade are widely considered false and are often linked to antisemitic narratives.
Geographic Variation: Jewish involvement varied significantly by location and time period:
• Dutch Colonies: The most notable area of Jewish involvement was in the Dutch colonies, particularly Suriname and to a lesser extent, the Caribbean island of Curaao. In Suriname, Jewish individuals owned many large plantations, and the Jewish population were the largest slaveholders in the region.
• North America: In the Southern United States, Jews were a very small fraction of the total white population and slave-owners, and their overall role in the slave system and trade was nominal or minuscule.
• Rhode Island: A small number of Jewish merchants in Newport, Rhode Island, were involved in the slave trade, but they accounted for a very tiny percentage of the total American slave imports.
• Magnitude: Scholarly estimates indicate that Jews were not among the primary financiers, shipowners, or major factors in the transatlantic slave trade. Their involvement, even when present, was generally limited in scope compared to the massive scale of the overall trade, which was primarily driven by major European powers and large trading companies.
In summary, while there were Jewish slave traders and slave owners, particularly in specific contexts like the Dutch colonies, their role in the transatlantic slave trade as a whole was not dominant or disproportionate to their small population size, as confirmed by resolutions from professional bodies like the American Historical Association.
Bron: Google Gemini
quote:The most prominent and historically documented Jewish group involved in the Atlantic slave trade and slave ownership were Sephardic Jews, particularly those associated with the Dutch commercial network.
Here is a breakdown of the specific groups and their roles:
1. Sephardic Jews (Portuguese/Spanish Background)
This group constituted the vast majority of Jewish participants in the early and most active phases of Jewish involvement in the slave trade.
Portuguese Jewish Merchants (the "Nao"): Following the expulsions from Spain (1492) and Portugal, many Sephardic Jews (or their descendants who had been forcibly converted, known as "New Christians" or "Conversos") established major commercial networks in cities like Amsterdam, Hamburg, London, and Livorno.
• The Dutch Colonies: Their involvement was most concentrated in the colonies of the Dutch Empire, which offered greater religious tolerance and opportunity than Spanish/Portuguese territories.
• Suriname (Dutch Guiana): Sephardic Jews were the largest group of slaveholders in this colony, owning many sugar plantations and thousands of slaves, particularly in the settlement known as Jodensavanne ("Jewish Savannah").
• Curaao: Sephardic merchants in Curaao played a significant role in the re-sale and smuggling of enslaved Africans into the Spanish American colonies.
North America: The small number of Jewish slave-trading merchants in North American ports like Newport, Rhode Island (e.g., Aaron Lopez), were also primarily of Sephardic descent.
Early "Asientos": In the late 16th and early 17th centuries, New Christian merchants were sometimes awarded asientos (royal contracts to supply slaves to Spanish colonies), indicating a significant presence, though still a minority, in that specific segment of the trade.
2. Ashkenazi Jews
The role of Ashkenazi Jews (of Central and Eastern European origin) in the transatlantic slave trade and large-scale slave ownership was marginal compared to the Sephardic community.
Later Immigration: Most Ashkenazi immigration to the Americas occurred later, in the mid-19th century, well after the peak of the transatlantic trade and closer to the Civil War.
Limited Plantation Ownership: While some Ashkenazi Jews who settled in the American South did own slaves, they were typically a small part of the overall Jewish population, and the total number of slaves they owned was a minute fraction of the total enslaved population in the US.
In essence, Jewish participation in the Atlantic slave system was heavily concentrated in the Sephardic merchant-planter class of the Dutch colonial world.
Bron: Google Gemini
Dat vind ik ook goed. Maar daar zou ik scholen dan wel zelf de ruimte voor een programma in geven, in plaats van dat vanuit Den Haag te gaan micromanagen.quote:
[..]
Ik zou het juist goed vinden als leerlingen vaker musea zouden bezoeken en theatervoorstellingen e.d. zouden bijwonen, omdat veel kinderen van huis uit geen culturele bagage meekrijgen.
Mee eens, dit moet geen dichtgetimmerd en voorgekauwd programma zijn.quote:
[..]
Dat vind ik ook goed. Maar daar zou ik scholen dan wel zelf de ruimte voor een programma in geven, in plaats van dat vanuit Den Haag te gaan micromanagen.
Ik moest ooit een maand lang elke middag naar staatsinstituties in Kopenhagen eo om het land te leren kennen.quote:
Dat soort moties vind ik ook moralistische onzin.
Ik vind dat scholen wel een bepaalde taakstelling hebben in het leren over de holocaust en onze kunstgeschiedenis. Maar daar mogen ze meer eigen ruimte voor hebben dan verplicht bepaalde musea bezoeken.
Wat gaan ze allemaal doen dan?quote:
Maar ik heb goed nieuws voor jullie: in de komende curriculumherziening wordt de studielast voor 'burgerschap' zo ongeveer met een factor 3 vergroot en daar vallen dit soort onderwerpen ook onder. Het gevolg is wel dat van vakken als natuurkunde of Duits alleen nog een skelet overblijft, maar je kunt niet alles hebben.
Dit hoeft toch niet ten koste te gaan van deze belangrijke vakken.quote:
Maar ik heb goed nieuws voor jullie: in de komende curriculumherziening wordt de studielast voor 'burgerschap' zo ongeveer met een factor 3 vergroot en daar vallen dit soort onderwerpen ook onder. Het gevolg is wel dat van vakken als natuurkunde of Duits alleen nog een skelet overblijft, maar je kunt niet alles hebben.
Daar heeft een hele roedel deskundologen anders over beslist.quote:
[..]
Dit hoeft toch niet ten koste te gaan van deze belangrijke vakken.
Het enige dat ik in deze met ze eens ben is dat het een keer moet stoppen met het onderwijsprogramma steeds maar voller te willen gieten.
Precies, ik vind dat Den Haag zich beter met nuttige dingen kan bezighouden dan n specifiek schooluitje. Jammer dat zoveel partijen zich laten meezuigen om zich te bemoeien met het curriculum.quote:
[..]
Dat vind ik ook goed. Maar daar zou ik scholen dan wel zelf de ruimte voor een programma in geven, in plaats van dat vanuit Den Haag te gaan micromanagen.
https://curriculum.nu/dow(...)gave-Burgerschap.pdfquote:
Er is nog veel meer over te vinden, mocht je het echt interessant vinden. Bij dit soort dingen wreekt zich trouwens de vrijheid van scholen om hun eigen onderwijs in te richten, want er worden nu een paar duizend wielen tegelijk uitgevonden. Ik ken betere manieren om onderwijsgeld in te zetten.
Ik vind het wel belangrijk dat kinderen enige culturele bagage meekrijgen. Hoe vol het onderwijsprogramma reeds is heb ik onvoldoende zicht op.quote:
[..]
Daar heeft een hele roedel deskundologen anders over beslist.
Het enige dat ik in deze met ze eens ben is dat het een keer moet stoppen met het onderwijsprogramma steeds maar voller te willen gieten.
Ze zouden echt de kamerleden moeten verplichten eerst dat curriculum af te ronden. Zitten er genoeg in de regering die bij punt 1 al een dikke onvoldoende scoren. Maar die clowns weten opeens waar kinderen absoluut heen moetenquote:
[..]
https://curriculum.nu/dow(...)gave-Burgerschap.pdf
Er is nog veel meer over te vinden, mocht je het echt interessant vinden. Bij dit soort dingen wreekt zich trouwens de vrijheid van scholen om hun eigen onderwijs in te richten, want er worden nu een paar duizend wielen tegelijk uitgevonden. Ik ken betere manieren om onderwijsgeld in te zetten.
Ik denk dat het opzich een leuk curriculum is. Toch inderdaad als je daar Duits of Scheikunde voor offert lijkt het me een stap de verkeerde kant op. Ja het zijn belangrijke onderwerpen maar ik weet niet of die zich het beste lenen om zo op school aan kinderen mee te geven. Ik zie liever dat kinderen op school vaardigheden leren en in de maatschappij over deze zaken.
Interessant, dank je.quote:
[..]
https://curriculum.nu/dow(...)gave-Burgerschap.pdf
Er is nog veel meer over te vinden, mocht je het echt interessant vinden. Bij dit soort dingen wreekt zich trouwens de vrijheid van scholen om hun eigen onderwijs in te richten, want er worden nu een paar duizend wielen tegelijk uitgevonden. Ik ken betere manieren om onderwijsgeld in te zetten.
Maar ik zie eigenlijk weinig dat niet al op de scholen van mijn kinderen gebeurt.
En mijn dochter heeft dan gewoon nog 4 uur Engels, 6 uur andere moderne vreemde talen, grieks, latijn, wiskunde, natuurscheikunde, biologie, aardrijkskunde, godsdienst enz. in de week.
Maar ze leert bij Aardrijkskunde ook gewoon over duurzaamheid en globalisering, bij Godsdienst had ze laatst ook een duurzaamheidsproject en heeft ze het over diversiteit, bij Nederlands heeft ze het al over democratie gehad en bij mentorles komt alles rondom identiteit ook wel terug. En bij Engels heeft ze veel van deze onderwerpen ook al wel besproken en moet ze ook debateren. En momenteel trouwens verplicht een Engelstalig oorlogsboek over de holocaust lezen (the boy in the striped pyama).
Ik zie dus eerlijk gezegd het grote probleem dat jij er van maakt niet echt terug, al is mijn dochter natuurlijk VWO en dan heb je 6 jaar, ik kan me voorstellen dat dit er in 4 jaar VMBO iets lastiger in te voegen is.
Het is ook nog niet zo ver. Ter lering ende vermaeck:quote:
[..]
Interessant, dank je.
Maar ik zie eigenlijk weinig dat niet al op de scholen van mijn kinderen gebeurt.
En mijn dochter heeft dan gewoon nog 4 uur Engels, 6 uur andere moderne vreemde talen, grieks, latijn, wiskunde, natuurscheikunde, biologie, aardrijkskunde, godsdienst enz. in de week.
Maar ze leert bij Aardrijkskunde ook gewoon over duurzaamheid en globalisering, bij Godsdienst had ze laatst ook een duurzaamheidsproject en heeft ze het over diversiteit, bij Nederlands heeft ze het al over democratie gehad en bij mentorles komt alles rondom identiteit ook wel terug. En bij Engels heeft ze veel van deze onderwerpen ook al wel besproken en moet ze ook debateren.
Ik zie dus eerlijk gezegd het grote probleem dat jij er van maakt niet echt terug, al is mijn dochter natuurlijk VWO en dan heb je 6 jaar, ik kan me voorstellen dat dit er in 4 jaar VMBO iets lastiger in te voegen is.
https://www.aob.nl/actuee(...)gitale-vaardigheden/
Maar je kunt het dus ook integreren, dat bedoel ik. Zo doet de school van mijn dochter het, bijna alles rondom burgerschap is onder een bestaand vak gevoegd, er is een klein beetje over gebleven voor onder mentorles.quote:
[..]
Het is ook nog niet zo ver. Ter lering ende vermaeck:
https://www.aob.nl/actuee(...)gitale-vaardigheden/
Want nogmaals: dit document van je bevat dus eigenlijk voor haar school niks nieuws.
Nee, dat zeg ik niet en dat wil ik niet zeggen. Ik wil alleen weten wat het probleem dan is. En ik geef juist ook aan dat ik het eenzijdig, vanuit een VWO leerlinge, zie.quote:
Ach ja, wat weet ik er ook van h. Volgens Hanca is er niets aan de hand, dus dan zal het allemaal wel goed zijn.
Nee, je zegt het niet, maar je zegt het wel. Dat is prima verder, ik had hier al eerder mee moeten stoppen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet en dat wil ik niet zeggen. Ik wil alleen weten wat het probleem dan is. En ik geef juist ook aan dat ik het eenzijdig, vanuit een VWO leerlinge, zie.
Ik wil het totaal niet zeggen. Alleen je dropt een PDF alsof het een probleem is, zonder uit te leggen wat het probleem dan is.quote:
[..]
Nee, je zegt het niet, maar je zegt het wel. Dat is prima verder, ik had hier al eerder mee moeten stoppen.
Die over de verschuiving van de uren begrijp ik al beter.
Ik ben het dus uit dit stuk van je laatste link eens:quote:
[..]
Nee, je zegt het niet, maar je zegt het wel. Dat is prima verder, ik had hier al eerder mee moeten stoppen.
Veel van die zaken horen gewoon bij vakken als aardrijkskunde, biologie, godsdienst en je kunt het ook deels invoegen bij talen, door het in die taal te behandelen.quote:Een kostbare ontwerpfout, vindt biologiedocent Kloen. “Burgerschap en digitale vaardigheden zijn slecht gedefinieerde terreinen. Je moet deze onderwerpen integreren in vakken die wel op kennis zijn gestoeld.” Ook de AOb wil dat digitale vaardigheden en burgerschap in alle schoolvakken terugkomen. En niet dat ze apart bij vakken worden belegd, zoals nu gebeurt. Bestuurder Jelmer Evers: “Dat geldt ook voor basisvaardigheden zoals lezen en schrijven. Het gaat juist om rijke teksten, kennis en vocabulaire in zaakvakken.”
Ik vind je een van de meest waardevolle users in deze reeks, maar soms word ik enigszins kriegelig van je bijna grenzeloze vertrouwen in goede bedoelingen.quote:
[..]
Ik wil het totaal niet zeggen. Alleen je dropt een PDF alsof het een probleem is, zonder uit te leggen wat het probleem dan is.
Die over de verschuiving van de uren begrijp ik al beter.
En ik heb op dit moment niet de behoefte om een hele lange post te gaan wijden aan wat het probleem is met die curriculumherzieningen. Of wat de praktische, en volgens jou onbestaande, problemen zijn met zo'n verplicht schoolreisje. De inmiddels gepresenteerde curriculumherzieningen zijn wat mij betreft niet op de juiste manier tot stand gekomen, hebben zich niet aan de opdracht gehouden en gaan er niet toe leiden dat we onze jeugd beter opleiden. Maar er gaan wel een paar adviesbureaus heel rijk van worden.
Dat zou inderdaad een signaal moeten zijn dat er van bovenaf iets niet klopt.quote:
Oh, en het afgelopen jaar heeft ongeveer 80% van de door de Onderwijsinspectie bezochte scholen een onvoldoende cq. herstelopdracht gekregen op het criterium Burgerschap. Zou dan 4 op de 5 scholen slecht bezig zijn, of is misschien de opdracht niet helemaal duidelijk of niet helemaal haalbaar?
En nogmaals: ik dacht dus dat de gangbare praktijk was om zulke zaken bij allerlei vakken onder te brengen. Dan zou er geen probleem zijn. Maar ik lees nu in je tweede link idd dat dat niet de bedoeling is. Dat lijkt me niet alleen dom, je haalt ook de samenhang uit de vakken weg. Als je alles in 1 vak propt, kun je het ook maar heel beperkt toetsen natuurlijk.
En ik waardeer jouw inzichten over onderwijs enorm. Dat we eens van mening verschillen over een uitje (1 of 2 dagen op 4 tot 6 jaar), maakt dat wat mij betreft niet anders. Als jij zegt dat dat curriculum slecht is geloof ik je, maar ik wil dan wel graag weten waarom (en daar helpt die 2e link bij).
Gebruik je nu echt AI-gegenereede teksten als bron?quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat er geen Joden mededen maar dat de groep die dit deed relatief beperkt was en voornamelijk bestond uit welgestelde Sefardische Joden. Wat n Nederlandse rabbijn daar verder van maakt is niet relevant, hij is een kenner van het Jodendom, niet per se van de geschiedenis. Zie bijvoorbeeld:
[..]
En ook:
[..]
.Moest ook even gniffelen. Niets mis met AI gebruiken; maar kijk wel even wat de echte bron is.quote:
[..]
Gebruik je nu echt AI-gegenereede teksten als bron?
nee hoor, die emoticon was voor je stelling dat mensen (de groep waar ik toe behoor) daar bang van zouden zijnquote:
dat is nogal een dooddoener he, en in mijn omgeving totaal onwaar
ken wel een zoontje van iemand die inmiddels een 'vrouw' is geworden in thailand, want in NL 'duurde het proces te lang met doktoren en adviezen'
als ik het goed begreep heeft hij wat laten doen met de huid van zijn penis en scrotum, om een kanaal voor een 'vagina' te maken
daar vind ik wel wat van
maar is beetje offtopic allicht
Het voormalige D66 kamerlid Van Ginneken heeft zich ook in Thailand laten opereren omdat dat daar allemaal wat vlotter gaat.quote:
ken wel een zoontje van iemand die inmiddels een 'vrouw' is geworden in thailand, want in NL 'duurde het proces te lang met doktoren en adviezen'
gelukkig maarquote:
Maar ik heb goed nieuws voor jullie: in de komende curriculumherziening wordt de studielast voor 'burgerschap' zo ongeveer met een factor 3 vergroot en daar vallen dit soort onderwerpen ook onder. Het gevolg is wel dat van vakken als natuurkunde of Duits alleen nog een skelet overblijft, maar je kunt niet alles hebben.
stel je kinderen uit de scholenfabriek komen met voldoende tools en basiskennis om daarna zichzelf vrij en snel te ontwikkelen
Maar wat vind je daar dan van? En waarom is dat een probleem? En wat moet de politiek doen?quote:
[..]
nee hoor, die emoticon was voor je stelling dat mensen (de groep waar ik toe behoor) daar bang van zouden zijn
dat is nogal een dooddoener he, en in mijn omgeving totaal onwaar
ken wel een zoontje van iemand die inmiddels een 'vrouw' is geworden in thailand, want in NL 'duurde het proces te lang met doktoren en adviezen'
als ik het goed begreep heeft hij wat laten doen met de huid van zijn penis en scrotum, om een kanaal voor een 'vagina' te maken
daar vind ik wel wat van
maar is beetje offtopic allicht
Ik vind dat je geen vrouw wordt als je een gat laat maken tussen je benen in Thailand. Een levenslange verminking waar je als 'onderhoud' regelmatig wat in moet stoppen, anders groeit het dicht, is voor de lange termijn geen oplossing voor het niet lekker in je vel zitten.quote:
[..]
Maar wat vind je daar dan van? En waarom is dat een probleem?]En wat moet de politiek doen?
Dat is geen probleem voor mij. Dat projecteer je er nu zelf op. Dat mensen dat als oplossing zien, moeten zij weten. Maar structureel en georganiseerd liegen over de (mogelijke) oorzaak en de 'normaalheid' van zoiets, dat vind ik wel een probleem. Dus niet de mensen zelf, ik hoop van harte dat men na zulke stappen het leven wat meer zien zitten.
En de politiek moet zorgen dat de processen in Nederland goed verlopen. Van hoe ik het begrijp is het in NL al best aardig geregeld voor mensen die denken zo'n traject in te willen. Met intakes, testen, psychologen die er hun plasje over doen en je eerste eens even laten 'leven als het andere geslacht' voordat je over gaat tot verminking.
Al zijn er wel wachtlijsten, net als bij zo'n beetje alle andere belangrijke vormen van medische hulp. Jammer voor ze, maar dat hoort er in zorgstaat Nederland nu eenmaal bij. Van kanker tot aan zelfmoordneigingen en van pestproblemen tot aan mogelijke genderdysforie: je moet een nummertje trekken.
Hopelijk kun je hier wat mee en kun je de stereotypes weer wat rust geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door ayasesan op 01-10-2025 22:46:33 ]
in de term 'burgerschap' zit eigenlijk zoveel wat mis is met scholen in NLquote:
Oh, en het afgelopen jaar heeft ongeveer 80% van de door de Onderwijsinspectie bezochte scholen een onvoldoende cq. herstelopdracht gekregen op het criterium Burgerschap. Zou dan 4 op de 5 scholen slecht bezig zijn, of is misschien de opdracht niet helemaal duidelijk of niet helemaal haalbaar?
leer de kinderen gewoon goed lezen, schrijven, denken, leren
dan kunnen ze daarna uitblinken in waar hun hart ligt (in NL zijn zoveel mogelijkheden om jezelf te ontwikkelen, maar dan moet je wel de basis meekrijgen)
het meeste andere is bijzaak, of (erger) propaganda
goed burgerschap is ook: sceptisch zijn over wat beleidsmakers je voorschotelen bijvoorbeeld, dat soort termen heb ik bij maatschappijleer nooit gehoord, maar is ook al een tijdje geleden
Maar als je zo gelooft in de kwaliteit van psychologie in Nederland. Waarom dan niet luisteren naar hun expertise die zegt dat het beter is voor mensen om niet te hoeven wachten tot ze 18 zijn in een lichaam waar ze zich niet in thuisvoelen. De weerstand is precies hetzelfde als bij homo's.quote:
[..]
Ik vind dat je geen vrouw wordt als je een gat laat maken tussen je benen in Thailand. Een levenslange verminking waar je als 'onderhoud' regelmatig wat in moet stoppen, anders groeit het dicht, is voor de lange termijn geen oplossing voor het niet lekker in je vel zitten.
Dat is geen probleem voor mij. Dat projecteer je er nu zelf op. Dat mensen dat als oplossing zien, moeten zij weten. Maar structureel en georganiseerd liegen over de (mogelijke) oorzaak en de 'normaalheid' van zoiets, dat vind ik wel een probleem. Dus niet de mensen zelf, ik hoop van harte dat men na zulke stappen het leven wat meer zien zitten.
En de politiek moet zorgen dat de processen in Nederland goed verlopen. Van hoe ik het begrijp is het in NL al best aardig geregeld voor mensen die denken zo'n traject in te willen. Met intakes, testen, psychologen die er hun plasje over doen en je eerste eens even laten 'leven als het andere geslacht' voordat je over gaat tot verminking.
Al zijn er wel wachtlijsten, net als bij zo'n beetje alle andere belangrijke vormen van medische hulp. Jammer voor ze, maar dat hoort er in zorgstaat Nederland nu eenmaal bij. Van kanker tot aan zelfmoordneigingen en van pestproblemen tot aan mogelijke genderdysforie: je moet een nummertje trekken.
Hopelijk kun je hier wat mee en kun je de stereotypes weer wat rust geven.
omdat men net als met andere problemen gewoon moeten wachten op hun beurt?quote:
[..]
Maar als je zo gelooft in de kwaliteit van psychologie in Nederland. Waarom dan niet luisteren naar hun expertise die z]egt dat het beter is voor mensen om niet te hoeven wachten tot ze 18 zijn in een lichaam waar ze zich niet in thuisvoelen[. De weerstand is precies hetzelfde als bij homo's.
welk gedeelte van de zorg moet worden omgetoverd tot 'genderdysforie centrum' om aan je wensen van 'niet hoeven wachten' te voldoen?
het gaat hier niet om een pilletje die we kunnen bestellen uit china
oh en dat gore trucje van 'oh het is hetzelfde als hommos' is ook wel een beetje uitgespeeld, genderdysforie heeft helemaal niks met homos te maken
Onder burgerschap valt bijvoorbeeld ook een goed begrip van de democratie, daar vind ik niet zo veel mis mee. Probleem is inderdaad als het teveel tijd gaat kosten en niet gentegreerd wordt met andere vakken. Democratie is bijvoorbeeld iets wat naast bij maatschappijleer, ook bij aardrijkskunde en geschiedenis terug moet komen en waar je wellicht zelfs bij Engels, Duits en Frans wat over praat, omdat dat natuurlijk vakken zijn waarbij je niet alleen de taal, maar ook de bijbehorende cultuur moet leren begrijpen.quote:
[..]
in de term 'burgerschap' zit eigenlijk zoveel wat mis is met scholen in NL
leer de kinderen gewoon goed lezen, schrijven, denken, leren
dan kunnen ze daarna uitblinken in waar hun hart ligt (in NL zijn zoveel mogelijkheden om jezelf te ontwikkelen, maar dan moet je wel de basis meekrijgen)
het meeste andere is bijzaak, of (erger) propaganda
Maar dat de basisfocus moet liggen op het goed kunnen schrijven, lezen en begrijpen van teksten en leren rekenen en analytisch denken ben ik het wel met je eens. Ik dacht ook dat dat de hele opzet van het nieuwe curriculum was, daar had staatssecretaris Paul het toch steeds over?
Voor zover ik het heb begrepen is het in Nederland met het "Dutch protocol" helemaal niet zo goed geregeld met intakes, testen en psychologen. Het Dutch protocol houdt juist in dat kinderen met genderdysforie zoveel mogelijk bevestigd worden in het idee dat ze van het andere geslacht zijn.quote:
En de politiek moet zorgen dat de processen in Nederland goed verlopen. Van hoe ik het begrijp is het in NL al best aardig geregeld voor mensen die denken zo'n traject in te willen. Met intakes, testen, psychologen die er hun plasje over doen en je eerste eens even laten 'leven als het andere geslacht' voordat je over gaat tot verminking.
als het dan bij de basisprincipes blijft en uitleggen dat andere systemen uitmonden in (regelmatig) vreselijke nachtmerries, dan lijkt mij dat inderdaad een mooi doelquote:
[..]
Onder burgerschap valt bijvoorbeeld ook een goed begrip van de democratie, daar vind ik niet zo veel mis mee. Probleem is inderdaad als het teveel tijd gaat kosten en niet gentegreerd wordt met andere vakken. Democratie is bijvoorbeeld iets wat naast bij maatschappijleer, ook bij aardrijkskunde en geschiedenis terug moet komen en waar je wellicht zelfs bij Engels, Duits en Frans wat over praat, omdat dat natuurlijk vakken zijn waarbij je niet alleen de taal, maar ook de bijbehorende cultuur moet leren begrijpen.
Maar dat de basisfocus moet liggen op het goed kunnen schrijven, lezen en begrijpen van teksten en leren rekenen en analytisch denken ben ik het wel met je eens. Ik dacht ook dat dat de hele opzet van het nieuwe curriculum was, daar had staatssecretaris Paul het toch steeds over?
maar in de praktijk krijg je in die lessen vooral een lesje 'wees een brave burger'
tenminste, zo heb ik het ervaren
naast geschiedenis over het het ontstaan van het nederlandse systeem, de stoeltjes in de kamer, waarop je kunt stemmen etc
ik ben daar regelmatig voor 'anarchist in de dop' uitgemaakt tijdens die lessen
voor de rest vond ik het wel interessant, maar het had soms weinig met algemene ontwikkeling te maken
en meer met 'zo moet je denken', anders ben je een nazi
Kan me niet voorstellen dat er veel homo's zijn die zichzelf zullen vergelijken met transgenders.quote:
[..]
Maar als je zo gelooft in de kwaliteit van psychologie in Nederland. Waarom dan niet luisteren naar hun expertise die zegt dat het beter is voor mensen om niet te hoeven wachten tot ze 18 zijn in een lichaam waar ze zich niet in thuisvoelen. De weerstand is precies hetzelfde als bij homo's.
Het hele speelboek is precies hetzelfde als bij homo's. Ze bedreigen de kinderen. Ze zijn niet goed bij hun hoofd. Ze gedragen zich niet naar de gangbare moraal. Enzovoort.quote:
[..]
omdat men net als met andere problemen gewoon moeten wachten op hun beurt?
welk gedeelte van de zorg moet worden omgetoverd tot 'genderdysforie centrum' om aan je wensen van 'niet hoeven wachten' te voldoen?
het gaat hier niet om een pilletje die we kunnen bestellen uit china
oh en dat gore trucje van 'oh het is hetzelfde als hommos' is ook wel een beetje uitgespeeld, genderdysforie heeft helemaal niks met homos te maken
Het gaat natuurlijk niet alleen maar om niet op de beurt kunnen wachten. Je kunt best wat meer inrichten voor transgenders dan nu zonder dat dat betekend dat alles ervoor moet wijken.
Daarbij niks van wat je hier zegt gaat erop in dat de gangbare wetenschap in de pyschologie eerder voorstelt dus inderdaad mensen eerder tegemoet te komen in hun wens om bijvoorbeeld hormoonblokkers te nemen. Dat is raar als je daarvoor zegt de psychologie in Nederland weet heel goed wat ze doen. Waaruit moet dat dan blijken als je de inzichten uit die discipline meteen naast je neerlegt.
Zeggen ga maar heel lang met de psych praten over je probleem waarbij de oplossing die de psych voorstelt niet mag uitgevoerd worden is naast nutteloos ook nogal wat nodeloze druk plaatsen op psychologische hulp waar we ook eerder een tekort dan een overvloed aan hebben.
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt, de basis van de weerstand ligt op hetzelfde aspect. De weerstand tegen homoseksualiteit begon ook uit een combinatie van dat het gezien werd als iets raars, verkeerd, zondig, een stoornis, etc. Daarnaast ook nog een groot deel angst voor het onbekende. Hoe is dat perse anders dan de huidige weerstand tegen transgenders?quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat er veel homo's zijn die zichzelf zullen vergelijken met transgenders.
Wat is dan de reden dat in dit geval vooral vrouwen juist er een probleem mee schijnen te hebben?quote:
[..]
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt, de basis van de weerstand ligt op hetzelfde aspect. De weerstand tegen homoseksualiteit begon ook uit een combinatie van dat het gezien werd als iets raars, verkeerd, zondig, een stoornis, etc. Daarnaast ook nog een groot deel angst voor het onbekende. Hoe is dat perse anders dan de huidige weerstand tegen transgenders?
neequote:
[..]
Het hele speelboek is precies hetzelfde als bij homo's. Ze bedreigen de kinderen. Ze zijn niet goed bij hun hoofd. Ze gedragen zich niet naar de gangbare moraal. Enzovoort.
Het gaat natuurlijk niet alleen maar om niet op de beurt kunnen wachten. Je kunt best wat meer inrichten voor transgenders dan nu zonder dat dat betekend dat alles ervoor moet wijken.
Daarbij niks van wat je hier zegt gaat erop in dat de gangbare wetenschap in de pyschologie eerder voorstelt dus inderdaad mensen eerder tegemoet te komen in hun wens om bijvoorbeeld hormoonblokkers te nemen. Dat is raar als je daarvoor zegt de psychologie in Nederland weet heel goed wat ze doen. Waaruit moet dat dan blijken als je de inzichten uit die discipline meteen naast je neerlegt.
Zeggen ga maar heel lang met de psych praten over je probleem waarbij de oplossing die de psych voorstelt niet mag uitgevoerd worden is naast nutteloos ook nogal wat nodeloze druk plaatsen op psychologische hulp waar we ook eerder een tekort dan een overvloed aan hebben.
het is in bijna alles anders
en het toont van zo weinig eerlijkheid (of nog erger: domheid) dat je homoseksualiteit gebruikt in dit soort gesprekken
ik ga je negeren nu
Dat lijkt me vrij duidelijk. Als zogenaamde "trans vrouwen", dus mannen die, al dan niet na lichamelijke transitie, zichzelf als vrouwen identificeren ook als vrouwen beschouwd worden en gebruik mogen maken van voorzieningen die voor vrouwen bedoeld zijn, dan zullen vooral vrouwen daar nadeel van ondervinden.quote:
Wat is dan de reden dat in dit geval vooral vrouwen juist er een probleem mee schijnen te hebben?
Ja, maar blijkbaar zijn ze dan TERFS of zo.quote:
[..]
Dat lijkt me vrij duidelijk. Als zogenaamde "trans vrouwen", dus mannen die, al dan niet na lichamelijke transitie, zichzelf als vrouwen identificeren ook als vrouwen beschouwd worden en gebruik mogen maken van voorzieningen die voor vrouwen bedoeld zijn, dan zullen vooral vrouwen daar nadeel van ondervinden.
Ben al blij dat er niet een vergelijking werd gemaakt met de gekleurde medemens (kun je je dat voorstellen?).
Je brengt dit als een feit, maar dat is het niet. Het zijn niet vooral vrouwen die er een probleem mee hebben.quote:
[..]
Wat is dan de reden dat in dit geval vooral vrouwen juist er een probleem mee schijnen te hebben?
Tuurlijk. Je hebt gewoon geen weerwoord dat je vol tegen de gangbare wetenschap ingaat met je argumenten. Ook tegen je eigen argument dat de psychologie hier wel raad mee weet.quote:
[..]
nee
het is in bijna alles anders
en het toont van zo weinig eerlijkheid (of nog erger: domheid) dat je homoseksualiteit gebruikt in dit soort gesprekken
ik ga je negeren nu
Mij van domheid beschuldigen omdat ik bekend met hoe de acceptatie van homo's geleidelijk is gegaan op een vergelijkbare manier met transgenders nu is ook best bijzonder.
Tegen geluid maar negeren omdat je argumenten op zijn is niet bepaald een teken van intelligentie verder.
Welke voorzieningen van vrouwen worden door m->f transpersonen gebruikt waar cus vrouwen nadeel van ondervinden?quote:
[..]
Dat lijkt me vrij duidelijk. Als zogenaamde "trans vrouwen", dus mannen die, al dan niet na lichamelijke transitie, zichzelf als vrouwen identificeren ook als vrouwen beschouwd worden en gebruik mogen maken van voorzieningen die voor vrouwen bedoeld zijn, dan zullen vooral vrouwen daar nadeel van ondervinden.
Ik geloof dat je dan aan toiletten kunt denken. Daar zou zo'n man je zomaar kunnen lastigvallen. Want op dit moment kunnen mannen die vrouwen lastig willen vallen de vrouwentoilet niet inlopen ofzo.quote:
[..]
Welke voorzieningen van vrouwen worden door m->f transpersonen gebruikt waar cus vrouwen nadeel van ondervinden?
Dat voorbeeld hoor je vaak inderdaad.quote:
[..]
Ik geloof dat je dan aan toiletten kunt denken. Daar zou zo'n man je zomaar kunnen lastigvallen. Want op dit moment kunnen mannen die vrouwen lastig willen vallen de vrouwentoilet niet inlopen ofzo.
Als je er even over nadenkt, is toch meteen duidelijk hoe bizar dat is? Een man wil vrouwen lastigvallen en gaat daarom door het hele proces van transitie om dan als vrouw andere vrouwen lastig te vallen op een toilet waar hij als man ook zo had kunnen binnenlopen om vrouwen lastig te vallen?
Het gaat dan bijvoorbeeld om vrouwenkleedkamers en vrouwentoiletten. Veel vrouwen vinden het gewoon niet prettig als personen met een piemel daar gebruik van maken. Er bestaan niet voor niets sportscholen alleen voor vrouwen en sauna's hebben niet voor niets aparte tijden voor alleen vrouwen. Daar is kennelijk behoefte aan.quote:
Welke voorzieningen van vrouwen worden door m->f transpersonen gebruikt waar cus vrouwen nadeel van ondervinden?
Het gaat dan ook om m>f transpersonen die, omdat ze zich als vrouw identificeren, aan sportcompetities voor vrouwen meedoen en daarmee medailles wegkapen die voor vrouwen bedoeld zijn.
En zo zijn er nog wel meer dingen. Een van de ernstigste is misschien wel dat sommige mannelijke zedendelinquenten zich opeens als vrouw identificeren en daarom in een vrouwengevangenis worden opgesloten zodat ze opnieuw vrouwen kunnen verkrachten.
Met de huidige wetgeving hoef je dus niet eens in transitie. Je kunt nu al met een verklaring van een deskundige bij de burgerlijke stand je geboorteakte laten vervalsen.quote:
Dat voorbeeld hoor je vaak inderdaad.
Als je er even over nadenkt, is toch meteen duidelijk hoe bizar dat is? Een man wil vrouwen lastigvallen en gaat daarom door het hele proces van transitie om dan als vrouw andere vrouwen lastig te vallen op een toilet waar hij als man ook zo had kunnen binnenlopen om vrouwen lastig te vallen?