POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het zal niet meer zo heel lang duren of veel klassen gaan helemaal nergens meer naartoe, met dank aan de SP. Daarnaast is dit vanwege het beperkte aantal geschikte locaties een bijzonder beperkende verplichting.quote:Op woensdag 1 oktober 2025 18:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoezo zou dat zo zijn? Elke school heeft wel een uitje per jaar. Als je dan vanaf groep 7 kijkt, heb je 6 tot 8 jaar. Dus of in de laatste 2 jaar van de basisschool moeten alle scholen een dagje vinden, of het moet ergens tijdens het VMBO, de Havo of het VWO. Kan soms zelfs gecombineerd worden met andere uitjes, Berlijn heeft bijvoorbeeld Sachsenhausen, in mijn ervaring indrukwekkender dan wat ook in Nederland. Parijs heeft het memorial de la shoah, inclusief indrukwekkend museum.
Middelbare scholen kunnen er niet op gokken dat leerlingen in groep 7 of 8 al ergens geweest zijn, want dat zal nooit voor iedere leerling gelden. Dus moet het ergens in het overladen programma komen. En als een leerling door zijn holocaust-ontkennende ouders wordt thuisgehouden van die reis, mag hij dan wel examen doen? En wat als een leerling gewoon ziek is, of niet mee wil vanwege heimwee?
Het schooljaar heeft een week of 40, maar uiteindelijk zijn er misschien tien geschikt voor dergelijke reizen. In die tien weken moeten er, ongeveer, 200.000 leerlingen naar die locaties toe willen ze allemaal één keer gaan. Dus 20.000 per week, of 4000 per dag. Zullen ze leuk vinden daar.
Nog steeds een goed idee?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat mij betreft moet er extra aandacht zijn voor de homo's, gehandicapten en zigeuners, die gaat helemaal niet om het volgens jou 'Heilige Volk' (volgens mij bestaat er geen heilig volk, dus geen idee verder wat jij van me wil). Het is dé plek om te leren hoe het fout kan gaan als het echt mis gaat, ook in een democratie die Duitsland gewoon was.quote:Op woensdag 1 oktober 2025 18:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het Heilige Volk zal en moet op een voetstuk staan!
Onze verzonnen 'Joods-Christelijke traditie' enzulks.
Kolonialisme en slavernij niet belangrijk... de wijze waarop Nederlanders massaal met Duitsers collaboreerden en laf waren niet belangrijk...
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 01-10-2025 18:35:14 ]
Met pretparken kan dit wel, waarom zou dit niet met de holocaustlocaties kunnen? Verder zie ik niet in waarom je niet in pakweg februari in Vught kan lopen. Juist wel, zou ik zeggen.quote:
[..]
Het zal niet meer zo heel lang duren of veel klassen gaan helemaal nergens meer naartoe, met dank aan de SP. Daarnaast is dit vanwege het beperkte aantal geschikte locaties een bijzonder beperkende verplichting.
Middelbare scholen kunnen er niet op gokken dat leerlingen in groep 7 of 8 al ergens geweest zijn, want dat zal nooit voor iedere leerling gelden. Dus moet het ergens in het overladen programma komen. En als een leerling door zijn holocaust-ontkennende ouders wordt thuisgehouden van die reis, mag hij dan wel examen doen? En wat als een leerling gewoon ziek is, of niet mee wil vanwege heimwee?
Het schooljaar heeft een week of 40, maar uiteindelijk zijn er misschien tien geschikt voor dergelijke reizen. In die tien weken moeten er, ongeveer, 200.000 leerlingen naar die locaties toe willen ze allemaal één keer gaan. Dus 20.000 per week, of 4000 per dag. Zullen ze leuk vinden daar.
Nog steeds een goed idee?
Oh, denk dat je daar wel naast zit.quote:
[..]
Je kunt niet in Nederland opgroeien als je de holocaust niet snapt.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik denk dat je hier inderdaad een beetje naast zit. Hoe ingrijpend de holocaust was, ook voor Nederland, het heeft nauwelijks invloed gehad op het verdere verloop van de Nederlandse geschiedenis.quote:
Geschiedenis behandelt met name dat wat nodig is om Nederland te begrijpen. Dat is de holocaust.
Ja, laat maar. Als dit je vergelijking is dan heb ik wel wat beters te doen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hiermee beperk je het tot de grote kampen. Maar er zijn natuurlijk veel meer locaties die geschikt zijn om hier het verschrikkelijke en indrukwekkende verhaal over de holocaust te vertellen. Denk bijvoorbeeld aan de plaatselijke Joodse begraafplaats of synagoge die door het gedwongen vertrek van Joodse stadsbewoners buiten gebruik is geraakt, ook zijn er vele Joodse monumenten verspreid door Nederland.quote:
[..]
Het zal niet meer zo heel lang duren of veel klassen gaan helemaal nergens meer naartoe, met dank aan de SP. Daarnaast is dit vanwege het beperkte aantal geschikte locaties een bijzonder beperkende verplichting.
Middelbare scholen kunnen er niet op gokken dat leerlingen in groep 7 of 8 al ergens geweest zijn, want dat zal nooit voor iedere leerling gelden. Dus moet het ergens in het overladen programma komen. En als een leerling door zijn holocaust-ontkennende ouders wordt thuisgehouden van die reis, mag hij dan wel examen doen? En wat als een leerling gewoon ziek is, of niet mee wil vanwege heimwee?
Het schooljaar heeft een week of 40, maar uiteindelijk zijn er misschien tien geschikt voor dergelijke reizen. In die tien weken moeten er, ongeveer, 200.000 leerlingen naar die locaties toe willen ze allemaal één keer gaan. Dus 20.000 per week, of 4000 per dag. Zullen ze leuk vinden daar.
Nog steeds een goed idee?
Op zo’n manier is het in veel gevallen ook te verwerken in reguliere lessen geschiedenis of maatschappijleer.
Kan je je alsnog afvragen of dergelijke politieke bemoeienis wenselijk is maar zijn veel praktische bezwaren wel af te vangen.
Schoof doet geen aangifte tegen Faber: https://www.nu.nl/politie(...)it-ministerraad.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Schoolkamp in Drenthe was wel op de basisschool. En dus ook Kamp Westerbork. Maar dat is wel heftig voor die doelgroep. Dus dat wordt vrij basic gehouden. Anne Frank voor kinderen, zeg maar.
Op de middelbare zijn er religie-projecten. En helaas zijn er weinig bruisende synagoges meer over, buiten Amsterdam.
Op de middelbare zijn er religie-projecten. En helaas zijn er weinig bruisende synagoges meer over, buiten Amsterdam.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hap hap.quote:
[..]
Het wordt tijd dat jij een holocaustlocatie bezoekt. Of eigenlijk: bezoek alle die ik genoemd heb maar. Dan snap je dat wat jij zegt nogal onzinnig is.
Je mag er gerust vanuit gaan dat iedereen weet dat de holocaust écht is gebeurd. Het enige verschil is dat sommige mensen het minder ernstig en afschuwelijk vinden dan de ander.
Kijk over 9/11 of de inval in Irak 2003 bestaat discussie, maar die grondslagen bestaat er voor de Holocaust niet.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik ben ook nooit in een synagoge geweest, niet als kind en niet als volwassene. Misschien ga ik dat wel eens een keer doen. Alleen om zo naar binnen te lopen kan vaak niet..quote:
Schoolkamp in Drenthe was wel op de basisschool. En dus ook Kamp Westerbork. Maar dat is wel heftig voor die doelgroep. Dus dat wordt vrij basic gehouden. Anne Frank voor kinderen, zeg maar.
Op de middelbare zijn er religie-projecten. En helaas zijn er weinig bruisende synagoges meer over, buiten Amsterdam.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Amsterdam wel.quote:Op woensdag 1 oktober 2025 18:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben ook nooit in een synagoge geweest, niet als kind en niet als volwassene. Misschien ga ik dat wel eens een keer doen. Alleen om zo naar binnen te lopen kan vaak niet..
Maar daar moet je maar net in de buurt zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Er is anders steeds meer holocaustontkenning. En helaas ook Jodenhaat, waardoor de holocaust wordt gebagatelliseerd (alsof die alleen om Joden ging, dan heb je dus al veel gemist...).quote:
[..]
Hap hap.
Je mag er gerust vanuit gaan dat iedereen weet dat de holocaust écht is gebeurd. Het enige verschil is dat sommige mensen het minder ernstig en afschuwelijk vinden dan de ander.
Kijk over 9/11 of de inval in Irak 2003 bestaat discussie, maar die grondslagen bestaat er voor de Holocaust niet.
Er zijn er wel. Enschede is een aanrader. Weet alleen niet hoe de beveiliging momenteel is, die zal wel verhoogd zijn.quote:
[..]
Ik ben ook nooit in een synagoge geweest, niet als kind en niet als volwassene. Misschien ga ik dat wel eens een keer doen. Alleen om zo naar binnen te lopen kan vaak niet..
Je kunt het in Amsterdam combineren met een bezoek aan het Joods museum en het Holocaustmuseum.quote:
[..]
Ik ben ook nooit in een synagoge geweest, niet als kind en niet als volwassene. Misschien ga ik dat wel eens een keer doen. Alleen om zo naar binnen te lopen kan vaak niet..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja. Enschede heeft ook nog een levendige joodse gemeenschap.quote:
[..]
Er zijn er wel. Enschede is een aanrader. Weet alleen niet hoe de beveiliging momenteel is, die zal wel verhoogd zijn.
Maar veel steden niet meer helaas.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik sta er neutraal in hoor, maar als je naast les op school, online informatie en overweldigend beeldmateriaal nog steeds ontkent dat het is gebeurd is denk ik niet dat een trip naar Westerbork het verschil gaat maken.quote:
[..]
Omdat holocaustontkenning een ding is en als er 1 moment is in de geschiedenis waar we wat van moeten leren is dat de holocaust. Niemand ontkent dat Rembrandt goed kon schilderen en de Koude Oorlog en 9/11 zijn toch meer een Amerikaanse zaak dan een Nederlandse.
Ik vraag me al af of je de kinderen waarvoor dat geldt überhaupt mee krijgt.quote:
[..]
Ik sta er neutraal in hoor, maar als je naast les op school, online informatie en overweldigend beeldmateriaal nog steeds ontkent dat het is gebeurd is denk ik niet dat een trip naar Westerbork het verschil gaat maken.
Staat er eigenlijk ook in de motie dat de lumpsum verhoogd wordt om dit mogelijk te maken, of hoe moet ik dit voor me zien?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die holocaustontkennig is gebasseerd op culturele en religieuze opvatting. Mij maak je niet wijs dat men in grote getalen écht gelooft dat de holocaust niet is gebeurd. Het is de haat die spreekt, en geen bizarre complottheorien die welig rond tieren.quote:
[..]
Er is anders steeds meer holocaustontkenning. En helaas ook Jodenhaat, waardoor de holocaust wordt gebagatelliseerd (alsof die alleen om Joden ging, dan heb je dus al veel gemist...).
Kan. In Zwolle zet er ook een. Maar die lijkt nogal besloten.quote:
[..]
Er zijn er wel. Enschede is een aanrader. Weet alleen niet hoe de beveiliging momenteel is, die zal wel verhoogd zijn.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Kan ook.quote:
[..]
Je kunt het in Amsterdam combineren met een bezoek aan het Joods museum en het Holocaustmuseum.
Punt is dat het naar mijn gevoel lijkt alsof het geen warm opendeuren beleid is zoals je dat bijv. wel hebt bij die advent of evangelische gemeenschappen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Daar ben ik nou nog nooit geweest.quote:
[..]
Kan ook.
Punt is dat het naar mijn gevoel lijkt alsof het geen warm opendeuren beleid is zoals je dat bijv. wel hebt bij die advent of evangelische gemeenschappen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Misschien gewoon wat blokuren geschiedenis gebruiken om een monument, begraafplaats, of indien mogelijk lokaal museum te bezoeken.quote:
[..]
Ik vraag me al af of je de kinderen waarvoor dat geldt überhaupt mee krijgt.
Staat er eigenlijk ook in de motie dat de lumpsum verhoogd wordt om dit mogelijk te maken, of hoe moet ik dit voor me zien?
Niet gelijk $ in de ogen. Niet alles kost veel geld.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
In Deventer was tot een aantal jaren geleden ook nog een synagoge die ook als zodanig dienst deed. Maar toen werd het gebouw aangekocht door een Turkse horeca ondernemer die daar een foodhall wilde vestigen. Hij kreeg er echter geen vergunning voor.
Ik ook nietquote:
[..]
Daar ben ik nou nog nooit geweest.
Wel eens lang gelopen of gereden en ik ken het van filmpjes. De deuren staan open.
Ook bij de Rk-kerk overigens. Loop ik heel sporadisch wel eens naar binnen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als je dat wil: museumstad Bourtange heeft een open synagoge, kun je zo naar binnen (met hoofddeksel voor een man).quote:
[..]
Kan ook.
Punt is dat het naar mijn gevoel lijkt alsof het geen warm opendeuren beleid is zoals je dat bijv. wel hebt bij die advent of evangelische gemeenschappen.
Portugese synagoge in Amsterdamquote:
[..]
Kan ook.
Punt is dat het naar mijn gevoel lijkt alsof het geen warm opendeuren beleid is zoals je dat bijv. wel hebt bij die advent of evangelische gemeenschappen.
Iedereen is welkom.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan heb je het iig geprobeerd. Het zal (om op je eerdere vraag terug te komen) een verplicht onderdeel zijn, maar natuurlijk geen voorwaarde voor een diploma. Zoals korfbal en in mijn tijd jongleren ook verplichte onderdelen waren, maar als je die periode ziek was deed je echt wel examen.quote:
[..]
Ik vraag me al af of je de kinderen waarvoor dat geldt überhaupt mee krijgt.
Hoeveel zou zoiets nou kosten? Paar euro per leerling?quote:Staat er eigenlijk ook in de motie dat de lumpsum verhoogd wordt om dit mogelijk te maken, of hoe moet ik dit voor me zien?
Dat hangt er nogal vanaf waar je heen wil en vooral hoe ver dat van de school af ligt. Maar ik denk niet dat de opstellers van deze motie de drie joodse grafstenen op de begraafplaats in het dorp in gedachten hadden.quote:
Hoeveel zou zoiets nou kosten? Paar euro per leerling?
Maar het was slechts een motie, dus met wat geluk wordt dit nooit uitgevoerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://voordeklas.com/on(...)aan-kamp-westerbork/quote:
[..]
Dat hangt er nogal vanaf waar je heen wil en vooral hoe ver dat van de school af ligt. Maar ik denk niet dat de opstellers van deze motie de drie joodse grafstenen op de begraafplaats in het dorp in gedachten hadden.
Maar het was slechts een motie, dus met wat geluk wordt dit nooit uitgevoerd.
6,25 per kind, plus eventueel een bus (of ouders als vrijwilliger).
En dat is nog de uitgebreide versie, een klas kan gratis het museum en het kamp in.
Er staat op wikipedia een heel artikel over de Grote Synagoge van Deventer.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Synagoge_van_Deventer
Ik kan het iedereen aanbevelen het artikel te lezen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Synagoge_van_Deventer
Ik kan het iedereen aanbevelen het artikel te lezen.
Ja, prima. Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
https://voordeklas.com/on(...)aan-kamp-westerbork/
6,25 per kind, plus eventueel een bus (of ouders als vrijwilliger).
En dat is nog de uitgebreide versie, een klas kan gratis het museum en het kamp in.
Topplan. Meteen doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is een museam met van alles eromheen. Geen reguliere diensten.quote:
[..]
Portugese synagoge in Amsterdam
Iedereen is welkom.
Ik vind wel deze: https://www.esnoga.com/
Lijkt echte diensten te doen maar wel met open karakter.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De Portugese Synagoge is gewoon nog in gebruik. Maar eens dat als je een pure synagoge wil bezoeken, je beter een ander kunt zoeken.quote:
[..]
Dit is een museam met van alles eromheen. Geen reguliere diensten.
Ik vind wel deze: https://www.esnoga.com/
Lijkt echte diensten te doen maar wel met open karakter.
De Synagoge waar ik ooit geweest ben is in Willemstad op Curacao.
Heb nog een foto van mezelf met keppeltje op, want die moet je op om erin te mogen als man.
Heb nog een foto van mezelf met keppeltje op, want die moet je op om erin te mogen als man.
Het zal geen toeval zijn dat daar een synagoge staat.quote:
De Synagoge waar ik ooit geweest ben is in Willemstad op Curacao.
In de koloniale tijd deden de joden volop mee met slavenhandel en slavernij.
Volgens mij zijn wij in de onderbouw van de middelbare school naar de synagoge in Groningen geweest, maar dat was met een klas van hooguit 12 kinderen. Dat was financieel en logistisch waarschijnlijk prima te doen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat valt erg mee, dat betrof slechts een selecte groep met name Sefardische Joden uit Portugal uit welgestelde families. Waarvan een deel zich ook meer met nevenactiviteiten bezighield zoals de handelen van specerijen of (onderdelen voor) schepen dan de daadwerkelijke handel van slaven.quote:
[..]
Het zal geen toeval zijn dat daar een synagoge staat.
In de koloniale tijd deden de joden volop mee met slavenhandel en slavernij.
Helaas zijn ook hier weer allerlei complottheorieën over te vinden die onder meer stellen dat "de Joden" de slavenhandel controleerden. Niets is minder waar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ook omdat ze in de Spaanse Nederlanden niet meer welkom warenquote:
[..]
Het zal geen toeval zijn dat daar een synagoge staat.
In de koloniale tijd deden de joden volop mee met slavenhandel en slavernij.
De bedoeling is trouwens al een tijd dat het Nationaal Holocaustmuseum gratis gaat worden voor scholen, dus dat zou een stuk financiering oplossen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2025 20:22:33 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2025 20:22:33 ]
Maar het zou natuurlijk nogal koddig zijn om kinderen daarheen te sturen terwijl Nederland een actieve genocide ondersteunt. Laten we eerst maar eens beginnen met Israel het maximale sanctiepakket opleggen. Gezien nooit meer daar nu is.quote:
De bedoeling is trouwens al een tijd dat het Nationaal Holocaustmuseum gratis gaat worden voor scholen, dus dat zou een stuk financiering oplossen.
We kunnen beter de kamerleden daar een verplicht jaarlijks uitje heen laten maken.
Zelfs een orthodox-joodse rabbi erkent dat joden ook schuldig waren aan slavenhandel en slavernij.quote:Op woensdag 1 oktober 2025 20:10 schreef HowardRoark het volgende:
Dat valt erg mee, dat betrof slechts een selecte groep met name Sefardische Joden uit Portugal uit welgestelde families. Waarvan een deel zich ook meer met nevenactiviteiten bezighield zoals de handelen van specerijen of (onderdelen voor) schepen dan de daadwerkelijke handel van slaven.
Helaas zijn ook hier weer allerlei complottheorieën over te vinden die onder meer stellen dat "de Joden" de slavenhandel controleerden. Niets is minder waar.
https://www.rd.nl/artikel(...)huldig-aan-slavernij
Waarom zou je dit aan elkaar koppelen? Ik zie het verband niet. Het is niet omdat er wereldwijd al tientallen andere genocides zijn geweest, dat we de enige in Nederland maar moeten vergeten.quote:
[..]
Maar het zou natuurlijk nogal koddig zijn om kinderen daarheen te sturen terwijl Nederland een actieve genocide ondersteunt. Laten we eerst maar eens beginnen met Israel het maximale sanctiepakket opleggen. Gezien nooit meer daar nu is.
We kunnen beter de kamerleden daar een verplicht jaarlijks uitje heen laten maken.
Waarom zou je genocide aan genocide koppelen? Ja ik weet het ook niet.quote:
[..]
Waarom zou je dit aan elkaar koppelen? Ik zie het verband niet. Het is niet omdat er wereldwijd al tientallen andere genocides zijn geweest, dat we de enige in Nederland maar moeten vergeten.
Niemand vergeet de holocaust. De holocaust is een belangrijke gebeurtenis in de geschiedenis geweest. Maar in Europa doen we net alsof dit het bepalende moment in de geschiedenis was. Wat een extreem simplistische blik is. Op dit moment zie je dat dankzij de manier waarop we omgaan met de holocaust, het grootste kwaad ooit! Zorgt dat we een genocide die nu met onze steun wordt voltrokken goedgepraat wordt. Extreem-rechts wast tegenwoordig hun achterlijke ideologie wit door dan positief tegenover Israel te staan. Daarmee zeggen ze zie je wel wij zijn echt anders dan de fascisten van toen. Natuurlijk zijn ze iets anders maar de principes van de rechterflank in onze kamer zijn hetzelfde en de repressieve maatregelen en afbraak van de democratie en rechtsstaat die ze voorstaan zijn ook hetzelfde.
De reactie van partijen die de fascisten niet als vijand zien zijn ook hetzelfde. Lekker te vriend houden terwijl ze toewerken naar afbraak van wat onze maatschappij fijn maakt.
Maak er anders een uitje naar Srebrenica van, kunnen de kinders zien hoe Nederland daar ook verzaakte.
Nou, gelukkig is er in de Kamer maar 1 partij met zo'n simplistische manier van denken en dat is FvD. Misschien zou dat je aan het denken moeten zetten.
Gezellig met de kamerleden op Gaza tripquote:
[..]
Maar het zou natuurlijk nogal koddig zijn om kinderen daarheen te sturen terwijl Nederland een actieve genocide ondersteunt. Laten we eerst maar eens beginnen met Israel het maximale sanctiepakket opleggen. Gezien nooit meer daar nu is.
We kunnen beter de kamerleden daar een verplicht jaarlijks uitje heen laten maken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik begrijp even niet wat je bedoelt met een simplistische manier van denken van FvD.quote:
Nou, gelukkig is er in de Kamer maar 1 partij met zo'n simplistische manier van denken en dat is FvD. Misschien zou dat je aan het denken moeten zetten.
Er is trouwens een paar jaar geleden een soortgelijke motie geweest over een verplicht bezoek aan de Tweede Kamer en het Rijksmuseum. Die is (gelukkig) ook nooit uitgevoerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat soort moties vind ik ook moralistische onzin.
Ik vind dat scholen wel een bepaalde taakstelling hebben in het leren over de holocaust en onze kunstgeschiedenis. Maar daar mogen ze meer eigen ruimte voor hebben dan verplicht bepaalde musea bezoeken.
Ik vind dat scholen wel een bepaalde taakstelling hebben in het leren over de holocaust en onze kunstgeschiedenis. Maar daar mogen ze meer eigen ruimte voor hebben dan verplicht bepaalde musea bezoeken.
Ik zou het juist goed vinden als leerlingen vaker musea zouden bezoeken en theatervoorstellingen e.d. zouden bijwonen, omdat veel kinderen van huis uit geen culturele bagage meekrijgen.quote:
Dat soort moties vind ik ook moralistische onzin.
Ik vind dat scholen wel een bepaalde taakstelling hebben in het leren over de holocaust en onze kunstgeschiedenis. Maar daar mogen ze meer eigen ruimte voor hebben dan verplicht bepaalde musea bezoeken.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik zeg dan ook niet dat er geen Joden mededen maar dat de groep die dit deed relatief beperkt was en voornamelijk bestond uit welgestelde Sefardische Joden. Wat één Nederlandse rabbijn daar verder van maakt is niet relevant, hij is een kenner van het Jodendom, niet per se van de geschiedenis. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Zelfs een orthodox-joodse rabbi erkent dat joden ook schuldig waren aan slavenhandel en slavernij.
https://www.rd.nl/artikel(...)huldig-aan-slavernij
En ook:quote:Historical consensus among scholars is that the role of Jews in the overall Atlantic slave trade was minor or marginal, and they did not dominate or control it.
Here are the key points based on historical research:
Participation, but not Domination: Like many other religious and ethnic groups (including Christians, Muslims, Africans, Portuguese, Spanish, Dutch, English, etc.), some Jews participated in the Atlantic slave trade and owned slaves. However, claims that Jews controlled or played a disproportionate role in the trade are widely considered false and are often linked to antisemitic narratives.
Geographic Variation: Jewish involvement varied significantly by location and time period:
• Dutch Colonies: The most notable area of Jewish involvement was in the Dutch colonies, particularly Suriname and to a lesser extent, the Caribbean island of Curaçao. In Suriname, Jewish individuals owned many large plantations, and the Jewish population were the largest slaveholders in the region.
• North America: In the Southern United States, Jews were a very small fraction of the total white population and slave-owners, and their overall role in the slave system and trade was nominal or minuscule.
• Rhode Island: A small number of Jewish merchants in Newport, Rhode Island, were involved in the slave trade, but they accounted for a very tiny percentage of the total American slave imports.
• Magnitude: Scholarly estimates indicate that Jews were not among the primary financiers, shipowners, or major factors in the transatlantic slave trade. Their involvement, even when present, was generally limited in scope compared to the massive scale of the overall trade, which was primarily driven by major European powers and large trading companies.
In summary, while there were Jewish slave traders and slave owners, particularly in specific contexts like the Dutch colonies, their role in the transatlantic slave trade as a whole was not dominant or disproportionate to their small population size, as confirmed by resolutions from professional bodies like the American Historical Association.
Bron: Google Gemini
quote:The most prominent and historically documented Jewish group involved in the Atlantic slave trade and slave ownership were Sephardic Jews, particularly those associated with the Dutch commercial network.
Here is a breakdown of the specific groups and their roles:
1. Sephardic Jews (Portuguese/Spanish Background)
This group constituted the vast majority of Jewish participants in the early and most active phases of Jewish involvement in the slave trade.
Portuguese Jewish Merchants (the "Nação"): Following the expulsions from Spain (1492) and Portugal, many Sephardic Jews (or their descendants who had been forcibly converted, known as "New Christians" or "Conversos") established major commercial networks in cities like Amsterdam, Hamburg, London, and Livorno.
• The Dutch Colonies: Their involvement was most concentrated in the colonies of the Dutch Empire, which offered greater religious tolerance and opportunity than Spanish/Portuguese territories.
• Suriname (Dutch Guiana): Sephardic Jews were the largest group of slaveholders in this colony, owning many sugar plantations and thousands of slaves, particularly in the settlement known as Jodensavanne ("Jewish Savannah").
• Curaçao: Sephardic merchants in Curaçao played a significant role in the re-sale and smuggling of enslaved Africans into the Spanish American colonies.
North America: The small number of Jewish slave-trading merchants in North American ports like Newport, Rhode Island (e.g., Aaron Lopez), were also primarily of Sephardic descent.
Early "Asientos": In the late 16th and early 17th centuries, New Christian merchants were sometimes awarded asientos (royal contracts to supply slaves to Spanish colonies), indicating a significant presence, though still a minority, in that specific segment of the trade.
2. Ashkenazi Jews
The role of Ashkenazi Jews (of Central and Eastern European origin) in the transatlantic slave trade and large-scale slave ownership was marginal compared to the Sephardic community.
Later Immigration: Most Ashkenazi immigration to the Americas occurred later, in the mid-19th century, well after the peak of the transatlantic trade and closer to the Civil War.
Limited Plantation Ownership: While some Ashkenazi Jews who settled in the American South did own slaves, they were typically a small part of the overall Jewish population, and the total number of slaves they owned was a minute fraction of the total enslaved population in the US.
In essence, Jewish participation in the Atlantic slave system was heavily concentrated in the Sephardic merchant-planter class of the Dutch colonial world.
Bron: Google Gemini
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
