Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Hij wil een goed bestuur en eindelijk eens wat bereiken, dan ga je inderdaad met een betrouwbare constructieve partij in zee. En GL-PvdA bewijst al decennia (ja, ook het GL deel) dat ze dat zijn. Dus terecht dat Bontenbal naar Timmermans kijkt. Hij kijkt trouwens ook naar de VVD, als Yeşilgöz daar weg is na de verkiezingen kan dat ook een prima partij zijn om mee samen te werken.quote:Op vrijdag 19 september 2025 08:27 schreef Zorro het volgende: [..] Wat precies de reden is dat ik niet op CDA stem. Staat misschien wel het dichtst bij me maar die gaat met Timmermans in zee. Enige alternatief voor mij is VVD maar niet zoals dat daar nu gaat. Dus ik denk dat ik dit jaar maar op de bank blijf zitten.
Dan kun je beter blanco stemmen dan niet stemmen. Timmermans vs VVD zijn wel twee uitersten (in hoeverre je daar nog over kan spreken met PVV en FVD meegeteld)quote:
VVD en GL-PvdA zijn helemaal niet twee uitersten, ze zijn de linker en rechtervleugel van het midden.quote:Op vrijdag 19 september 2025 08:33 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Dan kun je beter blanco stemmen dan niet stemmen. Timmermans vs VVD zijn wel twee uitersten (in hoeverre je daar nog over kan spreken met PVV en FVD meegeteld)
Ik bedoelde dat je tussen gl-pvda en vvd zou kiezen, qua beleid staan die vrij ver uit elkaar lijkt me.quote:
[..]
VVD en GL-PvdA zijn helemaal niet twee uitersten, ze zijn de linker en rechtervleugel van het midden.
De Wierd Duk methode. Standaard tactiek op rechts.
Was het een handreiking om iets anders voor elkaar te krijgen misschien?quote:
Als CU lid valt me trouwens enorm tegen dat CU in heeft gestemd met een uitbreiding van het (vooral symbolische) boerkaverbod. Die 150 vrouwen in Nederland zijn echt geen enkel probleem, waarom moet je hen nou aantasten in hun godsdienstvrijheid?
Zorro had het over Bontenbal of VVD kiezen. Of niet stemmen.quote:
[..]
Ik bedoelde dat je tussen gl-pvda en vvd zou kiezen, qua beleid staan die vrij ver uit elkaar lijkt me.
De MAGA, Singapore en Milei aanbiddende VVD is zo langzamerhand niet meer midden. GL-PvdA wel.quote:
[..]
VVD en GL-PvdA zijn helemaal niet twee uitersten, ze zijn de linker en rechtervleugel van het midden.
Zoals gezegd: in ches_data staat VVD enorm ver naar rechts. Rechtser dan GroenLinks op links staat.
P.S. de wijze waarop VVDers als Petersen en Mens het Jimmy Kimmel incident duiden krijg ik de rillingen van. Fascisten en sadisten in maatpak.
Oh sorry, verkeerd gelezen. Ik dacht dat hij bedoelde dat hij geen gl-pvda wil want Timmermans en daarom maar naar VVD keek.quote:
[..]
Zorro had het over Bontenbal of VVD kiezen. Of niet stemmen.
@capricia
@Cyan9
Hoe veroorzaak je moedwillig een 'asielplaag', deel zoveel.
Zo?quote:Op vrijdag 19 september 2025 08:42 schreef nostra het volgende:
Kan een modje de typo in de TT aanpassen, het was nog vroeg en het gaat niet over pensioen.
@:capricia
@:Cyan9
Goedemorgen trouwens.
Als je uiterst links staat, staat VVD idd erg ver van het midden. Maar in feite moeten we de verschillen tussen partijen als GL-PvdA, D66, CDA en VVD ook niet groter maken dan ze zijn.quote:Op vrijdag 19 september 2025 08:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De MAGA, Singapore en Milei aanbiddende VVD is zo langzamerhand niet meer midden. GL-PvdA wel.
Zoals gezegd: in ches_data staat VVD enorm ver naar rechts. Rechtser dan GroenLinks op links staat.
P.S. de wijze waarop VVDers als Petersen en Mens het Jimmy Kimmel incident duiden krijg ik de rillingen van. Fascisten en sadisten in maatpak.
Als je gewoon langjarig terug kijkt, zijn ze allemaal voor de rechtsstaat, komen ze allemaal op voor minderheden, willen ze allemaal voorkomen dat minima door de ondergrens zakken, willen ze allemaal klimaatbeleid gericht op 0 uitstoot in 2050, enz. Natuurlijk zijn er verschillen, maar dat zijn meestal vooral accentverschillen. Dat de VVD deze kabinetsperiode behoorlijk uit de band is gesprongen klopt, maar ik denk dat ze met een volgende leider (ik zie Yeşilgöz november niet halen als partijleider) zo weer terugschuiven.
Dat Yesilgoz instemt met Antifa-motie zegt wel over de ruk naar rechts die VVD heeft gemaakt. Ik vraag me af of ze zo snel na de verkiezingen wat meer naar het midden gaan. Er zal dan vooral een interne strijd woeden bij VVD.quote:
[..]
Als je uiterst links staat, staat VVD idd erg ver van het midden. Maar in feite moeten we de verschillen tussen partijen als GL-PvdA, D66, CDA en VVD ook niet groter maken dan ze zijn.
Als je gewoon langjarig terug kijkt, zijn ze allemaal voor de rechtsstaat, komen ze allemaal op voor minderheden, willen ze allemaal voorkomen dat minima door de ondergrens zakken, willen ze allemaal klimaatbeleid gericht op 0 uitstoot in 2050, enz. Natuurlijk zijn er verschillen, maar dat zijn meestal vooral accentverschillen. Dat de VVD deze kabinetsperiode behoorlijk uit de band is gesprongen klopt, maar ik denk dat ze met een volgende leider (ik zie Yeşilgöz november niet halen als partijleider) zo weer terugschuiven.
Die Antifa-motie is niks meer dan een verkiezingsstunt, een organisatie die niet bestaat als organisatie kun je ook niet als terroristische organisatie beschouwen. Deze motie wordt gewoon genegeerd door het ministerie van Justitie. Een motie is geen wet, er is in de rechtbank niets veranderd. Dit was gewoon een goedkope oproep die terecht in de media nauwelijks aandacht krijgt.quote:
[..]
Dat Yesilgoz instemt met Antifa-motie zegt wel over de ruk naar rechts die VVD heeft gemaakt. Ik vraag me af of ze zo snel na de verkiezingen wat meer naar het midden gaan. Er zal dan vooral een interne strijd woeden bij VVD.
Ik heb een gevoel dat VVD ook nog echt belabberd gaat scoren in de verkiezingen, nog minder dan nu in de peilingen. De rechtse stemmers neigen misschien eerder naar JA21 en PVV, meer linkse stemmers gaan eerder op CDA of D66 door alle streken van Dilan.quote:
[..]
Dat Yesilgoz instemt met Antifa-motie zegt wel over de ruk naar rechts die VVD heeft gemaakt. Ik vraag me af of ze zo snel na de verkiezingen wat meer naar het midden gaan. Er zal dan vooral een interne strijd woeden bij VVD.
Eerste 4 jaar 0 boetes, 4 waarschuwingen.
Hoe kun je dan als CU en CDA, die zeggen dat ze klaar zijn met onzinnige zaken in Den Haag en eindelijk weer bezig willen met echte zaken, voor uitbreiding van dat verbod stemmen? Te lang met Stoffer zitten praten in de pauze?
Wat de recente peilingen lijken te onderstrepen.quote:
[..]
Ik heb een gevoel dat VVD ook nog echt belabberd gaat scoren in de verkiezingen, nog minder dan nu in de peilingen. De rechtse stemmers neigen misschien eerder naar JA21 en PVV, meer linkse stemmers gaan eerder op CDA of D66 door alle streken van Dilan.
Yesilgoz heeft er een behoorlijk niemandsland van gemaakt. Het is nu alleen de partij tegen de hypotheekrente aftrek. Waar men van doet alsof afschaffing de ramp der rampen zou betekenen.
De bewegingen naar ja21 en pvv zijn trouwens niet heel gezond met een VVD die het (mede) vooral anti-fascisme moeilijk wil maken, terwijl de werkelijke criminelen al met dreigende vingers naar de samenleving wijzen dat we moeten oppassen met "linkse" praatjes en "nuance"
Maar ja.. als we daarmee bezig zijn, dan leidt dat mooi de aandacht af van andere zaken. Zo denkt men.
[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 19-09-2025 09:09:03 ]
Waarschijnlijk omdat ze voor het verbod zijn?quote:
En over dat boerkaverbod: het huidige boerkaverbod werd al niet gehandhaafd: https://www.parool.nl/ned(...)gen-boerka~b8828f55/
Eerste 4 jaar 0 boetes, 4 waarschuwingen.
Hoe kun je dan als CU en CDA, die zeggen dat ze klaar zijn met onzinnige zaken in Den Haag en eindelijk weer bezig willen met echte zaken, voor uitbreiding van dat verbod stemmen? Te lang met Stoffer zitten praten in de pauze?
En dan vanuit campagne-oogpunt, weet Bontenbal dat iedereen in de media hem toch wel feteert als exponent van het fatsoenlijke midden dat zich bezig wil houden met echte zaken, dan heeft hij mooi tijd over om zich ook nog met symbolische zaken bezig te houden die de onderbuik kietelen.
Thanks en goedemorgen.quote:
Ik ben niet 'uiterst links'. Houd op.quote:
[..]
Als je uiterst links staat, staat VVD idd erg ver van het midden.
Onder Rutte was de VVD al lekker bezig. Met 'pleur op' en schijt aan de rechtsstaat en Grondwet. Waar de Orde van Advocaten continu met rode pen doorheen ging.
https://www.groene.nl/art(...)s-verder-naar-rechts
https://www.groene.nl/artikel/applausmachine-voor-oneliners
Arie Slob had in 2012 een prima reactie: 'Crisisaanpak kabinet Rutte: boerkaverbod instellen. Zo komen we er wel.'quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze voor het verbod zijn?
https://www.parool.nl/nie(...)erkaverbod~b15c1468/
Ik vind dit echt wel een uitglijder, meer dan dat verbod op een niet bestaande organisatie. Hiermee criminaliseer je 150 vrouwen die geen vlieg kwaad doen en alleen uit geloofsovertuiging een bepaald kledingstuk aan willen.
Nou weet ik dat dit ook een motie is en uitbreiding van de wet er nog niet is en als die er wel zou komen, die wet gewoon niet gehandhaafd gaat worden (de 4 waarschuwingen van de vorige wet komen allemaal van de eerste 3 maanden dat de wet er was, daarna is iedereen hem vergeten), maar toch.
Dat klopt rationeel gezien allemaal. Maar dan moet je toch eens zien hoe sommige mensen erbij staan te juichen. En dan hoef je niet heel ver te kijken; alleen al hier op FOK! zie je er genoeg.quote:
[..]
Die Antifa-motie is niks meer dan een verkiezingsstunt, een organisatie die niet bestaat als organisatie kun je ook niet als terroristische organisatie beschouwen. Deze motie wordt gewoon genegeerd door het ministerie van Justitie. Een motie is geen wet, er is in de rechtbank niets veranderd. Dit was gewoon een goedkope oproep die terecht in de media nauwelijks aandacht krijgt.
Ja, er stemt zo'n 30-40 zetels in Nederland radicaal-rechts, dat die voor zulke onzinnige symboolmoties zijn hoeft niemand te verbazen, ze stemmen nota bene op partijen die enkel symboolacties willen en geen enkele politieke inhoud hebben. Als je na het 'we zetten bordjes bij AZC's, dat gaat Nederland helpen' nog een stem op de PVV overweegt, ben je wel volledig af.quote:
[..]
Dat klopt rationeel gezien allemaal. Maar dan moet je toch eens zien hoe sommige mensen erbij staan te juichen. En dan hoef je niet heel ver te kijken; alleen al hier op FOK! zie je er genoeg.
Net zoals alle rechtse mensen die iets van migratie vinden tegenwoordig tot nazist of fascist verklaard zijn?quote:
[..]
Toe maar... Bedoel je Esther Ouwehand? Etiketteer je haar tot extremist ? Dat is nou polarisatie... een volgende stap is alle radicale linkse mensen labiel verklaren.
Dat ben ik op zichzelf wel met je eens, vanuit mijn kader. Maar ten eerste zijn er dan heel veel mensen volledig af. Ten tweede zijn het meer dan 30-40 zetels, anders haalt zo'n motie geen meerderheid. Ten derde begin ik wel meer en meer te denken dat je wel iets moet met die mensen die hier achteraan blijven lopen. Iets in de zin van: proberen te bereiken op bepaalde manieren. Want het wordt niet beter, zo blijkt. Dus moet het anders om te zorgen dat het wel beter wordt.quote:
[..]
Ja, er stemt zo'n 30-40 zetels in Nederland radicaal-rechts, dat die voor zulke onzinnige symboolmoties zijn hoeft niemand te verbazen, ze stemmen nota bene op partijen die enkel symboolacties willen en geen enkele politieke inhoud hebben. Als je na het 'we zetten bordjes bij AZC's, dat gaat Nederland helpen' nog een stem op de PVV overweegt, ben je wel volledig af.
Ik weet ook niet hoe, maar het wordt slechter en slechter in plaats van beter.
Arie Slob sprak ondertussen alweer 13 jaar geleden. Partijen verschuiven en de afgelopen jaren hebben anti-islamsentimenten net als de anti-asielzoekersgeluiden een enorme opmars gemaakt. Dat heeft zijn weerslag op de positie van vrijwel alle partijen en dat zie je bij dit soort moties.quote:
[..]
Arie Slob had in 2012 een prima reactie: 'Crisisaanpak kabinet Rutte: boerkaverbod instellen. Zo komen we er wel.'
https://www.parool.nl/nie(...)erkaverbod~b15c1468/
Ik vind dit echt wel een uitglijder, meer dan dat verbod op een niet bestaande organisatie. Hiermee criminaliseer je 150 vrouwen die geen vlieg kwaad doen en alleen uit geloofsovertuiging een bepaald kledingstuk aan willen.
Nou weet ik dat dit ook een motie is en uitbreiding van de wet er nog niet is en als die er wel zou komen, die wet gewoon niet gehandhaafd gaat worden (de 4 waarschuwingen van de vorige wet komen allemaal van de eerste 3 maanden dat de wet er was, daarna is iedereen hem vergeten), maar toch.
Ik ben normaal ook altijd van de nuance, maar als je ziet hoe Amerika steeds meer dictatoriale trekjes krijgt, en hoe dat vanuit VVD hoek en alles rechts daar van, en ook in de media maar wordt genuanceerd, dan is het echt 2 voor 12.
Daarnaast is er geen ook een (volgens Amnesty en de VN) genocide bezig die ook door heel rechts en de media genuanceerd wordt.
Dan vind ik de hoop dat de VVD weer een normale partij is als Yesilgoz weg is te veel wensdenken.
Mensen zullen extremer en extremer en bozer en bozer worden totdat de politiek luistert en iets gaat ondernemen tegen de asielinstroom. Asiel bepaalt gewoon voor 90% de verkiezingsuitslag. De PVV is op zich een onsamenhangende partij zonder al te duidelijke standpunten en een totaal gebrekkige structuur. De enige reden dat de mensen nog op de PVV stemmen is dat Wilders zich blijft uitspreken tegen de immigratie. Anders zouden mensen wel op een fatsoenlijke partij stemmen, zoals de FVD of JA21.quote:
[..]
Dat ben ik op zichzelf wel met je eens, vanuit mijn kader. Maar ten eerste zijn er dan heel veel mensen volledig af. Ten tweede zijn het meer dan 30-40 zetels, anders haalt zo'n motie geen meerderheid. Ten derde begin ik wel meer en meer te denken dat je wel iets moet met die mensen die hier achteraan blijven lopen. Iets in de zin van: proberen te bereiken op bepaalde manieren. Want het wordt niet beter, zo blijkt. Dus moet het anders om te zorgen dat het wel beter wordt.
Ik weet ook niet hoe, maar het wordt slechter en slechter in plaats van beter.
men moet de frustratie bij de woningnood oplossen , het gaat de PVV stemmers niet zozeer om de moslimsquote:
Mij valt het op dat nog zoveel mensen alles nuanceren, tot het gedrag van de VVD aan toe.
Ik ben normaal ook altijd van de nuance, maar als je ziet hoe Amerika steeds meer dictatoriale trekjes krijgt, en hoe dat vanuit VVD hoek en alles rechts daar van, en ook in de media maar wordt genuanceerd, dan is het echt 2 voor 12.
Daarnaast is er geen ook een (volgens Amnesty en de VN) genocide bezig die ook door heel rechts en de media genuanceerd wordt.
Dan vind ik de hoop dat de VVD weer een normale partij is als Yesilgoz weg is te veel wensdenken.
Als we dat zouden willen, zou dat kunnen. Of shag goedkoop moet zijn en Tante Bep die uitkering moet houden, daar denk ik het mijne van, maar als we dat zouden willen, zou het te bekostigen zijn met een zeer lage belastingdruk.quote:
[..]
Ja en rechtse mensen laten zich wijsmaken dat alle problemen door buitenlanders komen.
Alsof als alle buitenlanders weg zijn Tante Bep met een uitkering wel goedkoop shag kan kopen.
Beter was geweest om een motie of een wetsvoorstel in te dienen waar de regering wel iets mee zou kunnen. Dan denk ik bijvoorbeeld aan een voorstel om het aantal misdrijven waarvoor strafverzwaring geldt als die gepleegd worden met een terroristisch motief, uit te breiden. Dan denk ik aan misdrijven waar Antifa zich wel eens schuldig aan maakt, zoals bijvoorbeeld brandstichting.
Als iemand bijvoorbeeld een hotel in brand steekt omdat hij het niet eens is met een politieke partij die daar op dat moment vergadert, of iemand steekt een filiaal van een groothandelsbedrijf in brand omdat het moederbedrijf van die groothandel zaken doet in een bepaald land of iemand pleegt een aanslag op het woonhuis van een staatssecretaris omdat hij het niet eens is met het gevoerde asielbeleid, dan zou dat beschouwd moeten worden als misdrijven met een terroristisch motief en zou daar strafverzwaring voor moeten gelden. Maar zo'n wetswijziging had er eigenlijk veertig jaar geleden al moeten zijn.
PVV en PVV-achtige partijen (Fortuyn, Verdonk, Baudet) halen al meer dan 20 jaar ongeveer een stabiel aantal zetels, rond de 30 met uitschieters naar 40. Dat heeft niks met woningnood te maken. Dat heeft te maken met al het nepnieuws rondom asielmigratie.quote:
[..]
men moet de frustratie bij de woningnood oplossen , het gaat de PVV stemmers niet zozeer om de moslims
Volslagen debiel toch?quote:
[..]
Mensen zullen extremer en extremer en bozer en bozer worden totdat de politiek luistert en iets gaat ondernemen tegen de asielinstroom. Asiel bepaalt gewoon voor 90% de verkiezingsuitslag. De PVV is op zich een onsamenhangende partij zonder al te duidelijke standpunten en een totaal gebrekkige structuur. De enige reden dat de mensen nog op de PVV stemmen is dat Wilders zich blijft uitspreken tegen de immigratie. Anders zouden mensen wel op een fatsoenlijke partij stemmen, zoals de FVD of JA21.
Laten we de zorg tot het bot kapotbezuinigen als er maar geen “buut’nlanders” komen.
Laten we de woningmarkt maar compleet verzieken, als er maar geen “buut’nlanders” komen.
Laten we alle sociale voorzieningen maar afbreken, als er maar geen “buut’nlanders” komen.
Echt, zo roepen we de ellende over onszelf af. Ik zou bijna zeggen dat ik daar dan geen medelijden mee heb, ware er niet dat ik ook in dit land woon en er last van heb dat rechtse partijen al decennia aan de knoppen zitten.
Nederlanders worden al decennialang op deze manier voorgelogen en blijven erin trappen:quote:
[..]
Volslagen debiel toch?
Laten we de zorg tot het bot kapotbezuinigen als er maar geen “buut’nlanders” komen.
Laten we de woningmarkt maar compleet verzieken, als er maar geen “buut’nlanders” komen.
Laten we alle sociale voorzieningen maar afbreken, als er maar geen “buut’nlanders” komen.
Echt, zo roepen we de ellende over onszelf af. Ik zou bijna zeggen dat ik daar dan geen medelijden mee heb, ware er niet dat ik ook in dit land woon en er last van heb dat rechtse partijen al decennia aan de knoppen zitten.
ja en de asiel migratie wordt door iedereen gelinkt aan de woningnoodquote:
[..]
PVV en PVV-achtige partijen (Fortuyn, Verdonk, Baudet) halen al meer dan 20 jaar ongeveer een stabiel aantal zetels, rond de 30 met uitschieters naar 40. Dat heeft niks met woningnood te maken. Dat heeft te maken met al het nepnieuws rondom asielmigratie.
Van de mensen die op PVV en JA21 stemmen is voor 90% asiel het belangrijkste. Dat zegt op zich dat ze niet voldoende zijn geinformeerd en zich laten leiden door de onderbuikgevoelens die Wilders en Eerdmans zo ontzettend goed in woorden om kunnen zetten. Want de asielinstroom is niet het grootste probleem en al die dingen die Wilders cs daartegen willen ondernemen kunnen niet.quote:
[..]
Mensen zullen extremer en extremer en bozer en bozer worden totdat de politiek luistert en iets gaat ondernemen tegen de asielinstroom. Asiel bepaalt gewoon voor 90% de verkiezingsuitslag. De PVV is op zich een onsamenhangende partij zonder al te duidelijke standpunten en een totaal gebrekkige structuur. De enige reden dat de mensen nog op de PVV stemmen is dat Wilders zich blijft uitspreken tegen de immigratie. Anders zouden mensen wel op een fatsoenlijke partij stemmen, zoals de FVD of JA21.
Mensen moeten ook wel geinformeerd wíllen worden. Ze moeten ook willen luisteren naar de rationele argumenten, de werkelijke cijfers, het gegoochel leren zien.
Ga dat maar vertellen tegen de stemgerechtigden die een woning zoeken en zien dat statushouders voorrang hebbenquote:
[..]
Van de mensen die op PVV en JA21 stemmen is voor 90% asiel het belangrijkste. Dat zegt op zich dat ze niet voldoende zijn geinformeerd en zich laten leiden door de onderbuikgevoelens die Wilders en Eerdmans zo ontzettend goed in woorden om kunnen zetten. Want de asielinstroom is niet het grootste probleem en al die dingen die Wilders cs daartegen willen ondernemen kunnen niet.
Mensen moeten ook wel geinformeerd wíllen worden. Ze moeten ook willen luisteren naar de rationele argumenten, de werkelijke cijfers, het gegoochel leren zien.
Dat soort mensen leest geen partijprogramma's. Die horen een soundbite op SBS6 en stemmen last minute nog een partij. Ik denk ook dat er steeds meer mensen (jongere generaties) hun stemmen baseren op wat ze zien op Tiktok. Dan moet je als partij dus catchy filmpjes van je debatten maken, maar ik heb het gevoel dat we steeds meer naar een catchy TikTok filmpjes parade zitten te kijken en steeds minder naar goede inhoud.quote:
[..]
Van de mensen die op PVV en JA21 stemmen is voor 90% asiel het belangrijkste. Dat zegt op zich dat ze niet voldoende zijn geinformeerd en zich laten leiden door de onderbuikgevoelens die Wilders en Eerdmans zo ontzettend goed in woorden om kunnen zetten. Want de asielinstroom is niet het grootste probleem en al die dingen die Wilders cs daartegen willen ondernemen kunnen niet.
Mensen moeten ook wel geinformeerd wíllen worden. Ze moeten ook willen luisteren naar de rationele argumenten, de werkelijke cijfers, het gegoochel leren zien.
Een totaal onzinnige link die helemaal niks met feiten te maken heeft.quote:
[..]
ja en de asiel migratie wordt door iedereen gelinkt aan de woningnood
Maar die mensen beschouwen serieuze kranten en de NOS als nepnieuws, CPB is geen bron en iedereen die het niet met Wilders eens is in de politiek is een leugenaar of loopt aan het lijntje van WEF. Dan houdt het wel een beetje op qua informeren, dan is die groep niet te bereiken.quote:
[..]
Van de mensen die op PVV en JA21 stemmen is voor 90% asiel het belangrijkste. Dat zegt op zich dat ze niet voldoende zijn geinformeerd en zich laten leiden door de onderbuikgevoelens die Wilders en Eerdmans zo ontzettend goed in woorden om kunnen zetten. Want de asielinstroom is niet het grootste probleem en al die dingen die Wilders cs daartegen willen ondernemen kunnen niet.
Mensen moeten ook wel geinformeerd wíllen worden. Ze moeten ook willen luisteren naar de rationele argumenten, de werkelijke cijfers, het gegoochel leren zien.
Dat klopt. En dat is het gevaar. En er zal toch moeten worden gezocht naar een manier om ze wel te bereiken. Of te zorgen dat ze minder bereikt wordt door de alternatieve 'feiten'.quote:
[..]
Maar die mensen beschouwen serieuze kranten en de NOS als nepnieuws, CPB is geen bron en iedereen die het niet met Wilders eens is in de politiek is een leugenaar of loopt aan het lijntje van WEF. Dan houdt het wel een beetje op qua informeren, dan is die groep niet te bereiken.
Ik denk dat socia media echt het vergif van deze tijd is. Ik heb alleen geen idee hoe we dat tij nog kunnen keren.
En toch moet je als andere partijen die weg ook zien te vinden. Want Tiktok werkt wel voor de jeugd. En het is niet louter narigheid, als het op de goede manier wordt gebruikt. Mijn docht heeft het ook veel gekeken, en soms nog wel, maar ze zat wel in een ander soort algoritme, denk ik.quote:Op vrijdag 19 september 2025 09:40 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat soort mensen leest geen partijprogramma's. Die horen een soundbite op SBS6 en stemmen last minute nog een partij. Ik denk ook dat er steeds meer mensen (jongere generaties) hun stemmen baseren op wat ze zien op Tiktok. Dan moet je als partij dus catchy filmpjes van je debatten maken, maar ik heb het gevoel dat we steeds meer naar een catchy TikTok filmpjes parade zitten te kijken en steeds minder naar goede inhoud.
Dit is wel een aardige aflevering van de podcast Veroordeeld met de bedreiger van Hugo de Jonge. Die nu overkomt als een volstrekt normaal persoon met voldoende zelfreflectie hoe hij zo heeft kunnen afglijden. Volgens mij heeft hij deze week ook een gesprek (gehad) met Hugo zelf.quote:
Dat klopt. En dat is het gevaar. En er zal toch moeten worden gezocht naar een manier om ze wel te bereiken. Of te zorgen dat ze minder bereikt wordt door de alternatieve 'feiten'.
Ik denk dat socia media echt het vergif van deze tijd is. Ik heb alleen geen idee hoe we dat tij nog kunnen keren.
Veroordeeld · Episode
Ik zie de oplossing ook niet. Ja, ze zijn begonnen met meer informeren op de scholen, meer mediawijsheid daar. Maar bereik je dan een tiener wiens ouders in de FvD-fuik zijn gezwommen en thuis dus steeds hoort dat die leraar nepnieuws verkondigt, dat vraag ik me af. Campagnes vanuit de overheid helpen niet, want de overheid is geen bron volgens die mensen.quote:
[..]
Dat klopt. En dat is het gevaar. En er zal toch moeten worden gezocht naar een manier om ze wel te bereiken. Of te zorgen dat ze minder bereikt wordt door de alternatieve 'feiten'.
Ik denk dat socia media echt het vergif van deze tijd is. Ik heb alleen geen idee hoe we dat tij nog kunnen keren.
Ik zie ook niet hoe dit echt verholpen kan worden zonder richting een dictatuur/politiestaat te gaan waarbij je bepaalde meningen gaat verbieden en verspreiders van nepnieuws (die er geen geld voor krijgen) gaat vervolgen en dat moeten we ook echt niet willen.
wat is nieuws en wat is nep nieuws , bepaal jij dat ??quote:
[..]
Ik zie de oplossing ook niet. Ja, ze zijn begonnen met meer informeren op de scholen, meer mediawijsheid daar. Maar bereik je dan een tiener wiens ouders in de FvD-fuik zijn gezwommen en thuis dus steeds hoort dat die leraar nepnieuws verkondigt, dat vraag ik me af. Campagnes vanuit de overheid helpen niet, want de overheid is geen bron volgens die mensen.
Ik zie ook niet hoe dit echt verholpen kan worden zonder richting een dictatuur/politiestaat te gaan waarbij je bepaalde meningen gaat verbieden en verspreiders van nepnieuws (die er geen geld voor krijgen) gaat vervolgen en dat moeten we ook echt niet willen.
De overheid die verteld zelf dat Asielzoekers voorrang krijgen op een woning
Dus stemt de hele familie PVV
Alle partijen maken tiktok filmpjes, volgens mij. Zelfs de SGP doet aan tiktok. Alle linkse partijen zitten ook gewoon op tiktok. Dus die weg vinden de andere partijen ook wel.quote:
[..]
En toch moet je als andere partijen die weg ook zien te vinden. Want Tiktok werkt wel voor de jeugd. En het is niet louter narigheid, als het op de goede manier wordt gebruikt. Mijn docht heeft het ook veel gekeken, en soms nog wel, maar ze zat wel in een ander soort algoritme, denk ik.
Dat gesprek is inderdaad deze week geweest, ik zag een post daarover van De Jonge zelf. Van beide kanten heel goed dat ze dit gedaan hebben, overigens. Zo kom je weer nader tot elkaar.quote:
[..]
Dit is wel een aardige aflevering van de podcast Veroordeeld met de bedreiger van Hugo de Jonge. Die nu overkomt als een volstrekt normaal persoon met voldoende zelfreflectie hoe hij zo heeft kunnen afglijden. Volgens mij heeft hij deze week ook een gesprek (gehad) met Hugo zelf.
Veroordeeld · Episode
Nee, en daarom zeg ik dus dat je die kant niet op moet willen gaan.quote:
[..]
wat is nieuws en wat is nep nieuws , bepaal jij dat ??
Maar duidelijk is iig dat nepnieuws (duidelijk zichtbaar rondom corona, maar ook rondom asiel) wel een probleem is. Alleen een probleem wat dus alleen aan te pakken is met maatregelen waarbij het middel erger is dan de kwaal.
Ja, het middel vinden ze wel. Vinden ze ook de goede toon? De juiste manier om de jeugd te bereiken?quote:
[..]
Alle partijen maken tiktok filmpjes, volgens mij. Zelfs de SGP doet aan tiktok. Alle linkse partijen zitten ook gewoon op tiktok. Dus die weg vinden de andere partijen ook wel.
Je vecht vooral tegen een algoritme. Mensen krijgen te zien waar ze eerder naar keken. Mensen in een PVV/FvD bubbel krijgen dan dus niets te zien van GL-PvdA. Dan kun je geweldige filmpjes maken, maar die bereiken dan alleen je eigen achterban.quote:
[..]
Ja, het middel vinden ze wel. Vinden ze ook de goede toon? De juiste manier om de jeugd te bereiken?
Dat is de reden waarom wij als lokaal bestuur hebben besloten de komende verkiezingen social media vooral te negeren, trouwens. Het bereiken van alleen mensen die toch al op je gaan stemmen is zonde van je tijd.
Ik denk dat op scholen beginnen in ieder geval goed is. Daar ligt een basis. Ook al krijgen ze thuis andere dingen te horen, dan krijgen ze in ieder geval ook de tools om voor zichzelf te leren denken. Dat zit natuurlijk in heel veel meer dan alleen mediawijsheid. Kinderen leren niet meer voor zichzelf te denken en zelf verantwoordelijkheid te nemen voor hun acties. Ouders bepalen alles, houden ze continue in de gaten, blijven ze in de ochtend roepen en achter de vodden zitten om op tijd op te staan en naar school te gaan, te eten wat de ouders verstandig vinden, hun huiswerk te maken en goed te leren. Magister op de achtergrond om te checken of het ook allemaal gebeurt. Er is geen ruimte om fouten te maken en te groeien. Een verkeerde beslissing te nemen en de consequentie(s) te moeten aanvaarden. Hell, zelfs consequenties proberen sommige ouders nog weg te poetsen.quote:
[..]
Ik zie de oplossing ook niet. Ja, ze zijn begonnen met meer informeren op de scholen, meer mediawijsheid daar. Maar bereik je dan een tiener wiens ouders in de FvD-fuik zijn gezwommen en thuis dus steeds hoort dat die leraar nepnieuws verkondigt, dat vraag ik me af. Campagnes vanuit de overheid helpen niet, want de overheid is geen bron volgens die mensen.
Ik zie ook niet hoe dit echt verholpen kan worden zonder richting een dictatuur/politiestaat te gaan waarbij je bepaalde meningen gaat verbieden en verspreiders van nepnieuws (die er geen geld voor krijgen) gaat vervolgen en dat moeten we ook echt niet willen.
Mijn dochter zit sinds dit jaar op een andere school en krijgt daar onder andere het vak Theorie of Knowledge. Een verplicht vak voor alle leerlingen.
Dat zou een goede zijn voor alle scholen, vind ik.quote:The Theory of Knowledge (TOK) is an International Baccalaureate core subject that encourages critical reflection on the nature of knowledge, how it is acquired, and its reliability across different fields and experiences. It explores questions like "How do we know what we know?" and "What counts as knowledge?", prompting students to examine the methods, evidence, and potential biases inherent in acquiring knowledge, ultimately fostering more informed and critical thinking.
Kun je niet in die (niet) advertising aangeven dat je ook mensen wil bereiken die geen sympathie hebben voor jouw partij?quote:
[..]
Je vecht vooral tegen een algoritme. Mensen krijgen te zien waar ze eerder naar keken. Mensen in een PVV/FvD bubbel krijgen dan dus niets te zien van GL-PvdA. Dan kun je geweldige filmpjes maken, maar die bereiken dan alleen je eigen achterban.
Dat is de reden waarom wij als lokaal bestuur hebben besloten de komende verkiezingen social media vooral te negeren, trouwens. Het bereiken van alleen mensen die toch al op je gaan stemmen is zonde van je tijd.
Misschien gaat het helpen als de politiek eens gaat luisteren naar de burger en beleid gaat maken waardoor de burger weer vertrouwen krijgt in allerlei instituties zoals de politiek, de overheid, justitie, publieke omroep, enz.quote:
Ik zie de oplossing ook niet. Ja, ze zijn begonnen met meer informeren op de scholen, meer mediawijsheid daar. Maar bereik je dan een tiener wiens ouders in de FvD-fuik zijn gezwommen en thuis dus steeds hoort dat die leraar nepnieuws verkondigt, dat vraag ik me af. Campagnes vanuit de overheid helpen niet, want de overheid is geen bron volgens die mensen.
Ik zie ook niet hoe dit echt verholpen kan worden zonder richting een dictatuur/politiestaat te gaan waarbij je bepaalde meningen gaat verbieden en verspreiders van nepnieuws (die er geen geld voor krijgen) gaat vervolgen en dat moeten we ook echt niet willen.
Het vertrouwen in de politiek bevindt zich momenteel op een dieptepunt. Het is eerder verbazingwekkend dat partijen die daarop inspelen niet nog veel hoger scoren bij verkiezingen.
Wel als je advertenties zou kopen, misschien? Geen idee hoe dat werkt op tiktok. Maar je eigen content bereikt alleen mensen bij wie jij in het algoritme zit.quote:
[..]
Kun je niet in die (niet) advertising aangeven dat je ook mensen wil bereiken die geen sympathie hebben voor jouw partij?
Dat lijkt mij oprecht een nobel vak dat de moeite waard is om te volgen. Had ook in mijn tijd wel gemogen.quote:
[..]
Mijn dochter zit sinds dit jaar op een andere school en krijgt daar onder andere het vak Theorie of Knowledge. Een verplicht vak voor alle leerlingen.
[..]
Dat zou een goede zijn voor alle scholen, vind ik.
Overigens wil ik er wel bij zeggen dat het volgen van een dergelijk vak niet er toe zal leiden dat er meer of minder voor anti-migratie partijen gestemd zal worden, of vóór ecologie en pro migratie partijen.
Maar een dergelijk vak kan je wel als mens verrijken.
Klopt, het gaat alleen nog om soundbites en zolang de anti-fatsoensmeter maar uitslaat.quote:
[..]
Dat soort mensen leest geen partijprogramma's. Die horen een soundbite op SBS6 en stemmen last minute nog een partij. Ik denk ook dat er steeds meer mensen (jongere generaties) hun stemmen baseren op wat ze zien op Tiktok. Dan moet je als partij dus catchy filmpjes van je debatten maken, maar ik heb het gevoel dat we steeds meer naar een catchy TikTok filmpjes parade zitten te kijken en steeds minder naar goede inhoud.
Op 'de socials' (sorry voor het jeukwoord) zijn letterlijk figuren die de AIVD mogelijk (en hopelijk) in het vizier heeft en bijna de hele samenleving bedreigen omdat er genuanceerde meningen zijn die ze 'links' noemen, eraan ophangend wat ze er maar aan willen ophangen.
Een Wilders lijkt daarin met zijn kanaal betrekkelijk mild, maar hij weet ook dat wanneer hij oproept tot bijvoorbeeld 'burgerwachten' (ook al laat hij het woord maar even vallen) die hij persoonlijk steunt, dat 'dit' de types zijn die deze rol een keer op zich gaan nemen. Als men tegen dit soort duidelijk fascisme dan vervolgens vooral anti-fascisme in de breedste zin (de vrije mening ertegenin) onschadelijk wil gaan maken, dan zijn we straks sneller op dezelfde lijn met de VS dan we gedacht hadden.
Dat klopt grotendeels wel.quote:
[..]
Wel als je advertenties zou kopen, misschien? Geen idee hoe dat werkt op tiktok. Maar je eigen content bereikt alleen mensen bij wie jij in het algoritme zit.
Hoewel ik héél soms wel eens iets van Timmermans voorbij zie komen. Maar het is echt maar 1 op de zoveel 1000 shortjes denk ik.
Ik heb zelf niet het gevoel dat kinderen minder voor zichzelf leren denken dan vroeger. Dat kom ik in mijn 'bubbel' (met name eigen kinderen, de jeugd van de bijbelstudieclub) niet tegen. Sterker: ik merk daar veel meer afstand tussen wat ouders denken en kinderen denken dan vroeger in elk geval in mijn omgeving gebruikelijk was. Juist omdat die jeugd beïnvloed wordt door social media. Je hoort soms hele extreme standpunten van kinderen van heel gematigde ouders.quote:
[..]
Ik denk dat op scholen beginnen in ieder geval goed is. Daar ligt een basis. Ook al krijgen ze thuis andere dingen te horen, dan krijgen ze in ieder geval ook de tools om voor zichzelf te leren denken. Dat zit natuurlijk in heel veel meer dan alleen mediawijsheid. Kinderen leren niet meer voor zichzelf te denken en zelf verantwoordelijkheid te nemen voor hun acties. Ouders bepalen alles, houden ze continue in de gaten, blijven ze in de ochtend roepen en achter de vodden zitten om op tijd op te staan en naar school te gaan, te eten wat de ouders verstandig vinden, hun huiswerk te maken en goed te leren. Magister op de achtergrond om te checken of het ook allemaal gebeurt. Er is geen ruimte om fouten te maken en te groeien. Een verkeerde beslissing te nemen en de consequentie(s) te moeten aanvaarden. Hell, zelfs consequenties proberen sommige ouders nog weg te poetsen.
Mijn dochter zit sinds dit jaar op een andere school en krijgt daar onder andere het vak Theorie of Knowledge. Een verplicht vak voor alle leerlingen.
[..]
Dat zou een goede zijn voor alle scholen, vind ik.
Yip. dat is verkettering, Maar dat wordt niet door veel mensen gedaanquote:
[..]
Net zoals alle rechtse mensen die iets van migratie vinden tegenwoordig tot nazist of fascist verklaard zijn?
Benieuwd naar wat voor extreme standpunten dat zijnquote:
[..]
Ik heb zelf niet het gevoel dat kinderen minder voor zichzelf leren denken dan vroeger. Dat kom ik in mijn 'bubbel' (met name eigen kinderen, de jeugd van de bijbelstudieclub) niet tegen. Sterker: ik merk daar veel meer afstand tussen wat ouders denken en kinderen denken dan vroeger in elk geval in mijn omgeving gebruikelijk was. Juist omdat die jeugd beïnvloed wordt door social media. Je hoort soms hele extreme standpunten van kinderen van heel gematigde ouders.
Misschien kun je daar een paar voorbeelden van geven?quote:
Je hoort soms hele extreme standpunten van kinderen van heel gematigde ouders.
Je noemde de bijbelstudieclub. Heb jij niet het idee, wat ook wel als voorbeeld wordt genoemd. Dat de verwachting in gelovige kringen wereldwijd ook wel is dat je je zoveel mogelijk schikt aan de meest extreme overheden en vooral niet uit de pas loopt met wat het regime van je verwacht. Dat je dan een brave Christen bent hier en een brave moslim in een moslimland, als je precies datgeen doet om maar niet uit de pas te gaan lopen.quote:
[..]
Ik heb zelf niet het gevoel dat kinderen minder voor zichzelf leren denken dan vroeger. Dat kom ik in mijn 'bubbel' (met name eigen kinderen, de jeugd van de bijbelstudieclub) niet tegen. Sterker: ik merk daar veel meer afstand tussen wat ouders denken en kinderen denken dan vroeger in elk geval in mijn omgeving gebruikelijk was. Juist omdat die jeugd beïnvloed wordt door social media. Je hoort soms hele extreme standpunten van kinderen van heel gematigde ouders.
Dat 'secularisme' als een veel grotere onderdrukking wordt gezien dan fascisme, waarbinnen de grootste groepen gelovigen door de betreffende fascisten juist op een voetstuk wordt geplaatst. Meer macht naar de kerken hier, meer macht naar de moskeeen in moslimlanden. En uiteraard meer macht bij de hardliners in Israel als Joods land.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 19-09-2025 10:22:43 ]
Naruurlijk op Gaza gebied (van 'alle Palestijnen zijn terrorist en moeten dood' tot 'vaag heel Israël maar van de kaart', beide hoorde ik vorige week door jongeren van de bijbelstudiekring gezegd worden), maar ook jongeren die gewoon zeggen dat de hele media nepnieuws is, in coronatijd ook jongeren die echt behoorlijk in de 'corona bestaat misschien wel helemaal niet'-fase zaten en vorig jaar zelfs een jongere (die gelukkig heel fel door de groep werd gecorrigeerd) die het bestaan van heel LHBTI+ ontkende. Pijnlijk, omdat er zowel een lesbisch meisje als een transgender jongen tussen zaten.quote:
[..]
Benieuwd naar wat voor extreme standpunten dat zijn
In mijn kerk speelt in elk geval het 'je schikt ten allen tijden naar de overheid' totaal niet. Niet bij de ouderen en niet bij de jongeren. En enthousiasme voor het kabinet Schoof heb ik in mijn gemeente bij niemand ontdekt.quote:
[..]
Je noemde de bijbelstudieclub. Heb jij niet het idee, wat ook wel als voorbeeld wordt genoemd. Dat de verwachting in gelovige kringen wereldwijd ook wel is dat je je zoveel mogelijk schikt aan de meest extreme overheden en vooral niet uit de pas loopt met wat het regime van je verwacht. Dat je dan een brave Christen bent hier en een brave moslim in een moslimland.
Dat 'secularisme' als een veel grotere onderdrukking wordt gezien dan fascisme, waarbinnen de grootste groepen gelovigen door de betreffende fascisten juist op een voetstuk wordt geplaatst. Meer macht naar de kerken hier, meer macht naar de moskeeen in moslimlanden.
Waarom zou de minister van Justitie die motie gaan negeren eigenlijk?quote:
[..]
Die Antifa-motie is niks meer dan een verkiezingsstunt, een organisatie die niet bestaat als organisatie kun je ook niet als terroristische organisatie beschouwen. Deze motie wordt gewoon genegeerd door het ministerie van Justitie. Een motie is geen wet, er is in de rechtbank niets veranderd. Dit was gewoon een goedkope oproep die terecht in de media nauwelijks aandacht krijgt.
Het is een motie (mede) ingediend door een regeringspartij (BBB) & gesteund door door een regeringspartij (VVD)..
Omdat hij ontraden is wegens onuitvoerbaarheid.quote:
[..]
Waarom zou de minister van Justitie die motie gaan negeren eigenlijk?
Het is een motie (mede) ingediend door een regeringspartij (BBB) & gesteund door door een regeringspartij (VVD)..
Hmm. Hoort dat ook niet bij het kind zijn?quote:
[..]
Naruurlijk op Gaza gebied (van 'alle Palestijnen zijn terrorist en moeten dood' tot 'vaag heel Israël maar van de kaart', beide hoorde ik vorige week door jongeren van de bijbelstudiekring gezegd worden), maar ook jongeren die gewoon zeggen dat de hele media nepnieuws is, in coronatijd ook jongeren die echt behoorlijk in de 'corona bestaat misschien wel helemaal niet'-fase zaten en vorig jaar zelfs een jongere (die gelukkig heel fel door de groep werd gecorrigeerd) die het bestaan van heel LHBTI+ ontkende. Pijnlijk, omdat er zowel een lesbisch meisje als een transgender jongen tussen zaten.
Dat sommige mensen transgender zijn, of homo zijn, en alles wat daarbij hoort is gewoon een feit. Corona opereert natuurlijk wel in een grijs gebied met het min of meer verplichtende karakter van vaccineren (of tenminste de beperkingen als je het niet deed) heeft diepe sporen achter gelaten in de samenleving.
Maar mijn inziens worden jongeren ook conservatiever. Je ziet het onder Moslims, maar je ziet het ook langzaam in de samenleving kenteren. Het is ook een soort revolte naar de ouders en samenleving toe die min of meer het cultureel liberalisme tot norm hebben verheven.
Alle problemen in de zorg, woningmarkt en met sociale voorzieningen worden veroorzaakt door een overschot aan immigranten die de samenleving gigantisch veel geld kosten.quote:
[..]
Volslagen debiel toch?
Laten we de zorg tot het bot kapotbezuinigen als er maar geen “buut’nlanders” komen.
Laten we de woningmarkt maar compleet verzieken, als er maar geen “buut’nlanders” komen.
Laten we alle sociale voorzieningen maar afbreken, als er maar geen “buut’nlanders” komen.
Echt, zo roepen we de ellende over onszelf af. Ik zou bijna zeggen dat ik daar dan geen medelijden mee heb, ware er niet dat ik ook in dit land woon en er last van heb dat rechtse partijen al decennia aan de knoppen zitten.
Migranten zitten veel vaker in de uitkering, houden de politie veel vaker bezig, gebruiken de zorg veel vaker, zitten vaker in socialehuurwoningen, etc. etc.
In mijn jeugd hoorden zulke extreme opvattingen echt niet bij het kind zijn. Dit wordt echt wel aangewakkerd door social media, zo komen die jongeren aan hun extreme standpunten.quote:
[..]
Hmm. Hoort dat ook niet bij het kind zijn?
Dat sommige mensen transgender zijn, of homo zijn, en alles wat daarbij hoort is gewoon een feit. Corona opereert natuurlijk wel in een grijs gebied met het min of meer verplichtende karakter van vaccineren (of tenminste de beperkingen als je het niet deed) heeft diepe sporen achter gelaten in de samenleving.
Maar mijn inziens worden jongeren ook conservatiever. Je ziet het onder Moslims, maar je ziet het ook langzaam in de samenleving kenteren. Het is ook een soort revolte naar de ouders en samenleving toe die min of meer het cultureel liberalisme tot norm hebben verheven.
Ja, natuurlijk hoop je wel dat ze er overheen groeien.
Dat vind ik positief.quote:
[..]
In mijn kerk speelt in elk geval het 'je schikt ten allen tijden naar de overheid' totaal niet. Niet bij de ouderen en niet bij de jongeren.
Maar voel je niet de druk van andere geloofsgemeenschappen die wel het idee hebben dat wanneer fascisme de kop op steekt er meer privileges komen voor die bepaalde meer dominante gemeenschappen. Een SGP die een bepaalde zichtbare achterban heeft zijn bijvoorbeeld ook een niet zo stille motor achter PVVD, Ja21 en wat er verder aanschuift. Je ziet in de kamer geen scheiding in bijvoorbeeld 'de SGP-weg' en de weg van een Christenunie die daar hard tegenin gaat.
En een soort antwoord over groeiende onzekerheid en angst over de veranderende wereld en het verlies van zekerheden.quote:
[..]
Maar mijn inziens worden jongeren ook conservatiever. Je ziet het onder Moslims, maar je ziet het ook langzaam in de samenleving kenteren. Het is ook een soort revolte naar de ouders en samenleving toe die min of meer het cultureel liberalisme tot norm hebben verheven.
Ik ben wel benieuwd welke kanalen die kids kijken dan. Ik zit ook redelijk in de krochten van insta -denk ik dan- en kom dat niet tegen. Ook een Duk of (Leon) de Winter opperen dergelijke Gaza denkbeelden niet.quote:
[..]
In mijn jeugd hoorden zulke extreme opvattingen echt niet bij het kind zijn. Dit wordt echt wel aangewakkerd door social media, zo komen die jongeren aan hun extreme standpunten.
Ja, natuurlijk hoop je wel dat ze er overheen groeien.
Zekerheden?quote:
[..]
En een soort antwoord over groeiende onzekerheid en angst over de veranderende wereld en het verlies van zekerheden.
Mwoah, het is meer een niet uitgesproken gevoel dat wij onze cultuur en waarden moeten gaan conserveren.
Lol. Nee. Liegen doe je maar in NWS, samen met de mensen in bepaalde contreien.quote:
[..]
Alle problemen in de zorg, woningmarkt en met sociale voorzieningen worden veroorzaakt door een overschot aan immigranten die de samenleving gigantisch veel geld kosten.
Dat kan best zijn (en is imo ook best logisch als je mensen op gaat nemen die ofwel uit oorlogsgebied komen, ofwel uit landen die simpelweg lager scoren op alle lijstjes waarop Nederland in de top 10 staat) maar rechts overdrijft die impact steevast. Zoals ook jij weer doet.quote:Migranten zitten veel vaker in de uitkering, houden de politie veel vaker bezig, gebruiken de zorg veel vaker, zitten vaker in socialehuurwoningen, etc. etc.
Maar ja, goed idee hoor; alleen nog migranten uit landen die het beter doen dan Nederland. Noren en Denen en zulks.
Ordinary guy from Moscow met Elon Musk, de Zuid-Afrikaanse Amerikaan als miljardair.quote:
[..]
Zekerheden?
Mwoah, het is meer een niet uitgesproken gevoel dat wij onze cultuur en waarden moeten gaan conserveren.
Geen idee, ik heb geen social media en ga daar dus niet zo diep op in dat ik vraag wie ze dat heeft aangeleerd. Denk niet dat ze Nederlanders volgen.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd welke kanalen die kids kijken dan. Ik zit ook redelijk in de krochten van insta -denk ik dan- en kom dat niet tegen. Ook een Duk of (Leon) de Winter opperen dergelijke Gaza denkbeelden niet.
Haha, ja hoor, daar zullen die - hoeveel zullen het er zijn - hooguit paar honderdduizend migranten in ons land echt de hoofdoorzaak van zijn hoor.quote:
[..]
Alle problemen in de zorg, woningmarkt en met sociale voorzieningen worden veroorzaakt door een overschot aan immigranten die de samenleving gigantisch veel geld kosten.
Migranten zitten veel vaker in de uitkering, houden de politie veel vaker bezig, gebruiken de zorg veel vaker, zitten vaker in socialehuurwoningen, etc. etc.
Leer eens logisch nadenken man.
Vanwege de hoeveelheid migranten had echt niet de toegang tot de WIA en Wajong - zo goed als - afgesloten te worden hoor. Of de verzorgingstehuizen gesloten, of dat de zorgverzekeraar steeds vaker op de stoel van de arts gaat zitten, of dat de WW wordt afgebroken, of dat we een steeds flexibelere en onzekerdere arbeidsmarkt hebben gekregen. Of dat het Openbaar Vervoer helemaal is uitgekleed, dat er is bezuinigd op de politie, of dat de laagste schijven van de inkomstenbelasting in 20 jaar aanzienlijk zijn verhoogd ten behoeve van steeds verdere verlagingen van belasting op vermogens en winsten van grote ondernemingen enz. enz.
Maar dat krijg je er wel allemaal bij met je eenzijdige kokervisie op de "buut'nlanders".
Mee eens. En Schoof heeft die motie al in het archief gezet.quote:
[..]
Die Antifa-motie is niks meer dan een verkiezingsstunt, een organisatie die niet bestaat als organisatie kun je ook niet als terroristische organisatie beschouwen. Deze motie wordt gewoon genegeerd door het ministerie van Justitie. Een motie is geen wet, er is in de rechtbank niets veranderd. Dit was gewoon een goedkope oproep die terecht in de media nauwelijks aandacht krijgt.
Er is nog een ondeugdelijkheid aan die motie. Het is alleen gericht op militante linkse mensen, met eventueel geweldsneigingen.
Terwijl militante rechtse mensen met eventuele geweldsplannen meer bedreigender zijn .
zie: https://nos.nl/artikel/2581927-om-soevereinen-wilden-terroristische-aanslag-plegen-bij-navo-top
zie AIVD-verslag
Het trieste is dat deze motie een kamermeerderheid heeft. Die kamerleden kunnen wel even doordenken en de onwerkbaarheid en eenzijdigheid ervan zien. Maar ideologisch zitten ze vast
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 19-09-2025 10:56:56 ]
Ik had dit gisteren gemist en kwam het net tegen. Ik moest lachen.
Aldus de belichaming van het verval van dit land.quote:
Denk je dat Forum gaat stijgen met haar als boegbeeld?quote:
[..]
Aldus de belichaming van het verval van dit land.
Nee.quote:
[..]
Denk je dat Forum gaat stijgen met haar als boegbeeld?
Het is de partij van de incels en vrouwenhaters. En ze heeft geen Eva-effect (FvD-ers die haar graag willen neuken).
En ze verliezen sowieso aardig wat stemmen aan JA21 en de PVV.
Ok.quote:
[..]
Geen idee, ik heb geen social media en ga daar dus niet zo diep op in dat ik vraag wie ze dat heeft aangeleerd. Denk niet dat ze Nederlanders volgen.
Maar ik laat ook de mogelijkheid open dat sommige opvattingen gewoon autonoom ontstaan. Dat kan ook he.
Veel mensen willen weer terug naar de VOC mentaliteit, zoveel is wel duidelijk.
Volgens mij heb jij het partijprogramma van de VVD niet gelezen, ken je de Participatiewet niet of wat Henk Kamp daarvoor gedaan heeft. Of dat de WW nu in veel gevallen nog maar voor 3 maanden is.quote:
[..]
Als je uiterst links staat, staat VVD idd erg ver van het midden. Maar in feite moeten we de verschillen tussen partijen als GL-PvdA, D66, CDA en VVD ook niet groter maken dan ze zijn.
Als je gewoon langjarig terug kijkt, zijn ze allemaal voor de rechtsstaat, komen ze allemaal op voor minderheden, willen ze allemaal voorkomen dat minima door de ondergrens zakken, willen ze allemaal klimaatbeleid gericht op 0 uitstoot in 2050, enz. Natuurlijk zijn er verschillen, maar dat zijn meestal vooral accentverschillen. Dat de VVD deze kabinetsperiode behoorlijk uit de band is gesprongen klopt, maar ik denk dat ze met een volgende leider (ik zie Yeşilgöz november niet halen als partijleider) zo weer terugschuiven.
Het eerste wat ik wel lachen vond is dat ze het over belastingen heeft en in de volgende zin aangeeft dat we de miljarden verdeeld over alle portemonees in de pocket kunnen hebben. (que?). Dat lijkt me wat lastig met belastingen, tenzij ze voor een soort communisme staat zonder leiding, waar zorg, infra, scholing etc etc allemaal niet zo telt.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Ik had dit gisteren gemist en kwam het net tegen. Ik moest lachen.
Iets verderop geeft ze aan dat we de klimaatdoelen niet halen doordat o.a. China kolencentrales bouwt... en 'wij moeten ze ook bouwen'
En zo zijn er meer contrasten van deze mevrouw van de "laatste generatie die geen minderheid is in eigen land" die een suggestief stuk aanhaalt over migrerende jongeren, die al tientallen jaren kansen (studie en werk) in het buitenland zien. Zoals ook expats hier kansen zien met de vrije grenzen.
Zoekgeraakte bonnetjes, leugen na leugen naar de Kamer, geen actieve herinneringen, SMSjes zoek, rechtszekerheid slopen via de sociale advocatuur. Maar de VVD is heus voor de rechtsstaat.quote:
[..]
Volgens mij heb jij het partijprogramma van de VVD niet gelezen, ken je de Participatiewet niet of wat Henk Kamp daarvoor gedaan heeft. Of dat de WW nu in veel gevallen nog maar voor 3 maanden is.
Asiel is het grootste non-issue dat er bestaat, het is heel opmerkelijk dat mensen daar zo door opgezweept worden. Of niet, het is het Nationalistische Populistische Handboek. Lekker de schuld van alles wat je kapot hebt gemaakt op een kleine groep schuiven, die niemand kent en zich niet kan verweren. En ondertussen zeggen dat je verder gaat met alles aan de elite geven omdat je het beste met de kiezers voor hebt.quote:
[..]
Mensen zullen extremer en extremer en bozer en bozer worden totdat de politiek luistert en iets gaat ondernemen tegen de asielinstroom. Asiel bepaalt gewoon voor 90% de verkiezingsuitslag. De PVV is op zich een onsamenhangende partij zonder al te duidelijke standpunten en een totaal gebrekkige structuur. De enige reden dat de mensen nog op de PVV stemmen is dat Wilders zich blijft uitspreken tegen de immigratie. Anders zouden mensen wel op een fatsoenlijke partij stemmen, zoals de FVD of JA21.
Bij iemand als Lidewij de Vos vind ik het jammer dat ze aan de ene kant best een heel goede spreker is, maar aan de andere kant de lijntjes niet echt logisch vastknoopt. Wat voor Forum ook best een uitdaging is.
Zijn manier van werken bij de AIVD (we doen het gewoon en zien achteraf wel of het daadwerkelijk juridisch toegestaan was als er gezeik over komt) maakt hem per definitie totaal ongeschikt als staatsman.quote:
Bij Dick Schoof vind ik het nog steeds triest dat hij de potentie heeft van een echte staatsman, maar dat hij in de verkeerde tijd en de verkeerde fracties in deze rol is gestapt. Had je hem voor een degelijk stabiel kabinet zien staan, dan was hij een hele grote geweest. Dus daar is het vooral de rol.
Bij iemand als Lidewij de Vos vind ik het jammer dat ze aan de ene kant best een heel goede spreker is, maar aan de andere kant de lijntjes niet echt logisch vastknoopt. Wat voor Forum ook best een uitdaging is.
En die houding is dan ook waarom Wilders en co hem als MP wilden.
klopt , iedereen geeft asiel instroom de schuld van de woningnood , maar in werkelijkheid is het gewoon de politiek zelf die niet wil bouwen,quote:
[..]
Asiel is het grootste non-issue dat er bestaat, het is heel opmerkelijk dat mensen daar zo door opgezweept worden. Of niet, het is het Nationalistische Populistische Handboek. Lekker de schuld van alles wat je kapot hebt gemaakt op een kleine groep schuiven, die niemand kent en zich niet kan verweren. En ondertussen zeggen dat je verder gaat met alles aan de elite geven omdat je het beste met de kiezers voor hebt.
Dat men PVV stemt is de schuld van de politiek zelf
Stoppen met de steden volproppen en grote projecten buiten de steden is de oplossing
"Geloven" en "zelf nadenken" zijn toch wel twee dingen die haaks op elkaar staan. Bij de ene is er geen bewijs en moet je alles maar klakkeloos aannemen, bij de andere moet je zelf op onderzoek uitgaan en uitvinden hoe het werkt.quote:
[..]
Ik heb zelf niet het gevoel dat kinderen minder voor zichzelf leren denken dan vroeger. Dat kom ik in mijn 'bubbel' (met name eigen kinderen, de jeugd van de bijbelstudieclub) niet tegen. Sterker: ik merk daar veel meer afstand tussen wat ouders denken en kinderen denken dan vroeger in elk geval in mijn omgeving gebruikelijk was. Juist omdat die jeugd beïnvloed wordt door social media. Je hoort soms hele extreme standpunten van kinderen van heel gematigde ouders.
Mja, dat is de stijl die hij nu hanteert. En doordat het allemaal los zand is met Geert Wilders als schaduwpremier met zijn lege zetels als fractie, kan hij er ook weinig van bakken. Maar neem een paars kabinet in betere tijden. Dick Schoof als premier ervoor. Prima.quote:
[..]
Zijn manier van werken bij de AIVD (we doen het gewoon en zien achteraf wel of het daadwerkelijk juridisch toegestaan was als er gezeik over komt) maakt hem per definitie totaal ongeschikt als staatsman.
En die houding is dan ook waarom Wilders en co hem als MP wilden.
In de jaren 90 was de asielinstroom ook heel hoog, misschien nog wel hoger dan nu, en toen hoorde je er niemand over. Toen was het schijnbaar geen issue.quote:
[..]
Asiel is het grootste non-issue dat er bestaat, het is heel opmerkelijk dat mensen daar zo door opgezweept worden. Of niet, het is het Nationalistische Populistische Handboek. Lekker de schuld van alles wat je kapot hebt gemaakt op een kleine groep schuiven, die niemand kent en zich niet kan verweren. En ondertussen zeggen dat je verder gaat met alles aan de elite geven omdat je het beste met de kiezers voor hebt.
Natuurlijk was in die tijd het merendeel afkomstig uit voormalig Joegoslavië, maar daar zaten ook moslims tussen. Hoewel we niet moeten doen dat moslims per definitie gezeik met zich meebrengen. Het gros daarvan wil ook gewoon een normaal leven, kinderen die goed terecht komen en leven in een fijn land.
Eigenlijk komt het er gewoon op neer dat Nederland (maar niet Nederland alléén) is doorgeslagen in hun islamofobie.
toen was er geen woningnoodquote:
[..]
In de jaren 90 was de asielinstroom ook heel hoog, misschien nog wel hoger dan nu, en toen hoorde je er niemand over. Toen was het schijnbaar geen issue.
juist welquote:
[..]
Een totaal onzinnige link die helemaal niks met feiten te maken heeft.
Die woningnood wordt niet veroorzaakt door die 25.000 statushouders per jaar.quote:
[..]
toen was er geen woningnood
Die woningnood is veel groter en structureler.
Schoof was origineel toch PvdA'er? Ik denk dat hij het best goed zou kunnen doen inderdaad. De huidige opdracht was vantevoren al duidelijk dat het heel lastig ging worden voor hem.quote:
[..]
Mja, dat is de stijl die hij nu hanteert. En doordat het allemaal los zand is met Geert Wilders als schaduwpremier met zijn lege zetels als fractie, kan hij er ook weinig van bakken. Maar neem een paars kabinet in betere tijden. Dick Schoof als premier ervoor. Prima.
klopt ,maar die krijgen wel de schuld en wat kan men anders doen dan met de stem zich laten gelden van de onvredequote:
[..]
Die woningnood wordt niet veroorzaakt door die 25.000 statushouders per jaar.
Die woningnood is veel groter en structureler.
Nee, dat is de stijl die hij altijd hanteerde. En dat maakt hem inderdaad per definitie ongeschikt.quote:
[..]
Mja, dat is de stijl die hij nu hanteert. En doordat het allemaal los zand is met Geert Wilders als schaduwpremier met zijn lege zetels als fractie, kan hij er ook weinig van bakken. Maar neem een paars kabinet in betere tijden. Dick Schoof als premier ervoor. Prima.
Dit is wel een bijzondere redenatie, het staat iedereen vrij om zelf te bepalen wat hij/zij het belangrijkste vindt. En voor de een zal dat asiel zijn, voor een ander de woningnood en voor een ander het klimaat/milieu.quote:
[..]
Van de mensen die op PVV en JA21 stemmen is voor 90% asiel het belangrijkste. Dat zegt op zich dat ze niet voldoende zijn geinformeerd en zich laten leiden door de onderbuikgevoelens die Wilders en Eerdmans zo ontzettend goed in woorden om kunnen zetten. Want de asielinstroom is niet het grootste probleem en al die dingen die Wilders cs daartegen willen ondernemen kunnen niet.
Mensen moeten ook wel geinformeerd wíllen worden. Ze moeten ook willen luisteren naar de rationele argumenten, de werkelijke cijfers, het gegoochel leren zien.
Maar als je asiel als thema kiest ben je zogenaamd niet goed geïnformeerd?
Dat jij het anders ziet maakt niet meteen zo dat de ander het verkeerd heeft of "niet juist is geïnformeerd".
Jawel.quote:
[..]
toen was er geen woningnood
Er is al meerdere decennia een woningtekort. Dat was gewoon overheidsbeleid. Want waardestijging van huizen door schaarste.
Het is (alweer grotendeels door overheidsbeleid, waar met name de VVD op aan te kijken is) de laatste 10-15 jaar echter flink uit de klauwen gelopen.
Misschien de juiste analyse stellen en op partijen stemmen die de juiste oplossingen bieden? De rechtse partijen gaan het niet oplossen.quote:
[..]
klopt ,maar die krijgen wel de schuld en wat kan men anders doen dan met de stem zich laten gelden van de onvrede
Maar de meeste mensen verdiepen zich niet zo erg in de (bron van) maatschappelijke problemen en vallen voor eenvoudig klinkende "analyses".
mnaar dat is wel DE proteststem , waar de politiek naar lusitertquote:
[..]
Misschien de juiste analyse stellen en op partijen stemmen die de juiste oplossingen bieden? De rechtse partijen gaan het niet oplossen.
Maar de meeste mensen verdiepen zich niet zo erg in de (bron van) maatschappelijke problemen en vallen voor eenvoudig klinkende "analyses".
voor de eeuwwisseling was er geen woningnood , niet zolals nuquote:
[..]
Jawel.
Er is al meerdere decennia een woningtekort. Dat was gewoon overheidsbeleid. Want waardestijging van huizen door schaarste.
Het is (alweer grotendeels door overheidsbeleid, waar met name de VVD op aan te kijken is) de laatste 10-15 jaar echter flink uit de klauwen gelopen.
Ik denk dat ze in het diepe is gegooid door FVD. Je voelt ook aan haar stem dat ze nogal zenuwachtig is los van alle onzin waar ze het over heeft.quote:
[..]
Het eerste wat ik wel lachen vond is dat ze het over belastingen heeft en in de volgende zin aangeeft dat we de miljarden verdeeld over alle portemonees in de pocket kunnen hebben. (que?). Dat lijkt me wat lastig met belastingen, tenzij ze voor een soort communisme staat zonder leiding, waar zorg, infra, scholing etc etc allemaal niet zo telt.
Iets verderop geeft ze aan dat we de klimaatdoelen niet halen doordat o.a. China kolencentrales bouwt... en 'wij moeten ze ook bouwen'
En zo zijn er meer contrasten van deze mevrouw van de "laatste generatie die geen minderheid is in eigen land" die een suggestief stuk aanhaalt over migrerende jongeren, die al tientallen jaren kansen (studie en werk) in het buitenland zien. Zoals ook expats hier kansen zien met de vrije grenzen.
Je zou van een partijleider wat ze nu zogenaamd is meer moeten verwachten op dit niveau van de 2e kamer.
Klopt, het is wel een proteststem.quote:
[..]
mnaar dat is wel DE proteststem , waar de politiek naar lusitert
Maar daarvoor kun je ook SP stemmen, of Partij voor de Dieren, of Volt bijvoorbeeld.
Het is precies andersom. Als je net links van het midden zit, is de VVD uiterst rechts. Het is de VVD die is geradicaliseerd.quote:
[..]
Als je uiterst links staat, staat VVD idd erg ver van het midden.
Dat vind Groen Links primaquote:
[..]
Klopt, het is wel een proteststem.
Maar daarvoor kun je ook SP stemmen, of Partij voor de Dieren, of Volt bijvoorbeeld.
Nee, dat zeg ik niet, of dat bedoel ik ook niet te zeggen.quote:
[..]
Dit is wel een bijzondere redenatie, het staat iedereen vrij om zelf te bepalen wat hij/zij het belangrijkste vindt. En voor de een zal dat asiel zijn, voor een ander de woningnood en voor een ander het klimaat/milieu.
Maar als je asiel als thema kiest ben je zogenaamd niet goed geïnformeerd?
Dat jij het anders ziet maakt niet meteen zo dat de ander het verkeerd heeft of "niet juist is geïnformeerd".
Je mag prima asiel het belangrijkste onderwerp vinden.
Je bent alleen niet goed geinformeerd als je de woningnood en de meeste andere problemen waar we voor staan aan de asielmigratie linkt.
"Mensen waar ik het niet mee eens ben, zijn niet goed geïnformeerd en laten zich leiden door onderbuikgevoelens"quote:
[..]
Dit is wel een bijzondere redenatie, het staat iedereen vrij om zelf te bepalen wat hij/zij het belangrijkste vindt. En voor de een zal dat asiel zijn, voor een ander de woningnood en voor een ander het klimaat/milieu.
Maar als je asiel als thema kiest ben je zogenaamd niet goed geïnformeerd?
Dat jij het anders ziet maakt niet meteen zo dat de ander het verkeerd heeft of "niet juist is geïnformeerd".
Tekort wel, nood niet.quote:
[..]
voor de eeuwwisseling was er geen woningnood , niet zolals nu
Mensen in de jaren 80/90 moesten ook 5-6 jaar op een huis wachten. Dat is altijd wel zo geweest in Nederland.quote:
[..]
Jawel.
Er is al meerdere decennia een woningtekort. Dat was gewoon overheidsbeleid. Want waardestijging van huizen door schaarste.
Het is (alweer grotendeels door overheidsbeleid, waar met name de VVD op aan te kijken is) de laatste 10-15 jaar echter flink uit de klauwen gelopen.
Men doet nu ineens alsof je vroeger als jongere gelijk een huis ergens kreeg. Is niet de waarheid.
Voor de eeuwwisseling was er wél woningnood. Denk maar eens aan 'geen woning, geen kroning'.quote:
[..]
voor de eeuwwisseling was er geen woningnood , niet zolals nu
Je maakt overal nood van en geeft de buitenlanders de schuld. Probleem opgelost.quote:
Ok, het feitelijke probleem wordt dan wel groter, maar iedereen weet dat de schuld niet bij jou ligt. En door met die banaan!
Dit klopt echt niet. Mensen moesten vroeger ook jaren op een huis wachten.quote:
[..]
voor de eeuwwisseling was er geen woningnood , niet zolals nu
Allebei wél. Maar wellicht ben je te jong omdat te weten. @michaelmoore is op zeker NIET te jong om dat te weten.quote:
Islamofobie is een niet zo handige duiding geweest. Het gaat namelijk om de mensen erachter en de duiding zet het geloof ertussen.quote:
[..]
In de jaren 90 was de asielinstroom ook heel hoog, misschien nog wel hoger dan nu, en toen hoorde je er niemand over. Toen was het schijnbaar geen issue.
Natuurlijk was in die tijd het merendeel afkomstig uit voormalig Joegoslavië, maar daar zaten ook moslims tussen. Hoewel we niet moeten doen dat moslims per definitie gezeik met zich meebrengen. Het gros daarvan wil ook gewoon een normaal leven, kinderen die goed terecht komen en leven in een fijn land.
Eigenlijk komt het er gewoon op neer dat Nederland (maar niet Nederland alléén) is doorgeslagen in hun islamofobie.
Ik snap dat sommige Christenen (die zelf niet willen overtuigen) een fobie hebben mbt jehova's die een voet tussen de deur zetten, ik snap de afkeer van sterk evangelisme in alle soorten en van alle geloven. Degenen die met de bijbel naar je toekomen in een winkelcentrum of halve opwekking op straat doen (in Duitsland gezien). Ik snap de afkeer van IS in de tijden die gepasseerd lijken etc. Ik snap ook dat als je de bijbel of koran conservatief volgt, je niets met evolutie hebt.
Maar dat wil niet zeggen dat ik de mensen erachter geen goed leven of bestaanszekerheid wil geven.
Waar we met dit soort termen niet naar kijken is het verhaal van mensen persoonlijk. De jaren '90 waren geen utopia. Maar we luisterden meer persoonlijk naar elkaar, waardoor je minder escalaties had die in twee kampen terechtkwamen
Woning-kroning was zo'n 8 jaar voor mijn tijd. Al had ik het inderdaad wel mee mogen nemen in mijn eerdere bewering.quote:
[..]
Allebei wél. Maar wellicht ben je te jong omdat te weten. @:michaelmoore is op zeker NIET te jong om dat te weten.
nee hoor, ik heb nooit naar een huis hoeven zoekenquote:
[..]
Dit klopt echt niet. Mensen moesten vroeger ook jaren op een huis wachten.
met twee week had je en flat of een koop huis naar je zin , ff rondrijden stond zat te koop
was zelfs recklame op TV voor premie koopwoningen en shows waar je kon inschrijven voor nieuwe projecten
Ja, de klad kwam er in toen de woningcoöperaties een winstoogmerk kregen. Kraken. Maar dat was vooral populair onder studenten, om zich af te zetten tegen de verzorgingsstaat, waarbij je niet voor het grote geld hoorde te gaan. Of voor het redden van de zeehondjes, want bedrijven moesten ook meer winst gaan maken.quote:
[..]
Voor de eeuwwisseling was er wél woningnood. Denk maar erns aan 'geen woning, geen kroning'.
quote:
En ook in mijn tijd waren er éllenlange wachttijden voor een sociale huurwoning.
Het aantal woningen ten opzichte van de jaren 80 is zelfs verdubbeld......quote:AI-overzicht
In Nederland stonden er in 1980 ongeveer 4,85 miljoen woningen, wat in 2023 is gegroeid tot ruim 8,27 miljoen woningen, waardoor de woningvoorraad is toegenomen. De totale woningvoorraad van 4,85 miljoen woningen in 1980 is aanzienlijk gestegen tot een totaal van ruim 8,27 miljoen woningen in 2023, waarvan er 7,837 miljoen permanent bewoond zijn.
Niet liegen.quote:
[..]
nee hoor, ik heb nooit naar een huis hoeven zoeken
met twee week had je en flat of een koop huis naar je zin , ff rondrijden stond zat te koop
was zelfs recklame op TV voor premie koopwoningen en shows waar je kon inschrijven voor nieuwe projecten
Ja, en de grootte van de huishoudens is bijna gehalveerd.quote:
[..]
[..]
Het aantal woningen ten opzichte van de jaren 80 is zelfs verdubbeld......
Het probleem zit hem altijd in het tekort aan betaalbare woningen.
ja maar mijn schoonfamilie die woonde met 9 man in een klein huurhuis en mijn vader en moeder met 11 personen iequote:
[..]
[..]
Het aantal woningen ten opzichte van de jaren 80 is zelfs verdubbeld......
Locatie maakt ook uit voor velen.quote:
[..]
Ja, en de grootte van de huishoudens is bijna gehalveerd.
Het probleem zit hem altijd in het tekort aan betaalbare woningen.
ik heb nooit op een huis hoeven wachtenquote:
toe ik 22 was had ik twee koop opties in dezelfde straat
Waar vroeger meer gezinnen waren die woningen betrokken zijn het nu meer 1 persoonshuishoudens die de woningmarkt opgeslokt hebben.
We moeten wel bij de feiten blijven allemaal
juist , ik woon nu in een huis waar vroeger 8 mensen woonden, maar de bejaarden huizen heeft men gesloten dus de doorstroom is gestoptquote:
Het woningtekort is mede ontstaan doordat er meer 1 persoonshuishoudens zijn ontstaan de afgelopen 30 -40 jaar...
Waar vroeger meer gezinnen waren die woningen betrokken zijn het nu meer 1 persoonshuishoudens die de woningmarkt opgeslokt hebben.
We moeten wel bij de feiten blijven allemaal
Nou, daar kunnen dan mooi 7 statushouders bij!quote:
[..]
juist , ik woon nu in een huis waar vroeger 8 mensen woonden
Ja de gemiddelde grootte van een huishouden is nu 2,1 persoon. Het gemiddelde gezin is nog iets van 4.quote:
Het woningtekort is mede ontstaan doordat er meer 1 persoonshuishoudens zijn ontstaan de afgelopen 30 -40 jaar...
Waar vroeger meer gezinnen waren die woningen betrokken zijn het nu meer 1 persoonshuishoudens die de woningmarkt opgeslokt hebben.
We moeten wel bij de feiten blijven allemaal
Dat zijn allemaal oorzaken allemaalquote:
[..]
juist , ik woon nu in een huis waar vroeger 8 mensen woonden, maar de bejaarden huizen heeft men gesloten dus de doorstroom is gestopt
https://nos.nl/artikel/476348-sluiting-verzorgingshuizen-dreigtquote:
[..]
Dat zijn allemaal oorzaken allemaal
quote:AI-overzicht
In de afgelopen jaren dreigde de sluiting van honderden verzorgingshuizen, met 800 verzorgingshuizen die gesloten zouden zijn.
Dit kwam door kabinetsplannen, voornamelijk uit het kabinet-Rutte, die als doel hadden dat ouderen langer thuis zouden blijven wonen met zorg aan huis.
De focus verschoof van verzorgingshuizen naar thuiszorg en wijkverpleging, met de bedoeling de klassieke verzorgingshuizen grotendeels te laten verdwijnen.
Waarom de verzorgingshuizen moesten sluiten:
Kabinetsbeleid: Het kabinet wilde dat ouderen langer zelfstandig thuis konden wonen, waarbij wijkverpleegkundigen aan huis zorg zouden verlenen.
.
Zelfstandigheid: Er werd geconstateerd dat veel ouderen, zelfs met een lichte zorgvraag, prima zelfstandig konden blijven wonen en leven.
Focus op verpleeghuizen: De rol van de verzorgingshuizen werd overgenomen door verpleeghuizen voor mensen met zwaardere zorgvragen.
Gevolgen van de sluiting:
Meer thuiszorg: De zorg verschoof naar huiselijke zorg, waarbij wijkverpleegkundigen de zorg verstrekten.
Meer druk op de thuisomgeving: Ouderen moesten langer thuis blijven wonen.
Roep om terugkeer: Inmiddels is er een roep om de terugkeer van het verzorgingshuis, omdat het idee om iedereen thuis te laten wonen mogelijk is doorgeslagen.
Blijf zelf eens bij de feiten. Het woningtekort is daardoor NIET mede ontdtaan. Het is daardoor slechts groter geworden.quote:
Het woningtekort is mede ontstaan doordat er meer 1 persoonshuishoudens zijn ontstaan de afgelopen 30 -40 jaar...
Waar vroeger meer gezinnen waren die woningen betrokken zijn het nu meer 1 persoonshuishoudens die de woningmarkt opgeslokt hebben.
We moeten wel bij de feiten blijven allemaal
Zoals met alles valt er veel meer geld te verdienen aan dure luxeartikelen dan aan goedkope. Bijvoorbeeld een groot en duur huis.quote:
[..]
Blijf xelf eens bij de feiten. Het woningtekort is daardoor NIET mede ontdtaan. Het is daardoor slechts groter geworden.
Ok, je kunt wel goed verdienen aan goedkope huizen, met massaproductie. Veel dezelfde bouwen, zoals we vroeger ook deden. Prefab. Maar dat loont zich niet meer door de hoge grondprijzen.
Het CBS geeft dit anders toch wel aan als de grootste reden voor het toenemende woningtekort. Sinds 1980 is het aantal gezinnen (bijna) verdubbeld. Van 4,9 miljoen gezinnen naar 8.4 miljoen gezinnen waarvan 3,3 miljoen eenpersoonshuishoudens zijn. In 1980 waren dat er nog maar 1 miljoen.quote:
[..]
Blijf xelf eens bij de feiten. Het woningtekort is daardoor NIET mede ontdtaan. Het is daardoor slechts groter geworden.
Dus van 20% 1-persoons naar bijna 40%.
Natuurlijk niet de enige reden maar we hebben het over ruim 2 miljoen extra huizen t.o.v. 45 jaar geleden.
Wat snap je niet aan 'slechts groter geworden'?quote:
[..]
Het CBS geeft dit anders toch wel aan als de grootste reden voor het toenemende woningtekort. Sinds 1980 is het aantal gezinnen (bijna) verdubbeld. Van 4,9 miljoen gezinnen naar 8.4 miljoen gezinnen waarvan 3,3 miljoen eenpersoonshuishoudens zijn. In 1980 waren dat er nog maar 1 miljoen.
Dus van 20% 1-persoons naar bijna 40%.
Natuurlijk niet de enige reden maar we hebben het over ruim 2 miljoen extra huizen t.o.v. 45 jaar geleden.
Er was al woningnood. En die is daardoor groter geworden. Simpeler wordt het niet.
Zou best kunnen wat zn achtergrond betreft. En natuurlijk is hij er met zn volle verstand ingestapt. Al weet je met zulke avonturen nooit of je wat kunt ombuigen. Omtzigt geloofde volgens mij heilig dat hij en Schoof de boel wel met een pas door het midden zouden kunnen aansturen met wat steun van de VVD en BBB. Maar hoe dat afgelopen is weten we.quote:
[..]
Schoof was origineel toch PvdA'er? Ik denk dat hij het best goed zou kunnen doen inderdaad. De huidige opdracht was vantevoren al duidelijk dat het heel lastig ging worden voor hem.
Schoofs persoonlijke mening klinkt vaak wel een beetje door in de kleine acties op social media. En dat is vooral dat het een heel evenwichtig iemand is die alles binnen Nederland bijelkaar wilde houden.
Noem het maar 'slechts'.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'slechts groter geworden'?
Edit: wat snap jij niet aan het woord toenemend?
En gewoon nog steeds niet doorhebben dat je me niet tegenspreektquote:
[..]
Noem het maar 'slechts'.
Edit: wat snap jij niet aan het woord toenemend?
Dat is zéker geen handige duiding geweest, omdat het woord fobie letterlijk een irrationele angst betekent en daarmee elke kritiek op de Islam - kritiek die wel mogelijk was en ís op o.a. het Christendom - wordt afgedaan als irrationeel en overdreven.quote:
[..]
Islamofobie is een niet zo handige duiding geweest. Het gaat namelijk om de mensen erachter en de duiding zet het geloof ertussen.
Dat op zichzelf is al problematisch, maar vervolgens wordt de term veelal gebezigd door mensen die roepen voor gelijkheid en inclusie te staan, wat dan weer je zuiverste ironie is omdat door dat woord "fobie" er nu juist geen gelijke kritiek (meer) mogelijk is op de Islam tov andere religies (christenfobie, iemand?).
Tot slot van ramp wordt het hele fenomeen Islam goeddeels afgedaan als "cultuur" en in een inclusieve samenleving moet dat in het kader van alle LETTERS allemaal kunnen want anders ben je een racist, fascist, seksist of alle drie.
Xenofobie is de verzamelnaam. Maar het is niet echt "angst voor buitenlanders" waar die mensen voor in actie komen, maar de afbraak van onze welvaartsstaat. Alleen is dat ook een containerbegrip waar je niet tegen kunt strijden. En ze zouden dan tegen alles moeten zijn wat ze hebben geleerd, zoals dat marktwerking, zelfredzaamheid en een kleine overheid de oplossing zijn voor alle problemen. Dus dan is het makkelijker hun angst en frustratie op een anonieme groep mensen te projecteren.quote:
[..]
Dat is zéker geen handige duiding geweest, omdat het woord fobie letterlijk een irrationele angst betekent en daarmee elke kritiek op de Islam - kritiek die wel mogelijk was en ís op o.a. het Christendom - wordt afgedaan als irrationeel en overdreven.
Dat op zichzelf is al problematisch, maar vervolgens wordt de term veelal gebezigd door mensen die roepen voor gelijkheid en inclusie te staan, wat dan weer je zuiverste ironie is omdat door dat woord "fobie" er nu juist geen gelijke kritiek (meer) mogelijk is op de Islam tov andere religies (christenfobie, iemand?).
Tot slot van ramp wordt het hele fenomeen Islam goeddeels afgedaan als "cultuur" en in een inclusieve samenleving moet dat in het kader van alle LETTERS allemaal kunnen want anders ben je een racist, fascist, seksist of alle drie.
Daarom kan ik al die populistische woorden met -fobie erachter niet serieus nemen. (En voor de grappenmakers: nee echte fobiewoorden zoals agorafobie en zo vallen daar niet onder)quote:
[..]
Dat is zéker geen handige duiding geweest, omdat het woord fobie letterlijk een irrationele angst betekent en daarmee elke kritiek op de Islam - kritiek die wel mogelijk was en ís op o.a. het Christendom - wordt afgedaan als irrationeel en overdreven.
Dat op zichzelf is al problematisch, maar vervolgens wordt de term veelal gebezigd door mensen die roepen voor gelijkheid en inclusie te staan, wat dan weer je zuiverste ironie is omdat door dat woord "fobie" er nu juist geen gelijke kritiek (meer) mogelijk is op de Islam tov andere religies (christenfobie, iemand?).
Tot slot van ramp wordt het hele fenomeen Islam goeddeels afgedaan als "cultuur" en in een inclusieve samenleving moet dat in het kader van alle LETTERS allemaal kunnen want anders ben je een racist, fascist, seksist of alle drie.
Je hebt dus geen idee wat geloven in houdt. Geen enkel idee.quote:
[..]
"Geloven" en "zelf nadenken" zijn toch wel twee dingen die haaks op elkaar staan. Bij de ene is er geen bewijs en moet je alles maar klakkeloos aannemen, bij de andere moet je zelf op onderzoek uitgaan en uitvinden hoe het werkt.
Als ik zelf ergens zelf heb leren denken is het wel op bijbelstudieclubs. En als ik 'mijn' jeugd iets leer is het zelf nadenken.
quote:
[..]
Je hebt dus geen idee wat geloven in houdt. Geen enkel idee.
Bron.quote:Geloof
Geloof of geloven is de aanname of overtuiging dat iets het geval is, of 'het iets voor waar houden'. Actieve reflectie is geen voorwaarde voor geloven; geloven kan ook gewone of vanzelfsprekende zaken betreffen. In de epistemologie gebruiken filosofen de term 'geloof' om te verwijzen naar houdingen ten opzichte van de wereld, die waar of onwaar kunnen zijn.
Plaatje:
Ik geloof in een streng migratiebeleid en remigratiebeleid en ook in marktwerking, zelfredzaamheid en een kleine overheid.quote:
[..]
Xenofobie is de verzamelnaam. Maar het is niet echt "angst voor buitenlanders" waar die mensen voor in actie komen, maar de afbraak van onze welvaartsstaat. Alleen is dat ook een containerbegrip waar je niet tegen kunt strijden. En ze zouden dan tegen alles moeten zijn wat ze hebben geleerd, zoals dat marktwerking, zelfredzaamheid en een kleine overheid de oplossing zijn voor alle problemen. Dus dan is het makkelijker hun angst en frustratie op een anonieme groep mensen te projecteren.
En heb je er ooit over nagedacht waarom dat een goed idee zou zijn? Wat is de oorzaak en wat het gevolg?quote:
[..]
Ik geloof in een streng migratiebeleid en remigratiebeleid en ook in marktwerking, zelfredzaamheid en een kleine overheid.
Dat is natuurlijk altijd makkelijker. Het hele ingroup / outgroup fenomeen zit in onze natuur gebakken. Daar is nu natuurlijk ook sprake van - die 'probleem'groepen wordt veel meer onrecht toegedicht dan ooit waar kan zijn.quote:
[..]
Xenofobie is de verzamelnaam. Maar het is niet echt "angst voor buitenlanders" waar die mensen voor in actie komen, maar de afbraak van onze welvaartsstaat. Alleen is dat ook een containerbegrip waar je niet tegen kunt strijden. En ze zouden dan tegen alles moeten zijn wat ze hebben geleerd, zoals dat marktwerking, zelfredzaamheid en een kleine overheid de oplossing zijn voor alle problemen. Dus dan is het makkelijker hun angst en frustratie op een anonieme groep mensen te projecteren.
Maar andersom werkt het ook - als je die 'probleem'groepen nadrukkelijk framed als ingroup loop je het risico je ogen te sluiten voor problemen die er met of binnen specifieke groepen wel degelijk zijn. En dat is wat er óók gebeurt. Sterker nog, de critici op die 'probleem'groepen worden categorisch geframed als outgroup - als laagopgeleid / dom volk, "wie zijn die mensen?", boze oude blanke mannen, etc.
Precies hetzelfde (psychologische) fenomeen.
Dat noemden we godslastering of blasfemie. Volop gesteund door jouw CDA uiteraard.quote:
Je doet aan leuke woordgymnastiek.
Volgens jouw logica is het gebruik van het woord 'homofobie' in veel gevallen ook onzin, want fobie betekent irrationele angst - en kritiek/scheldkannonades op de homo's worden door de 'Inclusitie' niet gelijk behandeld aan andere kritiek.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cyan9 op 19-09-2025 14:09:07 ]
Wat gek dat gelovigen over de hele wereld dan toch in hun eigen bubbel blijven. Blijkbaar valt dat nadenken toch wat tegen wanneer de basis indoctrinatie vanaf de vroege jeugd is geweest.quote:
[..]
Je hebt dus geen idee wat geloven in houdt. Geen enkel idee.
Als ik zelf ergens zelf heb leren denken is het wel op bijbelstudieclubs. En als ik 'mijn' jeugd iets leer is het zelf nadenken.
Misschien had je naast bijbelstudie ook Koran, Talmoed, Veda’s, Soetra’s en de boeken van Dawkins moeten bestuderen?
De westerse beschaving is een gevaarlijk verzinsel, zegt hoogleraar Josephine Quinn. Waarom?
https://www.volkskrant.nl(...)inn-waarom~b8d77b65/
Nu zou je denken: "het Westen is niet zo beschaafd". Dat klopt, alleen is dat niet de kern van het artikel. De kern is dat denken in beschavingen en culturen sowieso niet klopt.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Zodra je ze ook accepteert als volwaardige burgers, kun je dat ook gericht aanpakken. De meeste problemen ontstaan omdat ze het allemaal zelf maar uit moeten zoeken. "Sorry, geen ondersteuning voor jou, want die krijgt de rest van de bevolking ook niet."quote:
[..]
Dat is natuurlijk altijd makkelijker. Het hele ingroup / outgroup fenomeen zit in onze natuur gebakken. Daar is nu natuurlijk ook sprake van - die 'probleem'groepen wordt veel meer onrecht toegedicht dan ooit waar kan zijn.
Maar andersom werkt het ook - als je die 'probleem'groepen nadrukkelijk framed als ingroup loop je het risico je ogen te sluiten voor problemen die er met of binnen specifieke groepen wel degelijk zijn. En dat is wat er óók gebeurt. Sterker nog, de critici op die 'probleem'groepen worden categorisch geframed als outgroup - als laagopgeleid / dom volk, "wie zijn die mensen?", boze oude blanke mannen, etc.
Precies hetzelfde (psychologische) fenomeen.
Dat zie je ook heel sterk bij het UWV en de Sociale Dienst. Vroeger gingen die je helpen met integratie, instromen en achterliggende problemen. Tegenwoordig ben je een parasiet die zelf maar eens wat moet gaan doen. (Daar heeft een UWV medewerker me ook een keer van beschuldigd, toen ik in de WW zat.) Dus als je ze al in de groep "kansarme probleemgevallen" stopt, is de neiging ook groter om daar dan maar geen tijd en geld aan te besteden, want dat heeft toch geen zin. En dan wil je ze ook niet in "goede" wijken, dump ze maar ergens waar niemand er last van heeft. Wat het probleem net versterkt.
We zien nu hoe "goed" dat heeft gewerkt.
Ja, je ziet bij mensen waar het geloof hun hele leven beheerst dat ze dat zien als een fundamentele waarheid. Iets dat nog boven de natuurwetten staat. En daar de uitvoering gebonden is aan een intelligent wezen, hoeft het niet consistent te zijn, maar gaan ze er wel van uit dat het met de beste bedoelingen is.quote:
[..]
Wat gek dat gelovigen over de hele wereld dan toch in hun eigen bubbel blijven. Blijkbaar valt dat nadenken toch wat tegen wanneer de basis indoctrinatie vanaf de vroege jeugd is geweest.
Misschien had je naast bijbelstudie ook Koran, Talmoed, Veda’s, Soetra’s en de boeken van Dawkins moeten bestuderen?
Of dat dan is zoals je een mierenhoop bestudeert of als een persoonlijke coach is dan een andere vraag.
Hang het daar dan aan op, in plaats van over een fobie te beginnen. Bovendien is er daar geen sprake meer van - en terecht. NB: Ik ben niet het CDA, en ook niet verantwoordelijk voor alles wat het CDA sinds haar bestaan gevonden heeft net als dat jij niet verantwoordelijk bent voor de moord op Pim Fortuijn of de Goelags in Sovjet Rusland.quote:
[..]
Dat noemden we godslastering of blasfemie. Volop gesteund door jouw CDA uiteraard.
Maar het gebruik van het woord homofobie is feitelijk toch ook onzin? Alsof iemand die homo's in elkaar trapt op straat dat doet uit angst. Ook hier gaat het weer over ingroup / outgroup, de mate waarin normafwijkend gedrag (cultureel) wordt geaccepteerd binnen een groep, etc.quote:Volgens jouw logica is het gebruik van het woord 'homofobie' in veel gevallen ook onzin, want fobie betekent irrationele angst - en kritiek/scheldkannonades op de homo's worden door de 'Inclusitie' niet gelijk behandeld aan andere kritiek.
De woordgymnastiek zit hem nu juist in het feit dat er wel van te maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cyan9 op 19-09-2025 14:09:19 ]
Volgens mij bedoelen we hetzelfde, want ik ben het met je eens. De kunst zit hem er in om als samenleving een ingroup te creëren waar we allemaal inpassen. Daar hebben we een hele mooie nationaliteit voor, inclusief een vlag. Daar zou ik iig de oplossing zoeken.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet met je eens. Zodra je ze ook accepteert als volwaardige burgers, kun je dat ook gericht aanpakken. De meeste problemen ontstaan omdat ze het allemaal zelf maar uit moeten zoeken. "Sorry, geen ondersteuning voor jou, want die krijgt de rest van de bevolking ook niet."
Dat zie je ook heel sterk bij het UWV en de Sociale Dienst. Vroeger gingen die je helpen met integratie, instromen en achterliggende problemen. Tegenwoordig ben je een parasiet die zelf maar eens wat moet gaan doen. (Daar heeft een UWV medewerker me ook een keer van beschuldigd, toen ik in de WW zat.) Dus als je ze al in de groep "kansarme probleemgevallen" stopt, is de neiging ook groter om daar dan maar geen tijd en geld aan te besteden, want dat heeft toch geen zin. En dan wil je ze ook niet in "goede" wijken, dump ze maar ergens waar niemand er last van heeft. Wat het probleem net versterkt.
We zien nu hoe "goed" dat heeft gewerkt.
In zulke landen is het religieuze boek vaak ook het wetboek. Zo is dat meestal ook ontstaan: "Gij zult wel/niet ... !" Dus dan is het ook moeilijk te ontkomen.
Ik vind zelf "onreine dieren" (varkens), "heilige dieren" (runderen) en het ritueel slachten interessante gebruiken.
Maar wat wil 'rechts Nederland?' De minimumtermijn voor naturalisatie oprekken naar minimaal 10 jaar en taaltoetsen waar ook 75% van de Nederlanders voor zakken. Al die jaren blijf je tweederangs inwoner met derderangs rechten.quote:
[..]
Volgens mij bedoelen we hetzelfde, want ik ben het met je eens. De kunst zit hem er in om als samenleving een ingroup te creëren waar we allemaal inpassen. Daar hebben we een hele mooie nationaliteit voor, inclusief een vlag. Daar zou ik iig de oplossing zoeken.
Bij de elite horen en er maximaal van profiteren. De Amerikaanse droom, maar dan wel vóór je veertigste. Zoals ze bij de VVD zouden zeggen: "Verschil moet er zijn."quote:
[..]
Maar wat wil 'rechts Nederland?' De minimumtermijn voor naturalisatie oprekken naar minimaal 10 jaar en taaltoetsen waar ook 75% van de Nederlanders voor zakken. Al die jaren blijf je tweederangs inwoner met derderangs rechten.
Een volstrekt onnozel en disfunctioneel beleid. Nog erger dan Nederlandse taalcursussen uitbesteden aan de markt. Als je binnen mag dan ook met een fatsoenlijke steun in de rug.quote:
[..]
Maar wat wil 'rechts Nederland?' De minimumtermijn voor naturalisatie oprekken naar minimaal 10 jaar en taaltoetsen waar ook 75% van de Nederlanders voor zakken. Al die jaren blijf je tweederangs inwoner met derderangs rechten.
Maar vandaar ook zware selectie aan de poort - voordat je met collectieve middelen die steun krijgt moet duidelijk zijn dat je het meent en iets hebt bij te dragen. En anders ga je linea recta terug.
Om het "wij, de bevoorrechtten" en "zij, het uitschot" te benadrukken.quote:
[..]
Een volstrekt onnozel en disfunctioneel beleid. Nog erger dan Nederlandse taalcursussen uitbesteden aan de markt. Als je binnen mag dan ook met een fatsoenlijke steun in de rug.
Maar vandaar ook zware selectie aan de poort - voordat je met collectieve middelen die steun krijgt moet duidelijk zijn dat je het meent en iets hebt bij te dragen. En anders ga je linea recta terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 19-09-2025 13:45:33 ]
Op zich heb ik geen enkel probleem met de mogelijkheid dat er een hogere macht zou kunnen bestaan. God, Q, spaghetti monsters, geen idee.quote:
[..]
Ja, je ziet bij mensen waar het geloof hun hele leven beheerst dat ze dat zien als een fundamentele waarheid. Iets dat nog boven de natuurwetten staat. En daar de uitvoering gebonden is aan een intelligent wezen, hoeft het niet consistent te zijn, maar gaan ze er wel van uit dat het met de beste bedoelingen is.
Of dat dan is zoals je een mierenhoop bestudeert of als een persoonlijke coach is dan een andere vraag.
Dat er intelligente mensen zijn die denken dat een dergelijke hogere macht zich laat vertegenwoordigen door wat verkopers met een glad verhaaltje, een opgeleukt winkeltje en een boekwerkje, dat is het verbijsterende. Wie die verkopers, dat winkeltje of dat boekje dan ook zijn. Alsof mieren proberen te communiceren met ons.
Nee. Omdat wij hier wonen en wij hier de regels bepalen. En als je bij ons in huis wilt, moet je hospiteren. Mensen zijn en blijven groepsdieren met een territorium. Net als vele andere soorten in de natuur. Wij hebben dat met onze ingewikkelde culturen allemaal zeer complex en ritualistisch gemaakt, maar de facto komt het daar gewoon op neer en heb je dat te respecteren. De grote vraag is waar je /men de grens trekt. Zoals ik net al zei, is wmb de eerste grens de natiestaat. De tweede zou de EU zijn.quote:
[..]
Om het "wij, de bevoorrechtten" en "zij, het uitschot" benadrukt.
Of kan ik bij jou en de jouwen aanbellen en een slaapkamer claimen zonder dat daar wat van gevonden wordt? Je zou me waarschijnlijk niet eens binnen laten...
[ Bericht 5% gewijzigd door AgLarrr op 19-09-2025 13:46:09 ]
Over de mate van invloed op het woningtekort kun je discussieren of van mening verschillen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, of dat bedoel ik ook niet te zeggen.
Je mag prima asiel het belangrijkste onderwerp vinden.
Je bent alleen niet goed geinformeerd als je de woningnood en de meeste andere problemen waar we voor staan aan de asielmigratie linkt.
Maar feit is wel sinds 2015 de bevolkingsgroei voornamelijk toe te wijzen is aan migratie.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
en dat er sinds 2015 pak hem beet 250.000 asiel vergunningen zijn verleend.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
Nu is de bevolkingsgroei maar 1 kant van het verhaal en het gebrek aan woningbouw de andere kant, maar dat asiel een verwaarloosbaar deel is in mijn ogen niet het geval.
Ja, 90% van de wet gaat over bezit. We willen graag meer.quote:
[..]
Nee. Omdat wij hier wonen en wij hier de regels bepalen. En als je bij ons in huis wilt, moet je hospiteren. Mensen zijn en blijven groepsdieren met een territorium. Net als vele andere soorten in de natuur. Wij hebben dat met onze ingewikkelde culturen allemaal zeer complex en ritualistisch gemaakt, maar de facto komt het daar gewoon op neer en heb je dat te respecteren. De grote vraag is waar je /men de grens trekt. Zoals ik net al zei, is wmb de eerste grens de natiestaat. De tweede zou de EU zijn.
Of kan ik bij jou en de jouwen aanbellen en een slaapkamer claimen zonder dat daar wat van gevonden wordt? Je zou me waarschijnlijk niet eens binnen laten...
Dat staat ook haaks op samenwerken, wat wel is wat al die welvaart mogelijk heeft gemaakt. Met meer of minder dwang.
Jawel, dit zeg je letterlijk.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, of dat bedoel ik ook niet te zeggen.
Waarom liegen? Sta gewoon achter je standpunt. Je zegt niets over 'linken aan woningnood' in je orignele post, Kickinalfa heeft gewoon gelijk hier.quote:
[..]
Van de mensen die op PVV en JA21 stemmen is voor 90% asiel het belangrijkste. Dat zegt op zich dat ze niet voldoende zijn geinformeerd en zich laten leiden door de onderbuikgevoelens die Wilders en Eerdmans zo ontzettend goed in woorden om kunnen zetten. Want de asielinstroom is niet het grootste probleem en al die dingen die Wilders cs daartegen willen ondernemen kunnen niet.
Het gaat niet om die personen maar dat een persoon in de openbare ruimte het gezicht bedekt met als onderliggend doel, daarmee een herkenning te voorkomen.quote:
Als CU lid valt me trouwens enorm tegen dat CU in heeft gestemd met een uitbreiding van het (vooral symbolische) boerkaverbod. Die 150 vrouwen in Nederland zijn echt geen enkel probleem, waarom moet je hen nou aantasten in hun godsdienstvrijheid?
En dan krijgen we het bekende alles, zonder aanzien des persoons, over één kam dat dit dus ook iemand in een nikab treft. Dat een verbod moeilijk overal te handhaven is, is zeker het geval maar het geeft een handhaver of organisatie wel de mogelijkheid dat op grond van wet, desnoods te vorderen.
Er zijn wel meer dingen waar een eigen godsdienstvrijheid, de belevingen van een andersdenkende aantast en daarom niet is toegestaan in de openbare ruimte. Maar goed, zelf ben ik voorstander dat alles aangaande 'godsdienst' en haar overtuigingen tot doel; zich uitluitend nog gaan ophouden door volwassenen achter de eigen voordeur.
Hangt er vanaf hoever je teruggaat. In de jaren 70 kreeg je van de overheid geld toe als je een huis kocht.quote:
[..]
Dit klopt echt niet. Mensen moesten vroeger ook jaren op een huis wachten.
Altijd leuk, deze drogredenquote:
Als CU lid valt me trouwens enorm tegen dat CU in heeft gestemd met een uitbreiding van het (vooral symbolische) boerkaverbod. Die 150 vrouwen in Nederland zijn echt geen enkel probleem, waarom moet je hen nou aantasten in hun godsdienstvrijheid?
[ Bericht 1% gewijzigd door V. op 19-09-2025 14:02:08 ]
Arbeidsmigratie is een veel groter probleem, maar daar hoor je de PVV- en JA21-stemmers niet over. Het moet gaan over asielmigratie, want dat is hét probleem.quote:
[..]
Over de mate van invloed op het woningtekort kun je discussieren of van mening verschillen.
Maar feit is wel sinds 2015 de bevolkingsgroei voornamelijk toe te wijzen is aan migratie.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
en dat er sinds 2015 pak hem beet 250.000 asiel vergunningen zijn verleend.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
Nu is de bevolkingsgroei maar 1 kant van het verhaal en het gebrek aan woningbouw de andere kant, maar dat asiel een verwaarloosbaar deel is in mijn ogen niet het geval.
Overigens zitten in het positieve migratiesaldo ook teruggekeerde Nederlanders en administratieve correcties.
Hier nog even ter herinnering de uitleg van Lubach over de migratie. Dan zie je dat die asielmigranten echt maar een heel klein deel uitmaken van het totaal.
https://www.metronieuws.n(...)ubach-zoekt-het-uit/
Dat hele boerkaverbod is sowieso een vrij sneue en rancuneuze maatregel die enkel is bedacht om moslimpjes te kunnen pesten. Meer inhoud heeft het niet.quote:
klopt de asielzoeker hebben niet zo heel veel met de woningnood te maken, maar men stemt uit onvrede wel PVVquote:
[..]
Xenofobie is de verzamelnaam. Maar het is niet echt "angst voor buitenlanders" waar die mensen voor in actie komen, maar de afbraak van onze welvaartsstaat. Alleen is dat ook een containerbegrip waar je niet tegen kunt strijden. En ze zouden dan tegen alles moeten zijn wat ze hebben geleerd, zoals dat marktwerking, zelfredzaamheid en een kleine overheid de oplossing zijn voor alle problemen. Dus dan is het makkelijker hun angst en frustratie op een anonieme groep mensen te projecteren.
Jij vindt arbeidsmigratie een groter probleem. Niet doen alsof jouw mening gelijk staat aan de waarheid héquote:
[..]
Arbeidsmigratie is een veel groter probleem, maar daar hoor je de PVV- en JA21-stemmers niet over. Het moet gaan over asielmigratie, want dat is hét probleem.
Als je je daardoor beter voelt moet je dat vooral volhouden hoorquote:
[..]
Dat hele boerkaverbod is sowieso een vrij sneue en rancuneuze maatregel die enkel is bedacht om moslimpjes te kunnen pesten. Meer inhoud heeft het niet.
Is dit een staaltje framing door de media? @Klopkoek, we hebben een expert framing nodig!
Mwa Rutte/VVD heeft dat toch redelijk lang vol gehouden. Omdat PVV ronduit onbetrouwbaar is gebleken. Ook nu weer gebleken trouwens, je mag die populisten best uitsluiten ten faveure van stabiel kabinetsbeleid.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zulke loze verklaringen van politieke partijen, er wordt voor gekozen om een volksvertegenwoordigingspartij op te richten, mensen stemmen op deze partij. Worden er door de verkiezingen winnaars gekozen - volgens de wet moeten zij een coalitie vormen en middels een samensmelting van politieke standpunten een regeerakkoord opstellen.
Maar als er op voorbaat wordt geroepen 'ik wil niet met een partij samen' dan verloochen je de stemmen van de mensen die op de betreffende politieke partij hebben gestemd. Terwijl men zelf deel uitmaakt van een partij die aan volksvertegenwoordiging doet.
Hypocrisie ten top.
Mja, dat is wel weer zo.quote:
[..]
Mwa Rutte/VVD heeft dat toch redelijk lang vol gehouden. Omdat PVV ronduit onbetrouwbaar is gebleken. Ook nu weer gebleken trouwens, je mag die populisten best uitsluiten ten faveure van stabiel kabinetsbeleid.
Zover ik het me herinner is er altijd al woningnood geweest.quote:
[..]
Dit klopt echt niet. Mensen moesten vroeger ook jaren op een huis wachten.
Vandaar ook de krakersrellen jaren 70 en 80.
Lang wachten op de huurlijsten. Eerst veel sparen voor een koophuis.
Niks nieuws , behalve dat die vrije markt vooral in de grote steden is ontspoord met de koophuizenprijzen.
Ik wil Geertje, die altijd zo zijn mond vol heeft en slachtofferig doet over uitsluiten, wel eens zonder slag of stoot horen zeggen dat hij het geen enkel probleem zou vinden om met de PvvD of PvdA/GL samen te moeten werken.quote:
[..]
Mwa Rutte/VVD heeft dat toch redelijk lang vol gehouden. Omdat PVV ronduit onbetrouwbaar is gebleken. Ook nu weer gebleken trouwens, je mag die populisten best uitsluiten ten faveure van stabiel kabinetsbeleid.
PVV is ook onbetrouwbaar ("gemaakt") omdat coalities wel haar (s)electieve steun wilde hebben maar tegelijkertijd niet de daad van 'populisten' tot een verder wasdom wilde of kon laten komen.quote:
[..]
Mwa Rutte/VVD heeft dat toch redelijk lang vol gehouden. Omdat PVV ronduit onbetrouwbaar is gebleken. Ook nu weer gebleken trouwens, je mag die populisten best uitsluiten ten faveure van stabiel kabinetsbeleid.
Anders gesteld een wegdraaiend VVD of indraaiend NSC, bleek ook onbetrouwbaar dat ze niet wilde leveren wat een verdraaiend PVV van hun (op)eiste. Het was een brakke wagen met 4 anders draaiende wielen die elk hun eigen ontsporing wilde volgen.
Neem de term van "het strengste asielbeleid ooit" waar iemand allerlei eigen verwachting in kan stipuleren.
Een PVV 'ontdekt' opnieuw dat zij dat - ongeacht redenen in situatie - dat niet kon laten bewerkstelligen en gooit dan de kont tegen de kribbe. Idem NSC die iets had met "omzien in rechtstatelijkheid en er imo 'onbetrouwbaar' uitstapte vanwege "misère" elders die geen bal te maken hebben met issues hier.
BBB, die meedraaiend haar koers aanpaste van stikstof naar wonen, is in realisatie net zo onbetrouwbaar met een plusje dat zij op de bok is gebleven.
Inmiddels zitten we imo al sinds 2021 - toeslagaffaire - in een soort van beleidsvacuüm met gebrek aan daadkracht in mogelijkheden. Partijen en coalities zijn vooral bezig geweest met zichzelf en door de EU zijn ingesnoerd.
Ook voorafgaand (Rutte3) gingen dingen verre van een aalglad leien dakje, mede vanwege versnippering in de TK en verlies aan meerderheden in EK. Kortom de moraal is is laveren op haalbare golven van elders veroorzaakt sentiment.
Hoe dan verder en laat staan nog wat te stemmen zal een raadsel van geluk worden.
Het liefst zou ik willen stemmen meerdere partijen door 10 muntjes te kunnen verdelen.
Nog liever zou ik de mogelijkheid willen hebben om specifiek op elke van de beleidsthema te kunnen stemmen.
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 19-09-2025 15:45:01 ]
Islam is dan ook slechts een ideologie vermomd als religie.quote:
[..]
Nee. Een partij die altijd prat gaat op godsdienstvrijheid er nu op wijzen dat ze dat in het geval van deze moslimas keihard laten vallen, is geen drogreden.
Ok Geert.quote:
[..]
Islam is dan ook slechts een ideologie vermomd als religie.
"Zie je wel! Je hebt he-le-maal niets aan de regering! Ik stem gewoon op Geert Wilders, want dat is de enige die dat ook durft te zeggen!"quote:Op vrijdag 19 september 2025 15:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
PVV is ook onbetrouwbaar ("gemaakt") omdat coalities wel haar (s)electieve steun wilde hebben maar tegelijkertijd niet de daad van 'populisten' tot een verder wasdom wilde of kon laten komen.
Anders gesteld een wegdraaiend VVD of indraaiend NSC, bleek ook onbetrouwbaar dat ze niet wilde leveren wat een verdraaiend PVV van hun (op)eiste. Het was een brakke wagen met 4 anders draaiende wielen die elk hun eigen ontsporing wilde volgen.
Neem de term van "het strengste asielbeleid ooit" waar iemand allerlei eigen verwachting in kan stipuleren.
Een PVV 'ontdekt' opnieuw dat zij dat - ongeacht redenen in situatie - dat niet kon laten bewerkstelligen en gooit dan de kont tegen de kribbe. Idem NSC die iets had met "omzien in rechtstatelijkheid en er imo 'onbetrouwbaar' uitstapte vanwege "misère" elders die geen bal te maken hebben met issues hier.
BBB, die meedraaiend haar koers aanpaste van stikstof naar wonen, is in realisatie net zo onbetrouwbaar met een plusje dat zij op de bok is gebleven.
Inmiddels zitten we imo al sinds 2021 - toeslagaffaire - in een soort van beleidsvacuüm met gebrek aan daadkracht in mogelijkheden. Partijen en coalities zijn vooral bezig geweest met zichzelf en door de EU zijn ingesnoerd.
Ook voorafgaand (Rutte3) gingen dingen verre van een aalglad leien dakje, mede vanwege versnippering in de TK en verlies aan meerderheden in EK. Kortom de moraal is is laveren op haalbare golven van elders veroorzaakt sentiment.
Hoe dan verder en laat staan nog wat te stemmen zal een raadsel van geluk worden.
Het liefst zou ik willen stemmen meerdere partijen door 10 muntjes te kunnen verdelen.
Nog liever zou ik de mogelijkheid willen hebben om specifiek op elke van de beleidsthema te kunnen stemmen.
Omdat de indieners er geen geheim van maken tegen welke groep het is bedoeld en ook het VVD verkiezingsprogramma daar vrij helder over schrijft (p. 60).quote:
Overigens heet de wet 'Wet gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding' en geldt het ook voor integraalhelmen en bivakmutsen en dergelijke, maar in de media wordt consequent gesproken over 'boerkaverbod' (terwijl het ook over de niqab gaat trouwens).
Is dit een staaltje framing door de media? @:Klopkoek, we hebben een expert framing nodig!
Uitbreiding boerkaverbod: Het verbod op gezichtsbedekkende kleding geldt nu in openbare ruimtes. We volgen Frankrijk en België om binnen het Europees recht een totaalverbod in te voeren. We maken het ook strafbaar om anderen te dwingen tot het dragen van gezichtsbedekkende kleding. Dit geldt ook voor meisjes op school.
Ze noemen het dus zelf primair een boerkaverbod. Wat natuurlijk het hele veiligheidsargument onderuit haalt.
Wel een goede pogingquote:
[..]
Omdat de indieners er geen geheim van maken tegen welke groep het is bedoeld en ook het VVD verkiezingsprogramma daar vrij helder over schrijft (p. 60).
Uitbreiding boerkaverbod: Het verbod op gezichtsbedekkende kleding geldt nu in openbare ruimtes. We volgen Frankrijk en België om binnen het Europees recht een totaalverbod in te voeren. We maken het ook strafbaar om anderen te dwingen tot het dragen van gezichtsbedekkende kleding. Dit geldt ook voor meisjes op school.
Ze noemen het dus zelf primair een boerkaverbod. Wat natuurlijk het hele veiligheidsargument onderuit haalt.
Rechtse media noemen het ook meestal een boerkaverbod.quote:
In zekere zin verkoopt dat natuurlijk beter.
De communicatielijn dat het alle Nederlanders kan treffen en je persoonlijke vrijheid wordt beperkt verkoopt gewoon niet zo goed.
Alweer blijkt: de VVD staat niet voor een kleine overheid maar een joekel van een staat.
Klein Klopkoekje mocht geen pet in de klas (ook niet als je hem niet op had), moest de leraar aankijken en met u spreken. Daar is geen VVD-inspectiemachine voor nodig (laat ze eens uitbuitende werkgevers controleren, daar bungelt NL onderaan in de EU..).
"Handhaving moet de zelfredzame burger zelf maar doen, daar zijn wij niet voor. Wij maken alleen de wetten."quote:
[..]
Rechtse media noemen het ook meestal een boerkaverbod.
In zekere zin verkoopt dat natuurlijk beter.
De communicatielijn dat het alle Nederlanders kan treffen en je persoonlijke vrijheid wordt beperkt verkoopt gewoon niet zo goed.
Alweer blijkt: de VVD staat niet voor een kleine overheid maar een joekel van een staat.
Klein Klopkoekje mocht geen pet in de klas (ook niet als je hem niet op had), moest de leraar aankijken en met u spreken. Daar is geen VVD-inspectiemachine voor nodig (laat ze eens uitbuitende werkgevers controleren, daar bungelt NL onderaan in de EU..).
Je zegt 10 stemmen, maar misschien is het helemaal geen slecht idee om mensen op 2 partijen te laten stemmen.quote:
[..]
PVV is ook onbetrouwbaar ("gemaakt") omdat coalities wel haar (s)electieve steun wilde hebben maar tegelijkertijd niet de daad van 'populisten' tot een verder wasdom wilde of kon laten komen.
Anders gesteld een wegdraaiend VVD of indraaiend NSC, bleek ook onbetrouwbaar dat ze niet wilde leveren wat een verdraaiend PVV van hun (op)eiste. Het was een brakke wagen met 4 anders draaiende wielen die elk hun eigen ontsporing wilde volgen.
Neem de term van "het strengste asielbeleid ooit" waar iemand allerlei eigen verwachting in kan stipuleren.
Een PVV 'ontdekt' opnieuw dat zij dat - ongeacht redenen in situatie - dat niet kon laten bewerkstelligen en gooit dan de kont tegen de kribbe. Idem NSC die iets had met "omzien in rechtstatelijkheid en er imo 'onbetrouwbaar' uitstapte vanwege "misère" elders die geen bal te maken hebben met issues hier.
BBB, die meedraaiend haar koers aanpaste van stikstof naar wonen, is in realisatie net zo onbetrouwbaar met een plusje dat zij op de bok is gebleven.
Inmiddels zitten we imo al sinds 2021 - toeslagaffaire - in een soort van beleidsvacuüm met gebrek aan daadkracht in mogelijkheden. Partijen en coalities zijn vooral bezig geweest met zichzelf en door de EU zijn ingesnoerd.
Ook voorafgaand (Rutte3) gingen dingen verre van een aalglad leien dakje, mede vanwege versnippering in de TK en verlies aan meerderheden in EK. Kortom de moraal is is laveren op haalbare golven van elders veroorzaakt sentiment.
Hoe dan verder en laat staan nog wat te stemmen zal een raadsel van geluk worden.
Het liefst zou ik willen stemmen meerdere partijen door 10 muntjes te kunnen verdelen.
Nog liever zou ik de mogelijkheid willen hebben om specifiek op elke van de beleidsthema te kunnen stemmen.
Goeden trollpoging. 2/10quote:
Het zal na het aannemen van de anti-antifamotie wel wat stiller worden op dit forum. De DSI-goden gaan deuren intrappen en mensen van het bed lichten.
PVV had laatst zelf nota bene een debat aangevraagd en niemand van ze kwam opdagen. Bizar.quote:
De PVV doet naar Amerikaans en Hongaars voorbeeld gewoon hard haar best het democratische stelsel te laten ontsporen.quote:
[..]
PVV had laatst zelf nota bene een debat aangevraagd en niemand van ze kwam opdagen. Bizar.
En VVD en BBB doen lekker mee. YOLOquote:
[..]
De PVV doet naar Amerikaans en Hongaars voorbeeld gewoon hard haar best het democratische stelsel te laten ontsporen.
Ik denk dat de PVV geen enkel ander doel heeft dan de PVV zelf. Al het andere is hoogstens bijzaak. Inclusief de moslimhaat.quote:
[..]
De PVV doet naar Amerikaans en Hongaars voorbeeld gewoon hard haar best het democratische stelsel te laten ontsporen.
Tuurlijk. Het gevolg is dat de belastingen naar beneden kunnen, de overheid ons weer met rust laat, het makkelijker wordt om een woning te vinden, om te ondernemen, ... zonder migratie kan de belasting sowieo al met 50% omlaag tov nu.quote:
[..]
En heb je er ooit over nagedacht waarom dat een goed idee zou zijn? Wat is de oorzaak en wat het gevolg?
Ah, je bent dus gewoon aan het trollen. Dat zat er in.quote:
[..]
Tuurlijk. Het gevolg is dat de belastingen naar beneden kunnen, de overheid ons weer met rust laat, het makkelijker wordt om een woning te vinden, om te ondernemen, ... zonder migratie kan de belasting sowieo al met 50% omlaag tov nu.
Nee hoor, dit zijn gewoon keiharde feitenquote:
[..]
Ah, je bent dus gewoon aan het trollen. Dat zat er in.
En waar heb je die vandaan gehaald?quote:
[..]
Nee hoor, dit zijn gewoon keiharde feiten
quote:
[..]
Tuurlijk. Het gevolg is dat de belastingen naar beneden kunnen, de overheid ons weer met rust laat, het makkelijker wordt om een woning te vinden, om te ondernemen, ... zonder migratie kan de belasting sowieo al met 50% omlaag tov nu.
Is dit wat je écht denkt? Oprecht? Als in, jij gelooft serieus dat van de ~375 miljard aan opgehaalde belastingen in 2024, er 187 miljard naar migratie gaat?
Keiharde feiten noem je het zelfs. Niet feiten, nee, keiharde feiten. Nou, dan moet het zeer makkelijk zijn om die feiten aan te tonen, niet? En dat is dan dus ook wat je in je volgende post gaat doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 19-09-2025 17:18:28 ]
Volgens mij heb ik dit verhaal gisteren horen vertellen door die muts van de FVD tijdens haar optreden....nou dan weet je al dat het onzin isquote:
If you say soquote:
[..]
Nee, dat is de stijl die hij altijd hanteerde. En dat maakt hem inderdaad per definitie ongeschikt.
Ik heb geprobeerd er naar te luisteren, maar dat was lastig. Ze zal het wel een stuk beter doen dan Baudet bij de achterban. Het klinkt zo op het eerste gehoor plausibel, zonder alle neerbuigende mimiek.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dit verhaal gisteren horen vertellen door die muts van de FVD tijdens haar optreden....nou dan weet je al dat het onzin is
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.quote:
[..]
Ik heb geprobeerd er naar te luisteren, maar dat was lastig. Ze zal het wel een stuk beter doen dan Baudet bij de achterban. Het klinkt zo op het eerste gehoor plausibel, zonder alle neerbuigende mimiek.
Dat zou inderdaad goed kunnen.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.
Nadeel is dat ze dan toch allemaal naar de PVV of JA21 rennen, dus he .. potato potatoquote:
[..]
Dat zou inderdaad goed kunnen.
Dit ja. Ik weet niet in hoeverre het gebrek aan een andere Andrew Tate-partij ervoor zorgt dat de extreemrechtse mafklapperij toch maar FvD stemt of dat ze dan maar thuisblijven, maar zetelwinst zit er niet in met een vrouw op nummer 1.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.
Dat weet ik wel zeker. Het zijn de pratende slechtzittende pakken die dingen als "sperma emmer" roepen die idolaat zijn van fvd en vooral baudet.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.
Denk dat dat Yesilgoz ook parten heeft gespeeld de vorige verkiezingen.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.
Ik ben wel benieuwd hoe dit zich op de lange termijn ontwikkeld, tijdperk Wilders gaat namelijk langzaam maar zeker richting een einde toe dus dan is het de vraag of de PVV nog een doorstart gaat maken. En stel deze wetgeving wordt de komende kabinetsperiode ingevoerd dan loopt dat redelijk gelijk op. Nou denk ik dat Wilders de partij gewoon laat imploderen, denk dat hij zoiets heeft van ‘ik bén de PVV en je richt maar lekker zelf een partij op’.quote:
Als het écht moet, dan komt er waarschijnlijk zoiets als de SGP deed toen ze geen vrouwen meer mochten uitsluiten: een cosmetische ingreep waardoor er formeel aan de regels voldaan wordt, maar wat in praktijk nauwelijks iets voorstelt.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe dit zich op de lange termijn ontwikkeld, tijdperk Wilders gaat namelijk langzaam maar zeker richting een einde toe dus dan is het de vraag of de PVV nog een doorstart gaat maken. En stel deze wetgeving wordt de komende kabinetsperiode ingevoerd dan loopt dat redelijk gelijk op. Nou denk ik dat Wilders de partij gewoon laat imploderen, denk dat hij zoiets heeft van ‘ik bén de PVV en je richt maar lekker zelf een partij op’.
Hoeveel zetels heeft ie?quote:
Met zijn 'eist'.
Ik denk dat dit serieus geen slechte alternatief is.quote:
[..]
Je zegt 10 stemmen, maar misschien is het helemaal geen slecht idee om mensen op 2 partijen te laten stemmen.
Ik zou daarbij willen pleiten voor een kiesdrempel van minimaal 5% voor partijen en de overblijvende mijn part een lijstverbinding aangaan om tot dat percentage te kunnen komen.
NB: gedacht vanuit ooit het traditionele huishouden, heeft die vermeende "eenheid", twee stemmen.
Het stemmen op één partij, laat staan een persoon, komt uit een (andere) tijd waar zaken relatief overzichtelijk bleven tot een ideologische mijn en dijn; met dat die gekozen vertegenwoordiger zelf ten principale stond voor de verzuilde uitgangspunten.
We hadden Nederland in Benelux verband, dat Nederland van ooit klein (EEG) tot nu in groot-EUropa tbv MAGA politiek aan de zijkant is pion-eert.
Onze gekozen vertegenwoordigers zijn nu hooguit in staat om de uitleg of uitvoering van elders tot stand gekomen beleid in een krappe marge bij te sturen of een invoering iets af te remmen.
Neem bv het voorbeeld stikstof. Nederland heeft zich ooit in wasdom onderworpen aan EU afspraken die verder haar rol beperkt tot het hoe ipv waarom waartoe wanneer. Nu de gedoogperiode (die diende om Nederland mee te krijgen in een besluit), moet Nederland gaan (k)luchten.
Strikt genomen geldt dat ook voor principiëlere keuzes in de zee van allerlei optredende emoties waar tot op het bot snijdende tegenstellingen ontstaan. Vrijheid van meningsuiting is daarbij een instrument geworden om ander, grievende, te doen laten afhaken.
Wat ik zelf lastig vind van het één-stem-partij systeem dat een kiezer kiest voor een beleid maar tegelijk dan voor lief moet nemen dat die instemt met iets anders dat in overtuiging strijdig wordt.
Het wordt dan een soort van gekunstelde keuze op hoop van zegen de greep met wie weet wordt het (n)ooit dat.
Ik denk dat deze corpsbaltypes van Vindicat en Minerva niet zozeer FvD als hun politieke voorkeur hebben. Meer JA21 of VVD.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker. Het zijn de pratende slechtzittende pakken die dingen als "sperma emmer" roepen die idolaat zijn van fvd en vooral baudet.
Ligt eek beetje aan de smaak. Het zijn vergelijkbare persona'squote:
[..]
Ik denk dat deze corpsbaltypes van Vindicat en Minerva niet zozeer FvD als hun politieke voorkeur hebben. Meer JA21 of VVD.
Toch wel een trekje altijd dat verbieden bij het CDA.quote:
Als je dat vind dien je t.z.t. maar een wetsvoorstel in.
Wilders is nu 62. Ik denk dat wij nog lang niet van hem af zijn. Ik denk dat hij het komende 10 jaar wel gaat volhouden. Het grote probleem voor wilders is wat als hij stopt?quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe dit zich op de lange termijn ontwikkeld, tijdperk Wilders gaat namelijk langzaam maar zeker richting een einde toe dus dan is het de vraag of de PVV nog een doorstart gaat maken. En stel deze wetgeving wordt de komende kabinetsperiode ingevoerd dan loopt dat redelijk gelijk op. Nou denk ik dat Wilders de partij gewoon laat imploderen, denk dat hij zoiets heeft van ‘ik bén de PVV en je richt maar lekker zelf een partij op’.
De dreiging op zijn leven zal denk ik altijd wel blijven. Eigenlijk heeft hij maar 1 optie dan en dat is zo lang mogelijk in de 2e kamer blijven zitten want hij kan verder toch niets doen.
Of hij moet in het geheim een makeover krijgen door plastische chirurgie en naar een land overgebracht worden met een nieuwe identiteit. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.
en groen links is druk met het onkruid en tegels wippenquote:
[..]
En VVD en BBB doen lekker mee. YOLO
Dat was Markuszowerquote:
[..]
PVV had laatst zelf nota bene een debat aangevraagd en niemand van ze kwam opdagen. Bizar.
En bovendien, welke en wat voor rattenvanger krijgen we er voor terug?quote:
[..]
Wilders is nu 62. Ik denk dat wij nog lang niet van hem af zijn. Ik denk dat hij het komende 10 jaar wel gaat volhouden. Het grote probleem voor wilders is wat als hij stopt?
De dreiging op zijn leven zal denk ik altijd wel blijven. Eigenlijk heeft hij maar 1 optie dan en dat is zo lang mogelijk in de 2e kamer blijven zitten want hij kan verder toch niets doen.
Of hij moet in het geheim een makeover krijgen door plastische chirurgie en naar een land overgebracht worden met een nieuwe identiteit. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.
Ik zat nog aan 1 optie te denken. Zijn dood in scene zetten, maar dan wordt het helemaal een filmquote:
[..]
En bovendien, welke en wat voor rattenvanger krijgen we er voor terug?
Er zijn genoeg gekkies die de plek van Wilders willen overnemen heb ik zo een vermoeden.
Of was dat weer zo'n decreet van de partijdictator ?
Deze pagina van HP de Tijd vertelt iets meer over Bontenbal versus die partijdictatuur
quote:CDA-lijsttrekker Henri Bontenbal eist dat de PVV van Geert Wilders een democratische partij wordt. Anders kan de PVV volgens hem niet langer meedoen aan verkiezingen. Bontenbal zegt in een interview met HP/De Tijd: “Het is een eis die we stellen aan alle partijen, niet alleen aan de PVV, ook aan nieuwkomers.” Hij beaamt expliciet dat de partij van Wilders wat het CDA betreft anders politiek buitenspel staat: “Ja, anders kunnen ze niet meedoen aan verkiezingen.”
De CDA-leider hoopt dat het ‘zover niet hoeft te komen’ en zegt op de vraag of hij denkt dat Wilders zijn partij inderdaad democratische zal gaan organiseren: “Waarom niet?”
Nu is Wilders het enige lid van de door hem opgerichte PVV en kan hij naar believen besluiten nemen zonder inspraak van medestanders. Bontenbal denkt dat er veel politieke steun voor zijn voorstel is. “Ik ben niet de enige. Ik denk dat hier een brede Kamermeerderheid voor is,” aldus de voorman van het CDA.
[ Bericht 83% gewijzigd door Bluesdude op 19-09-2025 18:10:28 ]
Ja, genoeg wannabe-dictators. Of ze het net zo goed kunnen verkopen?quote:
[..]
Ik zat nog aan 1 optie te denken. Zijn dood in scene zetten, maar dan wordt het helemaal een film
Er zijn genoeg gekkies die de plek van Wilders willen overnemen heb ik zo een vermoeden.
Het was een unaniem besluit van de Algemene Ledenvergadering.quote:
Wilders bepaalde dat zijn club uit de regering moest stappen, heeft hij dat overlegd met de PVV-fractie ?
Of was dat weer zo'n decreet van de partijdictator ?
Al die andere mannen zeggen zelf dat ze geen eigen mening mogen hebben en niets mogen zeggen of doen zonder opdracht van het opperhoofd.quote:
Wilders bepaalde dat zijn club uit de regering moest stappen, heeft hij dat overlegd met de PVV-fractie ?
Of was dat weer zo'n decreet van de partijdictator ?
Maar hoe simpel kan een dergelijke wet in Nederland ingevoerd worden? Moet er een grondwetsherziening komen ?
Theoretisch wel, praktisch niet. Alleen als al die mensen die in de kamer terecht komen ook de benodigde stemmen hebben gekregen.quote:
Laat partijen zichzelf maar organiseren hoe ze willen. We stemmen op personen.
In de praktijk stemt een grote meerderheid op een partij, en wel nr 1quote:
Laat partijen zichzelf maar organiseren hoe ze willen. We stemmen op personen.
Het zou oprecht het beste nieuws van de maand zijn wanneer Bontenbal de deur voor de PVV ferm dicht trekt.quote:
Wilders bepaalde dat zijn club uit de regering moest stappen, heeft hij dat overlegd met de PVV-fractie ?
Of was dat weer zo'n decreet van de partijdictator ?
Deze pagina van HP de Tijd vertelt iets meer over Bontenbal versus die partijdictatuur
[..]
Hij is een kettingroker en staat dagelijks onder enorm veel stress. Hij moet nog maar eerst eens die 10 jaar vol makenquote:
[..]
Wilders is nu 62. Ik denk dat wij nog lang niet van hem af zijn. Ik denk dat hij het komende 10 jaar wel gaat volhouden. Het grote probleem voor wilders is wat als hij stopt?
De dreiging op zijn leven zal denk ik altijd wel blijven. Eigenlijk heeft hij maar 1 optie dan en dat is zo lang mogelijk in de 2e kamer blijven zitten want hij kan verder toch niets doen.
Of hij moet in het geheim een makeover krijgen door plastische chirurgie en naar een land overgebracht worden met een nieuwe identiteit. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.
Kom maar met een onderbouwing dan.quote:
[..]
Nee hoor, dit zijn gewoon keiharde feiten
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?quote:
Wilders heeft al laten zien dat zijn fuhrerinstelling leidt tot ontwrichting van regeringscoalities. Dus sabotage van het landsbestuur.....2012 en 2025
Dan had de PVV niet bestaan. Wilders duld geen inspraak.quote:
[..]
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?
Het geeft misschien ook wel een beetje richting aan een eventuele coalitie.quote:
[..]
Ik denk dat dit serieus geen slechte alternatief is.
Ik zou daarbij willen pleiten voor een kiesdrempel van minimaal 5% voor partijen en de overblijvende mijn part een lijstverbinding aangaan om tot dat percentage te kunnen komen.
NB: gedacht vanuit ooit het traditionele huishouden, heeft die vermeende "eenheid", twee stemmen.
Het stemmen op één partij, laat staan een persoon, komt uit een (andere) tijd waar zaken relatief overzichtelijk bleven tot een ideologische mijn en dijn; met dat die gekozen vertegenwoordiger zelf ten principale stond voor de verzuilde uitgangspunten.
We hadden Nederland in Benelux verband, dat Nederland van ooit klein (EEG) tot nu in groot-EUropa tbv MAGA politiek aan de zijkant is pion-eert.
Onze gekozen vertegenwoordigers zijn nu hooguit in staat om de uitleg of uitvoering van elders tot stand gekomen beleid in een krappe marge bij te sturen of een invoering iets af te remmen.
Neem bv het voorbeeld stikstof. Nederland heeft zich ooit in wasdom onderworpen aan EU afspraken die verder haar rol beperkt tot het hoe ipv waarom waartoe wanneer. Nu de gedoogperiode (die diende om Nederland mee te krijgen in een besluit), moet Nederland gaan (k)luchten.
Strikt genomen geldt dat ook voor principiëlere keuzes in de zee van allerlei optredende emoties waar tot op het bot snijdende tegenstellingen ontstaan. Vrijheid van meningsuiting is daarbij een instrument geworden om ander, grievende, te doen laten afhaken.
Wat ik zelf lastig vind van het één-stem-partij systeem dat een kiezer kiest voor een beleid maar tegelijk dan voor lief moet nemen dat die instemt met iets anders dat in overtuiging strijdig wordt.
Het wordt dan een soort van gekunstelde keuze op hoop van zegen de greep met wie weet wordt het (n)ooit dat.
Mogelijk wel. Meer inzichten in een open debat binnen de partij. Nuances aanbrengen.quote:
[..]
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?
Dat fractieleden aangeven dat botweg weglopen zeker niet de asielpunten verwezenlijken is en ook niet veel andere programmapunten.
Maar zo'n open debat is er niet. Het is: de fuhrer beslist, Iedereen koppen dicht.
Dat weet je niet. En/of dan had er iets anders bestaan dat voor 35 zetels aan ontevreden kiezers had opgeraapt.quote:
[..]
Dan had de PVV niet bestaan. Wilders duld geen inspraak.
Ik ben niet tegen het voorstel op zich, maar ik heb ook niet echt duidelijk welk probleem we hiermee nu op denken te lossen. Buiten dat ben ik ook altijd een beetje huiverig voor algemeen geformuleerde wetgeving die heel duidelijk tegen één speler gericht is. Ook als die speler toevallig vrij vervelend is.
Mijn stelling is (geworden) dat we blij mogen zijn met zoveel incompetentie.quote:
[..]
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?
Een echt goed georganiseerde PVV zou veel gevaarlijker zijn. Ook in intimidaties, burgermilities opzwepen en zaken verdonkeremanen.
Is het CDA dit nu echt om democratie te doen of gewoon opties over rechts te verkrijgen?
Dat weet je met het CDA maar nooit, maar van alle CDA-leiders van de afgelopen 25 jaar lijkt me Bontenbal toch het minste geneigd om bij Wilders op schoot te kruipen.quote:
Is het CDA dit nu echt om democratie te doen of gewoon opties over rechts te verkrijgen?
Hij zat eerst bij de VVD, waar hij niet genoeg inbreng had. En hij heeft zich, geinspireerd door Fortuyn, goed ingelezen in hoe Hitler dat had gedaan.quote:
[..]
Dat weet je niet. En/of dan had er iets anders bestaan dat voor 35 zetels aan ontevreden kiezers had opgeraapt.
Ik ben niet tegen het voorstel op zich, maar ik heb ook niet echt duidelijk welk probleem we hiermee nu op denken te lossen. Buiten dat ben ik ook altijd een beetje huiverig voor algemeen geformuleerde wetgeving die heel duidelijk tegen één speler gericht is. Ook als die speler toevallig vrij vervelend is.
Het klinkt op papier misschien interessant, maar definieer maar eens wat dan precies moet zijn. 1 lid, 5, 2000? Met ieder jaar verkiezingen voor een partijbestuur? Of iedere 10 jaar? Wie mag erop stemmen? Etc etc.quote:
[..]
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?
Op zich wel, maar hij heeft zelf het migrantenbeleid opgepakt en is ook voor een "strenger maar rechtvaardig" migratiebeleid, met 40.000 ook als streefgetal. In het laatste interview dat ik van hem gezien ging het daar ook voornamelijk over. De nationalistische populisten hebben gewonnen.quote:
[..]
Dat weet je met het CDA maar nooit, maar van alle CDA-leiders van de afgelopen 25 jaar lijkt me Bontenbal toch het minste geneigd om bij Wilders op schoot te kruipen.
Gewoon net zoals bij de rest? Ieder lid 1 stem?quote:
[..]
Het klinkt op papier misschien interessant, maar definieer maar eens wat dan precies moet zijn. 1 lid, 5, 2000? Met ieder jaar verkiezingen voor een partijbestuur? Of iedere 10 jaar? Wie mag erop stemmen? Etc etc.
Ja en is het dan democratisch? We kunnen geen eens een fatbike juridisch definiëren of wat (onbewerkte) groenten of fruit is.quote:
[..]
Gewoon net zoals bij de rest? Ieder lid 1 stem?
Als we nu zeggen dat de pvv leden moet hebben is morgen de vrouw van Wilders, zijn buurman, Orban en Marie Le pen lid van de PVV en is het "democratisch".
https://www.rijksoverheid(...)-ontwikkleingen-2050quote:
[..]
Op zich wel, maar hij heeft zelf het migrantenbeleid opgepakt en is ook voor een "strenger maar rechtvaardig" migratiebeleid, met 40.000 ook als streefgetal. In het laatste interview dat ik van hem gezien ging het daar ook voornamelijk over. De nationalistische populisten hebben gewonnen.
Zijn ze bij de rijksoverheid ook nationalistische populisten?
Het is directe democratie, met 1 man 1 stem, waarbij Wilders die man is en hij voor ieder beslissing die stem uitbrengt?quote:
[..]
Ja en is het dan democratisch? We kunnen geen eens een fatbike juridisch definiëren of wat (onbewerkte) groenten of fruit is.
Als we nu zeggen dat de pvv leden moet hebben is morgen de vrouw van Wilders, zijn buurman, Orban en Marie Le pen lid van de PVV en is het "democratisch".
Maar waar brengen de leden dan hun stem op uit, op het partijprogramma? Of iedere beslissing? wie het bestuur is?, is dit bindend? moet minimaal x% van de leden het ermee eens zijn? mag je leden royeren?quote:
[..]
Het is directe democratie, met 1 man 1 stem, waarbij Wilders die man is en hij voor ieder beslissing die stem uitbrengt?
Of anders gezegd , het lijkt mij onmogelijk om een "democratische partij" juridisch te omschrijven zonder dat een tig loopholes zijn waardoor het defacto alsnog een 1 mans partij is.
Normaal gesproken gaan ze stemmen over het partijprogramma en belangrijke beslissingen. Dat doen ze ook niet allemaal tegelijk, dat groeit in de loop der tijd. Meestal beginnen ze met 1 punt waar ze zich heel erg over opwinden, zoals de Partij voor de Dieren, en dan worden het er langzaam meer.quote:
[..]
Maar waar brengen de leden dan hun stem op uit, op het partijprogramma? Of iedere beslissing? wie het bestuur is?, is dit bindend? moet minimaal x% van de leden het ermee eens zijn? mag je leden royeren?
Of anders gezegd , het lijkt mij onmogelijk om een "democratische partij" juridisch te omschrijven zonder dat een tig loopholes zijn waardoor het defacto alsnog een 1 mans partij is.
De bewindslieden behoren dat programma en de achterliggende discussies te kennen en aan de hand daarvan beslissingen te nemen.
Het lijkt inderdaad vooral op zeiken om het zeiken.quote:
[..]
Dat weet je niet. En/of dan had er iets anders bestaan dat voor 35 zetels aan ontevreden kiezers had opgeraapt.
Ik ben niet tegen het voorstel op zich, maar ik heb ook niet echt duidelijk welk probleem we hiermee nu op denken te lossen. Buiten dat ben ik ook altijd een beetje huiverig voor algemeen geformuleerde wetgeving die heel duidelijk tegen één speler gericht is. Ook als die speler toevallig vrij vervelend is.
Je moet dan eerst genoeg stemmen op een motie krijgen voordat er door iedereen over gestemd wordt.
Maar je krijgt dan waarschijnlijk mensen die dat "in opdracht van" een heleboel andere mensen gaan doen. Een soort politieke partijen, dus.
Werkt prima dus.quote:
[..]
Theoretisch wel, praktisch niet. Alleen als al die mensen die in de kamer terecht komen ook de benodigde stemmen hebben gekregen.
Ja duh, daarom heet het dan ook een lijsttrekker. Hoe de partij bij die persoon en die lijst komt is voor de kiezer irrelevant.quote:
[..]
In de praktijk stemt een grote meerderheid op een partij, en wel nr 1
Prima systeem.quote:
[..]
In de praktijk stemt een grote meerderheid op een partij, en wel nr 1
Nee, niet echt. Trump heeft Antifa aangeduid als "major terrorist organization." Dat betekent dat antifa in hetzelfde rijtje komt te staan als Al Qaida, ISIS, Hamas, Boko Haram en meerdere Latijns-Amerikaanse drugskartels.quote:
Op Trump heeft geen directe bevoegdheid over Nederlandse aangelegenheden, maar de VS hebben in dit soort zaken met hun militaire macht, inlichtingendiensten en diplomatie grote invloed. Er zou een Global War on Alt-Left Terror kunnen ontstaan.
Antifa en sympathisanten gaan richting Guantanamo Bay.
Politiek als het nieuwe voetbal.quote:
[..]
Nee, niet echt. Trump heeft Antifa aangeduid als "major terrorist organization." Dat betekent dat antifa in hetzelfde rijtje komt te staan als Al Qaida, ISIS, Hamas, Boko Haram en meerdere Latijns-Amerikaanse drugskartels.
Trump heeft geen directe bevoegdheid over Nederlandse aangelegenheden, maar de VS hebben in dit soort zaken met hun militaire macht, inlichtingendiensten en diplomatie grote invloed. Er zou een Global War on Alt-Left Terror kunnen ontstaan.
Antifa en sympathisanten gaan richting Guantanamo Bay.
Gut .... lijkt wel fascisme van Trumpquote:
Antifa en sympathisanten gaan richting Guantanamo Bay.
Gezien het enorme aantal mensen die tegen fascisme zijn, moeten ze dan ongeveer de halve bevolking opsluiten. Dus begin maar snel te bouwen!quote:
[..]
Nee, niet echt. Trump heeft Antifa aangeduid als "major terrorist organization." Dat betekent dat antifa in hetzelfde rijtje komt te staan als Al Qaida, ISIS, Hamas, Boko Haram en meerdere Latijns-Amerikaanse drugskartels.
Trump heeft geen directe bevoegdheid over Nederlandse aangelegenheden, maar de VS hebben in dit soort zaken met hun militaire macht, inlichtingendiensten en diplomatie grote invloed. Er zou een Global War on Alt-Left Terror kunnen ontstaan.
Antifa en sympathisanten gaan richting Guantanamo Bay.
https://nos.nl/artikel/25(...)r-niet-terroristischquote:Oud-AIVD'er: Antifa wel extremistisch, maar niet terroristisch
Een dag nadat de Amerikaanse president Trump bekendmaakte dat hij de antifascistische beweging Antifa als terroristische organisatie wil bestempelen, nam de Tweede Kamer een motie aan om in Nederland hetzelfde te doen. Onbegrijpelijk, stelt oud-AIVD'er Berrie Hanselman, die zich bij de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst jarenlang bezighield met linkse extremisten.
--
"Wellicht hopen ze met de term Antifa alles wat extreemlinks is op één hoop te gooien, zoals nu in Amerika gebeurt", zegt Hanselman, die dit jaar op het onderwerp promoveerde in Leiden. "Maar wij zijn Amerika niet."
Aanslag in Kedichem
Echt georganiseerd is de Antifa-beweging in Nederland niet, stelt Hanselman. In de jaren 80 waren er vijftien afdelingen van de Antifascistische Aktie, de AFA.
Die motie is er voor de show .
Is er een zekere club dan kan een rechter oordelen hoe crimineel het is en die verbieden.
Dat kan al jaren
Wat is het probleem dan precies?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)r-niet-terroristisch
Die motie is er voor de show .
Is er een zekere club dan kan een rechter oordelen hoe crimineel het is en die verbieden.
Dat kan al jaren
Het is wellicht voor de show, waarom maken mensen zich er dan toch zo druk om?
Gewoon niet met grote groepen gemaskerd al wapperend met een Antifavlag mensen intimideren en bakstenen gooien en je hoeft je echt niet druk te maken lijkt me.
Durf je dat ook te zeggen tegen Jan Huzen en de FvD autonomen?quote:
[..]
Wat is het probleem dan precies?
Het is wellicht voor de show, waarom maken mensen zich er dan toch zo druk om?
Gewoon niet met grote groepen gemaskerd al wapperend met een Antifavlag mensen intimideren en bakstenen gooien en je hoeft je echt niet druk te maken lijkt me.
Er is meer grond om FvD te verbieden en ontbinden... de Erasmus schutter, bij de autonomen aangesloten terreurverdachten (stonden op FvD kandidatenlijst voor gemeenteraad), meerdere veroordeelde volksvertegenwoordigers voor opruiing.
Antifa is daarbij vergeleken fantastisch en helemaal top. Leve antifa. Nuttig tegenwicht.
https://www.telegraaf.nl/(...)gleden/91786762.html
huizen bouwen , asiel regelen ,, komt vast goed
quote:Timmermans is ver van de werkelijkheid afgegleden'
Met lede ogen zag opiniemaker Nausicaa Marbe de algemene publieke beschouwingen aan.
In Nieuws van de dag stelt ze dat we met Frans Timmermans en GL/PvdA de migratieproblematiek in dit land niet gaan oplossen.
De heilige overtuiging dat “het vanzelf goed komt”, houdt volgens Marbe de problemen in stand.
Een bezwaar is dat de motie losse individuen, losse organisaties bestempelt tot één organisatie die je terrorisme kan aanwrijven en verbieden.quote:
[..]
Wat is het probleem dan precies?
Het is wellicht voor de show, waarom maken mensen zich er dan toch zo druk om?
Gewoon niet met grote groepen gemaskerd al wapperend met een Antifavlag mensen intimideren en bakstenen gooien en je hoeft je echt niet druk te maken lijkt me.
Een ander bezwaar is die politieke eenzijdigheid.. van linksradicale/extemistische lastige mensen criminaliseren.
Terwijl er veel meer last is van uiterst rechts, geradicaliseerd en grof rechts.
Al die individuen kun je ook niet zien als één organisatie... en die bewegingen moet je ook niet zo verketteren tot terroristen.
Het probleem is die rechtse kamermeerderheid.... wegkijken van de rechterflank.... de linkerflank demoniseren
En dat eenzijdige oordelen is ook een maatschappelijk probleem...
Verder stelt die motie geen reet voor. Is reeds terzijde gelegd door het kabinet
Rechts wordt met de dag valser lijkt het. Met Trump zal er wel afgerekend worden met de mid terms gezien de economische toestand, maar de schade zal immens zijn.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)r-niet-terroristisch
Die motie is er voor de show .
Is er een zekere club dan kan een rechter oordelen hoe crimineel het is en die verbieden.
Dat kan al jaren
Ik was van plan oprecht antwoord te geven, leek een goeie post.quote:
[..]
Durf je dat ook te zeggen tegen Jan Huzen en de FvD autonomen?
Er is meer grond om FvD te verbieden en ontbinden... de Erasmus schutter, bij de autonomen aangesloten terreurverdachten (stonden op FvD kandidatenlijst voor gemeenteraad), meerdere veroordeelde volksvertegenwoordigers voor opruiing.
Antifa is daarbij vergeleken fantastisch en helemaal top. Leve antifa. Nuttig tegenwicht.
Maar toen was Antifa opeens top, toen was ik wel klaar, Antifa is rellend tuig, niets meer.
Mensen willen gewoon die optie hebben mochten ze ooit een Bruce Banner rage momentje krijgen.quote:
[..]
Wat is het probleem dan precies?
Het is wellicht voor de show, waarom maken mensen zich er dan toch zo druk om?
Gewoon niet met grote groepen gemaskerd al wapperend met een Antifavlag mensen intimideren en bakstenen gooien en je hoeft je echt niet druk te maken lijkt me.
Dat dachten ze in Hongarije ook bij Orban.quote:
Met Trump zal er wel afgerekend worden met de mid terms gezien de economische toestand, maar de schade zal immens zijn.
Er is nog genoeg tijd om 'links' verder weg te drukken, met behulp van Palintir en AI vrinden. Congresdistricten hertekenen, stemrecht afnemen en zo verder.
Zie je ook in Italië ontvouwen.
quote:
[..]
Durf je dat ook te zeggen tegen Jan Huzen en de FvD autonomen?
Er is meer grond om FvD te verbieden en ontbinden... de Erasmus schutter, bij de autonomen aangesloten terreurverdachten (stonden op FvD kandidatenlijst voor gemeenteraad), meerdere veroordeelde volksvertegenwoordigers voor opruiing.
Antifa is daarbij vergeleken fantastisch en helemaal top. Leve antifa. Nuttig tegenwicht.
quote:
[..]
Politiek als het nieuwe voetbal.
Maar zijn het terroristen? Maatschappijontwrichtend?quote:
Maar toen was Antifa opeens top, toen was ik wel klaar, Antifa is rellend tuig, niets meer.
Over wie heb je het ? Noem namen en feiten en linkjes.quote:
[..]
Ik was van plan oprecht antwoord te geven, leek een goeie post.
Maar toen was Antifa opeens top, toen was ik wel klaar, Antifa is rellend tuig, niets meer.
Jaquote:
[..]
Maar zijn het terroristen? Maatschappijontwrichtend?
Het klinkt een beetje conspiracy-achtig maar ik vraag me dat eigenlijk ook af. Vind het namelijk apart dat dit juist van Bontenbal afkomt, want bij het debat laatst stond hij nog uiterst geanimeerd met Wilders te praten bij de interruptie microfoons en naar het zich liet aanzien hadden ze ook de grootste lol samen.quote:
[..]
Mijn stelling is (geworden) dat we blij mogen zijn met zoveel incompetentie.
Een echt goed georganiseerde PVV zou veel gevaarlijker zijn. Ook in intimidaties, burgermilities opzwepen en zaken verdonkeremanen.
Is het CDA dit nu echt om democratie te doen of gewoon opties over rechts te verkrijgen?
In de HP van een tijdje geleden stond trouwens een stuk over Bontenbal waar men zich afvroeg of hij wel zo integer is of misschien toch gewoon de zoveelste politieke opportunist is, dit naar aanleiding van oude posts op Twitter waar hij toch echt een hele andere kant van zichzelf toonde.
Maar goed, we gaan het zien.
Als ze constant betrokken zijn bij georganiseerde gewelddadige rellen en ze mensen oproepen tot hetzelfde dan denk ik van wel ja.quote:
[..]
Maar zijn het terroristen? Maatschappijontwrichtend?
Waarom lopen ze altijd met gezichtsbedekking als ze zo legitiem en vredelievend zijn?
quote:
[..]
Over wie heb je het ? Noem namen en feiten en linkjes.
Over wie ik het heb? Over degene die ik quote lijkt me
.De groep Doorbraak ( wordt ook wel als antifagroep beschouwd) besmeurde een monument te Leiden en riep op tot een beeldenstorm.quote:
[..]
Maar zijn het terroristen? Maatschappijontwrichtend?
Lastig, disrespect voor nabestaanden, is het ook extremistisch? Maar zeker niet terroristisch.
Er kwam geen beeldenstorm...btw
Over Doorbraak afdeling Leiden
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 19-09-2025 21:06:28 ]
Dit ís helaas niet te onderbouwen, omdat onze linkse ambtenaren en overheid het onmogelijk maken om daar informatie over te verzamelen, door statistieken te verdoezelen of simpelweg niet uit te splitsen naar afkomst/etniciteit/nationaliteit.quote:
[..]
Is dit wat je écht denkt? Oprecht? Als in, jij gelooft serieus dat van de ~375 miljard aan opgehaalde belastingen in 2024, er 187 miljard naar migratie gaat?
Keiharde feiten noem je het zelfs. Niet feiten, nee, keiharde feiten. Nou, dan moet het zeer makkelijk zijn om die feiten aan te tonen, niet? En dat is dan dus ook wat je in je volgende post gaat doen?
Natuurlijk zijn mijn cijfers enigszins bij benadering, maar ik denk echt dat het die kant opgaat ja. Ik had het voornamelijk wel over de loonheffingen en sociale premies. Volgens mij zitten we dan op 150 miljard ofzo. Daar kom je echt wel voor 50% aan. Tel dit maar bij elkaar op:
-Kosten asielopvang, IND, asielprocedures
-Kosten van uitkeringen, toeslagen en andere subsidies
-80% van de kosten van politie en justitie en het gevangeniswezen
-80% van de kosten van Openbaar Ministerie en rechtbanken
-Kosten voor psychische bijstand voor vooral vrouwen die het slachtoffer zijn geworden van migranten
-Kosten voor meer files door minder ruimte op de weg en dalende arbeidsproductie
-Kosten voor toegenomen zorg omdat migranten de zorg veel vaker gebruiken
-Kosten voor AOW of aanvullingen daarop voor mensen die hier nooit of maar weinig jaren hebben gewerkt
-Kosten GGZ (mensen met een migratieachtergrond hebben een hogere kans op psychische aandoeningen)
-Kosten voor investingen openbaar vervoer (door toegenomen bevolking wordt het veel drukker op het spoor)
-Kosten onderwijs (migranten leren moeilijker)
Mogelijk zouden de loonbelastingen en sociale premies in hun geheel kunnen worden afgeschaft als we geen migranten hadden gehad.
Statistisch gezien is 'rechts' verantwoordelijk voor veel meer geweld. Zelfs de AIVD en NCTV bevestigt dit impliciet en expliciet.quote:
[..]
Als ze constant betrokken zijn bij georganiseerde gewelddadige rellen en ze mensen oproepen tot hetzelfde dan denk ik van wel ja.
Waarom lopen ze altijd met gezichtsbedekking als ze zo legitiem en vredelievend zijn?
Ik gok ook maar zo dat jij bepaalde incidenten foutief toe schrijft aan Antifa. Of dat, zoals bij de UvA rellen, Antifa wel present was maar niet de (enige) verantwoordelijke voor de ontvlamming.
Ik zou PVV stemmen. Dit land moet duidelijk gered wordenquote:
[..]
Dit ís helaas niet te onderbouwen, omdat onze linkse ambtenaren en overheid het onmogelijk maken om daar informatie over te verzamelen, door statistieken te verdoezelen of simpelweg niet uit te splitsen naar afkomst/etniciteit/nationaliteit.
Natuurlijk zijn mijn cijfers enigszins bij benadering, maar ik denk echt dat het die kant opgaat ja. Ik had het voornamelijk wel over de loonheffingen en sociale premies. Volgens mij zitten we dan op 150 miljard ofzo. Daar kom je echt wel voor 50% aan. Tel dit maar bij elkaar op:
-Kosten asielopvang, IND, asielprocedures
-Kosten van uitkeringen, toeslagen en andere subsidies
-80% van de kosten van politie en justitie en het gevangeniswezen
-80% van de kosten van Openbaar Ministerie en rechtbanken
-Kosten voor psychische bijstand voor vooral vrouwen die het slachtoffer zijn geworden van migranten
-Kosten voor meer files door minder ruimte op de weg en dalende arbeidsproductie
-Kosten voor toegenomen zorg omdat migranten de zorg veel vaker gebruiken
-Kosten voor AOW of aanvullingen daarop voor mensen die hier nooit of maar weinig jaren hebben gewerkt
-Kosten GGZ (mensen met een migratieachtergrond hebben een hogere kans op psychische aandoeningen)
-Kosten voor investingen openbaar vervoer (door toegenomen bevolking wordt het veel drukker op het spoor)
-Kosten onderwijs (migranten leren moeilijker)
Mogelijk zouden de loonbelastingen en sociale premies in hun geheel kunnen worden afgeschaft als we geen migranten hadden gehad.
Ja, dus? Ik ben toch ook niet tegen verbieden van daadwerkelijk extreem rechtse organisaties. Ik ben nu alleen, omdat recent is gebeurd, voor het verbieden van Antifa.quote:
[..]
Statistisch gezien is 'rechts' verantwoordelijk voor veel meer geweld. Zelfs de AIVD en NCTV bevestigt dit impliciet en expliciet.
Ik gok ook maar zo dat jij bepaalde incidenten foutief toe schrijft aan Antifa. Of dat, zoals bij de UvA rellen, Antifa wel present was maar niet de (enige) verantwoordelijke voor de ontvlamming.
En dat klinkt nogal als een aanname van jouw kant, dat ze niet verantwoordelijk waren. Kan hoor, maar ik heb genoeg beelden gezien waarbij ze wel betrokken waren bij geweld.
En als laatste geen daadwerkelijk feit oid, maar ik voel me niet op mijn gemak als er 40 in zwart geklede mannen met maskers dreigend door mijn straat lopen, vind daar maar van wat je wil
.As paap heb ik niks met beeldenstormers.quote:
[..]
De groep Doorbraak ( wordt ook wel als antifagroep beschouwd) besmeurde een monument te Leiden en riep op tot een beeldenstorm.
Lastig, disrespect voor nabestaanden, is het ook extremistisch? Maar zeker niet terroristisch.
Er kwam geen beeldenstorm...btw
Over Doorbraak afdeling Leiden
Lees lekker je Geneve-bijbel en blijf met je fikken van kunstwerken af.
Wil jij ook Ado den Haag supportersgroepen verbieden? Bewezen gewelddadig, ongeorganiseerd en geen centrale leiding, niet terroristisch.quote:
[..]
Ja, dus? Ik ben toch ook niet tegen verbieden van daadwerkelijk extreem rechtse organisaties. Ik ben nu alleen, omdat recent is gebeurd, voor het verbieden van Antifa.
En dat klinkt nogal als een aanname van jouw kant, dat ze niet verantwoordelijk waren. Kan hoor, maar ik heb genoeg beelden gezien waarbij ze wel betrokken waren bij geweld.
En als laatste geen daadwerkelijk feit oid, maar ik voel me niet op mijn gemak als er 40 in zwart geklede mannen met maskers dreigend door mijn straat lopen, vind daar maar van wat je wil
Zolang Antifa (wat dat ook moge zijn) geen terreurdaden pleegt zou er geen verbodsgrond mogen zijn.
PVV is kansloos. Geen partijstructuur, geen capabele bewindspersonen. Als Wilders ermee stopt, dan is het voorbij met de hele partij. Ik stem nu FvD.quote:
[..]
Ik zou PVV stemmen. Dit land moet duidelijk gered worden
Ach, dat is ook zo'n vergelijking waar ik niet zo veel mee kan. Hooligans worden al constant in de gaten gehouden, hebben stadionverboden en worden overal door de ME begeleid.quote:
[..]
Wil jij ook Ado den Haag supportersgroepen verbieden? Bewezen gewelddadig, ongeorganiseerd en geen centrale leiding, niet terroristisch.
Van mij mogen de zogenaamde "harde kernen, de ultra's" best verboden worden hoor
.quote:Terrorisme is het met ideologische of politieke motieven plegen van ernstig geweld of dreigen daarmee, met als doel de bevolking ernstige angst aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
M.a.w. voetbalhooligans lijken mij weinig met terrorisme te maken te hebben, maar veel linkse bewegingen voldoen daar zeker wel aan, omdat ze ook politieke besluitvorming proberen te beïnvloeden.quote:
Ik niet. Ze zijn verboden, dus dan bestaan ze niet meer.quote:
Oeooeeeheheh wat ben ik bang voor Antifa
Is niet mogelijk. Een rechter kan 1 bepaalde groep verbieden. Moet ie wel de namen hebben en bewijzen van crimineel gedrag. Maar die harde kernen blijven terugkomen, al dan niet met crimineel gedoequote:
[..]
Ach, dat is ook zo'n vergelijking waar ik niet zo veel mee kan. Hooligans worden al constant in de gaten gehouden, hebben stadionverboden en worden overal door de ME begeleid.
Van mij mogen de zogenaamde "harde kernen, de ultra's" best verboden worden hoor