POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De PVV doet naar Amerikaans en Hongaars voorbeeld gewoon hard haar best het democratische stelsel te laten ontsporen.quote:Op vrijdag 19 september 2025 16:38 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
PVV had laatst zelf nota bene een debat aangevraagd en niemand van ze kwam opdagen. Bizar.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En VVD en BBB doen lekker mee. YOLOquote:Op vrijdag 19 september 2025 16:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De PVV doet naar Amerikaans en Hongaars voorbeeld gewoon hard haar best het democratische stelsel te laten ontsporen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk dat de PVV geen enkel ander doel heeft dan de PVV zelf. Al het andere is hoogstens bijzaak. Inclusief de moslimhaat.quote:
[..]
De PVV doet naar Amerikaans en Hongaars voorbeeld gewoon hard haar best het democratische stelsel te laten ontsporen.
Tuurlijk. Het gevolg is dat de belastingen naar beneden kunnen, de overheid ons weer met rust laat, het makkelijker wordt om een woning te vinden, om te ondernemen, ... zonder migratie kan de belasting sowieo al met 50% omlaag tov nu.quote:
[..]
En heb je er ooit over nagedacht waarom dat een goed idee zou zijn? Wat is de oorzaak en wat het gevolg?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ah, je bent dus gewoon aan het trollen. Dat zat er in.quote:
[..]
Tuurlijk. Het gevolg is dat de belastingen naar beneden kunnen, de overheid ons weer met rust laat, het makkelijker wordt om een woning te vinden, om te ondernemen, ... zonder migratie kan de belasting sowieo al met 50% omlaag tov nu.
Nee hoor, dit zijn gewoon keiharde feitenquote:
[..]
Ah, je bent dus gewoon aan het trollen. Dat zat er in.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
En waar heb je die vandaan gehaald?quote:
[..]
Nee hoor, dit zijn gewoon keiharde feiten
quote:
[..]
Tuurlijk. Het gevolg is dat de belastingen naar beneden kunnen, de overheid ons weer met rust laat, het makkelijker wordt om een woning te vinden, om te ondernemen, ... zonder migratie kan de belasting sowieo al met 50% omlaag tov nu.
Is dit wat je écht denkt? Oprecht? Als in, jij gelooft serieus dat van de ~375 miljard aan opgehaalde belastingen in 2024, er 187 miljard naar migratie gaat?
Keiharde feiten noem je het zelfs. Niet feiten, nee, keiharde feiten. Nou, dan moet het zeer makkelijk zijn om die feiten aan te tonen, niet? En dat is dan dus ook wat je in je volgende post gaat doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 19-09-2025 17:18:28 ]
"Pools are perfect for holding water"
Volgens mij heb ik dit verhaal gisteren horen vertellen door die muts van de FVD tijdens haar optreden....nou dan weet je al dat het onzin isquote:
If you say soquote:Op vrijdag 19 september 2025 11:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat is de stijl die hij altijd hanteerde. En dat maakt hem inderdaad per definitie ongeschikt.
Ik heb geprobeerd er naar te luisteren, maar dat was lastig. Ze zal het wel een stuk beter doen dan Baudet bij de achterban. Het klinkt zo op het eerste gehoor plausibel, zonder alle neerbuigende mimiek.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dit verhaal gisteren horen vertellen door die muts van de FVD tijdens haar optreden....nou dan weet je al dat het onzin is
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.quote:
[..]
Ik heb geprobeerd er naar te luisteren, maar dat was lastig. Ze zal het wel een stuk beter doen dan Baudet bij de achterban. Het klinkt zo op het eerste gehoor plausibel, zonder alle neerbuigende mimiek.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zou inderdaad goed kunnen.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.
Nadeel is dat ze dan toch allemaal naar de PVV of JA21 rennen, dus he .. potato potatoquote:
[..]
Dat zou inderdaad goed kunnen.
"Pools are perfect for holding water"
Dit ja. Ik weet niet in hoeverre het gebrek aan een andere Andrew Tate-partij ervoor zorgt dat de extreemrechtse mafklapperij toch maar FvD stemt of dat ze dan maar thuisblijven, maar zetelwinst zit er niet in met een vrouw op nummer 1.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.
Dat weet ik wel zeker. Het zijn de pratende slechtzittende pakken die dingen als "sperma emmer" roepen die idolaat zijn van fvd en vooral baudet.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.
Denk dat dat Yesilgoz ook parten heeft gespeeld de vorige verkiezingen.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat je het (onbewuste) seksisme onder de FvD achterban enorm onderschat.
Ik ben wel benieuwd hoe dit zich op de lange termijn ontwikkeld, tijdperk Wilders gaat namelijk langzaam maar zeker richting een einde toe dus dan is het de vraag of de PVV nog een doorstart gaat maken. En stel deze wetgeving wordt de komende kabinetsperiode ingevoerd dan loopt dat redelijk gelijk op. Nou denk ik dat Wilders de partij gewoon laat imploderen, denk dat hij zoiets heeft van ‘ik bén de PVV en je richt maar lekker zelf een partij op’.quote:
Als het écht moet, dan komt er waarschijnlijk zoiets als de SGP deed toen ze geen vrouwen meer mochten uitsluiten: een cosmetische ingreep waardoor er formeel aan de regels voldaan wordt, maar wat in praktijk nauwelijks iets voorstelt.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe dit zich op de lange termijn ontwikkeld, tijdperk Wilders gaat namelijk langzaam maar zeker richting een einde toe dus dan is het de vraag of de PVV nog een doorstart gaat maken. En stel deze wetgeving wordt de komende kabinetsperiode ingevoerd dan loopt dat redelijk gelijk op. Nou denk ik dat Wilders de partij gewoon laat imploderen, denk dat hij zoiets heeft van ‘ik bén de PVV en je richt maar lekker zelf een partij op’.
Ik denk dat dit serieus geen slechte alternatief is.quote:
[..]
Je zegt 10 stemmen, maar misschien is het helemaal geen slecht idee om mensen op 2 partijen te laten stemmen.
Ik zou daarbij willen pleiten voor een kiesdrempel van minimaal 5% voor partijen en de overblijvende mijn part een lijstverbinding aangaan om tot dat percentage te kunnen komen.
NB: gedacht vanuit ooit het traditionele huishouden, heeft die vermeende "eenheid", twee stemmen.
Het stemmen op één partij, laat staan een persoon, komt uit een (andere) tijd waar zaken relatief overzichtelijk bleven tot een ideologische mijn en dijn; met dat die gekozen vertegenwoordiger zelf ten principale stond voor de verzuilde uitgangspunten.
We hadden Nederland in Benelux verband, dat Nederland van ooit klein (EEG) tot nu in groot-EUropa tbv MAGA politiek aan de zijkant is pion-eert.
Onze gekozen vertegenwoordigers zijn nu hooguit in staat om de uitleg of uitvoering van elders tot stand gekomen beleid in een krappe marge bij te sturen of een invoering iets af te remmen.
Neem bv het voorbeeld stikstof. Nederland heeft zich ooit in wasdom onderworpen aan EU afspraken die verder haar rol beperkt tot het hoe ipv waarom waartoe wanneer. Nu de gedoogperiode (die diende om Nederland mee te krijgen in een besluit), moet Nederland gaan (k)luchten.
Strikt genomen geldt dat ook voor principiëlere keuzes in de zee van allerlei optredende emoties waar tot op het bot snijdende tegenstellingen ontstaan. Vrijheid van meningsuiting is daarbij een instrument geworden om ander, grievende, te doen laten afhaken.
Wat ik zelf lastig vind van het één-stem-partij systeem dat een kiezer kiest voor een beleid maar tegelijk dan voor lief moet nemen dat die instemt met iets anders dat in overtuiging strijdig wordt.
Het wordt dan een soort van gekunstelde keuze op hoop van zegen de greep met wie weet wordt het (n)ooit dat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat deze corpsbaltypes van Vindicat en Minerva niet zozeer FvD als hun politieke voorkeur hebben. Meer JA21 of VVD.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker. Het zijn de pratende slechtzittende pakken die dingen als "sperma emmer" roepen die idolaat zijn van fvd en vooral baudet.
Ligt eek beetje aan de smaak. Het zijn vergelijkbare persona'squote:
[..]
Ik denk dat deze corpsbaltypes van Vindicat en Minerva niet zozeer FvD als hun politieke voorkeur hebben. Meer JA21 of VVD.
Toch wel een trekje altijd dat verbieden bij het CDA.quote:
Als je dat vind dien je t.z.t. maar een wetsvoorstel in.
Wilders is nu 62. Ik denk dat wij nog lang niet van hem af zijn. Ik denk dat hij het komende 10 jaar wel gaat volhouden. Het grote probleem voor wilders is wat als hij stopt?quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe dit zich op de lange termijn ontwikkeld, tijdperk Wilders gaat namelijk langzaam maar zeker richting een einde toe dus dan is het de vraag of de PVV nog een doorstart gaat maken. En stel deze wetgeving wordt de komende kabinetsperiode ingevoerd dan loopt dat redelijk gelijk op. Nou denk ik dat Wilders de partij gewoon laat imploderen, denk dat hij zoiets heeft van ‘ik bén de PVV en je richt maar lekker zelf een partij op’.
De dreiging op zijn leven zal denk ik altijd wel blijven. Eigenlijk heeft hij maar 1 optie dan en dat is zo lang mogelijk in de 2e kamer blijven zitten want hij kan verder toch niets doen.
Of hij moet in het geheim een makeover krijgen door plastische chirurgie en naar een land overgebracht worden met een nieuwe identiteit. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.
en groen links is druk met het onkruid en tegels wippenquote:
[..]
En VVD en BBB doen lekker mee. YOLO
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat was Markuszowerquote:
[..]
PVV had laatst zelf nota bene een debat aangevraagd en niemand van ze kwam opdagen. Bizar.
En bovendien, welke en wat voor rattenvanger krijgen we er voor terug?quote:
[..]
Wilders is nu 62. Ik denk dat wij nog lang niet van hem af zijn. Ik denk dat hij het komende 10 jaar wel gaat volhouden. Het grote probleem voor wilders is wat als hij stopt?
De dreiging op zijn leven zal denk ik altijd wel blijven. Eigenlijk heeft hij maar 1 optie dan en dat is zo lang mogelijk in de 2e kamer blijven zitten want hij kan verder toch niets doen.
Of hij moet in het geheim een makeover krijgen door plastische chirurgie en naar een land overgebracht worden met een nieuwe identiteit. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik zat nog aan 1 optie te denken. Zijn dood in scene zetten, maar dan wordt het helemaal een filmquote:
[..]
En bovendien, welke en wat voor rattenvanger krijgen we er voor terug?
Er zijn genoeg gekkies die de plek van Wilders willen overnemen heb ik zo een vermoeden.
Wilders bepaalde dat zijn club uit de regering moest stappen, heeft hij dat overlegd met de PVV-fractie ?
Of was dat weer zo'n decreet van de partijdictator ?
Deze pagina van HP de Tijd vertelt iets meer over Bontenbal versus die partijdictatuur
[ Bericht 83% gewijzigd door Bluesdude op 19-09-2025 18:10:28 ]
Of was dat weer zo'n decreet van de partijdictator ?
Deze pagina van HP de Tijd vertelt iets meer over Bontenbal versus die partijdictatuur
quote:CDA-lijsttrekker Henri Bontenbal eist dat de PVV van Geert Wilders een democratische partij wordt. Anders kan de PVV volgens hem niet langer meedoen aan verkiezingen. Bontenbal zegt in een interview met HP/De Tijd: “Het is een eis die we stellen aan alle partijen, niet alleen aan de PVV, ook aan nieuwkomers.” Hij beaamt expliciet dat de partij van Wilders wat het CDA betreft anders politiek buitenspel staat: “Ja, anders kunnen ze niet meedoen aan verkiezingen.”
De CDA-leider hoopt dat het ‘zover niet hoeft te komen’ en zegt op de vraag of hij denkt dat Wilders zijn partij inderdaad democratische zal gaan organiseren: “Waarom niet?”
Nu is Wilders het enige lid van de door hem opgerichte PVV en kan hij naar believen besluiten nemen zonder inspraak van medestanders. Bontenbal denkt dat er veel politieke steun voor zijn voorstel is. “Ik ben niet de enige. Ik denk dat hier een brede Kamermeerderheid voor is,” aldus de voorman van het CDA.
[ Bericht 83% gewijzigd door Bluesdude op 19-09-2025 18:10:28 ]
Ja, genoeg wannabe-dictators. Of ze het net zo goed kunnen verkopen?quote:
[..]
Ik zat nog aan 1 optie te denken. Zijn dood in scene zetten, maar dan wordt het helemaal een film
Er zijn genoeg gekkies die de plek van Wilders willen overnemen heb ik zo een vermoeden.
Het was een unaniem besluit van de Algemene Ledenvergadering.quote:
Wilders bepaalde dat zijn club uit de regering moest stappen, heeft hij dat overlegd met de PVV-fractie ?
Of was dat weer zo'n decreet van de partijdictator ?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Al die andere mannen zeggen zelf dat ze geen eigen mening mogen hebben en niets mogen zeggen of doen zonder opdracht van het opperhoofd.quote:
Wilders bepaalde dat zijn club uit de regering moest stappen, heeft hij dat overlegd met de PVV-fractie ?
Of was dat weer zo'n decreet van de partijdictator ?
In Duitsland is wettelijk vastgelegd dat een politieke partij die meedoet aan verkiezingen democratisch georganiseerd moet zijn... Een logische reactie op die führerpartij. Dat wilden ze nooit meer.
Maar hoe simpel kan een dergelijke wet in Nederland ingevoerd worden? Moet er een grondwetsherziening komen ?
Maar hoe simpel kan een dergelijke wet in Nederland ingevoerd worden? Moet er een grondwetsherziening komen ?
Theoretisch wel, praktisch niet. Alleen als al die mensen die in de kamer terecht komen ook de benodigde stemmen hebben gekregen.quote:
Laat partijen zichzelf maar organiseren hoe ze willen. We stemmen op personen.
In de praktijk stemt een grote meerderheid op een partij, en wel nr 1quote:
Laat partijen zichzelf maar organiseren hoe ze willen. We stemmen op personen.
Het zou oprecht het beste nieuws van de maand zijn wanneer Bontenbal de deur voor de PVV ferm dicht trekt.quote:
Wilders bepaalde dat zijn club uit de regering moest stappen, heeft hij dat overlegd met de PVV-fractie ?
Of was dat weer zo'n decreet van de partijdictator ?
Deze pagina van HP de Tijd vertelt iets meer over Bontenbal versus die partijdictatuur
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Wilders heeft al laten zien dat zijn fuhrerinstelling leidt tot ontwrichting van regeringscoalities. Dus sabotage van het landsbestuur.....2012 en 2025
Hij is een kettingroker en staat dagelijks onder enorm veel stress. Hij moet nog maar eerst eens die 10 jaar vol makenquote:
[..]
Wilders is nu 62. Ik denk dat wij nog lang niet van hem af zijn. Ik denk dat hij het komende 10 jaar wel gaat volhouden. Het grote probleem voor wilders is wat als hij stopt?
De dreiging op zijn leven zal denk ik altijd wel blijven. Eigenlijk heeft hij maar 1 optie dan en dat is zo lang mogelijk in de 2e kamer blijven zitten want hij kan verder toch niets doen.
Of hij moet in het geheim een makeover krijgen door plastische chirurgie en naar een land overgebracht worden met een nieuwe identiteit. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.
Kom maar met een onderbouwing dan.quote:
[..]
Nee hoor, dit zijn gewoon keiharde feiten
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?quote:
Wilders heeft al laten zien dat zijn fuhrerinstelling leidt tot ontwrichting van regeringscoalities. Dus sabotage van het landsbestuur.....2012 en 2025
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan had de PVV niet bestaan. Wilders duld geen inspraak.quote:
[..]
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?
Het geeft misschien ook wel een beetje richting aan een eventuele coalitie.quote:Op vrijdag 19 september 2025 17:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat dit serieus geen slechte alternatief is.
Ik zou daarbij willen pleiten voor een kiesdrempel van minimaal 5% voor partijen en de overblijvende mijn part een lijstverbinding aangaan om tot dat percentage te kunnen komen.
NB: gedacht vanuit ooit het traditionele huishouden, heeft die vermeende "eenheid", twee stemmen.
Het stemmen op één partij, laat staan een persoon, komt uit een (andere) tijd waar zaken relatief overzichtelijk bleven tot een ideologische mijn en dijn; met dat die gekozen vertegenwoordiger zelf ten principale stond voor de verzuilde uitgangspunten.
We hadden Nederland in Benelux verband, dat Nederland van ooit klein (EEG) tot nu in groot-EUropa tbv MAGA politiek aan de zijkant is pion-eert.
Onze gekozen vertegenwoordigers zijn nu hooguit in staat om de uitleg of uitvoering van elders tot stand gekomen beleid in een krappe marge bij te sturen of een invoering iets af te remmen.
Neem bv het voorbeeld stikstof. Nederland heeft zich ooit in wasdom onderworpen aan EU afspraken die verder haar rol beperkt tot het hoe ipv waarom waartoe wanneer. Nu de gedoogperiode (die diende om Nederland mee te krijgen in een besluit), moet Nederland gaan (k)luchten.
Strikt genomen geldt dat ook voor principiëlere keuzes in de zee van allerlei optredende emoties waar tot op het bot snijdende tegenstellingen ontstaan. Vrijheid van meningsuiting is daarbij een instrument geworden om ander, grievende, te doen laten afhaken.
Wat ik zelf lastig vind van het één-stem-partij systeem dat een kiezer kiest voor een beleid maar tegelijk dan voor lief moet nemen dat die instemt met iets anders dat in overtuiging strijdig wordt.
Het wordt dan een soort van gekunstelde keuze op hoop van zegen de greep met wie weet wordt het (n)ooit dat.
Mogelijk wel. Meer inzichten in een open debat binnen de partij. Nuances aanbrengen.quote:
[..]
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?
Dat fractieleden aangeven dat botweg weglopen zeker niet de asielpunten verwezenlijken is en ook niet veel andere programmapunten.
Maar zo'n open debat is er niet. Het is: de fuhrer beslist, Iedereen koppen dicht.
Dat weet je niet. En/of dan had er iets anders bestaan dat voor 35 zetels aan ontevreden kiezers had opgeraapt.quote:
[..]
Dan had de PVV niet bestaan. Wilders duld geen inspraak.
Ik ben niet tegen het voorstel op zich, maar ik heb ook niet echt duidelijk welk probleem we hiermee nu op denken te lossen. Buiten dat ben ik ook altijd een beetje huiverig voor algemeen geformuleerde wetgeving die heel duidelijk tegen één speler gericht is. Ook als die speler toevallig vrij vervelend is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn stelling is (geworden) dat we blij mogen zijn met zoveel incompetentie.quote:
[..]
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?
Een echt goed georganiseerde PVV zou veel gevaarlijker zijn. Ook in intimidaties, burgermilities opzwepen en zaken verdonkeremanen.
Is het CDA dit nu echt om democratie te doen of gewoon opties over rechts te verkrijgen?
Dat weet je met het CDA maar nooit, maar van alle CDA-leiders van de afgelopen 25 jaar lijkt me Bontenbal toch het minste geneigd om bij Wilders op schoot te kruipen.quote:
Is het CDA dit nu echt om democratie te doen of gewoon opties over rechts te verkrijgen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hij zat eerst bij de VVD, waar hij niet genoeg inbreng had. En hij heeft zich, geinspireerd door Fortuyn, goed ingelezen in hoe Hitler dat had gedaan.quote:
[..]
Dat weet je niet. En/of dan had er iets anders bestaan dat voor 35 zetels aan ontevreden kiezers had opgeraapt.
Ik ben niet tegen het voorstel op zich, maar ik heb ook niet echt duidelijk welk probleem we hiermee nu op denken te lossen. Buiten dat ben ik ook altijd een beetje huiverig voor algemeen geformuleerde wetgeving die heel duidelijk tegen één speler gericht is. Ook als die speler toevallig vrij vervelend is.
Het klinkt op papier misschien interessant, maar definieer maar eens wat dan precies moet zijn. 1 lid, 5, 2000? Met ieder jaar verkiezingen voor een partijbestuur? Of iedere 10 jaar? Wie mag erop stemmen? Etc etc.quote:
[..]
Was dat anders geweest als de PVV wel een ledenstructuur gehad had?
Op zich wel, maar hij heeft zelf het migrantenbeleid opgepakt en is ook voor een "strenger maar rechtvaardig" migratiebeleid, met 40.000 ook als streefgetal. In het laatste interview dat ik van hem gezien ging het daar ook voornamelijk over. De nationalistische populisten hebben gewonnen.quote:
[..]
Dat weet je met het CDA maar nooit, maar van alle CDA-leiders van de afgelopen 25 jaar lijkt me Bontenbal toch het minste geneigd om bij Wilders op schoot te kruipen.
Gewoon net zoals bij de rest? Ieder lid 1 stem?quote:
[..]
Het klinkt op papier misschien interessant, maar definieer maar eens wat dan precies moet zijn. 1 lid, 5, 2000? Met ieder jaar verkiezingen voor een partijbestuur? Of iedere 10 jaar? Wie mag erop stemmen? Etc etc.
Ja en is het dan democratisch? We kunnen geen eens een fatbike juridisch definiëren of wat (onbewerkte) groenten of fruit is.quote:
[..]
Gewoon net zoals bij de rest? Ieder lid 1 stem?
Als we nu zeggen dat de pvv leden moet hebben is morgen de vrouw van Wilders, zijn buurman, Orban en Marie Le pen lid van de PVV en is het "democratisch".
https://www.rijksoverheid(...)-ontwikkleingen-2050quote:
[..]
Op zich wel, maar hij heeft zelf het migrantenbeleid opgepakt en is ook voor een "strenger maar rechtvaardig" migratiebeleid, met 40.000 ook als streefgetal. In het laatste interview dat ik van hem gezien ging het daar ook voornamelijk over. De nationalistische populisten hebben gewonnen.
Zijn ze bij de rijksoverheid ook nationalistische populisten?
Het is directe democratie, met 1 man 1 stem, waarbij Wilders die man is en hij voor ieder beslissing die stem uitbrengt?quote:
[..]
Ja en is het dan democratisch? We kunnen geen eens een fatbike juridisch definiëren of wat (onbewerkte) groenten of fruit is.
Als we nu zeggen dat de pvv leden moet hebben is morgen de vrouw van Wilders, zijn buurman, Orban en Marie Le pen lid van de PVV en is het "democratisch".
Maar waar brengen de leden dan hun stem op uit, op het partijprogramma? Of iedere beslissing? wie het bestuur is?, is dit bindend? moet minimaal x% van de leden het ermee eens zijn? mag je leden royeren?quote:
[..]
Het is directe democratie, met 1 man 1 stem, waarbij Wilders die man is en hij voor ieder beslissing die stem uitbrengt?
Of anders gezegd , het lijkt mij onmogelijk om een "democratische partij" juridisch te omschrijven zonder dat een tig loopholes zijn waardoor het defacto alsnog een 1 mans partij is.
Normaal gesproken gaan ze stemmen over het partijprogramma en belangrijke beslissingen. Dat doen ze ook niet allemaal tegelijk, dat groeit in de loop der tijd. Meestal beginnen ze met 1 punt waar ze zich heel erg over opwinden, zoals de Partij voor de Dieren, en dan worden het er langzaam meer.quote:
[..]
Maar waar brengen de leden dan hun stem op uit, op het partijprogramma? Of iedere beslissing? wie het bestuur is?, is dit bindend? moet minimaal x% van de leden het ermee eens zijn? mag je leden royeren?
Of anders gezegd , het lijkt mij onmogelijk om een "democratische partij" juridisch te omschrijven zonder dat een tig loopholes zijn waardoor het defacto alsnog een 1 mans partij is.
De bewindslieden behoren dat programma en de achterliggende discussies te kennen en aan de hand daarvan beslissingen te nemen.
Het lijkt inderdaad vooral op zeiken om het zeiken.quote:
[..]
Dat weet je niet. En/of dan had er iets anders bestaan dat voor 35 zetels aan ontevreden kiezers had opgeraapt.
Ik ben niet tegen het voorstel op zich, maar ik heb ook niet echt duidelijk welk probleem we hiermee nu op denken te lossen. Buiten dat ben ik ook altijd een beetje huiverig voor algemeen geformuleerde wetgeving die heel duidelijk tegen één speler gericht is. Ook als die speler toevallig vrij vervelend is.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
We kunnen ook de partijen wegdoen en moties indienen via een app, waar dan via diezelfde app (via je BSN nummer) op gestemd kan worden. Iedere dag rond 12:00 of 20:00, al naar gelang.
Je moet dan eerst genoeg stemmen op een motie krijgen voordat er door iedereen over gestemd wordt.
Maar je krijgt dan waarschijnlijk mensen die dat "in opdracht van" een heleboel andere mensen gaan doen. Een soort politieke partijen, dus.
Je moet dan eerst genoeg stemmen op een motie krijgen voordat er door iedereen over gestemd wordt.
Maar je krijgt dan waarschijnlijk mensen die dat "in opdracht van" een heleboel andere mensen gaan doen. Een soort politieke partijen, dus.
Werkt prima dus.quote:
[..]
Theoretisch wel, praktisch niet. Alleen als al die mensen die in de kamer terecht komen ook de benodigde stemmen hebben gekregen.
Ja duh, daarom heet het dan ook een lijsttrekker. Hoe de partij bij die persoon en die lijst komt is voor de kiezer irrelevant.quote:
[..]
In de praktijk stemt een grote meerderheid op een partij, en wel nr 1
Prima systeem.quote:
[..]
In de praktijk stemt een grote meerderheid op een partij, en wel nr 1
Nee, niet echt. Trump heeft Antifa aangeduid als "major terrorist organization." Dat betekent dat antifa in hetzelfde rijtje komt te staan als Al Qaida, ISIS, Hamas, Boko Haram en meerdere Latijns-Amerikaanse drugskartels.quote:
Op Trump heeft geen directe bevoegdheid over Nederlandse aangelegenheden, maar de VS hebben in dit soort zaken met hun militaire macht, inlichtingendiensten en diplomatie grote invloed. Er zou een Global War on Alt-Left Terror kunnen ontstaan.
Antifa en sympathisanten gaan richting Guantanamo Bay.
Zeer stabiel genie.
Politiek als het nieuwe voetbal.quote:
[..]
Nee, niet echt. Trump heeft Antifa aangeduid als "major terrorist organization." Dat betekent dat antifa in hetzelfde rijtje komt te staan als Al Qaida, ISIS, Hamas, Boko Haram en meerdere Latijns-Amerikaanse drugskartels.
Trump heeft geen directe bevoegdheid over Nederlandse aangelegenheden, maar de VS hebben in dit soort zaken met hun militaire macht, inlichtingendiensten en diplomatie grote invloed. Er zou een Global War on Alt-Left Terror kunnen ontstaan.
Antifa en sympathisanten gaan richting Guantanamo Bay.
Gut .... lijkt wel fascisme van Trumpquote:
Antifa en sympathisanten gaan richting Guantanamo Bay.
Gezien het enorme aantal mensen die tegen fascisme zijn, moeten ze dan ongeveer de halve bevolking opsluiten. Dus begin maar snel te bouwen!quote:
[..]
Nee, niet echt. Trump heeft Antifa aangeduid als "major terrorist organization." Dat betekent dat antifa in hetzelfde rijtje komt te staan als Al Qaida, ISIS, Hamas, Boko Haram en meerdere Latijns-Amerikaanse drugskartels.
Trump heeft geen directe bevoegdheid over Nederlandse aangelegenheden, maar de VS hebben in dit soort zaken met hun militaire macht, inlichtingendiensten en diplomatie grote invloed. Er zou een Global War on Alt-Left Terror kunnen ontstaan.
Antifa en sympathisanten gaan richting Guantanamo Bay.
https://nos.nl/artikel/25(...)r-niet-terroristischquote:Oud-AIVD'er: Antifa wel extremistisch, maar niet terroristisch
Een dag nadat de Amerikaanse president Trump bekendmaakte dat hij de antifascistische beweging Antifa als terroristische organisatie wil bestempelen, nam de Tweede Kamer een motie aan om in Nederland hetzelfde te doen. Onbegrijpelijk, stelt oud-AIVD'er Berrie Hanselman, die zich bij de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst jarenlang bezighield met linkse extremisten.
--
"Wellicht hopen ze met de term Antifa alles wat extreemlinks is op één hoop te gooien, zoals nu in Amerika gebeurt", zegt Hanselman, die dit jaar op het onderwerp promoveerde in Leiden. "Maar wij zijn Amerika niet."
Aanslag in Kedichem
Echt georganiseerd is de Antifa-beweging in Nederland niet, stelt Hanselman. In de jaren 80 waren er vijftien afdelingen van de Antifascistische Aktie, de AFA.
Die motie is er voor de show .
Is er een zekere club dan kan een rechter oordelen hoe crimineel het is en die verbieden.
Dat kan al jaren
Wat is het probleem dan precies?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)r-niet-terroristisch
Die motie is er voor de show .
Is er een zekere club dan kan een rechter oordelen hoe crimineel het is en die verbieden.
Dat kan al jaren
Het is wellicht voor de show, waarom maken mensen zich er dan toch zo druk om?
Gewoon niet met grote groepen gemaskerd al wapperend met een Antifavlag mensen intimideren en bakstenen gooien en je hoeft je echt niet druk te maken lijkt me.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Durf je dat ook te zeggen tegen Jan Huzen en de FvD autonomen?quote:
[..]
Wat is het probleem dan precies?
Het is wellicht voor de show, waarom maken mensen zich er dan toch zo druk om?
Gewoon niet met grote groepen gemaskerd al wapperend met een Antifavlag mensen intimideren en bakstenen gooien en je hoeft je echt niet druk te maken lijkt me.
Er is meer grond om FvD te verbieden en ontbinden... de Erasmus schutter, bij de autonomen aangesloten terreurverdachten (stonden op FvD kandidatenlijst voor gemeenteraad), meerdere veroordeelde volksvertegenwoordigers voor opruiing.
Antifa is daarbij vergeleken fantastisch en helemaal top. Leve antifa. Nuttig tegenwicht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2025 20:50:18 ]
Timmerman gaat alle problemen oplossen
https://www.telegraaf.nl/(...)gleden/91786762.html
huizen bouwen , asiel regelen ,, komt vast goed
https://www.telegraaf.nl/(...)gleden/91786762.html
huizen bouwen , asiel regelen ,, komt vast goed
quote:Timmermans is ver van de werkelijkheid afgegleden'
Met lede ogen zag opiniemaker Nausicaa Marbe de algemene publieke beschouwingen aan.
In Nieuws van de dag stelt ze dat we met Frans Timmermans en GL/PvdA de migratieproblematiek in dit land niet gaan oplossen.
De heilige overtuiging dat “het vanzelf goed komt”, houdt volgens Marbe de problemen in stand.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een bezwaar is dat de motie losse individuen, losse organisaties bestempelt tot één organisatie die je terrorisme kan aanwrijven en verbieden.quote:
[..]
Wat is het probleem dan precies?
Het is wellicht voor de show, waarom maken mensen zich er dan toch zo druk om?
Gewoon niet met grote groepen gemaskerd al wapperend met een Antifavlag mensen intimideren en bakstenen gooien en je hoeft je echt niet druk te maken lijkt me.
Een ander bezwaar is die politieke eenzijdigheid.. van linksradicale/extemistische lastige mensen criminaliseren.
Terwijl er veel meer last is van uiterst rechts, geradicaliseerd en grof rechts.
Al die individuen kun je ook niet zien als één organisatie... en die bewegingen moet je ook niet zo verketteren tot terroristen.
Het probleem is die rechtse kamermeerderheid.... wegkijken van de rechterflank.... de linkerflank demoniseren
En dat eenzijdige oordelen is ook een maatschappelijk probleem...
Verder stelt die motie geen reet voor. Is reeds terzijde gelegd door het kabinet
Rechts wordt met de dag valser lijkt het. Met Trump zal er wel afgerekend worden met de mid terms gezien de economische toestand, maar de schade zal immens zijn.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)r-niet-terroristisch
Die motie is er voor de show .
Is er een zekere club dan kan een rechter oordelen hoe crimineel het is en die verbieden.
Dat kan al jaren
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ik was van plan oprecht antwoord te geven, leek een goeie post.quote:
[..]
Durf je dat ook te zeggen tegen Jan Huzen en de FvD autonomen?
Er is meer grond om FvD te verbieden en ontbinden... de Erasmus schutter, bij de autonomen aangesloten terreurverdachten (stonden op FvD kandidatenlijst voor gemeenteraad), meerdere veroordeelde volksvertegenwoordigers voor opruiing.
Antifa is daarbij vergeleken fantastisch en helemaal top. Leve antifa. Nuttig tegenwicht.
Maar toen was Antifa opeens top, toen was ik wel klaar, Antifa is rellend tuig, niets meer.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Mensen willen gewoon die optie hebben mochten ze ooit een Bruce Banner rage momentje krijgen.quote:
[..]
Wat is het probleem dan precies?
Het is wellicht voor de show, waarom maken mensen zich er dan toch zo druk om?
Gewoon niet met grote groepen gemaskerd al wapperend met een Antifavlag mensen intimideren en bakstenen gooien en je hoeft je echt niet druk te maken lijkt me.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat dachten ze in Hongarije ook bij Orban.quote:
Met Trump zal er wel afgerekend worden met de mid terms gezien de economische toestand, maar de schade zal immens zijn.
Er is nog genoeg tijd om 'links' verder weg te drukken, met behulp van Palintir en AI vrinden. Congresdistricten hertekenen, stemrecht afnemen en zo verder.
Zie je ook in Italië ontvouwen.
quote:
[..]
Durf je dat ook te zeggen tegen Jan Huzen en de FvD autonomen?
Er is meer grond om FvD te verbieden en ontbinden... de Erasmus schutter, bij de autonomen aangesloten terreurverdachten (stonden op FvD kandidatenlijst voor gemeenteraad), meerdere veroordeelde volksvertegenwoordigers voor opruiing.
Antifa is daarbij vergeleken fantastisch en helemaal top. Leve antifa. Nuttig tegenwicht.
quote:
[..]
Politiek als het nieuwe voetbal.
Zeer stabiel genie.
Maar zijn het terroristen? Maatschappijontwrichtend?quote:
Maar toen was Antifa opeens top, toen was ik wel klaar, Antifa is rellend tuig, niets meer.
Over wie heb je het ? Noem namen en feiten en linkjes.quote:
[..]
Ik was van plan oprecht antwoord te geven, leek een goeie post.
Maar toen was Antifa opeens top, toen was ik wel klaar, Antifa is rellend tuig, niets meer.
Jaquote:
[..]
Maar zijn het terroristen? Maatschappijontwrichtend?
Zeer stabiel genie.
Het klinkt een beetje conspiracy-achtig maar ik vraag me dat eigenlijk ook af. Vind het namelijk apart dat dit juist van Bontenbal afkomt, want bij het debat laatst stond hij nog uiterst geanimeerd met Wilders te praten bij de interruptie microfoons en naar het zich liet aanzien hadden ze ook de grootste lol samen.quote:
[..]
Mijn stelling is (geworden) dat we blij mogen zijn met zoveel incompetentie.
Een echt goed georganiseerde PVV zou veel gevaarlijker zijn. Ook in intimidaties, burgermilities opzwepen en zaken verdonkeremanen.
Is het CDA dit nu echt om democratie te doen of gewoon opties over rechts te verkrijgen?
In de HP van een tijdje geleden stond trouwens een stuk over Bontenbal waar men zich afvroeg of hij wel zo integer is of misschien toch gewoon de zoveelste politieke opportunist is, dit naar aanleiding van oude posts op Twitter waar hij toch echt een hele andere kant van zichzelf toonde.
Maar goed, we gaan het zien.
Als ze constant betrokken zijn bij georganiseerde gewelddadige rellen en ze mensen oproepen tot hetzelfde dan denk ik van wel ja.quote:
[..]
Maar zijn het terroristen? Maatschappijontwrichtend?
Waarom lopen ze altijd met gezichtsbedekking als ze zo legitiem en vredelievend zijn?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
Over wie heb je het ? Noem namen en feiten en linkjes.
Over wie ik het heb? Over degene die ik quote lijkt me
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De groep Doorbraak ( wordt ook wel als antifagroep beschouwd) besmeurde een monument te Leiden en riep op tot een beeldenstorm.quote:
[..]
Maar zijn het terroristen? Maatschappijontwrichtend?
Lastig, disrespect voor nabestaanden, is het ook extremistisch? Maar zeker niet terroristisch.
Er kwam geen beeldenstorm...btw
Over Doorbraak afdeling Leiden
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 19-09-2025 21:06:28 ]
Dit ís helaas niet te onderbouwen, omdat onze linkse ambtenaren en overheid het onmogelijk maken om daar informatie over te verzamelen, door statistieken te verdoezelen of simpelweg niet uit te splitsen naar afkomst/etniciteit/nationaliteit.quote:
[..]
Is dit wat je écht denkt? Oprecht? Als in, jij gelooft serieus dat van de ~375 miljard aan opgehaalde belastingen in 2024, er 187 miljard naar migratie gaat?
Keiharde feiten noem je het zelfs. Niet feiten, nee, keiharde feiten. Nou, dan moet het zeer makkelijk zijn om die feiten aan te tonen, niet? En dat is dan dus ook wat je in je volgende post gaat doen?
Natuurlijk zijn mijn cijfers enigszins bij benadering, maar ik denk echt dat het die kant opgaat ja. Ik had het voornamelijk wel over de loonheffingen en sociale premies. Volgens mij zitten we dan op 150 miljard ofzo. Daar kom je echt wel voor 50% aan. Tel dit maar bij elkaar op:
-Kosten asielopvang, IND, asielprocedures
-Kosten van uitkeringen, toeslagen en andere subsidies
-80% van de kosten van politie en justitie en het gevangeniswezen
-80% van de kosten van Openbaar Ministerie en rechtbanken
-Kosten voor psychische bijstand voor vooral vrouwen die het slachtoffer zijn geworden van migranten
-Kosten voor meer files door minder ruimte op de weg en dalende arbeidsproductie
-Kosten voor toegenomen zorg omdat migranten de zorg veel vaker gebruiken
-Kosten voor AOW of aanvullingen daarop voor mensen die hier nooit of maar weinig jaren hebben gewerkt
-Kosten GGZ (mensen met een migratieachtergrond hebben een hogere kans op psychische aandoeningen)
-Kosten voor investingen openbaar vervoer (door toegenomen bevolking wordt het veel drukker op het spoor)
-Kosten onderwijs (migranten leren moeilijker)
Mogelijk zouden de loonbelastingen en sociale premies in hun geheel kunnen worden afgeschaft als we geen migranten hadden gehad.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Statistisch gezien is 'rechts' verantwoordelijk voor veel meer geweld. Zelfs de AIVD en NCTV bevestigt dit impliciet en expliciet.quote:
[..]
Als ze constant betrokken zijn bij georganiseerde gewelddadige rellen en ze mensen oproepen tot hetzelfde dan denk ik van wel ja.
Waarom lopen ze altijd met gezichtsbedekking als ze zo legitiem en vredelievend zijn?
Ik gok ook maar zo dat jij bepaalde incidenten foutief toe schrijft aan Antifa. Of dat, zoals bij de UvA rellen, Antifa wel present was maar niet de (enige) verantwoordelijke voor de ontvlamming.
Ik zou PVV stemmen. Dit land moet duidelijk gered wordenquote:
[..]
Dit ís helaas niet te onderbouwen, omdat onze linkse ambtenaren en overheid het onmogelijk maken om daar informatie over te verzamelen, door statistieken te verdoezelen of simpelweg niet uit te splitsen naar afkomst/etniciteit/nationaliteit.
Natuurlijk zijn mijn cijfers enigszins bij benadering, maar ik denk echt dat het die kant opgaat ja. Ik had het voornamelijk wel over de loonheffingen en sociale premies. Volgens mij zitten we dan op 150 miljard ofzo. Daar kom je echt wel voor 50% aan. Tel dit maar bij elkaar op:
-Kosten asielopvang, IND, asielprocedures
-Kosten van uitkeringen, toeslagen en andere subsidies
-80% van de kosten van politie en justitie en het gevangeniswezen
-80% van de kosten van Openbaar Ministerie en rechtbanken
-Kosten voor psychische bijstand voor vooral vrouwen die het slachtoffer zijn geworden van migranten
-Kosten voor meer files door minder ruimte op de weg en dalende arbeidsproductie
-Kosten voor toegenomen zorg omdat migranten de zorg veel vaker gebruiken
-Kosten voor AOW of aanvullingen daarop voor mensen die hier nooit of maar weinig jaren hebben gewerkt
-Kosten GGZ (mensen met een migratieachtergrond hebben een hogere kans op psychische aandoeningen)
-Kosten voor investingen openbaar vervoer (door toegenomen bevolking wordt het veel drukker op het spoor)
-Kosten onderwijs (migranten leren moeilijker)
Mogelijk zouden de loonbelastingen en sociale premies in hun geheel kunnen worden afgeschaft als we geen migranten hadden gehad.
Ja, dus? Ik ben toch ook niet tegen verbieden van daadwerkelijk extreem rechtse organisaties. Ik ben nu alleen, omdat recent is gebeurd, voor het verbieden van Antifa.quote:
[..]
Statistisch gezien is 'rechts' verantwoordelijk voor veel meer geweld. Zelfs de AIVD en NCTV bevestigt dit impliciet en expliciet.
Ik gok ook maar zo dat jij bepaalde incidenten foutief toe schrijft aan Antifa. Of dat, zoals bij de UvA rellen, Antifa wel present was maar niet de (enige) verantwoordelijke voor de ontvlamming.
En dat klinkt nogal als een aanname van jouw kant, dat ze niet verantwoordelijk waren. Kan hoor, maar ik heb genoeg beelden gezien waarbij ze wel betrokken waren bij geweld.
En als laatste geen daadwerkelijk feit oid, maar ik voel me niet op mijn gemak als er 40 in zwart geklede mannen met maskers dreigend door mijn straat lopen, vind daar maar van wat je wil
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
As paap heb ik niks met beeldenstormers.quote:
[..]
De groep Doorbraak ( wordt ook wel als antifagroep beschouwd) besmeurde een monument te Leiden en riep op tot een beeldenstorm.
Lastig, disrespect voor nabestaanden, is het ook extremistisch? Maar zeker niet terroristisch.
Er kwam geen beeldenstorm...btw
Over Doorbraak afdeling Leiden
Lees lekker je Geneve-bijbel en blijf met je fikken van kunstwerken af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wil jij ook Ado den Haag supportersgroepen verbieden? Bewezen gewelddadig, ongeorganiseerd en geen centrale leiding, niet terroristisch.quote:
[..]
Ja, dus? Ik ben toch ook niet tegen verbieden van daadwerkelijk extreem rechtse organisaties. Ik ben nu alleen, omdat recent is gebeurd, voor het verbieden van Antifa.
En dat klinkt nogal als een aanname van jouw kant, dat ze niet verantwoordelijk waren. Kan hoor, maar ik heb genoeg beelden gezien waarbij ze wel betrokken waren bij geweld.
En als laatste geen daadwerkelijk feit oid, maar ik voel me niet op mijn gemak als er 40 in zwart geklede mannen met maskers dreigend door mijn straat lopen, vind daar maar van wat je wil
Zolang Antifa (wat dat ook moge zijn) geen terreurdaden pleegt zou er geen verbodsgrond mogen zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2025 21:10:07 ]
PVV is kansloos. Geen partijstructuur, geen capabele bewindspersonen. Als Wilders ermee stopt, dan is het voorbij met de hele partij. Ik stem nu FvD.quote:
[..]
Ik zou PVV stemmen. Dit land moet duidelijk gered worden
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ach, dat is ook zo'n vergelijking waar ik niet zo veel mee kan. Hooligans worden al constant in de gaten gehouden, hebben stadionverboden en worden overal door de ME begeleid.quote:
[..]
Wil jij ook Ado den Haag supportersgroepen verbieden? Bewezen gewelddadig, ongeorganiseerd en geen centrale leiding, niet terroristisch.
Van mij mogen de zogenaamde "harde kernen, de ultra's" best verboden worden hoor
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:Terrorisme is het met ideologische of politieke motieven plegen van ernstig geweld of dreigen daarmee, met als doel de bevolking ernstige angst aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Oeooeeeheheh wat ben ik bang voor Antifa
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
M.a.w. voetbalhooligans lijken mij weinig met terrorisme te maken te hebben, maar veel linkse bewegingen voldoen daar zeker wel aan, omdat ze ook politieke besluitvorming proberen te beïnvloeden.quote:
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ik niet. Ze zijn verboden, dus dan bestaan ze niet meer.quote:
Oeooeeeheheh wat ben ik bang voor Antifa
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
