Nederlandse Politiek #577 Bezinning na de APB

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 11:53 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Mja, dat is de stijl die hij nu hanteert. En doordat het allemaal los zand is met Geert Wilders als schaduwpremier met zijn lege zetels als fractie, kan hij er ook weinig van bakken. Maar neem een paars kabinet in betere tijden. Dick Schoof als premier ervoor. Prima.

Schoof was origineel toch PvdA'er? Ik denk dat hij het best goed zou kunnen doen inderdaad. De huidige opdracht was vantevoren al duidelijk dat het heel lastig ging worden voor hem.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 11:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Die woningnood wordt niet veroorzaakt door die 25.000 statushouders per jaar.

Die woningnood is veel groter en structureler.

klopt ,maar die krijgen wel de schuld en wat kan men anders doen dan met de stem zich laten gelden van de onvrede

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 11:53 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Mja, dat is de stijl die hij nu hanteert. En doordat het allemaal los zand is met Geert Wilders als schaduwpremier met zijn lege zetels als fractie, kan hij er ook weinig van bakken. Maar neem een paars kabinet in betere tijden. Dick Schoof als premier ervoor. Prima.

Nee, dat is de stijl die hij altijd hanteerde. En dat maakt hem inderdaad per definitie ongeschikt.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 09:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Van de mensen die op PVV en JA21 stemmen is voor 90% asiel het belangrijkste. Dat zegt op zich dat ze niet voldoende zijn geinformeerd en zich laten leiden door de onderbuikgevoelens die Wilders en Eerdmans zo ontzettend goed in woorden om kunnen zetten. Want de asielinstroom is niet het grootste probleem en al die dingen die Wilders cs daartegen willen ondernemen kunnen niet.

Mensen moeten ook wel geinformeerd wíllen worden. Ze moeten ook willen luisteren naar de rationele argumenten, de werkelijke cijfers, het gegoochel leren zien.

Dit is wel een bijzondere redenatie, het staat iedereen vrij om zelf te bepalen wat hij/zij het belangrijkste vindt. En voor de een zal dat asiel zijn, voor een ander de woningnood en voor een ander het klimaat/milieu.

Maar als je asiel als thema kiest ben je zogenaamd niet goed geïnformeerd?
Dat jij het anders ziet maakt niet meteen zo dat de ander het verkeerd heeft of "niet juist is geïnformeerd".

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 11:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
toen was er geen woningnood

Jawel.

Er is al meerdere decennia een woningtekort. Dat was gewoon overheidsbeleid. Want waardestijging van huizen door schaarste.

Het is (alweer grotendeels door overheidsbeleid, waar met name de VVD op aan te kijken is) de laatste 10-15 jaar echter flink uit de klauwen gelopen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 11:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt ,maar die krijgen wel de schuld en wat kan men anders doen dan met de stem zich laten gelden van de onvrede

Misschien de juiste analyse stellen en op partijen stemmen die de juiste oplossingen bieden? De rechtse partijen gaan het niet oplossen.

Maar de meeste mensen verdiepen zich niet zo erg in de (bron van) maatschappelijke problemen en vallen voor eenvoudig klinkende "analyses".

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Misschien de juiste analyse stellen en op partijen stemmen die de juiste oplossingen bieden? De rechtse partijen gaan het niet oplossen.

Maar de meeste mensen verdiepen zich niet zo erg in de (bron van) maatschappelijke problemen en vallen voor eenvoudig klinkende "analyses".

mnaar dat is wel DE proteststem , waar de politiek naar lusitert

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:00 schreef probeer het volgende:

[..]
Jawel.

Er is al meerdere decennia een woningtekort. Dat was gewoon overheidsbeleid. Want waardestijging van huizen door schaarste.

Het is (alweer grotendeels door overheidsbeleid, waar met name de VVD op aan te kijken is) de laatste 10-15 jaar echter flink uit de klauwen gelopen.

voor de eeuwwisseling was er geen woningnood , niet zolals nu

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 11:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het eerste wat ik wel lachen vond is dat ze het over belastingen heeft en in de volgende zin aangeeft dat we de miljarden verdeeld over alle portemonees in de pocket kunnen hebben. (que?). Dat lijkt me wat lastig met belastingen, tenzij ze voor een soort communisme staat zonder leiding, waar zorg, infra, scholing etc etc allemaal niet zo telt.

Iets verderop geeft ze aan dat we de klimaatdoelen niet halen doordat o.a. China kolencentrales bouwt... en 'wij moeten ze ook bouwen'

En zo zijn er meer contrasten van deze mevrouw van de "laatste generatie die geen minderheid is in eigen land" die een suggestief stuk aanhaalt over migrerende jongeren, die al tientallen jaren kansen (studie en werk) in het buitenland zien. Zoals ook expats hier kansen zien met de vrije grenzen.

Ik denk dat ze in het diepe is gegooid door FVD. Je voelt ook aan haar stem dat ze nogal zenuwachtig is los van alle onzin waar ze het over heeft.

Je zou van een partijleider wat ze nu zogenaamd is meer moeten verwachten op dit niveau van de 2e kamer.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mnaar dat is wel DE proteststem , waar de politiek naar lusitert

Klopt, het is wel een proteststem.

Maar daarvoor kun je ook SP stemmen, of Partij voor de Dieren, of Volt bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 08:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je uiterst links staat, staat VVD idd erg ver van het midden.

Het is precies andersom. Als je net links van het midden zit, is de VVD uiterst rechts. Het is de VVD die is geradicaliseerd.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Klopt, het is wel een proteststem.

Maar daarvoor kun je ook SP stemmen, of Partij voor de Dieren, of Volt bijvoorbeeld.

Dat vind Groen Links prima

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:00 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dit is wel een bijzondere redenatie, het staat iedereen vrij om zelf te bepalen wat hij/zij het belangrijkste vindt. En voor de een zal dat asiel zijn, voor een ander de woningnood en voor een ander het klimaat/milieu.

Maar als je asiel als thema kiest ben je zogenaamd niet goed geïnformeerd?
Dat jij het anders ziet maakt niet meteen zo dat de ander het verkeerd heeft of "niet juist is geïnformeerd".

Nee, dat zeg ik niet, of dat bedoel ik ook niet te zeggen.

Je mag prima asiel het belangrijkste onderwerp vinden.
Je bent alleen niet goed geinformeerd als je de woningnood en de meeste andere problemen waar we voor staan aan de asielmigratie linkt.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:00 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dit is wel een bijzondere redenatie, het staat iedereen vrij om zelf te bepalen wat hij/zij het belangrijkste vindt. En voor de een zal dat asiel zijn, voor een ander de woningnood en voor een ander het klimaat/milieu.

Maar als je asiel als thema kiest ben je zogenaamd niet goed geïnformeerd?
Dat jij het anders ziet maakt niet meteen zo dat de ander het verkeerd heeft of "niet juist is geïnformeerd".

"Mensen waar ik het niet mee eens ben, zijn niet goed geïnformeerd en laten zich leiden door onderbuikgevoelens"

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
voor de eeuwwisseling was er geen woningnood , niet zolals nu

Tekort wel, nood niet.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:00 schreef probeer het volgende:

[..]
Jawel.

Er is al meerdere decennia een woningtekort. Dat was gewoon overheidsbeleid. Want waardestijging van huizen door schaarste.

Het is (alweer grotendeels door overheidsbeleid, waar met name de VVD op aan te kijken is) de laatste 10-15 jaar echter flink uit de klauwen gelopen.

Mensen in de jaren 80/90 moesten ook 5-6 jaar op een huis wachten. Dat is altijd wel zo geweest in Nederland.

Men doet nu ineens alsof je vroeger als jongere gelijk een huis ergens kreeg. Is niet de waarheid.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
voor de eeuwwisseling was er geen woningnood , niet zolals nu

Voor de eeuwwisseling was er wél woningnood. Denk maar eens aan 'geen woning, geen kroning'.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:06 schreef probeer het volgende:

[..]
Tekort wel, nood niet.

Je maakt overal nood van en geeft de buitenlanders de schuld. Probleem opgelost.

Ok, het feitelijke probleem wordt dan wel groter, maar iedereen weet dat de schuld niet bij jou ligt. En door met die banaan!

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
voor de eeuwwisseling was er geen woningnood , niet zolals nu

Dit klopt echt niet. Mensen moesten vroeger ook jaren op een huis wachten.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:06 schreef probeer het volgende:

[..]
Tekort wel, nood niet.

Allebei wél. Maar wellicht ben je te jong omdat te weten. @michaelmoore is op zeker NIET te jong om dat te weten.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 11:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
In de jaren 90 was de asielinstroom ook heel hoog, misschien nog wel hoger dan nu, en toen hoorde je er niemand over. Toen was het schijnbaar geen issue.

Natuurlijk was in die tijd het merendeel afkomstig uit voormalig Joegoslavië, maar daar zaten ook moslims tussen. Hoewel we niet moeten doen dat moslims per definitie gezeik met zich meebrengen. Het gros daarvan wil ook gewoon een normaal leven, kinderen die goed terecht komen en leven in een fijn land.

Eigenlijk komt het er gewoon op neer dat Nederland (maar niet Nederland alléén) is doorgeslagen in hun islamofobie.

Islamofobie is een niet zo handige duiding geweest. Het gaat namelijk om de mensen erachter en de duiding zet het geloof ertussen.

Ik snap dat sommige Christenen (die zelf niet willen overtuigen) een fobie hebben mbt jehova's die een voet tussen de deur zetten, ik snap de afkeer van sterk evangelisme in alle soorten en van alle geloven. Degenen die met de bijbel naar je toekomen in een winkelcentrum of halve opwekking op straat doen (in Duitsland gezien). Ik snap de afkeer van IS in de tijden die gepasseerd lijken etc. Ik snap ook dat als je de bijbel of koran conservatief volgt, je niets met evolutie hebt.

Maar dat wil niet zeggen dat ik de mensen erachter geen goed leven of bestaanszekerheid wil geven.

Waar we met dit soort termen niet naar kijken is het verhaal van mensen persoonlijk. De jaren '90 waren geen utopia. Maar we luisterden meer persoonlijk naar elkaar, waardoor je minder escalaties had die in twee kampen terechtkwamen

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Allebei wél. Maar wellicht ben je te jong omdat te weten. @:michaelmoore is op zeker NIET te jong om dat te weten.

Woning-kroning was zo'n 8 jaar voor mijn tijd. Al had ik het inderdaad wel mee mogen nemen in mijn eerdere bewering.

En ook in mijn tijd waren er éllenlange wachttijden voor een sociale huurwoning.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:09 schreef SurpriseGirl het volgende:

[..]
Dit klopt echt niet. Mensen moesten vroeger ook jaren op een huis wachten.

nee hoor, ik heb nooit naar een huis hoeven zoeken

met twee week had je en flat of een koop huis naar je zin , ff rondrijden stond zat te koop


was zelfs recklame op TV voor premie koopwoningen en shows waar je kon inschrijven voor nieuwe projecten

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 12:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Voor de eeuwwisseling was er wél woningnood. Denk maar erns aan 'geen woning, geen kroning'.

Ja, de klad kwam er in toen de woningcoöperaties een winstoogmerk kregen. Kraken. Maar dat was vooral populair onder studenten, om zich af te zetten tegen de verzorgingsstaat, waarbij je niet voor het grote geld hoorde te gaan. Of voor het redden van de zeehondjes, want bedrijven moesten ook meer winst gaan maken.