De Israel-Palestina kwestie #16 iedereen noemt het genocide

Kunnen de modjes trolls die de genocide blijven ontkennen uit het topic verwijderen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 18:00 schreef VoMy het volgende:

[..]
Blijkbaar wel dus.

In theorie kan Israël de gehele bevolking morgen wegvagen. Omdat ze de vaccinatiecampagne hebben toegestaan (niet eens opgezet) kan het geen genocide zijn.

Ja, dan moet je toch ingrijpen. Stop dat Israel gewoon. Maar dan komt de VS natuurlijk aanzetten met trump, die vind het allemaal goed.

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 20:41 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
In theorie kan Israël de gehele bevolking morgen wegvagen. Omdat ze de vaccinatiecampagne hebben toegestaan (niet eens opgezet) kan het geen genocide zijn.

Je zou een punt hebben als de definitie van genocide inhield dat een gehele of substantieel deel van de bevolking uitgeroeid moest worden. Maar dat is niet het geval. Er moet aan de zogeheten vijf handelingen worden voldaan, waarbij ten minste één als criterium geldt, mits de vernietigingsintentie duidelijk aantoonbaar is.

Met als side note.
Niet alleen moord, maar ook ernstige psychische schade of structurele maatregelen die vernietiging tot gevolg hebben vallen onder de definitie.

Zie
https://www.niod.nl/blog/wat-genocide?
Of een willekeurige Google hit of Wikipedia

Die commissie stelt niet dat Israël de bevolking aan het uitroeien is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 20:56 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je zou een punt hebben als de definitie van genocide inhield dat een gehele of substantieel deel van de bevolking uitgeroeid moest worden. Maar dat is niet het geval. Er moet aan de zogeheten vijf handelingen worden voldaan, waarbij ten minste één als criterium geldt, mits de vernietigingsintentie duidelijk aantoonbaar is.

Met als side note.
Niet alleen moord, maar ook ernstige psychische schade of structurele maatregelen die vernietiging tot gevolg hebben vallen onder de definitie.

Zie
https://www.niod.nl/blog/wat-genocide?
Of een willekeurige Google hit of Wikipedia

Die commissie stelt niet dat Israël de bevolking aan het uitroeien is.

Waarbij ik dan voor de duidelijkheid maar wil opmerken dat dat standpunt niet de mijne is. Ik was wat sarcastisch.

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Denk dat je weinig moslims zult vinden die het oneens zullen zijn over dat gebrek aan binding. Kunt zeggen van moslims wat je wilt maar in elk geval zijn ze trots op hun roots itt al die kaaskoppen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 20:43 schreef SurpriseGirl het volgende:
[ link | afbeelding ]

Ja, dan moet je toch ingrijpen. Stop dat Israel gewoon. Maar dan komt de VS natuurlijk aanzetten met trump, die vind het allemaal goed.

De enige twee manieren om de oorlog te stoppen is als Trump serieuze druk uitoefent of herverkiezing in Israel waarbij een coalitie van centrum en centrum-rechtse partijen aan de macht komt.

Eerder vandaag zei Netanyahu nog tegen de Israelis dat we ons voor moeten bereiden op economische isolatie en dat we een soort “super-sparta” moeten worden. Dus hij bereid ons al vast voor op toekomstige (voornamelijk) Europese sancties.

Het verbaast me wel dat Trump niet de druk opvoert, want de nobel prijs voor de vrede komt steeds dichterbij…

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 20:24 schreef VoMy het volgende:

[..]
Nee.

Je zult met iets beters moeten komen dan dat.

Waarom een vaccinatiecampagne als je genocide op hetzelfde volk pleegt?

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 22:22 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Je zult met iets beters moeten komen dan dat.

Waarom een vaccinatiecampagne als je genocide op hetzelfde volk pleegt?

Ter bescherming van de kolonisten wiens koffers al klaar staan Gaza over te nemen van de Gazanen.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Je wilt toch niet dat ze in een poel van ziektes terecht komen?

Overigens was het een vacinatiecampagne van het WHO en Unicef. Dus geen credits voor Israel hiervoor.

Stevig, goed, feitelijk onweerlegbaar gedocumenteerd rapport van de VN dat Israël genocide zou plegen omdat ..... alles in dat licht daarvoor dat nu eenmaal wel moet en niet anders kan zijn.
Ik wil de VN niet betichten als WC-eend maar zij stelt wel een rapport op van wij van WC-eend vinden dat dat Israël geen WC-eend is omdat zij onze WC-eend niet (meer) volgt.

Probleem, nogmaals, met de genocide definitie is dat die zichzelf zo bewijst mits je haar (eenmaal of deels) in definitie aanneemt. Net als zwanger is het niet een beetje. De gehanteerde definitie volgend, haar eenmaal overwogen, is op geen enkele wijze te ontkennen door iemand die van dat feit wordt beschuldigd.
Iemand die beschuldigd wordt van "slecht" kan nl. niet bewijzen noch aantonen dat dit niet het geval is.
Het is als bewijzen dat je geen heks bent door in het vuur geworpen, dan verbrandt.

Er is al sprake van bv genocide wanneer één lid van een gemeenschap - ongeacht haar samen- of doelstelling - zou worden aangevallen. Er hoeft zelfs geen plan te zijn, opzet of bewijs, anders dan de veronderstelling dat iets genocide is die met incidenten als patroon bewezen wordt geacht.
Saillant in dit verhaal is vervolgens dat wie een situatie op welke wijze dan ook ontkent of anders toelicht, in het licht van het rapport, andersdenkenden automatisch medeplichtig worden aan de gedeclareerde daad omdat de definitie een ontkenning uitsluit.

Ik maak een parallel met een overtuiging die op grond van haar overtuiging tot een overtuiging komt die de andersdenkende - zonder die overtuiging - niet kan ontkennen op grond van de regels die de overtuiging zelf aanlegt. Het is genocide omdat het genocide is dat in dat frame(work) gebracht, navolgers feitelijk dan verplicht maatregelen te nemen dat te voorkomen ..... die (nofi) het "hamas" sentiment als onderliggend bedoeld... in de kaart spelen.

Een lastig punt dat - qua rapport; terecht - totaal buiten beeld blijft en niet besproken wordt,zijn onderliggende oorzaken en situationele redenen voor allerlei (mis)handelen die ja, in haar eigen definitie, kunnen worden aangemerkt als genocide.
Het rapport onttrekt zich ook aan (internationale) rechtspraak dat het voor genocide zelfs niet nodig is dat een rechter daarover een uitspraak doet. In het rapport wordt niet één keer de term "gegijzelde" gebruikt of aanslag van 07okt23 genoemd. Dat hoeft het rapport ook niet omdat zij zichzelf in de bedoeling, daarvan (om genocide aan te tonen) afsluit.

Dat gezegd hebbend, zijn er ook zeker aan Israëlische zijde vragen te stellen waar zij de afgelopen twee jaar nu in vredesnaam als kip zonder kop mee bezig denkt te zijn geweest ? De meeste situaties zijn inhoudelijk te duiden (of te verklaren) maar alles bij elkaar is het een totale puinhoop die Israël - verwijtbaar ? - niet ten goede zal komen.
Dat geldt wmb ook voor verder bezetting van gebieden dat alleen nog slechter gaan gaan uitpakken voor slachtoffers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 16-09-2025 23:48:31 ]

Mooie blufs Vallon.
Het rapport: https://www.ohchr.org/sit(...)n/a-hrc-60-crp-3.pdf

quote:

Op woensdag 17 september 2025 07:02 schreef opgebaarde het volgende:
Mooie blufs Vallon.
Het rapport: https://www.ohchr.org/sit(...)n/a-hrc-60-crp-3.pdf

Wat wil je daarmee zeggen ?
//-//
Ik had het rapport zorgvuldig gelezen en kan niet anders concluderen dat het rapport zich beroept op haar zienswijze aangaande onweerlegbare constateringen zonder dat zij een andere overweging daarvoor cq daarin mee te - willen of laat - nemen.
tldr; het is genocide omdat het volgens het rapport, het genocide betreft zonder daar onderliggend iets anders vanaf te (kunnen) laten doen.

Waar ik tegen ageer is een schuld-duidende definitie die zichzelf definieert en alles dat haar duiding ter discussie stelt cq ontkent, kan afwijzen. Immers een (mis)daad kan immers wel worden bewezen maar door een verdachte zelf nooit volledig ontkent. Elke ontkenning of zelfs aanvullende verklaring voor of redenen tot een ontstaan van een situatie, kan stelselmatig worden genegeerd.
Degene die leed veroorzaakt is nl. altijd schuldig (te maken) en iemand die het lijden daarvan ontkent, maakt zich daarmee medeplichtig aan dat veroorzaakte leed.
^{Een medisch aangedaan kind als lid van een groep dat zou kunnen worden behandeld maar die zorg - ongeacht haar redenen - niet krijgt aangeboden, maakt iemand anders verantwoordelijk voor bv. genocide. Niet de eigen oorzaak of anderszins ontstane omstandigheden bepalen wat genocide is maar het simpele feit dat iemand dat - voorkombare ? - leed wordt aangedaan.}

Het doel van de 'genocide' aantijging is primair een schuld leggen (bij Israël) die anderen in dat (juridische) frame gebracht, zal dwingen om haar "afspraken" daarin te volgen. De vraag hoe anders - te kunnen/mogen/willen handelen - wordt daarin volledig terzijde gelegd.
Een beetje kafkaësk in de trant dat iemand die ongeacht haar oorzaak of omstandigheden, een aangedaan leed niet voorkomt daarmee schuldig is aan veroorzaken van leed. Anders uitgelegd: de veroorzaker van een gevolg is altijd fout omdat die het die veroorzaakte en dat kon worden voorkomen door het niet te (laten) veroorzaken.

Scherper gesteld en ook het doel 9b)lijkt van de zorgvuldig (mee)geplande acties: het is genocide omdat het Israël betreft en het land op die wijze dan moet worden afgevallen. Ik krijg steeds meer zicht voor de tot in de puntjes geplande actie die de aanslag van 07okt23 beoogde. De aanslag had en heeft tot enig doel om een vastgelopen situatie te doen kantelen en daar slaagt de terreuroperatie ten volle in.

De vraag òf en hoe Israël op welke wijze dan ook, anders had moeten kunnen handelen om haar (aangevallen) soevereiniteit of burgers te beschermen, wordt niet eens (meer) aangestipt of benoemd.
Het enige dat telt en imo het doel is van o.a. het vernietigende rapport, is om Israël onweerlegbaar schuldig te kunnen willen verklaren en anderen daarmee te dwingen om daar hun conclusies uit te - laten - trekken.
Iemand die bevindingen nuanceert of conclusies relativeert, kan - voortaan - worden genegeerd.

NB: terzijde de manipulatieve "schuldig methode" - omdat iemand zich hoe dan ook schuldig maakt - wordt overigens vaker toegepast in allerlei overtuigingsacties ("join or die") die uitgaan van haar maakbaarheid om een pleit te doen laten kantelen. Van vlees eten, toeslagaffaire, veiligheid tot vliegen en zelfs het blote feit dat iemand wil bestaan.

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 23:40 schreef Vallon het volgende:

Een wat warrige post - misschien ligt dat aan mij? - maar ik pik er toch enkele stukjes uit.

quote:

Stevig, goed, feitelijk onweerlegbaar gedocumenteerd rapport van de VN dat Israël genocide zou plegen omdat ..... alles in dat licht daarvoor dat nu eenmaal wel moet en niet anders kan zijn.
Ik wil de VN niet betichten als WC-eend maar zij stelt wel een rapport op van wij van WC-eend vinden dat dat Israël geen WC-eend is omdat zij onze WC-eend niet (meer) volgt.

Probleem, nogmaals, met de genocide definitie is dat die zichzelf zo bewijst mits je haar (eenmaal of deels) in definitie aanneemt. Net als zwanger is het niet een beetje. De gehanteerde definitie volgend, haar eenmaal overwogen, is op geen enkele wijze te ontkennen door iemand die van dat feit wordt beschuldigd.
Iemand die beschuldigd wordt van "slecht" kan nl. niet bewijzen noch aantonen dat dit niet het geval is.
Het is als bewijzen dat je geen heks bent door in het vuur geworpen, dan verbrandt.

Er is al sprake van bv genocide wanneer één lid van een gemeenschap - ongeacht haar samen- of doelstelling - zou worden aangevallen.

Dit klopt niet. Volgens de VN-Genocideconventie vereist genocide opzet tot vernietiging van een groep in het geheel of gedeeltelijk, niet een individuele aanval. Eén slachtoffer betekent dus geen automatisch bewijs van genocide.

quote:

Er hoeft zelfs geen plan te zijn, opzet of bewijs, anders dan de veronderstelling dat iets genocide is die met incidenten als patroon bewezen wordt geacht.
Saillant in dit verhaal is vervolgens dat wie een situatie op welke wijze dan ook ontkent of anders toelicht, in het licht van het rapport, andersdenkenden automatisch medeplichtig worden aan de gedeclareerde daad omdat de definitie een ontkenning uitsluit.

Het rapport wijst niemand automatisch aan als medeplichtig. Het beoordeelt acties en beleid van staten en leiders. Het idee dat ontkenners verantwoordelijk worden, is niet juist en retorisch overdreven.

quote:

Ik maak een parallel met een overtuiging die op grond van haar overtuiging tot een overtuiging komt die de andersdenkende - zonder die overtuiging - niet kan ontkennen op grond van de regels die de overtuiging zelf aanlegt. Het is genocide omdat het genocide is dat in dat frame(work) gebracht, navolgers feitelijk dan verplicht maatregelen te nemen dat te voorkomen ..... die (nofi) het "hamas" sentiment als onderliggend bedoeld... in de kaart spelen.

Het rapport trekt conclusies over genocide op basis van bewijs, patronen van gedrag en uitspraken van leiders, niet omdat het de term simpelweg gebruikt. Het is dus geen circulair argument.

quote:

Een lastig punt dat - qua rapport; terecht - totaal buiten beeld blijft en niet besproken wordt,zijn onderliggende oorzaken en situationele redenen voor allerlei (mis)handelen die ja, in haar eigen definitie, kunnen worden aangemerkt als genocide.
Het rapport onttrekt zich ook aan (internationale) rechtspraak dat het voor genocide zelfs niet nodig is dat een rechter daarover een uitspraak doet. In het rapport wordt niet één keer de term "gegijzelde" gebruikt of aanslag van 07okt23 genoemd. Dat hoeft het rapport ook niet omdat zij zichzelf in de bedoeling, daarvan (om genocide aan te tonen) afsluit.

Internationale mensenrechtenrapporten beoordelen vaak patronen van schendingen en beleid, niet elk afzonderlijk incident. Het niet noemen van de aanslag betekent niet dat het rapport arbitrair of incompleet is.

quote:

Dat gezegd hebbend, zijn er ook zeker aan Israëlische zijde vragen te stellen waar zij de afgelopen twee jaar nu in vredesnaam als kip zonder kop mee bezig denkt te zijn geweest ? De meeste situaties zijn inhoudelijk te duiden (of te verklaren) maar alles bij elkaar is het een totale puinhoop die Israël - verwijtbaar ? - niet ten goede zal komen.
Dat geldt wmb ook voor verder bezetting van gebieden dat alleen nog slechter gaan gaan uitpakken voor slachtoffers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tourniquet op 17-09-2025 15:27:21 ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Ah, jij bent van mening dat BBB loyaal is aan 'Joods geld'? Dat is tenminste wat er in de onderste tweet staat.

Mocht dit inderdaad zo zijn, mag je ook wel even onderbouwen welk 'Joods geld' we het precies over hebben en op welke manier dit in de zakken belandt van de BBB?

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 20:43 schreef SurpriseGirl het volgende:
[ link | afbeelding ]

Ja, dan moet je toch ingrijpen. Stop dat Israel gewoon. Maar dan komt de VS natuurlijk aanzetten met trump, die vind het allemaal goed.

De VN kan zeggen wat ze willen, er zijn verscheidene conflicten gaande waar waarschijnlijk wél sprake is genocide (China, Soedan, etc.) daar kijkt men gewoon van weg. Dat wekt de vraag op waarom men zich zo selectief drukmaakt over Israël. En hoe stel jij voor om Israël te stoppen en van wat precies? Van het uitschakelen van Hamas en het bevrijden van de gijzelaars?

quote:

Op woensdag 17 september 2025 15:20 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Een wat warrige post - misschien ligt dat aan mij? - maar ik pik er toch enkele stukjes uit.
[..]
Dit klopt niet. Volgens de VN-Genocideconventie vereist genocide opzet tot vernietiging van een groep in het geheel of gedeeltelijk, niet een individuele aanval. Eén slachtoffer betekent dus geen automatisch bewijs van genocide.
[..]
Het rapport wijst niemand automatisch aan als medeplichtig. Het beoordeelt acties en beleid van staten en leiders. Het idee dat ontkenners verantwoordelijk worden, is niet juist en retorisch overdreven.
[..]
Het rapport trekt conclusies over genocide op basis van bewijs, patronen van gedrag en uitspraken van leiders, niet omdat het de term simpelweg gebruikt. Het is dus geen circulair argument.
[..]
Internationale mensenrechtenrapporten beoordelen vaak patronen van schendingen en beleid, niet elk afzonderlijk incident. Het niet noemen van de aanslag betekent niet dat het rapport arbitrair of incompleet is.
[..]

Ik geef toe dat het moeilijk lezen cq verwoorden is en we ellenlang kunnen verzanden "in wat niet is" dat volgens het rapport wel zo moet zijn.
De vraag die iemand zich kan stellen wat is het doel en reden van o.a. dit rapport, anders dan Israël eenzijdig in haar onweerlegbare (en onwrikbare) aanwezigheid schuldig te maken ?

Ik probeer een verduidelijking. Het doel lijkt mij om genocide door Israël aan te tonen en niet om de zaken vanuit een andere overweging te willen belichten. Anders gezegd, Israël moet wel schuldig zijn want haar onschuld wordt nergens - met geen enkel woord noch duiding - uitgesloten.
Het is alsof ik de stukken lees van een letseladvocaat (VN) die letterlijk alles in perspectief plaatst van haar cliënt (Hamas). Dat de gedaagde (Israël) zonder verdediger of recht van spreken en alleen het eigen ontkennende weerwoord heeft, kan simpel genegeerd worden.

Zo ook hoe dingen opgeschreven worden en dat imo dingen in casu onbegrensd maakt:

quote:

^{een voorbeeld, bron pag 7}
The act of killing can be understood to mean ‘causing death’. ²³ The requirements
for killing as a genocidal act are equivalent to those for murder as a crime against
humanity and wilful killing as a war crime. ²⁴ There is no requirement as to a minimum
number of victims for the act to constitute a genocidal act of killing, and the manner of
killing is irrelevant. 25
_{item 23 verwijst naar jurisprudentie mbt het conflict ICTR-95-1-A, Judgement (Appeals Chamber), 1 June
2001
item24 naar de misdaad definities van het ICC
[sub]item 25 verwijst naar jurisprudentie mbt Myanmar; CTR-95-1B-T, Judgement, 28 April 2005,}

Het is één en al een aaneenrijging van allerlei andere situaties waar iemand in verzet gaand, alleen al 10 jaar in een kelder bezig zal zijn om de verwoording van een opzet te pogen ontdoen van warrigheden.

Het rapport definieert ergens wie de (genocide) groep is en als ik dat verhaal daarvan doortrekt is het doden van één lid of (lichamelijk & mentale) nevenschade toebrengen aan zeg zelfs een spermabank van die groep in haar trauma gebracht; al te bezien is als genocide. Knappe jongen die bv een miskraam of amputatie anders kan/wil/gaat uitleggen.

Het rapport beoordeelt één en alleen daden van Israël, haar gelieerden en hanteert geen andere overwegingen in -en voor haar gebruikte definitie(s) of onderbouwingen.
Los dat de rapportage - daarvoor in haar opzet (?) natuurlijk niet bedoelt - nergens ingaat op redenen of oorzaken of het ontstaan van schrijnende situatie(s).
Laat staan, het aangeeft hoe Israël vanuit haar verplichtende soevereiniteit - haar burgers bescherming bieden - dan anders kon of zou hebben moeten handelen.

NB: ik herhaal opnieuw dat in het rapport aangehaalde genocides een imo volstrekt andere grondslag en ontstaan hadden dan hier in deze situatie wordt gepropag(and)eerd. Israël bestrijdt de "palestijnen" die haar bestaan willen vernietigen en zeker niet omdat het "palestijnen" zouden zijn.

Kortom: het rapport is opgesteld om Israël schuldig te kunnen en willen verklaren aan genocide.

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 22:41 schreef Elpis het volgende:

[..]
Ter bescherming van de kolonisten wiens koffers al klaar staan Gaza over te nemen van de Gazanen.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Je wilt toch niet dat ze in een poel van ziektes terecht komen?

Dan was de vaccinatiecampagne toch gewoon in Israël gehouden?

quote:

Overigens was het een vacinatiecampagne van het WHO en Unicef. Dus geen credits voor Israel hiervoor.

Hahaha!

Hamas: *bom*
Israël: *Ratatata*
WHO en Unicef: "Stop maar even, stop maar even, wij moeten even de kindertjes vaccineren. Wacht hoor. Zo, klaar! Bedankt voor de medewerking!"
Israël en Hamas: "Geen dank!"
Hamas: *bom*
Israël: *Ratatata*

Zonder gekheid: Israël had uiteraard gewoon gezegd: "Kan niet, het is een oorlogszone, jullie krijgen geen toegang."

Dus dat kan het niet zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 22:41 schreef VoMy het volgende:

[..]
Niet echt want je noemt twee zaken die elkaar nou eenmaal niet uitsluiten.

De logica spreekt je toch echt tegen en aangezien dat een natuurwet is, is dit wel klaar nu.

Je hebt dus verder niets in te brengen tegen dit argument. Kunnen we concluderen dat je het dus ook niet weet en er dan tenminste sprake is van serieuze twijfel aan het genocide verhaal?

quote:

Op maandag 15 september 2025 13:23 schreef oblo het volgende:

[..]
Terwijl het leger de regering nog steeds smeekt om een plan op te stellen voor de toekomst van Gaza… is dit een van de weinige ministers die een duidelijk toekomstbeeld heeft en die helder uitdraagt:

Ben Gvir heeft plannen om een nieuwe wijk voor politieagenten te bouwen in Gaza, tegenover het strand:
[..]

Nu ook weer Smotrich:

quote:

Smotrich says Israel sitting on a ‘real estate bonanza’ in Gaza, talking to the US about dividing it up

Finance Minister Bezalel Smotrich says that the Gaza Strip is a “real estate bonanza,” and that he is in talks with the Americans on how to divide it up the coastal enclave after the war.

There is “a real estate bonanza” in Gaza that “pays for itself” and he has “already started negotiations with the Americans,” Hebrew media quotes the far-right minister saying at a real estate conference in Tel Aviv.

“We have poured a lot of money into this war. We have to see how we are dividing up the land in percentages,” Smotrich says, adding that “the demolition, the first stage in the city’s renewal, we have already done. Now we just need to build.”

US President Donald Trump has at times spoken of his desire to turn the Gaza Strip into an American-controlled “Riviera” in a move that would see much of the Palestinian population encouraged to leave after the war.

Last month, the Washington Post reported that Trump administration was weighing a proposal for the postwar reconstruction of Gaza that would put the Strip under US control for a decade and pay roughly a quarter of its population to relocate, many of them permanently.

Trump’s plans have been rejected by the Palestinians, the Arab world, and much of the international community.

Prime Minister Benjamin Netanyahu has said Israel has no plans to resettle the Strip, but far-right members of his government, including Smotrich, are actively advancing plans to do so.

Smotrich also repudiates Netanyahu’s statement on Monday that Israel was facing increasing isolation and may be required to become a self-reliant economy with “autarkic characteristics” and a kind of “super-Sparta.”

“I do not agree with the prime minister’s words and I really did not like the comparison to Sparta,” he says.

Netanyahu’s comments sparked fierce criticism from opposition heads and business leaders and were followed by a dip in the value of shares on the Tel Aviv Stock Exchange.

In response, the prime minister said on Tuesday that he had “full confidence” in the Israeli economy and sought to clarify that his comments were focused on the defense industries rather than the broader economy.
https://www.timesofisrael(...)le_end&utm_content=2

Het is wel triest om te lezen hoe sommigen hier de conclusies van het rapport als onwaarheden neerzetten zonder het te lezen.. “het kan geen genocide zijn, omdat er een vaccinatiecampagne geweest is”…

En als het dan wel gelezen wordt, dan is het voornamelijk om dingen op te merken als: “wij van WC-eend”, “hamas wordt geen enkele keer genoemd”, “de reden waarom Israel dit doet wordt niet genoemd”, “Israel heeft geen andere keus”etc.. dat noemen ze een smokescreen fallacy:

quote:

Like a battlefield obscured by smoke, a smokescreen fallacy shrouds the truth, introducing irrelevant distractions to divert focus from the real issue. This cunning tactic, whether intentional or not, confuses the audience, often leading to misunderstandings or false conclusions.

Ik moet wel zeggen dat ik, nav wat Vallon schreef, deze conclusie in dat rapport een beetje apart vind:

quote:

151. In particular, the Commission investigated the attack against Al-Basma IVF clinic, Gaza’s largest fertility clinic. The clinic was shelled in December 2023, reportedly destroying around 4,000 embryos and 1,000 sperm samples and unfertilised eggs. According to reports, al-Basma IVF Centre served 2,000 to 3,000 patients each month, carrying out approximately 70 to 100 IVF procedures a month. The siege on Gaza and the resulting lack of supplies of liquid nitrogen, which is used to keep storage tanks cold, presented considerable challenges to the operation of the
clinic and the preservation of reproductive material during the first months of the war. The stored reproductive material was lost in its entirety when the genetic bank was attacked in early December 2023. During the attack, the embryology laboratory was directly hit, and all the reproductive material stored in the laboratory was
destroyed. The Commission has determined, through visual analysis of photographs
from the scene, that the extensive damage to the building’s exterior and interior was caused by a large calibre projectile, most probably a shell fired from an Israeli security forces tank. Satellite imagery indicates that the area around the clinic was extensively damaged due to the hostilities. The Centre was a standalone building,
clearly marked with the name of the clinic. In a statement given to American ABC
News, a spokesperson for the Israeli security forces said that they were not aware of
the specific strike. The Israeli security forces also stated that they take extensive measures to mitigate civilian harm and in handling objects that require special protection and that they did not deliberately target civilian infrastructure, including
IVF clinics. The Commission did not find any credible information indicating that the building was used for military purposes. The Commission found that the Israeli authorities knew that the medical centre was a fertility clinic and that they intended to destroy it. Therefore, the Commission concluded that the destruction of the Al-Basma IVF clinic was a measure intended to prevent births among Palestinians in Gaza.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 17:44 schreef VoMy het volgende:

[..]
Nee.

Als je niet wil discussiëren, wil je dan uit dit topic blijven?

quote:

Op woensdag 17 september 2025 17:51 schreef oblo het volgende:
Het is wel triest om te lezen hoe sommigen hier de conclusies van het rapport als onwaarheden neerzetten zonder het te lezen.. “het kan geen genocide zijn, omdat er een vaccinatiecampagne geweest is”…

Wat is daar triest aan?

Het is een onweerlegbaar tegenargument. Wat heb je nog meer nodig?

quote:

Op woensdag 17 september 2025 18:50 schreef VoMy het volgende:

[..]
De discussie is al gevoerd.

Je hebt anders geen enkel tegenargument gegeven en nee, "nietes" is geen tegenargument.

quote:

Je kwam met twee zaken die elkaar niet uitsluiten. Daar wees ik je op. Israel voert een genocide uit.

De volgende reacties die op "nietes" neerkomen worden gerapporteerd. Je zult discussiëren of je zult wegblijven.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 19:05 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Je hebt anders geen enkel tegenargument gegeven en nee, "nietes" is geen tegenargument.
[..]
De volgende reacties die op "nietes" neerkomen worden gerapporteerd. Je zult discussiëren of je zult wegblijven.

Er zijn legio argumenten in het topic genoemd. Israel wil geen uitbraak van een besmettelijke ziekte. Die besmettelijke ziekte zou het ultra orthodoxe gedeelte van de bevolking in Israel hard raken gezien die vrijwel niet vaccineren.

Alsof je zegt dat de Duitsers geen genocide kunnen hebben gepleegd want ze lieten mensen douchen en werken tot ze vrij waren.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 20:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Er zijn legio argumenten in het topic genoemd.

Een paar; allemaal slechte.

quote:

Israel wil geen uitbraak van een besmettelijke ziekte.

Dat was er één. Dan hadden ze hun troepen teruggetrokken uit Gaza en de ziekte lekker laten woeden. Of ze hadden het IDF gevaccineerd. Of ze hadden Israël gevaccineerd.

Er is maar één reden om Palestijnse kinderen te vaccineren: de ziekte in de kiem te smoren zodat deze in de toekomst geen voet aan de grond kan krijgen.

quote:

Die besmettelijke ziekte zou het ultra orthodoxe gedeelte van de bevolking in Israel hard raken gezien die vrijwel niet vaccineren.

En hoe was die besmettelijke ziekte dan in Israël gekomen? De grens met Gaza zit nogal dicht.

quote:

Alsof je zegt dat de Duitsers geen genocide kunnen hebben gepleegd want ze lieten mensen douchen en werken tot ze vrij waren.

En een kansloze Godwin erbovenop.

Oh, de Duitsers lieten tyfus en dat soort ziekten welig rondtieren... uiteraard deden ze dat. Zo is Anne Frank aan haar einde gekomen.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 21:19 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

Er is maar één reden om Palestijnse kinderen te vaccineren: de ziekte in de kiem te smoren zodat deze in de toekomst geen voet aan de grond kan krijgen.

Wat een kul. Alle ziekenhuizen platgooien laat wel zien dat je idee dat Israel het te doen is om de gezondheid van Gazanen compleet fantasie is.

quote:

Oh, de Duitsers lieten tyfus en dat soort ziekten welig rondtieren... uiteraard deden ze dat. Zo is Anne Frank aan haar einde gekomen.

Ze liepen niet zo met hun genocide te koop dat de hele wereld kon meekijken. De kampen schokten de mensen die ze ontdekten dan ook. Doctoren die naar Gaza zijn wel geschokt maar enkel omdat het nóg erger is dan ze hadden verwacht terwijl ze een genocide verwachten.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 22:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een kul. Alle ziekenhuizen platgooien laat wel zien dat je idee dat Israel het te doen is om de gezondheid van Gazanen compleet fantasie is.
[..]
Ze liepen niet zo met hun genocide te koop dat de hele wereld kon meekijken. De kampen schokten de mensen die ze ontdekten dan ook. Doctoren die naar Gaza zijn wel geschokt maar enkel omdat het nóg erger is dan ze hadden verwacht terwijl ze een genocide verwachten.

Jij draait echt alles precies om

quote:

Op woensdag 17 september 2025 22:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een kul. Alle ziekenhuizen platgooien laat wel zien dat je idee dat Israel het te doen is om de gezondheid van Gazanen compleet fantasie is.

Dat doet het totaal niet. Het is zelfs omgekeerd. De vaccinatiecampagne laat zien dat het Israël niet te doen is om het slopen van gezondheidszorg.

quote:

Ze liepen niet zo met hun genocide te koop dat de hele wereld kon meekijken.

quote:

De kampen schokten de mensen die ze ontdekten dan ook. Doctoren die naar Gaza zijn wel geschokt maar enkel omdat het nóg erger is dan ze hadden verwacht terwijl ze een genocide verwachten.

Yeah, right. Wat is hun mening over die vaccinatiecampagne?

Kudos dat je het wel probeert. Ondanks het feit dat je gewoon blij hoort te zijn dat er geen genocide is.

Let je op, VoMy?

China geeft die kutOeigoeren ook vaccins. Waar maakt de wereld zich druk om

quote:

Op woensdag 17 september 2025 22:47 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Dat doet het totaal niet. Het is zelfs omgekeerd. De vaccinatiecampagne laat zien dat het Israël niet te doen is om het slopen van gezondheidszorg.
[..]

[..]
Yeah, right. Wat is hun mening over die vaccinatiecampagne?

Kudos dat je het wel probeert. Ondanks het feit dat je gewoon blij hoort te zijn dat er geen genocide is.

Let je op, VoMy?

Ik hoop dat je voor deze onzin betaald wordt.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 22:47 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Dat doet het totaal niet. Het is zelfs omgekeerd. De vaccinatiecampagne laat zien dat het Israël niet te doen is om het slopen van gezondheidszorg.

Totaal niet, dat ze een vaccinatiecampagne doen is omdat die ziekte besmettelijk is, iets waardoor ze zelf ook voordeel van dat vaccineren hebben. Dat ze alleen iets voor Palestijnen zorgen op het moment dat hun leed ook Israeliers kan raken laat totaal niet zien dat alles in Gaza platgooien niet is om de bevolking te raken.

quote:

Wat snap je niet? We kunnen allemaal meekijken in Gaza. In 1942 wist in verhouding vrijwel niemand van de vernietigingskampen.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 17:51 schreef oblo het volgende:
...
Like a battlefield obscured by smoke, a smokescreen fallacy shrouds the truth, introducing irrelevant distractions to divert focus from the real issue. This cunning tactic, whether intentional or not, confuses the audience, often leading to misunderstandings or false conclusions.
...

De vraag is en ik serieus niet goed weg mee kan, wat is dan en vooral voor wie met welk doel, hier het echte issue om bevindingen van de commissie in te zetten als steekhoudend overtuigingsargument ?
Om het maar niet te hebben over (wiens?) waarheden die hier al helemaal niet meer zijn te volgen die voor de één, een leugen zal vormen voor de ander.

NB: het benoemen van intenties en doelstellingen die een rapport als conclusie blijkt te ventileren om Israël onweerlegbaar te beschuldigen van onmiskenbaar aangedaan leed, is allerminst bedoeld als afleiding.
Het raakt juist de kern van en voor reden tot rapportage die daarmee zelf een discutabele rol gaat spelen.

quote:

^{bron: intro} The Independent International Commission of Inquiry on the occupied Palestinian territory, including East Jerusalem, and Israel (“the Commission”) was established on 27 May 2021 1 by the Human Rights Council to, inter alia, investigate in the occupied Palestinian territory, including East Jerusalem, and in Israel all alleged violations of international humanitarian law and all alleged violations and abuses of international human rights law leading up to and since 13 April 2021, and establish the facts and circumstances that may amount to such violations and abuses and of crimes perpetrated.

De VN commissie die het rapport opstelt heeft als enig doel, sinds 2021, om het 'handelen' van Israël dat indruist tegen belangen van "palestijnen", te 'onderzoeken' en vast te leggen.

Waarom en hoe anders (niet) te handelen, laat de commissie gemakshalve weg om blabla - opnieuw - te concluderen: Israël pleegt genocide. Om vervolgens te verdwalen in daarvoor aangepaste definities, aangehaalde herhalingen en toepasselijke onderbouwingen die anderen als bewijs moeten (ver)leiden tot nemen van acties (tegen Israël).

quote:

Op woensdag 17 september 2025 22:53 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik hoop dat je voor deze onzin betaald wordt.

Discussieer of rot op.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:13 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Discussieer of rot op.

Een discussie met jou is onmogelijk.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 22:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Totaal niet, dat ze een vaccinatiecampagne doen is omdat die ziekte besmettelijk is, iets waardoor ze zelf ook voordeel van dat vaccineren hebben. Dat ze alleen iets voor Palestijnen zorgen op het moment dat hun leed ook Israeliers kan raken laat totaal niet zien dat alles in Gaza platgooien niet is om de bevolking te raken.

nee, dit is verbuigen om het bij je standpunt te laten passen.

Gaza is afgesloten van de buitenwereld; de ziekte zou Israël niet eens bereiken en zeker niet als het IDF werd gevaccineerd.

quote:

[..]
Wat snap je niet? We kunnen allemaal meekijken in Gaza. In 1942 wist in verhouding vrijwel niemand van de vernietigingskampen.

Hou hier nou maar mee op, dit heeft geen zin.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:17 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]

Gaza is afgesloten van de buitenwereld; de ziekte zou Israël niet eens bereiken en zeker niet als het IDF werd gevaccineerd.

Natuurlijk makkelijk om dit soort claims te maken. Probeer dit eens te onderbouwen zou ik zeggen.
Een paar vaccintjes uitdelen als PR heeft op jou in ieder geval flinke impact achtergelaten dat is wel duidelijk.

Uiteraard wil je maar wat graag ophouden over de realiteit van wat we allemaal al weten over deze genocide terwijl hij gaande is.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Een discussie met jou is onmogelijk.

Je hebt het anders al gedaan, maar hebt het verloren.

Daarom plaatste je ook die achterlijke ad hominem.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 22:47 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Dat doet het totaal niet. Het is zelfs omgekeerd.

https://nos.nl/collectie/(...)-voor-het-te-laat-is

"33 ziekenhuizen beschadigd
Ziekenhuizen in Gaza zijn al sinds het begin van de oorlog doelwit. Volgens de autoriteiten in Gaza zijn alle 36 ziekenhuizen het afgelopen anderhalf jaar doelwit geweest van Israëlische aanvallen en geen enkele is nog volledig operationeel.

Een flink aantal ziekenhuizen heeft de deuren noodgedwongen helemaal moeten sluiten, bijvoorbeeld het Kamal Adwan-ziekenhuis en het Beit Hanoon-ziekenhuis in het noorden van de strook. Het Indonesië-ziekenhuis werd daarmee de enige operationele zorginstelling in het gebied. Nu wordt juist dát ziekenhuis belegerd door Israël."

Afgelopen mei. De actualiteit zal het vast hebben ingehaald.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:17 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Gaza is afgesloten van de buitenwereld; de ziekte zou Israël niet eens bereiken en zeker niet als het IDF werd gevaccineerd.

Ik had al gepost dat de ultra orthodoxen klaar staan om weer terug te keren naar Gaza. Overigens kunnen gevaccineerde soldaten de ziekte nog steeds overbrengen.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Natuurlijk makkelijk om dit soort claims te maken. Probeer dit eens te onderbouwen zou ik zeggen.

Wat zou ik moeten onderbouwen? Jij maakt een claim dat Israël die vaccinatiecampagne heeft gefaciliteerd om de eigen bevolking te beschermen, ik niet. Onderbouw jij het maar.

Inmiddels wacht ik nog op een valide tegenargument dat de campagne een genocide fundamenteel tegenspreekt.

De onderbouwing daarvoor is simpelweg logica. Je vaccineert geen bevolking die je gaat uitroeien.

quote:

Een paar vaccintjes uitdelen als PR heeft op jou in ieder geval flinke impact achtergelaten dat is wel duidelijk.

Hahaha

Afleiden, bagatelliseren, ad hominem. Gaat je niet lukken, ik blijf gewoon bij het onderwerp.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:26 schreef Elpis het volgende:

[..]
https://nos.nl/collectie/(...)-voor-het-te-laat-is

"33 ziekenhuizen beschadigd
Ziekenhuizen in Gaza zijn al sinds het begin van de oorlog doelwit. Volgens de autoriteiten in Gaza zijn alle 36 ziekenhuizen het afgelopen anderhalf jaar doelwit geweest van Israëlische aanvallen en geen enkele is nog volledig operationeel.

Een flink aantal ziekenhuizen heeft de deuren noodgedwongen helemaal moeten sluiten, bijvoorbeeld het Kamal Adwan-ziekenhuis en het Beit Hanoon-ziekenhuis in het noorden van de strook. Het Indonesië-ziekenhuis werd daarmee de enige operationele zorginstelling in het gebied. Nu wordt juist dát ziekenhuis belegerd door Israël."

Afgelopen mei. De actualiteit zal het vast hebben ingehaald.

En wat was daar de reden voor?

quote:

Ik had al gepost dat de ultra orthodoxen klaar staan om weer terug te keren naar Gaza.

Uhhuh.

quote:

Overigens kunnen gevaccineerde soldaten de ziekte nog steeds overbrengen.

Je bent aan het gissen.

Is trouwens nog een tegenargument. Waarom duurt het zo lang om die bevolking uit te roeien?

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:34 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
En wat was daar de reden voor?

Vertel jij het maar, want jij wil een discussie toch? Met onderbouwing graag.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:34 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Uhhuh.

Ja goeie discussie. Kom op practice what you preach.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:34 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Je bent aan het gissen.

Nou nee ik had dat gelezen.
https://www.rivm.nl/polio(...)%20polio%20vaccin%20(geinactiveerd%20polio%20vaccin)%20biedt,het%20virus%20anderen%20nog%20besmetten.

Besmetting en preventie
Mensen kunnen elkaar besmetten via de mond (praten, schreeuwen). Ook kan iemand die in contact is geweest met ontlasting van een geïnfecteerde persoon, het virus via zijn handen in zijn mond krijgen en zo besmet raken. Handen wassen is daarom een belangrijke maatregel om verspreiding en besmetting te voorkomen.

Iemand die poliomyelitis heeft gehad is daarna alleen beschermd tegen infectie met dat type waarmee hij in het verleden geïnfecteerd was, maar niet tegen toekomstige infecties met één van de overige 2 typen. Vaccinatie met IPV(geinactiveerd polio vaccin) biedt een goede en waarschijnlijk levenslange bescherming tegen infectie met alle 3 de typen. Een gevaccineerd persoon die beschermd is tegen de ziekte, kan na contact met het virus anderen nog besmetten. Vaccinatie met IPV is sinds 1957 onderdeel van het Rijksvaccinatieprogramma (RVP(Rijksvaccinatie programma)).

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:34 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Is trouwens nog een tegenargument. Waarom duurt het zo lang om die bevolking uit te roeien?

Het gaat je niet snel genoeg he?

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:23 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Je hebt het anders al gedaan, maar hebt het verloren.

Daarom plaatste je ook die achterlijke ad hominem.

Ik zit hier niet perse om discussie te winnen. Daarnaast valt het niet te winnen van iemand die feiten gewoon niet aan wil namen.

Een feit is dat een vaccinatiecampagne niets zegt over een genocide of niet.

Zolang jij bij het standpunt van die vaccinatiecampagne blijft is elk argument zinloos. Het is alsof je discussieert met iemand die de kleur rood als geel ziet.

Een discussie met jou heeft geen enkele zin.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:51 schreef Elpis het volgende:

[..]
Vertel jij het maar, want jij wil een discussie toch? Met onderbouwing graag.
....

Dit is weer zo'n discussie van "vinden wat ze zeggen".

Paar willekeurig gevraagde voorbeelden waar het IDF stelt/meende dat een locatie fungeerde als hamas/controle/centrum.

quote:

^{bron: nypost-26aug25} IDF says deadly attack on Gaza hospital was targeting a Hamas surveillance camera

quote:

^{bron: jns-13mei25} IDF strikes Hamas command center inside Gaza hospital
The hospital compound was being used as a command-and-control center for executing attacks against Israeli civilians and military personnel, according to the Israeli military.

quote:

^{bron: isnews 23mar25}
IDF confirms: Precise strike on key Hamas terrorist in Nasser Hospital

etc.etc.
En dan kan iemand weer in discussie gaan of dat voor een toeschouwer wel of niet terecht zou zijn geweest met als doel dat een actie sws niet kon of mocht worden gerechtvaardigd.

Ik durf te stellen dat het IDF - o.a. op grond van haar uitgangspunten - acties in lijn met haar beschikbare informatie, die weloverwogen uitvoert.
Dat die acties, verschrikkelijke gevolgen kunnen hebben voor een getroffen omgeving en daarin zelfs letterlijk fouten kunnen ontstaan (los van wie dan precies schuld heeft of de oorzaak schept), is daarbij een gegeven.
Beslissingen tot acties in een oorlog, vinden bijna altijd plaats op grond van onvolledige informatie. Niet als doel maar als gevolg dat het slagveld - waar strijders zich omringen met burgers - per definitie een grote mate van onzekerheid met zich meebrengt.

Ik citeer de missie van het IDF, wat iemand in andere overtuiging dan dan weer mag of zal ontkennen omdat het niet strookt met de eigen (wenselijker?) beeldvorming:

quote:

^{bron: idf}
Our Mission
Every ground, aerial and naval operational activity and exercise we conduct is first and foremost carried out for the sake of defending the State of Israel and its civilians.

We face terrorist organizations like Hamas, Hezbollah and Islamic Jihad, all of which pose a regional and international threat. We further leverage our capabilities to provide humanitarian aid to countries worldwide in times of crisis and develop groundbreaking technologies and tactics in the field of defense. We focus on maintaining the security of Israeli civilians every single day but our activities aim to contribute to the overall safety of civilians everywhere.
....

//--//
Wanneer alleen wordt gekeken naar schade of gevolgen , zoals o.a. 33 ziekenhuizen beschadigd, kan/mag daaruit - hoe wrang of ondenkbaar ook - geen opzet als dus dat doel worden afgeleid.
Tussen het Ja en Nee of acties (on)terecht waren, li(e)gt een wereld aan andere mogelijkheden en overwegingen.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 01:07 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dit is weer zo'n discussie van "vinden wat ze zeggen".

Paar willekeurig gevraagde voorbeelden waar het IDF stelt/meende dat een locatie fungeerde als hamas/controle/centrum.
[..]
[..]
[..]
etc.etc.
En dan kan iemand weer in discussie gaan of dat voor een toeschouwer wel of niet terecht zou zijn geweest met als doel dat een actie sws niet kon of mocht worden gerechtvaardigd.

Ik durf te stellen dat het IDF - o.a. op grond van haar uitgangspunten - acties in lijn met haar beschikbare informatie, die weloverwogen uitvoert.
Dat die acties, verschrikkelijke gevolgen kunnen hebben voor een getroffen omgeving en daarin zelfs letterlijk fouten kunnen ontstaan (los van wie dan precies schuld heeft of de oorzaak schept), is daarbij een gegeven.
Beslissingen tot acties in een oorlog, vinden bijna altijd plaats op grond van onvolledige informatie. Niet als doel maar als gevolg dat het slagveld - waar strijders zich omringen met burgers - per definitie een grote mate van onzekerheid met zich meebrengt.

Ik citeer de missie van het IDF, wat iemand in andere overtuiging dan dan weer mag of zal ontkennen omdat het niet strookt met de eigen (wenselijker?) beeldvorming:
[..]
//--//
Wanneer alleen wordt gekeken naar schade of gevolgen , zoals o.a. 33 ziekenhuizen beschadigd, kan/mag daaruit - hoe wrang of ondenkbaar ook - geen opzet als dus dat doel worden afgeleid.
Tussen het Ja en Nee of acties (on)terecht waren, li(e)gt een wereld aan andere mogelijkheden en overwegingen.

Mocht je interesse hebben in een andere zienswijze, beluister dan eens de wekelijkse podcast van Veldheren.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 01:07 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dit is weer zo'n discussie van "vinden wat ze zeggen".

Paar willekeurig gevraagde voorbeelden waar het IDF stelt/meende dat een locatie fungeerde als hamas/controle/centrum.
[..]
[..]
[..]
etc.etc.
En dan kan iemand weer in discussie gaan of dat voor een toeschouwer wel of niet terecht zou zijn geweest met als doel dat een actie sws niet kon of mocht worden gerechtvaardigd.

Ik durf te stellen dat het IDF - o.a. op grond van haar uitgangspunten - acties in lijn met haar beschikbare informatie, die weloverwogen uitvoert.
Dat die acties, verschrikkelijke gevolgen kunnen hebben voor een getroffen omgeving en daarin zelfs letterlijk fouten kunnen ontstaan (los van wie dan precies schuld heeft of de oorzaak schept), is daarbij een gegeven.
Beslissingen tot acties in een oorlog, vinden bijna altijd plaats op grond van onvolledige informatie. Niet als doel maar als gevolg dat het slagveld - waar strijders zich omringen met burgers - per definitie een grote mate van onzekerheid met zich meebrengt.

Ik citeer de missie van het IDF, wat iemand in andere overtuiging dan dan weer mag of zal ontkennen omdat het niet strookt met de eigen (wenselijker?) beeldvorming:
[..]
//--//
Wanneer alleen wordt gekeken naar schade of gevolgen , zoals o.a. 33 ziekenhuizen beschadigd, kan/mag daaruit - hoe wrang of ondenkbaar ook - geen opzet als dus dat doel worden afgeleid.
Tussen het Ja en Nee of acties (on)terecht waren, li(e)gt een wereld aan andere mogelijkheden en overwegingen.

Wat denk je dat meer zegt een mission statement. Of de kogels die artsen aan de lopende band in kinderhoofden vinden?

quote:

Op donderdag 18 september 2025 06:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat denk je dat meer zegt een mission statement. Of de kogels die artsen aan de lopende band in kinderhoofden vinden?

Geef eens een ballistisch rapport van deze kogels aub?

quote:

Op woensdag 17 september 2025 23:51 schreef Elpis het volgende:

[..]
Vertel jij het maar, want jij wil een discussie toch? Met onderbouwing graag.

En daar hebben we al een deflectie.

Die vraag kun je dus al niet beantwoorden. Geen goed begin voor je.

quote:

[..]
Ja goeie discussie. Kom op practice what you preach.

Sommige argumenten zijn sterk, sommige argumenten zijn zwak, soms komt iemand aan met "de orthodoxen stonden al klaar om naar Gaza te verhuizen".

Complottheorieën zijn geen argumenten.

quote:

Nou nee ik had dat gelezen.
https://www.rivm.nl/polio(...)%20polio%20vaccin%20(geinactiveerd%20polio%20vaccin)%20biedt,het%20virus%20anderen%20nog%20besmetten.

Besmetting en preventie
Mensen kunnen elkaar besmetten via de mond (praten, schreeuwen). Ook kan iemand die in contact is geweest met ontlasting van een geïnfecteerde persoon, het virus via zijn handen in zijn mond krijgen en zo besmet raken. Handen wassen is daarom een belangrijke maatregel om verspreiding en besmetting te voorkomen.

Voorzover ik weet is in Israël geen vaccinatieronde geweest onder het IDF-personeel. Als jij genocide aan het plegen was, dan doe je dát toch gewoon? Het is goed om de Palestijnen ziektes te laten oplopen, die doen het werk voor je.

Sterker nog, ik had überhaupt geen grondtroepen ingezet in Gaza. Weet je hoeveel vuurkracht het IDF en IAF heeft? Zeker als er een polio-uitbraak was geweest, hop, wegwezen daar en laat de artillerie het maar doen.

Dat is niet gebeurd. Wat is daarvoor je verklaring?

Oh, over verbanden zoeken gesproken. Dat kan ik ook.
Orthodoxen leveren geen soldaten. Dus hoe had dat contact moeten plaatsvinden?

Leuk, dat complotdenken!

quote:

Iemand die poliomyelitis heeft gehad is daarna alleen beschermd tegen infectie met dat type waarmee hij in het verleden geïnfecteerd was, maar niet tegen toekomstige infecties met één van de overige 2 typen. Vaccinatie met IPV(geinactiveerd polio vaccin) biedt een goede en waarschijnlijk levenslange bescherming tegen infectie met alle 3 de typen. Een gevaccineerd persoon die beschermd is tegen de ziekte, kan na contact met het virus anderen nog besmetten. Vaccinatie met IPV is sinds 1957 onderdeel van het Rijksvaccinatieprogramma (RVP(Rijksvaccinatie programma)).

The plot thickens!

quote:

Het gaat je niet snel genoeg he?

De niet-bestaande genocide gaat me niet hard genoeg.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 00:17 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik zit hier niet perse om discussie te winnen.

Waarvoor zit je hier dan? Dit is een discussieforum. Mensen discussiëren.

Wat je net deed, is de handdoek in de ring gooien. Ik ga jou vanaf nu negeren.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 07:04 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Waarvoor zit je hier dan? Dit is een discussieforum. Mensen discussiëren.

Wat je net deed, is de handdoek in de ring gooien. Ik ga jou vanaf nu negeren.

Joh, als je gelijk wil hebben dan krijg je dat hoor.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 07:03 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
En daar hebben we al een deflectie.

Die vraag kun je dus al niet beantwoorden. Geen goed begin voor je.

Ik snap best dat je naar een 'ja maar Hamas' reactie wilt, maar als je mij alles wil horen zeggen voer ik geen discussie maar een monoloog. Hebben we er bovendien overtuigend bewijs van gezien?
Israel neemt wel eens een loopje met dingen die ze beweren.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 07:03 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Sommige argumenten zijn sterk, sommige argumenten zijn zwak, soms komt iemand aan met "de orthodoxen stonden al klaar om naar Gaza te verhuizen".

Complottheorieën zijn geen argumenten.

Het interview duidelijk niet gelezen.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 07:03 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Voorzover ik weet is in Israël geen vaccinatieronde geweest onder het IDF-personeel. Als jij genocide aan het plegen was, dan doe je dát toch gewoon? Het is goed om de Palestijnen ziektes te laten oplopen, die doen het werk voor je.

Geen idee wat je hiermee wilt zeggen. Zover ik weet zijn Israeliers over het algemeen goed gevaccineerd (streng religieuze danwel achterdochtige anti-vaxers uitgezonderd). Toen het covid-vaccin uit kwam waren ze er als de kippen bij 6 miljoen vaccins te zetten. Palestijnen kregen er ook wel 2000 voor het zorgpersoneel.
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-israel-is-groot

"Intussen gaan ook in Israël stemmen op om de Palestijnen te helpen bij de vaccinaties, al is het maar uit eigenbelang. "Er is nu eenmaal veel contact tussen ons en de Palestijnen, dus is het in ons eigen belang dat ze ingeënt worden", aldus hoogleraar epidemiologie Gabi Barbash. Er werken meer dan 100.000 Palestijnse arbeiders in Israël en in de Israëlische nederzettingen in bezet gebied."

quote:

Sterker nog, ik had überhaupt geen grondtroepen ingezet in Gaza. Weet je hoeveel vuurkracht het IDF en IAF heeft? Zeker als er een polio-uitbraak was geweest, hop, wegwezen daar en laat de artillerie het maar doen.

Dat is niet gebeurd. Wat is daarvoor je verklaring?

Heb ik geen mening over. Het is beiden shit. Zonder grondtroepen heb je alleen geen kans de gijzelaars nog terug te vinden.

quote:

Oh, over verbanden zoeken gesproken. Dat kan ik ook.
Orthodoxen leveren geen soldaten. Dus hoe had dat contact moeten plaatsvinden?

Die soldaten hebben tussendoor ook verlof en komen weer naar huis.

En even ter verduidelijking ik hecht er weinig waarde aan of dit allemaal genocide in de juridische zin genoemd kan worden. Hoever ze het nu doordrijven is naar mijn mening hoe dan ook een schandvlek in de geschiedenis. De rol van de VN eveneens. Die papieren tijger kan beter vervangen worden door iets nuttigers.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 09:24 schreef Elpis het volgende:
...
[..]
Geen idee wat je hiermee wilt zeggen. Zover ik weet zijn Israeliers over het algemeen goed gevaccineerd (streng religieuze danwel achterdochtige anti-vaxers uitgezonderd). Toen het covid-vaccin uit kwam waren ze er als de kippen bij 6 miljoen vaccins te zetten. Palestijnen kregen er ook wel 2000 voor het zorgpersoneel.
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-israel-is-groot

"Intussen gaan ook in Israël stemmen op om de Palestijnen te helpen bij de vaccinaties, al is het maar uit eigenbelang. "Er is nu eenmaal veel contact tussen ons en de Palestijnen, dus is het in ons eigen belang dat ze ingeënt worden", aldus hoogleraar epidemiologie Gabi Barbash. Er werken meer dan 100.000 Palestijnse arbeiders in Israël en in de Israëlische nederzettingen in bezet gebied."
[..]
...

Je gaat even voorbij aan het feit dat de Arabische Israëli gewoon mee werden gevaccineerd vanzelfsprekend omdat het Israëli zijn, en dat de Palestijnen in de Palestijnse gebieden vielen onder de PA en Hamas. Dus dat Israël niet-burgers buiten hun eigen grenzen van vaccins voorzag was...niet echt genocidaal.