POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat dat politiek de gemoederen bezig blijft houden, en niet in het NL topic past.
Brand hier los.
oktober 2023 "From the river to the sea, Palestina will be free '-leus is geweldsoproep, vindt Kamermeerderheid
Brand hier los.
oktober 2023 "From the river to the sea, Palestina will be free '-leus is geweldsoproep, vindt Kamermeerderheid
Antifa
In theorie kan Israël de gehele bevolking morgen wegvagen. Omdat ze de vaccinatiecampagne hebben toegestaan (niet eens opgezet) kan het geen genocide zijn.quote:
Ja, dan moet je toch ingrijpen. Stop dat Israel gewoon. Maar dan komt de VS natuurlijk aanzetten met trump, die vind het allemaal goed.
Je zou een punt hebben als de definitie van genocide inhield dat een gehele of substantieel deel van de bevolking uitgeroeid moest worden. Maar dat is niet het geval. Er moet aan de zogeheten vijf handelingen worden voldaan, waarbij ten minste één als criterium geldt, mits de vernietigingsintentie duidelijk aantoonbaar is.quote:Op dinsdag 16 september 2025 20:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
In theorie kan Israël de gehele bevolking morgen wegvagen. Omdat ze de vaccinatiecampagne hebben toegestaan (niet eens opgezet) kan het geen genocide zijn.
Met als side note.
Niet alleen moord, maar ook ernstige psychische schade of structurele maatregelen die vernietiging tot gevolg hebben vallen onder de definitie.
Zie
https://www.niod.nl/blog/wat-genocide?
Of een willekeurige Google hit of Wikipedia
Die commissie stelt niet dat Israël de bevolking aan het uitroeien is.
Waarbij ik dan voor de duidelijkheid maar wil opmerken dat dat standpunt niet de mijne is. Ik was wat sarcastisch.quote:
[..]
Je zou een punt hebben als de definitie van genocide inhield dat een gehele of substantieel deel van de bevolking uitgeroeid moest worden. Maar dat is niet het geval. Er moet aan de zogeheten vijf handelingen worden voldaan, waarbij ten minste één als criterium geldt, mits de vernietigingsintentie duidelijk aantoonbaar is.
Met als side note.
Niet alleen moord, maar ook ernstige psychische schade of structurele maatregelen die vernietiging tot gevolg hebben vallen onder de definitie.
Zie
https://www.niod.nl/blog/wat-genocide?
Of een willekeurige Google hit of Wikipedia
Die commissie stelt niet dat Israël de bevolking aan het uitroeien is.
Denk dat je weinig moslims zult vinden die het oneens zullen zijn over dat gebrek aan binding. Kunt zeggen van moslims wat je wilt maar in elk geval zijn ze trots op hun roots itt al die kaaskoppen.quote:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De enige twee manieren om de oorlog te stoppen is als Trump serieuze druk uitoefent of herverkiezing in Israel waarbij een coalitie van centrum en centrum-rechtse partijen aan de macht komt.quote:Op dinsdag 16 september 2025 20:43 schreef SurpriseGirl het volgende:
[ link | afbeelding ]
Ja, dan moet je toch ingrijpen. Stop dat Israel gewoon. Maar dan komt de VS natuurlijk aanzetten met trump, die vind het allemaal goed.
Eerder vandaag zei Netanyahu nog tegen de Israelis dat we ons voor moeten bereiden op economische isolatie en dat we een soort “super-sparta” moeten worden. Dus hij bereid ons al vast voor op toekomstige (voornamelijk) Europese sancties.
Het verbaast me wel dat Trump niet de druk opvoert, want de nobel prijs voor de vrede komt steeds dichterbij…
Je zult met iets beters moeten komen dan dat.quote:
Waarom een vaccinatiecampagne als je genocide op hetzelfde volk pleegt?
Niet echt want je noemt twee zaken die elkaar nou eenmaal niet uitsluiten.quote:
[..]
Je zult met iets beters moeten komen dan dat.
Antifa
Ter bescherming van de kolonisten wiens koffers al klaar staan Gaza over te nemen van de Gazanen.quote:
[..]
Je zult met iets beters moeten komen dan dat.
Waarom een vaccinatiecampagne als je genocide op hetzelfde volk pleegt?
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Je wilt toch niet dat ze in een poel van ziektes terecht komen?
Overigens was het een vacinatiecampagne van het WHO en Unicef. Dus geen credits voor Israel hiervoor.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Stevig, goed, feitelijk onweerlegbaar gedocumenteerd rapport van de VN dat Israël genocide zou plegen omdat ..... alles in dat licht daarvoor dat nu eenmaal wel moet en niet anders kan zijn.
Ik wil de VN niet betichten als WC-eend maar zij stelt wel een rapport op van wij van WC-eend vinden dat dat Israël geen WC-eend is omdat zij onze WC-eend niet (meer) volgt.
Probleem, nogmaals, met de genocide definitie is dat die zichzelf zo bewijst mits je haar (eenmaal of deels) in definitie aanneemt. Net als zwanger is het niet een beetje. De gehanteerde definitie volgend, haar eenmaal overwogen, is op geen enkele wijze te ontkennen door iemand die van dat feit wordt beschuldigd.
Iemand die beschuldigd wordt van "slecht" kan nl. niet bewijzen noch aantonen dat dit niet het geval is.
Het is als bewijzen dat je geen heks bent door in het vuur geworpen, dan verbrandt.
Er is al sprake van bv genocide wanneer één lid van een gemeenschap - ongeacht haar samen- of doelstelling - zou worden aangevallen. Er hoeft zelfs geen plan te zijn, opzet of bewijs, anders dan de veronderstelling dat iets genocide is die met incidenten als patroon bewezen wordt geacht.
Saillant in dit verhaal is vervolgens dat wie een situatie op welke wijze dan ook ontkent of anders toelicht, in het licht van het rapport, andersdenkenden automatisch medeplichtig worden aan de gedeclareerde daad omdat de definitie een ontkenning uitsluit.
Ik maak een parallel met een overtuiging die op grond van haar overtuiging tot een overtuiging komt die de andersdenkende - zonder die overtuiging - niet kan ontkennen op grond van de regels die de overtuiging zelf aanlegt. Het is genocide omdat het genocide is dat in dat frame(work) gebracht, navolgers feitelijk dan verplicht maatregelen te nemen dat te voorkomen ..... die (nofi) het "hamas" sentiment als onderliggend bedoeld... in de kaart spelen.
Een lastig punt dat - qua rapport; terecht - totaal buiten beeld blijft en niet besproken wordt,zijn onderliggende oorzaken en situationele redenen voor allerlei (mis)handelen die ja, in haar eigen definitie, kunnen worden aangemerkt als genocide.
Het rapport onttrekt zich ook aan (internationale) rechtspraak dat het voor genocide zelfs niet nodig is dat een rechter daarover een uitspraak doet. In het rapport wordt niet één keer de term "gegijzelde" gebruikt of aanslag van 07okt23 genoemd. Dat hoeft het rapport ook niet omdat zij zichzelf in de bedoeling, daarvan (om genocide aan te tonen) afsluit.
Dat gezegd hebbend, zijn er ook zeker aan Israëlische zijde vragen te stellen waar zij de afgelopen twee jaar nu in vredesnaam als kip zonder kop mee bezig denkt te zijn geweest ? De meeste situaties zijn inhoudelijk te duiden (of te verklaren) maar alles bij elkaar is het een totale puinhoop die Israël - verwijtbaar ? - niet ten goede zal komen.
Dat geldt wmb ook voor verder bezetting van gebieden dat alleen nog slechter gaan gaan uitpakken voor slachtoffers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 16-09-2025 23:48:31 ]
Ik wil de VN niet betichten als WC-eend maar zij stelt wel een rapport op van wij van WC-eend vinden dat dat Israël geen WC-eend is omdat zij onze WC-eend niet (meer) volgt.
Probleem, nogmaals, met de genocide definitie is dat die zichzelf zo bewijst mits je haar (eenmaal of deels) in definitie aanneemt. Net als zwanger is het niet een beetje. De gehanteerde definitie volgend, haar eenmaal overwogen, is op geen enkele wijze te ontkennen door iemand die van dat feit wordt beschuldigd.
Iemand die beschuldigd wordt van "slecht" kan nl. niet bewijzen noch aantonen dat dit niet het geval is.
Het is als bewijzen dat je geen heks bent door in het vuur geworpen, dan verbrandt.
Er is al sprake van bv genocide wanneer één lid van een gemeenschap - ongeacht haar samen- of doelstelling - zou worden aangevallen. Er hoeft zelfs geen plan te zijn, opzet of bewijs, anders dan de veronderstelling dat iets genocide is die met incidenten als patroon bewezen wordt geacht.
Saillant in dit verhaal is vervolgens dat wie een situatie op welke wijze dan ook ontkent of anders toelicht, in het licht van het rapport, andersdenkenden automatisch medeplichtig worden aan de gedeclareerde daad omdat de definitie een ontkenning uitsluit.
Ik maak een parallel met een overtuiging die op grond van haar overtuiging tot een overtuiging komt die de andersdenkende - zonder die overtuiging - niet kan ontkennen op grond van de regels die de overtuiging zelf aanlegt. Het is genocide omdat het genocide is dat in dat frame(work) gebracht, navolgers feitelijk dan verplicht maatregelen te nemen dat te voorkomen ..... die (nofi) het "hamas" sentiment als onderliggend bedoeld... in de kaart spelen.
Een lastig punt dat - qua rapport; terecht - totaal buiten beeld blijft en niet besproken wordt,zijn onderliggende oorzaken en situationele redenen voor allerlei (mis)handelen die ja, in haar eigen definitie, kunnen worden aangemerkt als genocide.
Het rapport onttrekt zich ook aan (internationale) rechtspraak dat het voor genocide zelfs niet nodig is dat een rechter daarover een uitspraak doet. In het rapport wordt niet één keer de term "gegijzelde" gebruikt of aanslag van 07okt23 genoemd. Dat hoeft het rapport ook niet omdat zij zichzelf in de bedoeling, daarvan (om genocide aan te tonen) afsluit.
Dat gezegd hebbend, zijn er ook zeker aan Israëlische zijde vragen te stellen waar zij de afgelopen twee jaar nu in vredesnaam als kip zonder kop mee bezig denkt te zijn geweest ? De meeste situaties zijn inhoudelijk te duiden (of te verklaren) maar alles bij elkaar is het een totale puinhoop die Israël - verwijtbaar ? - niet ten goede zal komen.
Dat geldt wmb ook voor verder bezetting van gebieden dat alleen nog slechter gaan gaan uitpakken voor slachtoffers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 16-09-2025 23:48:31 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat wil je daarmee zeggen ?quote:
Mooie blufs Vallon.
Het rapport: https://www.ohchr.org/sit(...)n/a-hrc-60-crp-3.pdf
//-//
Ik had het rapport zorgvuldig gelezen en kan niet anders concluderen dat het rapport zich beroept op haar zienswijze aangaande onweerlegbare constateringen zonder dat zij een andere overweging daarvoor cq daarin mee te - willen of laat - nemen.
tldr; het is genocide omdat het volgens het rapport, het genocide betreft zonder daar onderliggend iets anders vanaf te (kunnen) laten doen.
Waar ik tegen ageer is een schuld-duidende definitie die zichzelf definieert en alles dat haar duiding ter discussie stelt cq ontkent, kan afwijzen. Immers een (mis)daad kan immers wel worden bewezen maar door een verdachte zelf nooit volledig ontkent. Elke ontkenning of zelfs aanvullende verklaring voor of redenen tot een ontstaan van een situatie, kan stelselmatig worden genegeerd.
Degene die leed veroorzaakt is nl. altijd schuldig (te maken) en iemand die het lijden daarvan ontkent, maakt zich daarmee medeplichtig aan dat veroorzaakte leed.
Een medisch aangedaan kind als lid van een groep dat zou kunnen worden behandeld maar die zorg - ongeacht haar redenen - niet krijgt aangeboden, maakt iemand anders verantwoordelijk voor bv. genocide. Niet de eigen oorzaak of anderszins ontstane omstandigheden bepalen wat genocide is maar het simpele feit dat iemand dat - voorkombare ? - leed wordt aangedaan.
Het doel van de 'genocide' aantijging is primair een schuld leggen (bij Israël) die anderen in dat (juridische) frame gebracht, zal dwingen om haar "afspraken" daarin te volgen. De vraag hoe anders - te kunnen/mogen/willen handelen - wordt daarin volledig terzijde gelegd.
Een beetje kafkaësk in de trant dat iemand die ongeacht haar oorzaak of omstandigheden, een aangedaan leed niet voorkomt daarmee schuldig is aan veroorzaken van leed. Anders uitgelegd: de veroorzaker van een gevolg is altijd fout omdat die het die veroorzaakte en dat kon worden voorkomen door het niet te (laten) veroorzaken.
Scherper gesteld en ook het doel 9b)lijkt van de zorgvuldig (mee)geplande acties: het is genocide omdat het Israël betreft en het land op die wijze dan moet worden afgevallen. Ik krijg steeds meer zicht voor de tot in de puntjes geplande actie die de aanslag van 07okt23 beoogde. De aanslag had en heeft tot enig doel om een vastgelopen situatie te doen kantelen en daar slaagt de terreuroperatie ten volle in.
De vraag òf en hoe Israël op welke wijze dan ook, anders had moeten kunnen handelen om haar (aangevallen) soevereiniteit of burgers te beschermen, wordt niet eens (meer) aangestipt of benoemd.
Het enige dat telt en imo het doel is van o.a. het vernietigende rapport, is om Israël onweerlegbaar schuldig te kunnen willen verklaren en anderen daarmee te dwingen om daar hun conclusies uit te - laten - trekken.
Iemand die bevindingen nuanceert of conclusies relativeert, kan - voortaan - worden genegeerd.
NB: terzijde de manipulatieve "schuldig methode" - omdat iemand zich hoe dan ook schuldig maakt - wordt overigens vaker toegepast in allerlei overtuigingsacties ("join or die") die uitgaan van haar maakbaarheid om een pleit te doen laten kantelen. Van vlees eten, toeslagaffaire, veiligheid tot vliegen en zelfs het blote feit dat iemand wil bestaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een wat warrige post - misschien ligt dat aan mij? - maar ik pik er toch enkele stukjes uit.quote:
Op Dit klopt niet. Volgens de VN-Genocideconventie vereist genocide opzet tot vernietiging van een groep in het geheel of gedeeltelijk, niet een individuele aanval. Eén slachtoffer betekent dus geen automatisch bewijs van genocide.quote:Stevig, goed, feitelijk onweerlegbaar gedocumenteerd rapport van de VN dat Israël genocide zou plegen omdat ..... alles in dat licht daarvoor dat nu eenmaal wel moet en niet anders kan zijn.
Ik wil de VN niet betichten als WC-eend maar zij stelt wel een rapport op van wij van WC-eend vinden dat dat Israël geen WC-eend is omdat zij onze WC-eend niet (meer) volgt.
Probleem, nogmaals, met de genocide definitie is dat die zichzelf zo bewijst mits je haar (eenmaal of deels) in definitie aanneemt. Net als zwanger is het niet een beetje. De gehanteerde definitie volgend, haar eenmaal overwogen, is op geen enkele wijze te ontkennen door iemand die van dat feit wordt beschuldigd.
Iemand die beschuldigd wordt van "slecht" kan nl. niet bewijzen noch aantonen dat dit niet het geval is.
Het is als bewijzen dat je geen heks bent door in het vuur geworpen, dan verbrandt.
Er is al sprake van bv genocide wanneer één lid van een gemeenschap - ongeacht haar samen- of doelstelling - zou worden aangevallen.
Het rapport wijst niemand automatisch aan als medeplichtig. Het beoordeelt acties en beleid van staten en leiders. Het idee dat ontkenners verantwoordelijk worden, is niet juist en retorisch overdreven.quote:Er hoeft zelfs geen plan te zijn, opzet of bewijs, anders dan de veronderstelling dat iets genocide is die met incidenten als patroon bewezen wordt geacht.
Saillant in dit verhaal is vervolgens dat wie een situatie op welke wijze dan ook ontkent of anders toelicht, in het licht van het rapport, andersdenkenden automatisch medeplichtig worden aan de gedeclareerde daad omdat de definitie een ontkenning uitsluit.
Het rapport trekt conclusies over genocide op basis van bewijs, patronen van gedrag en uitspraken van leiders, niet omdat het de term simpelweg gebruikt. Het is dus geen circulair argument.quote:Ik maak een parallel met een overtuiging die op grond van haar overtuiging tot een overtuiging komt die de andersdenkende - zonder die overtuiging - niet kan ontkennen op grond van de regels die de overtuiging zelf aanlegt. Het is genocide omdat het genocide is dat in dat frame(work) gebracht, navolgers feitelijk dan verplicht maatregelen te nemen dat te voorkomen ..... die (nofi) het "hamas" sentiment als onderliggend bedoeld... in de kaart spelen.
Internationale mensenrechtenrapporten beoordelen vaak patronen van schendingen en beleid, niet elk afzonderlijk incident. Het niet noemen van de aanslag betekent niet dat het rapport arbitrair of incompleet is.quote:Een lastig punt dat - qua rapport; terecht - totaal buiten beeld blijft en niet besproken wordt,zijn onderliggende oorzaken en situationele redenen voor allerlei (mis)handelen die ja, in haar eigen definitie, kunnen worden aangemerkt als genocide.
Het rapport onttrekt zich ook aan (internationale) rechtspraak dat het voor genocide zelfs niet nodig is dat een rechter daarover een uitspraak doet. In het rapport wordt niet één keer de term "gegijzelde" gebruikt of aanslag van 07okt23 genoemd. Dat hoeft het rapport ook niet omdat zij zichzelf in de bedoeling, daarvan (om genocide aan te tonen) afsluit.
quote:Dat gezegd hebbend, zijn er ook zeker aan Israëlische zijde vragen te stellen waar zij de afgelopen twee jaar nu in vredesnaam als kip zonder kop mee bezig denkt te zijn geweest ? De meeste situaties zijn inhoudelijk te duiden (of te verklaren) maar alles bij elkaar is het een totale puinhoop die Israël - verwijtbaar ? - niet ten goede zal komen.
Dat geldt wmb ook voor verder bezetting van gebieden dat alleen nog slechter gaan gaan uitpakken voor slachtoffers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tourniquet op 17-09-2025 15:27:21 ]
Ah, jij bent van mening dat BBB loyaal is aan 'Joods geld'? Dat is tenminste wat er in de onderste tweet staat.quote:
Mocht dit inderdaad zo zijn, mag je ook wel even onderbouwen welk 'Joods geld' we het precies over hebben en op welke manier dit in de zakken belandt van de BBB?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De VN kan zeggen wat ze willen, er zijn verscheidene conflicten gaande waar waarschijnlijk wél sprake is genocide (China, Soedan, etc.) daar kijkt men gewoon van weg. Dat wekt de vraag op waarom men zich zo selectief drukmaakt over Israël. En hoe stel jij voor om Israël te stoppen en van wat precies? Van het uitschakelen van Hamas en het bevrijden van de gijzelaars?quote:
[ link | afbeelding ]
Ja, dan moet je toch ingrijpen. Stop dat Israel gewoon. Maar dan komt de VS natuurlijk aanzetten met trump, die vind het allemaal goed.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik geef toe dat het moeilijk lezen cq verwoorden is en we ellenlang kunnen verzanden "in wat niet is" dat volgens het rapport wel zo moet zijn.quote:
[..]
Een wat warrige post - misschien ligt dat aan mij? - maar ik pik er toch enkele stukjes uit.
[..]
Dit klopt niet. Volgens de VN-Genocideconventie vereist genocide opzet tot vernietiging van een groep in het geheel of gedeeltelijk, niet een individuele aanval. Eén slachtoffer betekent dus geen automatisch bewijs van genocide.
[..]
Het rapport wijst niemand automatisch aan als medeplichtig. Het beoordeelt acties en beleid van staten en leiders. Het idee dat ontkenners verantwoordelijk worden, is niet juist en retorisch overdreven.
[..]
Het rapport trekt conclusies over genocide op basis van bewijs, patronen van gedrag en uitspraken van leiders, niet omdat het de term simpelweg gebruikt. Het is dus geen circulair argument.
[..]
Internationale mensenrechtenrapporten beoordelen vaak patronen van schendingen en beleid, niet elk afzonderlijk incident. Het niet noemen van de aanslag betekent niet dat het rapport arbitrair of incompleet is.
[..]
De vraag die iemand zich kan stellen wat is het doel en reden van o.a. dit rapport, anders dan Israël eenzijdig in haar onweerlegbare (en onwrikbare) aanwezigheid schuldig te maken ?
Ik probeer een verduidelijking. Het doel lijkt mij om genocide door Israël aan te tonen en niet om de zaken vanuit een andere overweging te willen belichten. Anders gezegd, Israël moet wel schuldig zijn want haar onschuld wordt nergens - met geen enkel woord noch duiding - uitgesloten.
Het is alsof ik de stukken lees van een letseladvocaat (VN) die letterlijk alles in perspectief plaatst van haar cliënt (Hamas). Dat de gedaagde (Israël) zonder verdediger of recht van spreken en alleen het eigen ontkennende weerwoord heeft, kan simpel genegeerd worden.
Zo ook hoe dingen opgeschreven worden en dat imo dingen in casu onbegrensd maakt:
Het is één en al een aaneenrijging van allerlei andere situaties waar iemand in verzet gaand, alleen al 10 jaar in een kelder bezig zal zijn om de verwoording van een opzet te pogen ontdoen van warrigheden.quote:een voorbeeld, bron pag 7
The act of killing can be understood to mean ‘causing death’. 23 The requirements
for killing as a genocidal act are equivalent to those for murder as a crime against
humanity and wilful killing as a war crime. 24 There is no requirement as to a minimum
number of victims for the act to constitute a genocidal act of killing, and the manner of
killing is irrelevant. 25
item 23 verwijst naar jurisprudentie mbt het conflict ICTR-95-1-A, Judgement (Appeals Chamber), 1 June
2001
item24 naar de misdaad definities van het ICC
[sub]item 25 verwijst naar jurisprudentie mbt Myanmar; CTR-95-1B-T, Judgement, 28 April 2005,
Het rapport definieert ergens wie de (genocide) groep is en als ik dat verhaal daarvan doortrekt is het doden van één lid of (lichamelijk & mentale) nevenschade toebrengen aan zeg zelfs een spermabank van die groep in haar trauma gebracht; al te bezien is als genocide. Knappe jongen die bv een miskraam of amputatie anders kan/wil/gaat uitleggen.
Het rapport beoordeelt één en alleen daden van Israël, haar gelieerden en hanteert geen andere overwegingen in -en voor haar gebruikte definitie(s) of onderbouwingen.
Los dat de rapportage - daarvoor in haar opzet (?) natuurlijk niet bedoelt - nergens ingaat op redenen of oorzaken of het ontstaan van schrijnende situatie(s).
Laat staan, het aangeeft hoe Israël vanuit haar verplichtende soevereiniteit - haar burgers bescherming bieden - dan anders kon of zou hebben moeten handelen.
NB: ik herhaal opnieuw dat in het rapport aangehaalde genocides een imo volstrekt andere grondslag en ontstaan hadden dan hier in deze situatie wordt gepropag(and)eerd. Israël bestrijdt de "palestijnen" die haar bestaan willen vernietigen en zeker niet omdat het "palestijnen" zouden zijn.
Kortom: het rapport is opgesteld om Israël schuldig te kunnen en willen verklaren aan genocide.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan was de vaccinatiecampagne toch gewoon in Israël gehouden?quote:
[..]
Ter bescherming van de kolonisten wiens koffers al klaar staan Gaza over te nemen van de Gazanen.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Je wilt toch niet dat ze in een poel van ziektes terecht komen?
Hahaha!quote:Overigens was het een vacinatiecampagne van het WHO en Unicef. Dus geen credits voor Israel hiervoor.
Hamas: *bom*
Israël: *Ratatata*
WHO en Unicef: "Stop maar even, stop maar even, wij moeten even de kindertjes vaccineren. Wacht hoor. Zo, klaar! Bedankt voor de medewerking!"
Israël en Hamas: "Geen dank!"
Hamas: *bom*
Israël: *Ratatata*
Zonder gekheid: Israël had uiteraard gewoon gezegd: "Kan niet, het is een oorlogszone, jullie krijgen geen toegang."
Dus dat kan het niet zijn geweest.
De logica spreekt je toch echt tegen en aangezien dat een natuurwet is, is dit wel klaar nu.quote:
[..]
Niet echt want je noemt twee zaken die elkaar nou eenmaal niet uitsluiten.
Je hebt dus verder niets in te brengen tegen dit argument. Kunnen we concluderen dat je het dus ook niet weet en er dan tenminste sprake is van serieuze twijfel aan het genocide verhaal?
Nu ook weer Smotrich:quote:
[..]
Terwijl het leger de regering nog steeds smeekt om een plan op te stellen voor de toekomst van Gaza… is dit een van de weinige ministers die een duidelijk toekomstbeeld heeft en die helder uitdraagt:
Ben Gvir heeft plannen om een nieuwe wijk voor politieagenten te bouwen in Gaza, tegenover het strand:
[..]
quote:Smotrich says Israel sitting on a ‘real estate bonanza’ in Gaza, talking to the US about dividing it up
Finance Minister Bezalel Smotrich says that the Gaza Strip is a “real estate bonanza,” and that he is in talks with the Americans on how to divide it up the coastal enclave after the war.
There is “a real estate bonanza” in Gaza that “pays for itself” and he has “already started negotiations with the Americans,” Hebrew media quotes the far-right minister saying at a real estate conference in Tel Aviv.
“We have poured a lot of money into this war. We have to see how we are dividing up the land in percentages,” Smotrich says, adding that “the demolition, the first stage in the city’s renewal, we have already done. Now we just need to build.”
US President Donald Trump has at times spoken of his desire to turn the Gaza Strip into an American-controlled “Riviera” in a move that would see much of the Palestinian population encouraged to leave after the war.
Last month, the Washington Post reported that Trump administration was weighing a proposal for the postwar reconstruction of Gaza that would put the Strip under US control for a decade and pay roughly a quarter of its population to relocate, many of them permanently.
Trump’s plans have been rejected by the Palestinians, the Arab world, and much of the international community.
Prime Minister Benjamin Netanyahu has said Israel has no plans to resettle the Strip, but far-right members of his government, including Smotrich, are actively advancing plans to do so.
Smotrich also repudiates Netanyahu’s statement on Monday that Israel was facing increasing isolation and may be required to become a self-reliant economy with “autarkic characteristics” and a kind of “super-Sparta.”
“I do not agree with the prime minister’s words and I really did not like the comparison to Sparta,” he says.
Netanyahu’s comments sparked fierce criticism from opposition heads and business leaders and were followed by a dip in the value of shares on the Tel Aviv Stock Exchange.
In response, the prime minister said on Tuesday that he had “full confidence” in the Israeli economy and sought to clarify that his comments were focused on the defense industries rather than the broader economy.
https://www.timesofisrael(...)le_end&utm_content=2
Nee.quote:
[..]
De logica spreekt je toch echt tegen
Antifa
Het is wel triest om te lezen hoe sommigen hier de conclusies van het rapport als onwaarheden neerzetten zonder het te lezen.. “het kan geen genocide zijn, omdat er een vaccinatiecampagne geweest is”…
En als het dan wel gelezen wordt, dan is het voornamelijk om dingen op te merken als: “wij van WC-eend”, “hamas wordt geen enkele keer genoemd”, “de reden waarom Israel dit doet wordt niet genoemd”, “Israel heeft geen andere keus”etc.. dat noemen ze een smokescreen fallacy:
En als het dan wel gelezen wordt, dan is het voornamelijk om dingen op te merken als: “wij van WC-eend”, “hamas wordt geen enkele keer genoemd”, “de reden waarom Israel dit doet wordt niet genoemd”, “Israel heeft geen andere keus”etc.. dat noemen ze een smokescreen fallacy:
Ik moet wel zeggen dat ik, nav wat Vallon schreef, deze conclusie in dat rapport een beetje apart vind:quote:Like a battlefield obscured by smoke, a smokescreen fallacy shrouds the truth, introducing irrelevant distractions to divert focus from the real issue. This cunning tactic, whether intentional or not, confuses the audience, often leading to misunderstandings or false conclusions.
quote:151. In particular, the Commission investigated the attack against Al-Basma IVF clinic, Gaza’s largest fertility clinic. The clinic was shelled in December 2023, reportedly destroying around 4,000 embryos and 1,000 sperm samples and unfertilised eggs. According to reports, al-Basma IVF Centre served 2,000 to 3,000 patients each month, carrying out approximately 70 to 100 IVF procedures a month. The siege on Gaza and the resulting lack of supplies of liquid nitrogen, which is used to keep storage tanks cold, presented considerable challenges to the operation of the
clinic and the preservation of reproductive material during the first months of the war. The stored reproductive material was lost in its entirety when the genetic bank was attacked in early December 2023. During the attack, the embryology laboratory was directly hit, and all the reproductive material stored in the laboratory was
destroyed. The Commission has determined, through visual analysis of photographs
from the scene, that the extensive damage to the building’s exterior and interior was caused by a large calibre projectile, most probably a shell fired from an Israeli security forces tank. Satellite imagery indicates that the area around the clinic was extensively damaged due to the hostilities. The Centre was a standalone building,
clearly marked with the name of the clinic. In a statement given to American ABC
News, a spokesperson for the Israeli security forces said that they were not aware of
the specific strike. The Israeli security forces also stated that they take extensive measures to mitigate civilian harm and in handling objects that require special protection and that they did not deliberately target civilian infrastructure, including
IVF clinics. The Commission did not find any credible information indicating that the building was used for military purposes. The Commission found that the Israeli authorities knew that the medical centre was a fertility clinic and that they intended to destroy it. Therefore, the Commission concluded that the destruction of the Al-Basma IVF clinic was a measure intended to prevent births among Palestinians in Gaza.
Wat is daar triest aan?quote:
Het is wel triest om te lezen hoe sommigen hier de conclusies van het rapport als onwaarheden neerzetten zonder het te lezen.. “het kan geen genocide zijn, omdat er een vaccinatiecampagne geweest is”…
Het is een onweerlegbaar tegenargument. Wat heb je nog meer nodig?
De discussie is al gevoerd. Je kwam met twee zaken die elkaar niet uitsluiten. Daar wees ik je op. Israel voert een genocide uit.quote:Op woensdag 17 september 2025 18:48 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Als je niet wil discussiëren, wil je dan uit dit topic blijven?
Antifa
Je hebt anders geen enkel tegenargument gegeven en nee, "nietes" is geen tegenargument.quote:
De volgende reacties die op "nietes" neerkomen worden gerapporteerd. Je zult discussiëren of je zult wegblijven.quote:Je kwam met twee zaken die elkaar niet uitsluiten. Daar wees ik je op. Israel voert een genocide uit.
Het argument is dat het een het ander niet uitsluit.quote:
[..]
Je hebt anders geen enkel tegenargument gegeven
Antifa
Er zijn legio argumenten in het topic genoemd. Israel wil geen uitbraak van een besmettelijke ziekte. Die besmettelijke ziekte zou het ultra orthodoxe gedeelte van de bevolking in Israel hard raken gezien die vrijwel niet vaccineren.quote:
[..]
Je hebt anders geen enkel tegenargument gegeven en nee, "nietes" is geen tegenargument.
[..]
De volgende reacties die op "nietes" neerkomen worden gerapporteerd. Je zult discussiëren of je zult wegblijven.
Alsof je zegt dat de Duitsers geen genocide kunnen hebben gepleegd want ze lieten mensen douchen en werken tot ze vrij waren.
Een paar; allemaal slechte.quote:
[..]
Er zijn legio argumenten in het topic genoemd.
Dat was er één. Dan hadden ze hun troepen teruggetrokken uit Gaza en de ziekte lekker laten woeden. Of ze hadden het IDF gevaccineerd. Of ze hadden Israël gevaccineerd.quote:Israel wil geen uitbraak van een besmettelijke ziekte.
Er is maar één reden om Palestijnse kinderen te vaccineren: de ziekte in de kiem te smoren zodat deze in de toekomst geen voet aan de grond kan krijgen.
En hoe was die besmettelijke ziekte dan in Israël gekomen? De grens met Gaza zit nogal dicht.quote:Die besmettelijke ziekte zou het ultra orthodoxe gedeelte van de bevolking in Israel hard raken gezien die vrijwel niet vaccineren.
En een kansloze Godwin erbovenop.quote:Alsof je zegt dat de Duitsers geen genocide kunnen hebben gepleegd want ze lieten mensen douchen en werken tot ze vrij waren.
Oh, de Duitsers lieten tyfus en dat soort ziekten welig rondtieren... uiteraard deden ze dat. Zo is Anne Frank aan haar einde gekomen.
Wat een kul. Alle ziekenhuizen platgooien laat wel zien dat je idee dat Israel het te doen is om de gezondheid van Gazanen compleet fantasie is.quote:
Er is maar één reden om Palestijnse kinderen te vaccineren: de ziekte in de kiem te smoren zodat deze in de toekomst geen voet aan de grond kan krijgen.
Ze liepen niet zo met hun genocide te koop dat de hele wereld kon meekijken. De kampen schokten de mensen die ze ontdekten dan ook. Doctoren die naar Gaza zijn wel geschokt maar enkel omdat het nóg erger is dan ze hadden verwacht terwijl ze een genocide verwachten.quote:Oh, de Duitsers lieten tyfus en dat soort ziekten welig rondtieren... uiteraard deden ze dat. Zo is Anne Frank aan haar einde gekomen.
Jij draait echt alles precies omquote:
[..]
Wat een kul. Alle ziekenhuizen platgooien laat wel zien dat je idee dat Israel het te doen is om de gezondheid van Gazanen compleet fantasie is.
[..]
Ze liepen niet zo met hun genocide te koop dat de hele wereld kon meekijken. De kampen schokten de mensen die ze ontdekten dan ook. Doctoren die naar Gaza zijn wel geschokt maar enkel omdat het nóg erger is dan ze hadden verwacht terwijl ze een genocide verwachten.
De vraag is en ik serieus niet goed weg mee kan, wat is dan en vooral voor wie met welk doel, hier het echte issue om bevindingen van de commissie in te zetten als steekhoudend overtuigingsargument ?quote:
...
Like a battlefield obscured by smoke, a smokescreen fallacy shrouds the truth, introducing irrelevant distractions to divert focus from the real issue. This cunning tactic, whether intentional or not, confuses the audience, often leading to misunderstandings or false conclusions.
...
Om het maar niet te hebben over (wiens?) waarheden die hier al helemaal niet meer zijn te volgen die voor de één, een leugen zal vormen voor de ander.
NB: het benoemen van intenties en doelstellingen die een rapport als conclusie blijkt te ventileren om Israël onweerlegbaar te beschuldigen van onmiskenbaar aangedaan leed, is allerminst bedoeld als afleiding.
Het raakt juist de kern van en voor reden tot rapportage die daarmee zelf een discutabele rol gaat spelen.
De VN commissie die het rapport opstelt heeft als enig doel, sinds 2021, om het 'handelen' van Israël dat indruist tegen belangen van "palestijnen", te 'onderzoeken' en vast te leggen.quote:bron: intro The Independent International Commission of Inquiry on the occupied Palestinian territory, including East Jerusalem, and Israel (“the Commission”) was established on 27 May 2021 1 by the Human Rights Council to, inter alia, investigate in the occupied Palestinian territory, including East Jerusalem, and in Israel all alleged violations of international humanitarian law and all alleged violations and abuses of international human rights law leading up to and since 13 April 2021, and establish the facts and circumstances that may amount to such violations and abuses and of crimes perpetrated.
Waarom en hoe anders (niet) te handelen, laat de commissie gemakshalve weg om blabla - opnieuw - te concluderen: Israël pleegt genocide. Om vervolgens te verdwalen in daarvoor aangepaste definities, aangehaalde herhalingen en toepasselijke onderbouwingen die anderen als bewijs moeten (ver)leiden tot nemen van acties (tegen Israël).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://nos.nl/collectie/(...)-voor-het-te-laat-isquote:
Dat doet het totaal niet. Het is zelfs omgekeerd.
"33 ziekenhuizen beschadigd
Ziekenhuizen in Gaza zijn al sinds het begin van de oorlog doelwit. Volgens de autoriteiten in Gaza zijn alle 36 ziekenhuizen het afgelopen anderhalf jaar doelwit geweest van Israëlische aanvallen en geen enkele is nog volledig operationeel.
Een flink aantal ziekenhuizen heeft de deuren noodgedwongen helemaal moeten sluiten, bijvoorbeeld het Kamal Adwan-ziekenhuis en het Beit Hanoon-ziekenhuis in het noorden van de strook. Het Indonesië-ziekenhuis werd daarmee de enige operationele zorginstelling in het gebied. Nu wordt juist dát ziekenhuis belegerd door Israël."
Afgelopen mei. De actualiteit zal het vast hebben ingehaald.
Ik had al gepost dat de ultra orthodoxen klaar staan om weer terug te keren naar Gaza. Overigens kunnen gevaccineerde soldaten de ziekte nog steeds overbrengen.quote:
Gaza is afgesloten van de buitenwereld; de ziekte zou Israël niet eens bereiken en zeker niet als het IDF werd gevaccineerd.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Geert-Jan Knoops was ook wel kritisch op het rapport in een interview met BNR van de week. Veel verwijzingen kloppen niet en veel getuigenverklaringen waren onmogelijk te herleiden (geen foto's, geen contactgegevens).
Overigens zitten in die commissie ook talloze landen die structureel mensenrechten schenden. Dan kan je het lastig een onafhankelijke commissie noemen.
Goed dus dat Nederland gewoon terughoudend is en niet zomaar elke willekeurige VN commissie al te serieus neemt.
Laat het maar aan het hof in Den Haag om dat te onderzoeken en vast te stellen wat er echt gebeurt.
Overigens zitten in die commissie ook talloze landen die structureel mensenrechten schenden. Dan kan je het lastig een onafhankelijke commissie noemen.
Goed dus dat Nederland gewoon terughoudend is en niet zomaar elke willekeurige VN commissie al te serieus neemt.
Laat het maar aan het hof in Den Haag om dat te onderzoeken en vast te stellen wat er echt gebeurt.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Maar souvereiniteit is geen vrijbrief om internationale verplichtingen te negeren. Israël heeft de Genocide Convention van 1948 ondertekend en geratificeerd. Daarmee heeft het zich gebonden aan internationale normen die juist boven soevereiniteit uitstijgen. Rapporten als dit toetsen staten aan die normen/verplichtingen. Dat is geen lawfare, maar onderdeel van de internationale rechtsorde. Het rapport spreekt uiteraard zelf geen vonnis uit, maar biedt documentatie en bewijs die door instanties als het ICJ en ICC kunnen worden gebruikt.
Het rapport trekt conclusies die anderen gaan hanteren als dus plichtgevend oordeel.quote:
Maar souvereiniteit is geen vrijbrief om internationale verplichtingen te negeren. Israël heeft de Genocide Convention van 1948 ondertekend en geratificeerd. Daarmee heeft het zich gebonden aan internationale normen die juist boven soevereiniteit uitstijgen. Rapporten als dit toetsen staten aan die normen/verplichtingen. Dat is geen lawfare, maar onderdeel van de internationale rechtsorde. Het rapport spreekt uiteraard zelf geen vonnis uit, maar biedt documentatie en bewijs die door instanties als het ICJ en ICC kunnen worden gebruikt.
Welke orde dan ook staat niet boven de democratische waarde die een soevereine staat zich in vrijheid van haar keuze stelt.
Het genocideverdrag - aangedaan door despoten - wordt hier uit haar verband gerukt om nu (als lawfare) geprojecteerd te (kunnen) worden op de "palestijnse" situatie (jn Gaza).
De door de "orde" gestelde regels worden in stelling gebracht om daarmee haar eigen in orde veroorzaakte situatie omver te werpen.
Los daarvan. Iemand kan van alles vinden maar feit is dat soeverein democratisch ingericht Israël bestaat, vanaf dag één (daar)door/met haar omgeving in conflict is (gebracht) en zich onder geen enkel voorwaarde zal gaan opheffen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Soevereiniteit/democratie geven een land niet het recht om internationale verdragen - die ze notabene zelf hebben ondertekend - te negeren.quote:
[..]
Het rapport trekt conclusies die anderen gaan hanteren als dus plichtgevend oordeel.
Welke orde dan ook staat niet boven de democratische waarde die een soevereine staat zich in vrijheid van haar keuze stelt.
Het genocideverdrag geldt voor alle staten die het hebben geratificeerd en is niet alleen bedoeld voor “despoten” of dictatoriale regimes. Israël heeft het verdrag ondertekend en is dus ook juridisch gebonden om genocide te voorkomen en te bestraffen. Het toepassen van het verdrag op een democratisch land zoals Israël is daarom volledig terecht en heeft niets te maken met lawfare.quote:Het genocideverdrag - aangedaan door despoten - wordt hier uit haar verband gerukt om nu (als lawfare) geprojecteerd te (kunnen) worden op de "palestijnse" situatie (jn Gaza).
Nogmaals: dat Israël democratisch is, betekent niet dat het boven internationale wetten staat. Het feit dat het in conflict is met de omgeving, maakt een mogelijke schending van het genocideverdrag niet legaal. Democratische staten moeten ook beoordeeld kunnen worden op hun acties, dat lijkt me een no-brainer.quote:De door de "orde" gestelde regels worden in stelling gebracht om daarmee haar eigen in orde veroorzaakte situatie omver te werpen.
Los daarvan. Iemand kan van alles vinden maar feit is dat soeverein democratisch ingericht Israël bestaat, vanaf dag één (daar)door/met haar omgeving in conflict is (gebracht) en zich onder geen enkel voorwaarde zal gaan opheffen.
De angel is dat o.a. Israël onderworpen is aan die ratificering indien en mits het dus genocide is of zou zijn.quote:
Het genocideverdrag geldt voor alle staten die het hebben geratificeerd en is niet alleen bedoeld voor “despoten” of dictatoriale regimes. Israël heeft het verdrag ondertekend en is dus ook juridisch gebonden om genocide te voorkomen en te bestraffen. Het toepassen van het verdrag op een democratisch land zoals Israël is daarom volledig terecht en heeft niets te maken met lawfare.
Israël stelt dat elke aantijging daarin volledig misplaatst is en werpt elke beschuldiging ten volle van zich af.
Zij gaat zelfs een stap verder dat zij dat oordeel van de VN niet zal (en kan) erkennen.
De gebezigde lawfare is een sluwe aaneenrijging van andersbedoelde verdragen en aaneenschakelen van andere oordelen, die samen in doel moet zorgen dat Israël het etiket van genocide krijgt opgeplakt.
Eenmaal de genocide-credentials hebbend, ontstaat een nieuwe werkelijkheid die anderen (landen) niet alleen legitimeert maar zelfs ook juridisch dwingt, om de banden met Israël te verbreken en verder acties te nemen haar aangewreven misdaad te gaan bestrijden.
Het genocide verdrag was ooit opgesteld om georkestreerde uitroeiingscampagnes van groepen (door repressieve staten en leiders) voortaan te voorkomen.
De acties van Israël in dat beeldkader willen plaatsen is een weerzinwekkend sluwe manier om haar verdediging tegen bedreigingen van haar Staat, tot daderschap te kunnen vermaken.
Immers alles wat Israël aanvangt tegen haar belagers, zijnde een groep, is (dan) te zien dat zij (leden van) die erkende groep in doel wil elimineren.
In dit verband is het ergens geniaal bedacht dat plegers van aanslagen, zelf geen onderscheid maken tussen strijders en burgers zodat iedereen lid wordt van haar groep.
Het treffen van een strijder is dan als burger zijnde, qua internationaal recht, aan te merken als misdaad die daarmee immers de groep treft.
Het elimineren van een dader is automatisch schade toebrengen aan de groep etc.etc. De redenen voor het treffen van een lid doet er immers, in de zienswijze van genocide, niet toe. Die insteek vormt mede de grondslag waarom "VN rapportages" de context van/voor Israëlisch handelen bewust weglaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Reminder dat persoonlijke aanvallen worden weggehaald. Graag een beetje normaal met elkaar omgaan.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Na gisteren begrijp ik Israël opeens een stuk beter. Heel het westen neemt een ruk naar rechts en zodra die zich zelfverzekerd voelen lopen er slopende knokploegen door de straten "sieg heil" en "kankerjoden" te roepen. Waar moeten joodse mensen nog naartoe als er geen Israël meer is?
Ik zou ze aanraden nu wel te stoppen met de genocide, want dat is de snelste manier om je land op te heffen.
Ik zou ze aanraden nu wel te stoppen met de genocide, want dat is de snelste manier om je land op te heffen.
Ik snap hier werkelijk geen kloten van.quote:
Na gisteren begrijp ik Israël opeens een stuk beter. Heel het westen neemt een ruk naar rechts en zodra die zich zelfverzekerd voelen lopen er slopende knokploegen door de straten "sieg heil" en "kankerjoden" te roepen. Waar moeten joodse mensen nog naartoe als er geen Israël meer is?
Ik zou ze aanraden nu wel te stoppen met de genocide, want dat is de snelste manier om je land op te heffen.
Je erkent hier letterlijk dat Israel genocide pleegt, maar omdat een rechts radicaal ergens wat zou hebben geroepen is dát gevaarlijker dan de genocide (?) Dat is letterlijk te vergelijken met het tijdens de door jou eveneens erkende holocaust roepen dat je het erger vindt dat iemand ergens kankermof roept. Ja, dat is ook erg.. maar wel met een proportioneel verschil.
Israel is een land dat al zeer lang onder Netanyahu als geen ander opereert als een schurkenstaat. Het gooit willekeurig wat bommen, wil politiek her en der beinvloeden en heeft de handicap dat met het verval van Amerika het eigen hoofd boven het maaiveld is gekomen met AIPAC en dit nu als duistere lobbiegroep in vol daglicht is gekomen. De oppositie is sterk en Mossad sprak zich laatst afkeurend uit over een IDF actie. Dat is het teken dat er iets broeit. Dat je daar nog zo'n sterke mening over kunt hebben, die het niet lekker gaat doen qua duurzaamheid.
Joodse mensen in Nederland, net als iedereen, verdienen alle bescherming en hebben verschillende meningen over de zaak en over Israel en het is historisch inderdaad door Europa gekomen (lange geschiedenis) dat alles wat zich ontvouwde heeft ontvouwen. Maar aan wat er nu gebeurd en de wens tot een groot Israel, met de alarmbellen in Egypte, Turkije etc etc kun je met de beste wil van de wereld geen slachtofferrol koppelen.
Best een interessant verband in Europa tussen de landen die Palestina nog niet erkennen en de asmogendheden
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Als Denemarken ook voor stemt, dan krijgen we er een flinke lap groen bij.quote:
Best een interessant verband in Europa tussen de landen die Palestina nog niet erkennen en de asmogendheden
[ afbeelding ]
Denemarken heeft al aangegeven niet voor erkenning te stemmen tot hun voorwaarden zijn behaald.quote:
[..]
Als Denemarken ook voor stemt, dan krijgen we er een flinke lap groen bij.
O.a. vrijlating van alle gegijzelden, volledige ontwapening van Hamas en garanties dat Hamas niet in een toekomstige regering zal zitten.
Oftewel, de huidige Deense regering zegt 'nooit'.
Althans, de sociaaldemocraten staan in de peilingen op het laagste niveau sinds 1903, dus in de volgende regering zou er heel wat kunnen veranderen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
prima eisen voor normaaldenkenden.quote:
[..]
Denemarken heeft al aangegeven niet voor erkenning te stemmen tot hun voorwaarden zijn behaald.
O.a. vrijlating van alle gegijzelden, volledige ontwapening van Hamas en garanties dat Hamas niet in een toekomstige regering zal zitten.
Oftewel, de huidige Deense regering zegt 'nooit'.
Althans, de sociaaldemocraten staan in de peilingen op het laagste niveau sinds 1903, dus in de volgende regering zou er heel wat kunnen veranderen.
Lijkt me een prima quid pro quo.quote:
[..]
Denemarken heeft al aangegeven niet voor erkenning te stemmen tot hun voorwaarden zijn behaald.
O.a. vrijlating van alle gegijzelden, volledige ontwapening van Hamas en garanties dat Hamas niet in een toekomstige regering zal zitten.
Oftewel, de huidige Deense regering zegt 'nooit'.
Althans, de sociaaldemocraten staan in de peilingen op het laagste niveau sinds 1903, dus in de volgende regering zou er heel wat kunnen veranderen.
Dat zouden westerse landen uiteraard ook van Israel moeten eisen. Dat we ze alleen als legitieme staat blijven erkennen als ze Likud verbieden, Netanyahu afleveren in den Haag en ontwapenen. Tot Israel verantwoording aflegt voor de genocide die ze plegen kunnen we geen normale relatie meer met zo'n land hebben. Typisch hoe Hamas voor sommigen aan een hogere standaard moet voldoen dan Israel.quote:
[..]
Denemarken heeft al aangegeven niet voor erkenning te stemmen tot hun voorwaarden zijn behaald.
O.a. vrijlating van alle gegijzelden, volledige ontwapening van Hamas en garanties dat Hamas niet in een toekomstige regering zal zitten.
Oftewel, de huidige Deense regering zegt 'nooit'.
Althans, de sociaaldemocraten staan in de peilingen op het laagste niveau sinds 1903, dus in de volgende regering zou er heel wat kunnen veranderen.
quote:
[..]
Dat zouden westerse landen uiteraard ook van Israel moeten eisen. Dat we ze alleen als legitieme staat blijven erkennen als ze Likud verbieden, Netanyahu afleveren in den Haag en ontwapenen. Tot Israel verantwoording aflegt voor de genocide die ze plegen kunnen we geen normale relatie meer met zo'n land hebben. Typisch hoe Hamas voor sommigen aan een hogere standaard moet voldoen dan Israel.
als Israël zich ontwapend zijn ze binnen een dag weggevaagd grapjas
Natuurlijk niet, we zien toch ook dat de ongewapende Gazanen ook wel even duren om gegenocideerd te worden.quote:
[..]
De Duitsers hebben dat ook overleefd na hun genocide.
Tamelijk naïef. Het verschil is dat Israël geen genocide pleegt op gazanen, maar dat andersom Israël direct weggevaagd zou worden door de islamtische barbaren. Dus nee, ontwapenen gaat nooit gebeuren en dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Natuurlijk niet, we zien toch ook dat de ongewapende Gazanen ook wel even duren om gegenocideerd te worden.
De Duitsers hebben dat ook overleefd na hun genocide.
Waarom zou Israël een partij vergelijkbaar in Nederland met de VVD precies gaan verbieden?quote:
[..]
Dat zouden westerse landen uiteraard ook van Israel moeten eisen. Dat we ze alleen als legitieme staat blijven erkennen als ze Likud verbieden, Netanyahu afleveren in den Haag en ontwapenen. Tot Israel verantwoording aflegt voor de genocide die ze plegen kunnen we geen normale relatie meer met zo'n land hebben. Typisch hoe Hamas voor sommigen aan een hogere standaard moet voldoen dan Israel.
Daarnaast is het natuurlijk bespottelijk om voor te stellen dat Israël ontwapend zou moeten worden (wat je al vaker hebt gedaan), waarbij de Palestijnse beleidsbepalers hebben aangegeven dat men 7 oktober 2023 wil herhalen tot het land is vernietigd.
Als dat is wat je graag wil, dan kun je dat toch beter meteen zeggen. Wat moet er met de 7 miljoen Joden gebeuren die daar wonen? Om nog maar te zwijgen over andere minderheden zoals de honderduizenden Druze, die zoals we in Syrië hebben gezien ook niet veilig zijn in dit gebied vol barbaarse moslimfundamentalisten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De Palestijnse beleidsbepalers, hamas bedoel je? Die daar nog net niet hoogstpersoonlijk in het zadel geholpen zijn door Netanyahu? Overigens, als een ontwapend Israël zich niet kan verdedigen gooi je er wat blauwhelmen neer, daar zijn ze toch voor? Het dreigen ansich met het ontwapenen zou hopelijk al afdoende moeten zijn trouwens. En als je dat antisemitisch vind zet je die blauwhelmen daar gewoon in de huidige stand van zaken neer, zodat Israël zich niet meer te buiten kan gaan.
Overigens ben ik voor het verbieden van de VVD, fascisme moet je met de eigen wapenen bestrijden.
Overigens ben ik voor het verbieden van de VVD, fascisme moet je met de eigen wapenen bestrijden.
What Would Goku Do
Zitten jullie nou serieus te discussiëren over het ontwapenen van Israel? Dat is een sprookjesoplossing. Net zo onrealistisch als het hebben over een ontwapening van Oekraïne of Rusland.
Een unicum voor Duitse begrippen. Een meerderheid van de kiezers van alle partijen stelt nu dat Israël genocide pleegt.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Laten we dan ook stoppen met over onzin praten als het ontwapenen van de Palestijnen. Elk land mag zich verdedigen en dus wapens hebben. Van Palestina verwachten dat ze ontwapenen is dus totale quatsch.quote:
Zitten jullie nou serieus te discussiëren over het ontwapenen van Israel? Dat is een sprookjesoplossing. Net zo onrealistisch als het hebben over een ontwapening van Oekraïne of Rusland.
De humanitaire vloot richting Gaza wordt rap belangrijker gemaakt door Israël. Er wordt gekut met de communicatie, drone aanvallen en retoriek die compleet over de top gaat. Hamas vloot met goederen voor terreur bla bla. Na de laatste stunt is er nu een Italiaans oorlogsschip bijgekomen. Goede kans dat Griekenland het overneemt en Turkije en Egypte gaan toevallig voor het eerst in jaren samen oefenen op de plek waar ze langsvaren.
Volgens mij was Israël veel slimmer geweest als ze dit hadden doodgezwegen en pas aan het einde de boel hadden gestopt zoals ze altijd doen, maar fascisten hebben een show nodig om te laten zien hoe sterk ze zijn. Tot nu toe is het vooral een flater. Je komt nogal gek over als je iemand Hamas noemt en tegelijkertijd heel bezorgd zegt te zijn over hun veiligheid.
Volgens mij was Israël veel slimmer geweest als ze dit hadden doodgezwegen en pas aan het einde de boel hadden gestopt zoals ze altijd doen, maar fascisten hebben een show nodig om te laten zien hoe sterk ze zijn. Tot nu toe is het vooral een flater. Je komt nogal gek over als je iemand Hamas noemt en tegelijkertijd heel bezorgd zegt te zijn over hun veiligheid.
De havenmeester in Genua had al gezegd dat ze bij het minste geringste de uitvoer naar Israël compleet lam zouden leggen. Dus dat gaat nog wat worden.quote:
De humanitaire vloot richting Gaza wordt rap belangrijker gemaakt door Israël. Er wordt gekut met de communicatie, drone aanvallen en retoriek die compleet over de top gaat. Hamas vloot met goederen voor terreur bla bla. Na de laatste stunt is er nu een Italiaans oorlogsschip bijgekomen. Goede kans dat Griekenland het overneemt en Turkije en Egypte gaan toevallig voor het eerst in jaren samen oefenen op de plek waar ze langsvaren.
Volgens mij was Israël veel slimmer geweest als ze dit hadden doodgezwegen en pas aan het einde de boel hadden gestopt zoals ze altijd doen, maar fascisten hebben een show nodig om te laten zien hoe sterk ze zijn. Tot nu toe is het vooral een flater. Je komt nogal gek over als je iemand Hamas noemt en tegelijkertijd heel bezorgd zegt te zijn over hun veiligheid.
Je mag doen wat je wil, maar hamas wordt hoe dan ook ontwapend. Dat proces is nu al een tijdje aan de gang en vrijwel alle landen die Palestina als land erkennen nu hebben dat als voorwaarde gesteld.quote:
[..]
Laten we dan ook stoppen met over onzin praten als het ontwapenen van de Palestijnen. Elk land mag zich verdedigen en dus wapens hebben. Van Palestina verwachten dat ze ontwapenen is dus totale quatsch.
Maar jij mag dromen over een ontwapening van Israel.
Goh en wat denk je dat er met de Palestijnen gebeurd zodra Hamas ontwapend is?quote:
[..]
Je mag doen wat je wil, maar hamas wordt hoe dan ook ontwapend. Dat proces is nu al een tijdje aan de gang en vrijwel alle landen die Palestina als land erkennen nu hebben dat als voorwaarde gesteld.
Maar jij mag dromen over een ontwapening van Israel.
Vrijwel al de landen waar je het over hebt steken geen vinger uit om de genocide te stoppen. Ik denk niet dat het heel nuttig is om te kijken naar de voorwaarden die deze landen stellen. Israel denkt ook dat dat niet nuttig is.
Kijk maar naar de West Bank, welk westers land dat zegt dat Hamas moet ontwapenen is het volgens jou eens met wat Israel doet op de West Bank?
Het verschil is dat het IDF afhankelijk is van de politiek. Hamas is het leger en de politiek in één.quote:
[..]
Laten we dan ook stoppen met over onzin praten als het ontwapenen van de Palestijnen. Elk land mag zich verdedigen en dus wapens hebben. Van Palestina verwachten dat ze ontwapenen is dus totale quatsch.
En jouw natte droom, het ontwapenen van Israël of niet erkennen van Israël gaat niet gebeuren. Wat wel kan gebeuren zijn sancties en het bekoelen van diplomatieke en economische banden.
Israel kan nu al doen met de Palestijnen wat ze willen. Sterker nog, het feit dat Hamas nog steeds beperkte strijd levert en gijzelaars vasthoudt geeft Israel alleen maar meer legitimatie om in Gaza te zijn.quote:
[..]
Goh en wat denk je dat er met de Palestijnen gebeurd zodra Hamas ontwapend is?
Alsof dat andersom niet werkt. Zo lang Israel bewapend blijft heeft Hamas als verzetsbeweging bestaansrecht.quote:
[..]
Israel kan nu al doen met de Palestijnen wat ze willen. Sterker nog, het feit dat Hamas nog steeds beperkte strijd levert en gijzelaars vasthoudt geeft Israel alleen maar meer legitimatie om in Gaza te zijn.
Daarbij nee dat er 4 kalashnikofs in Gaza zijn geeft geen enkele legitimatie aan de genocide in Gaza.
Als dat handjevol gijzelaars al legitimatie geeft voor een genocide. Dan geven de duizenden gijzelaars die Israel heeft nog meer legitimatie aan Hamas.
Als Hamas ontwapenen het doel is zal je hetzelfde moeten eisen van Israel anders kan het niet werken.
Ik heb geen natte droom. Ik kijk naar de situatie en geef aan dat om tot een oplossing te komen het begint bij Israel. Hamas is overduidelijk niet in staat enige verandering te forceren. Israel kan dat voorlopig ook niet, hun enige antwoord op dit eeuwigdurende conflict is elke tegenstand vermoorden of verjagen.quote:
[..]
Het verschil is dat het IDF afhankelijk is van de politiek. Hamas is het leger en de politiek in één.
En jouw natte droom, het ontwapenen van Israël of niet erkennen van Israël gaat niet gebeuren. Wat wel kan gebeuren zijn sancties en het bekoelen van diplomatieke en economische banden.
Veel succes met luchtkastelen bouwen. Ik zie serieus het nut niet in van jouw denkwijze, jij wil linksaf slaan maar de wereld slaat rechtsaf.quote:
[..]
Alsof dat andersom niet werkt. Zo lang Israel bewapend blijft heeft Hamas als verzetsbeweging bestaansrecht.
Daarbij nee dat er 4 kalashnikofs in Gaza zijn geeft geen enkele legitimatie aan de genocide in Gaza.
Als dat handjevol gijzelaars al legitimatie geeft voor een genocide. Dan geven de duizenden gijzelaars die Israel heeft nog meer legitimatie aan Hamas.
Als Hamas ontwapenen het doel is zal je hetzelfde moeten eisen van Israel anders kan het niet werken.
Je kunt vast blijven houden aan dit soort onrealistische utopieën maar dit gaat niet gebeuren. Het enige dat van Israël gevraagd zal kunnen worden als Hamas zich ontwapent is een levensvatbaar Palestijns gebied te faciliteren.quote:
[..]
Alsof dat andersom niet werkt. Zo lang Israel bewapend blijft heeft Hamas als verzetsbeweging bestaansrecht.
Daarbij nee dat er 4 kalashnikofs in Gaza zijn geeft geen enkele legitimatie aan de genocide in Gaza.
Als dat handjevol gijzelaars al legitimatie geeft voor een genocide. Dan geven de duizenden gijzelaars die Israel heeft nog meer legitimatie aan Hamas.
Als Hamas ontwapenen het doel is zal je hetzelfde moeten eisen van Israel anders kan het niet werken.
Echter zal Gaza door een vredesmacht gecontroleerd moeten gaan worden voor een periode.
Ik zie het nut niet van deze denkwijze. Je ziet een trend en accepteert die trend dan blijkbaar als onvermijdelijk.quote:
[..]
Veel succes met luchtkastelen bouwen. Ik zie serieus het nut niet in van jouw denkwijze, jij wil linksaf slaan maar de wereld slaat rechtsaf.
Nou dan heb ik ook een trend voor je, de steun voor het genocidale Israel zal blijven afnemen.
Hoe kom je erbij dat er niets van een land gevraagd kan worden? Waar komt die fantasie vandaan.quote:
[..]
Je kunt vast blijven houden aan dit soort onrealistische utopieën maar dit gaat niet gebeuren. Het enige dat van Israël gevraagd zal kunnen worden als Hamas zich ontwapent is een levensvatbaar Palestijns gebied te faciliteren.
Echter zal Gaza door een vredesmacht gecontroleerd moeten gaan worden voor een periode.
Je ziet toch zelf al dat het niet klopt. Met betrekking tot Palestina wordt er ook gevraagd om ontwapening, dezelfde vraag stellen aan Israel is niets moeilijker.
Ja die trend kan je toch ook niet ontkennen? Steun voor Israel blijft steeds maar afnemen, grotendeels door gedrag in Gaza en de West Bank.quote:
[..]
Ik zie het nut niet van deze denkwijze. Je ziet een trend en accepteert die trend dan blijkbaar als onvermijdelijk.
Nou dan heb ik ook een trend voor je, de steun voor het genocidale Israel zal blijven afnemen.
Heb je er weleens bij stil gestaan dat jouw standpunt van Israel ontwapenen en opheffen alleen actief gesteund wordt door partijen zoals hamas, de Houthis en Iran?
Nou mooi dat we het over iets eens kunnen worden.quote:
[..]
Ja die trend kan je toch ook niet ontkennen? Steun voor Israel blijft steeds maar afnemen, grotendeels door gedrag in Gaza en de West Bank.
Heb je er weleens bij stil gestaan dat jouw standpunt van Israel ontwapenen en opheffen alleen actief gesteund wordt door partijen zoals hamas, de Houthis en Iran?
Het tweede is niet waar. We zagen ook na de holocaust dat Duitsland zich moest ontwapenen. Dan kan je dat ook in discrediet brengen door te zeggen dat alleen de vreselijke Sovjetunie dat steunde. Ben je op dezelfde manier bezig een onwaarheid als argument te presenteren.
Als men van Hamas ontwapening kan eisen kan dat ook ge-eist worden van IDF. Naarmate de oorlogsmisdaden doorgaan zal de roep daarom ook groeien.
Het is geen argument, het is meer een aanbeveling tot introspectie. Welke partijen anders dan hamas, de Houthis en Iran steunen jouw standpunt?quote:
[..]
Nou mooi dat we het over iets eens kunnen worden.
Het tweede is niet waar. We zagen ook na de holocaust dat Duitsland zich moest ontwapenen. Dan kan je dat ook in discrediet brengen door te zeggen dat alleen de vreselijke Sovjetunie dat steunde. Ben je op dezelfde manier bezig een onwaarheid als argument te presenteren.
Als men van Hamas ontwapening kan eisen kan dat ook ge-eist worden van IDF. Naarmate de oorlogsmisdaden doorgaan zal de roep daarom ook groeien.
Ik vind het maar een rare manier van discussieren. Dus je probeert door mijn standpunt te associeren met Hamas, Iran de Houthis te doen alsof het een idioot standpunt is. In plaats daarvan zou ik denken dat je beter het standpunt op de merites kan beoordelen. Ook de meest verwerpelijke organisaties kunnen goede standpunten hebben.quote:
[..]
Het is geen argument, het is meer een aanbeveling tot introspectie. Welke partijen anders dan hamas, de Houthis en Iran steunen jouw standpunt?
Stoppen met bewapening van Israel is een standpunt in lijn met internationaal recht. Alle linkse partijen steunen dat. Landen als Spanje, Ierland, Slovenie steunen dat zo kun je nog wel even doorgaan.
Welk standpunt de Houthis innemen is voor mij totaal irrelevant. Ik ben bekend met geschiedenis en ik zie dat ontwapening van een agressor een normale en soms effectieve eis is. Wat Iran daarover denkt is daarbij niet super relevant.
Zo kun je natuurlijk ook zeggen, kijk wie de sterkste supporters van Israel zijn op dit moment. Extreem-rechtse partijen die het nog moeilijk hebben nazivlaggen en hitlergroeten anders te omschrijven dan hooliganisme.
https://www.haaretz.com/i(...)d4-adba-ffba7c270000
quote:With No Governing Alternative in Gaza, Israel's Push for Hamas to Disarm Is a Pretext for Forever War
Klopt helemaal, ik denk dat je begrijpt waar ik op doel en hopelijk leidt dat een keer tot introspectie bij jou.quote:
[..]
Ik vind het maar een rare manier van discussieren. Dus je probeert door mijn standpunt te associeren met Hamas, Iran de Houthis te doen alsof het een idioot standpunt is. In plaats daarvan zou ik denken dat je beter het standpunt op de merites kan beoordelen. Ook de meest verwerpelijke organisaties kunnen goede standpunten hebben.
Stoppen met bewapening van Israel is een standpunt in lijn met internationaal recht. Alle linkse partijen steunen dat. Landen als Spanje, Ierland, Slovenie steunen dat zo kun je nog wel even doorgaan.
Welk standpunt de Houthis innemen is voor mij totaal irrelevant. Ik ben bekend met geschiedenis en ik zie dat ontwapening van een agressor een normale en soms effectieve eis is. Wat Iran daarover denkt is daarbij niet super relevant.
Zo kun je natuurlijk ook zeggen, kijk wie de sterkste supporters van Israel zijn op dit moment. Extreem-rechtse partijen die het nog moeilijk hebben nazivlaggen en hitlergroeten anders te omschrijven dan hooliganisme.
https://www.haaretz.com/i(...)d4-adba-ffba7c270000
[..]
En dat laatste artikel, daar ben ik het ook mee eens. Dat zei ik ook eerder: Sterker nog, het feit dat Hamas nog steeds beperkte strijd levert en gijzelaars vasthoudt geeft Israel alleen maar meer legitimatie om in Gaza te zijn.
Nee ik begrijp dus niet wat je bedoelt. Ik probeer uit te leggen waarom ik tot het standpunt kom dat Israel moet ontwapenen. Omdat ze zich niet in kunnen houden met de wapens die ze hebben. Omdat ze die wapens gebruiken voor een genocide. Als ik daardoor een standpunt deel met de Houthi's so be it. Ik betwijfel of ik daarmee een standpunt deel met de Houthi's want ik neem aan dat zij een totaal andere invalshoek kiezen.quote:
[..]
Klopt helemaal, ik denk dat je begrijpt waar ik op doel en hopelijk leidt dat een keer tot introspectie bij jou.
En dat laatste artikel, daar ben ik het ook mee eens. Dat zei ik ook eerder: Sterker nog, het feit dat Hamas nog steeds beperkte strijd levert en gijzelaars vasthoudt geeft Israel alleen maar meer legitimatie om in Gaza te zijn.
Ik zie tegelijkertijd dat het idee om Hamas te ontwapenen breder wordt gedragen. Dus blijkbaar is het ontwapeningsargument vrij sterk. Waarom dan dat argument alleen legitiem zou zijn om te gebruiken op een van de twee strijdende partijen weet ik niet. Misschien kun je me dat uitleggen. Ik wil het idee dat Israel moet ontwapenen best laten varen, als we dan ook het idee dat Hamas dat moet laten varen. Zo niet vind ik het kul, meten met twee maten.
https://www.diplomatie.go(...)wo-state-solution-22
Er zijn nog steeds gebalanceerde, constructieve initiatieven over deze kwestie, maar die halen de media helaas een stuk minder.
Je weet dat Hamas een terroristische organisatie en dat Israël een functionerende democratie is?quote:
[..]
Nee ik begrijp dus niet wat je bedoelt. Ik probeer uit te leggen waarom ik tot het standpunt kom dat Israel moet ontwapenen. Omdat ze zich niet in kunnen houden met de wapens die ze hebben. Omdat ze die wapens gebruiken voor een genocide. Als ik daardoor een standpunt deel met de Houthi's so be it. Ik betwijfel of ik daarmee een standpunt deel met de Houthi's want ik neem aan dat zij een totaal andere invalshoek kiezen.
Ik zie tegelijkertijd dat het idee om Hamas te ontwapenen breder wordt gedragen. Dus blijkbaar is het ontwapeningsargument vrij sterk. Waarom dan dat argument alleen legitiem zou zijn om te gebruiken op een van de twee strijdende partijen weet ik niet. Misschien kun je me dat uitleggen. Ik wil het idee dat Israel moet ontwapenen best laten varen, als we dan ook het idee dat Hamas dat moet laten varen. Zo niet vind ik het kul, meten met twee maten.
Ontwapen Israël en er leeft overmorgen geen enkele Jood meer in de Levant.
Interessant is dat uit het artikel invloed vanuit Qatar blijkt, dat lijkt me onwenselijk.quote:
De UEFA overweegt ze eruit te trappen
https://www.rtl.nl/nieuws(...)itsluiten-israel-uit
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe zie jij ontwapenen? Duitsland had ook gewoon een leger na WO2.quote:
[..]
Nou mooi dat we het over iets eens kunnen worden.
Het tweede is niet waar. We zagen ook na de holocaust dat Duitsland zich moest ontwapenen. Dan kan je dat ook in discrediet brengen door te zeggen dat alleen de vreselijke Sovjetunie dat steunde. Ben je op dezelfde manier bezig een onwaarheid als argument te presenteren.
Als men van Hamas ontwapening kan eisen kan dat ook ge-eist worden van IDF. Naarmate de oorlogsmisdaden doorgaan zal de roep daarom ook groeien.
Het concept van Netanyahu en zijn vrouw die de Palestijnse kleuren dragen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Beide zijn een terroristische organisatie, vandaar ook beiden ontwapenen.quote:
[..]
Je weet dat Hamas een terroristische organisatie en dat Israël een functionerende democratie is?
Ontwapen Israël en er leeft overmorgen geen enkele Jood meer in de Levant.
Ja precies, ze kunnen bijvoorbeeld hun nukes wegdoen. Stoppen met dienstplicht voor iedereen. Het leger hoeft niet zo groot te zijn als het nu is, dat het op meerdere fronten tegelijk gebieden kan bezetten. Ze zouden een leger kunnen hebben dat genoeg is om zich te verdedigen en meer niet.quote:
[..]
Hoe zie jij ontwapenen? Duitsland had ook gewoon een leger na WO2.
Waarom verzin je zelf dingen?quote:
[..]
Beide zijn een terroristische organisatie, vandaar ook beiden ontwapenen.
zolang die hele regio erop uit is om Israel van de kaart te vegen kan hun leger niet groot genoeg zijnquote:
[..]
Ja precies, ze kunnen bijvoorbeeld hun nukes wegdoen. Stoppen met dienstplicht voor iedereen. Het leger hoeft niet zo groot te zijn als het nu is, dat het op meerdere fronten tegelijk gebieden kan bezetten. Ze zouden een leger kunnen hebben dat genoeg is om zich te verdedigen en meer niet.
Ik vind dat Spanje ook maar moet demilitariseren, Catalonië en Spaans Baskenland zijn al zo lang bezet.quote:
[..]
zolang die hele regio erop uit is om Israel van de kaart te vegen kan hun leger niet groot genoeg zijn
Andalusië naar Marokko en Galicië naar Portugal.
Bovendien voelt de blanke Spanjaard zich gediscrimineerd in eigen land, hier mag ook wat aan gedaan worden.
Wordt nogal saai om te doen alsof de regio zo tegen Israel is. Hoeveel landen heeft Israel binnengevallen gebombardeerd alleen de afgelopen 2 jaar. Andersom is het al meer dan 50 jaar geleden dat landen Israel aanvielen.quote:
[..]
zolang die hele regio erop uit is om Israel van de kaart te vegen kan hun leger niet groot genoeg zijn
Er is geen land in de regio dat Israel weg wil vagen. Iran wil dat Israel Gaza en de West Bank verlaat, dat is natuurlijk heel wat anders dan Israel weg willen vagen. Andersom zien we dat Israel Palestina weg vaagt, dat spreken ze ook zo uit.
Toch is blijkbaar het enige argument voor Israel deze fantasie dat iedereen tegen ze zou zijn.
je mag het saai vinden, dat maakt het niet minder waar. Misschien jouw antisemitische natte dromen maar elders uiten dan. Alleen al Iran hierin verdedigenquote:
[..]
Wordt nogal saai om te doen alsof de regio zo tegen Israel is. Hoeveel landen heeft Israel binnengevallen gebombardeerd alleen de afgelopen 2 jaar. Andersom is het al meer dan 50 jaar geleden dat landen Israel aanvielen.
Er is geen land in de regio dat Israel weg wil vagen. Iran wil dat Israel Gaza en de West Bank verlaat, dat is natuurlijk heel wat anders dan Israel weg willen vagen. Andersom zien we dat Israel Palestina weg vaagt, dat spreken ze ook zo uit.
Toch is blijkbaar het enige argument voor Israel deze fantasie dat iedereen tegen ze zou zijn.
Ah dus je hebt geen weerwoord. Het klopt inderdaad niet dat Israel veel te vrezen heeft van de buren. Andersom hebben die buren wel veel te vrezen van Israel. Die realiteit kunnen we zien in waar de bommen vallen, dat is bijvoorbeeld in Teheran of Beirut bij die Israelische bombardementen vallen ook veel meer doden dan andersom.quote:
[..]
je mag het saai vinden, dat maakt het niet minder waar. Misschien jouw antisemitische natte dromen maar elders uiten dan. Alleen al Iran hierin verdedigen
Ik houd me verre van antisemitisme. Maar ik bespeur wel antisemitisme in jouw leugens dat Israel zoveel gevaar zou lopen.
Bron? Volgens mij zijn er talloze vredesverdragen met verschillende landen uit die regio en al talloze jaren. Het zielige calimero-verhaal (om genocide te rechtvaardigen) begint toch echt af te brokkelen.quote:
[..]
zolang die hele regio erop uit is om Israel van de kaart te vegen kan hun leger niet groot genoeg zijn
Allah Al Watan Al Malik
mijn weerwoord bevalt jou niet, dat is wat anders dan geen weerwoord hebben natuurlijk.quote:
[..]
Ah dus je hebt geen weerwoord. Het klopt inderdaad niet dat Israel veel te vrezen heeft van de buren. Andersom hebben die buren wel veel te vrezen van Israel. Die realiteit kunnen we zien in waar de bommen vallen, dat is bijvoorbeeld in Teheran of Beirut bij die Israelische bombardementen vallen ook veel meer doden dan andersom.
Ik houd me verre van antisemitisme. Maar ik bespeur wel antisemitisme in jouw leugens dat Israel zoveel gevaar zou lopen.
ik pak jou er ook maar meteen even bij, waar zie jij mij geweld verheerlijken?quote:Op vrijdag 26 september 2025 09:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bron? Volgens mij zijn er talloze vredesverdragen met verschillende landen uit die regio en al talloze jaren. Het zielige calimero-verhaal (om genocide te rechtvaardigen) begint toch echt af te brokkelen.
Hezbollah en Jemen zijn goede voorbeelden natuurlijk waar de raketten vandaan komen en mogen we het defensief van israel danken dat ze nog bestaan.
Israël anno 2025 nog een functionerende democratie noemen is wel discutabelquote:
[..]
Je weet dat Hamas een terroristische organisatie en dat Israël een functionerende democratie is?
Ontwapen Israël en er leeft overmorgen geen enkele Jood meer in de Levant.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Hezbollah is een proxy van Iran en Jemen is dat ook deels. Je hebt het over de hele regio en dit is waar je mee komt?quote:
[..]
mijn weerwoord bevalt jou niet, dat is wat anders dan geen weerwoord hebben natuurlijk.
[..]
ik pak jou er ook maar meteen even bij, waar zie jij mij geweld verheerlijken?
Hezbollah en Jemen zijn goede voorbeelden natuurlijk waar de raketten vandaan komen en mogen we het defensief van israel danken dat ze nog bestaan.
Verder zie ik je niet geweld verheerlijken, maar wel een vals frame neerzetten. Feitelijk exact dezelfde propaganda napraat van Netanyahu, die het als argument gebruikt om genocide te plegen. Dus ja, misschien iets meer zelf nadenken.
Allah Al Watan Al Malik
Laten we dan net doen alsof ze daar het beste voor hebben met israel.quote:
[..]
Hezbollah is een proxy van Iran en Jemen is dat ook deels. Je hebt het over de hele regio en dit is waar je mee komt?
Verder zie ik je niet geweld verheerlijken, maar wel een vals frame neerzetten. Feitelijk exact dezelfde propaganda napraat van Netanyahu, die het als argument gebruikt om genocide te plegen. Dus ja, misschien iets meer zelf nadenken.
Met je woorden over propaganda
meters diep in de jodenhaat. Wel weer gelachen
Ik snap je punt maar om nu een terroristische moslimstaat naast Israël te stichten moet toch wel het allerbeste plan ooit zijn.quote:
[..]
Israël anno 2025 nog een functionerende democratie noemen is wel discutabel
Hadden we beter Islamitische Staat kunnen laten voortbestaan.
dat is de grootste grap idd. Een 2statenoplossing zou het beste zijn. Maar wel zonder hamas. Gaat alleen niet snel gebeuren.quote:
[..]
Ik snap je punt maar om nu een terroristische moslimstaat naast Israël te stichten moet toch wel het allerbeste plan ooit zijn.
Hadden we beter Islamitische Staat kunnen laten voortbestaan.
Wel een geniaal plan van hamas, het westen gaat hier lekker in mee terwijl de arabische wereld toekijkt en het westen uitlacht.
De Palestijnse Autoriteit heeft Israël toch al 30 jaar geleden erkend?quote:
dat is de grootste grap idd. Een 2statenoplossing zou het beste zijn. Maar wel zonder hamas. Gaat alleen niet snel gebeuren.
Incelfrikandel
De waarheid is natuurlijk dat dit andersom in 1948 al wél is gebeurd. Daar hoor ik je dan weer niet over.quote:
[..]
Ik snap je punt maar om nu een terroristische moslimstaat naast Israël te stichten moet toch wel het allerbeste plan ooit zijn.
Maar ik blijf erbij dat ik het opmerkelijk vind dat wanneer het argument ‘Hamas spreekt niet voor alle Palestijnen’ verworpen wordt, dat dan het argument ‘de IDF spreekt niet voor alle Israëliers’ wel geldt terwijl steun voor de IDF veel hoger ligt onder de Israëlische bevolking dan steun voor Hamas onder de Palestijnen. Dan heb ik niet alleen over Gaza maar ook over de West Bank.quote:
[..]
Ik snap je punt maar om nu een terroristische moslimstaat naast Israël te stichten moet toch wel het allerbeste plan ooit zijn.
Hadden we beter Islamitische Staat kunnen laten voortbestaan.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Ik vind het andersom ook belachelijk. Dat elke Israeli een legitiem doel is wegens dienstplicht of steun voor het IDF. Beide kampen maken zich er schuldig aan om de andere kant niet als slachtoffer te willen zien en lijken niet in staat de balk in hun eigen oog te zien.quote:
[..]
Maar ik blijf erbij dat ik het opmerkelijk vind dat wanneer het argument ‘Hamas spreekt niet voor alle Palestijnen’ verworpen wordt, dat dan het argument ‘de IDF spreekt niet voor alle Israëliers’ wel geldt terwijl steun voor de IDF veel hoger ligt onder de Israëlische bevolking dan steun voor Hamas onder de Palestijnen. Dan heb ik niet alleen over Gaza maar ook over de West Bank.
