De Israel-Palestina kwestie #16 iedereen noemt het genocide

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 11:25 schreef Drxx het volgende:

[..]
Ik begrijp dat jij hele letterlijke definities hanteert. Dat maakt deze discussie lastig, aangezien er nooit één duidelijke definitie van zionisme heeft bestaan.

Van origine was de meest overheersenede definitie het creëeren van een joodse staat. In dat geval is zionisme voltooid met het ontstaan van Israël, en hoeft er geen discussie meer te zijn.

Maar het lastige in deze is natuurlijk dat men definities blijft veranderen. Dus afhankelijk van welke nieuwe definitie jij hanteert heb ik er wel/geen problemen mee.

De één herdefinieert zionisme als het in stand houden van Israël als land. Dus antizionisme zou in dat geval betekenen dat Israël ontmanteld moet worden. Ik ben zelf voor het voortbestaan van Israël als land.

Een andere definitie is het uitbreiden van Israël, dat wil zeggen Judea en Samaria eraan toevoegen, wat nu eigenlijk al gebeurt met de koloniale nederzettingen. Dit lijkt de richting te zijn waarop Netanyahu & Co willen gaan. En daar ben ik zeer zeker op tegen.

En fin, 100 mensen hanteren 100 verschillende definities. Dat maakt het allemaal extra lastig.

Wat Douwe Bob betreft, hij heeft zelf duidelijk gemaakt hoe hij erin staat; en dat ging er dus om hoe Israël zich gedraagt in Gaza. Dat kun je zelf hier beluisteren:

[video]

Nee hoor, zionisme heeft één definitie. Dat is 'het streven voor (het behoud van) een Joodse staat'. Als jij vind dat Israël mag bestaan, ben je dus een zionist. Of Israël dan ook de Westelijke Jordaanoever nog krijgt of niet staat daar los van, want ook zonder dat zal Israël gewoon nog bestaan. Er er zijn zionisten die een voorstander van de annexatie zijn en zionisten die een tegenstander van de annexatie zijn. Kortom, dit heeft niets met zionisme te maken.

Daarom was het ook raar dat Douwe Bob op basis van het woord 'zionisme', waarvan hij dus nooit een definitie heeft gegeven, een concert voor kinderen bij een Joods voetbaltoernooi ging cancelen. Douwe Bob komt ook niet bijster intelligent over en lijkt vooral beïnvloed te zijn door mensen op hem heen.

Het kan best dat hij zich wil uitspreken tegen de oorlog in de Gazastrook, er zijn immers helaas veel meer mensen die op basis van propaganda en emotie pro-Palestijnse standpunten zijn gaan innemen, maar dat heeft niets te maken met zionisme en al helemaal niet met een Joods voetbaltoernooi.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 11:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nou etto de grote hoe wil jij een duurzame vredige oplossing in die regio dan bereiken.

Moeten de hele wereld dan maar de oorlog verklaren aan alle salafisten en deze uitroeien?

Als de terreur en vechtstrategie van de Palestijnen niet meer werkt zal het stoppen. Dat wil zeggen: terreur plegen jegens Israël (aanslagen, gijzelingen, etc) en vervolgens de eigen bevolking voor de bus gooien en het leed dat dit oplevert als propaganda gebruiken om Israël te demoniseren.

Zodra dit niet meer werkt zal men stoppen. Het Westen zou dus de handen volledig van de Palestijnen moeten aftrekken, geen Palestijnse staat erkennen, geen miljarden meer overmaken of allerlei andere vormen van hulp sturen. Laat hen het maar eens volledig zelf uitzoeken.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 12:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, zionisme heeft één definitie. Dat is 'het streven voor (het behoud van) een Joodse staat'. Als jij vind dat Israël mag bestaan, ben je dus een zionist. Of Israël dan ook de Westelijke Jordaanoever nog krijgt of niet staat daar los van, want ook zonder dat zal Israël gewoon nog bestaan. Er er zijn zionisten die een voorstander van de annexatie zijn en zionisten die een tegenstander van de annexatie zijn. Kortom, dit heeft niets met zionisme te maken.

Daarom was het ook raar dat Douwe Bob op basis van het woord 'zionisme', waarvan hij dus nooit een definitie heeft gegeven, een concert voor kinderen bij een Joods voetbaltoernooi ging cancelen. Douwe Bob komt ook niet bijster intelligent over en lijkt vooral beïnvloed te zijn door mensen op hem heen.

Het kan best dat hij zich wil uitspreken tegen de oorlog in de Gazastrook, er zijn immers helaas veel meer mensen die op basis van propaganda en emotie pro-Palestijnse standpunten zijn gaan innemen, maar dat heeft niets te maken met zionisme en al helemaal niet met een Joods voetbaltoernooi.
[..]
Als de terreur en vechtstrategie van de Palestijnen niet meer werkt zal het stoppen. Dat wil zeggen: terreur plegen jegens Israël (aanslagen, gijzelingen, etc) en vervolgens de eigen bevolking voor de bus gooien en het leed dat dit oplevert als propaganda gebruiken om Israël te demoniseren.

Zodra dit niet meer werkt zal men stoppen. Het Westen zou dus de handen volledig van de Palestijnen moeten aftrekken, geen Palestijnse staat erkennen, geen miljarden meer overmaken of allerlei andere vormen van hulp sturen. Laat hen het maar eens volledig zelf uitzoeken.

Maar doel je dan op het financieren van Hamas of het sturen van hulp voor Gazanen? Want lijkt me wel belangrijk om daar onderscheid tussen te maken. De grootste financiële steun ontvangt Hamas nog steeds vanuit Iran.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 12:33 schreef Nexum het volgende:

[..]
Maar doel je dan op het financieren van Hamas of het sturen van hulp voor Gazanen? Want lijkt me wel belangrijk om daar onderscheid tussen te maken. De grootste financiële steun ontvangt Hamas nog steeds vanuit Iran.

Beide.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 12:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Beide.

Maar waarom zou je niet financiële steun sturen voor burgers en kinderen die weinig toegang hebben tot voedsel of die medische zorg nodig hebben?

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 12:53 schreef Nexum het volgende:

[..]
Maar waarom zou je niet financiële steun sturen voor burgers en kinderen die weinig toegang hebben tot voedsel of die medische zorg nodig hebben?

Omdat zeer grote delen van deze burgers het terreur en het achterliggend gedachtegoed steunen. Hamas is een Palestijnse terreurbeweging, bestaande uit Palestijnen, gesteund door Palestijnen en de verliezen worden aangevuld met Palestijnen.

Dat wil niet zeggen dat echt letterlijke elke Palestijn een beweging als Hamas zal steunen, maar een veel te groot deel wel. Dan mag men ook op de blaren zitten. Doordat het Westen maar de kant van de Palestijnen blijft kiezen en Hamas ook openlijk zegt 'deze steun komt door 7 oktober' blijft er een aanzienlijk draagvlak onder de Palestijnen.

Bovendien weten we ook dat 'normale' hulp, bedoelt voor de Palestijnse burgerbevolking al snel in handen komt van Hamas, wat vervolgens weer een manier is om controle uit te oefenen over deze bevolking.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 00:38 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Dat maakt al die Palestijnen wel medeplichtig.

Nee, niet in de zin dat je ze het echt kan aanrekenen. Onder een dergelijke dictatuur is het voor burgers onmogelijk om zich compleet onafhankelijk op te stellen zonder het eigen leven in gevaar te brengen. Hamas executeert openlijk de mensen die een millimeter uit de pas lopen. Onder hen veel journalisten trouwens.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 13:22 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, niet in de zin dat je ze het echt kan aanrekenen. Onder een dergelijke dictatuur is het voor burgers onmogelijk om zich compleet onafhankelijk op te stellen zonder het eigen leven in gevaar te brengen. Hamas executeert openlijk de mensen die een millimeter uit de pas lopen. Onder hen veel journalisten trouwens.

Dat zal vast voor een deel opgaan, maar het lijkt ook voor een zeer groot deel oprechte steun.

We kunnen ons allemaal nog wel de beelden van 7 oktober 2023 voor de geest halen, waar Palestijnse burgers euforisch en uitzinnig van haat in de straten stonden. Sommigen die zelfs meededen op als als bijen op de honing afkwamen toen er gijzelaars deze Gazastrook in werden geloodst.

Als dit de mensen zijn die je steunt of waar je je zelfs sterk mee verbonden voelt zoals helaas velen in het Westen doen, dan ben je een moreel verwerpelijk mens dat doelbewust voor alles kiest dat kwaadaardig is, jezelf voorhoudende dat je nog aan de goede kant van de geschiedenis staat.



Daarom heb ik er ook totaal geen problemen mee dat Israël er hard is ingegaan, dat had wat mij betreft nog veel en veel harder gemogen, het liefst ook met hulp van de Amerikanen. Sommige partijen kunnen alleen met harde hand verslagen worden, de Palestijnen en hun terreur vallen helaas in die categorie.

Moet je ook nagaan dat dit mensen zijn waar je voor gaat demonstreren of een eigen staat wilt geven, bespottelijk.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 13:22 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, niet in de zin dat je ze het echt kan aanrekenen. Onder een dergelijke dictatuur is het voor burgers onmogelijk om zich compleet onafhankelijk op te stellen zonder het eigen leven in gevaar te brengen. Hamas executeert openlijk de mensen die een millimeter uit de pas lopen. Onder hen veel journalisten trouwens.

Tuurlijk wel.
Een belletje naar een Israëlische instantie omdat je buren een gijzelaar in huis hebben of omdat je weet waar er eentje zit, is zo gedaan.
Mensen hebben er maanden de tijd voor gehad om dit te doen.
En tot nu toe deed geen enkele Palestijn dat.

Dat maakt ze gewoon medeplichtig.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 13:47 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Tuurlijk wel.
Een belletje naar een Israëlische instantie omdat je buren een gijzelaar in huis hebben of omdat je weet waar er eentje zit, is zo gedaan.
Mensen hebben er maanden de tijd voor gehad om dit te doen.
En tot nu toe deed geen enkele Palestijn dat.

Dat maakt ze gewoon medeplichtig.

Dit ook inderdaad.





En vervolgens staat half het Westen te snikken en te jammeren als zulke mensen zelf met de gevolgen van een oorlog te maken krijgen. 'Dit zijn onschuldige burgers hoor! ' ... 'En de Palestijnse kinderen dan? '

Nooit was er dezelfde mate van verontwaardiging andersom. De aanslagen van 7 oktober 2023 werden schoorvoetend afgekeurd waarna men meteen begon met 'Ja, maar ...' .. gevolgd door een van de vele leugens over waarom dit eigenlijk misschien ook wel de schuld van Israël zelf was en hoe onderdrukt te Palestijnen wel niet waren.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 12:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, zionisme heeft één definitie. Dat is 'het streven voor (het behoud van) een Joodse staat'. Als jij vind dat Israël mag bestaan, ben je dus een zionist. Of Israël dan ook de Westelijke Jordaanoever nog krijgt of niet staat daar los van, want ook zonder dat zal Israël gewoon nog bestaan. Er er zijn zionisten die een voorstander van de annexatie zijn en zionisten die een tegenstander van de annexatie zijn. Kortom, dit heeft niets met zionisme te maken.

Daarom was het ook raar dat Douwe Bob op basis van het woord 'zionisme', waarvan hij dus nooit een definitie heeft gegeven, een concert voor kinderen bij een Joods voetbaltoernooi ging cancelen. Douwe Bob komt ook niet bijster intelligent over en lijkt vooral beïnvloed te zijn door mensen op hem heen.

Het kan best dat hij zich wil uitspreken tegen de oorlog in de Gazastrook, er zijn immers helaas veel meer mensen die op basis van propaganda en emotie pro-Palestijnse standpunten zijn gaan innemen, maar dat heeft niets te maken met zionisme en al helemaal niet met een Joods voetbaltoernooi.
[..]
Als de terreur en vechtstrategie van de Palestijnen niet meer werkt zal het stoppen. Dat wil zeggen: terreur plegen jegens Israël (aanslagen, gijzelingen, etc) en vervolgens de eigen bevolking voor de bus gooien en het leed dat dit oplevert als propaganda gebruiken om Israël te demoniseren.

Zodra dit niet meer werkt zal men stoppen. Het Westen zou dus de handen volledig van de Palestijnen moeten aftrekken, geen Palestijnse staat erkennen, geen miljarden meer overmaken of allerlei andere vormen van hulp sturen. Laat hen het maar eens volledig zelf uitzoeken.

Was het leven maar zo simpel Howard, maar dat is niet zo. Verschillende groeperingen hanteren daadwerkelijk verschillende definities voor zionisme. Een heel simpel voorbeeld is dat sommige kolonisten menen dat wat zij doen onderdeel is van zionisme; het stichten van het 'echte' Israël. En daar vallen Judea en Samaria ook onder. Dat is dus expansiedrift. Als je daar tegen bent, ben je volgens hen ook 'antizionistisch.' Dus wanneer Douwe Bob zegt ik ben tegen expansie van Israël, wat nu gaande is in Gaza en het westelijke Jordaanoever, dan kun je prima vinden dat Israël als land blijft bestaan, en ook dat je tegen het zionisme bent.

Het is niet voor niets een complexe situatie aldaar.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 14:32 schreef Drxx het volgende:

[..]
Was het leven maar zo simpel Howard, maar dat is niet zo. Verschillende groeperingen hanteren daadwerkelijk verschillende definities voor zionisme. Een heel simpel voorbeeld is dat sommige kolonisten menen dat wat zij doen onderdeel is van zionisme; het stichten van het 'echte' Israël. En daar vallen Judea en Samaria ook onder. Dat is dus expansiedrift. Als je daar tegen bent, ben je volgens hen ook 'antizionistisch.' Dus wanneer Douwe Bob zegt ik ben tegen expansie van Israël, wat nu gaande is in Gaza en het westelijke Jordaanoever, dan kun je prima vinden dat Israël als land blijft bestaan, en ook dat je tegen het zionisme bent.

Het is niet voor niets een complexe situatie aldaar.

Nee hoor, de definitie is toch echt heel erg duidelijk:

quote:

Zionisme betekent het streven naar een onafhankelijke Joodse staat. Het woord is afgeleid van Zion, de naam van een heuvel bij de stad Jeruzalem.

Bron

quote:

Het zionisme is een beweging die de oprichting en het behoud van een Joodse staat steunt. Een zionist is iemand die een onafhankelijke Joodse staat wil.

Bron

quote:

Zionisme is een politieke ideologie en beweging die streeft naar het recht op zelfbeschikking voor het Joodse volk en de oprichting en het behoud van een Joodse staat in het historische land Israël, gebaseerd op religieuze, culturele en nationalistische verlangens. Het woord "Zion" verwijst naar de heuvel bij Jeruzalem, die symbool staat voor het land en de Joodse identiteit.

Bron: Google Gemini

quote:

Het begrip zionisme is ontleend aan de berg Zion of Sion – een van de bergen die bij Jeruzalem liggen – en duidt op de stad Jeruzalem. De term kwam in 1890 voor het eerst op om het Joodse verlangen en streven naar een eigen nationale staat in Palestina aan te duiden. Het was de Oostenrijkse journalist-filosoof Nathan Birnbaum (1864-1937) die de term zionisme als neologisme in de wetenschap introduceerde, toen hij het begrip gebruikte in een bijdrage in het tijdschrift Selbstemanzipation. Een zionist is kortom iemand die het streven naar een Joodse nationale staat ondersteunt.

Bron

quote:

Zionism, Jewish nationalist movement with the goal of the creation and support of a Jewish national state in Palestine, the ancient homeland of the Jews (Hebrew: Eretz Yisraʾel, “the Land of Israel”). Though Zionism originated in eastern and central Europe in the latter part of the 19th century, it is in many ways a continuation of the ancient attachment of the Jews and of the Jewish religion to the historical region of Palestine. According to Judaism, Zion, one of the hills of ancient Jerusalem, is the place where God dwells.

Bron

quote:

Zionism can be defined in many ways, including as a nationalist, political, and/or ideological movement for the establishment and sustaining of statehood or a homeland for the Jewish people.

Bron

Kortom, er bestaan zijn verschillende definities van zionisme, wel zijn er verschillende stromingen binnen het zionisme. Als men het niet eens is met een of meerdere stromingen van zionisme, dan is men tegen die stroming(en), niet tegen zionisme.

HANAS moet dood en de laatste gijzelaars moeten vrij komen

Behalve ICJ nog niet.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 11:07 schreef Cyan9 het volgende:
Maar weer eens in de herhaling dat persoonlijke aanvallen niet ok zijn.

Maar allerlei dingen verzinnen over mensen die toevallig geen fok bezoekers zijn is wel ok?

quote:

Op zondag 28 september 2025 11:03 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Maar allerlei dingen verzinnen over mensen die toevallig geen fok bezoekers zijn is wel ok?

Als je denkt dat iets tegen de policy ingaat, dan kan je er het beste een TR voor zetten. Ik heb niet de tijd om alles mee te lezen. We zijn als mods in ieder geval geen waarheidspolitie, dat zou een fulltime baan zijn.

quote:

Op zondag 28 september 2025 14:08 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dat is het fantastische aan het beleid. Je mag alles zeggen om het vermoorden van kleuters goed te praten, maar o wee als je iets zegt tegen iemand met een FOK-account.

Klachten over de moderatie kunnen in het FB topic.
Nu weer on topic.

quote:

Op zondag 28 september 2025 14:08 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dat is het fantastische aan het beleid. Je mag alles zeggen om het vermoorden van kleuters goed te praten, maar o wee als je iets zegt tegen iemand met een FOK-account.

Het doden van kinderen en de bijbehorende propaganda is het laagste wat er is, daarom moet Hamas ten koste van alles van deze Aardbodem verdwijnen.

Een handige overzicht op Wiki over het standpunt van de Gaza genocide (oktober 2023 - heden) van uiteenlopende landen.

https://en.wikipedia.org/(...)on_the_Gaza_genocide

https://www.telegraaf.nl/(...)anyahu/93624679.html

Volgens de Telegraaf is een deal nabij!

Maar met Hamas totaal afgesneden van de buitenwereld zou dat toch niets minder dan de totale overgave kunnen zijn?

Netanyahu is aangekomen in het witte huis. Trump is er zeker van dat er een deal gesloten gaat worden.

Ik ben pessimistisch. Wat denken jullie?

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op maandag 29 september 2025 17:42 schreef oblo het volgende:
Netanyahu is aangekomen in het witte huis. Trump is er zeker van dat er een deal gesloten gaat worden.

Ik ben pessimistisch. Wat denken jullie?

Voorlopig lukt het trump allemaal nog niet zo.

quote:

Op maandag 29 september 2025 17:42 schreef oblo het volgende:
Netanyahu is aangekomen in het witte huis. Trump is er zeker van dat er een deal gesloten gaat worden.

Ik ben pessimistisch. Wat denken jullie?

Elke deal waarbij Hamas het overleeft is een kansloze deal denk ik.

Zo de persconferentie. Ik kijk Steve.
Bekijk deze YouTube-video