POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
duidelijk, thanksquote:Op dinsdag 30 september 2025 12:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij krijgt de leiding over die raad. Hij wordt zogezegd de Governor of Gaza.
[..]
https://www.bbc.com/news/articles/c3drmk95xlzo
[..]
https://www.google.com/am(...)aza-war-interim-role
Moet nog wel even door de VN:
[..]
En Indonesië wil wel duizenden troepen sturen als peacekeepers.
Zou mooi zijn als meerdere islamitische landen dit ook fixen.
Zo niet dan mag van mij Israël het karwei afmaken en van Gaza één groot geasfalteerde parkeerplek maken waar permanente bewoning onmogelijk is.quote:Op dinsdag 30 september 2025 10:52 schreef michaelmoore het volgende:
HAMAS moet stoppen en weg wezen, gijzelaars moeten vrij komen
[..]
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen wanhopig naar je staren
Ik heb wel medelijden met die soldaten en agenten, je zou maar op yom kippur opgeroepen worden om met die nietsnutten te dealen.quote:
De levensgevaarlijke vloot met babymelk is gestopt door de heldhaftige jongens van de IDF.
Mocht Hamas van jou ook een parkeerplaats van Israël maken toen er op 6 oktober honderden Palestijnen gegijzeld werden in een van Israëls martelgevangenissen zonder enige vorm van rechtspraak?quote:
[..]
Zo niet dan mag van mij Israël het karwei afmaken en van Gaza één groot geasfalteerde parkeerplek maken waar permanente bewoning onmogelijk is.
Psychopatische vernietigingswensen, leuk joh.quote:
[..]
Zo niet dan mag van mij Israël het karwei afmaken en van Gaza één groot geasfalteerde parkeerplek maken waar permanente bewoning onmogelijk is.
Over psychopathische vernietigingswensen gesproken: links Nederland wil dat de genocide door gaat.
Make my day!
Kunnen we ook zien waarom die partijen tegen hebben gestemd? Lijkt mij constructiever dan dat je ze gelijk demoniseert…quote:
Over psychopathische vernietigingswensen gesproken: links Nederland wil dat de genocide door gaat.
[ x ]
een moderne toeristenstad dat zou wel mooi zijn ipv die grafbendequote:
[..]
Psychopatische vernietigingswensen, leuk joh.
net als Sharm el Sheik , dan hebben die Palestijnen ook werk
Als er niet ingegreopen wordt dan wonen er over 10 jaar meer moslims in GAZA dan isaraeliers in heel israel
In nederland ook overigens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tegen gestemd vanwege:
* Zij vrezen dat het plan de oprichting van een échte Palestijnse staat niet dichterbij brengt en de rechten van Palestijnen onvoldoende waarborgt
* Hun kritiek richt zich ook op het feit dat het plan voorwaarden stelt (zoals volledige ontwapening en uitsluiting van Hamas), waaruit volgt dat het voorstel vooral de Israëlische veiligheid benadrukt, terwijl structurele oorzaken van het conflict en de huidige humanitaire situatie volgens hen te weinig aandacht krijgen
* De toon van het debat wees erop dat negatieve uitlatingen, zoals dreigementen dat “als dit plan niet wordt geaccepteerd, men doorgaat met de militaire acties”, voor linkse partijen reden waren om te stellen dat er geen sprake is van een gelijkwaardig vredesproces, maar van druk uitoefenen zonder fundamentele concessies van Israël
* Er is ook verzet tegen het voorgestelde tijdelijke bestuur onder toezicht van een internationale commissie, waarvan men vreest dat dit het Palestijnse recht op zelfbeschikking verder kan ondermijnen
* Ten slotte benadrukken deze fracties het belang van internationale druk op beide partijen en niet alleen op Hamas, aangezien volgens hen het beëindigen van geweld, het stoppen van bezettingen en het waarborgen van mensenrechten een gedeelde verantwoordelijkheid zijn
Zit wel iets in. Het is een voorstel zonder garanties en gemaakt vanuit Israel's kant. Aan de ene kant logisch want Israël heeft Gaza met de pootjes in de lucht op de grond liggen en de burgers hebben recht op veiligheid, andere kant is het afwachten of dit een duurzame oplossing is. Een ding weten we zeker, wereldwijd is er een enorme voorkeur voor een tweestaten oplossing en die is met dit geen stap dichterbij gekomen. Je kan zeggen: met Trumps oorspronkelijke plan was die oplossing helemaal ver weg, en dan zal ik bevestigend op reageren.
De overwinnaar kan niet eenzijdig vrede uitroepen
Zie hier 't verslag van de tweede kamer
https://www.tweedekamer.n(...)n/detail/2025-2026/8
* Zij vrezen dat het plan de oprichting van een échte Palestijnse staat niet dichterbij brengt en de rechten van Palestijnen onvoldoende waarborgt
* Hun kritiek richt zich ook op het feit dat het plan voorwaarden stelt (zoals volledige ontwapening en uitsluiting van Hamas), waaruit volgt dat het voorstel vooral de Israëlische veiligheid benadrukt, terwijl structurele oorzaken van het conflict en de huidige humanitaire situatie volgens hen te weinig aandacht krijgen
* De toon van het debat wees erop dat negatieve uitlatingen, zoals dreigementen dat “als dit plan niet wordt geaccepteerd, men doorgaat met de militaire acties”, voor linkse partijen reden waren om te stellen dat er geen sprake is van een gelijkwaardig vredesproces, maar van druk uitoefenen zonder fundamentele concessies van Israël
* Er is ook verzet tegen het voorgestelde tijdelijke bestuur onder toezicht van een internationale commissie, waarvan men vreest dat dit het Palestijnse recht op zelfbeschikking verder kan ondermijnen
* Ten slotte benadrukken deze fracties het belang van internationale druk op beide partijen en niet alleen op Hamas, aangezien volgens hen het beëindigen van geweld, het stoppen van bezettingen en het waarborgen van mensenrechten een gedeelde verantwoordelijkheid zijn
Zit wel iets in. Het is een voorstel zonder garanties en gemaakt vanuit Israel's kant. Aan de ene kant logisch want Israël heeft Gaza met de pootjes in de lucht op de grond liggen en de burgers hebben recht op veiligheid, andere kant is het afwachten of dit een duurzame oplossing is. Een ding weten we zeker, wereldwijd is er een enorme voorkeur voor een tweestaten oplossing en die is met dit geen stap dichterbij gekomen. Je kan zeggen: met Trumps oorspronkelijke plan was die oplossing helemaal ver weg, en dan zal ik bevestigend op reageren.
De overwinnaar kan niet eenzijdig vrede uitroepen
Zie hier 't verslag van de tweede kamer
https://www.tweedekamer.n(...)n/detail/2025-2026/8
Zijn heel veel Nazis bij op linksquote:
Over psychopathische vernietigingswensen gesproken: links Nederland wil dat de genocide door gaat.
[ x ]
Amsterdam altijd al
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is niet wat onze kabouter bedoelt.quote:
[..]
een moderne toeristenstad dat zou wel mooi zijn ipv die grafbende
net als Sharm el Sheik , dan hebben die Palestijnen ook werk
Als er niet ingegreopen wordt dan wonen er over 10 jaar meer moslims in GAZA dan isaraeliers in heel israel
In nederland ook overigens
Is begrijpelijk. Alo zie ik momenteel ook niks haalbaarders. Ik zou zelf gewoon instemmen en als Gaza er weer staat verder kijken.quote:
Tegen gestemd vanwege:
* Zij vrezen dat het plan de oprichting van een échte Palestijnse staat niet dichterbij brengt en de rechten van Palestijnen onvoldoende waarborgt
* Hun kritiek richt zich ook op het feit dat het plan voorwaarden stelt (zoals volledige ontwapening en uitsluiting van Hamas), waaruit volgt dat het voorstel vooral de Israëlische veiligheid benadrukt, terwijl structurele oorzaken van het conflict en de huidige humanitaire situatie volgens hen te weinig aandacht krijgen
* De toon van het debat wees erop dat negatieve uitlatingen, zoals dreigementen dat “als dit plan niet wordt geaccepteerd, men doorgaat met de militaire acties”, voor linkse partijen reden waren om te stellen dat er geen sprake is van een gelijkwaardig vredesproces, maar van druk uitoefenen zonder fundamentele concessies van Israël
* Er is ook verzet tegen het voorgestelde tijdelijke bestuur onder toezicht van een internationale commissie, waarvan men vreest dat dit het Palestijnse recht op zelfbeschikking verder kan ondermijnen
* Ten slotte benadrukken deze fracties het belang van internationale druk op beide partijen en niet alleen op Hamas, aangezien volgens hen het beëindigen van geweld, het stoppen van bezettingen en het waarborgen van mensenrechten een gedeelde verantwoordelijkheid zijn
Zit wel iets in. Het is een voorstel zonder garanties en gemaakt vanuit Israel's kant. Aan de ene kant logisch want Israël heeft Gaza bijna met de pootjes in de lucht op de grond liggen, andere kant is het afwachten of dit een duurzame oplossing is. Een ding weten we zeker, wereldwijd is er een enorme voorkeur voor een tweestaten oplossing en die is met dit gene stap dichterbij gekomen. Je kan zeggen: met Trumps oorspronkelijke plan was die oplossing helemaal ver weg, en dan zal ik bevestigend op reageren.
Zie hier 't verslag van de tweede kamer
https://www.tweedekamer.n(...)n/detail/2025-2026/8
Naïef en idealistisch dus, maar niet antisemitisch.quote:
Waarom niet? Hamas heeft niets meer in te brengen. Er is maar één mogelijk gevolg als Hamas dit wereldwijd gesteunde voorstel niet tekent.quote:De overwinnaar kan niet eenzijdig vrede uitroepen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is een vredesplan.
En nu is er een genocide.
Ik zou echt gewoon voor stemmen. Ook al zitten niet al je punten er in verwerkt. Dit komt wel heel erg zuur over. Omdat je je zin niet krijgt.
Het belangrijkste lijkt mij dat die genocide stopt. Want straks is er misschien geen Gazaan meer over. En waar sta je dan met je Palestijnse staat en al je eisen?
En nu is er een genocide.
Ik zou echt gewoon voor stemmen. Ook al zitten niet al je punten er in verwerkt. Dit komt wel heel erg zuur over. Omdat je je zin niet krijgt.
Het belangrijkste lijkt mij dat die genocide stopt. Want straks is er misschien geen Gazaan meer over. En waar sta je dan met je Palestijnse staat en al je eisen?
Make my day!
Het plan is idd zeker niet perfect, maar een plan waarbij Netanyahu zelf aan geeft dat hij stopt met het leegruimen van heel Gaza lijkt me al winst. En idd, Hamas heeft niet zo veel te willen, ze hebben geen bondgenoten meer en Israël lijkt bij afwijzing van dit plan door Hamas eerder meer bondgenoten te krijgen.
Belangrijkste is dat het uithongeren en moorden stopt. Zo snel mogelijk.
Belangrijkste is dat het uithongeren en moorden stopt. Zo snel mogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben in de "naïeve" veronderstelling dat vrede door beide partijen moet worden uitgesproken. Anders is het slechts een kwestie van tijd voordat het geweld weer oplaait.quote:
[..]
Naïef en idealistisch dus, maar niet antisemitisch.
[..]
Waarom niet? Hamas heeft niets meer in te brengen. Er is maar één mogelijk gevolg als Hamas dit wereldwijd gesteunde voorstel niet tekent.
Dat risico bestaat met een terroristische organisatie volgens mij altijd.quote:
[..]
Ik ben in de "naïeve" veronderstelling dat vrede door beide partijen moet worden uitgesproken. Anders is het slechts een kwestie van tijd voordat het geweld weer oplaait.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
40% van de vredesakkoorden sneuvelt binnen 5 jaar. En daar is dus wederzijdse verzoening wel een voorwaarde in.quote:“Een vredesverdrag zonder verzoening is als een judaskus voor de toekomst”
Peter van Uhm
https://www.theguardian.com/world/commentisfree/2019/nov/21/peace-agreements-normally-fail-within-five-years-bougainville-is-a-lesson-to-us-all
Dat vinden deze partijen problematisch? De mogelijke uitsluiting van Hamas?quote:
Tegen gestemd vanwege:
* Zij vrezen dat het plan de oprichting van een échte Palestijnse staat niet dichterbij brengt en de rechten van Palestijnen onvoldoende waarborgt
* Hun kritiek richt zich ook op het feit dat het plan voorwaarden stelt (zoals volledige ontwapening en uitsluiting van Hamas), waaruit volgt dat het voorstel vooral de Israëlische veiligheid benadrukt, terwijl structurele oorzaken van het conflict en de huidige humanitaire situatie volgens hen te weinig aandacht krijgen
* De toon van het debat wees erop dat negatieve uitlatingen, zoals dreigementen dat “als dit plan niet wordt geaccepteerd, men doorgaat met de militaire acties”, voor linkse partijen reden waren om te stellen dat er geen sprake is van een gelijkwaardig vredesproces, maar van druk uitoefenen zonder fundamentele concessies van Israël
* Er is ook verzet tegen het voorgestelde tijdelijke bestuur onder toezicht van een internationale commissie, waarvan men vreest dat dit het Palestijnse recht op zelfbeschikking verder kan ondermijnen
* Ten slotte benadrukken deze fracties het belang van internationale druk op beide partijen en niet alleen op Hamas, aangezien volgens hen het beëindigen van geweld, het stoppen van bezettingen en het waarborgen van mensenrechten een gedeelde verantwoordelijkheid zijn
Zit wel iets in. Het is een voorstel zonder garanties en gemaakt vanuit Israel's kant. Aan de ene kant logisch want Israël heeft Gaza met de pootjes in de lucht op de grond liggen en de burgers hebben recht op veiligheid, andere kant is het afwachten of dit een duurzame oplossing is. Een ding weten we zeker, wereldwijd is er een enorme voorkeur voor een tweestaten oplossing en die is met dit geen stap dichterbij gekomen. Je kan zeggen: met Trumps oorspronkelijke plan was die oplossing helemaal ver weg, en dan zal ik bevestigend op reageren.
De overwinnaar kan niet eenzijdig vrede uitroepen
Zie hier 't verslag van de tweede kamer
https://www.tweedekamer.n(...)n/detail/2025-2026/8
Het is nog erger dan ik dacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat er binnen een aantal jaar weer gevochten gaat worden, vredesverdrag of niet, lijkt me vrij onoverkomelijk in letterlijk elk scenario. Zelfs als Gaza leeg geveegd gaat worden, dan wordt dat waarschijnlijk de favoriete plek voor bomaanslagen en ander terrorisme. Je hebt nou eenmaal te dealen met een groepering die het bestaansrecht van Israël ontkent. En met daartegenover een land dat zich sterker weet dan zijn tegenstanders en dat ook wil tonen.quote:
[..]
Ik ben in de "naïeve" veronderstelling dat vrede door beide partijen moet worden uitgesproken. Anders is het slechts een kwestie van tijd voordat het geweld weer oplaait.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
97% van de statistieken is ter plekke bedacht.quote:
[..]
40% van de vredesakkoorden sneuvelt binnen 5 jaar.
Wij hebben ons niet verzoend met de nazi's, die hebben we uitgeroeid.quote:En daar is dus wederzijdse verzoening wel een voorwaarde in.
En wat raar dat je verzoening wil met een volk dat je wil uitroeien?
De overwinnaar kan gewoon onvoorwaardelijke overgave eisen (en krijgen).quote:
De overwinnaar kan niet eenzijdig vrede uitroepen
Kabinet wil toch 'enkele ernstig zieke kinderen' uit Gaza opnemen
https://www.ad.nl/buitenl(...)za-opnemen~ab855ea0/
NEE NEE NEE NEE NEE NEE NEE
LAAT DIE KINDEREN DAAR. ZIJ ZIJN NIET ONS PROBLEEM.
https://www.ad.nl/buitenl(...)za-opnemen~ab855ea0/
NEE NEE NEE NEE NEE NEE NEE
LAAT DIE KINDEREN DAAR. ZIJ ZIJN NIET ONS PROBLEEM.
Je mag ook gewoon zeggen dat je het niet begrijpt en dat je geen moeite doet een bron te lezen.quote:
[..]
97% van de statistieken is ter plekke bedacht.
[..]
Wij hebben ons niet verzoend met de nazi's, die hebben we uitgeroeid.
En wat raar dat je verzoening wil met een volk dat je wil uitroeien?
En direct op de man.quote:
[..]
Je mag ook gewoon zeggen dat je het niet begrijpt en dat je geen moeite doet een bron te lezen.
Het is zó zwak, zó zwak.
Ah dus als jij hier onzin loopt te verkondigen mag je daar niet persoonlijk aangesproken worden?quote:
[..]
En direct op de man.
Het is zó zwak, zó zwak.
Over zwak gesproken zeg.
Dat terrorisme is in veel mindere mate aanwezig in de West Bank en in Israël. Het kan blijkbaar ook andersquote:
[..]
Dat er binnen een aantal jaar weer gevochten gaat worden, vredesverdrag of niet, lijkt me vrij onoverkomelijk in letterlijk elk scenario. Zelfs als Gaza leeg geveegd gaat worden, dan wordt dat waarschijnlijk de favoriete plek voor bomaanslagen en ander terrorisme. Je hebt nou eenmaal te dealen met een groepering die het bestaansrecht van Israël ontkent. En met daartegenover een land dat zich sterker weet dan zijn tegenstanders en dat ook wil tonen.
Als ik hier "onzin loop te verkondigen" dan geef je tegenargumenten en ga je de discussie aan.quote:
[..]
Ah dus als jij hier onzin loopt te verkondigen mag je daar niet persoonlijk aangesproken worden?
Over zwak gesproken zeg.
Maar zoals vele van jouw mede-Palliesympathisanten lijk je dat niet te kunnen, of te willen. Wat je standpunt an sich al wankel maakt.
Het is weer eens raak hoor 
https://www.telegraaf.nl/(...)hester/94565997.html
Meerdere slachtoffers bij steekpartij tijdens viering Jom Kipoer in synagoge in Manchester
Er heeft een steekpartij plaatsgevonden in een synagoge in Manchester. Dat meldt de Britse politie.
https://www.telegraaf.nl/(...)hester/94565997.html
Meerdere slachtoffers bij steekpartij tijdens viering Jom Kipoer in synagoge in Manchester
Er heeft een steekpartij plaatsgevonden in een synagoge in Manchester. Dat meldt de Britse politie.
Lijkt me prima om voorlopig dan even Tony Blair als autoritaire schaduwbestuurder aan te stellen tot alles weer opgebouwd is en schoongeschrobd van Hamas. Dan daarna maar even verder kijken hoe ze zelfstandig verder kunnen.quote:
[..]
Dat terrorisme is in veel mindere mate aanwezig in de West Bank en in Israël. Het kan blijkbaar ook anders
Dat is vooral omdat Israël daar zelf veel meer invloed heeft op de veiligheidssituatie dan in Gaza onder Hamasbewind.quote:
[..]
Dat terrorisme is in veel mindere mate aanwezig in de West Bank en in Israël. Het kan blijkbaar ook anders
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij leest de bron niet en dropt op basis van een onderbuik gevoel een paar nietszeggende oneliners die totaal niet slaan opmaat er in de bron staat.quote:
[..]
Als ik hier "onzin loop te verkondigen" dan geef je tegenargumenten en ga je de discussie aan.
Maar zoals vele van jouw mede-Palliesympathisanten lijk je dat niet te kunnen, of te willen. Wat je standpunt an sich al wankel maakt.
Dat je me dan vervolgens weer in het pro-pali kamp zet geeft ook wel aan dat je niet eens bereid bent om naar andere, meer genuanceerde standpunten te luisteren. Ergo: een discussie is dan verder totaal zinloos.
Aanname. Dat weet jij helemaal niet.quote:
Aanname op basis van de eerste aanname én een ad-hominem.quote:en dropt op basis van een onderbuik gevoel een paar nietszeggende oneliners die totaal niet slaan opmaat er in de bron staat.
Een verwijt over een feit is geen verwijt. Nuance is niet van toepassing op dit """argument""".quote:Dat je me dan vervolgens weer in het pro-pali kamp zet geeft ook wel aan dat je niet eens bereid bent om naar andere, meer genuanceerde standpunten te luisteren.
Dat volgt daar niet uit.quote:Ergo: een discussie is dan verder totaal zinloos.
Probeer het nog een keer of geef gewoon toe dat je het gewoon niet kunt.
De stelling dat 97% van de statistieken ter plekke verzonnen wordt zegt me genoeg. Ik noem een cijfer en zonder de bron te lezen die dat cijfer ondersteunt maak jij er zelf een grap van.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 12:04 schreef MagnificentAlfonso het volgende:
[..]
Aanname. Dat weet jij helemaal niet.
[..]
Aanname op basis van de eerste aanname én een ad-hominem.
[..]
Een verwijt over een feit is geen verwijt. Nuance is niet van toepassing op dit """argument""".
[..]
Dat volgt daar niet uit.
Probeer het nog een keer of geef gewoon toe dat je het gewoon niet kunt.
Je kunt het dus gewoon niet.quote:
[..]
De stelling dat 97% van de statistieken ter plekke verzonnen wordt zegt me genoeg. Ik noem een cijfer en zonder de bron te lezen die dat cijfer ondersteunt maak jij er zelf een grap van.
Echt, je bewijst jouw kant geen goede dienst met die achterlijke koppigheid van je.
Dader gelukkig doodgeschoten.quote:
Het is weer eens raak hoor
https://www.telegraaf.nl/(...)hester/94565997.html
Meerdere slachtoffers bij steekpartij tijdens viering Jom Kipoer in synagoge in Manchester
Er heeft een steekpartij plaatsgevonden in een synagoge in Manchester. Dat meldt de Britse politie.
Die mag zich gaan afvragen waarom Allah hoorns heeft, en waarom zijn 72 maagden allemaal in brand staan.
Ik doe hier uiteraard wel een aanname mee
Ik voel me gewoon weinig genoodzaakt een discussie te voeren met iemand die aantoonbare statistieken met aantoonbaar betrouwbare bronnen af doet met een grapje.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 12:30 schreef MagnificentAlfonso het volgende:
[..]
Je kunt het dus gewoon niet.
Echt, je bewijst jouw kant geen goede dienst met die achterlijke koppigheid van je.
En helemaal als je me vervolgens in het pro-palikamp wil zetten. Be my guest. Jij je zin; ik kan het niet.
Geef je hier aan dat God (de vader) hoorns heeft en een destructieve god is in de Torah en het oude testament?quote:
[..]
Dader gelukkig doodgeschoten.
Die mag zich gaan afvragen waarom Allah hoorns heeft, en waarom zijn 72 maagden allemaal in brand staan.
Ik doe hier uiteraard wel een aanname mee
Doe nog maar een poging.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 11:33 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Geef je hier aan dat God (de vader) hoorns heeft en een destructieve god is in de Torah en het oude testament?
Ah jammer man. Vergeet niet om je regelmatig te laten vaccinerenquote:Op maandag 22 september 2025 07:07 schreef MagnificentAlfonso het volgende:
Het is wel goed geweest zo.
Ik ben hier gekomen om te praten en te discussiëren, onder meer over dit onderwerp, maar ik zie dat dat gewoon niet mogelijk is. Iedereen hier zit vastgeroest in z'n mening en weigert erover te discussiëren. Het heeft voor mij zo geen zin en ik ken de meningen inmiddels wel. Aan de ad-hominem scheldpartijen ga ik verder niet meer meedoen, dus ik groet u allen en kom hier denk ik alleen nog voor livetopics over voetbal of zo.
Doei!
Je weet dat je het over één en hetzelfde hebt.quote:
[..]
Doe nog maar een poging.
Ooookay...quote:
[..]
Ah jammer man. Vergeet niet om je regelmatig te laten vaccineren
Je doet geen nieuwe poging? Het is niet zo moeilijk, hoor. Of ik snap je humor niet. (Lees in dat geval Opgebaardes reactie hierboven even!)quote:
[..]
Je weet dat je het over één en hetzelfde hebt.
Hoe kom je erbij. Tony Blair was al te incapabel om zijn eigen land succesvol te leiden. Waarom zou hij dit wespennest dan wel aankunnen. Daarbij dit plan waar dus de Palestijnen niet eens een partij waren bij de onderhandelingen gaat volledig voorbij aan de noodzaak om Israel ook verplichtingen op te leggen. Zoals ontwapening en vervolging van de verantwoordelijken voor de genocide. Geen weldenkend mens kan dit steunen. En je ziet ook dat alleen de pro-Israel NPC's dit steunen.quote:
[..]
Lijkt me prima om voorlopig dan even Tony Blair als autoritaire schaduwbestuurder aan te stellen tot alles weer opgebouwd is en schoongeschrobd van Hamas. Dan daarna maar even verder kijken hoe ze zelfstandig verder kunnen.
Veel slechter dan Hamas kan hij het niet doen.quote:
[..]
Hoe kom je erbij. Tony Blair was al te incapabel om zijn eigen land succesvol te leiden. Waarom zou hij dit wespennest dan wel aankunnen. Daarbij dit plan waar dus de Palestijnen niet eens een partij waren bij de onderhandelingen gaat volledig voorbij aan de noodzaak om Israel ook verplichtingen op te leggen. Zoals ontwapening en vervolging van de verantwoordelijken voor de genocide. Geen weldenkend mens kan dit steunen. En je ziet ook dat alleen de pro-Israel NPC's dit steunen.
De bedoeling is dat de situatie beter wordt. Veel slechter dan Netanyahu kan ook niet, toch voorziet dit plan niet in een gouverneur voor Israel.quote:
[..]
Veel slechter dan Hamas kan hij het niet doen.
Volgens een recente poll steunt 93% van de Arabische Israelis dit plan. En bijna alle Arabische en Islamitische landen inclusief anti-Israel landen, zoals Hamas supporter Erdogan.quote:
[..]
Geen weldenkend mens kan dit steunen. En je ziet ook dat alleen de pro-Israel NPC's dit steunen.
De Palestijnen en hun gekozen regering Hamas hebben niets te willen, accepteren of uitsterven.quote:
[..]
De bedoeling is dat de situatie beter wordt. Veel slechter dan Netanyahu kan ook niet, toch voorziet dit plan niet in een gouverneur voor Israel.
Wees nou reëel man.quote:
[..]
Hoe kom je erbij. Tony Blair was al te incapabel om zijn eigen land succesvol te leiden. Waarom zou hij dit wespennest dan wel aankunnen. Daarbij dit plan waar dus de Palestijnen niet eens een partij waren bij de onderhandelingen gaat volledig voorbij aan de noodzaak om Israel ook verplichtingen op te leggen. Zoals ontwapening en vervolging van de verantwoordelijken voor de genocide. Geen weldenkend mens kan dit steunen. En je ziet ook dat alleen de pro-Israel NPC's dit steunen.
Ontwapening van Israël gaat niet gebeuren.
En het stoppen van wat jij genocide noemt, zou de hoogste prioriteit moeten hebben.
Wat je leest is dat de vernietiging van de staat Israël veel belangrijker is dan het stoppen van de zogenaamde genocide.quote:
[..]
Wees nou reëel man.
Ontwapening van Israël gaat niet gebeuren.
En het stoppen van wat jij genocide noemt, zou de hoogste prioriteit moeten hebben.
Altijd lekker een beetje cherry picking. Hoeveel van de Gazanen steunen dit?quote:
[..]
Volgens een recente poll steunt 93% van de Arabische Israelis dit plan. En bijna alle Arabische en Islamitische landen inclusief anti-Israel landen, zoals Hamas supporter Erdogan.
Geen idee waarom je Erdogan een Hamas supporter noemt. Ik heb niks met die vent maar volgens mij was het Netanyahu die regelde dat Hamas geld kreeg via Qatar. Typisch wel hoe het ene moment die islamitische landen niks goed doen, vervolgens steunen ze dit plan en is het een argument voor het plan.
De genocide stopt niet door Israel carte blanche te geven. Maar inderdaad de genocide stoppen heeft de hoogste prioriteit. Dit plan doet daar niks aan.quote:
[..]
Wees nou reëel man.
Ontwapening van Israël gaat niet gebeuren.
En het stoppen van wat jij genocide noemt, zou de hoogste prioriteit moeten hebben.
Het gaat dus helemaal niet om de Gazanen en hun kinderen en zulks.quote:
[..]
Wat je leest is dat de vernietiging van de staat Israël veel belangrijker is dan het stoppen van de zogenaamde genocide.
Want dan zou je meteen achter het plan gaan staan.
Walgelijk mensen.
Laat de gijzelaars vrij, accepteer dit plan, en er komen per direct tonnen hulp binnen.quote:
[..]
De genocide stopt niet door Israel carte blanche te geven. Maar inderdaad de genocide stoppen heeft de hoogste prioriteit. Dit plan doet daar niks aan.
Maar jij vindt het beter om door te gaan met je genocide. Absurd.
Erdogan defends Hamas, says members are being treated in Turkish hospitalsquote:
[..]
Altijd lekker een beetje cherry picking. Hoeveel van de Gazanen steunen dit?
Geen idee waarom je Erdogan een Hamas supporter noemt. Ik heb niks met die vent maar volgens mij was het Netanyahu die regelde dat Hamas geld kreeg via Qatar. Typisch wel hoe het ene moment die islamitische landen niks goed doen, vervolgens steunen ze dit plan en is het een argument voor het plan.
https://www.reuters.com/w(...)ospitals-2024-05-13/
Jij zei dat een pro-israel npc dit plan steunen. Zijn 93% van de arabische israelis pro-israel npc’s? Is erdogan een pro-israel npc? Zijn alle andere arabische landen in de wereld pro-israel npcs?
quote:
[..]
De genocide stopt niet door Israel carte blanche te geven. Maar inderdaad de genocide stoppen heeft de hoogste prioriteit. Dit plan doet daar niks aan.
https://x.com/IhabHassane/status/1973879424211951696
Gelukkig weet jij het beter dan de Palestijnen zelf.
Wat een debiele conclusie. Dit plan doet niks voor Gazanen of kinderen. Ja ze veroordelen tot nog decennia onderdrukking en uitroeiing.quote:
[..]
Het gaat dus helemaal niet om de Gazanen en hun kinderen en zulks.
Want dan zou je meteen achter het plan gaan staan.
Walgelijk mensen.
Oh nou als een of andere twittereraar iets claimt dan is het natuurlijk een feitquote:
[..]
[ x ]
https://x.com/IhabHassane/status/1973879424211951696
Gelukkig weet jij het beter dan de Palestijnen zelf.
Allemaal pro-Israel NPC, groetjes lordronddraai!quote:
[..]
[ x ]
https://x.com/IhabHassane/status/1973879424211951696
Gelukkig weet jij het beter dan de Palestijnen zelf.
Dit plan geeft gewoon hulp en goederen aan de Gazanen. En wederopbouw. En kans op een normale samenleving.quote:
[..]
Wat een debiele conclusie. Dit plan doet niks voor Gazanen of kinderen. Ja ze veroordelen tot nog decennia onderdrukking en uitroeiing.
Maar veel succes met die zelfgekozen genocide. De debiliteit ligt toch echt bij de mensen die dit plan afwijzen.
Ja super argumenten hoor. Iemand vind iets goed dus is het een goed planquote:
[..]
Allemaal pro-Israel NPC, groetjes lordronddraai!
De Israeli's vonden het een goed plan om Netanyahu weet ik hoeveel jaar aan de macht te laten blijven.
De Palestijnen stemden in 2006 voor Hamas.
Allemaal verstandige ideeën natuurlijk.
Dit is niet zomaar een of andere twitteraar. Dit is een echte onafhankelijke journalist die zowel bief met Hamas heeft en door Israël ook niet gepruimd wordt. Niet iemands spreekbuis dus. Ik zou zeggen: kijk even wat hij zoal op zijn feed heeft staan en kom dan terug of je nog steeds denkt dat dit een of andere pipo is.quote:
[..]
Oh nou als een of andere twittereraar iets claimt dan is het natuurlijk een feit
Jij wil die genocide echt lekker voort laten gaan hè.quote:
[..]
Oh nou als een of andere twittereraar iets claimt dan is het natuurlijk een feit
Want Israël moet eerst ontwapenend worden en nog wat van die absurde eisen.
En ondertussen kunnen de Gazanen stikken.
Nee ik heb geen twitter account dus dat gaat hem niet worden.quote:
[..]
Dit is niet zomaar een of andere twitteraar. Dit is een echte onafhankelijke journalist die zowel bief met Hamas heeft en door Israël ook niet gepruimd wordt. Niet iemands spreekbuis dus. Ik zou zeggen: kijk even wat hij zoal op zijn feed heeft staan en kom dan terug of je nog steeds denkt dat dit een of andere pipo is.
Maar allicht kun je zeggen dat alles wat zorgt voor het staakt het vuren in elk geval een tijdelijke verbetering is. Daar ben ik het niet eens mee oneens.
Dat maakt niet dat dit plan enige kans van slagen heeft of een goed idee is. Ga maar na dat je twee gestoorde fascisten hebt Netanyahu en Trump hebt die met dit plan komen. Het blijft verbazingwekkend hoe naief mensen zijn over de intenties en consequenties die van de ideeen van zulke hopen stront komen.
Maar de Islamitische landen steunen het, ja die landen zijn ook blij als het rustiger wordt. Boeit hen het wat wat er met de Gazanen gebeurt. Ook niet alsof die een poot hebben uitgestoken om iets bij te dragen aan een oplossing.
Hier komt het helaas op neer. Dat zagen we ook al laatst bij politici zoals Kati Piri.quote:
[..]
Jij wil die genocide echt lekker voort laten gaan hè.
Want Israël moet eerst ontwapenend worden en nog wat van die absurde eisen.
En ondertussen kunnen de Gazanen stikken.
Ik vraag mij af hoeveel van de mensen die bij die ceasefire now protesten meeliepen en steunden, dezelfde reacties hebben als deze user.
Kati Piri wilde gewoon handelen in lijn met internationaal recht. Dat is de oplossing uit een conflict als dit. Niet twee dictators een handjeklap deal laten maken.quote:
[..]
Hier komt het helaas op neer. Dat zagen we ook al laatst bij politici zoals Kati Piri.
Ik vraag mij af hoeveel van de mensen die bij die ceasefire now protesten meeliepen en steunden, dezelfde reacties hebben als deze user.
Ja. Die Piri vond dat plan ook afkeuringswaardig. Geen enkele support om de genocide te stoppen.quote:
[..]
Hier komt het helaas op neer. Dat zagen we ook al laatst bij politici zoals Kati Piri.
Ik vraag mij af hoeveel van de mensen die bij die ceasefire now protesten meeliepen en steunden, dezelfde reacties hebben als deze user.
Het moet perse op haar voorwaarden en anders stikken de Gazanen er maar in.
Al die mensen die dit plan voor een gezond Gaza niet steunen, laten zo zien in de Hamas-fuik te zitten.
Of misschien is er wel helemaal geen genocide die zo snel mogelijk gestopt moet worden, en is er toch echt een heel andere agenda..zou zomaar kunnen .
Hamas zegt vrijdagavond akkoord te gaan met het vrijlaten van alle Israëlische gijzelaars. De militante beweging wil ook onderhandelen over het overdragen van het bestuur van Gaza. Deze voorwaarden zijn opgenomen in het Amerikaanse twintigpuntenplan voor vrede in Gaza.
Hamas zou het bestuur van Gaza willen overdragen een "onafhankelijk orgaan van Palestijnse technocraten." In de officiële reactie op Telegram schrijft de beweging verder direct te willen beginnen aan de onderhandelingen over de details van het vredesplan.
Maandagavond maakte de Amerikaanse president Donald Trump en de Israëlische premier Benjamin Netanyahu al bekend dat Israël akkoord ging met het plan voor vrede in Gaza. Het was nog wachten op de reactie van Hamas.
https://www.nu.nl/algemee(...)redesplan-trump.html
Hamas zou het bestuur van Gaza willen overdragen een "onafhankelijk orgaan van Palestijnse technocraten." In de officiële reactie op Telegram schrijft de beweging verder direct te willen beginnen aan de onderhandelingen over de details van het vredesplan.
Maandagavond maakte de Amerikaanse president Donald Trump en de Israëlische premier Benjamin Netanyahu al bekend dat Israël akkoord ging met het plan voor vrede in Gaza. Het was nog wachten op de reactie van Hamas.
https://www.nu.nl/algemee(...)redesplan-trump.html
Dit is geen plan voor een gezond Gaza. De Palestijnse staat is niet eens gegarandeerd.quote:
[..]
Ja. Die Piri vond dat plan ook afkeuringswaardig. Geen enkele support om de genocide te stoppen.
Het moet perse op haar voorwaarden en anders stikken de Gazanen er maar in.
Al die mensen die dit plan voor een gezond Gaza niet steunen, laten zo zien in de Hamas-fuik te zitten.
Of misschien is er wel helemaal geen genocide die zo snel mogelijk gestopt moet worden, en is er toch echt een heel andere agenda..zou zomaar kunnen .
Daarbij is het land dat genocide pleegt belonen door al hun wensen in te willigen ook geen recept voor een goede afloop.
Je primaire doel zou moeten zijn dat je de genocide wil doen stoppen.quote:
[..]
Dit is geen plan voor een gezond Gaza. De Palestijnse staat is niet eens gegarandeerd.
Daarbij is het land dat genocide pleegt belonen door al hun wensen in te willigen ook geen recept voor een goede afloop.
Al het andere is ruis.
Of misschien is er helemaal geen genocide en vooral jouw agenda?
Om je geheugen op te frissen hier nog het 20-puntenplan van Trump waar Hamas dus per direct over wil doorpraten:quote:
[..]
Dit is geen plan voor een gezond Gaza. De Palestijnse staat is niet eens gegarandeerd.
Daarbij is het land dat genocide pleegt belonen door al hun wensen in te willigen ook geen recept voor een goede afloop.
Als Hamas akkoord zou gaan, voorziet het plan in een onmiddellijk einde aan het geweld
Hamas moet na akkoord binnen 72 uur de resterende gegijzelden vrijlaten en stoffelijke resten van omgekomen gegijzelden overdragen. Israel laat daarna zo’n tweeduizend Palestijnse gevangenen vrij en overhandigt stoffelijke resten van gedode Gazanen.
Israël trekt zijn troepen in fases terug uit Gaza. Daarbij behoudt Israël militaire bufferzones en de volledige controle over de buitengrenzen van het gebied
Israël mag geen delen van Gaza bezetten of annexeren
Hamas mag niet meer betrokken zijn bij het bestuur van Gaza
Hamas-strijders die hun wapens inleveren en hun verdere leven in vrede willen doorbrengen, krijgen amnestie
Hamas-leden die Gaza willen verlaten om naar een ander land af te reizen, mogen dat veilig doen
Na het sluiten van vrede moet er een internationaal comité komen onder leiding van Trump, met "gekwalificeerde Palestijnen en internationale experts"
Een "internationale stabilisatiemacht", waarvoor de VS onder meer wil samenwerken met Arabische landen in de regio, moet de veiligheid en stabiliteit in het gebied gaan waarborgen
Het is een begin. Ik hoop dat het uitvoerbaar is.
Wie dit leest is een lezer van dit
Gaza bestaat volgens het nieuwe plan niet eens meer. Ondertussen moet heel Gaza-stad evacueren.
Geniaal plan ja.
Geniaal plan ja.
Het plan kon in een gezamenlijke verklaring op goedkeuring rekenen van acht landen die traditioneel Gaza steunen. Saudi-Arabië, Turkije, Egypte, Jordanië, Qatar, de Verenigde Arabische Emiraten, Indonesië en Pakistan prezen Trumps leiderschap en "zijn oprechte pogingen een eind te maken aan de oorlog in Gaza".
(NOS)
(NOS)
Ja. Dat deze belangrijke moslimlanden het plan steunen geeft mij ook een goede houvast dat het in de juiste richting is.quote:
Het plan kon in een gezamenlijke verklaring op goedkeuring rekenen van acht landen die traditioneel Gaza steunen. Saudi-Arabië, Turkije, Egypte, Jordanië, Qatar, de Verenigde Arabische Emiraten, Indonesië en Pakistan prezen Trumps leiderschap en "zijn oprechte pogingen een eind te maken aan de oorlog in Gaza".
(NOS)
Anders dan al die extremisten die continu maar pertinent tegen zijn in onze westerse landen.
Ik ben benieuwd naar die vredesmacht, want dat is ook een vorm van ontwikkelingshulp natuurlijk.quote:
Het plan kon in een gezamenlijke verklaring op goedkeuring rekenen van acht landen die traditioneel Gaza steunen. Saudi-Arabië, Turkije, Egypte, Jordanië, Qatar, de Verenigde Arabische Emiraten, Indonesië en Pakistan prezen Trumps leiderschap en "zijn oprechte pogingen een eind te maken aan de oorlog in Gaza".
(NOS)
Gaan de landen die de VS steunen dat vooral oppakken?
Want Trump en zijn regering staan er nou niet echt om bekend energie te willen steken in dat soort zaken.
Of staat er iets moois tegenover?
Wie dit leest is een lezer van dit
Moslimlanden vooral.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar die vredesmacht, want dat is ook een vorm van ontwikkelingshulp natuurlijk.
Gaan de landen die de VS steunen dat vooral oppakken?
Want Trump en zijn regering staan er nou niet echt om bekend energie te willen steken in dat soort zaken.
Of staat er iets moois tegenover?
Indonesië staat hierin erg vooraan. Die wil duizenden troepen beschikbaar stellen als dit plan geaccepteerd wordt.
En moslimlanden willen ook dat dit plan (en dus hun inzet voor eventuele troepen) door de VN geakkoordeerd wordt. Vind ik wel een hele goede.
Wel een enorme taak voor het vrije Westen, wat wil het zeggen dat wij binnenlands met grotere extremisten en terroristen zitten dan de regeringen van de genoemde landen?quote:
[..]
Ja. Dat deze belangrijke moslimlanden het plan steunen geeft mij ook een goede houvast dat het in de juiste richting is.
Anders dan al die extremisten die continu maar pertinent tegen zijn in onze westerse landen.
Iets waar dit plan niets aan bijdraagt. Het stopt het geweld voor de korte termijn, niet de genocide.quote:
[..]
Je primaire doel zou moeten zijn dat je de genocide wil doen stoppen.
Al het andere is ruis.
Of misschien is er helemaal geen genocide en vooral jouw agenda?
Dit is het gedeelte waar niemand het over oneens zal zijn.quote:
[..]
Om je geheugen op te frissen hier nog het 20-puntenplan van Trump waar Hamas dus per direct over wil doorpraten:
Als Hamas akkoord zou gaan, voorziet het plan in een onmiddellijk einde aan het geweld
Hamas moet na akkoord binnen 72 uur de resterende gegijzelden vrijlaten en stoffelijke resten van omgekomen gegijzelden overdragen. Israel laat daarna zo’n tweeduizend Palestijnse gevangenen vrij en overhandigt stoffelijke resten van gedode Gazanen.
Dit is allemaal boterzacht met een zeer kleine kans van slagen.quote:Israël trekt zijn troepen in fases terug uit Gaza. Daarbij behoudt Israël militaire bufferzones en de volledige controle over de buitengrenzen van het gebied
Israël mag geen delen van Gaza bezetten of annexeren
Hamas mag niet meer betrokken zijn bij het bestuur van Gaza
Hamas-strijders die hun wapens inleveren en hun verdere leven in vrede willen doorbrengen, krijgen amnestie
Hamas-leden die Gaza willen verlaten om naar een ander land af te reizen, mogen dat veilig doen
Na het sluiten van vrede moet er een internationaal comité komen onder leiding van Trump, met "gekwalificeerde Palestijnen en internationale experts"
Een "internationale stabilisatiemacht", waarvoor de VS onder meer wil samenwerken met Arabische landen in de regio, moet de veiligheid en stabiliteit in het gebied gaan waarborgen
Het is een begin. Ik hoop dat het uitvoerbaar is.
Een internationaal comite onder leiding van Trump, dan weet je dus meteen al wat voor types er in dat comite mogen, alleen jaknikkers.
Nou dan blijf jij toch lekker tegen? Net als de Piri's en GL-PvdA in den landen.quote:
[..]
Iets waar dit plan niets aan bijdraagt. Het stopt het geweld voor de korte termijn, niet de genocide.
[..]
Dit is het gedeelte waar niemand het over oneens zal zijn.
[..]
Dit is allemaal boterzacht met een zeer kleine kans van slagen.
Een internationaal comite onder leiding van Trump, dan weet je dus meteen al wat voor types er in dat comite mogen, alleen jaknikkers.
De rest van de wereld gaat door.
Heb je een alternatief?quote:
[..]
Iets waar dit plan niets aan bijdraagt. Het stopt het geweld voor de korte termijn, niet de genocide.
[..]
Dit is het gedeelte waar niemand het over oneens zal zijn.
[..]
Dit is allemaal boterzacht met een zeer kleine kans van slagen.
Een internationaal comite onder leiding van Trump, dan weet je dus meteen al wat voor types er in dat comite mogen, alleen jaknikkers.
Het is in ieder geval iets, een begin, naar hopelijk een einde van deze bloederige oorlog.
Wie dit leest is een lezer van dit
We zagen in Afghanistan hoe goed Trumps plannen meestal uitpakken.quote:
[..]
Heb je een alternatief?
Het is in ieder geval iets, een begin, naar hopelijk een einde van deze bloederige oorlog.
Het zal eerder een wapenstilstand zijn dan een einde van het conflict op deze manier.
Dit zeker, Hamas zal blijven proberen genocide te plegen op Israël, ze kunnen het dadelijk alleen niet meer voortzetten op de Palestijnen en dat is al winst voor die mensen.quote:
[..]
We zagen in Afghanistan hoe goed Trumps plannen meestal uitpakken.
Het zal eerder een wapenstilstand zijn dan een einde van het conflict op deze manier.
Door jouw houding en die van de Piri's van deze wereld, denk ik steeds vaker dat er helemaal geen genocide is.quote:
[..]
We zagen in Afghanistan hoe goed Trumps plannen meestal uitpakken.
Het zal eerder een wapenstilstand zijn dan een einde van het conflict op deze manier.
Terwijl ik dat eerst in het midden liet.
Perfect verwoord.quote:
[..]
Dit zeker, Hamas zal blijven proberen genocide te plegen op Israël, ze kunnen het dadelijk alleen niet meer voortzetten op de Palestijnen en dat is al winst voor die mensen.
Hamas heeft wel laten zien niet in staat te zijn tot een genocide op Israel. Israel weet hun genocide blijkbaar succesvol te verkopen aan sommigen.quote:
[..]
Dit zeker, Hamas zal blijven proberen genocide te plegen op Israël, ze kunnen het dadelijk alleen niet meer voortzetten op de Palestijnen en dat is al winst voor die mensen.
Omdat Israel zonder dat ze een vinger in de weg wordt gelegd Gazanen blijkbaar mag uitmoorden rest de Gazanen op dit moment blijkbaar niets anders dan zich overgeven. Maar de geschiedenis stopt niet met zo'n Trump deal.
Voor een duurzame vrede is toch wat meer nodig dan een plan waar de Gazanen enkel mogen tekenen bij het kruisje en het idee van zelfbeschikking moeten laten varen. Kiezen tussen vermoord worden of je mensenrechten wegtekenen is een duivelse keuze.
In elk geval kan niemand het de Gazanen na zo'n deal nog kwalijk nemen als ze weer in het verzet komen. Na zo extreem de andere wang toekeren kun je wel zien dat het een vredelievend volk is.
