De Israel-Palestina kwestie #16 iedereen noemt het genocide

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 15:57 schreef Nexum het volgende:

[..]
Maar ik blijf erbij dat ik het opmerkelijk vind dat wanneer het argument ‘Hamas spreekt niet voor alle Palestijnen’ verworpen wordt, dat dan het argument ‘de IDF spreekt niet voor alle Israëliers’ wel geldt terwijl steun voor de IDF veel hoger ligt onder de Israëlische bevolking dan steun voor Hamas onder de Palestijnen. Dan heb ik niet alleen over Gaza maar ook over de West Bank.

Eeeuhm die twee partijen kun je totaal niet vergelijken joh.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 16:09 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Eeeuhm die twee partijen kun je totaal niet vergelijken joh.

Nee op papier misschien niet, maar inhoudelijk gezien: ze maken beide onschuldige mensen dood. En de IDF die doet ook nog eens disproportioneel in vergelijking met wat ze eigenlijk horen te doen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 16:11 schreef Nexum het volgende:

[..]
Nee op papier misschien niet, maar inhoudelijk gezien: ze maken beide onschuldige mensen dood. En de IDF die doet ook nog eens disproportioneel in vergelijking met wat ze eigenlijk horen te doen.

Degenen in Gaza die Hamas niet steunen zullen doodsbang zijn voor Hamas, meer dan voor het IDF nog maar ze kunnen geen kant op, Gaza dient bevrijd te worden van Hamas, Israël niet van het IDF.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 16:11 schreef Nexum het volgende:

[..]
Nee op papier misschien niet, maar inhoudelijk gezien: ze maken beide onschuldige mensen dood. En de IDF die doet ook nog eens disproportioneel in vergelijking met wat ze eigenlijk horen te doen.

Nee hoor. De Palestijnen vielen onschuldige Israëlische burgers aan en gebruiken vervolgens hun eigen burgers als menselijk schild door militanten en strijders tussen en onder de eigen burgerbevolking te laten schuilen. Helaas zijn er nogal veel zeer naïeve Westerlingen die dan naar Israël wijzen, precies zoals de Palestijnen beleidsbepalers het graag zien.

Eigenlijk heeft men dus een zeer succesvolle strategie weten te bedenken: op de meest brute manieren Israëlische burgers aanvallen, vervolgens zich verschuilen tussen de eigen burgers en zodra Israël iets terugdoet is de wereld alweer vergeten wat men zelf heeft gedaan en geeft Israël eenzijdig de schuld van het gehele conflict.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 17:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor. De Palestijnen vielen onschuldige Israëlische burgers aan en gebruiken vervolgens hun eigen burgers als menselijk schild door militanten en strijders tussen en onder de eigen burgerbevolking te laten schuilen. Helaas zijn er nogal veel zeer naïeve Westerlingen die dan naar Israël wijzen, precies zoals de Palestijnen beleidsbepalers het graag zien.

Eigenlijk heeft men dus een zeer succesvolle strategie weten te bedenken: op de meest brute manieren Israëlische burgers aanvallen, vervolgens zich verschuilen tussen de eigen burgers en zodra Israël iets terugdoet is de wereld alweer vergeten wat men zelf heeft gedaan en geeft Israël eenzijdig de schuld van het gehele conflict.

Ben je weer onzin aan het spuien? Op 7 oktober gingen in verhouding meer militairen dood dan bij de Israelische reactie erop. Die Israelische militariren schuilen net zo goed onder de bevolking dat kan ook niet anders met algehele dienstplicht.

Daarbij hoe zou Hamas niet onder de bevolking schuilen, wat stel je voor dat ze allemaal in een open veld gaan staan en zeggen gooi hier je bommen Netanyahu? Dat doet de IDF toch ook niet, zich ergens opstellen waar Hamas ze kan raken zonder burgerslachtoffers.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 17:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ben je weer onzin aan het spuien? Op 7 oktober gingen in verhouding meer militairen dood dan bij de Israelische reactie erop. Die Israelische militariren schuilen net zo goed onder de bevolking dat kan ook niet anders met algehele dienstplicht.

Daarbij hoe zou Hamas niet onder de bevolking schuilen, wat stel je voor dat ze allemaal in een open veld gaan staan en zeggen gooi hier je bommen Netanyahu? Dat doet de IDF toch ook niet, zich ergens opstellen waar Hamas ze kan raken zonder burgerslachtoffers.

_!

Dit kan echt niet meer.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 17:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ben je weer onzin aan het spuien? Op 7 oktober gingen in verhouding meer militairen dood dan bij de Israelische reactie erop. Die Israelische militariren schuilen net zo goed onder de bevolking dat kan ook niet anders met algehele dienstplicht.

Daarbij hoe zou Hamas niet onder de bevolking schuilen, wat stel je voor dat ze allemaal in een open veld gaan staan en zeggen gooi hier je bommen Netanyahu? Dat doet de IDF toch ook niet, zich ergens opstellen waar Hamas ze kan raken zonder burgerslachtoffers.

Heb jij geen eer?

Hebben jullie geen argumenten?

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 17:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Hebben jullie geen argumenten?

Kun je me eerst even uitleggen waarom je het normaal en logisch vind om jezelf achter burgers te verschuilen?

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 17:57 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Kun je me eerst even uitleggen waarom je het normaal en logisch vind om jezelf achter burgers te verschuilen?

Waar moeten ze dan schuilen? Je weet dat Gaza een klein dichtbevolkt gebied is?
Dat gelul over achter burgers schuilen is vooral een Israelisch talking point zodat ze zoveel burgerslachtoffers mogen maken als ze willen. Immers dan is het volgens die logica zo krom als een hoepel de schuld van Hamas.
Alsof Hamas ergens kan schuilen waar geen burgers zijn. Waar is die mogelijke schuilplaats volgens jou dan?

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 18:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waar moeten ze dan schuilen? Je weet dat Gaza een klein dichtbevolkt gebied is?
Dat gelul over achter burgers schuilen is vooral een Israelisch talking point zodat ze zoveel burgerslachtoffers mogen maken als ze willen. Immers dan is het volgens die logica zo krom als een hoepel de schuld van Hamas.
Alsof Hamas ergens kan schuilen waar geen burgers zijn. Waar is die mogelijke schuilplaats volgens jou dan?

ik zou beginnen met het vermijden van scholen en ziekenhuizen.

Alle tunnels verder opgeven. Totale overgave. Owja, de rest van de gegijzelden teruggeven. Maar eens mee beginnen

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 18:24 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
ik zou beginnen met het vermijden van scholen en ziekenhuizen.

Alle tunnels verder opgeven. Totale overgave. Owja, de rest van de gegijzelden teruggeven. Maar eens mee beginnen

Ja okay totale overgave. Dat is inderdaad de snelste weg uit elk conflict. Kan Israel ook doen. Zo werkt oorlog meestal niet, dat een partij direct totale overgave doet om de burgers te sparen.

Dat Hamas zo in ziekenhuizen zou zitten blijkt niet echt. Ja Israel bombardeert elk ziekenhuis want ze zeggen dat er Hamas zit, de bommen erop maken dat niet opens de waarheid. Iran raakte ook een ziekenhuis, dan is toch ook niet direct de conclusie dat IDF zich dus ook in ziekenhuizen verschuilt of wel?

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 18:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja okay totale overgave. Dat is inderdaad de snelste weg uit elk conflict. Kan Israel ook doen. Zo werkt oorlog meestal niet, dat een partij direct totale overgave doet om de burgers te sparen.

Dat Hamas zo in ziekenhuizen zou zitten blijkt niet echt. Ja Israel bombardeert elk ziekenhuis want ze zeggen dat er Hamas zit, de bommen erop maken dat niet opens de waarheid. Iran raakte ook een ziekenhuis, dan is toch ook niet direct de conclusie dat IDF zich dus ook in ziekenhuizen verschuilt of wel?

zijn het hele gekke eisen dan? Lijkt me niet toch? Dat hamas in ziekenhuizen zit is wel degelijk bewijs voor. Maargoed wordt een welles nietes verhaal verder.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 18:38 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
zijn het hele gekke eisen dan? Lijkt me niet toch? Dat hamas in ziekenhuizen zit is wel degelijk bewijs voor. Maargoed wordt een welles nietes verhaal verder.

En dat welles-nietes verhaal is precies wat je nu krijgt met deze user, en vele users op deze site.

Je had dat kunnen weten.

Als je hiermee door wil gaan, dan moet je erop voorbereid zijn dat deze mensen niet willen discussiëren maar alleen hun eigen gelijk bevestigd willen zien.

Anders moet je accepteren dat dit soort mensen hier niet komen om te ontdekken of zij het werk goed zien, maar vooral om hun mening te uiten als de universele, onwrikbare waarheid.

Dat ze deze man uberhaupt nog spreektijd geven bij deze organisatie

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 19:19 schreef SmartVision het volgende:
[ x ]

Dat ze deze man uberhaupt nog spreektijd geven bij deze organisatie

Dat was niet wat belangrijk was.

De speech was dat.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 19:14 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
En dat welles-nietes verhaal is precies wat je nu krijgt met deze user, en vele users op deze site.

Je had dat kunnen weten.

Als je hiermee door wil gaan, dan moet je erop voorbereid zijn dat deze mensen niet willen discussiëren maar alleen hun eigen gelijk bevestigd willen zien.

Anders moet je accepteren dat dit soort mensen hier niet komen om te ontdekken of zij het werk goed zien, maar vooral om hun mening te uiten als de universele, onwrikbare waarheid.

Ik wil het liefst mijn ongelijk bevestigd zien. Dat het geen genocide is. Jammer genoeg zitten de genocide goedpraters nogal krap in de bewijzen. Daarentegen voor de oorlogsmisdaden door Israel is een zondvloed aan bewijs. Dat heeft allemaal weinig met gelijk willen hebben te maken alles met de realiteit.

Universele onwrikbare waarheid is een interessante combinatie woorden. Geloof jij dan in een meerdere waarheden die tegelijk naast elkaar kunnen bestaan. Zoiets van het kan tegelijkertijd een genocide zijn en ook geen genocide zijn?
Of meer zoiets van Israel kan tegelijk een terroristenland zijn maar ook homo's accepteren. Dat laatste onderschrijf ik zeker. Zo kunnen Palestijnen uitgemoord worden en tegelijkertijd homo's niet accepteren.

Maar jij was toch van de claim zodra er een vaccinatie gezet wordt kan het geen genocide meer zijn? Dan is het vooral een spiegel wat je hier laat zien. Jij wilde niet wijken van je makkelijk weerlegbare stelling, die je zag als universele onwrikbare waarheid.

Kan niet wachten op dat Vrije Palestina.

Salafistisch hellhole nummer zoveel waar vrouwen, homo's en andersdenkenden onderdrukt gaan worden...

Zouden al die pro-Pallie vlaggenzwaaiers daar straks ook weer de straat voor op gaan...?

Durf te vragen

Ik ben eigenlijk wel klaar met Israël en hun houding en dan kijk je in dit topic, ik zou er spontaan met een Israël vlag van gaan zwaaien. Mijn hemel zeg.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 20:23 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben eigenlijk wel klaar met Israël en hun houding en dan kijk je in dit topic, ik zou er spontaan met een Israël vlag van gaan zwaaien. Mijn hemel zeg.

Israël met Netanyahu aan de leiding is afschuwelijk. Die klootviool moet berecht worden voor oorlogsmisdaden.

Maar zet me daarmee alsjeblieft niet bij de onbelezen pro-Pallie wappies. Dat vleesgeworden Westers volgevreten witte erfschuld gekloot van lieden die mensenleed enkel interesseert na het langs de 'wheel of privilege' te hebben gelegd.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 20:23 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben eigenlijk wel klaar met Israël en hun houding en dan kijk je in dit topic, ik zou er spontaan met een Israël vlag van gaan zwaaien. Mijn hemel zeg.

de pro pallie reacties is precies wat hamas wil. Ook ik wil dat het geweld stopt en dat er eem duurzame oplossing komt waarbij beide volken gewoon normaal een bestaan kunnen hebben en houden maar sommige reacties en demo's... wtf

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 19:19 schreef SmartVision het volgende:
[ x ]

Dat ze deze man uberhaupt nog spreektijd geven bij deze organisatie

Yep, ms dat ze hem kunnen ontvoeren want dat helpt kennelijk om de gemoederen te doen laten (op)dagen.
Hamas zag dat het goed was.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 19:19 schreef SmartVision het volgende:
[ x ]

Dat ze deze man uberhaupt nog spreektijd geven bij deze organisatie

Nederland bleef netjes zitten en benadrukt dat we vooral in gesprek moeten blijven en we moeten stoppen met asielzoekers (elk probleem in Nederland heeft asielzoekers als eindstation).

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 20:37 schreef PirE het volgende:

[..]
Nederland bleef netjes zitten en benadrukt dat we vooral in gesprek moeten blijven en we moeten stoppen met asielzoekers (elk probleem in Nederland heeft asielzoekers als eindstation).

Die Nederlandse vertegenwoordiging wordt natuurlijk aangestuurd door die gekkies die nu in het kabinet zitten.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 18:38 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
zijn het hele gekke eisen dan? Lijkt me niet toch? Dat hamas in ziekenhuizen zit is wel degelijk bewijs voor. Maargoed wordt een welles nietes verhaal verder.

Het is geen welles noch nietes maar een verhaal van twee werelden die elkaar niet ziet noch volgt vanuit tegenstellingen.

Punt 1 in normaal (Westers geënt) oorlogsrecht, wat verder abnormaal is, het niet is toegestaan om militairen te verzorgen in burgerziekenhuizen die daarmee - in die definitie - een legitiem oorlogsdoelwit worden zonder verder echt te kunnen/willen kijken wat de bijkomende schade gaat worden.
Punt 2 is dat hamas c.s. er een totaal andere denkwereld op na houden, mogen ze ook zelf weten, die een onderscheid - burgers vs strijders - simpelweg niet maakt, noch verschil maakt in haar doelen noch dus de andersdenkende erkent. Zelfs het doden van strijder is in dat denken een misdaad die haar ideologie aanvalt dat weer gewroken moet worden.

Voor de ene groep is het essentieel dat burgers worden weggehouden van oorlogsgeweld en voor de andere groep heel normaal dat ze beslist deel uitmaken van die gemeenschap. En dan krijg je ook strijd op mediaal en juridisch vlak waarbij elkaars uitgangspunten worden gebruikt om de ander te betichten van misdaden.

Men vervolgens dan partijen krijgt met aan de ene kant zeggend: "zie je wel ze overtreden ..vul-in.." en de andere kant die dat vol overtuiging niet zo ziet en zegt "zie je wel ze overtreden ..vul-in..".
Daarna ontstaan wereldvreemde coalities die op grond van hun gevoel dan een emotioneel standpunt innemen en anderen op grond van observatie een feitelijk standpunt bezien.

Opvallend, voor mij, is dat menig vrijheidminnende indirect een onderdrukkende ideologie gaat steunen omdat haar veronderstelde rechtmatigheid als zg. keuze anders zou worden bedreigd. En dan, als mens, simpelweg niet kan bevatten dat voor onderdrukking van welke aard dan ook, laat staan als staatsvorm, geen gekozen legitimiteit te vinden is.
Het zijn, de afgelopen 2-5 jaar, wel bjjzonder interessante tijden voor antropologen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 26-09-2025 21:11:20 ]