abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218746104
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218746118
Moet zeggen dat die Kirk mij ook was ontgaan. Zoveel boeit de VS mij niet :+.

Maar op dat trans-Atlantische zijn we denk ik op de Britten meegelift.
pi_218746126
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Met name door oorlogen. Dat zou juist doen vermoeden dat een dergelijk systeem het in deze vredevolle periode wel goed zou kunnen doen. Een streefgetal van een overheid die 15-20% van de economie behelst zou al mooi zijn.
Natuurlijk vinden jij en 'Wierd Duk heeft meestal gelijk' nostra dat prachtig maar in werkelijkheid is het echt een verschrikking.

De vredevolle en stabiele periode is nu natuurlijk ook wel voorbij... dankzij al die rechtse mannetjes in de wereld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 september 2025 @ 23:18:51 #4
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218746135
quote:
1s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:11 schreef capricia het volgende:

Wanneer en waarom is de Nederlandse politiek een transatlantische politiek geworden?
(En dan waarom bij andere EU landen niet)
Het soortelijk gewicht van het Nederlandse cultuurgebied is denk ik net te klein waardoor op cultuurgebied de Nederlandse taalzone een importnatie is geworden. De lexicale afstand tot het Engels is slechts 37 waardoor het Engels vanwege zijn gewicht de logische exporteur is geworden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 11 september 2025 @ 23:19:48 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218746141
quote:
10s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Moet zeggen dat die Kirk mij ook was ontgaan. Zoveel boeit de VS mij niet :+.

Maar op dat trans-Atlantische zijn we denk ik op de Britten meegelift.
Ik denk dat het meer het sensatiegehalte is. Ook bij PvdA en D66 is veel Amerikaanse politiek geilerij.
pi_218746143
Over "Wierd Duk heeft meestal gelijk" gesproken

Wierd Duk vergelijkt de geschifte rechtsextremist Charlie Kirk met Martin Luther King. De tafel van Vandaag Inside knikt.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lyljgb3wpc2q

Tamelijk schokkend. Radio VN neemt 't JA21-program door: afpakken van mensen hun rechten, afschaffen academische vrijheid, politieke dictaten voor de journalistiek. Zoals @hnoten.bsky.social zegt: vraag Eerdmans met z'n architectenbril of Coenradie met 'r piano daar eens naar.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lylerpaem22w
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218746148
quote:
10s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Moet zeggen dat die Kirk mij ook was ontgaan. Zoveel boeit de VS mij niet :+.

Maar op dat trans-Atlantische zijn we denk ik op de Britten meegelift.
Dit. Al zet je ze op een rijtje (iknzag ook namen als Candace Owens): ik zou ze niet herkennen als ze voor me staan. Nederlandse opiniemakers zijn er al te veel, moet je je ook nog gaan liggen bezighouden met opiniemakers 6000km verderop
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_218746153
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Natuurlijk vinden jij en 'Wierd Duk heeft meestal gelijk' nostra dat prachtig maar in werkelijkheid is het echt een verschrikking.

De vredevolle en stabiele periode is nu natuurlijk ook wel voorbij... dankzij al die rechtse mannetjes in de wereld.
De door jullie menssoort zo bejubelde Milton Friedman ging niet eens zover als 10-15%.

Hij noemde 25%, en Hong Kong als voorbeeld.

Om maar aan te geven wat voor (economisch) rechtsextremisten jullie zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 september 2025 @ 23:23:57 #9
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218746159
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Natuurlijk vinden jij en 'Wierd Duk heeft meestal gelijk' nostra dat prachtig maar in werkelijkheid is het echt een verschrikking.

De vredevolle en stabiele periode is nu natuurlijk ook wel voorbij... dankzij al die rechtse mannetjes in de wereld.
Oh ja, Stalin en Mao, dat waren pas vriendelijke vrienden. Het probleem is eerder dat idealisme het probleem is, dat is namelijk precies hetgeen wat de personen aan de extreme kanten van het politieke spectrum gemeen hebben. Als landen enigszins in het centrum en met pragmatiek bestuurd worden komt het allemaal goed en een te grote overheid zorgt onherroepelijk voor een grote mate van ineffintie wat instabiliteit tot gevolg kan hebben.
De 10% uit de 19e eeuw zorgde voor excessen, net als dat het te hoge percentage overheidsuitgaven in het moderne tijdperk dat doet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_218746168
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat het meer het sensatiegehalte is. Ook bij PvdA en D66 is veel Amerikaanse politiek geilerij.
Er gebeurt in Duitsland, ons buurland, ook heel veel, juist op politiek gebied. En no one cares hier.
Ik denk dat de gemiddelde poster hier in POL meer weet over kiesmannen in de VS dan over het kiessysteem in Duitsland.

Ik vind dat jammer. Europa is ons continent. En niet Amerika.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 11 september 2025 @ 23:27:36 #11
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218746179
quote:
1s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De door jullie menssoort zo bejubelde Milton Friedman ging niet eens zover als 10-15%.

Hij noemde 25%, en Hong Kong als voorbeeld.

Om maar aan te geven wat voor (economisch) rechtsextremisten jullie zijn.
Ik benoemde 15-20%, niet 10-15%.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_218746184
Nederlanders zijn de kampioenen van Doning-Kruger en zelfoverschatting (dit effect zie je bij Eurobarometer ook heel sterk vwb EU-kennis; eigen inschatting vs realiteit)




Is 'gewoon' onderdeel geweest van het neoliberale en Atlantische project. Frans en Duits langzaam marginaliseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218746209
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik benoemde 15-20%, niet 10-15%.
Dat blijft een lager percentage dan het droombeeld van Pinochet-fanboy Milton Friedman en terug willen naar de tweede helft van de 19e eeuw blijft zonder meer rechtsextremistisch (de voor Jan modaal nadelige goudstandaard er ook nog bij?).

Reactionair. Wierd Duk zou er blij mee zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218746219
quote:
1s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Er gebeurt in Duitsland, ons buurland, ook heel veel, juist op politiek gebied. En no one cares hier.
Ik denk dat de gemiddelde poster hier in POL meer weet over kiesmannen in de VS dan over het kiessysteem in Duitsland.

Ik vind dat jammer. Europa is ons continent. En niet Amerika.
Inderdaad apart, eigenlijk nooit zo bij stilgestaan. Vorig jaar met de VVD een reis naar Berlijn gemaakt (op bezoek bij de FDP en naar de Bondsdag en Bondsraad), erg leerzaam hoe het politieke systeem daar werkt en opvallend hoeveel autonomie sommige Lnder hebben op bijvoorbeeld onderwijs.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 11 september 2025 @ 23:40:02 #15
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218746225
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat blijft een lager droombeeld dan het droombeeld van Pinochet-fanboy Milton Friedman en terug willen naar de tweede helft van de 19e eeuw blijft zonder meer rechtsextremistisch (de voor Jan modaal nadelige goudstandaard er ook nog bij?).
In hoeverre was die goudstandaard nadelig voor Jan Modaal? Het huidige model met monetaire expansie lijkt me op termijn nog nadeliger voor Jan Modaal.

Het probleem met een grote overheid is simpelweg de noodzakelijke inefficintie en de wet van Pournelle. Dat jij er dan Friedman bijhaalt is simpelweg onzinnig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 11 september 2025 @ 23:46:43 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218746246
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het soortelijk gewicht van het Nederlandse cultuurgebied is denk ik net te klein waardoor op cultuurgebied de Nederlandse taalzone een importnatie is geworden. De lexicale afstand tot het Engels is slechts 37 waardoor het Engels vanwege zijn gewicht de logische exporteur is geworden.
Er speelden natuurlijk meer dingen mee. Nederland was vanwege de maritieme traditie altijd al meer op de angelsaksische wereld gericht dan de meeste andere Europese landen, Duitsers associeerden we altijd net iets teveel met arme Nedersaksische dagloners om de cultuur serieus te nemen en na WO2 bekoelde de vriendschappelijke band richting Irkutskiaanse wintertemperatuur. Frankrijk bleef cultureel interessanter maar was politiek altijd veel te etatisch voor de Nederlandse belevingswereld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 11 september 2025 @ 23:47:43 #17
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218746249
quote:
1s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
Nederlanders zijn de kampioenen van Doning-Kruger en zelfoverschatting (dit effect zie je bij Eurobarometer ook heel sterk vwb EU-kennis; eigen inschatting vs realiteit)

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Is 'gewoon' onderdeel geweest van het neoliberale en Atlantische project. Frans en Duits langzaam marginaliseren.
Ik denk dat het er sterk mee te maken heeft dat we in de unieke positie zitten als kleine taalzone met een korte lexicale afstand tot de lingua franca (37) en een lexicale afstand van (25) tot het Duits waardoor drietaligheid eigenlijk niet moeilijk te bereiken is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 11 september 2025 @ 23:57:39 #18
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218746274
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er speelden natuurlijk meer dingen mee. Nederland was vanwege de maritieme traditie altijd al meer op de angelsaksische wereld gericht dan de meeste andere Europese landen, Duitsers associeerden we altijd net iets teveel met arme Nedersaksische dagloners om de cultuur serieus te nemen en na WO2 bekoelde de vriendschappelijke band richting Irkutskiaanse wintertemperatuur. Frankrijk bleef cultureel interessanter maar was politiek altijd veel te etatisch voor de Nederlandse belevingswereld.
De Duitse cultuur was wel degelijk populair in de periode na de Duitse eenwording en overwinning op Frankrijk, maar dat heeft voor de situatie van na de 2e wereldoorlog weinig relevantie. Ook dat precies de Angelsaksen ons bevrijdden zal zeker meegespeeld hebben, pas recentelijk is met name de VS minder populair geworden.

Muziek, televisie en computerspellen zullen ook een rol spelen qua introductie van taal, de Nederlandse taalzone was daarin altijd te klein om voor vertalingen of nasynchronisatie te zorgen.
Neem bijvoorbeeld de 50 meest beluisteerde liedjes op spotify Mexico: 0 Engelstalig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_218746343
TT nog geen titel ? Geef het de titel: woorden doen ertoe
Sigrid Kaag heeft ondervonden dat woorden bedreigend kunnen zijn.
Ze had het over het Amerikaans gepolariseerd klimaat
https://x.com/search?q=sigrid%20kaag&src=typed_query
Zie dit rijtje van alweer agressie naar haar vanuit omstreden hoek
Maar ook kreeg ze steun ......

noch is Nederland niet verloren w/
weg met het verbale geweld *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-09-2025 00:24:38 ]
pi_218746389
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 18:01 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Typische linkse Nederlander ben je weer, heel naef over alle fraude en misbruik die hier aan de gang is met onze voorzieningen.
De fraudeurs stemmen bijna allemaal rechts en het optuigen van zo'n systeem vind het bedrijfsleven geweldig. Door al die extra verdienmodellen betaal je meteen meer dan het dubbele van een generieke regeling. En hoe complexer, hoe fraudegevoeliger, dus dat wordt alleen maar duurder. "Maar dan is het wel eerlijk!"

Op een bepaald moment loop je er tegenaan, dat je het niet nog strenger kunt controleren in verband met alle privacywetgeving, maar tegen die tijd is het te laat. Dan komt er om de paar jaar een nieuw, beter en nog veel duurder systeem, dat het wel goed kan.

Om je een voorbeeldje te geven: die kentekenherkenning heeft onder optimale omstandigheden een slagingspercentage van zo'n 90%. Een deel van de nummers wordt dus foutief herkent.

[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-09-2025 00:49:38 ]
pi_218746431
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In hoeverre was die goudstandaard nadelig voor Jan Modaal? Het huidige model met monetaire expansie lijkt me op termijn nog nadeliger voor Jan Modaal.

Het probleem met een grote overheid is simpelweg de noodzakelijke inefficintie en de wet van Pournelle. Dat jij er dan Friedman bijhaalt is simpelweg onzinnig.
Het idee daarachter is dat de grootste last voor de meeste mensen de hypotheek is, die dan langzaam minder waard word. Daar staat tegenover dat het niet de bedoeling is dat wonen meer kost dan een derde van je inkomen en de inflatie op het overige deel net zo groot is. Netto ga je er dus op achteruit. Daarom moet iedereen hun geld eigenlijk gaan beleggen, maar dat heeft ook weer zo zijn problemen. Dat blijft een gokspel.

Het voordeel van dingen door de overheid laten doen is dat dan een goede dienstverlening het doel is, in plaats van zoveel mogelijk winst maken. Je krijgt dus meer voor minder. En je kunt er via je stemgedrag invloed op uitoefenen.
  vrijdag 12 september 2025 @ 01:06:53 #22
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218746478
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 00:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het idee daarachter is dat de grootste last voor de meeste mensen de hypotheek is, die dan langzaam minder waard word. Daar staat tegenover dat het niet de bedoeling is dat wonen meer kost dan een derde van je inkomen en de inflatie op het overige deel net zo groot is. Netto ga je er dus op achteruit. Daarom moet iedereen hun geld eigenlijk gaan beleggen, maar dat heeft ook weer zo zijn problemen. Dat blijft een gokspel.
Precies, ik denk dat geld met vaste waarde op termijn beter is. Het blijft zoals je stelt een gokspel!

quote:
Het voordeel van dingen door de overheid laten doen is dat dan een goede dienstverlening het doel is, in plaats van zoveel mogelijk winst maken. Je krijgt dus meer voor minder. En je kunt er via je stemgedrag invloed op uitoefenen.
Tuurlijk, de overheid biedt enkele voordelen, maar ook nadelen; het is taak de overheid in te zetten waar de markt inefficint is en vice versa. Het probleem is dat in het neoliberalisme juist de overheid ingezet wordt om monopolies te creren en het stimuleren van winstmaximisatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator vrijdag 12 september 2025 @ 01:17:23 #23
375570 crew  Cyan9
pi_218746496
quote:
10s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Moet zeggen dat die Kirk mij ook was ontgaan. Zoveel boeit de VS mij niet :+.

Maar op dat trans-Atlantische zijn we denk ik op de Britten meegelift.
Had eigenlijk ook nog nooit van hem gehoord.

En denk inderdaad ook dat het trans-Atlantische een overblijfsel is van de fase na WOII.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
pi_218746503
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 01:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies, ik denk dat geld met vaste waarde op termijn beter is. Het blijft zoals je stelt een gokspel!
[..]
Tuurlijk, de overheid biedt enkele voordelen, maar ook nadelen; het is taak de overheid in te zetten waar de markt inefficint is en vice versa. Het probleem is dat in het neoliberalisme juist de overheid ingezet wordt om monopolies te creren en het stimuleren van winstmaximisatie.
Als je het OV of de zorg nationaliseert, wordt het een collectief goed. Van ons allemaal. Dat moet dan goed beheerd worden. We hebben daar dan ook zelf inbreng in.

Zodra je die dingen privatiseert, veranderen de burgers van eigenaar naar gebruiker. Daar zulke collectieve voorzieningen zich zelden lenen voor een vrije markt, creer je daarmee inderdaad een monopolie, waar je als burger geen invloed meer op hebt, maar wel de steeds hogere rekening voor hoeft te betalen. En daar je dan nog steeds geen keuze hebt, wordt de dienstverlening geminimaliseerd om kosten te besparen.

Dus ja, vanuit de gedachte dat de vrije markt de oplossing is voor alle problemen, moeten we het iedereen toestaan zelf hun eigen spoorlijn aan te leggen en ziekenhuis te beginnen, zodat de concurrentie in alle hevigheid los kan barsten. Dus als je van Maastricht naar Amsterdam wilt met de trein, moet je dan tien kaartjes kopen bij steeds wisselende vervoerders die allemaal hun eigen stations hebben en moet je dus voor het overstappen een taxi nemen. En als je per ongeluk je vinger er afsnijd, moet je eerst gaan kijken welke ziekenhuizen je daar mee kunnen helpen, hoeveel dat kost en wanneer je daarvoor een afspraak in kunt plannen. Als je daar zelf niet preventief meerdere dure contracten voor af hebt gesloten.

Het is maar hoe erg je genaaid wilt worden.
  vrijdag 12 september 2025 @ 02:21:44 #25
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218746566
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 01:22 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als je het OV of de zorg nationaliseert, wordt het een collectief goed. Van ons allemaal. Dat moet dan goed beheerd worden. We hebben daar dan ook zelf inbreng in.

Zodra je die dingen privatiseert, veranderen de burgers van eigenaar naar gebruiker. Daar zulke collectieve voorzieningen zich zelden lenen voor een vrije markt, creer je daarmee inderdaad een monopolie, waar je als burger geen invloed meer op hebt, maar wel de steeds hogere rekening voor hoeft te betalen. En daar je dan nog steeds geen keuze hebt, wordt de dienstverlening geminimaliseerd om kosten te besparen.

Dus ja, vanuit de gedachte dat de vrije markt de oplossing is voor alle problemen, moeten we het iedereen toestaan zelf hun eigen spoorlijn aan te leggen en ziekenhuis te beginnen, zodat de concurrentie in alle hevigheid los kan barsten. Dus als je van Maastricht naar Amsterdam wilt met de trein, moet je dan tien kaartjes kopen bij steeds wisselende vervoerders die allemaal hun eigen stations hebben en moet je dus voor het overstappen een taxi nemen. En als je per ongeluk je vinger er afsnijd, moet je eerst gaan kijken welke ziekenhuizen je daar mee kunnen helpen, hoeveel dat kost en wanneer je daarvoor een afspraak in kunt plannen. Als je daar zelf niet preventief meerdere dure contracten voor af hebt gesloten.

Het is maar hoe erg je genaaid wilt worden.
Het probleem is juist het zoeken van die tegenstelling; er is altijd een symbiose tussen vrije markt en overheidsdiensten nodig. Wat niet helpt zijn de tussenvormen zoals ontwikkeld in het neoliberalisme, waarbij je eigenlijk een monopolist de vrije hand geeft.

Laten we duidelijk zijn, spoedeisende hulp lijkt me een duidelijk voorbeeld van een dienst die altijd beschikbaar dient te zijn, bij een geplande operatie daarentegen kan er best gekeken worden naar verschillende aanbieders.

Het OV is lastig natuurlijk maar daarbij is er altijd wel sprake van concurrentie: de concurrentie met de auto, de concurrentie tussen bus en treinvervoer, met de taxi, de fiets. Het is makkelijker om bijvoorbeeld meerdere busmaatschappijen te laten concurreren dan concurrentie op het spoor te ontwikkelen.

We dienen ook niet enkel de negatieve voorbeelden te bezien, de overgang in 1990 van de PTT naar een vrije markt heeft wel degelijk goed gewerkt.

[ Bericht 2% gewijzigd door BlaZ op 12-09-2025 02:33:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 12 september 2025 @ 07:06:04 #26
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218746899
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In hoeverre was die goudstandaard nadelig voor Jan Modaal? Het huidige model met monetaire expansie lijkt me op termijn nog nadeliger voor Jan Modaal.

Het probleem met een grote overheid is simpelweg de noodzakelijke inefficintie en de wet van Pournelle. Dat jij er dan Friedman bijhaalt is simpelweg onzinnig.
Als we de goudstandaard tijdens COVID hadden gehad waren we op niveau ontwikkelingsland terecht gekomen.
pi_218747135
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 07:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als we de goudstandaard tijdens COVID hadden gehad waren we op niveau ontwikkelingsland terecht gekomen.
De goudstandaard is vooral voordelig voor de rijken en renteniers.

Degenen zonder vermogen betalen de prijs voor de gekunstelde aanpassingen.

Het paradijs is nu opeens de late 19e eeuw. Bizar. De tijd van robber barons, sloppenwijken en heel wat meer ongein.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 september 2025 @ 08:24:42 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218747208
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 08:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De goudstandaard is vooral voordelig voor de rijken en renteniers.

Degenen zonder vermogen betalen de prijs voor de gekunstelde aanpassingen.

Het paradijs is nu opeens de late 19e eeuw. Bizar. De tijd van robber barons, sloppenwijken en heel wat meer ongein.
Ja het is vooral dat inflatie nogal een redeloze razernij opwekt bij mensen met hebzucht. Terwijl het gewoon een middel in de economische gereedschapskist is.
pi_218747272
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 08:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja het is vooral dat inflatie nogal een redeloze razernij opwekt bij mensen met hebzucht. Terwijl het gewoon een middel in de economische gereedschapskist is.
Zo een Rockefeller had lak aan het eigendomsrecht van een ander.

Die slurpte de bodem onder je eigen grond leeg en als dat dan je huis runeerde, jammer dan.

(Hier willen Thiel, Musk etc natuurlijk graag naar terug. Zij vormen hun eigen overheidje en koninkrijkje)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218747359
Charlie Kirk said this in July 13, 2023:

"Black women do not have brain processing power to be taken seriously. You have to go steal a white person's slot."

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lyjtz7qfgk2m

Wierd Duk en Derksen: dit is Martin Luther King.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218747439
quote:
7s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:37 schreef nostra het volgende:

[..]
Inderdaad apart, eigenlijk nooit zo bij stilgestaan. Vorig jaar met de VVD een reis naar Berlijn gemaakt (op bezoek bij de FDP en naar de Bondsdag en Bondsraad), erg leerzaam hoe het politieke systeem daar werkt en opvallend hoeveel autonomie sommige Lnder hebben op bijvoorbeeld onderwijs.
Klopt. Of op zorg, tijdens corona konden de regels aan de overkant van de rivier heel anders zijn omdat het een andere deelstaat betrof.
Was laatst ook in het Emsland en daar werd nog vrolijk gerookt in een kroeg. Wel grappig dat soort verschillen.
pi_218747451
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:47 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat het er sterk mee te maken heeft dat we in de unieke positie zitten als kleine taalzone met een korte lexicale afstand tot de lingua franca (37) en een lexicale afstand van (25) tot het Duits waardoor drietaligheid eigenlijk niet moeilijk te bereiken is.
Jij leest de grafiek dus duidelijk niet goed.

Relatief veel Nederlanders claimen drietalig te zijn maar zijn dat in de realiteit niet.

Frans en Duits is op de scholen na begin jaren 80 aantoonbaar gemarginaliseerd. Daar zat een rechtse neoliberale agenda achter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218747462
Ik heb nu in elk journaal (NOS en RTL) gezien hoe Amerika rouwt over Kirk, maar hierover⤵️ nooit iets gehoord.. Terwijl Kirk voor mij net zo’n onbekende was als Hortman.
Hadden onze media niet beter aandacht kunnen besteden aan hoe Trump deze moord misbruikt om Amerika ng verder te spljten.

https://bsky.app/profile/roosvonk.bsky.social/post/3lymlkstpvk2v

Inderdaad, al die moorden en aanslagen op Democraten zijn in Nederland vl minder groot nieuws.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218747505
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Frans en Duits is op de scholen na begin jaren 80 aantoonbaar gemarginaliseerd. Daar zat een rechtse neoliberale agenda achter.
Wat was die geheime agenda? Ik heb overigens ver na die jaren '80 op de middelbare gezeten en moest gewoon Frans en Duits uitzitten, dus hij werkte toen nog niet echt door in het curriculum, die agenda.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218747530
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2025 23:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In hoeverre was die goudstandaard nadelig voor Jan Modaal? Het huidige model met monetaire expansie lijkt me op termijn nog nadeliger voor Jan Modaal.

Het probleem met een grote overheid is simpelweg de noodzakelijke inefficintie en de wet van Pournelle. Dat jij er dan Friedman bijhaalt is simpelweg onzinnig.
Friedman erbij halen is niet onzinnig omdat zelfs hij een percentage noemde dat niet zo laag is als jouw extremistisch droombeeld.

Tipje: de wet van Pournelle is een verzinsel. Deze wet bestaat niet en is zeker geen 'wet'.

Goudstandaard en deflatie betekent dat mensen slapend rijk worden. De mensen met schulden en zonder vermogen worden met de seconde armer. Zoek maar eens op hoeveel procent van Nederland (en de VS, of droomland Singapore) een negatief eigen vermogen heeft.

Daar komt nog bij dat het aanpassingsbeleid dat bij een goudstandaard hoort bovenmatig rust op de armen en machtelozen. Op de werknemers en de werkgelegenheid. Je speelt met de flexibele schil en niet met de mensen die het kunnen dragen.

Was eind 19e eeuw dan echt zo een hosanna?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218747543
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 08:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Jij leest de grafiek dus duidelijk niet goed.

Relatief veel Nederlanders claimen drietalig te zijn maar zijn dat in de realiteit niet.

Frans en Duits is op de scholen na begin jaren 80 aantoonbaar gemarginaliseerd. Daar zat een rechtse neoliberale agenda achter.
is dit sarcasme? want als je het serieus meent dan adviseer ik je de whisky zo vroeg op de morgen te laten staan.

ik wou dat Frans gemarginaliseerd was, want ik had er een hekel aan. heeft me heel veel moeite gekost om dat nog uit mijn vakkenpakket kwijt te raken. Duits had ik eigenlijk niet nodig qua woorden schat was ik verder dankzij veel Duitse tv
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_218747550
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 september 2025 09:04 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat was die geheime agenda? Ik heb overigens ver na die jaren '80 op de middelbare gezeten en moest gewoon Frans en Duits uitzitten, dus hij werkte toen nog niet echt door in het curriculum, die agenda.
En mijn dochter krijgt nu een hoger niveau Frans en Duits (en Spaans) dan ik ooit heb gehad, het hangt behoorlijk van je docenten af natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218747718
Dat je een taal niet leert op school wil niet zeggen dat je het ook niet kent. Je kunt prima een ander taal oppikken tegenwoordig via internet/social media. Er zijn ook apps als Duolingo. En men overschat zich wel vaker dus ik vind dit niet perse schokkend.

Er zijn opvallendere dingen die je uit de grafieken kan maken. Roemenie geeft zowat 40% aan n taal te kennen terwijl in onderste grafiek 100% van de Roemenen twee talen zouden leren. Nou kun je bekijken hoeveel van de Roemenen gaan ook echt naar hogere school en dergelijke. Welk agenda zit daar dan achter?

Ik zou toch ernstig oppassen om twee losstaande statistieken bij elkaar te gaan plakken en daar een bewering over gaan doen.
pi_218747736
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 09:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
En men overschat zich wel vaker dus ik vind dit niet perse schokkend.
Ja dat zeg ik ook. Bijvoorbeeld de Eurobarometer vragen laten voor Nederland een zelfde patroon zien.

De Misperceptions Index.

Nederland is een land van de grote bek, ellebogen, poseurs en zelfoverschatting.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218747771
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja dat zeg ik ook. Bijvoorbeeld de Eurobarometer vragen laten voor Nederland een zelfde patroon zien.

De Misperceptions Index.

Nederland is een land van de grote bek, ellebogen, poseurs en zelfoverschatting.
Daarvan akte, maar is er ook nog een discussie die je hier wil voeren of wil je slechts afgebakende hersensscheetjes de wereld inschieten zoals twitter. De grote bek en ellebogen ben je hier goed aan het etaleren
  vrijdag 12 september 2025 @ 09:47:55 #41
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_218747809
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 08:45 schreef Klopkoek het volgende:
Charlie Kirk said this in July 13, 2023:

"Black women do not have brain processing power to be taken seriously. You have to go steal a white person's slot."

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lyjtz7qfgk2m

Wierd Duk en Derksen: dit is Martin Luther King.
Om even dit soort idioten een beetje te verdedigen. Ik denk dat ze bedoelen dat dit een MLK moment zou kunnen zijn, niet dat deze idioot ook maar enigszins leek op MLK. Persoonlijk denk ik dan meer aan Marinus van der Lubbe dan aan MLK overigens, de Rijksdagbrand van 1933 dus.

Mochten ze inderdaad zoiets bedoelen dan zouden ze best gelijk kunnen hebben. Volkswoede wordt makkelijk opgewekt met dit soort terreurdaden en kan zomaar leiden tot allerlei bij-effecten en misbruik.
pi_218747879
Ondertussen wordt de CO2 heffing afgeschaft: https://www.ad.nl/politie(...)en-werking~a7747c65/
Want stel je voor dat de vervuiler betaalt. Dat moeten we niet willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 12 september 2025 @ 10:00:41 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218747906
Zou dit nieuwsbericht uit 2021 trouwens sticky kunnen zodat ook de rechtsen eens ophouden met hun eeuwige gelieg?


quote:
Fusie fracties GroenLinks en PvdA mogelijk uitweg uit formatie-impasse

Een fusie van de Tweede Kamerfracties van PvdA en GroenLinks wordt gezien als een serieuze uitweg uit de impasse in de formatie. Bronnen zeggen tegen de NOS dat dit scenario wordt besproken door VVD-leider Rutte, D66-leider Kaag en informateur Hamer.

De VVD zegt al vanaf de start van de formatie niet met PvdA en GroenLinks in een vijfpartijenkabinet te willen, omdat er maar vier partijen nodig zijn voor een meerderheid in de Tweede Kamer. Een extra partij zou de coalitie onnodig instabiel maken, is de vrees.

PvdA en GroenLinks zeggen echter al maanden dat ze niet zonder elkaar gaan regeren. In november vorig jaar verbonden de twee zich aan elkaar en daarna was consequent de boodschap: we doen het samen of we doen het niet. D66 zegt al vanaf het begin een "zo progressief mogelijk kabinet" te willen, en blokkeert de ChristenUnie als mogelijke coalitiepartner.

Stabieler
Om de patstelling te doorbreken, is nu de fractiefusie-uitweg bedacht. Een gezamenlijke fractie heeft voor de VVD en andere partijen in het kabinet als voordeel dat het stabieler is dan twee afzonderlijke fracties.

"Een bezwaar van Rutte en CDA-leider Hoekstra is dat je met twee linkse partijen in een coalitie automatisch linkser beleid krijgt", zegt politiek verslaggever Ron Fresen. "Omdat je twee keer toezeggingen moet doen omdat er altijd wel een van de twee linkse partijen is die extra eisen stelt." Als de twee samen in n fractie zitten, heb je dat niet, is het idee.

Een woordvoerder van GroenLinks wil geen commentaar geven op een mogelijke fusie van de fracties. "Want dit raakt de vertrouwelijkheid van de kabinetsformatie." Een PvdA-woordvoerder zegt dat er nog niks is besloten. "En verder kunt u erop rekenen dat wij doen wat we zelf willen en niet naar de pijpen van andere partijen dansen."

Impuls voor linkse samenwerking
PvdA en GroenLinks spreken al langer over meer samenwerking en zelfs over een fusie van de twee partijen. Op dit moment werken de fracties in de Tweede Kamer al nauw samen op een aantal terreinen.

Overigens is de fractiefusie als uitweg in de formatie zeker nog geen feit. "Bij VVD en CDA is ook scepsis over deze optie", zegt verslaggever Fresen. "Er wordt betwijfeld of de twee linkse partijen wel echt een eenheid kunnen vormen in een fractie."

Mocht het wel echt gebeuren, zou het wel een bijzondere stap zijn. "Het zou betekenen dat onder druk van de kabinetsformatie de linkse samenwerking die al jaren mislukt ineens een impuls krijgt."

De formatie, die inmiddels vijf maanden duurt, zat de afgelopen tijd muurvast vanwege allerlei onderlinge blokkades. De afgelopen weken hebben VVD en D66 een stuk geschreven, dat mogelijk als startpunt van onderhandelingen kan dienen, maar het is nu nog niet duidelijk of dat ook gaat gebeuren en welke partijen aanschuiven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 12 september 2025 @ 10:06:22 #44
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218747942
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 09:57 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen wordt de CO2 heffing afgeschaft: https://www.ad.nl/politie(...)en-werking~a7747c65/
Want stel je voor dat de vervuiler betaalt. Dat moeten we niet willen.
Het is natuurlijk een sneaky trucje, maar ik sluit niet uit dat dergelijke constructies in andere EU-landen ook voorkomen, en zou dat wel eens uitgezocht willen zien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218747950
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 09:43 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Daarvan akte, maar is er ook nog een discussie die je hier wil voeren
Zie hierboven over de goudstandaard.

Een idioot beleidsinstrument dat rijken slapend rijker maakt en armen gewoon armer. Mensen in armoede op sluit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218747977
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is natuurlijk een sneaky trucje, maar ik sluit niet uit dat dergelijke constructies in andere EU-landen ook voorkomen, en zou dat wel eens uitgezocht willen zien.
Dat zal best. Maar het argument "hullie doen het ook!" vind ik nooit echt sterk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218747997
Past gewoon geheel in lijn van afgelopen kabinetten. Dingen beloven maar niet doen.
pi_218748010
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zal best. Maar het argument "hullie doen het ook!" vind ik nooit echt sterk.
Daar liet juf mij vrij vroeg op de basisschool al niet mee weg komen.

Inhoudelijk: gaat dit over een top op de Europese wet en regelgeving of gaat dit over de Nederlandse verankering van het ETS?
  vrijdag 12 september 2025 @ 10:20:55 #49
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218748027
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zal best. Maar het argument "hullie doen het ook!" vind ik nooit echt sterk.
Op zich niet, maar als je je industrie op korte termijn de nek omdraait omdat je als enige de regels niet naar je toe buigt heeft is dat vrij problematisch.

Niet dat ik overigens ook maar een klein beetje geloof dat Nederland het in het verleden wel eerlijk zou hebben geprobeerd het eerlijk te spelen, zo zit dit land niet in elkaar.

Bovendien denk ik dat het op langere termijn beter is wanneer je je wel daadwerkelijk committeert aan die regelgeving omdat je zo wel innovatie afdwingt en daar heb je uiteindelijk, als de rest er echt niet meer mee wegkomt, juist concurrentievoordeel van.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 12 september 2025 @ 10:21:11 #50
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218748032


[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 12-09-2025 10:21:41 (2x) ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator vrijdag 12 september 2025 @ 10:24:30 #51
375570 crew  Cyan9
pi_218748053
Die posts over Kirk mogen in AMV of het betreffende NWS topic. In ons eigen land gebeurt ook al (of juist niet) genoeg.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
pi_218748070
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:17 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Daar liet juf mij vrij vroeg op de basisschool al niet mee weg komen.

Inhoudelijk: gaat dit over een top op de Europese wet en regelgeving of gaat dit over de Nederlandse verankering van het ETS?
Beide niet. Dit gaat volgens mij vooral om bedrijven die niet onder ETS vallen, bedrijven die wel eerst ETS betalen mogen dat aftrekken van deze belasting en volgens mij zat hij dan altijd al op 0. Het Nederlandse tarief kon natuurlijk wel hoger worden dan ETS, afhankelijk van Nederlands en Europees beleid, en op die manier was er dus een ondergrens gegarandeerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 12 september 2025 @ 10:31:31 #53
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218748117
https://www.nd.nl/nieuws/(...)n-werd-opgeofferd-om

quote:
Hoe op Urk n Marokkaans-Nederlands gezin werd opgeofferd om de rust te bewaren. ‘We zijn kapotgemaakt’
Weinig dorpen zijn zo pro-Isral als Urk. Als er in oktober 2023 een tiental Isralische vlaggen van de huizen worden gerukt en verbrand, vrezen de burgemeester en de politie rellen in het vissersdorp. Ze gaan snel over tot het arresteren van de 14-jarige Marokkaanse Urker Zaki. T snel, blijkt achteraf. Hij is onschuldig. Maar de schade is dan al berokkend. ‘Mijn zoon moest op de achterbank liggen om ongezien het dorp uit te komen.’

Het immer walgelijke Urk gevuld met religieuze racistische gekken en uiteraard ook weer een zeer kwalijke rol voor de Nederlandse overheid die er altijd alles aan doen om die inteelt-koppen te faciliteren.

De mate waarin christelijk-rechts in al hun achterlijkheid de omgeving mag terroriseren is schrikbarend. Openlijk gewelddadig racisme maar geef ze nog een SBS-show.

In Duindorp was het ook al raak met eigenrichting en een overheid die niets doet want die tere racistenzieltjes moet je hun gang maar laten gaan. Walgelijk.

Edit: En in Hendrik-Ido-Ambacht waar de lokale SGP-ChristenUnie ook weer een hetze ontketende tegen een winkeleigenaar. Overal met geweld en kabaal willen ze hun cultuur van haat afdwingen.

[ Bericht 3% gewijzigd door VoMy op 12-09-2025 10:41:49 ]
pi_218748250
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 09:00 schreef Klopkoek het volgende:


Inderdaad, al die moorden en aanslagen op Democraten zijn in Nederland vl minder groot nieuws.
Edit; had over de post van @Cyan9 gelezen.
pi_218748344
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:31 schreef VoMy het volgende:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)n-werd-opgeofferd-om
[..]
Het immer walgelijke Urk gevuld met religieuze racistische gekken en uiteraard ook weer een zeer kwalijke rol voor de Nederlandse overheid die er altijd alles aan doen om die inteelt-koppen te faciliteren.

De mate waarin christelijk-rechts in al hun achterlijkheid de omgeving mag terroriseren is schrikbarend. Openlijk gewelddadig racisme maar geef ze nog een SBS-show.

In Duindorp was het ook al raak met eigenrichting en een overheid die niets doet want die tere racistenzieltjes moet je hun gang maar laten gaan. Walgelijk.

Edit: En in Hendrik-Ido-Ambacht waar de lokale SGP-ChristenUnie ook weer een hetze ontketende tegen een winkeleigenaar. Overal met geweld en kabaal willen ze hun cultuur van haat afdwingen.
Christenunie wordt op sommige plekken van Nederland duidelijk steeds rechtser.

Gedwongen Homogenezing is top!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218748502
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Christenunie wordt op sommige plekken van Nederland duidelijk steeds rechtser.

Gedwongen Homogenezing is top!
Ja, hoe moet je die homo's anders genezen, als ze niet willen?
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van n ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_218748649
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Christenunie wordt op sommige plekken van Nederland duidelijk steeds rechtser.

Gedwongen Homogenezing is top!
Dat laatste is geen quote van de CU, noch van de SGP. Waarschijnlijk dan je eigen uitspraak?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218748701
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:15 schreef Frozen-assassin het volgende:
Past gewoon geheel in lijn van afgelopen kabinetten. Dingen beloven maar niet doen.
Nu heb ik er niet zoveel problemen mee als een percentage plannen niet gerealiseerd worden. Maar zowat alles is niet doorgegaan, waar andere haaks-staande maatregelen op werden genomen.
pi_218748746
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Christenunie wordt op sommige plekken van Nederland duidelijk steeds rechtser.

Gedwongen Homogenezing is top!
De Christenunie is niet perse links, maar lijkt van de waardes uit te gaan die Christus predikte. Waardoor men in makkelijkere tijden links uitlijnt.

Helaas lijkt het zich in moeilijkere tijden ook wel makkelijk in het vacuum van de SGP te laten zuigen. Maar ja, de unie van Christenen..

Sowieso heeft het Christendom nogal een handje van het willen onderwerpen aan autocratische regimes, waarbij men verwacht dat je keurig in de pas loopt van zo'n regime. Veel meer verzet is er als de seculiere vrijheden groeien.
pi_218749191
twitter

twitter

GeenStijl en het publiek gefinancierde Powned polariseren heel erg graag. Heel graag wat buskruit erbij gooien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218749698
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:31 schreef VoMy het volgende:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)n-werd-opgeofferd-om
[..]
Het immer walgelijke Urk gevuld met religieuze racistische gekken en uiteraard ook weer een zeer kwalijke rol voor de Nederlandse overheid die er altijd alles aan doen om die inteelt-koppen te faciliteren.

De mate waarin christelijk-rechts in al hun achterlijkheid de omgeving mag terroriseren is schrikbarend. Openlijk gewelddadig racisme maar geef ze nog een SBS-show.

In Duindorp was het ook al raak met eigenrichting en een overheid die niets doet want die tere racistenzieltjes moet je hun gang maar laten gaan. Walgelijk.

Edit: En in Hendrik-Ido-Ambacht waar de lokale SGP-ChristenUnie ook weer een hetze ontketende tegen een winkeleigenaar. Overal met geweld en kabaal willen ze hun cultuur van haat afdwingen.
Er is grootschalige intellectuele en morele verwaarlozing van de bevolking geweest de afgelopen decennia. Gevolg is dat er grote groepen bestaan die op het niveau van zwakbegaafde achtjarige middeleeuwers functioneren. Als we eindelijk een regering hebben die niet het dommehufterschap als hoogste ideaal ziet, zou dat een absolute prioriteit moeten zijn.
pi_218750070
Boomsma laat alle remmen los nu
twitter


Tamelijk schokkend. Radio VN neemt 't JA21-program door: afpakken van mensen hun rechten, afschaffen academische vrijheid, politieke dictaten voor journalistiek. Zoals @hnoten.bsky.social zegt: vraag Eerdmans met z'n architectenbril of Coenradie met 'r piano daar eens naar.
https://www.vn.nl/de-radicale-koers-van-ja21
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lylerpaem22w
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218750327
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 14:06 schreef Klopkoek het volgende:
Boomsma laat alle remmen los nu
[ x ]

Tamelijk schokkend. Radio VN neemt 't JA21-program door: afpakken van mensen hun rechten, afschaffen academische vrijheid, politieke dictaten voor journalistiek. Zoals @:hnoten.bsky.social zegt: vraag Eerdmans met z'n architectenbril of Coenradie met 'r piano daar eens naar.
https://www.vn.nl/de-radicale-koers-van-ja21
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lylerpaem22w
Er gebeuren rare dingen rond die moord in de Nederlandse media. Het was niet eens een onwijs invloedrijk persoon of zo, gewoon een van die talloze MAGA-influencers. Bovendien is er in de VS dagelijks heel veel (dodelijk) vuurwapengeweld. Dus de enorme media-aandacht op zich is op zich al merkwaardig, maar de toon is echt misplaatst. Het was een racistische, homohatende, misogyne hufter die vrijwel uitsluitend enorme stromen bullshit de wereld in spuide. Dat praat moord natuurlijk geenszins goed, maar om over zo iemand nou als landelijke kwaliteitskrant een 'in memoriam' te plaatsen en er talloze achtergrondartikelen aan te wijden waarin nauwelijks benoemd werd wat een bijzonder verwerpelijk figuur het was...
pi_218750362
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 14:41 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Er gebeuren rare dingen rond die moord in de Nederlandse media. Het was niet eens een onwijs invloedrijk persoon of zo, gewoon een van die talloze MAGA-influencers. Bovendien is er in de VS dagelijks heel veel (dodelijk) vuurwapengeweld. Dus de enorme media-aandacht op zich is op zich al merkwaardig, maar de toon is echt misplaatst. Het was een racistische, homohatende, misogyne hufter die vrijwel uitsluitend enorme stromen bullshit de wereld in spuide. Dat praat moord natuurlijk geenszins goed, maar om over zo iemand nou als landelijke kwaliteitskrant een 'in memoriam' te plaatsen en er talloze achtergrondartikelen aan te wijden waarin nauwelijks benoemd werd wat een bijzonder verwerpelijk figuur het was...
Volgens Angela de Jong zagen haar kinderen deze man als Messi

https://www.ad.nl/binnenl(...)-geschoten~a686a3f5/

Ik ben zelf ook heus niet vies van provoceren. Er zijn van die dagen dat ik niks zo lekker vind als mensen op de kast jagen, vooral linkse mensen.
[...]
Ik had tot woensdag amper van de man gehoord. Maar mijn twee oudsten reageerden alsof Messi was neergeschoten. Ze kennen Kirk van TikTok, van zijn debatfilmpjes. De man is een superster, en dat staat helemaal los van de vraag of ze zijn denkbeelden aanhangen of precies begrijpen waar hij het over heeft.

Volgens mijn zoon van 17 was de moord het gesprek van de dag op school. Terwijl hij zich donderdagavond midden in de woonkamer uit zijn doorweekte voetbaloutfit stond te pellen en een flard opving van een discussie op tv, moest hem iets van het hart. ‘Ze (zijn leeftijdsgenoten) zeggen: hij (Kirk dus) zei ook wel hl extreme dingen. Dat kan zo zijn, maar je gaat iemand toch niet doodschieten voor zijn mening? Dat doe je toch niet?’


Ja joh, het was slechts wat aan de extreme kant. Van deze "superster"

De denkrichting op zichzelf is goed (bekend psychologisch mechanisme om de Overton window op te schuiven; dt is de echte invloed van influencers). Angela de Jong denkt: mijn opvoeding is geslaagd!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218750393
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 14:41 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Er gebeuren rare dingen rond die moord in de Nederlandse media. Het was niet eens een onwijs invloedrijk persoon of zo, gewoon een van die talloze MAGA-influencers. Bovendien is er in de VS dagelijks heel veel (dodelijk) vuurwapengeweld. Dus de enorme media-aandacht op zich is op zich al merkwaardig, maar de toon is echt misplaatst. Het was een racistische, homohatende, misogyne hufter die vrijwel uitsluitend enorme stromen bullshit de wereld in spuide. Dat praat moord natuurlijk geenszins goed, maar om over zo iemand nou als landelijke kwaliteitskrant een 'in memoriam' te plaatsen en er talloze achtergrondartikelen aan te wijden waarin nauwelijks benoemd werd wat een bijzonder verwerpelijk figuur het was...
Een politieke moord zoals dit is natuurlijk gewoon nieuws, wat de denkbeelden van deze figuur dan ook waren. Zeker omdat de dader nu pas gepakt is.

Niet zo paranoide doen.
pi_218750412
quote:
4s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:24 schreef Cyan9 het volgende:
Die posts over Kirk mogen in AMV of het betreffende NWS topic. In ons eigen land gebeurt ook al (of juist niet) genoeg.
Indachtig deze aanwijzing post ik gaarne iets verstandigs van Frans Timmermans inzake het t.z.t. sturen van vredestroepen naar Oekraine:

quote:
GL/PvdA-voorman Timmermans noemt deelname aan een vredesmacht ’op dit moment niet aan de orde’.

Hij geeft als reden de wispelturigheid van de Amerikaanse president Trump. „Het is niet realistisch om te denken dat er een Europese veiligheidsmissie kan worden uitgezonden zonder Amerikaanse veiligheidsgaranties”, zegt Timmermans. „En ik ben op dit moment niet gerustgesteld, met deze Amerikaanse president, dat die garanties ook gegeven kunnen worden. Dan is het niet mogelijk een vredesmissie uit te zenden.”
Voor de verandering geef ik hem deze keer groot gelijk. Wel sneu voor Oekraine maar hoe het anders moet zie ik ook even niet.

https://www.telegraaf.nl/(...)tml?dicbo=v2-gWeCOCt
-
pi_218750449
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 14:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Een politieke moord zoals dit is natuurlijk gewoon nieuws, wat de denkbeelden van deze figuur dan ook waren. Zeker omdat de dader nu pas gepakt is.

Niet zo paranoide doen.
Wat heeft dat nou weer met paranoia te maken... Het is gewoon een rare manier van berichtgeving. Zeker door media die er prat op gaan hun redactionele kwaliteiten dik op orde te hebben.
pi_218750470
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 14:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Wat heeft dat nou weer met paranoia te maken... Het is gewoon een rare manier van berichtgeving.
Nee hoor. Bepaalde media hebben zelfs al moeten rectificeren omdat ze hem foutief gequote hadden. Dat is de paranoia, er is niets geks aan de hand behalve dat deze kerel aan Trump gelieerd is en dus zullen media in Nederland hem altijd kritisch bekijken.
pi_218750531
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 14:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Volgens Angela de Jong zagen haar kinderen deze man als Messi

https://www.ad.nl/binnenl(...)-geschoten~a686a3f5/

[i]Ik ben zelf ook heus niet vies van provoceren. Er zijn van die dagen dat ik niks zo lekker vind als mensen op de kast jagen, vooral linkse mensen.
Nou ja, even ter relativering: het is Angela de Jong, de meest overschatte columnist van Nederland in het AD, de bakermat van Wierd Duk, de meest verachtelijke columnist van Nederland. Ik ben niet verbaasd dat ze daar gepusht wordt om zo dom mogelijk te doen en dat ze dat vervolgens met verve doet.
  vrijdag 12 september 2025 @ 15:10:02 #70
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218750565
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 08:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Jij leest de grafiek dus duidelijk niet goed.

Relatief veel Nederlanders claimen drietalig te zijn maar zijn dat in de realiteit niet.

Frans en Duits is op de scholen na begin jaren 80 aantoonbaar gemarginaliseerd. Daar zat een rechtse neoliberale agenda achter.
Dat zijn niet conclusies die uit deze tabellen te halen zijn. Een groot deel van het taalonderwijs vind buiten het middelbaar onderwijs plaats en het middelbaar onderwijs is ook geen efficinte plek om buitenlandse taalkennis te verwerven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_218750599
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee hoor. Bepaalde media hebben zelfs al moeten rectificeren omdat ze hem foutief gequote hadden. Dat is de paranoia, er is niets geks aan de hand behalve dat deze kerel aan Trump gelieerd is en dus zullen media in Nederland hem altijd kritisch bekijken.
Even gericht op de Nederlandse media (en niet de casus Kirk):

Deze Nederlandse media vertikken het nog steeds de "transgenderideologie" te rectificeren. De Telegraaf en NOS dansen er helemaal omheen.

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lymofehrt22e

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lymulmkgnc2f

Wat je ook heel sterk ziet is dat de luidste vrijheid van meningsuiting roepers - zo een Aylin Bilic wil graag een andere MAGA spreker naar Nederland halen - vooraan stonden te juichen toen Van Weel en Faber een inreisverbod uitvaardigden aan zogenaamde "haatpredikers". Of toen de Universiteit van Nijmegen uitnodigingen in trok.

Eens met @Jigzoz, er zijn rare dingen aan de hand met onze 'Poolse en Hongaarse media'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218750603
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Even gericht op de Nederlandse media (en niet de casus Kirk):

Deze Nederlandse media vertikken het nog steeds de "transgenderideologie" te rectificeren.

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lymofehrt22e

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lymulmkgnc2f

Wat je ook heel sterk ziet is dat de luidste vrijheid van meningsuiting roepers - zo een Aylin Bilic wil graag een andere MAGA spreker naar Nederland halen - vooraan stonden te juichen toen Van Weel en Faber een inreisverbod uitvaardigden aan zogenaamde "haatpredikers". Of toen de Universiteit van Nijmegen uitnodigingen in trok.
Je denkt toch niet dat ik op bluesky linkjes ga klikken?
pi_218750605
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 14:47 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens Angela de Jong zagen haar kinderen deze man als Messi
Dan doet ze toch wat verkeerd in de opvoeding ?
pi_218750651
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:13 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je denkt toch niet dat ik op bluesky linkjes ga klikken?
Oh jeetje, dat is nu ook al eng? Is gewoon openbaar toegankelijk. Bluesky is een stuk minder een open riool dan X...

Om het even uit te schrijven:

Telegraaf rectificeert niet maar spreekt over "verwarring rond vermeende transconnectie".

NOS gaat niet verder dan "de tekens zijn mogelijk verkeerd genterpreteerd". Ze schrijven niet welke vorm de tekens hadden. Geen rectificatie.

Ook dit gaat op de verdachte hoop... er zijn rare dingen aan de hand...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218750722
quote:
4s.gif Op vrijdag 12 september 2025 10:24 schreef Cyan9 het volgende:
Die posts over Kirk mogen in AMV of het betreffende NWS topic. In ons eigen land gebeurt ook al (of juist niet) genoeg.
Zullen we ons hier bij houden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218750730
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:13 schreef Klopkoek het volgende:
Eens met @Jigzoz, er zijn rare dingen aan de hand met onze 'Poolse en Hongaarse media'.
Ja, ho even. Ik stelde alleen dat ik de Nederlandse berichtgeving over die moord merkwaardig vond. Ik vergelijk de Nederlandse media geenszins met de Poolse of Hongaarse media. Ik verbaas me er zo over omdat ik de Nederlandse kwaliteitsmedia doorgaans juist zeer waardeer.
pi_218750764
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:27 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Ja, ho even. Ik stelde alleen dat ik de Nederlandse berichtgeving over die moord merkwaardig vond. Ik vergelijk de Nederlandse media geenszins met de Poolse of Hongaarse media. Ik verbaas me er zo over omdat ik de Nederlandse kwaliteitsmedia doorgaans juist zeer waardeer.
Nederland heeft amper kwaliteitsmedia en zeker de media met een groot bereik (dat is dus niet de NRC!) zie je wmb zeker wel Poolse tendensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 september 2025 @ 15:31:25 #78
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218750765
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 09:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
En mijn dochter krijgt nu een hoger niveau Frans en Duits (en Spaans) dan ik ooit heb gehad, het hangt behoorlijk van je docenten af natuurlijk.
Daarnaast hangt het sterk af van de gebruikte methode. Lesmethoden zijn nogal ontwikkeld in de loop der tijd.

Even als aanvullende vraag Hanca: hoeveel uur les krijgt je dochter in deze talen en op welke leeftijd beginnen ze?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_218750817
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Daarnaast hangt het sterk af van de gebruikte methode. Lesmethoden zijn nogal ontwikkeld in de loop der tijd.

Even als aanvullende vraag Hanca: hoeveel uur les krijgt je dochter in deze talen en op welke leeftijd beginnen ze?
Ze is tweedeklasser VWO, heeft Frans, Spaans en Duits 2 uur in de week van native speakers (en 4 uur in de week Engels, maar ze doet dan ook TTO). Maar ze heeft de lessen dus ook gewoon daadwerkelijk in het Frans, Spaans of Duits, dat heb ik zelf op het VWO nooit gehad. Haar spreek- en luistervaardigheid in de tweede klas is dan ook al op een hoger niveau dan ik zelf in VWO 6 had.


Op de basisschool had ze trouwens zo goed als geen Engels en natuurlijk nog geen andere talen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218750957
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nederland heeft amper kwaliteitsmedia en zeker de media met een groot bereik (dat is dus niet de NRC!) zie je wmb zeker wel Poolse tendensen.
Idioot standpunt, maar die discussie ga ik niet met je voeren.
pi_218750970
En traditioneel is de miljoenennota weer gelekt: https://www.ad.nl/politie(...)dt-duurder~a4db5261/

quote:
De uitgelekte plannen op een rij:
-Het kabinet handhaaft de korting op brandstofaccijnzen. De prijs blijft daardoor ook volgend jaar lager aan de pomp.
-Er gaat definitief een streep door de herinvoering van rode diesel. BBB wilde dit graag, maar de EU ziet dit als staatssteun en het is fraudegevoelig. Boeren krijgen wel een ander ‘plusje’.
-Het kabinet trekt ook 2,6 miljard euro extra uit voor de stikstofaanpak. Een groot deel gaat naar vrijwillige uitkoop van boeren. Pijnlijker is de verplaatsing van bedrijven rond De Peel en De Veluwe.
-Om de industrie te paaien heeft het kabinet een list bedacht voor de CO₂-heffing. Op papier blijft die bestaan, maar de industrie hoeft deze niet meer te betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 12 september 2025 @ 15:59:15 #82
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218750989
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:57 schreef Hanca het volgende:
Om de industrie te paaien heeft het kabinet een list bedacht voor de CO₂-heffing. Op papier blijft die bestaan, maar de industrie hoeft deze niet meer te betalen.
:')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 12 september 2025 @ 16:02:26 #83
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218751017
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze is tweedeklasser VWO, heeft Frans, Spaans en Duits 2 uur in de week van native speakers (en 4 uur in de week Engels, maar ze doet dan ook TTO). Maar ze heeft de lessen dus ook gewoon daadwerkelijk in het Frans, Spaans of Duits, dat heb ik zelf op het VWO nooit gehad. Haar spreek- en luistervaardigheid in de tweede klas is dan ook al op een hoger niveau dan ik zelf in VWO 6 had.

Op de basisschool had ze trouwens zo goed als geen Engels en natuurlijk nog geen andere talen.
Dank voor je reactie. Dit is duidelijk het gebruik van modernere methodologie en een sterkere focus op spreekvaardigheid. Grammatica blijft belangrijk, maar pas nadat de leerling de basisvaardigheden ontwikkeld heeft.
Wat wel nog kan verbeteren is een sterkere focus op taal in het basisonderwijs, daar ligt de acquisitiesnelheid immers hoger.
Was Spaans overigens een keuzevak? Waren er andere keuzes qua taal? Ik had in het laatste decennium van de vorige eeuw Italiaans en Latijn als extra talen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_218751050
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:57 schreef Hanca het volgende:
En traditioneel is de miljoenennota weer gelekt: https://www.ad.nl/politie(...)dt-duurder~a4db5261/
[..]

Vanuit de smeulende resten van het slechtste kabinet ooit, bestaande uit liegende, ruzinde, ruggenstekende rechtsradicalen, opportunisten, lobbyisten van de veevoederindustrie en ander moreel verrot volk, wordt nu opgeroepen om toch vooral tot samenwerking te komen:

quote:
Heinen doet ook een beroep op de Tweede Kamer, daar is het demissionaire kabinet immers sterk van afhankelijk. ,,Het vergt bovendien dat we ook hier in Nederland in de politiek samenwerken, waarbij het gelijk van de een niet direct het ongelijk is van de ander. We zullen moeten kijken naar waar we elkaar kunnen vinden in het nemen van verantwoordelijkheid voor de toekomst van ons land.”
Kumbaya motherfuckers, kumbaya.
pi_218751186
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 16:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dank voor je reactie. Dit is duidelijk het gebruik van modernere methodologie en een sterkere focus op spreekvaardigheid. Grammatica blijft belangrijk, maar pas nadat de leerling de basisvaardigheden ontwikkeld heeft.
Wat wel nog kan verbeteren is een sterkere focus op taal in het basisonderwijs, daar ligt de acquisitiesnelheid immers hoger.
Was Spaans overigens een keuzevak? Waren er andere keuzes qua taal? Ik had in het laatste decennium van de vorige eeuw Italiaans en Latijn als extra talen.
Spaans is op haar school de eerste 2 jaar verplicht, waarom weet ik ook niet precies.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218751246
Gaan we bij APB weer een verzoek krijgen om te onderzoeken waar het 'lek' precies zit?
pi_218751250
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Idioot standpunt, maar die discussie ga ik niet met je voeren.
Ah ja, VVD en BBB ver aan kop met media optredens is natuurlijk puur toeval...

WNL, Avrotros, Powned, EO, Max, SBS6, RTL, Telegraaf als grootste krant, EW het grootste opinieblad, Vandaag Inside grootste talkshow.

Een debielrechts en Hongaars gelijkgeschakeld medialandschap.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218751278
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 16:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
Gaan we bij APB weer een verzoek krijgen om te onderzoeken waar het 'lek' precies zit?
Als ik dit bericht juist interpreteer was het lek dit keer (weer?) bewust: er is vooral goed nieuws 'gelekt'.
pi_218751299
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:57 schreef Hanca het volgende:
En traditioneel is de miljoenennota weer gelekt: https://www.ad.nl/politie(...)dt-duurder~a4db5261/
[..]

Waar is het zuur? Of zijn daar afspraken over gemaakt met Elodie Verweij?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218751306
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 16:28 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Als ik dit bericht juist interpreteer was het lek dit keer (weer?) bewust: er is vooral goed nieuws 'gelekt'.
Het is elk jaar bewust maar ze doen graag alsof dat dat niet zo is.
pi_218751470
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 16:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waar is het zuur? Of zijn daar afspraken over gemaakt met Elodie Verweij?
Elk jaar lekt vooral het zoet en niet het zuur, dat moet iedereen die de politiek volgt toch wel weten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218751473
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 16:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ah ja, VVD en BBB ver aan kop met media optredens is natuurlijk puur toeval...

WNL, Avrotros, Powned, EO, Max, SBS6, RTL, Telegraaf als grootste krant, EW het grootste opinieblad, Vandaag Inside grootste talkshow.

Een debielrechts en Hongaars gelijkgeschakeld medialandschap.
vergeet Dick Schoof niet
pi_218751550
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 september 2025 16:47 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
vergeet Dick Schoof niet
Tsja, hij is meer (rechtse) commentator aan de zijlijn dan premier gebleken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218752042
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:57 schreef Hanca het volgende:
En traditioneel is de miljoenennota weer gelekt: https://www.ad.nl/politie(...)dt-duurder~a4db5261/
[..]

Briljant onderdeel :')

quote:
Uit de stukken blijkt verder dat er extra geld wordt uitgetrokken voor gevangenissen: nu is er een ernstig cellentekort. Het gaat echter om 75 miljoen euro, niet de 400 miljoen die nodig zou zijn. Bovendien wordt het geld weggehaald bij de middelen die voor de tbs waren gereserveerd.
pi_218752544
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 september 2025 17:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Briljant onderdeel :')
[..]
TBS is duur en een linkse hobby, een kogel is goedkoper.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218752568
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 18:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
TBS is duur en een linkse hobby, een kogel is goedkoper.
Die kogel is gelukkig niet aan de orde. Maar dit is wel een triest voorbeeld van een stukje gat dichten met het andere…
pi_218752600
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 september 2025 17:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Briljant onderdeel :')
[..]

Is er niks meer te halen bij ontwikkelingssamenwerkinghulp? :{
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218753007
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 15:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
:')
Schoof's list _O_
  vrijdag 12 september 2025 @ 21:08:31 #99
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_218754139
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 18:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Is er niks meer te halen bij ontwikkelingssamenwerkinghulp? :{
Dat zit in het niet uitgelekte deel
  vrijdag 12 september 2025 @ 21:23:07 #100
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218754242
https://nos.nl/artikel/25(...)nen-we-wel-zo-verder

quote:
De polarisatie in Nederland is een zorg van het demissionaire kabinet. De ministerraad heeft daar vandaag over gesproken, zei premier Schoof op zijn persconferentie. "Je kunt niet tolerant zijn tegenover intolerantie", zegt hij over de conclusies uit dat gesprek. "De intolerantie neemt alleen maar toe. We moeten de dialoog blijven voeren, maar ook zeggen dat geweld nooit vergoelijkt kan worden."

"De samenleving en de Tweede Kamer zijn een spiegel van elkaar. Ik denk dat we allemaal moeten luisteren naar elkaar en moeten bedenken hoe we het debat moeten voeren."
Ja Dick zegt allemaal zinnige dingen in hele artikel maar stapt wel gewoon in een kabinet met een partij vol met intolerante standpunten. Heeft bewindslieden die allerlei intolerante dingen roepen of verzinnen.

Ik weet het niet hoor Dick...
pi_218755076
Jimmy Dijk = koning bij Kockelmann!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 september 2025 @ 23:11:14 #102
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218755118
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 21:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)nen-we-wel-zo-verder
[..]
Ja Dick zegt allemaal zinnige dingen in hele artikel maar stapt wel gewoon in een kabinet met een partij vol met intolerante standpunten. Heeft bewindslieden die allerlei intolerante dingen roepen of verzinnen.

Ik weet het niet hoor Dick...
Woorden zonder waarde uit de mond van de buikspreekpop van politiek racisme.
  vrijdag 12 september 2025 @ 23:12:10 #103
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218755121
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 23:11 schreef VoMy het volgende:

[..]
Woorden zonder waarde uit de mond van de buikspreekpop van politiek racisme.
Hou toch op man. Heb het nog wat meer over 'amoebes' wanneer je over mensen spreekt. Wat een totale hypocrisie.

Weer.

[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-09-2025 23:32:16 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218755872
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 21:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)nen-we-wel-zo-verder
[..]
Ja Dick zegt allemaal zinnige dingen in hele artikel maar stapt wel gewoon in een kabinet met een partij vol met intolerante standpunten. Heeft bewindslieden die allerlei intolerante dingen roepen of verzinnen.

Ik weet het niet hoor Dick...
Het is een ongelooflijk betoog. Die man moet toch over een flinke intelligentie beschikken, dus hoe hij het voor elkaar krijgt om zo'n puur hypocriete boodschap te verkondigen...

Misschien is er een bredere context waarin hij dit vertelt, een waarin hij spijt betuigt voor het mede mogelijk maken van dit kabinet dat van het aanjagen van haat en intolerantie een doel op zich maakte, dat de oorlog verklaarde aan de redelijkheid en beschaving 'woke' noemde, dat politiek doorspekte met persoonlijke aanvallen en jij-bakken, maar als die er was, dan was dat nieuws op zich, dus ik vermoed dat dat niet het geval is.
pi_218757063
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 23:11 schreef VoMy het volgende:

[..]
Woorden zonder waarde uit de mond van de buikspreekpop van politiek racisme.
Waarom zou iemand luisteren naar een man die het een goed idee vond om de marionet van een fascistisch kabinet te worden. Bizar dat hij dan vervolgens nog iets denkt te kunnen zeggen over polarisatie.
Maar fijn dat hij de vrijheid van meningsuiting nog wel wil handhaven. Dat politici bedreigd worden zou zeker niet zo normaal moeten zijn. Alleen politici mogen hun eigen aandeel daarin ook wel wat serieuzer nemen, zoals bijvoorbeel Schoof. Beginnen over de tolerantie paradox terwijl je doodleuk met 'omvolkers' in een kabinet gaat zitten slaat werkelijk nergens op.
pi_218757126
Die man heeft gewetenswroeging, maar durft dat niet kenbaar te maken en doet het dan maar op deze algemene manier. Het welbekende both sides verhaal, wel een probleem benoemen, maar niet man en paard. Typisch voor de ambtenarij eigenlijk, waar hij hoofd van was ooit.
pi_218757301
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 09:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Waarom zou iemand luisteren naar een man die het een goed idee vond om de marionet van een fascistisch kabinet te worden.
Het bijzondere is dat wat hij zegt natuurlijk gewoon klopt. Het zou hem alleen enorm sieren als hij ook zou reflecteren op zijn eigen aandeel in de politieke verhuftering die de kern vormt van het hellend vlak van onzinpolitiek, scheldpartijen, bedreigingen en daadwerkelijk geweld. Dat die reflectie compleet ontbreekt is vrij schandalig, op zijn best bespottelijk.
  zaterdag 13 september 2025 @ 10:24:36 #108
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218757340
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 10:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Het bijzondere is dat wat hij zegt natuurlijk gewoon klopt. Het zou hem alleen enorm sieren als hij ook zou reflecteren op zijn eigen aandeel in de politieke verhuftering die de kern vormt van het hellend vlak van onzinpolitiek, scheldpartijen, bedreigingen en daadwerkelijk geweld. Dat die reflectie compleet ontbreekt is vrij schandalig, op zijn best bespottelijk.
De splinter in andermans oog wel zien, maar niet de balk in het eigen oog.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 13 september 2025 @ 10:30:22 #109
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218757469
Ondernemers klagen over jarenlang VVD-beleid:

twitter


And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218757524
Naar aanleiding van de column van de onvolprezen Sheila Sitalsing vanochtend in de Volkskrant: nog geen twee jaar geleden was 'goed bestuur' een enorm thema. Volgens de peilingen voorafgaand aan de verkiezingen zou Omtzigt er bijna een derde van alle zetels mee hebben kunnen behalen.

Een kleine twee jaar later hebben we het slechtste kabinet ooit bijna helemaal achter de rug en is er van dat 'goede bestuur' helemaal niets terechtgekomen. Integendeel. Het PVV/VVD-kabinet heeft alleen maar schade aangericht en niets verbeterd. Je zou denken dat het thema 'goed bestuur' nu ng urgenter is geworden. Maar het thema is weg uit de belangstelling.

Wel in de belangstelling: de strafbaarstelling van illegaliteit, wat dan weer een overduidelijk voorbeeld van heel slecht bestuur en Telegraafpolitiek is. Om moedeloos van te worden.
  zaterdag 13 september 2025 @ 10:47:51 #111
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218757701
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 10:33 schreef Jigzoz het volgende:
Naar aanleiding van de column van de onvolprezen Sheila Sitalsing vanochtend in de Volkskrant: nog geen twee jaar geleden was 'goed bestuur' een enorm thema. Volgens de peilingen voorafgaand aan de verkiezingen zou Omtzigt er bijna een derde van alle zetels mee hebben kunnen behalen.

Een kleine twee jaar later hebben we het slechtste kabinet ooit bijna helemaal achter de rug en is er van dat 'goede bestuur' helemaal niets terechtgekomen. Integendeel. Het PVV/VVD-kabinet heeft alleen maar schade aangericht en niets verbeterd. Je zou denken dat het thema 'goed bestuur' nu ng urgenter is geworden. Maar het thema is weg uit de belangstelling.

Wel in de belangstelling: de strafbaarstelling van illegaliteit, wat dan weer een overduidelijk voorbeeld van heel slecht bestuur en Telegraafpolitiek is. Om moedeloos van te worden.
Goed bestuur en bestaanszekerheid. De VVD heeft er een potje van gemaakt en wil de NAVO-bijdrage weghalen bij de mensen die al weinig hebben en gevaar lopen op sociale uitsluiting en door de ondergrens te vallen (uitkeringsgerechtigden).

Het interesseert de gemiddelde Nederlander geen reet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 13 september 2025 @ 11:15:15 #112
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218758003
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 10:33 schreef Jigzoz het volgende:
Naar aanleiding van de column van de onvolprezen Sheila Sitalsing vanochtend in de Volkskrant: nog geen twee jaar geleden was 'goed bestuur' een enorm thema. Volgens de peilingen voorafgaand aan de verkiezingen zou Omtzigt er bijna een derde van alle zetels mee hebben kunnen behalen.

Een kleine twee jaar later hebben we het slechtste kabinet ooit bijna helemaal achter de rug en is er van dat 'goede bestuur' helemaal niets terechtgekomen. Integendeel. Het PVV/VVD-kabinet heeft alleen maar schade aangericht en niets verbeterd. Je zou denken dat het thema 'goed bestuur' nu ng urgenter is geworden. Maar het thema is weg uit de belangstelling.

Wel in de belangstelling: de strafbaarstelling van illegaliteit, wat dan weer een overduidelijk voorbeeld van heel slecht bestuur en Telegraafpolitiek is. Om moedeloos van te worden.
Weinig is zo wispelturig, oppervlakkig en vergeetachtig als de Nederlandse kiezer.

Democratie functioneert helaas niet beter dan de deelnemers die haar vormgeven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218758103
quote:
9s.gif Op zaterdag 13 september 2025 11:15 schreef Perrin het volgende:
En de kiezer krijgt dan ook het bestuur dat hij verdient.
Daar geloof ik niet in. En niet alleen omdat 'De kiezer' niet bestaat.

We hebben met z'n allen te maken met het buitengewoon gebrekkige bestuur dat veroorzaakt wordt door een buitengewoon gebrekkig electoraat. Dat is geen 'boontje komt om zijn loontje', maar met z'n allen de consequenties dragen van het falen van een deel.

Voor de goede orde: dan bedoel ik dus nadrukkelijk niet iedereen die het niet met me eens is. Dan bedoel ik populisten en andere politici die van zondebok- en symboolpolitiek hun beroep hebben gemaakt. Die electoraal succes als hoofddoel hebben. Of die politici nou rechts, links, progressief of conservatief zijn: zij en hun kiezers zijn de schuldigen.

We hebben dit niet verdiend. Het wordt ons aangedaan.
  zaterdag 13 september 2025 @ 11:29:45 #114
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218758161
Ik snap je punt en deel zeker de frustratie over politici die voortdurend inzetten op zondebok- en symboolpolitiek.

Toch kunnen we de kiezer niet buiten schot laten.

De kiezer die keer op keer trapt in dezelfde retoriek en valt voor valse beloftes ondanks herhaaldelijke teleurstellingen.

Democratie is een wederkerig proces.. Leiders worden gevormd door degenen die hen hun stem toevertrouwen.

Het is tragisch om te zien maar wie deze verantwoordelijkheid ontkent, blijft gedoemd dezelfde patronen te herhalen.

De rij populaire politieke rattenvangers die zich blijft aandienen, zal eindeloos zijn zolang die les niet geleerd wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218758204
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 11:29 schreef Perrin het volgende:
Ik snap je punt en deel zeker de frustratie over politici die voortdurend inzetten op zondebok- en symboolpolitiek.

Toch kunnen we de kiezer niet buiten schot laten.

De kiezer die keer op keer trapt in dezelfde retoriek en valt voor valse beloftes ondanks herhaaldelijke teleurstellingen.

Democratie is een wederkerig proces.. Leiders worden gevormd door degenen die hen hun stem toevertrouwen.

Het is tragisch om te zien maar wie deze verantwoordelijkheid ontkent, blijft gedoemd dezelfde patronen te herhalen.

De rij populaire politieke rattenvangers die zich blijft aandienen, zal eindeloos zijn zolang die les niet geleerd wordt.
Zeker. Ik zeg ook:
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 11:24 schreef Jigzoz het volgende:
Of die politici nou rechts, links, progressief of conservatief zijn: zij en hun kiezers zijn de schuldigen.

pi_218758284
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 10:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Het bijzondere is dat wat hij zegt natuurlijk gewoon klopt. Het zou hem alleen enorm sieren als hij ook zou reflecteren op zijn eigen aandeel in de politieke verhuftering die de kern vormt van het hellend vlak van onzinpolitiek, scheldpartijen, bedreigingen en daadwerkelijk geweld. Dat die reflectie compleet ontbreekt is vrij schandalig, op zijn best bespottelijk.
Die reflectie komt wellicht pas nadat hij echt premier af is, tot die tijd hebben zijn ministers natuurlijk de Kamer nog nodig en dat zal (helaas) soms ook over rechts gaan. En dan moet je dus voorlopig iedereen te vriend houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218758316
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 11:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die reflectie komt wellicht pas nadat hij echt premier af is, tot die tijd hebben zijn ministers natuurlijk de Kamer nog nodig en dat zal (helaas) soms ook over rechts gaan. En dan moet je dus voorlopig iedereen te vriend houden.
Ik vind het bijzonder moeilijk om dat niet laf te vinden. Juist nu zou een dergelijke reflectie waardevol zijn.

Dat geldt overigens voor meer politici. Met name die van de VVD overigens, want die partij heeft als enige van de vier tenminste de achtergrond van een fatsoenlijke partij en die hebben ze de afgelopen jaren echt enorm besmeurd.
pi_218758391
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 11:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Ik vind het bijzonder moeilijk om dat niet laf te vinden. Juist nu zou een dergelijke reflectie waardevol zijn.

Dat geldt overigens voor meer politici. Met name die van de VVD overigens, want die partij heeft als enige van de vier tenminste de achtergrond van een fatsoenlijke partij en die hebben ze de afgelopen jaren echt enorm besmeurd.
Laf of pragmatisch. Het moeizame regeren nog moeilijker maken in een interview is natuurlijk ook niet constructief. Natuurlijk had hij er nooit een moeten beginnen, maar zoals de kaarten nu liggen (een tweemaal gevallen kabinetten, er komen al verkiezingen aan het lijkt er nu op dat formeren daarna wel even gaat duren) snap ik dat regeerbaarheid in zijn functie belangrijker is dan al het andere.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218758426
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 10:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Goed bestuur en bestaanszekerheid. De VVD heeft er een potje van gemaakt en wil de NAVO-bijdrage weghalen bij de mensen die al weinig hebben en gevaar lopen op sociale uitsluiting en door de ondergrens te vallen (uitkeringsgerechtigden).

Het interesseert de gemiddelde Nederlander geen reet.
En de PvdA wil de middenklasse veroordelen tot de voedselbank. Met 4% vertrouwen in de politiek is het toch logisch dat mensen het geen zak interesseert.
pi_218758475
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
En de PvdA wil de middenklasse veroordelen tot de voedselbank. Met 4% vertrouwen in de politiek is het toch logisch dat mensen het geen zak interesseert.
Wat een enorm nepnieuws/onwaarheid dit. Niet de moeite om tegenin te gaan waard, maar kan ook niet zomaar onbesproken blijven.
pi_218758501
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
En de PvdA wil de middenklasse veroordelen tot de voedselbank. Met 4% vertrouwen in de politiek is het toch logisch dat mensen het geen zak interesseert.
Waarom verspreid je zulk nepnieuws?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218758503
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Laf of pragmatisch.
Die sluiten elkaar geenszins uit.
quote:
Het moeizame regeren nog moeilijker maken in een interview is natuurlijk ook niet constructief. Natuurlijk had hij er nooit een moeten beginnen, maar zoals de kaarten nu liggen (een tweemaal gevallen kabinetten, er komen al verkiezingen aan het lijkt er nu op dat formeren daarna wel even gaat duren) snap ik dat regeerbaarheid in zijn functie belangrijker is dan al het andere.
Ik snap je punt, maar ik twijfel. Zeker omdat er van regeerbaarheid al nauwelijks sprake was en van dat heel kleine beetje inmiddels ng minder over is, is het 'offer' dan erg klein terwijl het wel het moreel juiste is om te doen. Gezien zijn uitingen in dat nieuwsbericht is hij het inhoudelijk al eens met het morele en bestuurlijke falen van zijn kabinet. Het enige wat dan nog mist is de uitgesproken erkenning daarvan. Nu hebben we er nog wat aan.
pi_218758509
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:06 schreef Kickinalfa het volgende:
En de PvdA wil de middenklasse veroordelen tot de voedselbank.
Hoe kom je bij deze onzin?
pi_218758521
Het begint toch te lijken of de constante ruk naar rechts heeft gezorgd dat een goed deel van Nederland eigenlijk alles links van het midden fout vindt. Ik bedoel als een PvdA/GL al wordt afgeschilderd als extremisten, dan is er toch geen manier meer om links te zijn zonder dat je extremistisch bent.
  zaterdag 13 september 2025 @ 12:18:41 #125
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_218758546
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het begint toch te lijken of de constante ruk naar rechts heeft gezorgd dat een goed deel van Nederland eigenlijk alles links van het midden fout vindt. Ik bedoel als een PvdA/GL al wordt afgeschilderd als extremisten, dan is er toch geen manier meer om links te zijn zonder dat je extremistisch bent.
Een groot deel van Nederland vindt de VVD zelfs "te links", dus ja 8)7 Geen land mee te bezeilen, deze manier van denken.
pi_218758576
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het begint toch te lijken of de constante ruk naar rechts heeft gezorgd dat een goed deel van Nederland eigenlijk alles links van het midden fout vindt. Ik bedoel als een PvdA/GL al wordt afgeschilderd als extremisten, dan is er toch geen manier meer om links te zijn zonder dat je extremistisch bent.
Ik denk dat je die opvatting te optimistisch benadert. Het deel dat GL-PvdA extremistisch noemt doet dat niet vanwege de inhoud, maar uitsluitend omdat dat negatief klinkt.
  zaterdag 13 september 2025 @ 12:23:48 #127
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_218758589
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 05:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Het is een ongelooflijk betoog. Die man moet toch over een flinke intelligentie beschikken, dus hoe hij het voor elkaar krijgt om zo'n puur hypocriete boodschap te verkondigen...
Hoe slimmer je bent, hoe groter de cognitieve dissonantie die je mentaal kan overbruggen :+
pi_218758624
twitter

twitter


Geen leugen is te gek meer. De luidste Vrijheid van Meningsuiting roepers staan vooraan om 'haatpredikers' toegang tot het land te ontzeggen, de publieke omroep verder te zuiveren (zie Henk Vermeer en Boomsma op X).

20 september is de grote Els_Rechts demonstratie op het Malieveld!!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218758649
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 10:30 schreef Perrin het volgende:
Ondernemers klagen over jarenlang VVD-beleid:

[ x ]

[ afbeelding ]
Ondernemers klagen altijd. Zeker De Telegraaf.

Jean Wanningen (van jouw tweet) behoort ook tot het kamp Cafe Weltschmerz hitsers. In het kamp van Russofiel Lex Hoogduin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218758676
Zeven Nederlandse moskeen ontvangen met bloed besmeurde haatbrieven

https://www.volkskrant.nl(...)aatbrieven~b5cc2d20/

Waar zijn nu alle pushberichten? Waar zijn Ulysse Elian, Claudia van Zanten en Yesilgz om even te janken en brullen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 september 2025 @ 12:37:03 #131
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218758696
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ondernemers klagen altijd. Zeker De Telegraaf.

Jean Wanningen (van jouw tweet) behoort ook tot het kamp Cafe Weltschmerz hitsers. In het kamp van Russofiel Lex Hoogduin.
Kampen boeien me persoonlijk niet zoveel, maar ik vind het wel amusant dat het zelfs tot de traditionele achterban van de VVD door begint te dringen hoe desastreus VVD-kabinetten zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 13 september 2025 @ 12:39:01 #132
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_218758716
twitter
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zaterdag 13 september 2025 @ 12:41:49 #133
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218758747
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:39 schreef Mikeytt het volgende:
[ x ]
Nutteloze plucheplakkers en belastinggeldgraaiers. En de kiezer zag dat het goed was.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218758803
Kleine ergernis: het hebben over 'Nederlandse waarden en normen' zonder te zeggen welke dat dan zijn en, nog erger, waarom die dan typisch Nederlands zouden zijn (want dat zijn ze godverdomme niet!!!).

quote:
Weekendscholen. Informeel onderwijs kan een waardevolle aanvulling zijn op de ontwikkeling van een kind, zoals vrijwilligers die kinderen met een taalachterstand helpen. Helaas zijn er te veel voorbeelden van weekendscholen waar les wordt gegeven op een manier die indruist tegen Nederlandse waarden en normen. Waar dit gebeurt pakken we dit aan. We bezien hoe we effectief ondermijning van onze normen en waarden tegen kunnen gaan.
Bron: verkiezingsprogramma GL-PvdA, blz 133.
pi_218758815
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Die sluiten elkaar geenszins uit.
[..]
Ik snap je punt, maar ik twijfel. Zeker omdat er van regeerbaarheid al nauwelijks sprake was en van dat heel kleine beetje inmiddels ng minder over is, is het 'offer' dan erg klein terwijl het wel het moreel juiste is om te doen. Gezien zijn uitingen in dat nieuwsbericht is hij het inhoudelijk al eens met het morele en bestuurlijke falen van zijn kabinet. Het enige wat dan nog mist is de uitgesproken erkenning daarvan. Nu hebben we er nog wat aan.
Dit is helemaal niet pragmatisch. Dit is gewoon groteske ijdelheid en totale incompetentie.

Een competente minister-president met een pak minder ijdelheid had gewoon het voorbeeld van Veldkamp gevolgd. Die was lekker naar de koning gestapt en gezegd dat met dit zooitje ongeregeld niet te werken valt.

Met een beetje fatsoen had hij dan ook nog de hand in eigen boezem gestoken en een type Putters naar voren geschoven voor een Monti-kabinet, zodat deze nog een jaartje puin hadden kunnen ruimen. Dan had hij daarna mooi dit betoog over tolerantie en een mea culpa kunnen houden, om nog iets van geloofwaardigheid te behouden.
  zaterdag 13 september 2025 @ 12:52:22 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218758893
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:39 schreef Mikeytt het volgende:
[ x ]
Dit gaat niet over asielzoekers, dus niet interessant voor de PVV.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218758895
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kampen boeien me persoonlijk niet zoveel, maar ik vind het wel amusant dat het zelfs tot de traditionele achterban van de VVD door begint te dringen hoe desastreus VVD-kabinetten zijn.
Voor zo een Jean Wanningen is de VVD ook een (mogelijke) vijand en een hinderpaal voor een totalitair rechtse regering. Hij zal altijd blijven klagen, totdat eindelijk die volledig rechtse regering er is (waarna klagen niet meer mag).

Ondernemers en De Telegraaf klagen altijd. Dat was in de jaren 90 ook zo en mede door wat gefrustreerde en kleingeestige MKBers en vastgoedsjoemelaars kon Fortuyn groot worden (ook door de commercile tv). De Telegraaf en EW waren nogal anti-Paars en grepen alles aan (rond 1999 was 80% van de bevolking echter tevreden met Paars dus de rabiate houding van rond 1995 en 2002 was wat minder op de voorgrond).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218758932
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:44 schreef Jigzoz het volgende:
Kleine ergernis: het hebben over 'Nederlandse waarden en normen' zonder te zeggen welke dat dan zijn en, nog erger, waarom die dan typisch Nederlands zouden zijn (want dat zijn ze godverdomme niet!!!).
[..]
Bron: verkiezingsprogramma GL-PvdA, blz 133.
Dat woord 'typisch' lees ik nergens. Wel iets van die strekking over "Europese waarden".

Wel mee eens dat je dit moet specificeren, ook om het onderscheid te verduidelijken met hoe conservatieven dit discours misbruiken.

Wel goed gedaan: het is 'waarden en normen', en niet 'normen en waarden'!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 september 2025 @ 12:59:04 #139
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218758980
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:44 schreef Jigzoz het volgende:
Kleine ergernis: het hebben over 'Nederlandse waarden en normen' zonder te zeggen welke dat dan zijn en, nog erger, waarom die dan typisch Nederlands zouden zijn (want dat zijn ze godverdomme niet!!!).
[..]
Bron: verkiezingsprogramma GL-PvdA, blz 133.
Sowieso is dit een bijzonder populistische kreet. Al zou je het willen, dit is niet te controleren zonder de vrijheid van vereniging grof geweld aan te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218758989
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat woord 'typisch' lees ik nergens. Wel iets van die strekking over "Europese waarden".
Als er gesteld wordt dat normen en waarden Nederlands zijn, dan zijn ze dus letterlijk typisch Nederlands. Dat betekent dat nu eenmaal.
quote:
Wel mee eens dat je dit moet specificeren, ook om het onderscheid te verduidelijken met hoe conservatieven dit discours misbruiken.
Het is nationalistisch taalgebruik met een valse betekenis. GL-PvdA zou beter moeten weten.

Voor de goede orde: ik vermoed hier geen kwade opzet. Dit is gewoon een gevolg van slordigheid. Maar wel een slordigheid die ze niet zou mogen overkomen.
pi_218759053
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Sowieso is dit een bijzonder populistische kreet. Al zou je het willen, dit is niet te controleren zonder de vrijheid van vereniging grof geweld aan te doen.
Precies. Juist na dit slechtste kabinet ooit moeten de andere partijen er zorg voor dragen dat ze verre blijven van onzinpolitiek. Zo'n paragraaf s onzinpolitiek.
pi_218759528
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 13:00 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Als er gesteld wordt dat normen en waarden Nederlands zijn, dan zijn ze dus letterlijk typisch Nederlands. Dat betekent dat nu eenmaal.
Het is een geval 'een koe is een dier maar een dier is geen koe'.

Waarden van Nederland kun je natuurlijk ook in andere landen aantreffen. Dus niet 'typisch'.

quote:
Het is nationalistisch taalgebruik met een valse betekenis. GL-PvdA zou beter moeten weten.
Het is niet nationalistisch of nativistisch maar vooral 'liberaal republicanisme'. In de rest van het verkiezingsprogramma worden de nieuwe invloeden op Nederland bejubeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218759549
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 12:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Sowieso is dit een bijzonder populistische kreet. Al zou je het willen, dit is niet te controleren zonder de vrijheid van vereniging grof geweld aan te doen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 13:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Precies. Juist na dit slechtste kabinet ooit moeten de andere partijen er zorg voor dragen dat ze verre blijven van onzinpolitiek. Zo'n paragraaf s onzinpolitiek.
Dat voorstel wat er nu ligt (van Bente Becker) staan ze gereserveerd tegenover en een stuk minder enthousiast als D66.

Op zichzelf is het niet vreemd om de Onderwijsinspectie over het hele onderwijs te laten gaan, dus ook weekendscholen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218759557
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een geval 'een koe is een dier maar een dier is geen koe'.

Waarden van Nederland kun je natuurlijk ook in andere landen aantreffen. Dus niet 'typisch'.
Je bent wel buitengewoon selectief met je verontwaardiging, blijkt maar weer.

Er staat wat er staat. Noem je het Nederlandse normen en waarden, dan betekent dat dat die kenmerkend of van origine Nederlands zijn. Als ze in allerlei landen voorkomen, dan zijn het dus geen Nederlandse normen en waarden.
pi_218759771
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 13:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Je bent wel buitengewoon selectief met je verontwaardiging, blijkt maar weer.
En jij bent nogal confrontatie georinteerd, brallerig-hooghartig en agressief in je taalgebruik...

Feit is: we hebben een jurisdictie over Nederland, dat benvloeden we met de verkiezingen. De waarden en normen waar we over gaan zijn de Nederlandse waarden. Heel veel van die waarden zijn niet uniek of typisch voor Nederland, en dat wordt dan ook niet gezegd.

Het is gebaseerd op het republicanisme en niet nativisme.

De rest van het programma heeft het duidelijk in positieve zin over Europese waarden, nieuwe invloeden en dat je Nederlander moet kunnen worden (dus niet 10 jaar lang tweederangsburger met tweederangs sociale zekerheid en rechten, zoals het VVD verkiezingsprogramma wil).

Waar ik het wel mee eens ben, met jou, is dat deze Nederlandse waarden mogen worden benoemd en verduidelijkt. Dat gebeurt in andere documenten overigens wel maar hier niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218759787
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
En jij bent nogal confrontatie georinteerd, brallerig-hooghartig en agressief in je taalgebruik...
Hier heb ik geen zin in hoor. Doeg.
pi_218759808
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 13:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Hier heb ik geen zin in hoor. Doeg.
Insgelijks. Veel plezier met onze "kwaliteitsmedia" (lol).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 september 2025 @ 13:54:18 #148
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218759888
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 13:38 schreef Klopkoek het volgende:
Op zichzelf is het niet vreemd om de Onderwijsinspectie over het hele onderwijs te laten gaan, dus ook weekendscholen.
Jawel, dat zou wel vreemd zijn. Het deel van het onderwijs waar de inspectie zich mee bezig houdt, is het deel dat valt onder de onderwijs- en leerplichtwetgeving. De overheid heeft hierin een wettelijke taak om in het onderwijs te voorzien, en dus ook om daar kwaliteitseisen voor op te stellen en die te bewaken.

Alles wat daar niet onder valt, kunnen we vangen onder de noemer informeel onderwijs. Daar vallen niet alleen bijbelklasjes en koranscholen onder, maar ook dansscholen, yogastudio's en De Jonge Onderzoekers. En vermoedelijk, als je het strikt juridisch bekijkt, ook de voetbaltraining. Of oma die op zondag de kleinkinderen iets bij probeert te brengen. Ik hoef je denk ik niet uit te leggen waarom dat allemaal geen taak voor de onderwijsinspectie is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218759974
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 13:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Jawel, dat zou wel vreemd zijn. Het deel van het onderwijs waar de inspectie zich mee bezig houdt, is het deel dat valt onder de onderwijs- en leerplichtwetgeving. De overheid heeft hierin een wettelijke taak om in het onderwijs te voorzien, en dus ook om daar kwaliteitseisen voor op te stellen en die te bewaken.

Alles wat daar niet onder valt, kunnen we vangen onder de noemer informeel onderwijs. Daar vallen niet alleen bijbelklasjes en koranscholen onder, maar ook dansscholen, yogastudio's en De Jonge Onderzoekers. En vermoedelijk, als je het strikt juridisch bekijkt, ook de voetbaltraining. Of oma die op zondag de kleinkinderen iets bij probeert te brengen. Ik hoef je denk ik niet uit te leggen waarom dat allemaal geen taak voor de onderwijsinspectie is.
Ok, fair enough. Je hebt een punt.

Dat moet dan een andere instantie doen - of gewoon pas ingrijpen nadat politie melding krijgt, inclusief opgelegde verbanningen en oprichtingsverboden voor meerdere jaren, ipv een Stasi-maatschappij.

Het huidige voorstel Bente Becker is sowieso teveel gericht op n demografie en bevolkingsgroep en daarom wordt het huidige voorstel met veel argwaan bekeken (ik snap niet waarom D66 zo enthousiast is/was).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 september 2025 @ 14:06:08 #150
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218760010
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:02 schreef Klopkoek het volgende:
Dat moet dan een andere instantie doen
Ja, justitie. Informeel onderwijs is niet verboden, niet gebonden aan welke inhoudelijke- of kwaliteitseis dan ook en het is zowel onwenselijk als onmogelijk om dat te gaan doen. Maar daarmee mag nog steeds niet alles; een cursus bommen maken is al wettelijk verboden, net zoals het verspreiden van haat. En dus, mits bekend, al lang aan te pakken zonder populistische kretologie in verkiezingsprogramma's of andere symboolwetgeving.

Ik begrijp ook wel dat het probleem zit in 'mits bekend', maar zelfs al zou je een Inspectie-voor-het-informele-onderwijs instellen, dan zou je er ten eerste nog steeds niet achter komen, en ten tweede heel veel controles achter de voordeur moeten instellen. Dat is met een kanon op een mug schieten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218760193
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, justitie. Informeel onderwijs is niet verboden, niet gebonden aan welke inhoudelijke- of kwaliteitseis dan ook en het is zowel onwenselijk als onmogelijk om dat te gaan doen. Maar daarmee mag nog steeds niet alles; een cursus bommen maken is al wettelijk verboden, net zoals het verspreiden van haat. En dus, mits bekend, al lang aan te pakken zonder populistische kretologie in verkiezingsprogramma's of andere symboolwetgeving.

Ik begrijp ook wel dat het probleem zit in 'mits bekend', maar zelfs al zou je een Inspectie-voor-het-informele-onderwijs instellen, dan zou je er ten eerste nog steeds niet achter komen, en ten tweede heel veel controles achter de voordeur moeten instellen. Dat is met een kanon op een mug schieten.
En het is ook onuitvoerbaar. Moet ik dan het rooster van onze jeugdbijbelkring, met de adressen van de jongeren waar het steeds in huis is, aan een inspectie-voor-het-informele-onderwijs delen? Inclusief die vele keren dat het soms lastminute wijzigt?
En dat dan keer duizenden, voor alle kerken, moskeen, synagoges e.d.?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 13 september 2025 @ 14:18:34 #152
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218760205
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:17 schreef Hanca het volgende:
En het is ook onuitvoerbaar. Moet ik dan het rooster van onze jeugdbijbelkring, met de adressen van de jongeren waar het steeds in huis is, aan een inspectie-voor-het-informele-onderwijs delen? Inclusief die vele keren dat het soms lastminute wijzigt?
En dat dan keer duizenden, voor alle kerken, moskeen, synagoges e.d.?
quote:
en het is zowel onwenselijk als onmogelijk om dat te gaan doen.
;)

Buiten dat, nou is jullie jeugdbijbelkring (vermoed ik) wel ergens formeel bekend. Maar als ik hier zonder officile bekendmaking besluit om een paar buurtkinderen te leren schaken, dan kom je nooit op de radar van welke informele inspectie dan ook. En dat is uiteindelijk precies wat de weekendscholen met slechte intenties (of gewoon het vermoeden dat ze buiten de regels opereren) gaan doen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Janneke141 op 13-09-2025 14:22:21 (Hier ging iets mis met quoten) ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218760226
Zoals verkiezingsprogramma's worden doorgerekend door het CPB, zouden ze ook moeten worden nagelopen door een organisatie die ze op het gebied van feitelijkheid, rechtstatelijkheid, moraliteit en rationaliteit tegen het licht houdt. En nee, natuurlijk is dat geen harde wetenschap, maar dat is zo'n doorrekening door het CPB ook niet.
pi_218760248
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
[..]
;)
Sorry. Maar het is iig een verduidelijking.

Sommige mensen lijken te denken dat zo'n bijbel/koranschool een vast moment in de week is, altijd op dezelfde locatie, met steeds dezelfde 'leraren'. Dat blijkt ook als de Kamer over zoiets debatteert, men heeft geen idee dat dit vaak in huis is, soms op wisselende momenten en tijdstippen en met wisselende vrijwilligers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218760264
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, justitie. Informeel onderwijs is niet verboden, niet gebonden aan welke inhoudelijke- of kwaliteitseis dan ook en het is zowel onwenselijk als onmogelijk om dat te gaan doen. Maar daarmee mag nog steeds niet alles; een cursus bommen maken is al wettelijk verboden, net zoals het verspreiden van haat. En dus, mits bekend, al lang aan te pakken zonder populistische kretologie in verkiezingsprogramma's of andere symboolwetgeving.

Ik begrijp ook wel dat het probleem zit in 'mits bekend', maar zelfs al zou je een Inspectie-voor-het-informele-onderwijs instellen, dan zou je er ten eerste nog steeds niet achter komen, en ten tweede heel veel controles achter de voordeur moeten instellen. Dat is met een kanon op een mug schieten.
Ik zie het probleem.

Het GL-PvdA programma formuleert dit ook wel erg omzichtig.

Weekendscholen. Informeel onderwijs kan een waardevolle aanvulling zijn op de ontwikkeling van een kind, zoals vrijwilligers die kinderen met een taalachterstand helpen. Helaas zijn er te veel voorbeelden van weekendscholen waar les wordt gegeven op een manier die indruist tegen Nederlandse waarden en normen. Waar dit gebeurt pakken we dit aan. We bezien hoe we effectief ondermijning van onze normen en waarden tegen kunnen gaan.

VVD:

Strenger toezicht op weekendscholen: De Wet toezicht informeel onderwijs, waarmee er streng kan worden ingegrepen bij informele onderwijsinstellingen die kinderen ondemocratische of discriminerende ideen leren, wordt zo snel mogelijk behandeld.
[...]
Geen wildgroei aan nieuwe orthodoxe scholen: Met de komst van de Wet meer ruimte voor nieuwe scholen is er in ons land een flink aantal bijzondere, en met name Islamitische scholen, bijgekomen. Dit gebeurt regelmatig in weerwil van de wens van een gemeenteraad of burgemeester. Zij maken zich vaak zorgen over segregatie en vervreemding tussen groepen inwoners met de komst van weer een islamitische school. Ook geven zij aan dat er al voldoende scholen in de gemeente zijn. Aan deze zorgen moeten meer recht worden gedaan. Daarom schrappen we de Wet meer ruimte voor nieuwe scholen en geven we de gemeenteraad instemmingsrecht bij het oprichten van nieuwe bekostigde scholen.


Deze behandeling is nu opgeschort mede dankzij CDA en GL-PvdA
https://www.rd.nl/artikel(...)s-toch-de-ijskast-in
https://www.telegraaf.nl/(...)jskast/73884772.html

Anita Pijpelink, Kamerlid van GroenLinks-PvdA, zegt dat ze ‘ontzettend goed begrijpt’ dat haar partij eerder vooropliep in het streven naar toezicht. Met name voormalig PvdA-leider Attje Kuiken maakte zich daar sterk voor. “Er waren signalen dat kinderen normen en waarden meekregen die haaks stonden op waar wij voor staan”, verklaart Pijpelink.

Maar zelfs binnen GL-PvdA is het enthousiasme bekoeld. Pijpelink constateert dat de wet ‘wel erg focust’ op islamitisch onderwijs. Bovendien, zegt Pijpelink tenslotte, moeten kinderen op het basisonderwijs en middelbare scholen tegenwoordig les krijgen in burgerschap. “Daardoor komen ze in ieder geval ook in aanraking met de andere kant.”

https://www.trouw.nl/onde(...)wijfel-toe~b12cb9ae/

Dat wetsvoorstel staat nu, tegen de zin van JA21 en VVD in, in de koelkast geparkeerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218760274
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
[..]
;)

Buiten dat, nou is jullie jeugdbijbelkring (vermoed ik) wel ergens formeel bekend.
Nee. De organisatie verloopt volledig via besloten whattsapp groepen, maar de inspectie mag onze kerk natuurlijk aanspreken.

En ja, we hebben ook nog een KOMSport programma, dat met jongeren in de wijk gaat sporten en dat combineert met geloofsgesprekken. Maar dat is een bij de gemeente gewoon bekend schema, daar kan de wethouder gewoon langs komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218760970
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2025 02:21 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het probleem is juist het zoeken van die tegenstelling; er is altijd een symbiose tussen vrije markt en overheidsdiensten nodig. Wat niet helpt zijn de tussenvormen zoals ontwikkeld in het neoliberalisme, waarbij je eigenlijk een monopolist de vrije hand geeft.

Laten we duidelijk zijn, spoedeisende hulp lijkt me een duidelijk voorbeeld van een dienst die altijd beschikbaar dient te zijn, bij een geplande operatie daarentegen kan er best gekeken worden naar verschillende aanbieders.

Het OV is lastig natuurlijk maar daarbij is er altijd wel sprake van concurrentie: de concurrentie met de auto, de concurrentie tussen bus en treinvervoer, met de taxi, de fiets. Het is makkelijker om bijvoorbeeld meerdere busmaatschappijen te laten concurreren dan concurrentie op het spoor te ontwikkelen.

We dienen ook niet enkel de negatieve voorbeelden te bezien, de overgang in 1990 van de PTT naar een vrije markt heeft wel degelijk goed gewerkt.
Dus, omdat de privatisering van de post en telefonie markt een succes zijn moeten we dat overal gaan doen? De mensen waren eerst ook enthousiast over de privatisering van de energiemarkt. En is het wel zo'n succes als er bij een flatgebouw altijd wel een bezorgauto voor de deur staat?

Bij ons hebben ze de spoedeisende hulp "tijdelijk" gesloten, maar het gaat waarschijnlijk wel minstens een jaar duren. Weet je nog, dat ze de spoedeisende hulp in Heerlen weg wilden halen wegens personeelsgebrek en dat er wat politici die daar gewerkt hadden dat koste wat koste open wilden houden? Ze moesten kiezen tussen Sittard-Geleen en Heerlen, die eerste was veel moderner met wel genoeg personeel, die tweede niet. Dus nu is Sittard-Geleen dicht en het personeel overgeplaatst naar Heerlen.

Nou is het natuurlijk zo, dat je voor spoedeisende hulp bij de huisarts moet zijn. Daar moet je wel eerst een afspraak voor maken en dat kan alleen tijdens werkuren. Naar het ziekenhuis gaan wordt al ontmoedigd, want dat is veel duurder. Dat vinden de verzekeraars niet leuk. Maar nu heb je dus alleen nog de keuze tussen 112 bellen en hopen dat je hysterisch genoeg klinkt, waarna er dan hopelijk na een half uur een ziekenauto verschijnt en je na een uur in het ziekenhuis bent. Maar omdat iedereen dat nu gaat doen, zal het waarschijnlijk veel langer gaan duren.

Bonusvraag in het kader van triage: kun je nu meer levens redden als je eerst de patinten dichtbij op gaat halen als het druk is?

Nou was de gemiddelde wachttijd op de spoedeisende hulp al meer dan twee uur en buiten kantooruren zal er ook minder personeel aanwezig zijn, maar het is dus wel heel druk aan het worden en zal nog veel langer gaan duren. En daar het personeelsgebrek structureel is (omdat de zorgverzekeraars toch wel veel moeite doen om ze weg te pesten), is de kans niet groot dat hij weer open gaat.

Straks het personeel van Maastricht ook verhuizen naar Heerlen om de grote drukte aldaar op te vangen? En dan toch maar een grote renovatie doorvoeren? Nou zeg ik niet dat die in Heerlen dicht moet, alleen dat het belachelijk is dat je na het bellen van 112 blij moet zijn als je binnen een uur in het ziekenhuis bent.

Dus: eerste hulp en ambulances ook privatiseren? Taxi's gebruiken? En met welk personeel? Duur personeel uit het buitenland aantrekken en toch die individuele contracten gaan afsluiten? Als alternatief zouden we dat ook allemaal kunnen nationaliseren, de regeldruk en het administratieve werk afschaffen en er beter voor betalen. Maar ja, dat scheelt de zorgverzekeraars natuurlijk wel een stuk inkomsten. En dan moeten we wel een behoorlijk linkse regering kiezen.
  zaterdag 13 september 2025 @ 15:20:37 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218761006
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 15:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus, omdat de privatisering van de post en telefonie markt een succes zijn moeten we dat overal gaan doen? De mensen waren eerst ook enthousiast over de privatisering van de energiemarkt. En is het wel zo'n succes als er bij een flatgebouw altijd wel een bezorgauto voor de deur staat?

Bij ons hebben ze de spoedeisende hulp "tijdelijk" gesloten, maar het gaat waarschijnlijk wel minstens een jaar duren. Weet je nog, dat ze de spoedeisende hulp in Heerlen weg wilden halen wegens personeelsgebrek en dat er wat politici die daar gewerkt hadden dat koste wat koste open wilden houden? Ze moesten kiezen tussen Sittard-Geleen en Heerlen, die eerste was veel moderner met wel genoeg personeel, die tweede niet. Dus nu is Sittard-Geleen dicht en het personeel overgeplaatst naar Heerlen.

Nou is het natuurlijk zo, dat je voor spoedeisende hulp bij de huisarts moet zijn. Daar moet je wel eerst een afspraak voor maken en dat kan alleen tijdens werkuren. Naar het ziekenhuis gaan wordt al ontmoedigd, want dat is veel duurder. Dat vinden de verzekeraars niet leuk. Maar nu heb je dus alleen nog de keuze tussen 112 bellen en hopen dat je hysterisch genoeg klinkt, waarna er dan hopelijk na een half uur een ziekenauto verschijnt en je na een uur in het ziekenhuis bent. Maar omdat iedereen dat nu gaat doen, zal het waarschijnlijk veel langer gaan duren.

Bonusvraag in het kader van triage: kun je nu meer levens redden als je eerst de patinten dichtbij op gaat halen als het druk is?

Nou was de gemiddelde wachttijd op de spoedeisende hulp al meer dan twee uur en buiten kantooruren zal er ook minder personeel aanwezig zijn, maar het is dus wel heel druk aan het worden en zal nog veel langer gaan duren. En daar het personeelsgebrek structureel is (omdat de zorgverzekeraars toch wel veel moeite doen om ze weg te pesten), is de kans niet groot dat hij weer open gaat.

Straks het personeel van Maastricht ook verhuizen naar Heerlen om de grote drukte aldaar op te vangen? En dan toch maar een grote renovatie doorvoeren? Nou zeg ik niet dat die in Heerlen dicht moet, alleen dat het belachelijk is dat je na het bellen van 112 blij moet zijn als je binnen een uur in het ziekenhuis bent.

Dus: eerste hulp en ambulances ook privatiseren? Taxi's gebruiken? En met welk personeel? Duur personeel uit het buitenland aantrekken en toch die individuele contracten gaan afsluiten? Als alternatief zouden we dat ook allemaal kunnen nationaliseren, de regeldruk en het administratieve werk afschaffen en er beter voor betalen. Maar ja, dat scheelt de zorgverzekeraars natuurlijk wel een stuk inkomsten. En dan moeten we wel een behoorlijk linkse regering kiezen.
alles wat je nu opnoemt is te ondervangen met doelgroepen bouw

ouderen zorg, post bezorging, digitale scholing, beveiliging

maar woningbouw daar heeft de politiek een broertje dood aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218761178
Is de VVD voor een kleine overheid of een joekel van een staat?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-een-staat-a4905654
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 september 2025 @ 15:47:06 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218761205
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 15:43 schreef Klopkoek het volgende:
Is de VVD voor een kleine overheid of een joekel van een staat?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-een-staat-a4905654
Dat zou de VVD wel willen maar ze heeft de overheid zo complex gemaakt met kortingen, toeslagen, bijtellingen en regels dat een kleine overheid niet meer mogelijk is

Het hele boxen systeem is zo complex dat er ee hele generatie fiscalisten is opgegroeid en in dit digitale tijdperk alles nog steeds handmatig moet worden gecontroleerd
voornamelijk door de hypotheek regels en box 1 en box 3
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 13 september 2025 @ 15:55:36 #161
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218761260
Ik hoorde laatst dat alle basisscholen tegenwoordig leren rekenen met arabische cijfers :(
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 13 september 2025 @ 15:59:04 #162
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218761292
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 15:55 schreef Janneke141 het volgende:
Ik hoorde laatst dat alle basisscholen tegenwoordig leren rekenen met arabische cijfers :(
Islamisering van het onderwijs!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 13 september 2025 @ 16:03:57 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218761315
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 15:55 schreef Janneke141 het volgende:
Ik hoorde laatst dat alle basisscholen tegenwoordig leren rekenen met arabische cijfers :(
dat geloof ik niet , nog niet
zou wel goed zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 13 september 2025 @ 16:05:01 #164
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218761323
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 16:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat geloof ik niet , nog niet
zou wel goed zijn
Niet?! :o
Volgens mij al sinds jaar en dag anders _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 13 september 2025 @ 16:05:38 #165
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218761331
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 16:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Niet?! :o
Volgens mij al sinds jaar en dag anders _O-
Ik checkte het IV dagen geleden en toen was het nog niet zo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218761332
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 16:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat geloof ik niet , nog niet
zou wel goed zijn
Het is met terugwerkende kracht tch ingevoerd. Geen spoor meer te vinden van de niet-Arabische cijfers.
  zaterdag 13 september 2025 @ 16:06:46 #167
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218761337
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 16:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik checkte het IV dagen geleden en toen was het nog niet zo.
:D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 13 september 2025 @ 16:07:44 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218761345
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 16:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik checkte het IV dagen geleden en toen was het nog niet zo.
De cijfers 0-9
0: ٠ (sifr)
1: ١ (wahid)
2: ٢ (dzjoezj)
3: ٣ (tleta)
4: ٤ (reba)
5: ٥ (khemsa)
6: ٦ (setta)
7: ٧ (seb\'a)
8: ٨ (tmenya)
9: ٩ (tes\'ood)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218761451
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 16:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik checkte het IV dagen geleden en toen was het nog niet zo.
Sterker, in China zijn electrical plans gewoon met westers schrift en staan er op hun bankbiljetten ook westerse cijfers.
Elektrotechnische en proces-symbolen zijn trouwens wereldwijd gestandaardiseerd, maar ik kom wel nog oude optekening tegen in geval van oudere installaties.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218761556
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 13:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Je bent wel buitengewoon selectief met je verontwaardiging, blijkt maar weer.

Er staat wat er staat. Noem je het Nederlandse normen en waarden, dan betekent dat dat die kenmerkend of van origine Nederlands zijn. Als ze in allerlei landen voorkomen, dan zijn het dus geen Nederlandse normen en waarden.
Het gaat er maar om, dat iemand een lijstje wil maken met wat nou precies de wel en niet toegestane normen en waarden zijn.
pi_218761643
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 16:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het gaat er maar om, dat iemand een lijstje wil maken met wat nou precies de wel en niet toegestane normen en waarden zijn.
Dat zou al helemaal wat zijn. Met de zo lang bejubelde tolerantie aan komen zetten is anno 2025 niet zo geloofwaardig meer, om er maar even een te noemen.
pi_218761789
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sorry. Maar het is iig een verduidelijking.

Sommige mensen lijken te denken dat zo'n bijbel/koranschool een vast moment in de week is, altijd op dezelfde locatie, met steeds dezelfde 'leraren'. Dat blijkt ook als de Kamer over zoiets debatteert, men heeft geen idee dat dit vaak in huis is, soms op wisselende momenten en tijdstippen en met wisselende vrijwilligers.
Waar ligt de grens tussen opvoeden en opleiden? Je zou dan ook alle ouders een jaartje een lerarenopleiding moeten laten doen en dat periodiek toetsen.
pi_218761863
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 16:52 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Waar ligt de grens tussen opvoeden en opleiden? Je zou dan ook alle ouders een jaartje een lerarenopleiding moeten laten doen en dat periodiek toetsen.
En dat dus ook bij de schaakclub, de wijkknutselclub, enz. Want onderwijs is ten slotte onderwijs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 13 september 2025 @ 17:44:38 #174
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218762370
x

[ Bericht 99% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2025 17:44:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218762384
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 14:20 schreef Jigzoz het volgende:
Zoals verkiezingsprogramma's worden doorgerekend door het CPB, zouden ze ook moeten worden nagelopen door een organisatie die ze op het gebied van feitelijkheid, rechtstatelijkheid, moraliteit en rationaliteit tegen het licht houdt. En nee, natuurlijk is dat geen harde wetenschap, maar dat is zo'n doorrekening door het CPB ook niet.
De Nederlandse Orde van Advocaten doet dit op het gebied van rechtstatelijkheid. Hier is die van 2023.

VVD, SGP, PVV, JA21, FvD, BVNL en BBB scoorden hest slechtst.
pi_218762502
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 17:45 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De Nederlandse Orde van Advocaten doet dit op het gebied van rechtstatelijkheid. Hier is die van 2023.

VVD, SGP, PVV, JA21, FvD, BVNL en BBB scoorden hest slechtst.
Ik hoop dat ze er een traditie van maken en dat media het dan ook net zo breed oppikken als die CPB-doorrekening.
pi_218762564
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 17:45 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De Nederlandse Orde van Advocaten doet dit op het gebied van rechtstatelijkheid. Hier is die van 2023.

VVD, SGP, PVV, JA21, FvD, BVNL en BBB scoorden het slechtst.
Die partijen... Typisch weer. :D
Ik lach dan wel, maar eigenlijk is het nogal sneu.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218762611
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 15:55 schreef Janneke141 het volgende:
Ik hoorde laatst dat alle basisscholen tegenwoordig leren rekenen met arabische cijfers :(
Het is ook schandalig dat ons Nederlandse bouwbesluit in woningen genderneutrale toiletten verplicht stelt.
pi_218762643
Uit dat rapport, de paragraaf over NSC:

quote:
Het hanteren van een migratiesaldo van max. 50.000 (pagina 24) is in strijd met internationale wet – en regelgeving en houdt het risico in, dat asielzoekers die bescherming nodig hebben deze niet krijgen.
En dat is goed voor markering rood: plannen die regelrecht in strijd zijn met de rechtsstaat.

Inmiddels hebben bijna alle partijen dat aantal, een lager aantal of zelfs een aantal van nul in het verkiezingsprogramma staan. Kennelijk telt electoraal scoren met angst voor migranten toch zwaarder dan het oordeel 'regelrecht in strijd met de rechtsstaat'.

GL-PvdA gaat voor een geitenpaadje:

quote:
In navolging van de Staatscommissie Demografische Ontwikkeling kiezen we voor actieve sturing op een gemiddeld migratiesaldo van 40.000 tot 60.000 per jaar, dat leidt tot een gematigde groei van de bevolking. Met deze bandbreedtes doen we recht aan wat migratie betekent voor ruimte, volkshuisvesting, zorg en onderwijs.
pi_218762660
quote:
8s.gif Op zaterdag 13 september 2025 18:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is ook schandalig dat ons Nederlandse bouwbesluit in woningen genderneutrale toiletten verplicht stelt.
We zouden ook in alle publieke ruimtes alles moeten gaan scheiden in aparte ruimtes voor linkse en rechtse mensen. Aan de ene kant de zwakkeren, hoogopgeleiden en veel vrouwen, aan de andere kant de middenmoot.
  zaterdag 13 september 2025 @ 18:15:53 #181
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218762688
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 15:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus, omdat de privatisering van de post en telefonie markt een succes zijn moeten we dat overal gaan doen? De mensen waren eerst ook enthousiast over de privatisering van de energiemarkt. En is het wel zo'n succes als er bij een flatgebouw altijd wel een bezorgauto voor de deur staat?

stens een jaar duren. Weet je nog, dat ze de spoedeisende hulp in Heerlen weg wilden halen wegens personeelsgebrek en dat er wat politici die daar gewerkt hadden dat koste wat koste open wilden houden? Ze moesten kiezen tussen Sittard-Geleen en Heerlen, die eerste was veel moderner met wel genoeg personeel, die tweede niet. Dus nu is Sittard-Geleen dicht en het personeel overgeplaatst naar Heerlen.

Nou is het natuurlijk zo, dat je voor spoedeisende hulp bij de huisarts moet zijn. Daar moet je wel eerst een afspraak voor maken en dat kan alleen tijdens werkuren. Naar het ziekenhuis gaan wordt al ontmoedigd, want dat is veel duurder. Dat vinden de verzekeraars niet leuk. Maar nu heb je dus alleen nog de keuze tussen 112 bellen en hopen dat je hysterisch genoeg klinkt, waarna er dan hopelijk na een half uur een ziekenauto verschijnt en je na een uur in het ziekenhuis bent. Maar omdat iedereen dat nu gaat doen, zal het waarschijnlijk veel langer gaan duren.

Bonusvraag in het kader van triage: kun je nu meer levens redden als je eerst de patinten dichtbij op gaat halen als het druk is?

Nou was de gemiddelde wachttijd op de spoedeisende hulp al meer dan twee uur en buiten kantooruren zal er ook minder personeel aanwezig zijn, maar het is dus wel heel druk aan het worden en zal nog veel langer gaan duren. En daar het personeelsgebrek structureel is (omdat de zorgverzekeraars toch wel veel moeite doen om ze weg te pesten), is de kans niet groot dat hij weer open gaat.

Straks het personeel van Maastricht ook verhuizen naar Heerlen om de grote drukte aldaar op te vangen? En dan toch maar een grote renovatie doorvoeren? Nou zeg ik niet dat die in Heerlen dicht moet, alleen dat het belachelijk is dat je na het bellen van 112 blij moet zijn als je binnen een uur in het ziekenhuis bent.

Dus: eerste hulp en ambulances ook privatiseren? Taxi's gebruiken? En met welk personeel? Duur personeel uit het buitenland aantrekken en toch die individuele contracten gaan afsluiten? Als alternatief zouden we dat ook allemaal kunnen nationaliseren, de regeldruk en het administratieve werk afschaffen en er beter voor betalen. Maar ja, dat scheelt de zorgverzekeraars natuurlijk wel een stuk inkomsten. En dan moeten we wel een behoorlijk linkse regering kiezen.
Nee, dit is een false voorstelling van hetgeen ik schreef. Ik haalde juist spoedeisende hulp eruit als iets wat je niet moet privatiseren, terwijl marktwerking bij operaties op de langere termijn wel degelijk mogelijk zou kunnen zijn.

Ik zeg ook echt niet dat je alles moet privatiseren; het idee is juist markten te analyseren en uit te vogelen of de vrije markt ergens kn werken.

Het punt is ook dat we met name bedachtzaam moeten zijn voor de tussenvormen; de semigeprivatiseerde monopolies, daar gaat het namelijk met name mis.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 13 september 2025 @ 18:17:35 #182
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218762709
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 16:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De cijfers 0-9
0: ٠ (sifr)
1: ١ (wahid)
2: ٢ (dzjoezj)
3: ٣ (tleta)
4: ٤ (reba)
5: ٥ (khemsa)
6: ٦ (setta)
7: ٧ (seb\'a)
8: ٨ (tmenya)
9: ٩ (tes\'ood)

Bij sifr zien we nog mooi de etymologische afkomst van het woord cijfer.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_218762749
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 18:11 schreef Jigzoz het volgende:
Uit dat rapport, de paragraaf over NSC:
[..]
En dat is goed voor markering rood: plannen die regelrecht in strijd zijn met de rechtsstaat.

Inmiddels hebben bijna alle partijen dat aantal, een lager aantal of zelfs een aantal van nul in het verkiezingsprogramma staan. Kennelijk telt electoraal scoren met angst voor migranten toch zwaarder dan het oordeel 'regelrecht in strijd met de rechtsstaat'.

GL-PvdA gaat voor een geitenpaadje:
[..]

Meh, het staat nog bijna overal bovenaan de agenda. De nationalistische populisten hebben de strijd gewonnen.

Ik was aangenaam verrast en gematigd positief over Henri Bontenbal, tot hij dat ook het allerbelangrijkste punt vond, angstvallig neutraal bleef maar ook aangaf te willen streven naar een maximum van zo'n 40.000 immigranten. En ook weer niet begon over de achterliggende problematiek of met oplossingen kwam.

Ik heb daarstraks ook een interview met Laurens Dassen op BNR zitten luisteren en alhoewel die presentatoren duidelijk heel rechts waren en hem probeerden te grillen, kon hij het goed vertellen en kwam hij wel met oplossingen. Tien punten. Helaas is de kans dat hij eerste minister wordt natuurlijk maar heel erg klein.
pi_218762789
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 18:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, dit is een false voorstelling van hetgeen ik schreef. Ik haalde juist spoedeisende hulp eruit als iets wat je niet moet privatiseren, terwijl marktwerking bij operaties op de langere termijn wel degelijk mogelijk zou kunnen zijn.

Ik zeg ook echt niet dat je alles moet privatiseren; het idee is juist markten te analyseren en uit te vogelen of de vrije markt ergens kn werken.

Het punt is ook dat we met name bedachtzaam moeten zijn voor de tussenvormen; de semigeprivatiseerde monopolies, daar gaat het namelijk met name mis.
Zijn we het er dan over eens, dat we in ieder geval de gezondheidszorg weer zo snel mogelijk moeten nationaliseren, om te voorkomen dat steeds meer mensen buiten de boot vallen omdat het onbetaalbaar is en de zorgverzekeraars het personeel wegjagen?
pi_218762879
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 18:11 schreef Jigzoz het volgende:
Uit dat rapport, de paragraaf over NSC:
[..]
En dat is goed voor markering rood: plannen die regelrecht in strijd zijn met de rechtsstaat.

Inmiddels hebben bijna alle partijen dat aantal, een lager aantal of zelfs een aantal van nul in het verkiezingsprogramma staan. Kennelijk telt electoraal scoren met angst voor migranten toch zwaarder dan het oordeel 'regelrecht in strijd met de rechtsstaat'.

GL-PvdA gaat voor een geitenpaadje:
[..]

Wordt er eindelijk een keer gekozen voor een onderzocht/onderbouwd aantal wat haalbaar is voor Nederland is het weer niet goed.
pi_218762902
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 18:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Meh, het staat nog bijna overal bovenaan de agenda. De nationalistische populisten hebben de strijd gewonnen.

Ik was aangenaam verrast en gematigd positief over Henri Bontenbal, tot hij dat ook het allerbelangrijkste punt vond, angstvallig neutraal bleef maar ook aangaf te willen streven naar een maximum van zo'n 40.000 immigranten. En ook weer niet begon over de achterliggende problematiek of met oplossingen kwam.

Ik heb daarstraks ook een interview met Laurens Dassen op BNR zitten luisteren en alhoewel die presentatoren duidelijk heel rechts waren en hem probeerden te grillen, kon hij het goed vertellen en kwam hij wel met oplossingen. Tien punten. Helaas is de kans dat hij eerste minister wordt natuurlijk maar heel erg klein.
Volt is een erg sympathieke partij en ik juich het enorm toe dat ze niet meedoen aan die mode van dommehufterpolitiek. Dat verdient absoluut navolging. Wat dat betreft ook credits voor CDA, D66, PvdD, ChristenUnie en andere partijen die daar niet aan toegeven.
pi_218762903
twitter
We mogen als Nederland best trots zijn op onze Rutger Bregmannen en Vlaardingenbroeken. Waar een klein land groots en classy in kan zijn. Beroemd.

Vlaardingenbroek als keynote speaker op het feestje van Tommy Robinson met meer dan honderdduizend gasten op straat ("martelaar van de arbeidersklasse" volgens Wierd Duk en Duk heeft "meestal gelijk" leerde ik van nostra).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218763006
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 18:39 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ] We mogen als Nederland best trots zijn op onze Rutger Bregmannen en Vlaardingenbroeken. Waar een klein land groots en classy in kan zijn. Beroemd.

Vlaardingenbroek als keynote speaker op het feestje van Tommy Robinson met meer dan honderdduizend gasten op straat ("martelaar van de arbeidersklasse" volgens Wierd Duk en Duk heeft "meestal gelijk" leerde ik van nostra).
Gemeleerd gezelschap ook, allerlei kleuren van de regenboog.
Allah Al Watan Al Malik
pi_218763028
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 18:23 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ik heb daarstraks ook een interview met Laurens Dassen op BNR zitten luisteren en alhoewel die presentatoren duidelijk heel rechts waren en hem probeerden te grillen, kon hij het goed vertellen en kwam hij wel met oplossingen. Tien punten. Helaas is de kans dat hij eerste minister wordt natuurlijk maar heel erg klein.
Caf Kockelmann gisteren: met zijn tween Jimmy Dijk aanpakken en continu onderbreken. Eerdmans kreeg in dezelfde uitzending een heel andere behandeling en op een onderwerp waarop hij scoort (migratie).

Zo een lijstje van 'hier is het kabinet al mee bezig' normaliseert Eerdmans.

AD podcast (toevallig geluisterd): heel erg negatief over Timmermans, en "Yesilgz zijn neergang is niet eerlijk, Rutte opvolgen is moeilijk".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218763171
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 18:35 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Wordt er eindelijk een keer gekozen voor een onderzocht/onderbouwd aantal wat haalbaar is voor Nederland is het weer niet goed.
Natuurlijk is het niet goed. Nederland hoort bij te dragen aan het opvangen van de vluchtelingenstroom. Dat koppel je niet aan een aantal, maar aan noodzaak.
  zaterdag 13 september 2025 @ 19:15:11 #191
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763253
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 18:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Caf Kockelmann gisteren: met zijn tween Jimmy Dijk aanpakken en continu onderbreken. Eerdmans kreeg in dezelfde uitzending een heel andere behandeling en op een onderwerp waarop hij scoort (migratie).

Zo een lijstje van 'hier is het kabinet al mee bezig' normaliseert Eerdmans.

AD podcast (toevallig geluisterd): heel erg negatief over Timmermans, en "Yesilgz zijn neergang is niet eerlijk, Rutte opvolgen is moeilijk".
Volkskrant, BNR, NPO radio 1 en NRC zijn de enige dagelijks producerende nieuwsmedia die ik nog serieus meem.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218763318
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volkskrant, BNR, NPO radio 1 en NRC zijn de enige dagelijks producerende nieuwsmedia die ik nog serieus meem.
Maar de media is toch veel te links?
pi_218763319
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volkskrant, BNR, NPO radio 1 en NRC zijn de enige dagelijks producerende nieuwsmedia die ik nog serieus neem.
Dan kan ik je Trouw en de Groene Amsterdammer nog aanraden. Die laatste is weliswaar een weekblad, maar de site wordt dagelijks bijgewerkt.
  zaterdag 13 september 2025 @ 19:21:54 #194
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763330
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar de media is toch veel te links?
Kneiterlinks, we zien nooit een VVD'er op de buis.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218763339
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Natuurlijk is het niet goed. Nederland hoort bij te dragen aan het opvangen van de vluchtelingenstroom. Dat koppel je niet aan een aantal, maar aan noodzaak.
Het lijkt mij geen enkel probleem om binnen deze 50.000 het langjaarlijke gemiddelde aan afgegeven verblijfsvergunningen (of hoe heet dat wanneer iemand statushouder wordt) en nareizigers mee te nemen. Dan heb je langjarig nog meer dan de helft over voor andere migratie. Ik hoop dat we hierbij vooral gaan kijken naar arbeidsmigratie die niet gebruikt wordt voor lage loon baantjes, want dit kost ons productiviteitsgroei, innovatie en levert echt weinig op.
pi_218763341
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Kneiterlinks, we zien nooit een VVD'er op de buis.
Ja, en die kunnen nooit hun verhaal uitgebreid vertellen of op veel bijval rekenen.
  zaterdag 13 september 2025 @ 19:24:03 #197
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763361
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Dan kan ik je Trouw en de Groene Amsterdammer nog aanraden. Die laatste is weliswaar een weekblad, maar de site wordt dagelijks bijgewerkt.
De Groene lees ik ook regelmatig, correspondent is met regelmaat ook prima.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 13 september 2025 @ 19:26:33 #198
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763386
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:22 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, en die kunnen nooit hun verhaal uitgebreid vertellen of op veel bijval rekenen.
Bij nieuws van de dag zit er bij hoge uitzondering ntje maar die heeft dan aan Wierd Duk een geducht tegenstander . Verder zitten daar alleen maar linkse figuren zoals Rob "ik heb meer gemeen met JA21 dan met PvdA" Oudkerk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218763402
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Natuurlijk is het niet goed. Nederland hoort bij te dragen aan het opvangen van de vluchtelingenstroom. Dat koppel je niet aan een aantal, maar aan noodzaak.
De wereld is groter dan Nederland, het aantal is ook niet alleen gebaseerd op vluchtelingen maar ook op arbeidsmigratie.

Er is nu notabene eens niet populistische gehandeld maar wetenschappelijk onderzocht wat realistisch is.
pi_218763415
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:27 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De wereld is groter dan Nederland, het aantal is ook niet alleen gebaseerd op vluchtelingen maar ook op arbeidsmigratie.

Er is nu notabene eens niet populistische gehandeld maar wetenschappelijk onderzocht wat realistisch is.
Dat laatste juich ik absoluut toe, ik ben alleen geen voorstander van dat principe.
pi_218763438
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:22 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het lijkt mij geen enkel probleem om binnen deze 50.000 het langjaarlijke gemiddelde aan afgegeven verblijfsvergunningen (of hoe heet dat wanneer iemand statushouder wordt) en nareizigers mee te nemen. Dan heb je langjarig nog meer dan de helft over voor andere migratie. Ik hoop dat we hierbij vooral gaan kijken naar arbeidsmigratie die niet gebruikt wordt voor lage loon baantjes, want dit kost ons productiviteitsgroei, innovatie en levert echt weinig op.
Het gaat er maar om dat er iemand een cijfer heeft genoemd waar ze allemaal achter kunnen staan, je moet er verder niet te goed naar kijken. Het begint er al mee, dat je dan de arbeidsmigranten niet mee mag tellen. Of net wel, maar dan alleen de "goede" en dan alle andere migranten verbieden? Iedereen kan er een eigen invulling aan geven.

Het is gewoon hoeveel Nederland naar schatting jaarlijks krimpt zonder immigratie. Zakken we daar onder dan krijgen we een grote recessie en leegstand. Maar stabiliteit levert al een krimpende economie op, omdat er ieder jaar geld uitgehaald wordt om passief te beleggen. We moeten nou eenmaal blijven groeien, want de bedrijfsresultaten moeten ieder jaar stijgen om de investeerders gelukkig te houden, dus dan komt de inflatie in een stroomversnelling.

Daarom in plaats van maar 40.000 zo'n 20.000 extra, dan hebben we nog een beetje groei en dan komen we in ieder geval aan het minimale aantal goedkope arbeidsmigranten wat het bedrijfsleven nodig heeft. Dat zijn er veel meer, maar het gaat er dan om hoeveel er hier blijven in plaats van weer terug naar huis te gaan.
pi_218763466
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Natuurlijk is het niet goed. Nederland hoort bij te dragen aan het opvangen van de vluchtelingenstroom. Dat koppel je niet aan een aantal, maar aan noodzaak.
Dat is nog nooit het geval geweest.
  zaterdag 13 september 2025 @ 19:41:56 #203
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763524
Ik snap wel dat je ongeveer een cap wilt hebben op het aantal vluchtelingen want we kunnen natuurlijk niet over langere tijd zulke aantallen verwerken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218763560
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Groene lees ik ook regelmatig, correspondent is met regelmaat ook prima.
De Correspondent is steeds rechtser geworden. Het is het neplinks van 'Abundance'.

Jesse Frederik is irritant geworden, ik vraag me af hoe hij zijn hypotheek betaalt. Zijn productie is iets van n artikel per maand. Dat boekje over de toeslagenaffaire is troep en spin (aanprijzing van Klaas Dijkhoff op de achterflap).

Rutger Bregman heb ik niet echt een duidelijke en eenduidige mening over (voor de volledigheid).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218763571
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het gaat er maar om dat er iemand een cijfer heeft genoemd waar ze allemaal achter kunnen staan, je moet er verder niet te goed naar kijken. Het begint er al mee, dat je dan de arbeidsmigranten niet mee mag tellen. Of net wel, maar dan alleen de "goede" en dan alle andere migranten verbieden? Iedereen kan er een eigen invulling aan geven.

Het is gewoon hoeveel Nederland naar schatting jaarlijks krimpt zonder immigratie. Zakken we daar onder dan krijgen we een grote recessie en leegstand. Maar stabiliteit levert al een krimpende economie op, omdat er ieder jaar geld uitgehaald wordt om passief te beleggen. We moeten nou eenmaal blijven groeien, want de bedrijfsresultaten moeten ieder jaar stijgen om de investeerders gelukkig te houden, dus dan komt de inflatie in een stroomversnelling.

Daarom in plaats van maar 40.000 zo'n 20.000 extra, dan hebben we nog een beetje groei en dan komen we in ieder geval aan het minimale aantal goedkope arbeidsmigranten wat het bedrijfsleven nodig heeft. Dat zijn er veel meer, maar het gaat er dan om hoeveel er hier blijven in plaats van weer terug naar huis te gaan.
Als je het Nederlands verdienvermogen op peil wil houden moet je toch het verdwijnende aantal potentieel werkende aanvullen? Oftewel de grijze druk op peil houden? Dan hebben we in de komende 15 jaar 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig.

Daarnaast is je post ook volledig niet in overeenstemming met bijvoorbeeld onderzoek van de Adviesraad Migratie waaruit blijkt dat vooral laagbetaalde arbeidsmigranten, die eenvoudig werk doen, uiteindelijk weinig bijdragen aan de Nederlandse welvaart?
  zaterdag 13 september 2025 @ 19:48:01 #206
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218763591
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:46 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Daarnaast is je post ook volledig niet in overeenstemming met bijvoorbeeld onderzoek van de Adviesraad Migratie waaruit blijkt dat vooral laagbetaalde arbeidsmigranten, die eenvoudig werk doen, uiteindelijk weinig bijdragen aan de Nederlandse welvaart?
maar altijd nog meer dan de Nederlandse bijstand genieters
Daarnaast vervullen consumenten ook een taak in de economie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218763613
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Natuurlijk is het niet goed. Nederland hoort bij te dragen aan het opvangen van de vluchtelingenstroom. Dat koppel je niet aan een aantal, maar aan noodzaak.
Ik denk niet dat je hier een meerderheid voor hebt in NL, voor het onbeperkt opvangen van vluchtelingen.

We kunnen bijdragen zolang er maatschappelijk draagvlak is. Als het aantal vluchtelingen dit draagvlak overstijgt, krijg je andere problemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 13 september 2025 @ 19:50:21 #208
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763615
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De Correspondent is steeds rechtser geworden. Het is het neplinks van 'Abundance'.

Jesse Frederik is irritant geworden, ik vraag me af hoe hij zijn hypotheek betaalt. Zijn productie is iets van n artikel per maand. Dat boekje over de toeslagenaffaire is troep en spin (aanprijzing van Klaas Dijkhoff op de achterflap).

Rutger Bregman heb ik niet echt een duidelijke en eenduidige mening over (voor de volledigheid).
Dat boekje over de toeslagenaffaire waren volgens mij Frederiks eerste stapjes in de uitvoerige onderzoeksjournalistiek. Hij is inderdaad wat Pinkeriaans liberaal en ik ben het niet altijd met hem eens maar vind het wel aardig dat hij af en toe zich helemaal in een onderwerp invreet en daar een heel gestructureerd betoog over kan neerzetten.

Bregman probeert Alain de Botton te worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218763681
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:41 schreef -XOR- het volgende:
Ik snap wel dat je ongeveer een cap wilt hebben op het aantal vluchtelingen want we kunnen natuurlijk niet over langere tijd zulke aantallen verwerken.
Wat is het minimale aantal immigranten dat we nodig hebben om de inflatie binnen de perken te houden en niet in een recessie te komen?

Dat is natuurlijk een complexe vraag, met een heel breed antwoord. Het begint natuurlijk met de vraag of we verder willen gaan met de bevolking uitmelken. En dan kom je terecht bij de vraag of je hier wel bedrijven wilt die alleen kunnen bestaan door de inzet van goedkopere werknemers dan de concurrentie. En of we nu allemaal harder moeten gaan werken, zodat we de inflatie bij kunnen houden. Of we er blij mee zijn dat spullen steeds sneller verouderd raken of kapot gaan. En of we eigenlijk wel willen dat er overal zoveel verdienmodellen ingestopt worden dat we voor steeds meer dingen steeds meer moeten betalen.

Het idee met het klimaat en het milieu is dat we minder gaan produceren, minder spullen gaan kopen en weggooien en minder energie verbruiken. Maar dat staat allemaal haaks op elkaar en zo gaat de economie krimpen en komen we in een grote recessie terecht. Uiteindelijk komt her er op neer, dat de hoeveelheid energie die we kunnen verbruiken recht evenredig is met onze welvaart en dat ons huidige economische model alleen kan bijven bestaan als die welvaart blijft groeien.

Win/win? Dus kom maar op met die goedkope buitenlandse arbeidskrachten? En meer onzinbaantjes met veel thuiswerken voor de gestudeerde bevolking?
pi_218763686
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:41 schreef -XOR- het volgende:
Ik snap wel dat je ongeveer een cap wilt hebben op het aantal vluchtelingen want we kunnen natuurlijk niet over langere tijd zulke aantallen verwerken.
Ik snap ook dat er mensen zijn die nul immigranten erbij willen, of een miljoen. Maar volgens mij moet een getal niet het uitgangspunt zijn, maar hoogstens een verwachting. En die verwachting stel je vervolgens bij op basis van de wereldwijde vluchtelingenstromen.

Een voorbeeld uit een recente vluchtelingencrisis: die door de Syrische burgeroorlog. Op een bepaald moment woonden er in Libanon 1,5 miljoen Syrirs op een aantal van ruim 5 miljoen Libanezen. Dan moeten andere landen echt bijspringen en dan niet op basis van vooraf vastgestelde quota, maar op basis van actuele draagkracht. Wijzen naar andere landen in de regio vind ik dan vooral heel cynisch. Turkije ving toen bijvoorbeeld ook al rond de 3,5 miljoen Syrirs op.
pi_218763728
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Ik snap ook dat er mensen zijn die nul immigranten erbij willen, of een miljoen. Maar volgens mij moet een getal niet het uitgangspunt zijn, maar hoogstens een verwachting. En die verwachting stel je vervolgens bij op basis van de wereldwijde vluchtelingenstromen.

Een voorbeeld uit een recente vluchtelingencrisis: die door de Syrische burgeroorlog. Op een bepaald moment woonden er in Libanon 1,5 miljoen Syrirs op een aantal van ruim 5 miljoen Libanezen. Dan moeten andere landen echt bijspringen en dan niet op basis van vooraf vastgestelde quota, maar op basis van actuele draagkracht. Wijzen naar andere landen in de regio vind ik dan vooral heel cynisch. Turkije ving toen bijvoorbeeld ook al rond de 3,5 miljoen Syrirs op.
Ja, vluchtelingen helpen. En niet alleen met opvang, maar ook met politieke steun (druk zetten op agressors, vrede afdwingen en blauwhelmen) en ontwikkelingshulp. En dat laatste niet alleen door geld over te maken.

Helaas is dat ook een links/rechts onderwerp.
pi_218763754
Links en Rechts door twee brillen bekeken: Kiezersperceptie bij TK2025

https://maurice.nl/2025/0(...)erceptie-bij-tk2025/

Volgens Maurice zien kiezers GL-PvdA als (iets) verder weg van het centrum dan de PVV.

Circa 40% van de kiezers ziet GL-PvdA als "uiterst links".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218763768
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
Links en Rechts door twee brillen bekeken: Kiezersperceptie bij TK2025

https://maurice.nl/2025/0(...)erceptie-bij-tk2025/

Volgens Maurice zien kiezers GL-PvdA als (iets) verder weg van het centrum dan de PVV.

Circa 40% van de kiezers ziet GL-PvdA als "uiterst links".
Ja, de VVD is tegenwoordig al "linksig".
  zaterdag 13 september 2025 @ 20:05:11 #214
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763769
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Ik snap ook dat er mensen zijn die nul immigranten erbij willen, of een miljoen. Maar volgens mij moet een getal niet het uitgangspunt zijn, maar hoogstens een verwachting. En die verwachting stel je vervolgens bij op basis van de wereldwijde vluchtelingenstromen.

Een voorbeeld uit een recente vluchtelingencrisis: die door de Syrische burgeroorlog. Op een bepaald moment woonden er in Libanon 1,5 miljoen Syrirs op een aantal van ruim 5 miljoen Libanezen. Dan moeten andere landen echt bijspringen en dan niet op basis van vooraf vastgestelde quota, maar op basis van actuele draagkracht. Wijzen naar andere landen in de regio vind ik dan vooral heel cynisch. Turkije ving toen bijvoorbeeld ook al rond de 3,5 miljoen Syrirs op.
Uiteraard is die cap niet hard, maar als Nederland jaarlijks gemiddeld zo'n beetje 50.000 vluchtelingen zou kunnen verwerken en je zit daar 3 jaar boven dan zou je kunnen proberen strengere criteria te hanteren. Wel zouden we er een integrale aanpak op na moeten houden die bijdraagt aan brede groei en stabiele veiligheid en de landen waar de vluchtelingen vandaan komen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Wat is het minimale aantal immigranten dat we nodig hebben om de inflatie binnen de perken te houden en niet in een recessie te komen?

Dat is natuurlijk een complexe vraag, met een heel breed antwoord. Het begint natuurlijk met de vraag of we verder willen gaan met de bevolking uitmelken. En dan kom je terecht bij de vraag of je hier wel bedrijven wilt die alleen kunnen bestaan door de inzet van goedkopere werknemers dan de concurrentie. En of we nu allemaal harder moeten gaan werken, zodat we de inflatie bij kunnen houden. Of we er blij mee zijn dat spullen steeds sneller verouderd raken of kapot gaan. En of we eigenlijk wel willen dat er overal zoveel verdienmodellen ingestopt worden dat we voor steeds meer dingen steeds meer moeten betalen.

Het idee met het klimaat en het milieu is dat we minder gaan produceren, minder spullen gaan kopen en weggooien en minder energie verbruiken. Maar dat staat allemaal haaks op elkaar en zo gaat de economie krimpen en komen we in een grote recessie terecht. Uiteindelijk komt her er op neer, dat de hoeveelheid energie die we kunnen verbruiken recht evenredig is met onze welvaart en dat ons huidige economische model alleen kan bijven bestaan als die welvaart blijft groeien.

Win/win? Dus kom maar op met die goedkope buitenlandse arbeidskrachten? En meer onzinbaantjes met veel thuiswerken voor de gestudeerde bevolking?
Immigranten hebben we zeker nodig, veel vluchtingen zullen echter niet in staat zijn om economisch van meerwaarde te zijn. Wellicht hun kinderen wel, maar daarvoor moeten ze wel in een stabiele omgeving terechtkomen en dat kost gewoon tijd en inzet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218763793
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik denk niet dat je hier een meerderheid voor hebt in NL, voor het onbeperkt opvangen van vluchtelingen.


Dat stelde ik niet voor en ik noemde slechts mijn standpunt, niet dat van een door mij veronderstelde meerderheid. Hoe de meerderheid wel tegen migratie aankijkt hebben we inmiddels vrij duidelijk gezien toen bijna een derde aangaf op de PVV te willen stemmen.
pi_218763805
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Uiteraard is die cap niet hard, maar als Nederland gemiddeld zo'n beetje 50.000 vluchtelingen zou kunnen verwerken en je zit daar 3 jaar boven dan zou je kunnen proberen strengere criteria te hanteren. Wel zouden we er een integrale aanpak op na moeten houden die bijdraagt aan brede groei en stabiele veiligheid en de landen waar de vluchtelingen vandaan komen.
De structurele oplossing hiervoor is natuurlijk de hoeveelheid oorlog verminderen en om dat te bereiken moeten we weer leren dat samenwerken veel meer oplevert dan ruzie maken.

quote:
Immigranten hebben we zeker nodig, veel vluchtingen zullen echter niet in staat zijn om economisch van meerwaarde te zijn. Wellicht hun kinderen wel, maar daarvoor moeten ze wel in een stabiele omgeving terechtkomen en dat kost gewoon tijd en inzet.
Het begint natuurlijk bij een goede integratie. In plaats van ze eerst in opvanghuizen te stoppen en ze te verbieden te werken en daarna in de bijstand met alleen een budget om zelf hun inburgering te regelen gaat dat uiteraard niet lukken.
  zaterdag 13 september 2025 @ 20:11:32 #217
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763819
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De structurele oplossing hiervoor is natuurlijk de hoeveelheid oorlog verminderen en om dat te bereiken moeten we weer leren dat samenwerken veel meer oplevert dan ruzie maken.

Ja, en daar moeten we een flinke bijdrage aan leveren en niet zoals al kabinetten lang alleen maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking, denken dat we het Zuiden door hard te duwen op afstand kunnen houden en verder ziende blind zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218763829
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het begint natuurlijk bij een goede integratie. In plaats van ze eerst in opvanghuizen te stoppen en ze te verbieden te werken en daarna in de bijstand met alleen een budget om zelf hun inburgering te regelen gaat dat uiteraard niet lukken.
Dit dus vooral. Ik vind het echt tergend dat het tegenwerken van het oplossen van de asielproblemen niet in het middelpunt van de aandacht staat, maar de omvang van de instroom.
  zaterdag 13 september 2025 @ 20:16:11 #219
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218763859
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja, en daar moeten we een flinke bijdrage aan leveren en niet zoals al kabinetten lang alleen maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking, denken dat we het Zuiden door hard te duwen op afstand kunnen houden en verder ziende blind zijn.
Afrika gaan wij niet tegen houden met onze oudere vergrijzende krimpende luie bevolking
https://www.populationpyramid.net/africa/2024/
Afrika groeit ieder jaar met 30.000.000 zielen
Europa krimpt met 1.000.000 zielen per jaar en wat resteert is moe, arm en grijs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218763861
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
Links en Rechts door twee brillen bekeken: Kiezersperceptie bij TK2025

https://maurice.nl/2025/0(...)erceptie-bij-tk2025/

Volgens Maurice zien kiezers GL-PvdA als (iets) verder weg van het centrum dan de PVV.

Circa 40% van de kiezers ziet GL-PvdA als "uiterst links".
Dat ziet 40% dan ook gewoon correct.
  zaterdag 13 september 2025 @ 20:19:27 #221
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218763883
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:16 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Dat ziet 40% dan ook gewoon correct.
Waarom post je zulke baarlijke nonsens? :?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218763890
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waarom post je zulke baarlijke nonsens? :?
Omdat het over perceptie gaat. En dan is die van mij net zo goed als die van ieder ander.
GroenLinks is gewoon nogal ver links.
pi_218763901
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja, en daar moeten we een flinke bijdrage aan leveren en niet zoals al kabinetten lang alleen maar bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking, denken dat we het Zuiden door hard te duwen op afstand kunnen houden en verder ziende blind zijn.
Dat is de andere helft van de globalisatie: in plaats van dat producten uit een lokale fabriek komen, worden ze nu in stukjes over de hele wereld verscheept. Diensten worden vaak uitgevoerd "in de Cloud", op een server ergens ter wereld. Er is dus ook geen directe relatie meer tussen hoeveel je werknemers moet betalen om je producten te kunnen verkopen. Of dat je het zonder die fabriek of werkplaats ook zonder die producten of diensten moet doen. Wat we zelf produceren verkopen we in het buitenland en wat we zelf gebruiken importeren we weer. Het wordt hier hoogstens nog in elkaar gezet. Dozen schuiven.

Maar er worden hier nog wel dingen gemaakt, het is nog niet zo erg als in de VS, waar ze zelf helemaal niets meer kunnen. Alhoewel dat hier ook gaat gebeuren, als we niet grootschalig gaan automatiseren en een oplossing bedenken om de weggevallen salarissen te compenseren.
  zaterdag 13 september 2025 @ 20:21:44 #224
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763909
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:20 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Omdat het over perceptie gaat. En dan is die van mij net zo goed als die van ieder ander.
GroenLinks is gewoon nogal ver links.
Als er geen predicaat 'fout' opgeplakt kan worden, dan natuurlijk ook geen predicaat 'correct'
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218763917
Er is een reden dat GroenLinks het niet op eigen kracht tot kabinetsdeelname gehaald heeft.
Daarom proberen ze het nu via het PvdA karkas. En kennelijk zijn ze nu meer succesvol.
  zaterdag 13 september 2025 @ 20:30:37 #226
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218763995
quote:
Vertrouwen in politiek en kabinet gegroeid, vooral onder laagopgeleiden

dinsdag 17 september 2024, 06:21

Het vertrouwen in de politiek en in het kabinet is ten opzichte van de afgelopen twee jaar flink toegenomen, blijkt uit het Prinsjesdagonderzoek van Ipsos I&O in opdracht van de NOS. Vooral onder laagopgeleiden is er meer vertrouwen dan de afgelopen jaren.

Ook zijn Nederlanders over het algemeen minder pessimistisch geworden over de toekomst van het land. Tegelijkertijd vindt nog steeds een meerderheid dat het alles bij elkaar genomen de slechte kant op gaat met Nederland en is maar een kleine minderheid optimistisch.

Vertrouwen was in 2022 en 2023 heel laag
Van alle Nederlanders heeft 44 procent vertrouwen in de landelijke politiek en 42 procent in het kabinet-Schoof. Vorig jaar had 33 procent vertrouwen in de politiek en slechts 24 procent in het demissionaire kabinet-Rutte IV.

Het vertrouwen in het kabinet-Schoof is ongeveer even hoog als het vertrouwen in het derde kabinet-Rutte, al bereikte dat in het eerste coronajaar een piek van 56 procent.

Veel meer vertrouwen laagopgeleiden
De toename is veruit het grootst onder laagopgeleiden. Vorig jaar had slechts 17 procent van deze groep vertrouwen in het kabinet. Nu heeft 49 procent vertrouwen in het kabinet-Schoof.

Ook onder middelbaar opgeleiden is het vertrouwen in het kabinet toegenomen, naar 48 procent. Onder hoogopgeleiden is het nog net zo laag als vorig jaar, 34 procent.

Als we kijken naar politieke voorkeur, dan valt op dat alleen de kiezers van de coalitiepartijen in meerderheid vertrouwen hebben in het nieuwe kabinet. Het vertrouwen is het hoogst onder de aanhangers van de PVV: 79 procent van hen heeft er een beetje of veel vertrouwen in.
quote:
Nederlanders zijn vertrouwen in politiek volledig kwijt na opstappen ministers, blijkt uit panelonderzoek
Door Daphne Cornelisse 27 augustus 2025
Na de chaos in Den Haag afgelopen week, is bijna iedereen het vertrouwen in de landelijke politiek verloren. Dat was in de afgelopen maanden al gezakt naar een dieptepunt (19 procent) maar zelfs na de val van het kabinet-Schoof in juni was het vertrouwen nog een stuk hoger dan het nu is: 4 procent.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218764012
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

2024. Verkeerde jaar.

Ik schrok al.
  zaterdag 13 september 2025 @ 20:34:16 #228
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218764028
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
2024. Verkeerde jaar.

Ik schrok al.
Ik wilde even aangeven hoe hard dit kabinet en de partijen daarin het verkloot hebben. Zo'n VVD die nu als een soort Goldilocks gaat zitten aanwijzen wie er allemaal wel en wie er allemaal niet goed genoeg zijn om mee te regeren is toch stuitend?

Moet je je voorstellen dat de PvdA na het zo verkloot te hebben zich zo zou opstellen.

Dit vindt Annemarie Jorritsma ervan:

Bekijk deze YouTube-video (vanaf 5m 49 sec)

[ Bericht 10% gewijzigd door -XOR- op 13-09-2025 20:45:01 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218764096
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:16 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Dat ziet 40% dan ook gewoon correct.
Oh ja? GL-PvdA wil het hele economisch leven collectiviseren en alle landsgrenzen afschaffen? Ja?

Schaamteloze nonsens.

GL-PvdA staat niet voor een links equivalent van "massadeportaties".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 september 2025 @ 20:42:11 #230
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218764116
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, de VVD is tegenwoordig al "linksig".
dat zijn ze ook, JA21 is rechts , PVV is mesjokke

VVD is voor behoud HRA en de andere toeslagen , dat levert geen vernieuwing op

We moeten van het verplicht pensioensparen af , die 28% pensioenafdracht moet op de salarisstrook van de gewone man komen
We sparen nu toch gewoon voor een saldo , dat kan ook elders, vrijwillig
En al die regels de CO2 taks en de benzine taks en 200.000 ambtenaren weg
En de hoe gaat u naar uw werk toe regel registratie en de milieuzones onzin

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2025 21:01:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 13 september 2025 @ 20:46:20 #231
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218764160
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
2024. Verkeerde jaar.

Ik schrok al.
_O-

Wat?! Hebben mensen vertrouwen in de politiek?! :?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218764354
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Dit dus vooral. Ik vind het echt tergend dat het tegenwerken van het oplossen van de asielproblemen niet in het middelpunt van de aandacht staat, maar de omvang van de instroom.
Ze hebben/hadden voorrang op een woning, krijgen een inrichting kado, gratis zorg, allerlei financile hulpverlening maar we doen te weinig.
pi_218764451
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 19:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar altijd nog meer dan de Nederlandse bijstand genieters
Daarnaast vervullen consumenten ook een taak in de economie
Het interdepartementaal beleidsonderzoek arbeidsimmigratie stelt dat de economische baten van arbeidsmigratie op Nederland nu licht positief is. Terwijl de maatschappelijke baten negatiever uitvallen.

Bij de conclusie maakt het IBA geen onderscheidt tussen laagbetaalde en hoogbetaalde arbeidsmigranten, maar geeft tegelijk wel aan dat het effect van laagbetaalde arbeidsmigranten op de productiviteitsgroei niet eenduidig zijn en het netto effect op de overheidsfinancin neutraal si.

We kunnen natuurlijk altijd kijken zo’n bijstanduitkering trekker of een asielzoeker is erger, maar ik zie dat niet als reden om er in geheel niet naar te kijken of op te acteren. Zeker niet wanneer iedereen het zo graag heeft over gematigde groei.
  zaterdag 13 september 2025 @ 21:17:52 #234
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218764487
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:20 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Omdat het over perceptie gaat. En dan is die van mij net zo goed als die van ieder ander.
GroenLinks is gewoon nogal ver links.
'Ze zien dat correct' gaat uiteraard NIET over perceptie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218764524
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Oh ja? GL-PvdA wil het hele economisch leven collectiviseren en alle landsgrenzen afschaffen? Ja?

Schaamteloze nonsens.

GL-PvdA staat niet voor een links equivalent van "massadeportaties".
Gek zeg dat een partij met de naam Groen Links, welke zich afzet tegen de "rijken" en verregaande milieu maatregelen wordt gezien als links?
  zaterdag 13 september 2025 @ 21:23:32 #236
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218764533
Bij De T. zijn ze nu toch wel heel erg zenuwachtig:

https://www.telegraaf.nl/(...)u-heen/89437802.html
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 13 september 2025 @ 21:24:27 #237
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218764541
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:23 schreef -XOR- het volgende:
Bij De T. zijn ze nu toch wel heel erg zenuwachtig:

https://www.telegraaf.nl/(...)u-heen/89437802.html
En terecht. Het vorige rechtse kabinet was een schande.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 13 september 2025 @ 21:24:34 #238
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218764544
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:22 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Gek zeg dat een partij met de naam Groen Links, welke zich afzet tegen de "rijken" en verregaande milieu maatregelen wordt gezien als links?
Nee. Dat staat er ook niet. 'Uiterst links' gaat het om.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 13 september 2025 @ 21:25:32 #239
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218764552
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:22 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Gek zeg dat een partij met de naam Groen Links, welke zich afzet tegen de "rijken" en verregaande milieu maatregelen wordt gezien als links?
Aparte shit. Ik lees steeds dat GL er voor de rijken is en tegen de onderklasse en sommige users beweren zelfs dat GL een rechtse partij is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218764583
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee. Dat staat er ook niet. 'Uiterst links' gaat het om.
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee. Dat staat er ook niet. 'Uiterst links' gaat het om.
Klopt toch ook wel,alleen Volt en PvdD staan verder naar links.

https://www.trouw.nl/poli(...)as-analyse~baece0a6/
  zaterdag 13 september 2025 @ 21:33:22 #241
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218764612
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
[..]
Klopt toch ook wel,alleen Volt en PvdD staan verder naar links.

https://www.trouw.nl/poli(...)as-analyse~baece0a6/
Dat zegt niets over de linksheid vd partij an sich.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218764677
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 20:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
We moeten van het verplicht pensioensparen af , die 28% pensioenafdracht moet op de salarisstrook van de gewone man komen
We sparen nu toch gewoon voor een saldo , dat kan ook elders, vrijwillig
Waarom wil je dit toch zo graag?
pi_218764678
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze hebben/hadden voorrang op een woning, krijgen een inrichting kado, gratis zorg, allerlei financile hulpverlening maar we doen te weinig.
Onzin.
pi_218764719
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat zegt niets over de linksheid vd partij an sich.
Nou ja, ze positioneren zichzelf op deze manier, het programma is links, ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat de PvdA na de fusie verder naar links is opgeschoven. Het is een semantische discussie maar als je een schaal midden, links, uiterst links, radicaal/extreem links hebt denk uiterst links wel de lading.
pi_218764744
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Onzin.
Wat statushouders krijgen of waar ze recht op hebben:
Financile ondersteuning:
Bijstandsuitkering: Als statushouders een eigen inkomen hebben, hebben ze geen recht op een bijstandsuitkering. Anders ontvangen ze een uitkering die gelijk is aan het sociaal minimum, net zoals andere Nederlanders die geen werk hebben.
Leefgeld en eetgeld: Dit zijn weekbedragen voor kleding, toiletartikelen, boodschappen, en andere persoonlijke uitgaven.
Wonen en inrichting:
Onderdak: Statushouders hebben recht op onderdak via de gemeente, waaronder ook huisvesting in een eigen woning.
Woninginrichting: De gemeente verstrekt een budget of een combinatie van budget en lening voor het inrichten van de woning met duurzame gebruiksgoederen zoals een koelkast, wasmachine en meubels.
Medische zorg:
Gezondheidszorg: Statushouders hebben recht op noodzakelijke medische zorg, zoals bezoeken aan de huisarts, verloskundige en het ziekenhuis.
Ondersteuning bij integratie:
Maatschappelijke begeleiding: De gemeente biedt begeleiding bij het opbouwen van een nieuw leven in Nederland.
Toegang tot educatie en taalcursussen: Dit is een belangrijk onderdeel om deel te kunnen nemen aan de samenleving en werk te vinden.
  zaterdag 13 september 2025 @ 21:52:37 #246
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218764812
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:40 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Waarom wil je dit toch zo graag?
reken het eens uit van een modaal salaris
als je dat kunt


Er is al 20 jaar niets aan rendement bijgeboekt bij je "saldo"
ook gepensioneerden hebben al 20 jaar niets aan inflatiecorrectie gehad

daarnaast is er door de gewijzigde rekenmethodiek geen spaardoel meer van 70 % van het laatst verdiend loon , maar gewoon saldo sparen
Kun jij niet zelf voor een saldo sparen ??
Zodat je jezelf en spaar vakantie kunt geven en het bruto bij je loon krijgt ?

Kijk eens naar de columns van Theo Gommers (pensioenspecialist) in de telegraaf als je premiums kunt lezen

De meeste mensen kunnen niet meer rekenen, en willen niet nadenken

[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2025 22:01:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218764886
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
reken het eens uit van een modaal salaris
als je dat kunt

Er is al 20 jaar niets aan rendement bijgeboekt bij je "saldo"
ook gepensioneerden hebben al 20 jaar niets aan inflatiecorrectie gehad

daarnaast is er door de gewijzigde rekenmethodiek geen spaardoel meer van 70 % van het laatst verdiend loon , maar gewoon saldo sparen
Kun jij niet zelf voor een saldo sparen ??
Zodat je jezelf en spaar vakantie kunt geven en het bruto bij je loon krijgt ?

Kijk eens naar de columns van Theo Gommers (pensioenspecialist) in de telegraaf als je premiums kunt lezen
Dankjewel voor de uitleg, ik snap je punt. Tegelijk ken ik best wel wat ZZP’ers die in de shit zitten omdat de verzekering voor arbeidsongeschiktheid te prijzig was. Collectief is vast niet ideaal, maar het alternatief lijkt mij ook een nadeel?
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:52 schreef michaelmoore het volgende:

De meeste mensen kunnen niet meer rekenen, en willen niet nadenken
Dit lijkt mij toch wel een sterk argument voor de huidige methode.
  zaterdag 13 september 2025 @ 22:02:55 #248
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218764907
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:01 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dankjewel voor de uitleg, ik snap je punt. Tegelijk ken ik best wel wat ZZP’ers die in de shit zitten omdat de verzekering voor arbeidsongeschiktheid te prijzig was. Collectief is vast niet ideaal, maar het alternatief lijkt mij ook een nadeel?
arbeidsongeschiktheid verzekering is een must do uiteraard , maar de uitkering is vaak iets van 500 euro netto per maand en de premie is 1500 euro per jaar dus ik snap de twijfel wel

maar toch doen, dan het uurloon op de factuur maar iets hoger doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 13 september 2025 @ 22:06:39 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218764948
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:01 schreef KaheemSaid het volgende:

Dit lijkt mij toch wel een sterk argument voor de huidige methode.
ik zou liever een saldo op een rekening hebben en dat het mijn eigendom is

Je pensioensaldo bij een pensioenfonds is niet jou eigendom, dan toch maar even de hersens gebruiken of laten voorlichten

bereken eens zelf met https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html

een maandelijkse storting van 28% over 48.000 modaal, minus franchise 18000 = = 30.000 euro x 28% = 8500 per jaar x 40 jaar met 5% Rendement = - Eindkapitaal 1.190.852

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2025 22:19:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218765023
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nou ja, ze positioneren zichzelf op deze manier, het programma is links, ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat de PvdA na de fusie verder naar links is opgeschoven. Het is een semantische discussie maar als je een schaal midden, links, uiterst links, radicaal/extreem links hebt denk uiterst links wel de lading.
Gn we weer...

Je gebruikt een post eerder Kieskompas. Volgens dat Kieskompas schoof PvdA in '23 iets op naar rechts.

In datzelfde Kieskompas kun je ook zien hoe lang PvdA en GL dicht bij elkaar staan en in tandem bewegen door het spectrum (in jouw bron)



Hoe zal dat in '25 eruit zien? Eerder naar rechts dan naar links toch wel (nou ja, het beperken van migranten/arbeidsmigranten kun je economisch gezien als een linkse staatsopgelegde maatregel zien).

Ik herhaal: heel veel mensen zijn niet genteresseerd in de waarheid. Ze zijn alleen genteresseerd in hun botte (kortzichtige) egosme en voor dat doel is de realiteit een buigbaar instrument.

edit: volgens KK is het verschil tussen GL en PvdA in 2006 nog aanzienlijk. Daarna stukken minder en bewegen ze bijna in duo door het spectrum.

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 13-09-2025 22:21:56 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218765217
CDA, meer dan ooit.

Centrum.

Klaar met dat links-rechts gekloot.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 13 september 2025 @ 22:37:46 #252
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218765349
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
CDA, meer dan ooit.

Centrum.

Klaar met dat links-rechts gekloot.
Ik neig toch wat tussen CDA en JA21
ik luiste rnu naar EO https://www.tvgids.nl/informatief/dit-is-de-week

en Boomsma heeft wel een heel goed verhaal, die JA21 gaat nog verder in de peilingen dat is wel duidelijk
Ik hoop dat ze Joseph er ook bij halen
Ook CDA gaat door naar de top

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218765471
JA21 is te rechts voor mij.

Dat GL-PvdA op 28 peilt stemt me eveneens niet vrolijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218765555
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
JA21 is te rechts voor mij.

Dat GL-PvdA op 28 peilt stemt me eveneens niet vrolijk.
Je gaat weer voor sp?
pi_218765558
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Gn we weer...

Je gebruikt een post eerder Kieskompas. Volgens dat Kieskompas schoof PvdA in '23 iets op naar rechts.

In datzelfde Kieskompas kun je ook zien hoe lang PvdA en GL dicht bij elkaar staan en in tandem bewegen door het spectrum (in jouw bron)

[ afbeelding ]

Hoe zal dat in '25 eruit zien? Eerder naar rechts dan naar links toch wel (nou ja, het beperken van migranten/arbeidsmigranten kun je economisch gezien als een linkse staatsopgelegde maatregel zien).

Ik herhaal: heel veel mensen zijn niet genteresseerd in de waarheid. Ze zijn alleen genteresseerd in hun botte (kortzichtige) egosme en voor dat doel is de realiteit een buigbaar instrument.

edit: volgens KK is het verschil tussen GL en PvdA in 2006 nog aanzienlijk. Daarna stukken minder en bewegen ze bijna in duo door het spectrum.
Ik vind het wel interessant om te zien dat Volt alleen progressief scoort. Dat zijn ze zeker, maar hoeveel partijen hebben er bijvoorbeeld een basisinkomen in hun programma staan, dat ze ook door hebben laten rekenen? Ok, met dat doorrekenen kom je op links wel in de knoop, omdat die dingen niet in het model passen, maar het is voornamelijk de net ontbonden regering die het grotendeels niet laat narekenen. De enige acht die dat deze keer gedaan hebben zijn:

CDA
ChristenUnie
D66
GroenLinks-PvdA
JA21
SGP
Volt
VVD
pi_218765560
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:56 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Je gaat weer voor sp?
heeeeeeeeeeeeeeeelllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll no
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218765570
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
heeeeeeeeeeeeeeeelllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll no
Nou nou, overdrijven is ook een vak :D
pi_218765616
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
CDA, meer dan ooit.

Centrum.

Klaar met dat links-rechts gekloot.
Het nieuwe CDA is centrumlinks. De VVD is tegenwoordig centraal, maar wel met scherpe randjes. Voor de gevestigde orde, zeg maar. Het CDA gaat nu voor een jonger publiek.

Dat geeft dus wel aan hoe het allemaal verschoven is. De PVV trekt in zijn eentje de hele zaak natuurlijk een heel eind naar rechts. Het hangt er maar van af of je naar hun stemgedrag of naar hun beloftes kijkt hoe ver rechts ze zitten. En de scherpe randjes van de VVD zijn omdat ze er tegenaan proberen te kruipen.
pi_218765631
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ik neig toch wat tussen CDA en JA21
Die twee lijken alleen op elkaar als je naar de beloftes kijkt en niet naar het stemgedrag of de intenties.
pi_218765655
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het nieuwe CDA is centrumlinks.
Wacht nou eerst de doorrekeningen af.

In stemgedrag lagen ze afgelopen periode dichtbij de coalitie.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ze-coalitie-a4879672
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218765690
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Wacht nou eerst de doorrekeningen af.

In stemgedrag lagen ze afgelopen periode dichtbij de coalitie.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ze-coalitie-a4879672
Ja, je weet het pas echt als ze beginnen te regeren. Bontenbal kan het ook allemaal niet zelf, dus dan is het ook afwachten wie ze naar voren schuiven.
pi_218765703
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik vind het wel interessant om te zien dat Volt alleen progressief scoort. Dat zijn ze zeker, maar hoeveel partijen hebben er bijvoorbeeld een basisinkomen in hun programma staan, dat ze ook door hebben laten rekenen? Ok, met dat doorrekenen kom je op links wel in de knoop, omdat die dingen niet in het model passen, maar het is voornamelijk de net ontbonden regering die het grotendeels niet laat narekenen. De enige acht die dat deze keer gedaan hebben zijn:

CDA
ChristenUnie
D66
GroenLinks-PvdA
JA21
SGP
Volt
VVD
NSC en BBB gaan dat voor deze verkiezingen ook doen toch?
pi_218765712
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, je weet het pas echt als ze beginnen te regeren. Bontenbal kan het ook allemaal niet zelf, dus dan is het ook afwachten wie ze naar voren schuiven.
Na een half jaar toch met de PVV want land moet geregeerd worden bladiebla.
pi_218765727
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:11 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
NSC en BBB gaan dat voor deze verkiezingen ook doen toch?
Dat zou kunnen, maar het lijkt me sterk. Het NSC is weg en Caroline vind dat allemaal maar niks, je zo vastleggen.
  zaterdag 13 september 2025 @ 23:13:00 #265
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218765728
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 22:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik vind het wel interessant om te zien dat Volt alleen progressief scoort. Dat zijn ze zeker, maar hoeveel partijen hebben er bijvoorbeeld een basisinkomen in hun programma staan, dat ze ook door hebben laten rekenen? Ok, met dat doorrekenen kom je op links wel in de knoop, omdat die dingen niet in het model passen, maar het is voornamelijk de net ontbonden regering die het grotendeels niet laat narekenen. De enige acht die dat deze keer gedaan hebben zijn:

CDA
ChristenUnie
D66
GroenLinks-PvdA
JA21
SGP
Volt
VVD
een basis inkomen, dat is alle toeslagen in het kwadraat :W

je kunt alleen een basisinkomen instellen als je de huidige uitkeringen AOW , IOAW, Bijstand en Wahjong samenbundelt onder de noemer basisinkomen, op 70% van het minimumloon, die idiote controles opheft en 20.000 ambtenaren naar huis stuurt

Gratis geld bestaat niet, (nog niet)
We blijven wel werken he

Misschien in de toekomst als de robots voor ons gaan werken en we alleen nog als consumenten functioneren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218765745
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, je weet het pas echt als ze beginnen te regeren. Bontenbal kan het ook allemaal niet zelf, dus dan is het ook afwachten wie ze naar voren schuiven.
CDA heeft altijd naar rechts geheld. Bontenbal noemt zichzelf "conservatief".

Het zou kunnen dat de voorkeuren veranderen nu VVD zo hard naar rechts holt, maar het stemgedrag van CDA in de huidige Kamer laat dat niet zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218765757
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:12 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat zou kunnen, maar het lijkt me sterk. Het NSC is weg en Caroline vind dat allemaal maar niks, je zo vastleggen.
De Volkskrant zegt dat BBB en NSC meedoet
pi_218765762
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een basis inkomen, dat is alle toeslagen in het kwadraat :W

je kunt alleen een basisinkomen instellen als je de huidige uitkeringen AOW , IOAW, Bijstand en Wahjong samenbundelt onder de noemer basisinkomen, op 70% van het minimumloon, die idiote controles opheft en 20.000 ambtenaren naar huis stuurt

Gratis geld bestaat niet, (nog niet)
We blijven wel werken he

Misschien in de toekomst als de robots voor ons gaan werken en we alleen nog als consumenten functioneren
Dat andere basisinkomen (AOW) wordt anders ook steeds duurder.
pi_218765768
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een basis inkomen, dat is alle toeslagen in het kwadraat :W

je kunt alleen een basisinkomen instellen als je de huidige uitkeringen AOW , IOAW, Bijstand en Wahjong samenbundelt onder de noemer basisinkomen , op 70% van het minimumloon

Gratis geld bestaat niet, (nog niet)
We blijven wel werken he
Dat is niet waar. Dat werkt ook heel anders.

En nu is het zo, dat iedereen tot modaal wel voor 1 of meerdere toeslagen en/of subsidies in aanmerking komt. Huurwoning, kinderen, laag salaris: dan gaat het hard. Nederland is een duur land om te wonen.

We zouden ook het minimumloon nog flink kunnen verhogen, dan worden al die dingen automatisch lager.
pi_218765802
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
CDA heeft altijd naar rechts geheld. Bontenbal noemt zichzelf "conservatief".

Het zou kunnen dat de voorkeuren veranderen nu VVD zo hard naar rechts holt, maar het stemgedrag van CDA in de huidige Kamer laat dat niet zien.
Ja, het CDA is toch een partij waar je met een middeninkomen automatisch je hele leven op stemde. Ook goed voor de boeren en middenstand, zeg maar de beroepen die al heel lang bestaan. Met een voorliefde voor alles agrarisch en de verwerking daarvan. En het is toch vooral Bontenbal die wat progressiever probeert te zijn. Daar hebben ze hem twee jaar geleden ook voor naar voren geschoven.

Dus het bestuur wil dat wel, maar de achterban is waarschijnlijk nog niet zover.
  zaterdag 13 september 2025 @ 23:24:53 #271
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218765810
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:18 schreef SymbolicFrank het volgende:

We zouden ook het minimumloon nog flink kunnen verhogen, dan worden al die dingen automatisch lager.
van ieder euro extra loonkosten komt slechts 30% als netto loon bij de werknemer terecht

Wat wel kan is het arbeidsinkomen op 25.000 euro zetten en dan de toeslagen terugsnoeien
alles netto dus

Ook kan de pensioen premieafdracht teruggebracht van gemiddeld 28% naar 15 %, dat scheelt over de gehele linie
Ook voor de staatsschuld

Ook de HRA in 5 jaar afgebouwd en hypotheektermijn van 30 jaar naar 40 jaar, gezien hogere leeftijd van arbeidsparticipatie

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2025 23:46:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218765831
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:17 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De Volkskrant zegt dat BBB en NSC meedoet
Ik ben benieuwd. 10 oktober weten we het.
pi_218765863
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
van ieder euro extra loonkosten komt er slechts 30% als netto loon bij de werknemer terecht

Wat wel kan is het arbeidsinkomen op 25.000 euro zetten en dan de toeslagen terugsnoeien
alles netto dus

Ook kan de pensioen premieafdracht teruggebracht van gemiddeld 28% naar 15 %, dat scheelt over de gehele linie
Ook voor de staatsschuld
Of de koppeling met de AOW eraf, de meeste AOW’rs hebben het namelijk redelijk goed.
pi_218765880
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
van ieder euro extra loonkosten komt er slechts 30% als netto loon bij de werknemer terecht

Wat wel kan is het arbeidsinkomen op 25.000 euro zetten en dan de toeslagen terugsnoeien
alles netto dus

Ook kan de pensioen premieafdracht teruggebracht van gemiddeld 28% naar 15 %, dat scheelt over de gehele linie
Ook voor de staatsschuld
Dat kun je zo niet zeggen.

Veel mensen hebben een bepaald idee over hoe de maatschappij en economie werken. Of beter gezegd: hoe zij vinden dat het behoort te werken. Je kunt dan wel wat aan de knoppen draaien, net zoals in je verkiezingsprogramma, als je het wilt laten doorrekenen.

Je kunt ook nieuwe knoppen maken en oude weggooien. Maar dat wordt dan door de meeste mensen al snel afgedaan als onzin, omdat het zo toch niet kan werken. Het past niet in hun plaatje. Iedereen weet toch hoe het werkt?
  zaterdag 13 september 2025 @ 23:38:48 #275
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218765913
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Of de koppeling met de AOW eraf, de meeste AOW’rs hebben het namelijk redelijk goed.
de meeste AOW ers hebben al 20 jaar geen indexatie van het pensioen gehad , pensioen is zeer ernstig verschraald
Het pensioenafdracht percentage moet van gemiddeld 28% naar 15%

En zeker de gehuwden zonder pensioen die trouw de wet gehoorzamen hebben samen slechts 100% van het minimumloon , of soms nog minder
nergens zulke enorme netto inkomens verschillen als bij de AOW ers

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-09-2025 04:53:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 13 september 2025 @ 23:40:12 #276
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218765923
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat kun je zo niet zeggen.

Veel mensen hebben een bepaald idee over hoe de maatschappij en economie werken. Of beter gezegd: hoe zij vinden dat het behoort te werken. Je kunt dan wel wat aan de knoppen draaien, net zoals in je verkiezingsprogramma, als je het wilt laten doorrekenen.

Je kunt ook nieuwe knoppen maken en oude weggooien. Maar dat wordt dan door de meeste mensen al snel afgedaan als onzin, omdat het zo toch niet kan werken. Het past niet in hun plaatje. Iedereen weet toch hoe het werkt?
je bedoelt dat de meeste mensen dom en achterlijk zijn en niet willen nadenken , tja dat weet ik niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218765934
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 23:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je bedoelt dat de meeste mensen dom en achterlijk zijn en niet willen nadenken , tja dat weet ik niet
Nee, ze hebben op school en in de omgang geleerd hoe het moet.
  zaterdag 13 september 2025 @ 23:52:45 #278
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_218766024
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
[..]
Klopt toch ook wel,alleen Volt en PvdD staan verder naar links.

https://www.trouw.nl/poli(...)as-analyse~baece0a6/
quote:
Wie nergens een mening over heeft, kan het best terecht bij het CDA, de partij die het meest rond het midden zweeft. Of bij de ChristenUnie.
LOL!
  Moderator zondag 14 september 2025 @ 00:31:27 #279
375570 crew  Cyan9
pi_218766204
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2025 21:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het is nu wel klaar. Telkens opnieuw hetzelfde plaatsen is irritant en nergens voor nodig. Niet de eerste keer dat dit je kenbaar wordt gemaakt.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
  zondag 14 september 2025 @ 01:15:10 #280
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218766296
Heel simpel.

Net als in de VS is er hier geen normaal rechts of links meer. Alles is geradicaliseerd.

Logisch dat je dan als niet chronisch verontwaardigde 'de ander is een demon' figuur bij het CDA uitkomt.

Dat het de grootste mag worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218766828
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 01:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Heel simpel.

Net als in de VS is er hier geen normaal rechts of links meer. Alles is geradicaliseerd.

Logisch dat je dan als niet chronisch verontwaardigde 'de ander is een demon' figuur bij het CDA uitkomt.

Dat het de grootste mag worden.
Vind jij jezelf niet chronisch verontwaardigd dan en heb jij nooit het idee dat je de anderen, de progressieven, verdemoniseerd?
pi_218766845
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 08:05 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Vind jij jezelf niet chronisch verontwaardigd dan en heb jij nooit het idee dat je de anderen, de progressieven, verdemoniseerd?
Enige zelfreflectie zal er gezien zijn steeds hysterischer berichten vermoedelijk niet inzitten.
Sowieso zie je dat weinig bij mensen die zo in een radicaliseringsproces zitten.
pi_218766859
Ondertussen bleek de VVD al voor de samenwerking met PVV en BBB een hekel te hebben aan stabiel bestuur en de bijbehorende eisen over zorgvuldigheid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd-ter-apel-a4906092
pi_218766954
quote:
10s.gif Op zondag 14 september 2025 08:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Ondertussen bleek de VVD al voor de samenwerking met PVV en BBB een hekel te hebben aan stabiel bestuur en de bijbehorende eisen over zorgvuldigheid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd-ter-apel-a4906092
Het Toeslagenschandaal kwam dan ook niet uit de lucht vallen. De landelijke politiek is al zeker 25 jaar aan hevige erosie onderhevig.
pi_218767003
Wat is dit topic naar een laag niveau gegaan zeg. KickinAlfa gooit de ene na andere feitelijke onjuistheden in het topic, en vervolgens wordt er 2 pagina's gediscussieerd wat links en rechts is. Waarbij er uitgebreid op gevoels argumenten wordt ingegaan, maar worden bronnen genegeerd.

Maargoed, met een (ex) coalitie die het gevoel in de samenleving boven feiten stelde, is dat ook niet zo raar.
pi_218767071
quote:
10s.gif Op zondag 14 september 2025 08:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Ondertussen bleek de VVD al voor de samenwerking met PVV en BBB een hekel te hebben aan stabiel bestuur en de bijbehorende eisen over zorgvuldigheid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd-ter-apel-a4906092
Tegenwoordig kan niks meer zonder dat een rechter zijn mening erover moet geven.

Het is toch om moedeloos van te worden dat iedere vorm van beleid eerst langs tig juristen moet en er altijd weer een of andere interpretatie waardoor iets niet kan.

De inwoners van ter Apel zitten jarenlang in de ellende en ipv mee te zoeken naar oplossingen gebeurt dit niet.

Terwijl dit dus goed mogelijk was gezien een externe partij wel met oplossingen kwam.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kickinalfa op 14-09-2025 09:30:20 ]
pi_218767132
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2025 09:18 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Tegenwoordig kan niks meer zonder dat een rechter zijn mening erover moet geven.

Het is toch om moedeloos van te worden dat iedere vorm van beleid eerst langs tig juristen moet en er altijd weer een of andere interpretatie waardoor iets niet kan.
Deze frame is echt niet correct en zelfs schadelijk wat mij betreft.
De opdracht aan het landsbestuur is om met degelijke, uitvoerbare, wetten te komen.
Dat is echt wat anders dan een rapport vol proefballonnen te bestellen bij KPMG….

Gevolg hiervan is dat nu wetgeving voorligt die, met bijvoorbeeld het tweestatusstelsel, de asielketen enkel maar meer vast zal laten lopen…
Of dat allerlei wetgeving inderdaad wordt afgeschoten door rechters omdat er geen klap van klopt…
Je draait oorzaak en gevolg dus om met je frame…
pi_218767174
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 08:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Het Toeslagenschandaal kwam dan ook niet uit de lucht vallen. De landelijke politiek is al zeker 25 jaar aan hevige erosie onderhevig.
Met als "hoogtepunt" VVD'er Henk Kamp. Die heeft een heleboel ellende gecreerd en het leven hier voor veel mensen niet beter gemaakt.
  zondag 14 september 2025 @ 09:35:45 #289
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_218767197
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 08:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Het Toeslagenschandaal kwam dan ook niet uit de lucht vallen. De landelijke politiek is al zeker 25 jaar aan hevige erosie onderhevig.
Is een enigszins stabiele politiek mogelijk in een landschap waar een partij van nul naar 20 naar nul binnen 2 jaar gaat? En dergelijke golfbewegingen niet als uitzondering, maar gebeuren continu de laatste 25 jaar.

En misschien kom ik te weinig in grote steden en achterbuurten, ik begrijp 80% van de structurele ontevredenheid en verontwaardiging gewoon niet. Veel mensen doen net alsof we in een derdewereldland wonen, waar slaat dat op?
pi_218767231
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2025 09:18 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Tegenwoordig kan niks meer zonder dat een rechter zijn mening erover moet geven.

Het is toch om moedeloos van te worden dat iedere vorm van beleid eerst langs tig juristen moet en er altijd weer een of andere interpretatie waardoor iets niet kan.

De inwoners van ter Apel zitten jarenlang in de ellende en ipv mee te zoeken naar oplossingen gebeurt dit niet.

Terwijl dit dus goed mogelijk was gezien een externe partij wel met oplossingen kwam.
Heb begon er al mee, dat artikel 120 van de grondwet sinds 1983 zegt dat wetten niet hoeven te voldoen aan de grondwet. Oorspronkelijk moest de Staten-Generaal (Eerste Kamer) dat toetsen, maar dat is vervallen. Sindsdien kun je dus hele gekke wetten maken, waarvan de rechter alleen mag beslissen of de regering zich er aan houd, niet of die wet niet tegen eerdere wetten of de grondwet ingaat.
  zondag 14 september 2025 @ 09:42:11 #291
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218767244
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2025 09:18 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Tegenwoordig kan niks meer zonder dat een rechter zijn mening erover moet geven.

Het is toch om moedeloos van te worden dat iedere vorm van beleid eerst langs tig juristen moet en er altijd weer een of andere interpretatie waardoor iets niet kan.

De inwoners van ter Apel zitten jarenlang in de ellende en ipv mee te zoeken naar oplossingen gebeurt dit niet.

Terwijl dit dus goed mogelijk was gezien een externe partij wel met oplossingen kwam.
Nee, vroeger bleef de overheid gewoon netjes binnen de lijntjes van goed bestuur in plaats van steeds maar weer de randjes op te zoeken. De overlopende druk op Ter Apel kan gewoon opgelost worden door de spreidingswet uit te voeren maar daar willen de schreeuwers van VVD en PVV niet aan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218767250
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 09:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Heb begon er al mee, dat artikel 120 van de grondwet sinds 1983 zegt dat wetten niet hoeven te voldoen aan de grondwet. Oorspronkelijk moest de Staten-Generaal (Eerste Kamer) dat toetsen, maar dat is vervallen. Sindsdien kun je dus hele gekke wetten maken, waarvan de rechter alleen mag beslissen of de regering zich er aan houd, niet of die wet niet tegen eerdere wetten of de grondwet ingaat.
Dat laatste (grondwet) niet, wel of het niet tegen eerdere wetten in gaat. Zie PAS, dat tegen een getekend en in wet gegoten verdrag in ging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218767294
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste (grondwet) niet, wel of het niet tegen eerdere wetten in gaat. Zie PAS, dat tegen een getekend en in wet gegoten verdrag in ging.
Dat is volgens mij een kwestie van formulering. Als je een nieuwe wet maakt die dat expliciet zegt is het goed. Als het tegenstrijdig is niet en moet de rechter kiezen. Maar ik ben geen jurist en het is natuurlijk veiliger om eerst een wetswijziging te maken op die oude wet.

Het is ook maar de vraag hoe goed politici en hun ambtenaren de wet kennen.
pi_218767307
Maar Nederland loopt volgens mij vooral ook voor een heel deel vast door haar inwoners, niet haar bestuurders. Als ieder besluit, of het nou het bouwen van huizen, het plaatsen van containers, het aanleggen van een snelweg, het bouwen van een windmolenpark, het creeren of juist sluiten van een bedrijvenpark of wat er ook maar in dit land gebeurt steeds wordt aangevochten tot de hoogste rechter in verband met het vooropstellen van eigen belang tov het grotere belang van de samenleving, geeft dat wel genoeg aan. Nederlanders zijn over het algemeen een groep egostische figuren die alleen aan zichzelf denken. En met zulke egostische figuren is het lastig een werkende samenleving te bouwen, aangezien samen ver te zoeken is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218767321
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 09:35 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Is een enigszins stabiele politiek mogelijk in een landschap waar een partij van nul naar 20 naar nul binnen 2 jaar gaat? En dergelijke golfbewegingen niet als uitzondering, maar gebeuren continu de laatste 25 jaar.

En misschien kom ik te weinig in grote steden en achterbuurten, ik begrijp 80% van de structurele ontevredenheid en verontwaardiging gewoon niet. Veel mensen doen net alsof we in een derdewereldland wonen, waar slaat dat op?
Juist door die politieke instabiliteit moet er volgens mij meer genvesteerd woordenlijst onafhankelijke instituties zoals de rechtspraak. Daar moet de politiek met haar klauwen ver bij vandaan blijven…
pi_218767358
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 09:47 schreef Hanca het volgende:
Maar Nederland loopt volgens mij vooral ook voor een heel deel vast door haar inwoners, niet haar bestuurders. Als ieder besluit, of het nou het bouwen van huizen, het plaatsen van containers, het aanleggen van een snelweg, het bouwen van een windmolenpark, het creeren of juist sluiten van een bedrijvenpark of wat er ook maar in dit land gebeurt steeds wordt aangevochten tot de hoogste rechter in verband met het vooropstellen van eigen belang tov het grotere belang van de samenleving, geeft dat wel genoeg aan. Nederlanders zijn over het algemeen een groep egostische figuren die alleen aan zichzelf denken. En met zulke egostische figuren is het lastig een werkende samenleving te bouwen, aangezien samen ver te zoeken is.
Ik zag een filmpje waarin ze uitleggen waarom wonen in de grootste stad ter wereld, Tokio, wel betaalbaar is en voor iedereen is weggelegd. Simpelweg omdat ze daar geen bestemmingsplannen hebben, mensen niet kunnen protesteren en je voor nieuwbouw renteloos geld kunt lenen. Dus huizen zijn goedkoop en beschikbaar. Met vooral overal hoogbouw waarbij de onderste lagen winkels en kantoren zijn. Daar kunnen wij wat van leren.
pi_218767361
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2025 09:47 schreef Hanca het volgende:
Maar Nederland loopt volgens mij vooral ook voor een heel deel vast door haar inwoners, niet haar bestuurders. Als ieder besluit, of het nou het bouwen van huizen, het plaatsen van containers, het aanleggen van een snelweg, het bouwen van een windmolenpark, het creeren of juist sluiten van een bedrijvenpark of wat er ook maar in dit land gebeurt steeds wordt aangevochten tot de hoogste rechter in verband met het vooropstellen van eigen belang tov het grotere belang van de samenleving, geeft dat wel genoeg aan. Nederlanders zijn over het algemeen een groep egostische figuren die alleen aan zichzelf denken. En met zulke egostische figuren is het lastig een werkende samenleving te bouwen, aangezien samen ver te zoeken is.
NIMBY lijkt in Nederland ook erger te zijn dan in andere landen. Of in veel andere landen vinden mensen hetzelfde, maar vinden de weg naar instituties minder goed, dat zou ook kunnen.

Ik vindt de doorrekening van een verkiezingsprogramma of regeerprogramma ook in principe goed. Maar die focus op welke groepen er precies een procentje op vooruit gaan, en welke achteruit een beetje treurig.
pi_218767407
Het scheelt ook dat in Japan de regering wel veel werk maakt van infrastructuur. Het OV is daar bijvoorbeeld prima geregeld, alhoewel ze wel moeite hebben de snel groeiende bevolking in de grote steden bij te benen.
pi_218767845
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2025 09:18 schreef Kickinalfa het volgende:
Tegenwoordig kan niks meer zonder dat een rechter zijn mening erover moet geven.

Ja, nogal logisch als het kabinet wet- en regelgeving om de haverklap vooral als lastige obstakels ziet. Het is vrij schandalig dat de rechter er constant aan te pas moet komen om de overheid te dwingen om binnen de lijntjes te kleuren.
pi_218767875
quote:
2s.gif Op zondag 14 september 2025 09:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Deze frame is echt niet correct en zelfs schadelijk wat mij betreft.
De opdracht aan het landsbestuur is om met degelijke, uitvoerbare, wetten te komen.
Dat is echt wat anders dan een rapport vol proefballonnen te bestellen bij KPMG….

Gevolg hiervan is dat nu wetgeving voorligt die, met bijvoorbeeld het tweestatusstelsel, de asielketen enkel maar meer vast zal laten lopen…
Of dat allerlei wetgeving inderdaad wordt afgeschoten door rechters omdat er geen klap van klopt…
Je draait oorzaak en gevolg dus om met je frame…
Jij noemt het een frame, maar uiteindelijk is het een tweeledig probleem.

Aan de ene kant is alles veels te ingewikkeld/juridisch gemaakt.

https://youtube.com/shorts/5PIdyJZd-lE?si=unZzJJA2KRKUqzLL

https://www.nrc.nl/nieuws(...)envoudiging-a4894289

En aan de andere kant heb je zaken als de strafbaarstelling rond illegaliteit die "juridisch niet haalbaar" wordt geacht terwijl vele landen om ons heen het al wel kennen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')